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TEORICO N 11 UNIDAD N 5 y 6. ( FOBIAS Y PERVERSION.) FOBIAS: Caso paradigmtico en relacin a las Fobias: Juanito.

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TEMAS CENTRALES que ATRAVIESAN LA PROBLEMTICA DE LA FOBIA: 1) LA PREGUNTA la fobia es un Sntoma o es una estructura? Porque esa pregunta porque el sntoma fbico puede aparecer en cualquier estructura, no es privativo de la estructura fbica, incluso tb., en la psicosis pueden presentarse sntoma fbico. L., la define como una placa giratoria puede ir girando y teniendo distintas presentaciones. La fobia tb., es una condicin de estructura del sujeto, esto se puede ver en los chicos (todos los chicos sufren alguna situacin de fobia, ej a los animales, etc) El miedo como aquello que empieza a estructurar el mundo del sujeto. ---S, se puede hablar de ESTRUCTURA EN LA FOBIA, porque las estructuras se definen en relacin a la posicin del sujeto frente a su deseo. --- en el fbico hablamos del - DESEO PREVENIDO, hay alguien que necesita prevenir todo el tiempo un supuesto peligro. 2) la segunda cuestin sera el lugar del objeto, se podra decir que todas las neurosis estn atravesadas por el objeto y la angustia. Pero en el caso de la fobia L la llama, la mas radical de las neurosis porque la problemtica del objeto y de la angustia la vamos a encontrar en un primer plano. ---La localizacin de un objeto peligroso en el mundo le permite al fbico estructurar su mundo porque en el mundo entonces pasan a existir lugares permitidos por los cuales transitar y lugares prohibidos. Como Juanito con los caballos, el mundo del sujeto se estructura en relacin al objeto fbico. --el objeto fobgeno suele ser un objeto que pertenece al mundo del sujeto, no es cualquier objeto y esto es lo que le permite estructurar su mundo: lo prohibido-lo permitido. --- el cuerpo en la fobia pasa tb., a tener un lugar central porque el sujeto al sentirse amenazado lo que sufre es una amenaza en su cuerpo. La amenaza para el sujeto tiene carcter en lo real (no en relacin a los nudos de L.), l est convencido que su integridad corporal est en riesgo. El temor de Juanito a los caballos, pero en un momento refiere que tiene un temor especfico: que un caballo le muerda los genitales. Esto nos hace pensar que pasa con la constitucin del cuerpo en la fobia, cmo de alguna manera esta constitucin corporal ha estado afectada. --la angustia dice L, no es sin objeto, es una doble negacin, NO ES SIN.., entonces est atenuada, la doble negacin tiene la condicin de la atenuacin. Y L., quiere atenuar esta afirmacin en la angustia porque del objeto que L., est hablando no es de cualquier objeto, el objeto que da origen a la angustia de Juanito, el caballo le produce el temor, no es lo mismo miedo que angustia, el miedo es el temor a un objeto externo (al caballo, al objeto fobgeno), angustia es lo que se siente en el cuerpo. Cuando L, dice esto esta hablando del objeto a, este objeto que tiene la particularidad de no poder ser positivizado. El objeto a es el objeto perdido y lo que provoca la angustia es la aparicin del objeto (que falte la falta y esto es lo provoca angustia) --F., - deca que la angustia no tiene objeto porque fenomnicamente no tiene objeto, estoy angustiado y no se porque, esa es la vivencia fenomnica, no hay objeto. Si ya s el porqu, la angustia se atena, Para LACAN. --La fobia es la solucin a la angustia, F., deca que la fobia curaba la histeria de Angustia. Si la angustia es porque falta la falta es porque hay algo del orden la castracin que no se ha efectuado. --La castracin es lo que produce la prdida de objeto y la falla en esta castracin hace que reaparezca lo que debera estar perdido. 1

Con lo cual si la Castracin no termina de efectuarse hay algo del Ste., flico, hay algo del Nombre del Padre que no termina de constituir al deseo de la madre. --En el caso de Juanito que falte la falta, implica que el deseo de la madre est demasiado presente, que no se ha perdido. ---Datos a tener en cuenta: 1) Freud tenia una relacin con la flia de Juanito y al cumplir los 3 aos le regala un caballito de madera. 2) Los padres de Juanito se separan y ella establece una relacin homosexual, esto es importante porque nos habla de cual era la posicin de sta mujer. ---Este historial nos permite ver en primer lugar: como aparece el padre en la neurosis, en segundo lugar: como el padre se establece como sujeto supuesto al saber con respeto a la diferencia sexual y en tercer lugar: qu era lo que buscaba Juanito. ---FANTASMA DE JUANITO-- que es donde Juanito haba estado a la noche en el dormitorio de los padres y a la maana siguiente le dice al padre: anoche haba una jirafa en la habit., y otra arrugada. La grande grita porque yo aparte de ella a la arrugada y despus dej de gritar porque yo me sent encima de la arrugada. Freud va a decir que esto ms que un sueo se parece a una fantasa y ste padre analista, discpulo de F, le interpreta el clsico guin del Edipo. La jirafa grande era el padre y la arrugada era la madre y el padre tirandose encima de la jirafa arrugada. A esto el padre le agrega que Juanito se una a la madre en la cama por la maana y si bien esto produca algunas protestas del padre, la madre no le daba bolilla. Que se puede decir del padre?: L- va poniendo el acento en esto, se vuelve evidente que el padre no puede sostener su funcin. A pesar (esto es interesante para la clnica nuestra) de que ste padre estaba sumamente presente para Juanito, no cumpla con su funcin, la funcin no es por presencia fsica, la funcin es siempre desde el deseo. ---otro dato es que el pap de Juanito iba todos los domingos a almorzar con su madre, a pesar de la distancia y que deba tomarse un tren, o sea un padre pegado a su madre. Dato importante para establecer la constelacin Simblica, para establecer que pasaba a nivel de deseo con este padre. --la gran jirafa de la que habla Juanito podemos pensarla como una gran madre flica que le demanda a Juanito. ---Se va armando con estos datos la constelacin familiar, esto es lo que se llama hacer la historia en PSS. No es preguntar a los 3, 4 aos, etc, es tener en cuenta datos como que la madre no puede dar cuenta de su falta, de su castracin (responde cuando le pregunta Juanito acerca de que si ella tiene hace pipi y afirma) y el padre que todos los domingos se va a almorzar con su madre. ---El 1er capitulo del Historial termina con un reconocimiento de la diferencia sexual de Juanito con bastante poca conviccin y en el 2do cap. Del historial aparece LA FOBIA. Fobia que Lacan va a poner en relacin a sta demanda de una madre flica porque una madre flica significa una madre que no puede dar cuenta de su propia falta, que todo el tiempo tiene que estar obturada, y donde el hijo viene a ocupar esta posicin, : la posicin de obturacin de la castracin de la madre. Y todo esto tiene Juanito: todo l es el falo que la madre le demanda tener o demanda querer. Esto es lo que va desatar los primeros momentos de angustia de Juanito. ---tener en cuenta el sueo de Angustia de Juanito: su madre se ha ido, entonces uno podra pensar que la ida de la madre es lo que le provoca angustia. Esto podemos asociarlo con las pesadillas que los chicos suelen tener a la noche (2-3 aos, se despiertan llorando y llaman a la madre). Las 2

pesadillas infantiles se las podra relacionar con que ah hay algo de la Castracin que no se sostiene para el chico, o sea que ocupa o teme ocupar el lugar de completamiento para la madre. ---la 1 forma de calmar la angustia sera la presencia de la madre que tranquiliza al nio, es al mismo tiempo lo que lo angustia al nio porque se puede decir que no es la misma madre con la que el chico suea con la que aparece para calmarlo, se podra preguntar de que madre se trata?. ---cuando alguien se despierta con una pesadilla es porque algo de lo Imaginario ah trastabill, algo de lo Imaginario no se sostuvo, lo Real hizo su aparicin. Un sueo mientras es agradable se trata de una identificacin Imaginaria, si de algo de lo Real aparece ah, el sujeto se despierta angustiado. Cuando aparecen las pesadillas en un nio, algo de la Represin no est constituido. Al aparecer la madre y calmarlo, recompone lo Imaginario., con lo cual el amor es lo que permite la reimaginarizacin. ----la 2 forma de calmar la Angustia, puede ser el SINTOMA, otra forma de poner coto a la aparicin de lo Real. --La 3 forma de calmar la angustia sera que hubiese operado la METAFORA PATERNA, ah donde se sostiene el deseo en relacin a una Ley. --en el HISTORIAL tenemos: -antecedentes de terrores nocturnos, de mimos maternos que lo aplacan y cuando Juanito sale a la calle va a tener tb., momentos de angustia y entonces quiere volver rapidamente a la casa con la madre. ---recapitulando : se puede decir que la AGORAFOBIA ( temor a los espacios abiertos) viene a poner un limite entre la Fobia y la Angustia. PORQUE la fobia a los espacios abiertos es como la fobia menos elaborada. El amor materno es lo que viene a taponar esto y esto es lo que hace decir a F., dice que Juanito tiene aoranza con su madre. --Das despus va a ocurrir algo diferente, va a salir con su madre a la calle y Juanito se angustia, es decir ya no hay presencia que lo calme, no hay presencia que logre frenar a la Angustia. Aparece aqu el momento de constitucin de la FOBIA. SALE A LA CALLE CON ANGUSTIA Y VUELVE CON FOBIA, AUN CON LA PRESENCIA DE SU MADRE. --La teora de la ANGUSTIA DE F., es ambigua, al principio estaba convencido en que la Angustia era Libido transformada y luego cambia en I-S-A- en donde va a decir que la Angustia funciona como seal de peligro y no es libido transformada. La ambigedad puede entenderse en la transicin de una situacin originalmente satisfactoria pero despus provocadora de Angustia. ---GRAFO DE LA DIVISION SUBJETIVA: Piso del Goce (goce mtico) Piso de la Angustia Piso del deseo. El objeto a es lo que pone distancia entre este sujeto y este otro mtico sin barrar. --esto es lo que tiene Juanito, que su madre todo flica demandante, se lo termina devorando a l. Y entonces ac se necesita algn objeto que venga a suplir al objeto falta, entonces el caballo viene a cumplir esa funcin de proteccin para Juanito. 3

El caballo lo protege de un Otro, cuando hay Angustia (que la Angustia es la presencia de este Otro), la Fobia posibilita poner a distancia a ste Otro, ya no es la madre, es el caballo y por ah con el caballo se puede hacer algo (no estar donde hay caballos). La vida puede continuar aunque se le complique. Entonces la cuestin de la presencia de una prohibicin que viene a cumplir el objeto fbico: por este lugar no se puede circular, etc, le permite al sujeto sostener algo del orden de una prohibicin. Si es necesario sostenerla a la prohibicin sintomticamente, es porque la metfora paterna no se sostiene. Es va a decir L, porque la castracin simblica est fallando. En este punto, decimos: el caballo viene a ser una especie de sustituto de la castracin que no est realizada. Porqu la metfora paterna no funcion para Juanito? Por varios motivos. Ya hablamos algo del padre y de la madre. . Con lo cual podemos decir, un vez ms, no se trata de conductas, no se trata de acciones, no se trata de dar consejos, no se trata de decir pngale limites a su hijo, esos consejos que no sirven para nada. Se trata siempre de deseos, cual es el deseo que est en juego. Juanito le pregunta en un momento al padre: te pertenezco a ti? Y el padre le dice que pertenece a la madre y le pone el ejemplo del huevo o la gallina y habla tambin all en ese punto de Dios. Como que el embarazo se produjo porque dios lo quiso. Con lo cual el padre se borra totalmente frente a esa pregunta de J., por eso J se siente tan a merced del deseo de la madre. Recordemos tambin que J iba todas las maanas a la cama de la madre, el padre protestaba pero su palabra no produca demasiado efecto. Cul va a ser el papel de F en este lugar? F no lo ve nunca a Juanito, el papel de F que va a garantizar la presencia del Otro para ese padre. El padre de J anotaba absolutamente todo lo que J haca y deca. J le pregunta y el padre contesta: porque se lo vamos a llevar al profesor Freud, le est dando el padre un lugar preferencial a F, el lugar de un saber. Hay un momento muy importante para la evolucin de J donde F lo ve a J y le dice: antes de que vos nacieras yo saba que iba a llegar un chico al mundo hijo de tus padres y que se iba a llamar J. Con lo cual F se pone en el lugar de alguien que puede hacer una profeca yo ya sabia. Se pone en el lugar de alguien que detenta un saber, en este caso, ms all de la madre. En el momento de esa intervencin de F, J se queja de que el padre le peg, lo ret y el padre dice no, yo nunca lo ret ni le pegu a J y despus J insiste que le haba pegado pero mientras jugaba y en un momento J insiste con eso del enojo del padre si, ests enojado, lo se, tiene que ser verdad. La cuestin era que J quera que su padre se enoje, quera el enojo de padre, lo estaba llamando, demandaba el enojo del padre. Ustedes saben que para L, a diferencia de F, la CASTRACIN, no es simplemente una amenaza imaginaria, sino que la Castracion en tanto simblica es salvadora del sujeto. La verdadera amenaza es que la castracin no se produzca. Entonces el caballo para J no solamente es un smbolo o equivalente del padre real sino viene a suplir la figura del padre ideal que viene a corregir las fallas paternas. Entonces este enojo de J podemos pensarlo desde Pegan a un nio. Todo tiene que ver con todo. Porque si el chico convoca al enojo del padre est hablando de una escena fantasmtica: quiere el castigo del padre como en Pegan de Freud: Si mi padre me pega es porque me ama. Si me pega me da un lugar en el deseo. Si me pega no le soy indiferente. Si me pega me reconoce como sujeto deseante. Me reconoce como transgresor. Lo terrible sera que no me haga nada. Que sea indiferente a cualquier cosa que yo haga o sea le da lo mismo, o sea no tengo un lugar en su deseo. Podemos pensar que el castigo, el ltigo, no es lo que anula a sujeto sino lo que lo llama a su existencia, a una existencia como pecador. En tanto neurticos el pecado esta siempre presente. Porque esa presencia, ese castigo lo viene a desalojar de lo ms peligroso que es el goce mortfero de la madre. De tal manera que ese castigo tiene valor significante y va a dejar como saldo a un sujeto teniendo que dar cuenta de sus actos en el mundo del lenguaje y por medio de las palabras. Si el ltigo 4

produce dolor es porque el otro pide este dolor como prenda de reparacin y de redencin: la prueba de que le importa a alguien. En los 3 tiempos de Pegan a un nio: 1 tiempo: hay otro nio que es pegado, un hermano va a decir F. Recordemos que la fobia de J comienza tambin con el nacimiento de su hermanita Ana. (es cc) 2 tiempo: el castigo del este tiempo, no solo castiga este anhelo sdico del 1 sino que devuelve a la existencia y se carga a cuenta de la deuda de vivir. Si lo castigan es porque es un sujeto deseante y por lo tanto no fue reabsorbido en el deseo del otro. En ese castigo el sujeto recupera su propio goce. Se convoca entonces a la intervencin de un otro. Intervencin que es salvadora para el sujeto. Qu le est reclamando J al padre en ese enojo? Que le done la castracin, porque castracin simblica es un don, un regalo que en tanto neurticos todos recibimos, que nos da posibilidad de ser hablantes, de ser deseantes y de eso somos todos deudores. Porque eso es que nos permite la identificacin. De ah que hablemos de una deuda simblica como universal a neurosis. la la lo la

Se trabaja o no el objeto fbico y como se trabaja? F trabaja con donde Freud va a puntuar entonces, esta primera correlacin significante entre WEGEN que quiere decir a causa de y WAGEN quiere decir carro, pero se le deca al coche de los carruajes, tirados por caballos, Esos eran los Wagen. Donde Freud va a puntuar entonces, esta primera correlacin significante entre WEGEN que quiere decir a causa de y WAGEN quiere decir coche, pero se le deca al coche de los carruajes, tirados por caballos, Volvamos a la fobia, entonces, en este juego significante es donde Freud empieza a plantear que la fobia de Juanito es una neurosis de transporte, por qu?, fjense, uno podra pensar que de alguna manera, toda fobia es una fobia de transporte, afecta a la locomocin del sujeto, porque una vez que la fobia esta instalada, una vez que se organizo el objeto fobgeno se trata todo el tiempo de cmo trasladarse por el mundo, como ir de un lugar a otro teniendo que evitar o teniendo que atravesar el objeto fobgeno. Juanito dice que es a causa de la tontera (su fobia) es que le pasaban todas las cosas que le pasaban, esta a causa de haca referencia a que haba jugado al caballito con su padre, con sus amigos, hay un relato donde asocia su fobia con eso, con haber jugado al caballito. Ese es el trabajo significante mas all del valor del objeto en si mismo que hace F con J en relacin a la fobia. Para L el objeto fobgeno va a tener un valor ste. Pregunta-Prof: Es decir el objeto fobgeno se trabaja como valor ste. No en su valor de objeto. Pensar que es lo que ah no se est produciendo. CASO CLNICO Un pte que padeca de ataques de pnico: angustia llevada a su mxima expresin, que invade totalmente al sujeto dejndolo sin recursos, sin ningn recursos, es como una cada simb.-imaginaria del sujeto y el sujeto teme caerse en lo Real (temo caerme, temo morirme, etc.) Mencionaba que cuando entraba a la playa de estacionamiento de su trabajo y deca que esa playa se le converta en estepa rusa (muy buena metfora porque stos lugares son de desierto absoluto, no esta habitada por nada de lo simb.-imaginario) y lo que necesitaba en ese momento era apoyarse en algo slido (una pared, algo as). Los ataques de pnico comenzaron cuando en e1 accidente de trabajo, su jefe en ese accidente (a quien apreciaba mucho tuvo un accidente y qued con serias secuelas. Ah donde algo de un padre se cae, el sujeto tambin., se cae, ah donde no hay sostn para el sujeto. Se puede poner en la misma lnea angustia-fobia-ataque de pnico para poder trabajarlo al ataque de pnico. O sea lo que en el tratamiento se trabaja lo que vino a producir, en este ejemplo fue trabajar la cada de un padre, podemos decir. Tambin haba algo mas respecto a la 5

relacin complicada con su padre verdadero y a quien ve, ya agonizando, y la flia le pide que hable con el mdico para que le inyecten algo para que adelante la muerte, cosa de la que no hay da que no se arrepienta de haberlo hecho: le pidi al medico que termine con la vida de su padre. ---Segn L, la FOBIA, es la mas radical de las neurosis-: porque tenemos todas estas cuestiones en primer plano: la presencia del objeto, la aparicin de la Angustia, la falla muy clara de la funcin Paterna, la falla muy clara de la Castracin Simb., todo en primer plano, all donde no hay que investigar demasiado para que nos aparezca la fobia en primer plano. Se cura Juanito? L- se cura la fobia, pero sigui siendo hijo siempre, y que la salida Edpica de Juanito es una salida falseada, ser un caballero pero no tendr padre. (L) Juanito por un lado tomar un rasgo del padre (msico) y fue el primer y muy famoso coregrafo de opera pero al mismo tiempo no tuvo pareja conocida, no tuvo hijos, es decir ser un caballero, toma algunas insignias del padre, pero el falo va a seguir estando en la madre ( L). Poco antes de morir le hacen un reportaje y dice: que la opera que mas le gusta es una que tiene un fragmento que dice como me gustara como hijo cantarle a mi madre, Juanito no tuvo una salida demasiado lograda. ---La Fobia que es una solucin sintomtica a toda esta falla de la Castracin Paterna se resuelve en Juanito pero no se resuelve un problema de estructura, se resuelve un Sntoma pero no se resuelva un problema de estructura. ---El problema para Juanito es que si bien l logra tomar algunas insignias del padre pero evidentemente no logr Castrar a la madre, ella sigui siendo el gran Otro sin barrar, ese gran Otro amenazante para l. PERVERSION F: la Ns es el reverso de la perversin, el negativo. En la Ns hay un goce oculto, que se expresa en el sufrimiento, queja y sntoma. Muestra al S dividido. Cuando el neurtico tiene que dar cuenta de sus fantasas perversas, le da vergenza xq tiene que reconocerse ah como S gozante. El neurtico le atribuye el goce a un otro, esos otros son los que viven felices y sin preocupaciones, que quieren su castracin, ya sea las madres posesivas (como en Juanito), padres crueles. A lo que l se resiste sin saber que esa castracin que l rechaza ya la sufri de entrada. El sufrimiento neurtico deriva de no saber que hacer con esa castracin, como convertirla en algo q le sirva a su deseo. El neurtico goza convirtiendo su goce en sntoma, en el sintoma siempre hay un goce . Este no saber del neurtico lo divide y lo hace S del anlisis. En el discurso de la histrica el S dividido aparece como agente, L dice que para que haya anlisis hay q histerizar el discurso. Esta Posic. Subjetiva es esencial para que haya anlisis. Esa fantasmagora del que el neurtico se avergenza, le permite jugar con el inters que l podra despertar en el otro al tomarlo o ser tomado como O de su fantasma. El neurtico se hace amable, se hace deseable para que el otro goce. Pero este goce, el del otro, es siempre irrealizable, su puesta en escena termina siendo decepcionante, forzada. A veces el neurtico termina realizando un acting, tratando de parecer un perverso, y que va a terminar con su remordimiento posterior.

Ej del paciente que despus de un ao de tratamiento, me cuenta q hay algo q lo avergonzaba, q era de un affaire q haba tenido con la mujer de un amigo, es un neurtico obsesivo. Este affaire es un acting q el no puede confesar xq lo supone un tanto perverso. Este acting, q le iba a aportar mas goce, en realidad lo nico que le dio fue ms remordimiento, lo que consigui es la eficacia 6

superyoica. El goce q encuentra no es el q obtuvo en la R con la mujer, sino que obtuvo el goce superyoico. Es un acting xq no hay deseo en juego, sino es un lanzarse a buscar el goce. No es la actuacin lo que va a diferencia el neurtico del perverso, sino la POSICION del SUJETO, cual es el relato que este S puede hacer de ello, que este paciente despus de un ao, pudo hablar de eso, muestra su Neurosis. Un perverso lo hubiese contado en la 1er entrevista sin problema, preguntandome si yo nunca lo hice y si es as soy un tonto xq no se lo q me pierdo. Esa es la Posic. Perversa, la Posicion de aquel q hace una mostracin de su goce. No es la actuacin, no es la escena fantasmtica en si ( la escena fantasmtica del neurtico es perversa siempre), sino q es lo q se dice y la vivencia q el S tiene. La diferencia est en el discurso, escuchen al paciente, como lo dice, de que manera lo dice. Las estructuras que son discursivas nos muestran como es la Posicin Del S en R al saber: El neurtico en R al saber se presenta siempre con una pregunta, por ej el discurso H: me pasa esto y no se xq, no se q hacer en esta situacin. El perverso se presenta sabiendo. X eso es rara la consulta de un perverso. Dentro de la literatura analtica hay muy pocos relatos acerca de pacientes perversos, muy poco y nada. Por qu?, porque son sujetos que en general no acuden a la consulta, no hay demasiado relato ni experiencia clnica. El obsesivo a veces se ubica en la Posic. Del saber, la diferencia con el perverso es q el saber del obsesivo se ubica en R a la demanda del otro, va querer satisfacer la demanda del otro. En cambio El perverso va a estar en R al goce del otro, ya sabe lo q el otro quiere. El obsesivo va a preguntar siempre. El neurtico cuando encuentra a alguien q se sostiene como un otro sin barrar queda fascinado: que brbaro, todo lo que puede hacer que yo no me animo, todo lo que el sabe, lo bien que la debe pasar en la vida El psictico est inundado de saber, no puede acotar el saber del otro, no tiene defensas. Hay una voz que le habla, imgenes que se le vienen encima. No puede poner poner ninguna barrera. Lo inunda el goce del otro. El neurtico tiene barreras contra el goce del otro, se defiende ante ese goce, a veces mejor a veces peor. El perverso va al encuentro del goce del otro porque no le teme. El perverso viene a la consulta sabiendo todo, y en ese todo est incluido tambin el cuerpo, el perverso afirma sus derechos sobre el cuerpo. Lo q en el neurtico es falta debe, en el perverso es haber, el no est en falta (como presentacin del perverso). X eso no puede consultar porque no puede instaurar a un otro en el lugar del S supuesto saber, el es el que sabe.

Yo tengo unos cuantos aos de experiencia clnica, como podrn imaginarse, una sola vez recib la consulta de un perverso, de un paciente de estructura perversa, era un homosexual. La homosexualidad puede aparecer en cualquier estructura, neurtica, psictica o perversa, porque son siempre las estructuras hechos de discursos, recuerden esto: son siempre discursivas las estructuras, no se vayan por el relato de los hechos, no se vayan atrs de las conductas, puede ser un neurtico actuador y que parezca un perverso. Es la posicin discursiva del sujeto lo que nos va a indicar la estructura. Este paciente, a quien habr visto no mas de 4 meses, por supuesto que se fue dejndome una deuda y despus me enter que lo que l deca de mi era que yo tena prejuicios con los homosexuales. Lo curiosos es que el llega a mi a travs de un amigo, tambin homosexual a quien yo ya estaba atendiendo, que era un homosexual neurtico y a quien yo atend durante unos 7

cuantos aos y fue un anlisis importante, no concluy porque l se fue del pas, pero fue muy interesante, son de esos pacientes cono los que uno aprende; y entre otras cosas me sirvi para pensar esta diferencia de lo que puede ser la estructura perversa y la estructura neurtica en relacin a la prctica homosexual, como haba diferentes posiciones ah, muy notorias. Los postfreudianos calificaban a la homosexualidad como una perversin. La homosexualidad es una conducta, no se puede pensar ah x si mismo la estructura, se puede ser puede ser psictico, perverso o neurtico y ser homosexual. La homosexualidad va a tener en cada estructura un carcter distinto, en un psictico puede ser aquello q lo anude, q lo sostenga mas o menos anudado. En un neurtico aparece claramente la problemtica identificatoria y el sufrimiento. Mientra q en un perverso aparece el saber gozar. El sabe en R a su sexualidad. El perverso suele ubicar al analista en sostenedor de una supuesta moral, de buenas costumbres y l puede presentarse como trasgresor. Si el otro es un gran Otro, el puede ser un gran trasgresor. El perverso podramos decir que acta en relacin a un Otro buscando la divisin subjetiva del otro, o sea que el otro se angustie, para que sea el otro el que no sepa, porque el que se angustia es el que no sabe, si el otro se angustia es porque no sabe. Cundo consulta el perverso? El perverso se puede presentarse cuando algo de la Angustia lo toca, cosa que no es muy frecuente, pero como tiene la facilidad de armarse rpidamente, entonces rpidamente va a cambiar su Posicin, siempre pretende que sea el otro el que se angustie, no l. El sdico torturador no busca solamente infringirle castigo fsico al torturado. En relatos que han pasado como torturados, se escucha q lo mas torturante no era el castigo fsico en si mismo, sino el saber que se estaba totalmente a expensas frente al otro. Esa es la Posicion Del sdico, buscar la angustia del otro. Desde esta forma discursiva del perverso, se piensa a la psicopata. La psicopata no es una estructura, al menos pensada desde el psicoanlisis, sujetos de los que descriptivamente se dice que no sienten culpa, o sea un perverso. Por lo cual se dice muy rpidamente no tienen speryo, lo cual es un gravsimo error. Al revs, es un sper-yo muy feroz, tanto del perverso como del psicpata, mas cruel q el del neurtico xq viene a exigir el goce al Sujeto. Cdo L habla del empuje al goce, se puede pensar como una forma superyoica. Desde el psicoanlisis lo que se llama psicopata son perversos. Porque son sujetos que aparecen portando un saber sobre el goce, ellos son los que saben y estn siempre haciendo actuar a otro, y suelen tener a otro de depositario, al que lo hacen actuar, una pareja un amigo, alguien, y a veces cuando pierden al parteneir al que lo hacen actuar ah es un momento de desestabilizacin, y ese puede ser un posible momento de consulta, pero tienen la habilidad y facilidad de conseguir otro rpidamente, cuando no el analista, y entonces despus parten. El perverso aparece como aqul que supo conciliar el deseo y el goce, por eso produce efecto de fascinacin, sobre un neurtico, no sobre otro perverso. Porque el neurtico quiere aprender del perverso y levantar sus inhibiciones, como mi paciente con el desenfreno. El perverso seduce con esta oferta de saber gozar, a travs del saber y del poder sobre un objeto. Un perverso va a ser perverso en todos lados, en el lugar que se encuentre, y va a tratar siempre al otro al modo de un objeto, al cual va a despreciar o bien lo va a ligar a alguna forma de contrato. Lacan va a decir que el masoquista de estructura es la perversin mas lograda, porque es el que mejor soporta la condicin de objeto, uno tiende a decir el sdico es la perversin mas lograda pero no. El neurtico, que muchas veces tienen fantasa masoquistas y el fantasma neurtico es siempre masoquista, pero suele suceder que cuando se aproxima, imagina o supone alguna escena masoquista sale corriendo. En cambio el masoquista perverso la soporta y goza, ah obtienen goce. Hay un chiste: como se hace para angustiar al masoquista? Cuando el masoquista dice pgame uno tiene que decir No (o no tan chiste, aclara). Negarse a la demanda masoquista sera la manera de angustiarlo. Por eso la pareja perversa no es sdico y masoquista, como habitualmente se supone, la pareja es de un sdico con un neurtico o de un masoquista con un neurtico. el perverso 8

lo que busca es la angustia del otro, si son un sdico y un masoquista ninguno de los dos se angustia. El sdico castiga y est contento, el masoquista lo recibe y est contento, hay relacin sexual. el exhibicionista se exhibe buscando angustiar a una mujer porque le muestra la falta, le muestra lo que a ella le falta. Los exhibicionista en general no son violentos, hay como cierta creencia de que pueden serlo, no lo son, simplemente quieren eso, muestran lo que le falta a la mujer. el problema es que el sdico no quiere un masoquista porque el masoquista goza, l quiere alguien que se angustie. El inconciente aparece desmentido en la perversin. Ah no puede haber lugar para el azar. Lo real no puede aparecer. Cuando lo real aparece para el perverso algo ah tambalea. Por ejemplo la prdida del partener. El perverso es aquel que le tiene horror al vaco. En este omnisaber con el cual el se presenta le tiene horror al vaco. El yo del perverso va a aparecer entonces como un yo muy fuerte, con lo cual est desmintiendo cualquier atadura fantasmtica, por eso desmiente lo inconciente. El perverso no puede ni mostrar ni dar su falta, Cmo va a ser su relacin con el amor? No se trata de discutir si puede amar o no, si no la particularidad en todo caso podemos sealar del amor perverso que va a ser un amor en donde la falta aparece desmentida. Amar es dar lo q no se tiene, es dar la falta y es lo q el perverso desmiente todo el tiempo. El neurtico en la descripcin de F en Psicol de la vida amorosa, divide al amor en ternura y la sensualidad. Como el neurtico inhibe las metas pulsionales, alguna del goce se resigna en pos de la ternura del amor en algn punto se detiene, el neurtico q pretende el goce, donde sus diques sexuales le dicen q se tiene q detener (su vergenza, pudor, moral, reconocimiento del otro como S). El perverso reniega de toda imposib , rechaza la ternura xq la ley ordena el goce sin limites al modo de un supremo bien. Mientra el neurot logra la intrincac pulsional, el perverso desintrinca las pulsiones x esa monotona de ser siempre sdico, siempre masoquista, etc el perverso reniega tanto de la impotencia como de la imposibilidad, por eso rechaza la ternura, porque la ley del perverso ordena gozar sin limites, al modo de un supremo bien. Por eso en el criminal no es que no hay super-yo, el super-yo es mas feroz que el de cualquier neurtico porque es un super-yo que le ordena gozar y sin limites. Lacan escribi un trabajo, un escrito que se llama Kant con Sade.Es un texto muy difcil, es uno de los textos ms difciles de L. La tesis central ah en el texto es equiparar a Kant con Sade lo cual provoco y provoca aun, el escndalo de muchos filsofos, porque Kant es el filosofo del bien y Sade es el filosofo del mal. Como equiparar a estas dos figuras que parecen opuestas, lo que lacan dice es eso, es que son dos caras de la misma moneda, es que la ley que rige a ambos tiene la misma estructura, tiene la misma forma. Lo que en Kant es la ley del supremo bien, en Sade es la ley del supremo goce. Lo cual en un punto terminan tocndose uno con el otro. La posicin de Kant es la posicin de que a la ley hay que cumplirla, a la ley moral, hay que cumplirla porque si, no se le puede poner ninguna objecin a la ley moral. Y un acto tiene valor, en la filosofa kantiana, siempre y cuando siga el mandato de la ley moral. El pone un ejemplo paradigmtico, el dice si yo salvo a alguien que se esta ahogando porque tiene una deuda conmigo y quiero que me la pague este acto no tiene ningn valor moral a ese que se esta ahogando hay que salvarlo porque si, porque as lo dice la ley y frente a eso no se le puede ofrecer ningn reparo ni tampoco esperar nada no es que entonces, despus que lo hice tengo que esperar una recompensa, aunque sea las gracias. No, nada es el imperativo categrico. Freud deca, el sper yo tiene la forma del imperativo categrico kantiano, cae as sobre el sujeto, imperativamente. El problema es en donde la ley suprema al modo kantiano termina siempre ofreciendo la otra cara. Cuando se hicieron ac los juicios a los represores, todos aquellos que estaban en lugares no de mandos superiores sino de mandos medios e inferiores, en que basaron su defensa? Diciendo, yo cumpl rdenes. A mi me ordenaron, yo cumpl. 9

Lo que va a decir Sade es que el sujeto, que todo sujeto, el va a decir, el cuerpo es un cuerpo natural, o sea niega el cuerpo culturalizado atravesado por el significante, dice todo cuerpo es cuerpo natural y por lo tanto es un cuerpo hecho para el goce y entonces, nada puede detener al goce, no hay nada que detenga a mi goce sobre mi cuerpo o a mi goce sobre el cuerpo del otro o del otro sobre mi. Se ordena el goce. As como kant ordena el supremo bien, Sade dice que estamos regidos por la ley natural que nos ordena el supremo goce. La misma estructura dice lacan por eso kant con Sade y donde entonces para Sade el supremo bien, es el supremo bien sobre el goce. Lo que plantea lacan es que la estructura de la orden superyoica es la misma en ambos, en uno se exige el bien y en otro el goce. La estruct es la misma, hay una exigencia. Como el imperativo categorico kanteano de la obediencia ciega a la ley no siempre es el bien, puede ser el supremo mal, xq en esa obediencia ciega de la ley queda anulado el S, la posibilid de alg cuestionamiento frente a eso q cae como orden superyoica, en el S el SY opera como un imperativo categorico: tenes q lavarte las manos 10 vece x dias, frente a eso no hay posibilid de oponerle algo, solo debe cumplir la orden. Historicam las instituc procuraron regular el goce de los cuerpos 8estado, iglesia), con lo cual el goce sex queda del lado de la pervers xq es aquello q se presenta desatando al goce de todas las ataduras. Se puede pensar como una func social de la pervers. Esta func tiene riesgo de negar la presencia del fantasma. El perverso rechaza la castrac. Es preciso q el goce sea rechazado p se alcanzado en la escala invertida de la ley del deseo. La perverc rechaza el rechazo, no quiere q haya acotamiento. Pero el deseo no esta totalmente ausente en el perverso, sino q esta un tanto pervertido. Es el deseo siempre lo q anima al fantasma y en la perverc la renuncia al goce ya se produjo, x eso no es psictico. El perverso sabe q alg del goce tiene q ser renunciado, pero se desvive p alcanzarlo. A l tamb el ste lo dividio y lo convirti en S barrado, lo q hace el perverso es convertir el deseo en voluntad de goce. X eso el deseo perverso, en lugar de afirmar la falta, la niega. El otro no puede y no debe estar castrado. La premisa del falo y del goce flico debe sostenerse como universal. El perverso vive en func de esta empresa de ponerse al serv del goce del otro, enajenndose as(en el sentido de sosteniendo todo el tiempo a un otro) totalmente. Cambia la frmula del fantasma en el perverso, esta invertida xq l sostiene este lugar : a $ . El neurot tamb est en el O pero se angustia. El perverso no tiene probl en sostener ese lugar. Es difcil q aparezca la culpa en el perverso xq el va al encuentro con el otro, el otro no toma la forma como demandante. El SY neurot es una forma q demanda q mal q estuviste, como haces esto, tenes q hacer tal cosa. El SY del perverso no demanda, lo empuja al goce, inclusive en situac riesgosas. La func paterna ha estado fallada de tal manera q el s qued a expensas del goce del otro y en la Posic. Gozante frente al otro. No se hace apologa de la perversin y no se propone como meta deseante, no es x defensa de valores, ni cuestiones morales, sino desde el pss es una cuestion tica xq la voluntad del goce no da en el blanco, desconoce la premisa a la castrac, reniega de la ley del deseo y el saber gozar con q se presenta el perverso es una forma fantasmat q obstaculiza al goce xq el yo desconoce su propia func de desconocim, cdo pretende colocarse x encima de la barrera x estructura entre saber y goce. Nadie es dueo de todo el goce. Para q el saber gozar fuese un todo abarcable, sera necesario q todo lo sexual estuviese bajo el imperio del ste flico. La mujeres en lugar de ser no todas, fuesen un equivalente simtrico del hombre, q la sexualidad fem pudiera reducirse a ste flico. F se preg q quiere una M, L esa preg tena q quedar abierta. La ignorancia q F reconoce en ese tema, p L se convierte en una necesidad xq responde a una falta en estructura, hay una falta en el saber q nos remite a un mas alla del falo, hace q lo flico est incompleto. El mas alla del falo es falta y tamb un plus, el goce fem es un goce en + en R a lo flico.

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Cdo el perverso proclama saber gozar, est desmintiendo toda falta en el saber, x eso desmiente el icc. Desmiente q el falo pueda faltar en el otro y as cierra todas las fallas, faltas. Al otro no le falta nada, posee el falo, el saber, sabe gozar. El perverso desmiente el goce fem, x eso clinicam el perverso est del lado masculino. Se discute si es posible la pervers fem. L dice q el H es el sexo dbil en R a la pervers. No hay mujeres perversas xq no pueden acept la ecuac falo=goce, esa pretenc es masculina. F decia el fetichismo es masc xq se reniega la castrac de la mujer. La condic fetichista neurtica es del H, es lo q el neurot requiere como condic p su deseo, lo q se requiere del O p q pueda ser deseado. Esa condic fetiche est mostrando q la pulsin en su origen es perversa, nec de ese rasgo, desp aparece el deser, el amor, de todas esas historias. Es el H q nec tomar a la m como causa de su deseo. La homosex fem es una estruct histrica, mujeres q desafa al padre disputndole sus insignias (al modo de la homosex de F) o al prescindir de l, prescinden de todos los H. la partener ocupa el lugar de la otra (al modo de la Sra K p Dora) la Posic. Histrica. Puede ocurrir q la M se identifique al P gozador, hace de H, se siente mas q l y no hay identif fem sino degradac. Siempre son Posic. Histricas, es difcil encontrar prct perversas en la M. L: la Posic. Perversa en una M puede ser su condic de madre xq toma a su hijo como falo y goza. La perversin es un intento de curacin de la falla de la R sexual y de la dif de los goce. L dice no hay R sex, no hay reaporte de goce de uno al otro, el goce est siempre en el propio cuerpo, nadie sabe como goza el otro, q los goces son dif, q H y m gozamos dif. El perverso se pone al serv del goce del otro, intenta negar toda dif, supone q el nico goce es el flico. La problemat p el tratam del perverso es q este goce q el perverso intenta sostener es difcil de reeplazar, lo q tenem p ofrecer es el reconocim de la imposibilidad. Apostamos a la palabra, q un perverso lo pueda soportar o no. FIN

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