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ASAMBLEA LEGISLATIVA DE LA REPBLICA DE COSTA RICA DEPARTAMENTO DE COMISIONES LEGISLATIVAS Comisin Permanente Especial para el Control del Ingreso y el Gasto Pblicos

ACTA DE SESIN EXTRORDINARIA N 02 Martes 12 de junio del 2012

TERCERA LEGISLATURA (Del 1 de mayo de 2012 al 30 de abril de 2013)

ACTA N 02 del 12-6-2012

PRIMER PERODO DE SESIONES ORDINARIAS (Del 1 de mayo del 2012 al 31 de julio del 2012)

NDICE ASAMBLEA LEGISLATIVA DE LA REPBLICA DE COSTA RICA.....................1 ACTA DE SESIN EXTRORDINARIA N 02........................................................1 MARTES 12 DE JUNIO DEL 2012.........................................................................1 TERCERA LEGISLATURA.....................................................................................1 PRIMER PERODO DE SESIONES ORDINARIAS................................................2 DEPARTAMENTO DE SERVICIOS TCNICOS....................................................3 COMPARECENCIA: ..............................................................................................3 Ing. Olman Vargas Zeledn, Director Ejecutivo.....................................................3 COLEGIO DE INGENIEROS Y ARQUITECTOS....................................................3 TEMA: Construccin Trocha Fronteriza, Ruta 1856..............................................3 A- DISCUSIN Y APROBACIN DEL ACTA........................................................4 B- ASUNTOS DEL RGIMEN INTERNO...............................................................4 C- LIQUIDACIN PRESUPUESTOS PBLICOS Y DICTMAEN DE LA CONTRALORA GNERAL DE LA REPBLICA....................................................4 (Plazo para rendir informe vence el 31 de julio del 2012).......................................4 D- FISCALIZACIN PERMANENTE DE LA HACIENDA PBLICA.....................4 E- CORRESPONDENCIA.....................................................................................48 La correspondencia ha sido entregada.................................................................48

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DIPUTADAS Y DIPUTADOS PRESENTES: Patricia Prez Hegg, Presidenta Vctor Hugo Vquez Chaverri, Secretario Manrique Oviedo Guzmn Martin Monestel Contreras Walter Cspedes Salazar Mara Ocampo Baltodano Alicia Fournier Vagas SUSTITICIN: La diputada Carolina Delgado Ramrez sustituye al diputado Vctor Hugo Vquez Chaverri. ASESORES: Lic. Marcos Amador Tenorio, asesor Jurdico Licda. Susana Ziga Van Der Laat, asesora econmica DEPARTAMENTO DE SERVICIOS TCNICOS Lic. Ovidio Valerio Colomer, Director DEPARTAMENTO DE ANLISIS PRESUPUESTARIO MSc. Ana Mara Ruiz Cspedes CONTRALORA GENERAL DE LA REPBLICA COMPARECENCIA: Ing. Olman Vargas Zeledn, Director Ejecutivo COLEGIO DE INGENIEROS Y ARQUITECTOS TEMA: Construccin Trocha Fronteriza, Ruta 1856

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PRESIDENTA: Buenos das. Al ser las nueve horas con seis minutos, iniciamos la sesin extraordinaria N 2 de la Comisin Permanente Especial para el Control del Ingreso y el Gasto Pblicos. A- DISCUSIN Y APROBACIN DEL ACTA Suficientemente discutida? APROBADA. B- ASUNTOS DEL RGIMEN INTERNO Con respecto a este captulo tenemos una sustitucin del diputado Vctor Hugo Vquez por la diputada Carolina Delgado Ramrez, a quien le damos la cordial bienvenida. Hoy no tengo secretario, le voy a pedir al diputado Manrique Oviedo, que lo hizo tambin la vez anterior, si me hace el favor que me ayude nuevamente en la secretara.

C- LIQUIDACIN PRESUPUESTOS PBLICOS Y DICTMAEN DE LA CONTRALORA GNERAL DE LA REPBLICA (Plazo para rendir informe vence el 31 de julio del 2012) Indicarles que tal y como ustedes se enteraron en el Plenario, el seor Presidente nos dio plazo hasta el 31 de julio para el ver el tema de la liquidacin correspondiente del presupuesto. S que vamos a estar un poco entretenidos con el tema de La Trocha, as que por favor, Ovidio, todo lo que usted pueda ir adelantando sobre ese tema, porque tambin es una responsabilidad que esta Comisin tiene que cumplir, teniendo claro que el tema de la investigacin es sumamente importante.

D- FISCALIZACIN PERMANENTE DE LA HACIENDA PBLICA La semana pasada mandamos tres convocatorias: Al Viceministro de Hacienda, a don Olman Vargas, que hoy nos hace el favor de atendernos; y a doa Vanessa Rosales. Doa Vanessa nos manda una carta diciendo que se disculpa, que no
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puede venir hoy; sin embargo, yo ayer mismo le mand una carta, que les va a llegar a ustedes tambin, pidindole que el hecho de que no venga no significa que nos mande el plan general de intervencin de La Trocha, los informes, que dice el artculo 9 del decreto, y tambin la carta de entendimiento de todas las unidades ejecutoras que participaron en el tema. As que espero que nos mande esos insumos en estos das, y ms bien la Comisin tenga mejores elementos de juicio en el momento de su comparecencia, que espero que sea dentro de ocho das. S, diputada, por el orden. Diputada Fournier Vargas: Presidenta, cuando nosotros iniciamos en esta Comisin el trabajo, se haba definido yo no estuve ese da y yo quisiera aclarar- cmo vamos a trabajar en eso? Porque la Comisin de Control y Gasto Pblico venamos trabajando yo creo que estaba don Martn y don Walter- en algunos otros casos, si esos casos de la agenda comn los vamos a dejar de lado o nos vamos a dedicar los martes maana a un tema y los jueves la sesin ordinaria a otros? Quera nada ms esa aclaracin. Presidenta: S, con mucho gusto, diputada. Mi inters es precisamente el da que aprobamos la mocin de sesionar los martes que viramos el tema de La Trocha Fronteriza, y que los jueves pudiramos terminar. La diputada Ocampo tambin se me acerc con el tema de BID-Catastro, que para ella tambin muy importante, cumplir los jueves con ese tema y con la liquidacin de presupuesto. Ese es por lo menos el inters de la Presidencia, Y as precisamente se aprob la mocin de ampliar el horario, diputado. Vamos a tomarle juramento Ah, perdn, diputado Monestel, yo le deba un tiempo de la sesin pasada. Adelante. Diputado Monestel Contreras: Muchas gracias seora Presidenta. Muy buenos das a don Olman, diputadas y diputados. Yo creo que quede en uso de la palabra el jueves pasado justamente porque no nos dio tiempo, pero voy a ser un poco rpido porque el tiempo aqu nos apremia mucho.

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Es con respecto a darle una respuesta al compaero diputado Walter Cspedes, para desmentirle un poco con el tema de que el Partido PASE estamos totalmente plegados y entregados a Liberacin Nacional. Justamente el jueves en la tarde, cuando vengo a la Comisin, y veo una megamocin, que me parece que a todos los que hay que convocar estn en esta mocin. Pero yo creo que aqu el diputado Walter se equivoca con el orden de que esta Comisin realmente debe trabajar y funcionar. La verdad yo nunca he trabajado directamente con el diputado Cspedes, s me gustara contarle por qu no vot su mocin. Porque yo trabajo con una metodologa, yo quiero ver, por ejemplo, la gente que construy los andamios, no la gente que dio la orden para construir esos andamios. Y eso lo dije y lo aclar el jueves pasado en algunos medios de comunicacin. Yo nada ms quiero acotar esto: Lamento sino le parece que le vote sus mociones, pero a m me parece que todos van a tener que venir en su momento. No es que estoy en contra que venga el seor Ministro de la Presidente, en su momento va a tener que venir, a como tiene que venir Francisco tiene que venir don Carlos Acosta. Yo creo que aqu tienen que venir todos. Si lo digo as, si aqu tiene que venir el Papa a dar declaraciones cmo ha sido toda La Trocha pues van a tener que venir, pero todos a su debido momento. Al encontrarme yo con una mocin el cual si usted me hubiera preguntado, diputado Cspedes, yo encantado y feliz. Tambin o que el seor Manrique tambin estaba molesto porque yo no vot esa mocin. Pero no es que estamos trabajando en el mismo lado, el pueblo quiere saber una explicacin dnde se fueron esos veinte mil millones de colones, y justamente yo que trabajo en la parte de educacin, -bienvenido Vctor Hugo Vquez, espero que haya disfrutado-, justamente saber que al Ministerio de Educacin le quitaron ms de cuatro mil millones de colones, y que en este momento hay recortes de gastos de presupuestos de horas a los educadores, igual que al Ministerio de Seguridad Pblica. Yo quiero traer aqu a todos, si hay que traerlos y hacerlo, y yo mismo le habl a don Carlos Ricardo Benavides, si yo tengo que presentar la mocin para que usted venga va a tener que venir. Pero yo no quiero que venga temprano ahora porque lo que va a decir es un plata de babas, es lo que nos va a decir. Yo quiero que cuando ya hayan venido la mayora de la gente, las empresas constructoras, la gente del CONAVI, la misma doa Vanessa; pues vamos a tener los insumos completos para decirle al seor Ministro de la Presidencia dnde est y quien se llev la harina, o la plata o el dinero, como quieran llamarlo. Pero debe ser as, diputado Cspedes. Yo quiero aclararle, que si usted me dice aqu tengo esta mocin, pues yo con mucho gusto, vamos a firmarla. Pero yo quiero trabajar en una metodologa, que yo creo que ya se est trabajando en ese sentido, aqu traer y crear esa ruta, ese hilo conductual de realmente desde el momento que sale el decreto hasta el momento donde se robaron el dinero. Eso es lo que yo quiero en esta Comisin y

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as va hacer mi funcionamiento, y si tengo que votar una mocin, una, o no votarla, ah veremos. Yo quiero nada ms aclararle, porque qued como que en el PASE vamos a estar en total acuerdo con Liberacin Nacional, y no seor!, aqu no estamos con ellos, no estamos en ese sentido. Aqu estamos con el pueblo de Costa Rica que quiere una explicacin de porqu se robaron esos dieciocho mil millones de colones o veinte mil millones de colones, que es la suma que anda por ah rondando. Diputado Vquez Chaverri: Pero no se robaron eso. Diputado Monestel Contreras: No, se la caminaron Diputado Vquez Chaverri: No, tampoco, si no hubieran podido hacer la carretera. Diputado Monestel Contreras: Y le voy a contar algo ms. Estuve en Guatemala y tuve que debatirle a unos nicaragenses el porqu, -y lo cuento como chiste para que vean como est la situacin- unos nicaragenses que nos deca al diputado Arias y a mi persona que La Trocha la estaban construyendo un par de baqueanos con un par de carretillos, y nosotros le decamos que no, y an as la gente del Minaet nos deca, a travs de una teleconferencia desde ac, que estaba todo eso correcto, y tuvimos que llamarlos para ms bien decirle que s, que tenan toda la razn. Saben ms los nicaragenses del problema de La Trocha que nosotros mismos. Diputado Cspedes y compaeros diputados, solo para que la independencia del Partido PASE es total y absolutamente. As que aqu traeremos a los que tengamos que traer, y as lo digo de una u otra manera, compaeros. Y solamente para restar, y don Olman, disculpe, pero tena que aclarar la situacin del Partido PASE dentro de la Comisin. Muchas gracias seor Presidente. Diputada Ocampo Baltodano: Seora Presidenta, por el orden. Presidenta: S, adelante. Diputada Ocampo Baltodano:
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Don Olman aqu est como Presidente del Colegio de Ingenieros y Arquitectos o como Director Ejecutivo de dicha institucin? Presidenta: Diputada, como Director, as est la mocin, del Colegio de Ingenieros Diputada Ocampo Baltodano: Entonces l est representando en este momento la posicin oficial del Colegio de Ingenieros y Arquitectos? Presidenta: Es correcto. cosas. Y doa Mara, tambin lo vamos a juramentar en ese orden de

Bueno, don Olman, como corresponde y por la importancia que reviste este tema voy a proceder a juramentarlo, por favor pngase de pie. Jura usted por lo ms sagrado de sus principios y creencias decir la verdad y solamente la verdad en todo lo que aqu se le requiera y se le pregunte? Seor Olman Vargas Zeledn: S juro. Presidenta: Le hago saber que ha declarar bajo juramento, as que de faltar a la verdad podra incurrir en los delitos de perjurios o falso testimonio sancionados penalmente. Tambin le informo que durante toda la comparecencia le asiste el derecho de hacerse asesorar y tambin de abstenerse de declarar parcial o rendir declaraciones una vez que sea juramentado. Para que conste en el Acta por favor decir su nombre, y en la calidad de que usted viene aqu a comparecer ante esta Comisin. Seor Olman Vargas Zeledn: Buenos das. Soy Ingeniero Civil. Soy el Director Ejecutivo del Colegio Federado de Ingenieros y Arquitectos, y por ostentar tal cargo soy representante legal de la organizacin. Presidenta:

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Muy buenos das, y muchsimas gracias por atender nuestro llamado en la Comisin de Control y Gasto Pblico. Vamos a darle de quince a veinte minutos, don Olman, para que se refiera este tema de La Trocha Fronteriza. Luego mis compaeros van a pedirle al seor secretario el uso de la palabra. De una vez van a anotar al Diputado Cspedes, Diputada Ocampo, la diputada Fournier. Ah vamos ya generando la lista. As que, don Olman, muchsimas gracias. Tiene usted el uso de la palabra. Seor Olman Vargas Zeledn: Muy buenos das. Bsicamente, en atencin a la situacin que se ha presentado con La Trocha, el Colegio Federado de Ingenieros y Arquitectos ha mantenido una serie de posiciones de carcter pblico que ustedes han conocido y que de alguna manera a m me gustara resumir en estos quince minutos. La primera gran preocupacin que nosotros tenemos es sobre cmo se ha dado el proceso de construccin de La Trocha, no sin antes reconocer la importancia que nosotros entendemos tiene para el pas el desarrollo de esta Trocha. Eso est totalmente reconocido por nosotros como organizacin. Pero es claro como ente rector de la ingeniera y de la arquitectura del pas a travs del trabajo de los profesionales y de las empresas en ingeniera y arquitectura, nosotros siempre vamos a defender que las cosas desde el punto de vista tcnicos se hagan de la mejor manera posible. Y en ese sentido a m me parece importante dejar constando de una manera muy rpida de un resumen, pero cmo es que se construye una carretera?, para que los seores diputados puedan entender cules son los problemas que, evidentemente, se han presentado en atencin a que no se ha seguido el proceso de una carretera. Cuando se va a disear una carretera lo primero que uno tiene que definir es para qu quiere la carretera Diputado Oviedo Guzmn: Disculpe que lo interrumpa. Seora Presidenta, hay mucho ruido, cuesta concentrarse y la puerta est abierta; adems de eso la sala es muy pequea y no... Diputado Cspedes Salazar: (No graba) Presidenta:
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Compaeros, continuemos, y de verdad cooperemos. Me parece que el tiempo de don Olman es muy importante. Adelante. Seor Olman Vargas Zeledn: Les comentaba que lo primero que uno tienen que definir es para qu quiere una carretera, en funcin de definir para qu quiere usted la carretera, tiene establecer quines van a ocupar la carretera: cules son los vehculos, qu tipo de vehculos, si son vehculos pesados, vehculos livianos; uno tiene que estimar el nmero de vehculos en atencin a la funcionalidad que va a tener esa carretera. Y todo eso es muy importante porque con base en esas definiciones se establece lo que se llama los parmetros de diseo, y los parmetros de diseo que son el ancho de la carretera, la pendiente, los taludes de corte, el rea a intervenir en la carretera. Todo eso est en funcin de haber uno establecido las respuestas a las primeras preguntas. Y eso va a incidir directamente en el costo de la carretera, en atencin a que si los parmetros son de una autopista o de una trocha las dimensiones de la carretera van a variar completamente. Entonces eso va a tener una incidencia en el costo. As que se tienen los parmetros de la carretera listos, uno hace un prediseo a nivel de planos, donde se establece bsicamente la ruta con la que va ir la carretera. Ya con ese prediseo se hace un levantamiento potogrfico adecuado y sobre eso ya se entra al proceso de diseo de la carretera. Por qu hemos insistido nosotros como Colegio la necesidad de disear la carretera? Porque es que en el diseo es donde usted va resolviendo los problemas tcnicos que se encuentra. En el diseo usted va estableciendo cual es la mejor ruta, cuales son los mejores lugares para pasar un ro, y usted va resolviendo el diseo de la carretera de tal manera que cuando ya usted tiene carretera diseada entra en el proceso de construccin. En este caso particular todo ese proceso se obvio, todo ese proceso se brinc y entr de una vez a construir la carretera. Desde el punto de vista tcnico, y me estoy refiriendo a aspectos meramente tcnicos, eso lleva dos condicionantes que son muy importantes: Primero, hay un alto riesgo de encontrarse con una gran cantidad de problemas tcnicos, porque estamos hablando de una ruta que tiene 160 kilmetros, es una ruta muy larga para las condiciones de nuestro pas. Y segundo, pues obviamente eso casi con seguridad va a generar un sobrecosto a la hora de construir la carretera, porque usted va a ir encontrndose todo una serie de problemas desde el punto de vista tcnico que no tiene previstos, y eso genera una serie de problemas. Pero hay un factor que es adicional, que en este caso particular creo que influy mucho, y es que cuando usted tiene un diseo de la carretera usted hace lo que normalmente en ingeniera se llama un sumario de cantidades, y usted establece cunto
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material va a cortar, cunto va a rellenar, cunto material tiene que traer en los diferentes puntos de la carretera, usted sabe de cunto van a ser las gavetas para la colocacin de material, etctera. Cuando no se tiene diseo usted no sabe eso, no puede hacer estimaciones de materiales porque no tiene la correspondiente informacin de qu va a necesitar. Por eso es que se toma la decisin de pagar por alquiler de maquinaria, y cuando se paga por alquiler de maquinaria hay una probabilidad muy alta, por lo menos un riesgo muy alto de que esa maquinaria pueda estarse alquilando en grandes perodos de tiempo donde est subutilizada porque no se tiene claro cul es la cantidad de material que tiene que mover o que tiene que trasladar. Entonces, el hecho de trabajar sin planos, el hecho de trabajar sin una planificacin adecuada lo que hace necesariamente es aumentar los riesgos desde el punto de vista tcnico, y casi con seguridad va a generar un sobrecosto muy importante en la va. Eso digamos como primer punto desde el punto de vista tcnico. Desde el punto de vista colegio para nosotros cuando empezamos a ver diferentes noticias y algunas salidas de seores diputados de que existan problemas en La Trocha y todo eso, en el transcurso de este ao nosotros ya habamos abierto un expediente de investigacin para analizar sobre toda la participacin de las empresas que estaban siendo contratadas. Nosotros como colegio tenemos una inhibicin para investigar a los profesionales que estn en la funcin pblica en atencin a un voto de hace algunos aos de la Sala Constitucional, que estableci que los profesionales que estn en la funcin pblica tenan que ser analizados y evaluados por sus instituciones, por la administracin que los contrata para la cual estn trabajando. Pero las empresas que estn trabajando en el ejercicio liberal de la profesin s son de responsabilidad nuestra y los profesionales responsables de esas empresas. Nosotros habamos empezado y cuando trascendi toda la noticia, ya para eso nosotros tenamos una informacin que hemos dado en algunos medios de prensa, ya nosotros tenamos censadas a todas las empresas, por lo menos a la gran mayor parte de las empresas que estaban trabajando ah. En este momento yo aqu tengo el dato, por lo menos hasta el momento tenemos censadas cuarenta y ocho empresas, de las cuales diecisiete son empresas debidamente inscritas en el Colegio, tres son empresas que estn inscritas en el colegio pero que por alguna razn estn inhabilitadas, y el resto son empresas que no estn inscritas en el Colegio, como deberan de serlo. Aqu hay que hacer una acotacin que es importante para nosotros que los seores diputados la tengan clara. La posible participacin de estas empresas se dan en dos lneas: Una de las cuales es de inters del colegio pero otra de las cuales tal vez no. Cuando la empresa nicamente alquila maquinaria, solo alquila la maquinaria, no est haciendo ningn tipo de ejercicio profesional, eso es una
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actividad comercial y que no est regulado por la competencia que tiene el colegio. Cuando la empresa no solo alquila la maquinaria sino que realiza los trabajos, porque ha sido contratada para realizar trabajos, entonces s, ah s es un ejercicio de ingeniera tpico y la empresa debe estar regulada por el Colegio. Y nosotros tenemos plena potestad de evaluar desde el punto de vista de praxis profesional y de tica profesional si la empresa cumpli o no adecuadamente con sus trabajos. Precisamente parte de la investigacin que nosotros estamos haciendo en este momento, que es una investigacin que es detallada y que no es fcil, es determinar cules de esas empresas nicamente alquilaron maquinaria e hicieron una actividad meramente comercial, que no tendra que estar bajo el estudio del Colegio, y cules de estas empres s realizaron trabajos de tipo tcnico, y en atencin a los trabajos que ellos hayan realizado sin muchos de los problemas que se han determinado en La Trocha puede ser responsabilidad tambin de las y los profesionales que estn aqu involucrados. Y el tercer punto y tal vez un poco para cerrar lo que ha sido la intervencin del Colegio, es que ya desde un punto de vista proactivo del Colegio, como muchsimas veces lo hemos hecho en otros temas de inters nacional, es de establecer un diagnostico de cules son las condiciones que tiene La Trocha al momento que deben de ser corregidas de manera inmediata, y sobre todo establecer haca autoridades correspondientes una serie de recomendaciones de tipo tcnico de que hay hacer ah a partir de ahora para que no se pierda la inversin que hay ah realizada. Indudablemente ah hay una inversin de muy alto costo que est ah. En este momento pienso que como sociedad y lo pensamos tambin como Colegio, nuestra responsabilidad es reorientar el proceso de tal manera que La Trocha se lleve a los niveles de operacin y de funcionabilidad que corresponden. Hay tres cosas en ese sentido que a nosotros particularmente nos preocupan y nos parece y as sern nuestras recomendaciones haca las autoridades correspondientes que deben de hacerse de manera inmediata. La primera es el tema de los drenajes. En una carretera de laste, el manejo de las aguas es probablemente el aspecto ms importante cuando se construye una carretera, porque de alguna manera el agua es el enemigo de la carretera. Pero todava en una carretera de lastre mucho ms. Por qu? Porque si el agua llega y esas carreteras son de lastre y no estn preparadas para manejar las aguas de manera adecuada ese lastre se puede perder muy fcilmente y muy rpidamente. Los drenajes son una cuestin fundamental en este momento, y una de las cosas que hemos visto en el informe que nosotros estamos haciendo, que est casi terminado y que estaremos entregando la semana entrante, pero una cosa que hemos visto es que hay una usencia de casi total de drenajes a lo largo de toda La Trocha. Y eso es muy delicado, porque si llega la poca de lluvia y esos drenajes no se hacen de manera incluso inmediata, s se puede perder gran parte de la
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inversin que est ah realizada. Para proteger la inversin el tema de los drenajes es un aspecto de fundamental importancia. Otro aspecto que nos preocupa y de eso casi no se ha hablado; es ms, yo creo que tal vez ustedes son los primeros que van a or esto, porque tanto nosotros como Lanamme hemos hecho observaciones de tipo tcnico no se ha indicado, y es que en La Trocha hay dos puntos con puentes importantes, aproximadamente unos 500 y 600 metros, que son las desembocaduras del Ro Sarapiqu y del Ro San Carlos, y mientras esos puentes no se hagan La Trocha nunca va a tener continuidad. Esos dos puentes son lgidos, son fundamentales para poder generar la continuidad que se le quiere tener a lo largo de La Trocha. Casi que uno debera pensarse que lo primero que debieron de haber hecho fueron esos puentes para poder en el momento de generar La Trocha asegurar la conectividad de todo el proceso. Mientras usted no haga eso puentes toda la importancia socioeconmica, que entendemos tiene La Trocha, no se va a poder dar porque no hay continuidad, porque hay que salirse y volver a entrar salirse y volver a entrar. La ubicacin de esos dos puentes es muy importante, y son puentes relativamente grandes que necesitan de un diseo y de un trabajo especial. Adicionalmente, la tercera parte, que no es de la mayor parte de La Trocha, porque la mayor parte de La Trocha est en terrenos relativamente planos pero sobre todo en la parte acercndose a Los Chiles, lo que nosotros llamamos la ltima seccin. Viendo La Trocha, iniciando en el Delta hacia el Este, hay toda una parte donde se han hecho cortes importantes pero se ha utilizado ese mismo material para relleno. Por lo menos de la informacin que tenemos hasta ahora recopilada no hay estudios, porque determinan que ese material tena las capacidades para poder ser utilizada como material de relleno. Ah podramos haber hecho una inversin importante, de haber colocado un material en ciertos puntos para generar rellenos que no tienen las capacidades adecuadas. Eso tambin es importante resolverlo en corto plazo posible. Pero definitivamente una de nuestras recomendaciones es que la intervencin de drenajes es de absoluta importancia para poder proteger lo que est hecho ah. Ms all desde el punto de vista tcnico en el momento en que se haga el levantamiento de topografa y se entre en un proceso por lo menos bsico de diseo, habr algunos puntos donde necesariamente hacer algunos cambios de trazado, pues La Trocha al haber sido hecha simplemente siguiendo la margen del ro en algunos puntos el trazado no es la mejor posibilidad que se tiene. Es tal vez un poco como la visin general de nuestra participacin, que la resumo en la importancia de hacer entender a las autoridades de que los procesos de ingeniera tienen que ser bien hechos, tienen que tener la planificacin adecuada, sino se haba hecho hasta ahora necesariamente habr que revertir el proceso y generar los estudios tcnicos correspondientes. La participacin de las empresas
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que estn ah involucradas, que eso lo estamos analizando con todo detalle; y bueno, las recomendaciones de tipo tcnico haca futuro para revertir el proceso. Ya problemas de tipo tcnico ustedes creo que lo conocen, pero si ustedes quieren que detallemos algunas de las cosas de tipo tcnico, que ya hemos visto en lo que se hizo, digamos a nivel como de diagnstico, tambin con muchsimo gusto me puedo referir a eso, si ustedes lo consideran correspondiente. Presidenta: Don Olman, le queda tiempo todava si quiere referirse a los problemas tcnicos. Seor Olman Vargas Zeledn: Los problemas de tipo tcnico que hemos encontrado ah, bueno, primero el manejo de aguas, como ya dije antes, aparte de que no estn hechos los drenajes en los lugares donde hay un cruce transversal de aguas sobre la carretera, que eso es relativamente normal, las soluciones que se han dado son de muy bajo nivel, pero de bajsimo nivel. Y ms all de que esto sea una trocha por la dimensin que tiene y por la importancia que tiene para el pas desde el punto de vista socioeconmico, esas intervenciones desde el punto de vista de ingeniera son inaceptables. En muchos lugares en lugar de poner alcantarillas se pusieron troncos de madera puestos simplemente para colocar el material y que pasara encima el lastre, troncos de madera que van a podrirse relativamente rpido, que van a tener fallas importantes que no estn ni siquiera sujetos de una manera adecuada. En algunos lugares vimos que se coloc un puente baileys totalmente viejo, est herrumbrado, ni siquiera las sustentaciones desde el punto de vista adecuada. Probablemente es una de la decisiones tcnicas que uno menos puede entender, los cajones de contenedores para hacer utilizados como alcantarillas; obviamente las fotos son muy claras, esos contenedores ya estn en proceso de falla y terminaran siendo colapsados porque no son estructuras para manejar ningn tipo de resistencia, de materiales encima, muchsimo menos de un manejo dinmico de vehculos que genera una carga dinmica la estructura de soporte. Una cosa que tambin es importante hacer notar, es que cuando uno define los parmetros de diseo, uno de los principales parmetros que se define es el ancho que se va a intervenir, el ancho de La Trocha, y ese es un ancho que en carreteras es fijo. A partir de la importancia de una carretera usted establece que va a intervenir un ancho de 14 metros de derecho de va o de 20 o de 25, lo mximo de 50 para carreteras de algo nivel, segn tenemos establecido ac en el pas, y en La Trocha es como un acorden, sectores donde se intervino casi 40, 50 metros de ancho y sectores donde la intervencin es entre 10 y 14 metros de ancho. Hay lugares que se sienten sobreintervenidos, para llamarlo de alguna manera, con respecto a lo que debi de haber sido. Probablemente esa sobreintervencin
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tambin gener una serie de trabajos adicionales que no tenan mayor sentido, cuando al final La Trocha viene siendo una superficie de ruedo que puede andar entre los 6 y los 8 metros de ancho. Hay lugares que se sienten muy intervenidos que no debi de haber sido si el diseo hubiera estado establecido, si los parmetros hubieran estado establecidos. Hay sectores tambin de corte, donde hay taludes relativamente verticales en suelos que uno pensara que deben ser revisados para ver si hay necesidad de hacer algunas estabilizaciones de talud, porque eventualmente puede pasar lo que pasa en este pas, que es un pas muy montaoso y muy lluvioso, de que si no se hacen las estabilizaciones del talud adecuadas eso puede fallar. Uno podra decir en ese punto, y para hacer justo, que bueno, estn en un proceso de construccin, y tal vez estaban pensando las estabilizaciones de taludes posteriormente, es una probabilidad, si es claro es importante reconocerlo. Pero para nosotros como Colegio lo importante es sealar que esos taludes hay que intervenirlos, hay que analizarlos porque si se quedaran as podran generar problemas de deslizamientos importantes cuando ya venga la poca de lluvia. Recordar siempre el hecho de que no est bien definido para qu es la va, eso tambin hace que uno tenga dudas a la hora de la intervencin en el sentido de cules son los materiales que se van a colocar, aunque sea lastre. La estructura de un pavimento es una estructura como tal y se disea para una determinada resistencia, as como se disea un edificio para soportar cargas de sismo, etctera. Una estructura de pavimento se disea para soportar cargas dinmicas de los vehculos que van a pasar por ella, y si usted no tiene esa estimacin cunto pone: 40 centmetros, 15, 20 o 25, puede poner diferentes espesores. Y en la parte de La Trocha uno pensara que eso tiene que estar muy bien definido. En realidad con lastres son pocos los sectores que se tienen, el primer sector todava muchos de los dems los que estn es todava en tierra, pero eso debe definirse de manera adecuada para que la sustentacin de esa estructura de pavimento que se haga sea homognea y obedezca a un diseo especfico y no presentarse de que en un lugar se pone mucho, en un lugar se pone poco, y a criterio de quin, que es donde empiezan a salir los sobrecostos. Presidenta: Muchsimas gracias. Me ha pedido la palabra siete diputados. Vamos a tratar de hacer una ronda hasta de diez minutos para cada diputado, con el tiempo que don Olman dure contestando. Si quedara tiempo hacemos otra ronda con muchsimo gusto. Diputado Cspedes, inicia usted, por favor. Diputado Cspedes Salazar:
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Muchas gracias seora presidenta, compaera diputadas, compaeros diputados, don Olman y acompaantes. El 24 de enero del 2011 yo le haba mandado este documento a Carlos Acosta, documento que no le dio la gana contestarme, porque as fue, no le dio la gana, porque no era un clavo contra este diputado, yo aqu ya estaba advirtiendo lo que iba a pasar, todava no se saba nada de esto, y le tuve que presentar un recurso de amparo, la Sala lo oblig a contestarme, no me contesto, entonces lo acus penalmente. Nada ms para que quede en referencia porque aqu iniciamos. Resulta ser que ayer el nuevo Director Ejecutivo del CONAVI, a raz de que l est ocupando esa plaza y que esta acusacin penal obviamente lo afecta, me contesta el documento, documento que voy a volver a elaborar porque me contest parcialmente algunas cosas. La mayora de los funcionarios al cual le escribimos no cartitas de amor, obviamente, queremos que nos conteste, y nos contestan a medias para que uno no le d seguimiento. Pero conmigo s se fregaron porque nosotros en la oficina s le damos seguimiento, pero lo que me interesa en este caso es la pregunta nmero dos. La pregunta nmero dos tiene que ver cul fue la empresa que contrataron para elabora los planos de construccin de ese camino? Para empezar por algo. Entonces me contesta, Como bien se ha aclarado de manera pblica, lo que se pretendi hacer fue una simple y claramente al construir una va de acceso y de una trocha, como se ha llamado, y no una carretera o camino con todos los requerimientos que tales intervenciones u otras viales requeran, por ende no se generaron los planos constructivos. Es lo que usted estaba diciendo ahorita aqu. Pero es nada ms para que tengamos una idea. Digamos, uno llega a una montaa de 160 km, tomemos el Parque Braulio Carrillo y ah estamos a la par del Zurqu y vamos a hacer una carretera. Nada ms de imaginarse, la irresponsabilidad total de empezar a hacer una carretera con baquianos, sin diseos, sin perfiles, sin levantamiento topogrfico. Una de las cosas ms importantes para que una carretera no se dae o dure ms en el tiempo, son los drenajes y stos no se pueden hacer a ojo. Usted no puede poner un equipo, simplemente con una draga o con una niveladora, a hacer un drenaje de diez kilmetros a puro ojo, ms que era una empresa, un tracto; luego otra empresa a otro lado de una quebrada o de un ro y la otra ms all. O sea, cmo va usted a cunetear para sacar las aguas. Es una irresponsabilidad total lo que ah se hizo. Basado en eso, y ya que tenemos una experiencia, porque aqu es donde arranca, por lo menos en que yo (nosotros) voy a llevar esta investigacin; usted don Olman tuvo una amplia participacin en la investigacin que nosotros hicimos sobre Cinchona y hay algunas cosas que pareciera, tambin se pueden aplicar, como no se aplicaron o se aplicaron en Cinchona.

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En esa oportunidad que hicimos esa investigacin, qued claro que a partir de las declaraciones de la asesora legal de esa Institucin, Lic. Marlen Luna, y de las conclusiones a que lleg esta Comisin, que una declaratoria de emergencia dictada por el Poder Ejecutivo, no faculta, no faculta a la Comisin Nacional de Emergencias y hoy agrego; hoy agrego: Mucho menos a otras entidades como el CONAVI, a obviar el trmite de autorizacin y permisos que deben otorgar las municipalidades o las entidades como el Colegio Federado de Ingenieros y Arquitectos. No se puede brincar eso. La gente tiene un conocimiento errado cuando creen que a travs de un decreto de emergencia, se pueden obviar los permisos y eso no es cierto. Eso qued demostrado aqu, cuando vino la Unidad Ejecutora de Cinchona, que era la Municipalidad de Alajuela, que posteriormente, cuando ya se estaba entregando las casas, tuvieron que sacar los permisos. Segn han externado las actuales autoridades del CONAVI, el hecho de que la obra se inicie al amparo de un decreto de emergencia, exima dicen lospor eso es que insisto en esto, exima al CONAVI de tramitar permisos, ellos lo han dicho. Le pregunto a usted don Olman, el CONAVI como Unidad Ejecutora de la Comisin Nacional de Emergencias, para la construccin de la trocha fronteriza denominada Ruta 1.856, -porque quiero que esto quede bien claro, porque aqu es donde vamos a empezar ya a ir viendo las responsabilidades- tramit y obtuvo el permiso correspondiente del Colegio Federado de Ingenieros y Arquitectos, para el desarrollo de la construccin de estas obras? Lo tramit el CONAVI ante ustedes? Seor Olman Vargas Zeledn: Le contesto don Walter. No, no se tramitaron las responsabilidades profesionales correspondientes ante el Colegio Federado de Ingenieros y Arquitectos y le agrego: Hay votos de la Contralora General de la Repblica y de la Procuradura General de la Repblica, que establecen que para las instituciones pblicas en cualquier tipo de obra pblica, en cualquier condicin la emergencia podra ser una de esas condiciones-, estn obligados a ser el Registro de Responsabilidades Profesionales, ante el Colegio Federado. Diputado Cspedes Salazar: Autoriz el Colegio al CONAVI los planos correspondientes, los autoriz? Seor Olman Vargas Zeledn:

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No seor, nosotros en realidad no autorizamos planos. El concepto es el de registrar la responsabilidad profesional, pero como el CONAVI no present los planos, no hay un registro de la responsabilidad profesional. Diputado Cspedes Salazar: Okey, perfecto. Cules son, -porque mucha gente puede decir, la gente a veces no lee estas cosas- por qu una empresa tiene que estar inscrita al Colegio, o por qu tiene que tener ingenieros reportados y por qu tiene que decirle al Colegio de Ingenieros, que va a hacer una carretera? Eso es importante, porque mucha gente desconoce que estas empresas primero tenan que haber ido donde ustedes; luego aqu le voy a preguntar estas cosas. Cules son las razones de orden legal, tcnico o de cualquier otra ndole, por las cuales se debe inscribir y ser autorizada por el Colegio, una empresa constructora, de una carretera como la Trocha fronteriza? Seor Olman Vargas Zeledn: S seor. El Colegio Federado de Ingenieros y de Arquitectos es un organismo que est creado mediante una Ley de la Repblica, donde en dicha ley se establece la obligatoriedad del ejercicio profesional en Ingeniera o en Arquitectura, de estar incorporado al Colegio, tanto para los profesionales de manera individual, como para las empresas que laboran en Ingeniera o en arquitectura, en procesos de consultora o construccin. Entonces, en atencin a lo que nuestra Ley constitutiva establece, todas las empresas que realizan trabajos de Ingeniera o de Arquitectura, y todos los profesionales que trabajan como ingenieros o arquitectos, deben obligatoriamente estar incorporados al Colegio Federado de Ingenieros y Arquitectos. Pero bueno, cul es el sentido de esa norma legal? El sentido es que es una delegacin que el propio Estado costarricense hace sobre un ente corporativo, en este caso el Colegio Federado, sobre lo que se llaman Los iguales, para el control y la regulacin del ejercicio profesional, en salvaguarda de los intereses de la sociedad costarricense, cuando realizan esas labores. Diputado Cspedes Salazar: Aqu cabe esta otra pregunta. Sabiendo que eso tiene que ser as, acredit el CONAVI, ante el Colegio Federado algunas de las treinta y cinco empresas hasta hoy conocidas que contrat para construir la trocha fronteriza de la Ruta 1856. Seor Olman Vargas Zeledn:

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S, uno pensara que en realidad el como tal no tienen que acreditarla las empresas ante el Colegio. Las empresas tienen que acreditarse. El CONAVI lo que les tiene que exigir es que estn acreditadas ante el Colegio, para poder contratarla, ese sera el procedimiento. Sera ms bien una pregunta para las autoridades del CONAVI, si les exigieron o no a las empresas ese registro. Yo lo que s le puedo decir, es que de las 48 empresas que nosotros tenemos censadas, que trabajaron ah, slo 17 estn debidamente habilitadas ante el Colegio. Diputada Fournier Vargas: Para construccin? Seor Olman Vargas Zeledn: Las empresas se habilitan para construccin o consultoras, cualquiera de las dos. Si la empresa solo alquila maquinaria, no tiene porqu estar incorporada ante el Colegio, eso fue lo que haba explicado anteriormente, porque es una actividad comercial, pero si se le alquil la maquinaria y la intervencin de la empresa, se le contrataron al que fuera a hacer cortes, relleno, excavacin o lo que fuera, la empresa s tena que estar incorporada en el Colegio. Diputado Cspedes Salazar: Una de las cosas ms difciles de esta investigacin, es que los papeles los ocultan. Nosotros tenemos 35 empresas que estamos investigando; usted dice que usted tiene 48. Usted nos puede dar esa otra lista? Seor Olman Vargas Zeledn: S seor, aqu la tengo de manera informal. Se las puedo hacer llegar de manera formal, pero aqu est la lista con las 48 empresas. Diputado Cspedes Salazar: No importa que sea informal, porque me imagino que usted tiene ah algunas empresas que fueron subcontratadas tambin porque haban Seor Olman Vargas Zeledn: Es probable, nosotros ahora estamos investigando cul fue la participacin de cada una de estas empresas. Algunas pueden haber sido contratadas directamente por el CONAVI, otras pueden haber sido subcontratadas por otras empresas a las que el CONAVI haba contratado primero. Diputado Cspedes Salazar:
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Eso significa que se me venci el tiempo. Presidenta: De la primera ronda diputado, pero si hay espacio con mucho gusto. Contina el diputado Oviedo por diez minutos. Diputado Oviedo Guzmn: Muy buenos das compaeros y compaeras diputados. Me informan que en este momento estn allanando la CNE por segunda vez. Hay razn para que doa Vanessa no compareciera el da de hoy. Don Olman, yo le voy a hacer a usted un par de preguntas puntuales, pero s quisiera antes sealarle algo. En esta zona, la cual conozco bastante bien, porque soy vecino de la zona norte del pas, y me gustaba andar recorriendo la zona en cabalgatas, ya haban caminos. Por ejemplo, entre Delta Costa Rica y Ftima, ah haba un camino, a caballo, pero haba un camino. Entre la Boca del Ro San Carlos y la Boca del Ro Sarapiqu tambin haba un camino; por cierto, en las cercanas hay un cementerio comentaba en otra oportunidad-, de costarricenses que murieron por los hechos de 1856 y ah est incluso hasta turstico podra ser la situacin-. En Delta Costa Rica est el motor de un barco, que hundieron los costarricenses, cuando se dieron estos hechos. Entonces, yo siento que todo esto es interesante conocerlo, porque por esta situacin y por el bienestar de los vecinos de esta zona de nuestro pas, yo creo plenamente que esta obra hay que hacerla, pero tiene que hacerse bien hecha, por supuesto que s. Entonces, aqu todo lo que usted ha sealado, que no haba prediseo, que los parmetros de diseo absolutamente todo eso es cierto, yo lo viv, porque desde el primer momento en que se empez a construir la primera parte, que era entre Ftima ms bien a lastrear entre Ftima y Delta Costa Rica- yo estuve ah, los vecinos me llamaban para darme quejas y aqu hay un asunto. Nosotros nos delimitamos o tendemos a delimitar el trayecto de la ruta, pero es que tambin, hay unas rutas de acceso que estaban perfectamente transitables y sobre las cuales, se agreg gran cantidad de material, como para justificar nada ms que se estaba trabajando ah. Evidentemente, esto es un vil y vulgar asalto a las finanzas del Estado costarricense y de los ciudadanos en general. Entonces, estas cosas que usted ha sealado, le reitero, las conozco a plenitud. S precisamente, quiero decirle que discrepo de usted en el sentido de que los puentes tienen que estar listos, porque si es as, esta obra nunca se hace, nunca. Y no son slo los puentes de la Boca del Ro San Carlos y la Boca del Ro
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Sarapiqu, estn tambin los puentes del Ro Pocosol y del Ro Infiernillo que no son despreciables. Estos puentes tienen tambin una longitud bastante extensa, de otra forma, nunca haramos esto. Pero, s recuerdo aqu los colonos de los aos setenta en la zona norte de nuestro pas, que atravesaban en Terrn Colorado un ferry y perfectamente para mantener y darle continuidad a esta va, podra pensarse en un ferry que transporte y traslade las personas en Boca de San Carlos y Boca del Ro Sarapiqu, por lo menos que son las zonas donde evidentemente habra que hacer una vuelta muchsimo mayor, si uno quisiera llegar a otro segmento de la trocha. Pero independientemente los vecinos de Tiricias, Chorreras, Remolinito, no tienen necesariamente que desplazarse hasta Delta Costa Rica. Ellos lo que requieren es salir hacia el centro del pas, por eso es que al igual que la prensa, comparto mucho de la opinin que ah se ha vertido, pero no toda necesariamente. Pero lo que usted dice de las alcantarillas, claro yo personalmente llam al Vicepresidente Liberman, porque un vecino de Los Chiles me dijo: Manrique me llam escandalizado- estn colocando como alcantarillas, contenedores vacos. Y llam al Vicepresidente Liberman para transmitirle la inquietud de ese vecino y l me dijo: No, mire Manrique, pero si eso es buensimo me acuerdo de su respuesta-, eso es lo que se utiliza en las bananeras en el Atlntico, esa es la forma como se construyen los puentes. Yo no conoca esa situacin, guard silencio y puse a este costarricense a hablar con el Vicepresidente. Por eso es que yo creo e insisto en que est ms que fundamentada la comparecencia del Vicepresidente Liberman, porque l tambin me dijo a m, cuando yo le transmit estas inquietudes, que no haba problema, que los asuntos se iban a resolver, porque ya iban a contratar una empresa supervisora y le dije yo: No me diga, no me diga ms: CACISA y me dice: S, es CACISA Entonces, hay una serie de cosas que lamentablemente, por el trabajo que hemos realizado en diversas comisiones, uno como que olfatea y dice: No huelen bien, no huelen bien, don Olman y eso es a lo que nos vamos a abocar aqu. Yo me voy a abocar principalmente, no a estos temas constructivos. Por supuesto los vamos a abordar, que son importantsimos; la prensa le ha dado una buena cobertura; ustedes y Lanamme han hecho un excelente trabajo; pero hay algo ms y es lo que a m me preocupa: Es el dinero, don Olman; aqu hay personas que aparecen, que se estn robando el dinero de los costarricenses, pero hay otros que no estn apareciendo y por ejemplo, le voy a decir: saba usted que hay financieras que se dedicaban a cancelar facturas?, o sea, una empresa contratista, tena que hacer su inversin en combustibles, lubricantes, etc. y hay empresas financieras de nuestro pas, que les decan: No hay problema, siga adelante, yo le pago las facturas yo le descuento gracias compaero Vquez. Esa es la forma, esa es la forma, pero el diputado Vquez est muy enterado aparentemente de la situacin- en buena hora.
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El trmino correcto es descuento, pero para efectos prcticos es que una empresa le solicita o le ofrece el cancelarle estas facturas y luego pues Estos son los temas que por lo menos a este servidor le piensa dedicar ms tiempo. Pero yo le voy a hacer ahora s mi pregunta concreta. Se me fueron los diez minutos, le iba a ceder tiempo al diputado Cspedes, pero no me va a quedar mucho. Una pregunta concreta: Cules son las implicaciones legales, para estas empresas que estaban realizando estas labores y no estaban debidamente incorporadas ante el Colegio Federado de Ingenieros y Arquitectos?, nmero uno. Y nmero dos, le pregunto a usted, si las empresas que actualmente estn realizando labores, concretamente Albosa, Bajo de Len y -algunas otras que me informan, estn trabajando-, estn a derecho para continuar realizando estas labores? Dos preguntas en concreto, don Olman. Muchas gracias. Si queda algn tiempo disponible, sera para el diputado Cspedes. Seor Olman Vargas Zeledn: Le voy a contestar las dos preguntas en concreto, pero tambin voy a aprovechar para hacer un pequeo comentario de lo que dijo al principio; porque hay una cosa que para nosotros como Colegio, s es muy importante. Le contesto las dos preguntas, en concreto: Bueno, las empresas que usted menciona: Albosa y Bajo de Len, s son empresas que estn debidamente registradas ante el Colegio, as que son empresas que estn sujetas a la fiscalizacin del Colegio. Cules son las implicaciones legales para las empresas que hicieron labores ah, de Ingeniera y que no estn inscritas ante el Colegio. Bueno, nosotros sobre la empresa como tal no podemos accionar, nosotros lo que podemos hacer es levantar un expediente y presentarlo al Ministerio Pblico por ejercicio ilegal de la profesin, ese es canal que tenemos, porque nosotros no tenemos competencia sobre una empresa que no est registrada ante el Colegio. Para eso entonces, haramos el levantamiento del expediente correspondiente, con toda la empresa que se consigne, para hacer la presentacin al Ministerio Pblico y que ellos hagan la bueno ya eso sera un trabajo ante el Ministerio Pblico. Diputado Oviedo Guzmn: Perdn, qu cita la ley? O sea, porque tiene que estar escrito. A qu se expone una empresa de este tipo? Seor Olman Vargas Zeledn:

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Me dice aqu el seor Asesor, que dependiendo de la investigacin del Ministerio, podra ser hasta pena de prisin para las personas responsables de la empresa. Pero bueno, ya eso ser un tema del Ministerio Pblico. Pero s quiero hacer dos comentarios con respecto a lo que usted dijo primero. Yo coincido y usted bien lo dice, que aparte de esos dos puentes que yo indiqu, que son como los ms grandes, pero hay otros sitios de puente que deben ser intervenidos. Es cierto que evidentemente, para dar una funcionalidad operativa a la va, usted puede poner por ejemplo un sistema de ferry. Pero uno piensa que con la inversin que se ha hecho ah, perfectamente se pudieron haber hecho los puentes. Y s quiero ser ms enftico en el otro punto que usted toca. Algo que al Colegio s le preocupa y lo vamos a decir para que no se vuelva a repetir hacia futuro, es que en los proyectos de carretera y eso ha venido siendo una costumbre totalmente inadecuada en los ltimos aos, o desde hace algn tiempo, no se puede sacar el proyecto primero y entrar la supervisin muchos meses despus. O sea, o se hace el proyecto primero y los puentes se licitan despus. Las obras tienen que tener una lgica consecutiva; si usted va a contratar una obra de construccin, la supervisin tiene que estar contratada de previo, desde el primer da que inicia la obra, desde ese primer da empieza la supervisin. No puede venir la supervisin, no s cuantos meses despus. Igualmente, usted no puede hacer una obra y contratar despus los puentes, entonces la obra la ampli a cuatro carriles y los puentes los va a hacer despus. Hay una lgica en la ingeniera que est siendo dejada de lado, por velocidad, por presiones, por lo que sea, que no puede darse y nosotros s vamos y por eso aprovecho su comentario, nosotros s vamos a ser insistentes en que las obras deben darse en el proceso lgico y comn. Si una carretera se va a construir perfecto; se licita la supervisin y se le da a la empresa que corresponda desde antes de que la obra se inicie. El da que se inici la construccin de la obra, ah est la supervisora. O sea, no podemos seguir con esas malas costumbres que se han entronizado ya de alguna manera, en algunas instituciones del Estado, de que la supervisin entra un ao despus de que la carretera est trabajndose. Diputado Oviedo Guzmn: Muchas gracias. Don Olman, lo que pasa es que esta empresa supervisora CACISA- como que se acomoda muy bien a este modus operandi. Seor Olman Vargas Zeledn: Tal vez no le dije aqu mi asesor me dice que es importante que se lo diga-, que dentro del Colegio, cuando se comprueba que una empresa ha incumplido la

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normativa tica o la parte profesional, puede ser sancionada hasta con dos aos de retiro de su licencia de trabajo. Presidenta: Contina por diez minutos la diputada Ocampo. Diputada Ocampo Baltodano: Buenos das seora Presidenta, diputados que nos acompaan. Bueno, yo aqu voy a hacer una defensa a la decisin, a la determinacin de hacer esta carretera y voy a tratar de descalificar ese criterio que est haciendo don Olman. En primer lugar, yo quiero recordarles a los costarricenses que esa carretera se hizo por un estado de emergencia que tena el pas. Yo no s si se les olvida que ah pusieron los zapatos y la bandera los nicaragenses, que entraron y invadieron el pas, y haban tomado esa zona y que tenamos que hacer y que estn todava dice el diputado Vquez y que entraron y que no podamos usar el Ro San Juan para abastecer a nuestras fuerzas que estaban ah, medio cuidando los puestos y que tuvimos que hacer una ruta para ver cmo se accesaba a esos lugares en un caso de emergencia. Eso se los recuerdo, porque hace das slo seguimos hablando. Obviamente, hubo cosas que salieron que algunos funcionarios no actuaron bien, pero no podemos olvidar en ningn momento que fuimos agredidos por Nicaragua, que nos pusieron una bandera a vista y paciencia de todos nosotros en esos territorios y que la Presidenta y este gobierno tom valientemente la decisin de recuperar esa zona. Yo no s cmo se llama eso aqu en San Jos, pero en Guanacaste eso se llama emergencia y emergencia quiere decir que uno hace lo que haya que hacer para llegar a esos lugares. Ayer yo tuve informacin de que adems de esa trocha y ojal esto lo saquen para que vean-, 537 km tambin se accesaron, 537 km hicieron hay personas de este pas que ya como dijo don Manrique- era necesario que esos pueblos les llegara de alguna manera algo de desarrollo, algo de camino, algo de va para entrar y yo en eso, tambin tengo que decir, hay que reconocer lo que hay que reconocer. Tengo que decirle a don Walter, que s que es de zona rural, que yo no s, pero en muchas zonas cuando se hacen carreteras as, por lo menos all en Guanacaste, drenajes y rutas, se trazan con baquianos, que son los que conocen cules son los desages, cules son las formas que ha habido ah de transitar y me imagino, que si no es una carretera terminada, como s que est en este momento, sin estar terminada, faltan cosas de hacerle y que en este momento
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tambin yo quisiera- por eso es que quiero descalificar alguno de los criterios de don Olman, porque yo no s cul es la diferencia entre carretera y trocha, pero all en mi tierra una trocha es una trocha y una trocha es una cosa que se hace antes de hacer una carretera y antes de hacer una carretera ni estn definidos totalmente los drenajes. Obviamente, faltan los puentes como faltaron por aos en la de Caldera, no s si se acuerdan, que estaba todo el camino y haban pedazos de puentes que hacan falta. Bueno y pasaron muchos gobiernos de todos y no se hacan los puentes, pero era como se deca, una trocha que ya iba a caminar; y a veces haba que hacer uso del material que estaba a la par. Bueno, haba que hacer uso del material a la par. Yo todos estos elementos los he visto en una zona como la ma, donde efectivamente, para hacer una carretera, primero hay que hacer una trocha y a veces las trochas llevan todos los errores que conlleva una trocha, porque no est terminada. Entonces, me pongo a ver que usted don Olman, empieza a hablar aqu de: primero muy importante, para qu se hizo la carretera y quiero que les quede claro, no s si usted lo puede contestar, para rescatar la soberana de este pas, que estaba invadido. Para qu tipo de vehculos? Imagnese para que tipo de vehculos y usted dice que se han usado algunas cosas provisionales yo no s-, me dicen que tucas, que otras cosas. Tambin son cosas provisionales que se usan en las zonas rurales para sostener una trocha mientras pasan los vehculos que estn haciendo la trocha, porque en este momento todava no nos han dicho que est terminada. Yo s quiero preguntarle, porque me parece que usted me est hablando, como que si ha tenido la experiencia don Olman, en carreteras, alguna vez se ha metido le ha tocado hacer como ingeniero o como arquitecto, una obra de realidad en el campo, cul ha sido su experiencia en esta materia? Seor Olman Vargas Zeledn: Vea que usted fue la que me lo pregunt. Diputada Ocampo Baltodano: Pero no se afane, nada ms explqueme si ya ha estado en alguna otra. Seor Olman Vargas Zeledn:

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Yo soy Ingeniero Civil y saqu mi profundizacin en ingeniera de trnsito. Trabaj once aos en el Ministerio de Obras Pblicas y Transportes, fui Subdirector General de Diputada Ocampo Baltodano: Don Olman disculpe, es que me diga en qu carreteras ha trabajado. Seor Olman Vargas Zeledn: Le voy a explicar. Fui profesor quince aos de diseo de carreteras, dos aos en la Universidad de Costa Rica, cuatro aos en la Universidad Nacional y ocho aos en la Universidad Latina. He sido consultor en muchsimas carreteras Diputada Ocampo Baltodano: Presidenta, por el orden, nada ms quiero que me conteste carreteras, no el curriculum. Seor Olman Vargas Zeledn: Con muchsimo gusto le puedo decir muchas carreteras, pero bueno, le puedo Presidenta: En cules carreteras ha trabajado? Seor Olman Vargas Zeledn: En la carretera de Circunvalacin, yo fui uno de los miembros del equipo diseador en toda la carretera de Circunvalacin, a partir del ao 1979, que ustedes la conocen muy bien y puedo seguir dando una lista, pero Diputada Ocampo Baltodano: Est bien. Yo lo nico que quiero decir, que usted acaba de decir diseador-, y todo es respetable, pero estn los que estn en el campo, haciendo las cosas y estn los que estn en los escritorios, diseando, dirigiendo o dando clases. Yo no lo estoy desacreditando como profesional. Lo estoy desacreditando estoy tratando de demostrar que a la hora de estar en el campo los ingenieros, les toca vrsela con otra persona muy diferente al que est en un escritorio revisando y en ese sentido, ya que usted don Olman, est ms ubicado al tema del diseo, y lo
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que es direccin en una oficina, yo quisiera saber si el Colegio de Ingenieros se ha tomado la molestia de hacer un protocolo, un reglamento o algo, para aplicar en los casos donde est actuando las instituciones, ante una emergencia. Seor Olman Vargas Zeledn: Bueno, voy a hacer algunos comentarios, que me parece importante en atencin a lo que usted ha indicado. Primero que todo, yo quiero ser muy enftico y yo creo que estn grabadas las declaraciones mas, de que yo aqu nunca he dicho que la trocha no se necesitara. Por el contrario, dije y creo que lo he dicho insistentemente en esta comparecencia, de que para el Colegio Federado de Ingenieros y Arquitectos, la construccin de la trocha es de gran importancia y he hablado varias veces, de la importancia socioeconmica de la va. Eso yo quiero que quede completamente claro. Nosotros aqu no hemos dicho nunca, no hemos hablado nunca de detener obras o de cosas as, por el contrario, hemos hablado de todo una serie de recomendaciones tcnicas para revertir el proceso, y llevarlo a la condicin operativa y funcional creo que utilic esas palabras-, que corresponde. No entiendo el que se haya entendido que nosotros aqu, de alguna manera quisimos decir que la trocha no era importante o que no se deba de hacer, o que precisamente, por el contrario, ms bien el criterio yo creo que refuerza en alguna medida mis palabras. Por la importancia que tiene esa va, por la importancia socioeconmica y de seguridad que tiene para el pas, por la importancia estratgica que tiene para el pas, debe ser una va bien hecha. Diputada Ocampo Baltodano: Disculpe, nada ms. Usted textualmente dijo: No son estructuras ptimas, por todos estos deslizamientos y todo eso y yo quiero recordar aqu, yo no s si es que aqu la memoria qu pasa, yo viaj montones por la ruta de San Ramn, era requetconformoda y los deslizamientos se hacan a cada rato. Yo vi en aqul tiempo, cuando don Jos, el seor Presidente Trejos, hizo la ruta a Limn y pas esa ruta cayndose montones de veces, pero era la gran obra, la trocha que es haba hecho en ese momento para llegar y conectar con Limn. Yo estoy viendo esto de Caldera y lo veo con un agradecimiento que esto exista, es que yo no entiendo porqu es que aqu estamos hablando como si fuera la carretera pavimentada la mejor ruta. Presidenta: Por favor compaeros, no hagamos dilogo. Diputada le quedan dos minutos y usted merece las respuestas.
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Diputada Ocampo Baltodano: Yo ms bien quisiera que me vuelva a decir don Olman, que es el que est aqu en este momento siendo entrevistado, para que me diga cules son las reglas que se valen y que son correctas, cuando la carretera es calificada con el nombre de trocha y no ha llegado a estar terminada? En este momento, como est usted considera que est con las caractersticas, con los elementos que tiene que tener una cosa que se llama trocha? Seor Olman Vargas Zeledn: Bueno, primero decirle que quien tiene la competencia especfica para sacar los manuales tcnicos de diseo geomtrico de carreteras y todo eso, es el Ministerio de Obras Pblicas y Transportes; de hecho recientemente, lo han hecho. Acaba de suscribirse un nuevo manual de diseo geomtrico en la SIECA, donde todos los pases centroamericanos participaron, donde estn todos los elementos tcnicos de cmo se debe construir una carretera, en sus diferentes tipos de nivel: si es una trocha, si es una ruta de importancia media o si es una ruta de alta importancia y todo eso est en ingeniera todo eso est predefinido, establecido y de conocimiento de todos los profesionales que laboran en esa materia. O sea, eso no es materia extraa ni rara, ni que no se conozca y desgraciadamente pues, en los trabajos que se han realizado en la ruta 1.856 no se han seguido esas normativas tcnicas que estn establecidas. O sea, que estn establecidas por los entes competentes en esa materia. Cuando usted se refiere a que yo dije que haba estructuras que estaban mal, si hay estructuras que estaban mal y como tcnico en la materia se lo puedo decir, o sea Diputada Ocampo Baltodano: Presidenta, es que se me va a ir el tiempo y quiero que quede en actas, una nota que enviara el seor Carlos Alvarez Gonzlez, Presidente del Colegio de Ingenieros y Arquitectos, que dice: Respaldamos el trabajo que usted y su equipo estn realizando. Es una nota que quisiera que se adjunte a esta investigacin, dirigida a don Jos Luis Salas, Director del CONAVI y l como Presidente del Colegio de Ingenieros y Arquitectos. Presidenta: Contina en el uso de la palabra la diputada Fournier Vargas, hasta por diez minutos. Diputada Fournier Vargas:

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Gracias seora Presidenta. Yo s quiero volver a recordar lo que deca doa Mara. Hay una declaratoria de emergencias, hay un decreto de emergencias, el nmero 36.440 del Ministerio de la Presidencia, donde se declara emergencia y se dice: Declarar estado de emergencia la situacin y el proceso desencadenado ante la violacin de la soberana costarricense, por parte de Nicaragua. Este decreto es muy claro, porque establece el estado de emergencia, pero tambin determina un plan general de emergencia, que para el componente de infraestructura vial dice que era para planear la inversin total de 41.923.689.742. Eso es muy importante tenerlo en cuenta, porque lo que nos est diciendo, y aqu est el informe de CACISA, del gasto y del costo de lo que se ha llevado a cabo hasta marzo de 2011, es que dice que las obras todava no se han terminado y lo que se ha gastado en ese momento, ha sido una inversin a ese entonces, de CONAVI, de catorce mil quinientos millones de colones y que tambin, aqu lo dice muy claro, que ese costo que ha tenido, es que no se ha terminado la trocha; porque es una trocha lo que se est haciendo all y el plan general costaba eso. Qu quiere decir? Se ha gastado la mitad, no se han terminado los trabajos, y aqu don Olman, yo s quera manifestarle que usted ante los medios de comunicacin y ah tenemos todas las noticias, usted dice que los costos de la construccin de la trocha de 160 km, que ha servido para dotar a la regin fronteriza de un acceso bsico para la fuerza pblica, porque haba que llevar a la fuerza pblica a los lugares donde haba que proteger la soberana de nuestro suelo, las autoridades del medio ambiente, la atencin mdica que deba darse a esas poblaciones y desde luego, la independencia total tambin a los costarricenses que habitan ah, que ese costo era de cuatro veces un valor real. Yo quiero preguntarle dganos con qu base, en cual estudio o anlisis se ha basado el Colegio de Ingenieros y Arquitectos, para darnos esa aseveracin? Seor Olman Vargas Zeledn: Yo nunca hice esa aseveracin. Yo le puedo decir lo que le dije a los periodistas que me preguntaron, que fueron dos o tres, especficamente sobre costos y siempre les coment que el costo en este momento era muy difcil de estimar, sobre lo que estaba invertido en la trocha. Lo que yo le dije es que, en las estimaciones que el Colegio tiene, para condiciones standard y que esas palabras utilic; un kilmetro de una carretera en lastre, lo tenemos estimado alrededor de los setenta millones de colones por kilmetro. Eso fue lo que yo dije y que habra que ver la aplicacin, en las condiciones particulares de la trocha, si ese costo podra bajar o subir, dependiendo de las condiciones particulares, ese costo podra subir por kilmetro o poda bajar. Eso fue la indicacin que yo hice.

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Nosotros entendemos que los periodistas que tomaron ese dato, lo que hicieron fue sus propios nmeros, multiplicaron por los 160 km, contra lo que se ha gastado en la trocha y sacaron conclusiones de la reduccin de costo, pero nosotros nunca dijimos que trocha hubiese costado la cuarta parte. No es una declaracin nuestra. Diputada Fournier Vargas: Pero usted slo calcul los 160 km de la trocha. Seor Olman Vargas Zeledn: Nosotros no calculamos nada. Diputada Fournier Vargas: No est hablando de los 536.3 km porque adems todo eso se ha gastado, adems de los 382.7 km de rutas de acceso que se tuvieron que hacer, porque como usted dijo, en los puentes entre San Carlos y Sarapiqu, no se tena para hacer todos los puentes y lo que hicieron es que, para tener acceso a todas esas zonas, se construyeron ms de 14 caminos de acceso para llegar a todos los puntos de la trocha, desde el Delta hasta Los Chiles. Eso es importante, porque tenemos que tener conciencia de lo que se est haciendo y lo que se ha hecho. Ah don Olman, tambin tengo que decirle que el CONAVI dispuso que la empresa CACISA, hiciera un informe de los costos incurridos hasta el mes de enero de 2012, tanto en la construccin de la trocha, como en todos esos caminos de acceso a sector fronterizo, que como dije todo suma 537 y ms km. Segn dicho Informe que fue elaborado por esta firma que est suscrita al Colegio y que llev a cabo su trabajo con grupos de profesionales, que tambin estn acreditados al Colegio de Ingenieros, como son don Rodolfo de Len, don Gerardo Prada, con Brinner Briceo, don Cristian Sandoval, y luego, tambin inspectores como don Luis Benavides, Omar Mata, Omar Rodrguez, Alexis Rodrguez, Gustavo Morera, Alexis Mesn, Adrin Bell. En ese Informe donde se establece que la inversin realizada y la modalidad de contratacin a travs de este costo, est plenamente justificada, an y cuando faltan por estimar obras como canales, como alcantarillas, rellenos, destapes de tajo, los puentes. De forma tal que, para esta firma consultora y sus ingenieros, el trabajo realizado, dice aqu en el Informe de la trocha y los costos incurridos son por debajo de casi mil millones de colones de la obra existente. Es decir, se ha gastado menos de lo que se ha estado haciendo. Solo este hecho, yo creo que deja entredicho sus aseveraciones y la de la firma consultora y de los

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ingenieros mencionados, as como del informe que aqu consta como hecho probado. Yo quiero aportar el Informe a esta Comisin, porque es importante. Todo el informe de CACISA. Yo pienso que es muy importante tenerlo y que todos aqu lo tengamos muy claro. Mi pregunta ahora don Olman, es que si usted considera que esa ruta 1.856, debiera si usted lo considera como ya, cuando hizo todas esas declaraciones y nos ha dicho ahora todo lo que ha dicho, si usted considera que ya est terminada, si es que as lo vio, cuantas visitas hizo usted all, para decir esto y si cuando uno est construyendo una obra de este tipo, los ingenieros, yo no soy ingeniera, hacen para pasar material, para traer los camiones y ms que se ha hecho por trazos, puentes de tucas. Yo he visto en la regin de Los Santos, todava muchas trochas y muchas carreteras, todava esos puentes de tucas, porque se quedaron al hacer la trocha y sirvieron; si los rellenos se pueden ir haciendo poco a poco, si eso que dijo don Luis Liberman, le dijo al diputado Oviedo, que se puede poner un container ah volcado, como puente mientras se terminan los trabajos. Qu considera usted eso? Seor Olman Vargas Zeledn: Viera que le agradezco mucho la pregunta, porque me parece muy importante reiterar algunas de las cosas que dije antes. Voy a empezar con un ejemplo tal vez burdo-, pero me parece importante para que se entienda lo que nosotros estamos diciendo. Uno no le podra pedir a un mdico que siga operando con instrumentos no esterilizados y que no use computadoras en atencin al desarrollo de la tecnologa. Yo no quisiera entender que aqu se est defendiendo que las carreteras se tienen que disear y trabajar como se construan hace ochenta o cien aos. Eso no tiene ningn sentido, hay Presidente ad-hoc: Se termin el tiempo, muchas gracias. diputado Vquez Chaverri. Diputado Vquez Chaverri: Gracias don Manrique, buenos das compaeros y compaeras. Yo entiendo perfectamente de qu se trata este tema de la Comisin y ahora no puedo decir que se me pararon los pelos, porque al igual que usted don Olman no tengo; pero se me par la peluca cuando el diputado Martn Monestel habla de que se robaron dieciocho mil millones de colones. Diputado Monestel Contreras: Contina en el uso de la palabra el

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O se perdieron? Diputado Vquez Chaverri: No se perdieron ni se robaron, diputado Monestel. Ese es el guin que la oposicin ha venido manejando desde hace das, a raz de un escndalo; de un escndalo de dos aparentemente- generado por dos funcionarios del CONAVI o del MOPT, que segn se ha dicho tomaron algunas ddivas de los propios constructores contratados para hacer la trocha 1.856. El escndalo ideal para la oposicin, decirle al gobierno: Irresponsables, se robaron la plata y es dele y dele y dele; y algunos medios colaborando, tambin diciendo lo mismo, sin tomar en cuenta algunos otros factores que aqu ya una y otra vez se han dicho, y que yo no voy a repetir. Yo quiero decirles seores y seoras, y me refiero aqu a los costarricenses. Yo soy el representante del cantn de Sarapiqu aqu en la Asamblea Legislativa. Ustedes no tienen idea lo que ha pasado en la zona esta donde se construy la trocha, en Ftima, en el Delta. Del impacto socioeconmico que esta trocha ha causado en esa regin y tena razn don Manrique. Cuando l iba a caballo dice, a Delta Sarapiqu, s haba un trillo ah, que los vecinos haban hecho sacando arena de los terrenos adyacentes a ese trillo, que haba ah. Esa arena que viene del Ro San Juan cuando se desbordaba o se desborda en los inviernos muy grandes. Esa arena la sacaron y fueron rellenando y fueron poniendo palos. Como se haca, usted bien lo dice don Olman, hace ochenta aos en este pas. Bueno, ese esfuerzo de esa gente que vive ah, por ah fue donde transit el diputado Manrique a caballo y dice Manrique que haba carretera, Claro! Costarricenses. Tambin nosotros decimos que hay una carretera de la tierra al cielo y est aqu, imaginndonos en la cabeza, pero eso no es carretera, por favor don Manrique, eso era un trillo que los vecinos haban construido para poder llegar hasta el Delta Sarapiqu y poder cruzar a la Isla Calero. Presidente ad-hoc: Delta Costa Rica. Diputado Vquez Chaverri: Delta Costa Rica, Ftima es Delta Costa Rica. Bueno, usted sabe a qu me refiero, porque usted anduvo ah a caballo, dice, mucho tiempo. Yo entr hace como dos aos en carro, por primera vez gracias al trillo que estos seores hicieron, dueos de tierras y gentes que han estado durante muchsimos aos, trabajando la tierra en esa zona y ah se nos pidieron muchas cosas. Hoy, a raz de esa construccin de esa carretera, esa emergencia nacional por defender nuestra soberana, hoy hay escuelas ah y eso no se ha mencionado,
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hay luz, hay telfono, hay internet. Todas esas cosas trajo desarrollo a la zona, importantsimo. Vuelvo y repito, con esto no quiero decir que yo vaya aqu a provocar, durante mi estada en esta Comisin, y en esta investigacin que se tape ni un acto de corrupcin, don Manrique, don Walter, don Luis y Martn. Al contrario, si aqu se demuestra y logramos demostrar que hay personas involucradas y que han puesto la mano y que han recogido dineros de empresas que estuvieron trabajando, pues que la Fiscala se encargue de llevarlos al Ministerio Pblico o nosotros mismos lo haremos en su momento, pero aqu la espectacularidad; salir en cmaras y abonarle a lo que la prensa y lo que la gente quiere or, para eso si estamos buenos, y le pregunto, don Olman, con mucho respeto hacia usted; usted es una persona que conozco desde hace muchos aos, aunque usted no lo crea, s el trabajo que usted ha hecho y s el amor que usted le tiene a este pas, pero tambin me parece que nos hemos excedido en salir a los medios de comunicacin y hacer aseveraciones. Yo quisiera decirle don Olman Usted tiene un informe escrito de lo que usted habl aqu esta maana? Lo tiene? S o no? Seor Olman Vargas Zeledn: Tenemos un borrador Diputado Vquez Chaverri: Usted me lo puede facilitar ahora en la tarde? Para tenerlo yo Me puede dar ese borrador? Seor Olman Vargas Zeledn: Lo que le puedo decir a los seores diputados, es que el prximo martes en Junta Directiva se estar conociendo el informe y Diputado Vquez Chaverri: Ya usted lo hizo pblico, usted me puede dar una copia en la tarde? Seor Olman Vargas Zeledn: No, no, ya le dije que no. Diputado Vquez Chaverri:

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Don Manrique, por favor, respete, apague su micrfono, yo estoy en el uso de la palabra. Me puede dar una copia de ese informe? Seor Olman Vargas: Lo que pasa es que Diputado Vquez Chaverri: S o no? Seor Olman Vargas: En principio creo que estara inhabilitado hasta que la Junta Directiva Diputado Vquez Chaverri: Vea don Olman, usted vino aqu a hacer aseveraciones, hizo pblico, ha dado entrevistas, ha ido a los medios y perdneme, eso no est bien, o sea, un Director Ejecutivo del Colegio de Ingenieros de Costa Rica haciendo aseveraciones. Usted mismo dice, ha cogido; por ejemplo, el monto que usted dice, un kilmetro de lastre cuesta setenta, ochenta millones de colones y lo ha dividido en trescientos sesenta y aqu est, y este diputado le puede decir a los costarricenses de que de Las Maras en Sarapiqu Parece que hay un enredillo poltico ah, don Manrique De las Maras de Sarapiqu al Delta y a Ftima, ah se repar toda la carretera y Manrique dice que era transitable; claro, por qu no le preguntan a los finqueros si era transitable o no, por qu no le preguntan a la gente que vive ah si era transitable o no, qu es, que en este pas hay dos clases de costarricenses, los que tienen derecho a tener un acceso digno y los que no, no seores, eso no es, y don Olman, perdneme; usted aqu vino a hacer aseveraciones y a decir cosas que no son ciertas y le estoy pidiendo que me d un informe esta misma tarde, borrador, que ese borrador que tiene se lo pase a este diputado, tengo derecho de tenerlo; si no lo tengo, don Olman, si no lo tengo, perdneme, con el respeto del mundo, usted a lo que vino aqu es a hablar paja, paja, y eso no se lo puedo permitir. Simple y sencillamente porque las cosas en este pas hay que llamarlas por su nombre, si hay una gran estafa en este pas y, efectivamente, se robaron veinte mil millones de colones, que vaya a parar todo mundo a la crcel, pero si no es

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as, no se monten en la carreta de la oposicin de venir aqu a hacer espectculos y a decir cosas que no son, y a hacer aseveraciones, don Olman Estoy en el uso de la palabra y cada quien lo hace con la vehemencia que quiere, estoy dentro de mis diez minutos. Presidenta: Est dentro de sus diez minutos, pero tratemos de usar el lenguaje apropiado Diputado Vquez Chaverri: Mi lenguaje es el apropiado, yo no estoy insultando a nadie, simple y sencillamente lo que estoy diciendo es que aqu ha habido espectacularidad en la noticia y se han montado en la oposicin un discurso del Director Ejecutivo del Colegio de Ingenieros del pas, que me parece irrespetuoso e irresponsable. Don Olman, usted le ha dicho a los costarricenses y a este gobierno que usted siempre ha querido ayudar Por qu no ayud desde el principio? Por qu no le meti al Colegio de Ingenieros y opin y ayud? Porque aqu era un aspecto de soberana, no era simplemente venir ahora a abonar y a decir todas las barbaridades que los diputados de oposicin han dicho una y otra vez a los medios de comunicacin, porque repito, no estoy defendiendo corruptos ni nunca los voy a defender, si tienen que ir a la crcel irn a la crcel. Aqu lo que se trata, don Olman, con el respeto del mundo, es que las cosas se digan como tienen que ser. Que la carretera se hizo bien o no se hizo bien, venir a decir aqu que se puso un puente usado, que es una barbaridad Por favor! El puente hay que pintarlo para que brille, y es un error de calificar, eso no me parece propio de un Director Ejecutivo. Usted se caya seor, aqu usted no habla, usted no est juramentado. Presidenta, hgame el favor y le dice que se retire de la sala. Seor Marco Escalante: Me retiro, usted es un mal educado. Diputado Vquez Chaverri: Usted se va de la sala, seor, no soy mal educado. Seor Marco Escalante: Usted est haciendo acusaciones amparado a Diputado Vquez Chaverri:
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Respeto, yo estoy aqu haciendo mi participacin Seor Marco Escalante: Cobarde, porque se ampara en la inmunidad. Presidenta: Vamos a hacer un receso. Se reanuda la sesin. Diputado Vquez Chaverri: Simplemente, con mucha vehemencia, vuelvo y repito, si en esta Comisin se dice que se robaron veinte mil millones, empecemos por aclarar esa posicin, porque no es cierto, no es cierto. Si hubo funcionarios corruptos que pusieron la mano para que empresarios corruptos, tambin, porque tan corrupto es el que da como el que recibe, le dieran alguna ddiva a funcionarios, que eso lo investigue el Ministerio Pblico y nosotros, y lo llevaremos a los tribunales, pero venir a esta Comisin a hacer aseveraciones, como lo ha hecho don Olman en esta comparecencia y no tener respaldo de lo dicho, no se vale. Gracias seora Presidenta y las disculpas del caso a los compaeros diputados. Presidenta: Por el orden, seor diputado. Diputado Monestel Contreras: Seora Presidenta, tengo que retirarme y quiero ceder mi tiempo; de los diez minutos, cinco al diputado Manrique Oviedo y al diputado Walter Cspedes. Don Olman, le voy a hacer llegar unas preguntas concretas y espero que despus me d respuesta. Muchas gracias seora Presidenta. Presidenta: Continuamos con el diputado Fishman hasta por diez minutos. Diputado Fishman Zonzinski: Gracias, seora Presidenta.
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Realmente, siento pena y yo como diputado le pido disculpas, don Olman, y al seor que se fue, que no lo conozco, porque realmente aqu no hay ningn montaje ni de la oposicin ni de nadie, y me parece que usted hizo una exposicin seria, tcnica y muy responsable; que coincide completamente con lo que ha dicho Lanamme, que probablemente, ninguno de estos tres que han pegado gritos lo han ledo. He ledo el informe de Lanamme profundamente y coincide plenamente con lo que el Colegio de Ingenieros ha venido a decir aqu, y no lo he odo a usted decir que aqu se robaron veinte mil o dieciocho mil o quince mil millones, simplemente, los criterios tcnicos de que la obra est mal construida y eso es lo que hemos venido denunciando; que hubo aprovechamiento y que son cosas que nosotros tendremos que resolver en la Asamblea. Realmente, me siento sorprendido con lo que se ha dicho, y en mi nombre y creo que en nombre de Walter, tambin, le pedimos disculpas, no s si en nombre de don Manrique, tambin. Aqu el rol que han hecho estos tres diputados es absolutamente denigrante para este Parlamento, porque nosotros hemos venido a hacer una investigacin sobre un tema que la prensa ha estado denunciando, que nosotros hemos estudiado y aqu no estamos adelantando criterio. Usted vino, expuso, realmente se sigui un criterio tcnico para hacer una trocha, se hizo con el anlisis, con los drenajes y todo ha sido muy claro. Yo, quisiera insistir; creo que estamos empezando muy mal, que a usted lo han tratado casi de acorralar y como de meterle miedo para que no diga, y le pido que el Colegio de Ingenieros siga adelante diciendo todas las barbaridades, que cada da descubrimos ms de lo que ha sucedido en la trocha, pero el problema no queda ah, el problema se queda en los responsables que no velaron por lo que estaba sucediendo en la trocha; es decir, nosotros aqu no nos vamos a circunscribir ni vamos a ser tan tontos de decir que esto fue que uno o que dos funcionarios de CONAVI se aprovecharon Dnde estaban los responsables polticos de saber cmo se estaba utilizando esos recursos? Yo aqu no vengo a hablar de drenajes o de puentes, no, no, no, dnde estaba el control de lo que se estaba haciendo? De los responsables que tenan esa obligacin. Aqu no era el seor Acosta o don Francisco nada ms, como unidad ejecutora; aqu haba una Comisin Nacional de Emergencias que le corresponde, por Ley 8488, establecer los mecanismos de control y eso es lo que tenemos que investigar, aqu de ninguna manera podemos permitir que a la gente que llamemos se le trate de esta manera, se le trate de esta manera, porque quin va a venir y va a hablar cuando estn a punto de darse de pescozones, de salir un diputado a darse de pescozones con alguien que ha venido aqu a colaborar. Diputado Vquez Chaverri:
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No graba. Diputado Fishman Zonzinski: Bueno, de todos modos creo que aqu ha habido una falta de respeto, no seor, la intervencin de Olman me pareci atinada para el rol que l desempea como Director del Colegio de Ingenieros, y si nosotros queremos llevar esto hasta las ltimas consecuencias tenemos que hacerlo con respeto, sin intimidar y escuchando a la gente, aunque no nos guste; aunque no le guste a usted lo que se viene a decir aqu. Usted puede preguntar, yo aqu no o ninguna mentira, porque todo lo que viene aqu a afirmar est escrito por Lanamme, y le ruego e insisto que lo pueda leer y pueda estudiarlo, estdiese lo de Lanamme. Perdn, yo los dej hablar, los dej decir, as que hago un llamado de atencin. Nuestra preocupacin desde un inicio, seora Presidenta, es de la madurez que se tenga para investigar lo que a criterio de la oposicin es el escndalo ms grande de corrupcin en la historia de Costa Rica, y esa es, y partimos de esa base y as lo creemos, y as lo creemos, y creemos en las investigaciones que ha hecho la prensa y creemos en las investigaciones que ha hecho Lanamme, y creemos en las investigaciones que ha hecho el diputado Cspedes, y creemos en las investigaciones que ha hecho el diputado Oviedo, y las investigaciones que hemos hecho en mi oficina, y aqu no venimos a hablar a humo de pajas. Ah se hizo un andamiaje para hacer un asalto al Estado costarricense sin que las autoridades responsables cumplieran con sus obligaciones, yo tampoco soy ingeniero de carreteras ni mucho menos s si los puentes se construyen despus o si despus de que se hacen las trochas Usted tiene idea, seor ingeniero, cunto podran costar esos puentes que no estaban diseados ni presupuestados? Seor Olman Vargas Zeledn: No, en este momento no sera correcto decir cunto costaran los puentes, hay que disearlos, puede haber muchas alternativas, se pueden resolver en concreto, en metal, lo que sea, lo que s podemos decir es que por lo menos dos son puentes de dimensiones importantes y, como se dijo anteriormente, hay otros dos que son puentes medianos. Lo que s insistimos es que son puentes que deben ser diseados de previo. Diputado Fishman Zonzinski: Muchas gracias.
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Luego, yo rogara, tambin, a los seores diputados que analicen el Decreto de Emergencia, que analicen el Decreto de Emergencia. Habra que analizar dnde est en el Decreto de Emergencia la justificacin de la construccin de los ciento sesenta kilmetros, si no simplemente en un plancito, porque si ustedes empiezan a ver las actas, don Vctor, acta por acta como hemos hecho nosotros y doa Mara, y doa Alicia, que se fue; acta por acta para ver dnde se empieza a hablar de que vamos a construir una trocha de ciento sesenta kilmetros. Si cuando se declara la emergencia se declara para Calero, para tener acceso a Calero y de un momento a otro nos aparece un plan, posteriormente a que se empiece la construccin; ciento sesenta kilmetros, as, as y as, as que esto tiene un mar de fondo y yo lo que pedira es respeto, paciencia, es decir, que aqu no hay nadie que est prejuzgando, aqu no hay nadie que est diciendo absolutamente nada distinto a lo que se ha dicho, pero que tenemos informacin importante que debe ser analizada con seriedad y con responsabilidad, ese es el llamado que hago y que primero no vengan a tratar de intimidar y de descalificar a las personas que vienen a colaborar con nosotros, porque as no logramos absolutamente nada. No quisiera decir nada ms, si no pedir calma, tranquilidad y transparencia; este es nuestro trabajo como diputados. Cunto me queda? Diputado Oviedo Guzmn: Un minuto, treinta segundos. Diputado Fishman Zonzinski: Se los cedo al diputado Cspedes. Presidenta: En el tiempo del diputado Monestel, que le dej cinco minutos al diputado Oviedo, que va a iniciar y luego lo que le queda ms los cinco minutos al diputado Cspedes. Uno treinta; seis minutos treinta. Adelante. Diputado Oviedo Guzmn:

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Yo quisiera ofrecerle una disculpa, don Olman, realmente este es un acto bochornoso y por favor, se la transmite de mi parte, al Licenciado Marco Escalante. Voy a dar respuesta a los cuestionamientos, ms bien a la participacin de tres de las compaeras diputadas del Partido Liberacin Nacional o dos de ellas y el diputado Vquez. Doa Mara, las condiciones de Guanacaste son completamente diferentes a las condiciones de la zona norte de nuestro pas; la zona norte est catalogada como un bosque muy hmedo, tropical y la zona de donde usted viene, la zona de Guanacaste, es un bosque seco; donde la topografa es plana en su gran mayora, no podemos extrapolar las condiciones de Guanacaste a las condiciones de la Zona Norte de nuestro pas; nmero uno. Nmero dos, doa Alicia, le voy a responder. Ustedes hablan de una rehabilitacin de alrededor de quinientos cuarenta kilmetros, y tambin al diputado Vquez. Alrededor, dije, aqu tengo el plano que ustedes traen, que ustedes traen; cuando Viquez cita no est diciendo que la carretera estaba construida hasta la localidad de La Aldea; entre La Aldea y Ftima lo que puede haber ser unos siete u ocho kilmetros, y entre Ftima y Delta Costa Rica son aproximadamente diez, no es como seala aqu de Ticabn, que ponen Tibacn y es Ticabn o de Cariari. Aqu las rutas estaban construidas, ustedes citan el caso de Puerto Viejo y ponen la salida de Puerto Viejo, lo ven aqu, viera usted que de Puerto Viejo hasta Las Maras est todo en asfalto, ah no se rehabilit nada y de ah No, no, no, doa Alicia Por Dios! No venga aqu a decir verdades que no corresponden, yo tambin visito la zona regularmente, y la felicito que tenga una finca porque es una zona muy bonita, el asfalto no se corrigi nada; de ah, de Las Maras a La Aldea se arregl, por supuesto que se arregl y se afin la carretera, que fue lo mismo que se hizo de Buenos Aires, en San Carlos, en Pocosol hasta la zona de Chamorro, pero ah ya haba carretera, entonces, no se vale decir que se est rehabilitando, dando a entender y confundiendo a la opinin pblica como que ah se est partiendo de cero. Por qu? Porque viera usted, doa Alicia, me estoy refiriendo a usted, que entre Chamorro y Las Chorreras hay dieciocho kilmetros y esos s estaban en tierra, pero son dieciocho no saliendo de Buenos Aires hasta Las Chorreras, donde hay ms de setenta kilmetros. Ustedes citan aqu el caso de Crucitas, vea usted; entre Crucitas y el ro San Juan lo que haba, adems, todava estn destapados, son tres kilmetros, la carretera hasta Crucitas estaba completamente asfaltada. As le puedo ir diciendo; del cruce San Humberto, vean, ponen San Humberto, KFW; ese proyecto alemn de mantenimiento de carreteras, haba reparado el camino de San Humberto hasta San Rafael de Pocosol, es nicamente de una
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comunidad que se llama Llano Verde hasta Tiricias, porque es un acceso a Tiricias el que estaba en tierra y Saben una cosa? Todava est en tierra, ni se ha tocado, entonces, no se vale venir aqu a confundir a la ciudadana y decir que se ha intervenido toda esta cantidad de kilmetros, no se vale, eso es decir verdades a medias, eso es confundir a la opinin costarricense. Por otro lado, para concluir, vamos al parque de Los Chiles. Ponen en azul, qu bonito, para que resalte bien, del parque de Los Chiles a la trocha y usted sabe una cosa, don Walter? En enero anduve por ah y el camino estaba listo, ya estaba el lastre, entonces, no se vale No, no, no, no por esta obra, no por esta obra, la hice con el alcalde y ya ese camino estaba hecho, hice la gira con el alcalde de Los Chiles y ese camino ya estaba hecho, entonces, no se vale venir aqu, repito una vez ms, a confundir a la ciudadana costarricense diciendo que se estn interviniendo quinientos y Hay cosas, aspectos que tienen que ver con el costo, que por supuesto comparto; por ejemplo, en toda esta zona norte casi no hay tajos y hay que acarrear el material de largo, estamos de acuerdo, pero resulta que despus aparecieron tajos, pero inicialmente no se saba, entonces, es un costo que comparto, haba que incrementarlo porque se tena que acarrear de largas distancias, pero, reitero una vez ms, no vengan ustedes a decir que se intervinieron quinientos treinta y siete kilmetros, cuando realmente eso no responde a la verdad y luego hablamos del dinero. Presidenta: Diputado Cspedes, los seis minutos. Diputado Cspedes Salazar: Primero que nada, don Olman, pedirle disculpas, tambin, como lo hicieron anteriormente, algunos diputados. Quisiera hacer un pequeo resumen, no voy a preguntar ms. Me parece que algunos diputados, algunos, deberan leer ms los documentos, investigar ms, porque; por ejemplo, diputada liberiana, usted sabe que esos contenedores que se compraron, se le hizo la compra a un seor Geovanni Varalis, luego a este seor, sin tener empresa, sin tener empresa, le pagaron setecientos setenta millones en forma personal, para que usted vaya viendo, luego aparece con otra sociedad adems de haber vendido estos furgones, que no los estamos cuestionando, s dije que en Limn las bananeras no utilizan ese mecanismo, ni estamos cuestionando el mecanismo de los furgones, pero vea como se mont el negocio, es la forma como se monta el negocio. Diputado Oviedo Guzmn:
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Cuntos contenedores fueron, sabs? Diputado Cspedes Salazar: No tengo la lista, pero podemos saber. Aqu lo que tenemos que resaltar es que, obviamente, uno puede entender que los diputados de Liberacin pretendan no ser groseros, para decirlo de alguna manera o no ser muy fuertes en la investigacin, porque se trata de personas que estn ligadas al Partido Liberacin Nacional, uno puede entender eso, lo que no es de recibo y lo que no se puede entender y lo que no se puede respaldar, es que pretendan sealar que los diputados de oposicin no queremos que se construya esa carretera, que fue el tema que usted mencion, diputada. Creo que el tema de la construccin de la carretera es un tema al que nadie se opone, es a la forma en que se hizo la construccin de esa carretera, y ningn diputado de ningn partido poltico con lo que se ha sealado aqu, de parte no solamente de los medios, de las investigaciones, sino tambin de los mismos jerarcas; lean las declaraciones de Carlos Ricardo ayer en la Extra, cuando me dice, a Walter Cspedes: usted quiere investigarme a m y no quiere investigar a los verdaderos responsables, lanlo en la Extra de ayer, los verdaderos responsables de todo este desorden en la construccin de esa carretera, palabras menos palabras ms, es el CONAVI, lo est diciendo el Ministro de la Presidencia. Entonces, a las dems personas que van a venir aqu, el tono amenazante de algunos compaeros del Partido Liberacin Nacional lo que va a hacer es que mejor no van a decir nada, van a decir me abstengo de declarar, por qu? Porque a algunos diputados no les gusta los sealamientos que hace don Olman. Los sealamientos que hace don Olman son sealamientos lgicos, razonables, son totalmente entendibles, no hay que ser ingeniero para entender que esto est mal hecho, no hay que ser ingeniero para entender que si usted hace una carretera a la pura vista sin aplicar topografa, sin aplicar un montn de cosas que se tienen que hacer, luego rectificar ese metro; lo que sea trocha, carretera, camino de mulas, como se le quiera llamar, luego, la rectificacin para ordenar y drenar ese trillo, como se quiera llamar, diputada, eso tiene un costo adicional, ese es un costo totalmente adicional. No, no, no, yo no la he aludido Qu pena, lo que quiero decir es que si ese va a ser el mecanismo o la forma, el comportamiento de Liberacin Nacional hacia futuro, entiendo, para que los costarricenses queden advertidos, lo que se quiere es ocultar los hechos reales del festn, de la piata

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Diputada, usted saba que en Gupiles hay un bar que se llama Papacitos donde se facturaban todas las vagonetas, ah en una mesa de tragos? Usted saba que contrataban lugares nocturnos para llevar a un montn de ingenieros y tenerlos encerrados ah con mujeres? Ms adelante vamos a ir dicindoles a ustedes todo esto. Ustedes saban dnde est la madera? Ms adelante se lo voy a decir, despus de que hagamos las cosas. Est bien, no se marc ni un rbol, est bien que no se marc ni un rbol, est bien que no se hizo estudios de impacto ambiental, que Setena no particip, est bien que el Minaet no llegara, est bien que se llevaran los troncos y ms rboles de almendro que botaron y un montn de cosas que sucedieron ah, dnde estn los troncos de los rboles que cortaron, dnde? Vayan a esa pista, vayan para que vean dnde hay un tronco Qu los hicieron? Esas son las cosas que ms adelante vamos a ver aqu y ustedes con esa actitud y con todo respeto, Vctor, aunque usted sea duro, me parece que tiene que moderarse un poco, porque no vamos a poder hacer una investigacin responsable; ahora, si lo que no quieren es que hagamos una investigacin responsable, objetiva, ordenada para esclarecer los hechos, dganlo y hacemos otra comisin y no integramos a ninguno de ustedes, para que haya transparencia. Diputado Vquez Chaverri: No es as, don Walter, si usted me permite. Nosotros nunca hemos dicho aqu que vamos a ocultar ni a tapar absolutamente nada, investiguemos, pero venir aqu representando al Colegio de Ingenieros y Arquitectos Diputado Cspedes Salazar: Eso ya lo dijiste. Diputado Vquez Chaverri: sin un informe escrito no procede En la tarde me lo manda, don Olman, el informe, me lo manda, voy a esperar ese informe, voy a hacer una nota para oficializar la solicitud. Presidenta: Compaeros, se ha agotado el tiempo del diputado Cspedes, la diputada Delgado no ha hablado, tiene los diez minutos, si usted quiere cederle algn tiempo a la diputada Ocampo, con muchsimo gusto. Diputada Ocampo Baltodano:

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Nada ms para aclarar, compaeros de la oposicin. Nosotros no estamos en contra de una buena investigacin, es ms, acurdense quin puso la denuncia, quin hizo la investigacin; fue el propio don Francisco Jimnez, Exministro, aqu lo que no queremos es que se vengan a decir cosas incompletas o como acaba de decir el diputado Vquez, y se estaban haciendo acertaciones por parte del seor que no las traa fundamentadas. No es obstruir la investigacin, todos estamos de acuerdo, y si hay culpables, don Walter, que vayan a la crcel, pero que no generalicemos un gobierno que hasta el da de hoy sentimos que lo est haciendo bien. Diputada Delgado Ramrez: Buenos das. Tal vez, un poco, don Luis, creo que aqu estamos los compaeros de la Fraccin de Liberacin porque una de las cosas que hemos pensado es que mucho del tema se ha satanizado de previo, y una de las cosas ha sido parte de las mismas declaraciones que don Olman ha dado a la prensa antes de Y vean que el mismo don Vctor ahora lo hizo claro, y le pregunt si ya estaban listos los estudios en el Colegio Federado, ah es donde uno se pregunta de si esa seriedad y responsabilidad con la que usted dice que se ha tratado los temas, lo han tratado las diferentes instituciones, y en este sentido, don Olman, tengo aqu la noticia, no estoy inventando nada, ni estoy diciendo nada, ni levantando la voz, don Luis. l hace una suma y una resta, y aqu est en prensa donde dice que un kilmetro de trocha cuesta alrededor de noventa millones de colones, aqu habl de setenta millones, pero bueno, y habla de una suma de ms o menos catorce mil cuatrocientos, entonces, no solamente da los datos sino que dice que la trocha tuvo un sobreprecio de cinco mil seiscientos millones. Me parece que si estamos hablando de temas serios y estamos hablando que don Olman es el representante del Colegio Federado de Ingenieros y Arquitectos, seamos serios, don Luis, y aqu no ha habido seriedad en cmo han manejado el tema. Realmente, aunque don Manrique diga que esos cinco kilmetros estuvieron hechos, mucho ms, creo que nosotros tambin nos hemos equivocado en la parte de proceso, porque debimos haber sabido y ver, realmente, qu es lo que se ha hecho, hasta dnde se ha llegado y qu se ha gastado; es que en esta Comisin estamos empezando al revs. A m en lo personal me parece, que aquellos que estuvieron metidos, aquellos malos ingenieros que en algn momento, dijo el Colegio Federado que no pusieron a los ingenieros correctos y aqu est en un artculo de prensa, que el mismo Presidente del Colegio dijo despus que eso no fue lo que quisieron decir,

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entonces, hay que tener mucho cuidado en lo que se asevera, don Olman, y usted ha dado criterios y ha adelantado criterio de previo. Me parece que en este sentido nosotros vamos a ir, seguir y venir, ya dijimos que hay cosas tcnicas que se pueden mejorar, a m me toc hace casi veinte aos estar en Portugal y ver los puentes hechos y no se sabe dnde viene la carretera, uno no sabe si primero va el puente o la carretera; y usted dijo algo interesante, y creo que tambin lo dijo Manrique, si no se sala con la trocha nunca iban a llegar los puentes, y esa es una de las cosas importantes. Al final, cuando uno dice si yo tomo esos ciento sesenta kilmetros por noventa millones que aqu est lo que usted dijo, dice: eso debe haber costado catorce mil millones, poquito ms, poquito menos. Bien lo dijo doa Alicia, la obra cuesta cuarenta y un mil millones, sabemos que no est completa; sabemos que faltan los puentes, sabemos que faltan los drenajes, sabemos que falta una serie de cosas. Existe un plan, que fue el que se present, el MOPT ha estado trabajando, pero en este momento no podemos Tenemos que traer los informes, tenemos que traer a la gente, no podemos seguir haciendo aseveraciones y diciendo cosas, porque ni usted es experto en carreteras, y lo dijo claramente, ni yo soy experta en carreteras; Lanamme s, y don Olman ha sido tcnico en este tema y lo conoce, pero una cosa es construirlo y la necesidad y la urgencia. Cuando me dicen que hay un decreto de emergencia, posiblemente hay que revisarlo, pero la ley nacional de emergencias le dice a uno dentro de sus definiciones qu es una amenaza, qu es un peligro latente, representado por la posible ocurrencia de un fenmeno peligroso de origen natural, tecnolgico provocado por el hombre, lo que tenemos ah, don Luis. Diputado Fishman Zonzinski: No graba. Diputada Delgado Ramrez: Exista una causa que es clara y evidente para todo costarricense, don Luis, hay una causa, claro que va a haber un efecto. Yo le voy a decir una cosa, cuando a m, yo estuve aqu y recuerdo que decan que haba que hacer un proyecto que afecte poco la naturaleza, cul no va a afectar la naturaleza, siembre un rbol y usted, va a afectar la naturaleza para bien o para mal, pero toda accin tiene una reaccin, y creo que en este momento el Colegio Federado ha emitido criterio, es cierto que don Olman es la voz
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cantante del Colegio Federado, ha emitido criterio, se ha equivocado en el criterio o por lo menos no los ha justificado tcnicamente, para poder salir y decir a la prensa que esto tuvo un costo y que es tanto, porque ni siquiera en ese momento haba visto el proyecto como un todo. Me parece, y sigo opinando, que al final debimos haber arrancado por otra parte y saber realmente qu fue lo que ah se hizo, antes de poder venir a decir Porque no es posible que aqu vengan a decir que se ha invertido veinte y pico mil de millones cuando hay obra hecha, es que hay obra hecha, no podemos obviarlo. Se ha invertido, qu fue lo que se inverti? Diputado Cspedes Salazar: No graba. Diputada Delgado Ramrez: Eso es lo que hay que ver aqu. Me gustara, dentro de este marco de cosas, cuando usted dio esas declaraciones el 28 de mayo, cuando estaba lo mejor de todo, usted nunca, nunca, consider esas obras de acceso que se dieron, que eran ms o menos, pongmosle, don Manrique, trescientos Pero no importa; cien kilmetros, doscientos, trescientos, no sabemos a ciencia cierta porque aqu estamos hablando de lo que usted dice o lo que dice el MOPT Diputado Oviedo Guzmn: Seora Carolina Me permite una pequea interrupcin? Una pequea interrupcin, me permite por favor? Vea, compaera diputada, esa zona me la conozco como la mano, todos esos caminos estn recorridos, ah realmente en rehabilitacin de caminos nuevos, entendiendo el concepto como tal, no hay ms de cien kilmetros. Diputada Delgado Ramrez: Pero no importa, vamos a ver. Aqu, no hay expertos en carreteras, es ms hay pocos expertos y pocas compaas que construyen carreteras en este pas, entonces, eso me parece que deberamos dejarlo a los tcnicos, bien lo dijeron don Walter y don Luis Fishman. Ahora una pregunta don Olman, dentro de la investigacin que ustedes estn haciendo, dgame, qu van a hacer con aquellas empresas? Porque si es cierto lo que se ha dicho aqu, que hay gente que recibi ddivas. Qu van a hacer con

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aquellas empresas que la dieron? El tema no es recibir, es que si nadie da nadie recibe. Y lo digo as abiertamente. Entonces, a m me parece que el Colegio Federado en este momento debera estarse preguntado qu va hacer con esas compaas: si son dieciocho, si estn, si dentro de la acusacin que van hacer sobre el ejercicio ilegal de la profesin cules son, hasta dnde van llegar. Porque yo me imagino que ustedes van a querer limpiar lo que hicieron sus propios asociados. Presidenta: Le vamos a dar un minuto adicional. La Presidencia est ajustada de tiempo, as que tengo que levantar la sesin. Seor Olman Vargas Zeledn: Voy a ser muy breve pero s muy preciso. Primero con respecto a la pregunta especifica, claro que una de las competencias del Colegio es analizar el comportamiento tico de sus profesionales y a travs de ah tambin de sus empresas. Si se demostrara, si se determinara que una empresa acept o dio dadivas igualmente sern los tribunales correspondientes y se establecern las sanciones que correspondan en cualquiera de los dos casos. Eso que quede muy claro Yo s quisiera decir, sobre todo a don Vctor Hugo, que ha sido muy insistente. Yo no vengo aqu hablar sin ningn tipo de documento, aqu est el informe que han hecho ocho profesionales del Colegio de Ingenieros y Arquitectos, dije nicamente, y si no qued claro lo vuelvo a repetir, esto es un borrador preliminar que est por conocerlo la Junta Directiva General, y en el momento que la Junta Directiva lo conozca va a ser del conocimiento pblico y se lo entregaremos a todos los seores diputados. Aqu se han dicho aqu algunas cosas como que si nosotros no hubiramos hecho ningn tipo de estudio. No es cierto, hemos tenido una gran cantidad de profesionales trabajando en esto. Me parece que es justo, en atencin a lo que sucedi, yo no puedo aceptar que se diga que yo no he venido aqu a decir verdad. Yo estoy bajo juramento, y todo lo que he dicho han sido criterios tcnicos debidamente sustentados. Yo no he juzgado aqu la actuacin de nadie, he hablado como un tcnico, que es lo me corresponde en la representacin que estoy haciendo. El Colegio no ha dado ningn informe de nmeros, porque aqu se ha dicho que nosotros hemos dicho que cost tanto, que cost tal otro; ya yo expliqu con todo detalle y ah est grabado cul fue la declaracin que establecimos Presidenta:
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Don Olman, me perdona, son las once y tengo que levantar la sesin. Muchsimas gracias por su asistencia. E- CORRESPONDENCIA La correspondencia ha sido entregada. Al ser las once horas se levanta la sesin.

Patricia Prez Hegg PRESIDENTA sdc/addv 20120612-002

Manrique Oviedo Guzmn SECRETARIO AD-HOC

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