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Fredmund Malik im Interview: Es droht eine teuische Abw...

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1. Mrz 2012

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FREDMUND MALIK IM INTERVIEW

26.02.2012, 13:06 Uhr

Es droht eine teuflische Abwrtsspirale


von Ingo Narat

Fredmund Malik ist ein bekannter konom und Buchautor. Im Interview erklrt der sterreicher, worin er die Ursachen der Krise sieht und warum sie so gefhrlich ist. Seine dstere Prognose: den Brsen droht der Absturz.

Es gibt Schwarzseher und solche, die auch skeptische Prognosen noch bertreffen. In diese Riege gehrt Fredmund Malik. Er ist Wirtschaftswissenschaftler und Leiter des "Malik Management Zentrums" in Sankt Gallen.
Quelle: PR / Malik Management Zentrum St.Gallen

Wir stecken immer noch in der Finanzkrise. Wo erkennen Sie als Unternehmensberater die Ursachen? Es ist berschuldung und wirtschaftliche Fehlsteuerung als Folge falscher Unternehmensfhrung und radikal falscher Strategien. Dieses falsche Management wird seit Jahrzehnten in den Business Schools gelehrt und hat sich wie eine Seuche verbreitet. Es ist auch verantwortlich dafr, dass immer mehr intelligente Kpfe nicht mehr in die Realwirtschaft gingen sondern in die Finanzwirtschaft. Unter anderem geht es auch um wirtschaftszerstrende Bonussysteme, die falsche Anreize setzen. Dadurch ist in den Unternehmen viel Bitterkeit, Verachtung und Agonie entstanden, was die Unternehmensspitzen gar nicht wahrnehmen. Es sind breite Grben in die Unternehmenskulturen gerissen worden. Und das in einer Zeit, in der die Firmen das ganze Vertrauen brauchen wrden. Wo liegt der Keim des Ganzen? Im Sharholder-Value-Denken. Eine Buchverffentlichung machte es 1986 populr. Aber der Shareholder Value ist berhaupt kein Ma fr die reale wirtschaftliche Leistung und er fr das Topmanagement systematisch irrefhrend. Der vermeintliche Wirtschaftsboom am Ende des letzten Jahrtausends war kreditgesttzt. Notenbanken haben mit ihrer Niedrigzinspolitik eine vllig falsche Politik betrieben. Das Denken in finanziellen Dimensionen gewann die Oberhand, auch in der Unternehmensfhrung. Zynisch gesagt: Der Mensch ist degradiert worden zum Barwert seiner Lebensversicherung, minus Beerdigungskosten. So kamen wir in der Realitt zu falschen Anreizsystem, die von Schulen und vor allem auch von den meisten Unternehmensberatern verbreitet wurden.

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01.03.12 15:23

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Warum war das in der Praxis so attraktiv? Shareholder Value bedeutet: Wir wollen den Aktionr reich machen. Aber das darf nicht Zweck eines Unternehmens sein, obwohl es auch ein Resultat sein kann. Ein Unternehmen anhand von Finanz-Kennziffern zu beurteilen, ist verfhrerisch, weil es so einfach scheint. Es ist viel einfacher, als beispielsweise ber Innovationen und Strategien zu sprechen was aber entscheidend ist. Finanz-Kennziffern helfen kaum, weil sie nur eine kurzfristige Realitt widerspiegeln. Ich sage sogar: Je besser die operativen Zahlen, um so gefhrlicher ist das Unternehmen positioniert. Mit dem falschen Denken hat beispielweise der frhere Daimler-Chef Jrgen Schrempp durch den Kauf von Chrysler zweistellige Milliardenbetrge versenkt. Gegenbeispiele sind Ferdinand Piech von VW oder Helmut Maucher von Nestle.
FLOSSBACH UND VON STORCH IM INTERVIEW

Die Entschuldung geht nur ber Inflation


Das Vermgen vieler Anleger ist in Gefahr, warnen die Vermgensverwalter Bert Flossbach und Kurt von Storch. Warum das Geld bald weniger wert ist, was aus dem Euro wird und wie Anleger ihren Besitz sichern knnen.

Was kann man gegen die berschuldung tun? Vordringlich braucht es die innovativen Methoden fr ein neues Funktionieren von Organisation und Management. Vorbergehend sollte man auch die meisten Wirtschaftsfakultten der Unis und BusinessSchools schlieen und fr einen Neustart fragen: Warum habt ihr Wissenschaftler das geduldet und nicht hinterfragt? Wir haben in einer Periode der systematischen Bewusstseins-Verschmutzung gelebt. Die Welt wurde gemacht von Personen, die sich und den Globus nur ber die Geld-Dimension wahrnehmen, alle Dinge nur in Geld bewerten. Eine Facette dabei ist, dass wir das Brsengeschehen zum verfhrerischen Infotainment entwickelt haben. Das hat zustzlichen Schaden angerichtet. Viele Menschen sind vor allem ber die Pensionsfonds und andere Vehikel noch am Ende der groen Hausse zur Jahrtausendwende in Aktien eingestiegen und leiden jetzt unter den Verlusten, die aber erst in ihren Anfngen stehen.

Dem Dax droht ein drastischer Absturz


Wo haben Unternehmen und Banken den Kontakt zum Boden verloren? Sie wurden durch Kredite hoch gepusht. Wenn sich heute Unternehmen zu 100 Prozent ber Eigenkapital finanzieren, schtteln Analysten den Kopf. Credo ist ja: Die Eigenkapital-Rendite muss man ber Fremdkapital hebeln. Genau dieser Trend hat in eine massive Verschuldung gefhrt, bei Haushalten, Unternehmen, Banken und letztlich dem Staat. Und natrlich war dieser Run auf Schulden auch verantwortlich fr die groe Hausse an den Aktienmrkten. Der Finanzsektor hat sich weit von seinen Ursprngen entfernt. Ursprnglich sollte er Investitionen und den Handel finanzieren. Aber schon Ende der 90er Jahr war das Volumen der reinen Finanzgeschfte das 100- bis 1000-fache dessen, was die Realwirtschaft gebraucht htte. An welcher Stelle sehen Sie die Verbindung zwischen Schulden und Finanzmrkten? Kredite und Gier trieben den Bullenmarkt fr Aktien. An den Schulen wurde dagegen gelehrt: Die Hausse ist eine natrliche Folge der erfolgreichen Unternehmensfhrung. Deshalb wird es eine bse berraschung geben, wenn die Kurse auf die Niveaus zum Start der Hausse zurckfallen, was in hnlichen Situationen immer geschehen ist. Fr den Dow-Jones-Index bedeutet das: auf 1000 Punkte. Beim Dax sind das etwa 500 Zhler. Kurz: Weniger als ein Zehntel der heutigen

"Die Globalisierung wird teilweise rckgngig gemacht", meint Malik.


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Werte. Das erscheint aus heutiger Sicht unmglich

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Die Krise als solche erschien der Mehrheit als unmglich. Ich erwarte eine Fortsetzung des Finanzmarktkollapses. Falls nicht revolutionr neue Methoden eingesetzt werden, wird die Folge wahrscheinlich die grte deflationre Depression der Geschichte sein. Das bedeutet einen massiven Rckgang der Wirtschaftsleistung und daher auch der Steuereinnahmen. Es folgt eine Kette von Bankenpleiten und Staatsbankrotten. Sicher ist, dass Unternehmer in so einem Umfeld nicht mehr investieren werden. Den Tiefpunkt erwarte ich 2015 oder 2016. Dann wird die Wirtschaftsleistung 30 bis 50 Prozent niedriger sein als heute. Ich erwarte gleichzeitig einen tiefgreifenden Wertewandel, unter anderem wird der neoliberale Egoismus von einem neuen Gemeinsinn abgelst.
DWS-CHEFSTRATEGE IM INTERVIEW

Die Krise kann ein Jahrzehnt dauern


DWS-Chefanlagestratege Asoka Whrmann glaubt, das Thema Schuldenschnitt in Griechenland knnte schon bald erledigt sein. Auch fr die Finanzmrkte sieht er Hoffnungszeichen, warnt Anleger aber vor neuen Turbulenzen.

Wo greifen hier Verschuldung und Kursentwicklungen ineinander? Sinkende Aktienkurse und berhaupt Sachgterpreise sind nur dann ein Problem, wenn die Positionen auf exzessivem Kredit basieren was heute der Fall ist. Selbst wenn dann der Aktienkurs nur leicht sinkt, muss der Besitzer Geld nachschieen. Wenn er das nicht kann, wird die Bank die Position zwangsweise liquidieren, also den Bestand verkaufen. So entwickelt sich eine teuflische Abwrtsspirale, sie sich immer schneller dreht, und mir herkmmlichen Mitteln nicht zu stoppen ist. Die Brenmrkte sind deshalb genau so bertrieben wie vorher die Haussen.

Die Globalisierung wird teilweise rckgngig gemacht


Ist die aktuelle Krisen-Bekmpfungspolitik gescheitert? Bis jetzt ja. Man versucht die alte Welt zu retten und gibt dem Alkoholiker immer noch einen neuen Schnaps. Wie erklrt liegen die Ursachen lange zurck. Die Amerikaner haben in ihrem Glauben an den ewigen Wohlstand Staatsschulden aufgetrmt. Wie beschrieben haben sich vor allem die Finanzunternehmen genau so verhalten. Der frhere Notenbankchef Alan Greenspan hat mit seiner Niedrigzinspolitik die letzte Chance zu einer Korrektur verpasst, und stattdessen eine Blase an den Immobilienmrkten und an den Anleihemrkten erzeugt. Die USA stehen heute realwirtschaftlich in der nhe eines Entwicklungslandes. Was bedeutet dieser dstere deflationre Ausblick? Zunchst die Liquidierung unhaltbarer Kredite. Das Volumen drfte in einer Grenordnung von deutlich ber 100 Billionen Dollar liegen. Wir reden ber einen Verkaufszwang bei allen wichtigen Vermgensklassen: Aktien, Anleihen, Unternehmensanteile, Rohstoffe, auch Immobilien, die ebenfalls bis auf ein Zehntel ihrer Hchstpreise fallen knnen.
INTERVIEW MIT JIM O'NEILL

Deutschland kann die Weltwirtschaft stabilisieren


Goldman-Sachs-Starkonom Jim O'Neill sieht in Europa Anzeichen fr Hoffnung. Im Interview erklrt er Deutschlands Rolle in der Krise und warum der Fiskalpakt der Euro-Staaten eine noch aktivere Rolle der EZB erfordert.

Und der Anleger? Der hat wenige Optionen. Geld wird im Zeitablauf an Wert gewinnen. Deshalb sollte der Anleger sein Geld in bar in einer guten Whrung bei seiner Bank verwahren. Spter muss er es zu Hause deponieren, um bei einem Run auf die Banken nicht erwischt zu werden. Die Einlagen-Sicherungssysteme sind viel zu klein angelegt. Ich schtze, dass ber die Hlfte der Institute insolvent werden wird. Mit welchen gesellschaftlichen Entwicklungen mssen wir rechnen?

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01.03.12 15:23

Fredmund Malik im Interview: Es droht eine teuische Abw...

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Mit neuen Methoden kann man das Potenzial zu einem neuen Wirtschaftswunder und neuer sozialer Stabilitt haben. Fhrt man hingegen fort wie bisher, wird sich Amerika isolieren, die Europische Union an Zusammenhalt verlieren und auseinanderbrechen. Es kommt eine Epoche des Protektionismus. Die Globalisierung wird teilweise rckgngig gemacht. Politisch ist Radikalisierung eine groe Gefahr. Vielen Dank fr das Gesprch.

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