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19 -04-2012 JUICIO DE NUREMBERG

POR ELADIO APONTE APONTE

SE LE FUE LA LENGUA

DEDO

EN LA LLAGA

PA TI

Aristteles

SotoEn trminos militares una cosa es acatar la


voz de mando y diferente es obedecer la voz del amo.

EDITORIAL

Por la boca muere el pez

Sinopsis: Tres aos despus del final de la Segunda Guerra Mundial, 4 jueces nazis responsables de las polticas de esterilizacin y limpieza tnicas fueron juzgados en Nremberg. Sobre Dan Haywood, un juez norteamericano retirado, recae la importante responsabilidad de presidir este emblemtico juicio sobre el exterminio y holocausto nazi.

Sesenta aos despus en Venezuela. Al igual que en el juicio de Nremberg, el ex magistrado Aponte, se le solt la lengua Y DIJO LO QUE NO DEBIA DECIR. RESULTO UN MENSAJE A GARCIA

sin aludir a las rdenes que venan de arriba. Esto queda para una segunda parte, por ahora lo que dijo es grave y confirmo: Las dos Luisa extorsionadoras

Luisa Morales

y Luisa Ortega

extorsionadoras llamaban para darme instrucciones para imputar o allanar sin razones. Casos:

Mazuco, los paracachitos a

Usn, Poggioli, Simonovis y los policas del 11A

fueron "montados, el testigo encapuchado contra era un preso al que perdonaron. Absoluciones a narcotraficantes se ordenaban desde oficinas del alto gobierno. Los generales Cliver Alcal

y Reverol de la ONA como vinculados al narcotrfico. Las sentencias tienen costo. La justicia se

compra con dinero en Venezuela y es de plastilina. Aponte dice que le dio miedo quedarse por temor a

ser asesinado en "un atraco normal de los que pasan a diario en Caracas". Reconoce la valenta y

honestidad de la jueza Afiuni al decir: "es una mujer muy valiente y que esos son los juristas que

representan bien al sistema judicial". El cinismo del magistrado no tiene nombre. SEALABA QUE COMO

SOLDADO SEGUIA RDENES. Tiene guardados en Curazao, Panam y Dominicana cantidad de documentos que comprometen al gobierno a todo nivel. La inmoralidad de este personaje es de pelcula y como los alemanes no tendrn perdn por seguir ordenes.

Historias Secretas En forma resumida sudando, nervioso y una cara de locura, este hombre dijo a la

periodista:
- Verioska: Nosotros estamos teniendo esta conversacin fuera de Venezuela. El poder moral y su informe, la comisin especial de la Asamblea Nacional hiz un estudio sobre usted y de forma unnime se acord su remocin de su cargo como magistrado la Asamblea Nacional presuntamente por tener

usted vinculacin con un presunto narcotraficante de nombre Walid Makled. Usted esta ahora fuera del pas. - Verioska: Por qu sali del pas? - Magistrado: Sal del pas... uno para despejarme. El hecho traumtico. Verme sealado en algo que yo ni remotamente haba actuado, me obligo prcticamente a despejarme, a ver otro ambiente, a ordenar mis ideas, y de esta manera palear esta situacin en la que me vi envuelto debido a esa denuncia que se me hizo de una manera muy altera, muy malintencionada, solamente por hechos noticiosos, y nadie se par de ningn lado a indagar o averiguar, a precisar, si eran ciertas las cosas. - Verioska: Usted tiene vinculacin con Walid Makled? Lo conoce? - Magistrado: Si lo conozco. Nunca lo he negado. Yo soy valenciano. Ese seor viva en Valencia. - Verioska: De dnde lo conoce? - Magistrado: De Valencia. Ese seor en el paro petrolero en el 2002 si mal no recuerdo, era un gran seor en Carabobo. Le ponan hasta alfombra esos entes gubernamentales. Fue uno que supuestamente ayud a la recuperacin tanto de las refineras como de la alimentacin del pueblo. Entonces ese seor era un gran seor, en ese tiempo. - Verioska: Por eso usted le dara un carnet de la fiscala militar? - Magistrado: En realidad yo no recuerdo si se lo firm. Yo firm muchos carnets de la fiscala militar. Pero una vez que

yo sal de la fiscala militar, se hizo un anuncio con la prensa nacional, donde todos esos carnets estaban eliminados y se conminaba a los que lo tuvieran que lo devolvieran. - Verioska: Pero usted no recuerda si le dio el carnet o no le dio el carnet? - Magistrado: No no no. Firm muchos. Tal vez, pero no voy a decir ni una cosa ni la otra. Uno tiene que ser responsable. Pero si firm infinidades de carnets de ese tipo. - Verioska: Y cmo se firmaban esos carnets? Quin autorizaba, a quin se le daban esos carnets de la fiscala militar? Por ejemplo, quines eran favorecidos con este tipo de credenciales? - Magistrado: Este tipo de credenciales se le daba mas que todo a la gente que se consideraba amiga o amigo de alguno de los fiscales, los funcionarios, que hacan la recomendacin y se haca. Pero esos carnets carecan de actualidad. Qu funcionarios que usted recuerde solicit carnets? Verioska: Seor Aponte alguna vez usted recibi alguna llamada de algn funcionario pblico de cualquier estatus para solicitarle a usted algn tipo de manipulacin en la justicia venezolana? - Magistrado: Cierto. Desde el presidente para abajo. Chvez: "entonces habr que meterle penas mximas a la jueza y a los que hagan eso. 30 aos de prisin". - Verioska: Por lo menos en el caso del presidente de la repblica que usted menciona, hablaba directamente con usted el Presidente?

- Magistrado: Directamente. - Verioska: Lo llamaba a usted? - Magistrado: A m - Verioska: Para que? - Magistrado: Principalmente en el caso de los paramilitares de El Hatillo. - Verioska: El caso llamado como los Paracachitos en aquella poca. - Magistrado: Le dieron ese nombre tambin. - Verioska: Que paso all? Por qu lo llamo? - Magistrado: Bueno para que condujera de una manera conveniente hacia el gobierno las investigaciones. - Verioska: Exactamente cul fue la solicitud del Presidente? - Magistrado: Mira yo creo, a mi manera de ver, de que tales paramilitares yo dudaba sus procedencia porque eran muchachos imberbes, inexpertos, algunos no manipulaban armas, algunos no saban por que estaban all, y que por mera casualidad fueron detenidos los autobuses por una patrulla de la polica metropolitana y se subi el cause. Y cmo vinieron esos seores de Colombia? A qu los trajeron? - Verioska: Osea que el caso fue montado? - Magistrado: Bueno, sacando las conclusiones yo no lo

dudara tanto. - Verioska: Usted considera que ese caso pudo haber sido montado? Usted recibi una llamada del presidente Hugo Chvez para ese caso. Pero no nos ha especificado que fue lo que le pidi. - Magistrado: Bueno ya le dije. Que llevara las investigaciones adelante, demostrando que eso era algo contra el gobierno. Que debiera mostrarse que era tal cosa. - Verioska: Aparte del presidente Hugo Chvez? Como era su relacin con otro funcionarios pblicos? Por lo menos en el caso del ministro publico, de la fiscala, Luisa Ortega, Luisa Estela Morales, tambin usted reciba llamadas telefnicas de ellos para que interviniese en alguna decisin? - Magistrado: De Luisa Ortega s, ms de una llamada recib. De Luisa Estela Morales, infinidades. - Verioska: Que le decan? - Magistrado: Cuando se iba a imputar a alguna persona, cuando se le iba a privar de libertad, cuando se iban a hacer los allanamientos, para que yo organizara esa situacin, y buscara al juez idneo, para que se realizara tal acto. - Verioska: Es decir, manipular un caso? - Magistrado: Si ms de uno. - Verioska: Qu caso recuerda que fue manipulado? - Magistrado: Fueron bastantes. El nico que me acuerdo fue un caso en Maracaibo de un diputado que le dicen

Mazuco. - Verioska: Como fue ese caso? - Magistrado: Bueno el caso fue ms o menos un caso que buscaron un preso, lo encapucharon, y lo pusieron como testigo para que dijera que este seor haba sido el que dio la orden para que mataran al otro. - Verioska: y que le habra solicitado la presidenta del Tribunal Supremo de Justicia? - Magistrado: Bueno eso precisamente. Avalar esa situacin. Y al hombre se le pago dndole la libertad. - Verioska: Por qu habla usted ahora? - Magistrado: Por qu hablo yo ahora? Yo s que a m en Venezuela a raz de esto me va a dictar de traidor. Y lo asumo. Pero yo fui vilmente traicionado. Fui vilmente humillado. Fui vilmente manipulado. - Verioska: Quin lo traicion, quien lo manipul, por qu? Y por qu usted se dejo? - Magistrado: Porque cre un proceso revolucionario. - Verioska: Cuando usted dice que fue traicionado, a qu se refiere? - Magistrado: Bueno para muestra, lo que pas en la Asamblea Nacional. Lo que pas con el poder moral, que dan veredicto no estudiando a fondo mis argumentos que le di. Sino que se vea que eso ya vena por un tubo. Esa era la decisin. Y despus me iban a poner en la Asamblea

Nacional: ah lo tienen, cmanselo. - Verioska: Que pas entre usted y altos funcionarios del gobierno central venezolano para que se cortara esa relacin tan directa que tenia con usted o esa confianza que tenan en usted hasta solicitarle favores judiciales como usted nos ha dicho? - Magistrado: Bueno en realidad no se. - Verioska: Cree usted que fue el caso de Makled o cree usted que fue otro caso? - Magistrado: Yo creo que... no se. A lo mejor seran otros casos. A lo mejor casos donde yo no me prest o me hice el odo sordo. No me preguntes cules porque ahorita no recuerdo. Pero yo creo que el caso de Makled les sirvi a ellos como anillo al dedo para exponerme al pblico y acabar con mi prestigio y mi honorabilidad. - Verioska: Usted es abogado. No es un abogado cualquiera. Fue el presidente de la sala penal de Tribunal Supremo de Justicia. Cuando usted dice que usted fue manipulado , quiero que nos especifique mas como fue ese modus operandi, como es que lo llaman, amplenos mas, estos son con fines qu: lgicos, econmicos, recibe usted dinero, recibi algn tipo de efectivo, no solamente usted sino las autoridades que le solicitaban el favor? - Magistrado: Bueno eso si no lo s yo... si haba dinero por ese lado. Lo que pasa es que a m me pedan los favores y yo los ejecutaba. Y ay del juez que se negara a ejecutarlo. - Verioska: Qu le pasaba al juez que no le hiciera caso?

- Magistrado: Era removido del cargo - Verioska: a cuantos jueces removi del cargo? - Magistrado: Bueno yo no. Eso lo hacia la comisin judicial. Pero fueron muchos. - Verioska: Usted apoyo a ms de uno para que fuese removido de su cargo? - Magistrado: Si lo apoy. - Verioska: Por qu? - Magistrado: Porque eso es parte de la comisin judicial. - Verioska: pero por qu los removan? Simplemente por no seguir su orden? - Magistrado: No solamente la orden, porque la orden no la daba yo directamente. La orden la daba tambin la presidenta del tribunal directamente. Muchas veces la orden la daban directamente los fiscales. Hay un fiscal de apellido Castillo, que ese llamo directamente a los jueces y llegaba hasta amenazarlos. - Verioska: Cmo es esa relacin con la Fiscala ahora que usted nos menciona eso? Amplenos un poco mas. Hay informacin extraoficial en Venezuela que quizs hay una especie de grupo de preferidos de la fiscala general y de este tipo de situaciones como la que usted nos acaba de nombrar de presunta extorsin estaran ocurriendo en el pas. Que sabe usted de eso? Amplenos ms. - Magistrado: Si cierto que haba un grupo preferido. Y son

esos, los que llamaban a los jueces. Creo que el Castillo, Meja, llamaban a los jueces y si no hacan lo que les peda el fiscal: voy a hacer que te boten. Te expulsa. - Verioska: Y esa intromisin en el poder judicial era por qu? - Magistrado: Esa era la componenda que haba a nivel de Presidenta de la Corte Suprema y Fiscal General de la Repblica. - Verioska: pero reciban dinero? Extorsionaban a clientes? Que sabe usted? - Magistrado: Yo creo que si extorsionaban principalmente en el caso de los banqueros. Por qu en el caso de los banqueros pas algo muy curioso. Que los grandes banqueros, los dueos de los bancos, se fueron del pas, y fueron muy pocos los que quedaron en el pas. Y solamente agarraron a personal de segunda y de tercera, que son los que estn presos ahorita. - Verioska: Se puede comprar la justicia en Venezuela entonces con dinero? - Magistrado: Tal vez. - Verioska: A que se refiere con tal vez? - Magistrado: Si en algunos casos si lo han hecho. El poder judicial da la autonoma que no hay, o sea como un poder independiente. Eso es una falacia. Y te voy a decir por qu. Todos los fines de semana principalmente los viernes en la maana, hay una reunin en la vicePresidencia ejecutiva del pas, donde se rene el vicepresidente, que es el que maneja

la justicia en Venezuela con la Presidenta del Tribunal Supremo, con la Fiscal General de la Repblica, con el Presidente de la Asamblea Nacional, con la Procuradora General de la Repblica, con la Contadora General de la Repblica, y unas que otras veces va uno de los jefes de los cuerpos policiales. De ah es donde sale la directriz de lo que va a ser la justicia. O sea, salen las lneas conductoras de la justicia en Venezuela. - Verioska: Usted acudi a una de esas reuniones? - Magistrado: A varias acud yo. - Verioska: Es una reunin que ocurre todos los fines de semana, los das sbados dentro de la vicePresidencia? - Magistrado: No los das viernes. - Verioska: Como queda la independencia de los poderes en Venezuela? - Magistrado: Yo creo que no hay tanta independencia. - Verioska: Qu se habla en esas reuniones? - Verioska: Hay algunos informes en los Estados Unidos que establece que usted estara colaborando con algunos narcotraficantes, aparte del caso de Walid Makled. Esto es cierto? - Magistrado: La nica persona, y lo voy a decir en mi defensa, relacionado con el narcotrfico que yo conoc, fue este seor Makled. Y desconoca sus actividades, sus negocios, sus grandes negocios, lo desconoca. Y en realidad tuve muy poco contacto con el. Incluso un carnet que se me

esta imputando por ah, que yo se lo di como jefe de seguridad del magistrado de la Aponte Aponte, ese carnet no esta firmado por mi. - Verioska: Pero el asegur que usted estaba dentro de la nmina de los pagos que l hacia. - Magistrado: Bueno a donde? Eso lo dice el. A lo mejor a mi esa nomina no llegaba. - Verioska: Nunca recibi dinero de Walid Makled? - Magistrado: No. - Verioska: Nunca recibi dinero del narcotrfico? - Magistrado: Nunca. En ningn momento favorec al narcotrfico. Solamente en un caso que me acuerdo ahorita. De un comandante Magino. Un teniente. No me recuerdo muy bien. Que fue detenido en Carora con un cargamento de cocana. Era subalterno del comandante Magino, se le descubri la droga. Por Magino me llamo a m, desde la Presidencia de la Repblica para abajo para que lo favoreciera. - Verioska: Quin es ese seor Magino? - Magistrado: Un comandante que luego lo ascendieron a general. Coronel o General no se. Y lo mandaron como agregado militar a Brasil. - Verioska: Y estara involucrado con el narcotrfico ese seor? - Magistrado: Bueno el teniente llevaba las drogas al batalln donde estaba Magino.

- Verioska: Y cual fue su participacin en este caso? Como lo favoreci? - Magistrado: Lo favoreci dndole una medida cautelar, mas no se dejo en libertad. - Verioska: Quin le mando a usted a que hiciera eso? O fue algo propio? - Magistrado: No, a mi me llamaron. Desde la Presidencia de la Repblica para abajo. - Verioska: Aja pero en ese caso... - Magistrado: En ese caso. Me llamaron de la Presidencia de la Repblica. - Verioska: Quin de la Presidencia de la Repblica? - Magistrado: Fue uno de los secretarios o de los allegados de la Presidencia de la Repblica. Creo que Morales. - Verioska: Osea usted esta diciendo que uno de los allegados del Presidente de la Repblica de Hugo Chvez lo llam a usted para que usted favoreciera a un narcotraficante a una presunta actuacin de narcotrfico? - Magistrado: Si. Me llam el Ministro de la Defensa para ese entonces que era Baduel. Me llam Rangel Silva. Me llam Hugo Carvajal. Me llam un Almirante... Aguirre creo. O sea que mucha gente abog por ese seor. - Verioska: as como usted, que tan contaminado est ese poder en Venezuela? - Magistrado: yo creo que bastante suficiente y a todos los

niveles, mucha manipulacin, le dije ah no sale una decisin sino se consulta, ltimamente los tribunales penales antes de cualquier decisin tienen que consultarlo. - Magistrado: Tu sabes que cuando yo... el da 20 cuando termine de recoger mis cosas de la oficina, mis libros mi biblioteca, me dije mas nunca vuelvo a agarrar un cdigo...la justicia no vale... la justicia es una plastilina, digo plastilina porque se puede modelar, a favor o en contra y de ah mas nunca, no quiero saber de libros no quiero... pondr una venta de perros calientes, pero y entonces despus que te doy esta reflexin que he tenido tiempo de pensar, que vi que he visto manos amigas que me han tendido la mano y digo que por la justicia hay que luchar.... Y que esa dama ciega hay que ensearle un camino. - Verioska: Usted deca hace poco minutos que se senta traicionado, de quien especficamente, quien lo traiciono? - Magistrado: De mis camaradas, - Verioska: Por que, quienes? - Magistrado: bueno, todos, todos, muchos, la lista es interminable; una persona que yo levantaba el telfono, llamaba y nadie me contestaba el telfono, nadie quera saber de mi, - Verioska: Ahorita - Magistrado: Ahorita - Verioska: Pero antes si lo llamaban? - Magistrado: Si me llamaban y yo llamaba y nos veamos;

ahora nadie quiere nadie quiere verme la cara. Entonces digo, te repito, a la dama ciega, a la diosa temes, hay que llevarla por buen camino, y todos los venezolanos tenemos esa obligacin, por lo tanto, yo no voy a quemar los cdigos ni los voy a dejar de ver, ahora es que los voy a ver ms. Porque tratare de subsanar en lo que me queda de vida el dao que hice, esa es mi penitencia - Verioska: Como lo va hacer? - Magistrado: Luchando por la justicia, aclarando la justicia - Verioska: Si yo fuese hija de alguien que fue detenido por su responsabilidad, por su intento de manipular la justicia, como le creo? - Magistrado: los hechos lo demostrarn - Verioska: Ya para cerrar esta entrevista, existe independencias de poderes en Venezuela. - Magistrado: ninguna - Verioska: El poder judicial en Venezuela - Magistrado: Ni el poder judicial, ni el poder ejecutivo, ningunos de los poderes. - Verioska: existe presos polticos en Venezuela? - Magistrado: existe presos polticos en Venezuela. - Verioska: el caso Afiuni? - Magistrado: Igualmente un caso muy poltico y

emblemtico - Verioska: Ella es juez, abogada igual que usted, seguramente en este momento debe estar viendo esta entrevista, que le dira a ella especficamente? - Magistrado: que es una mujer muy valiente y que esos son los juristas que representan bien al sistema judicial.

- Verioska: No recuerda exactamente ese caso? - Magistrado: Lo que me acuerdo es que devuelve la droga y tuvo que pernotar una noche en un cuartel y ah fue donde se descubri la droga. - Verioska: La droga durmi en un cuartel venezolano de la Guardia? - Magistrado: Venezolano. No, creo que del ejercito. - Verioska: Y esto era un decomiso? - Magistrado: No era ningn decomiso. Vena. - Verioska: O sea la droga estaba pasando y se resguarda dentro de un cuartel del ejrcito venezolano. - Magistrado: Si es cierto. - Verioska: No era decomiso, sino que era utilizado para

guardar la droga que pasa hacia donde? Y de donde viene esa droga? - Magistrado: Esa droga viene de Colombia, eso fue por Carora. Eso venia del Sur. - Verioska: Durmi all y luego iba para donde? - Magistrado: Iba hacia el centro. Hacia el centro del pas. - Verioska: Y usted dio esa medida cautelar para favorecer a ese seor. - Magistrado: Si. Ese es el nico caso que me acuerdo que yo haya favorecido a un narcotraficante. - Verioska: Retomemos, Presidencia de la Repblica le pidi que usted favoreciera entonces ese caso de narcotrfico. Quien ms? Deme los nombres por favor es importante. Quien ms lo llamo? Verioska: Quines? - Magistrado: Bueno tendra que verlo. Pero sealrtelos as, creo que no seria conveniente por ahora.

- Magistrado: Carvajal, Rangel silva, - Verioska: Quien es Carvajal?

- Magistrado: Es el director del DIM, Henry Rangel Silva que era el director de la DISIP, Baduel que era el Ministro de Defensa, El almirante Aguirre que es el estado mayor Presidencial - Verioska: Que le decan exactamente? - Magistrado: Bueno que ese era un buen muchacho, que el Presidente esta muy interesado en ese caso. - Verioska: Pero saban que tena droga metida en el cuartel del ejrcito? - Magistrado: Si! No lo iban a saber? Parece ser que este Magino fue Edecn de la mam del Presidente, y haba ese vinculo. - Verioska: Y se logr demostrar que ese seor haba colocado droga y que iba a trasladarla? - Magistrado: Yo le di la cautelar y la fiscala no continu investigando. Incluso me recuerdo que el favorecido sobresey sobre el caso posteriormente. - Verioska: Eso fue hace cuanto tiempo? - Magistrado: Debe ser como 4 o 5 aos. Alcal Cordones es para m en estos momentos el Zar de la droga junto con Reverol en Venezuela.

- Verioska: Cual Reverol? El director de la ONA? - Magistrado: El director de la ONA - Verioska: O sea el director de la ONA, de la Oficina Nacional Antidroga usted asegura que estara vinculado con el narcotrfico? - Magistrado: Es muy llave de Alcal Cordones. - Verioska: Usted tiene algn tipo de pruebas de eso que est diciendo? Porque eso es grave. - Magistrado: Es grave. - Verioska: Y qu evidencia tiene usted de que esto es cierto? - Magistrado: Buscara. Ahorita no la tengo. - Verioska: Pero por qu usted considera que este seor Comandante de un Regional, de una divisin, junto al Director de la Oficina Nacional Antidrogas pueden estar vinculados con el narcotrfico? - Magistrado: Busca las estadsticas del trfico internacional y vea por donde estn saliendo mas drogas en Venezuela. Y yo no dudara que fuera Puerto Cabello. - Verioska: Que podra conseguir?

- Magistrado: Bueno algo que seale a estos seores - Verioska: Alguna vez usted tuvo relacin o tuvo conocimiento de la relacin directa entre elGobierno Central con FARC en Colombia? - Magistrado: Lleg el momento en que las instrucciones que nosotros recibamos, principalmente con la fiscala militar, todos esos seores ni los viramos. - Verioska: Cuando usted estuvo en la fiscala militar, hubo caso como el caso USON, - Magistrado: Si - Verioska: Caso Baduel, - Magistrado: Tambin - Verioska: Una pregunta, para usted ahora existe presos polticos en Venezuela - Magistrado: S, hay gente que la orden es no soltarlos, principalmente los comisarios - Verioska: Quin da la orden y cual es la orden y de que... - Magistrado: La orden viene de la Presidencia para abajo, no nos caigamos en dudas, en Venezuela no se da puntada si no lo aprueba el presidente.

- Verioska: Usted recibi orden de no soltar a Simonovis? - Magistrado: uhh - Verioska: Simonovis, los policas del 11 de abril, cual fue la orden, dgame? - Magistrado: Cual fue la posicin de la sala penal, convalidar todo lo que venia hecho, eso en pocas palabras es, aceptar que esos seores no podan salir pues, y que la justicia ah, le dio la espalda. Entonces que le dira yo a los familiares, tengan fe y luchen por lo que creen que merecen y tienen que luchar, - Verioska: Siente usted que el gobierno le esta dando la espalda en este momento? - Magistrado: Bueno yo creo que me la haba dado hace mucho tiempo lo que pasa es que yo no me haba dado cuenta, - Verioska: Cuando comenz a darle la espalda el gobierno a usted? - Magistrado: Yo creo que hace mas de un ao, - Verioska: Por qu? - Magistrado: Bueno, a lo mejor ya no le seria til, o a lo mejor tenan que buscar a otro que le fueran mas, mas

condescendiente con lo que quieren hacer, - Verioska: Ahora usted que va a hacer, hay informacin extraoficial que usted estara brindando algn tipo de colaboracin y conversaciones con algunos organismos internacionales, tipo idea, FBI? - Magistrado: Hasta el momento no, en este momento no - Verioska: Lo hara? - Magistrado: Bueno si es para aclarar la justicia y lavar mi nombre lo hara. - Verioska: Por qu no aclara la justicia yendo a Venezuela y enfrentando el poder judicial venezolano? - Magistrado: Tengo garanta?, me dan garanta?, si me dan garanta con mucho gusto me les presento all. - Verioska: Cual fue la garanta que tuvo aquellas personas a quienes usted afecto? - Magistrado: Bueno te estoy diciendo, que asumo mi responsabilidad, pero yo conociendo el sistema por dentro y como se funcionan y como se maneja, yo o creo que haya ninguna garanta. Al menos para mi caso, - Verioska: Usted tiene mas de 15 aos en el poder judicial, y hechos de los que hemos conversados en donde se habra

manipulado la justicia en Venezuela tienen mas de 6 aos, porque no lo tocaron a usted nunca, porque nunca buscaron investigar, porque ahora? - Magistrado: Esa es la pregunta que me hago yo?, esa es la pregunta que me hago yo?, y si cabria la paradoja de perseguidor a perseguido. - Verioska: Usted tiene cuenta en los EE.UU. le congelaron sus cuentas? - Magistrado: Yo no tengo cuenta en ningn lado - Verioska: Hay tambin informacin extraoficial que usted en Venezuela se manejaba informacin extraoficial que usted utilizaba a su propia hija de testaferro, que hay de cierto en esto? - Magistrado: Que lo averiguen, que vean las cuentas que tiene, que vean donde estn los reales pues, algo tienen que averiguar. Parece que hiede a