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DELTA: Documentao de Estudos em Lingstica Terica e Aplicada


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DELTA vol.13 special issue So Paulo 1997


doi: 10.1590/S0102-44501997000300007

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Lingstica gerativa: Desenvolvimento e Perspectivas uma Entrevista com Noam Chomsky* **

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Mike DILLINGER (Universidade Federal de Minas Gerais) Adair PALCIO (Universidade Federal de Pernambuco e Universidade Federal de Alagoas)

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A Prof Denilda Moura, Presidente da Associao Brasileira de Lingstica, abriu a sesso dando as boas vindas ao Prof. Chomsky e apresentou a seguinte pergunta para posterior discusso: "As investigaes sobre a lngua falada nos forneceram dados empricos interessantes so uso da linguagem. O modelo de Princpios e Parmetros tornou possvel construir explica satisfatrias para muitos dos fenmenos deste uso. Qual o papel dos dados empricos so uso da linguagem na teoria de hoje?" Adair Palcio: Professor Chomsky, como a Gramtica Transformacional evoluiu de 1 2 Structures para The Minimalist Program ? Parece-me que a sua Cartesian Linguistics delineou um plano geral que o senhor desenvolveu durante esses anos.

Noam Chomsky: Este um comentrio realmente muito perspicaz e tambm no muito comum.

Acho que uma perspectiva histrica importante, mas quase ningum mais faz isso, al ns. No o tipo de tema que interessa s pessoas na Lingstica ou na Filosofia, nem mesmo queles que estudam Histria da Lingstica ou Histria da Filosofia. Na Lingsti na Filosofia, geralmente as pessoas esto interessadas em questes mais atuais, por exemplo, em idias no publicadas, que ainda esto sendo trabalhadas. Assim, uma obra um pouco mais antiga, mesmo tendo sido importante nos anos 60 e 70, raramente

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discutida, o que pode s vezes levar a erros srios. Para alguns, parece que se alguns sculos, voc est em outro mundo. H razes interessantes para se pensar porq assim.

Na Histria da Lingstica, para a maioria, as pessoas no esto interessadas em idias, em detalhes da interao humana, tais como, que livros David Hume tinha em sua quem falou com quem, quem emprestou idias de quem, e assim por diante. Nesse sent compartilha algumas das piores caractersticas de partes da Histria das Idias. O modo como as idias so remodeladas, redescobertas, reformuladas ou abordadas sob nova perspectiva ou como elas reaparecem em diferentes contextos, simplesmente no mui investigado. No uma questo de como historiadores so formados, j que na Histria Fsica, por exemplo, o foco est nas idias. Nas cincias humanas, entretanto, este tipo d trabalho no tem sido muito feito.

Por exemplo, na poca em que eu estava trabalhando na Cartesian Linguistic, no havia textos disponveis. Eu tive que ir ao Museu Britnico para encontrar uma cpia da primei traduo inglesa da Gramtica de Port Royal, que teve grande influncia nos filsofos britnicos, pelo menos em Locke e nos neo-platonistas britnicos. Simplesmente no hav tradues disponveis nos Estados Unidos. Quando comecei a observar as tradues cls de Leibniz, por exemplo, descobri que elas estavam cheias de erros. Podia-se ver ao l que no era o que Leibniz dizia e quando voc voltava aos originais, descobria que elas diziam o oposto. Eram textos clssicos no sentido de que eles eram os nicos disponveis situao muito melhor agora: pelo menos h materiais bem editados, e assim por dian tipo de coisa que me interessa, entretanto, ainda no muito estudado.

Ento, voc est certa sobre a importncia de um ponto de vista histrico e eu concordo sua perspectiva sobre isso. Para muitos, a Cartesian Linguistic parece um caminho par desenvolvimento da lingstica moderna, mas para mim no .

Quanto histria da Gramtica Gerativa, devo comear dizendo que extremamente enganoso iniciar com Syntactic Structures. Nos anos 50, no havia lingstica deste tipo; aparentemente no existia. Contudo, ela realmente tem uma tradio que se iniciou h 2 anos com a gramtica de Panini, mas que foi completamente esquecida. Este tipo de ressurgiu no sculo 17, 18 e 19, mas tambm foi esquecido juntamente com lingistas d sculo 20 como Otto Jespersen que, em certo sentido, foi a ltima pessoa que veio desta tradio.

Nos meus tempos de estudante, nunca ouvimos falar sobre este trabalho. De fato, o foi de tal modo esquecido, que mesmo alguns trabalhos de Bloomfield no foram discutid Bloomfield, um dos fundadores da rea, era meio esquizofrnico; numa metade de seu crebro, ele era um acadmico que conhecia a histria da lingstica germnica, lingsti ndica e como as coisas tinham sido praticadas durante centenas de anos. Na outra meta de seu crebro ele foi muito influenciado pelo positivismo lgico, pelo behaviorismo, por que se chamava "idias modernas". Se voc olhar seu trabalho, ento, h dois caminhos separados.

Na sua cincia comportamental, no trabalho positivista, por exemplo, ele ridiculariza a id de regras ordenadas como um tipo de mentalismo fora de moda ao qual nenhuma s conscincia podia prestar qualquer ateno, porque ns no podemos observar nenhu delas e portanto, elas no so reais. Ao mesmo tempo, enquanto ele estava escrevendo Language por volta de 1930 e fazendo o que as pessoas ento consideravam como um trabalho cientfico obstinado na lingstica estrutural, Bloomfield tambm estava trabalha

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com questes gramaticais no estilo de Panini. Por exemplo, em 1939 ele publicou uma monografia muito interessante sobre Menomini, uma lngua Indgena Algonquiana da Am 4 do Norte - Menomini Morphophonemics -, que teve como modelo a gramtica do snscr de Panini, escrita por volta de 2500 anos antes e que inclua regras ordenadas, explica de coisas e assim por diante. Bloomfield publicou o trabalho que ele fez nesses moldes somente na Europa e embora ningum tenha explicado por que, minha suspeita de que no queria que o trabalho fosse visto pelos seus obstinados amigos cientistas nos Estado Unidos. De alguma maneira, entretanto, ele sabia que aquilo era a verdadeira lingstica que o estruturalismo no o era, mesmo que naquela poca ele parecesse mais cientfico.

Eu era aluno iniciante por volta de 1946, uns seis ou sete anos mais tarde, e todos os professores eram lingistas ilustres e amigos ou alunos de Bloomfield. Havia at acadmico ndico. Entretanto, nunca nos disseram que Bloomfield, proeminente lingstica do sculo 20, tivesse feito qualquer trabalho nesta linha, que de certo modo e muito semelhante gramtica gerativa. Por sorte, comecei a trabalhar com a lingstica qualquer conhecimento anterior e fiz o que me pareceu bvio: a gramtica gerativa. Meu trabalho final de graduao foi uma gramtica rudimentar, na realidade, um tanto detalh na fonologia e morfologia e contendo alguma coisa de sintaxe rudimentar, mas apesar d uma gramtica gerativa. Somente fiquei sabendo sobre Menomini Morphophonemics anos mais tarde, quando estava me interessando por histria. Isto s um exemplo de c o passado era desconhecido.

Voltando, ento, a Syntactic Structures. Bem, tive vrios anos de tempo livre para pesqu em Harvard e trabalhei no livro que apareceu 20 anos mais tarde como The Logical Struc of Linguistic Theory5. Inicialmente, tinha cerca de 800 pginas e era completamente impublicvel. Foi escrito somente para alguns amigos. Minha esposa e eu o rodamos em mimegrafo (no havia cpia xerox naquela poca), fazendo cerca de 30 cpias, e o dei alguns amigos que estavam interessados neste estranho tema.

Ento fui para o MIT e comecei a ensinar. O MIT, que um centro de cincias e engenha incorporou o entusiasmo da poca: as cincias comportamentais, computadores, comunicao, ciberntica. Havia grandes expectativas em relao inteligncia artificial muita euforia tecnolgica em geral, e o MIT estava frente disso. Ficou muito bvio na poca, entretanto, que todas as coisas maravilhosas com a inteligncia artificial nunca ia realmente acontecer e de fato, nunca aconteceram. Os alunos do MIT so cientistas, engenheiros e matemticos e eu estava ministrando um curso introdutrio de Lingstica eles. Comecei o curso com o que eles estavam interessados, que eram as fontes de Mark automata finita, modelos matemticos, etc. A primeira metade de Syntactic Structures ento, um tentativa de mostrar que nada disso fazia qualquer sentido para a linguagem segunda metade de Syntactic Structures inicia com o que eu considerava certo: a gram gerativa transformacional. Nunca pensei em publicar o livro; era simplesmente um conju de anotaes de sala de aula para um curso de graduao no MIT. Na poca Mouton publicando qualquer coisa, ento eles decidiram public-lo juntamente com uma centena outras coisas inteis que estavam aparecendo. Esta a histria de Syntactic Structures anotaes de um curso para alunos de graduao em cincias, publicadas acidentalment Europa.

Embora a primeira parte de Syntactic Structures no tivesse nada a ver com lingstica, exerceu grande influncia. Conseqentemente, a discusso representa de maneira inadequada a rea. Por exemplo, a diviso entre sentenas gramaticais e agramaticais n tem nada a ver com lingstica. A linguagem no tem essas propriedades. A questo tod

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mostrar que, embora os sistemas simblicos inventados, como a programao de lnguas tenham essas propriedades, a linguagem no as tem. A segunda metade do livro explica porque assim, mas a primeira metade que foi influente, inclusive na lingstica. Por c disso, muito tempo foi gasto em lingstica nos anos 70 estudando-se o que as pessoas consideravam problemas, coisas como o fato das gramticas transformacionais ricas, porque permitem que uma grande variedade de lnguas possa ser gerada. Supe que isto seja um problema porque se deseja que a classe de sentenas bem-formadas se de um tipo especial, na qual cada membro pode ser determinado por algoritmo. Portanto voc precisaria de uma gramtica livre de contexto e assim por diante. Nada disso tem sentido, simplesmente porque no existe alguma coisa do tipo, uma classe de sentenas -formadas, pelo que sabemos.

Muitos lingistas profissionais perderam um tempo sem fim debatendo questes decorre de uma m interpretao dos primeiros captulos de Syntactic Structures, onde estas distines foram feitas de fato, mas somente para refut-las e para mostrar que esta n maneira como as lnguas naturais funcionam, por exemplo, o ingls. No h nenhuma di entre sentenas gramaticais e agramaticais: cada expresso que voc produz tem algum interpretao. Se um falante do ingls ouve uma sentena em portugus, ele vai tentar d ela uma interpretao, com certeza no a maneira que foi pretendida, mas ele no pode deixar de dar alguma interpretao. A mente impe interpretaes reflexivamente: o ouv impe uma interpretao fonolgica e escolhe frases e provavelmente l de maneira erra algumas palavras. A interpretao ir com certeza refletir a estrutura do ingls, ou do japons, se ele for um falante do japons. Isto significa que cada sentena do portugus tambm uma sentena do ingls e portugus, a no ser que tal sentena receba uma interpretao estranha, que no seja aquela dada por um falante do portugus. Isto simplesmente no pode ser evitado. A mente trabalha da mesma maneira que quando v olha para algum objeto. Voc no pode evitar de v-lo, pode ser uma iluso, voc pode n estar vendo o que est l, mas voc est vendo alguma coisa, porque assim que a men funciona.

Portanto, no h diviso entre sentenas gramaticais e agramaticais. No faz sentido procurar por uma gramtica que gere sentenas gramaticais e no faz absolutamente nenhum sentido estudar em termos matemticos o poder gerativo de sistemas que gera sentenas gramaticais. Todo este trabalho completamente sem sentido e se baseia em m-interpretao de anotaes de um curso de graduao, cujo objetivo era tentar afast cientistas de mal-entendidos, confuses e erros que estavam surgindo neste perodo de euforia tecnolgica sobre as perspectivas de se usar tecnologia moderna para entender a natureza da mente. Tudo isso era errado e a maioria das pessoas das cincias felizmente deixou de lado essas questes Essa discusso teve efeito muito negativo na lingstica.

Assim, iniciar gramtica gerativa a partir de Syntactic Structures um grande equvoco: deveria se iniciar com Panini e ento continuar atravs da histria. Se voc quiser acompanhar seu percurso atravs do perodo moderno, poderia iniciar com minha tese d 6 mestrado , depois prosseguir com The Logical Structure of Linguistic Theory e outras coi que estavam sendo feitas naquela poca. A primeira gramtica gerativa descritiva exten a do Hidatsa, uma lngua indgena norte-americana; foi feita por Hugh Matthews, e publi no final dos anos 507. A partir da, voc deve continuar com o trabalho de pessoas como Robert Lees, que fez uma livro sobre a lngua turca8 e Edward Klima e ento as coisas se desenvolveram. Esta a verdadeira histria, embora no seja contada dessa maneira.

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Para onde a gramtica gerativa foi a partir da? Bem, a partir do momento em que voc comeava a estudar as lnguas sob este ponto de vista, instantaneamente voc descobria as gramticas e dicionrios existentes estavam completamente errados, mesmo os das lnguas mais estudadas como ingls, alemo e francs. Mesmo nas gramticas mais abrangentes e extensas faltava quase tudo que estava acontecendo na lngua. As coisas as pessoas estudam hoje em dia, como restries na extrao de palavras interrogativas eram encontradas nas gramticas tradicionais. Ningum falava de coisas assim porque e consideradas pressupostas. As pessoas que escreviam as gramticas sabiam as lnguas t bem que nem mesmo notavam as coisas que estavam acontecendo.

como se um pssaro tivesse que escrever a Biologia dos Pssaros: ele no descreveria vo, porque automtico; ele iria discutir diferenas marginais entre os pssaros, como exemplo, este tem um tom de voz mais alto que aquele, ou alguma coisa assim. Quando estudamos os pssaros, estudamos o vo porque o que nos parece mais importante e interessante, mas no interessante para os pssaros porque para eles, voar normal e automtico. Os pombos, por exemplo, no discutiriam como eles se orientam usando o campo magntico da terra porque, para eles, lgico, que isso seja feito assim. De que maneira um pombo chegaria onde ele quer chegar? Por outro lado, quando estudamos o pombos, ficamos impressionados pelo fato de que eles podem fazer coisas que podemos, como por exemplo, encontrar o caminho usando o campo magntico da Acontece o mesmo com as pessoas que estudam a si mesmas: as coisas bvias discutidas. O que voc realmente estuda so as coisas que parecem diferentes.

Assim, se voc olhar uma gramtica bem abrangente, voc perceber que ela estuda excees: h grandes partes sobre verbos irregulares e flexes incomuns. claro, voc t que memorizar o vocabulrio porque ele feito de excees: qual som corresponde a significado rbitrrio. Na realidade, mesmo as maiores gramticas e dicionrios so na maioria listas de excees, de coisas que voc no poderia saber s porque um ser humano. De fato, quando se ensina uma segunda lngua, o que voc ensina exatamen isso: excees. Os verbos irregulares, por exemplo, tm que ser memorizados, embora v possa tentar encontrar algumas regularidades. Se voc der uma olhada nos maiores dicionrios, a mesma situao. Eles no lhe dizem quase nada a respeito do significado palavras. Logo que voc comea a pensar sobre o que cada criana de quatro anos sabe voc v que muito pouco est no dicionrio. Se voc pensar em uma palavra simples "livro", "rvore", "rio" e perguntar o que uma criana realmente sabe sobre isso, percebe que no h nada disso no dicionrio. O que o dicionrio inclui so coisas que no so bv que so excepcionais ou que diferem no ingls e portugus, no as coisas que considera como pressupostas. De fato, estamos apenas comeando a entender essas coisas.

A gramtica gerativa teve um efeito positivo, disciplinar: como tnhamos que escrever re explcitas, tnhamos que entender os fatos corretamente. E no momento em que comea a escrever as regras, vimos que estvamos entendendo os fatos de maneira errada. No percebia isso na gramtica tradicional porque ela no era suficientemente explcita: eles estavam tomando como certo o que as pessoas normalmente sabem, de maneira semelh aos pombos, que tomam como certo que no se pode encontrar o caminho sem usar o c magntico da Terra. De repente, comeou a aparecer todo o tipo de coisa que antes ning notava; milhares de dados novos. Imediatamente, tornou-se bvio que tinha de se come tudo de novo, fazer novos tipos de perguntas, mesmo sobre as lnguas mais estudadas. momento em que se comeou a descobrir propriedades diferentes que no haviam sido notadas antes, comearam a aparecer tambm perguntas que os lingistas no costuma

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fazer, sobre como as coisas realmente funcionam, o que levou a um novo tipo de investigao emprica.

Continuando com esta histria detalhada, voc descobre que a maior parte do que acont um esforo cooperativo, no uma questo de pessoas isoladas, cada uma em um escritrio, tendo algumas idias e escrevendo sobre elas. Isto quase nunca acontece. O q realmente acontece que h seminrios acontecendo que envolvem grandes grupos, com em minhas aulas, que podem ter por volta de 100 pessoas. s discusso em grupo: eu alguma sugesto, algum se levanta e me diz porque est errada e ento vamos para ou direo. Desta interao, as melhores coisas permanecem e as piores so descartadas. D vez em quando as idias se cristalizam e comeam a se assemelhar a uma nova teoria, u nova abordagem, mas na verdade, o resultado de muita interao, anos de clarificao modificao, mudanas, e assim por diante.

O prximo nvel de "cristalizao" aconteceu por volta de meados dos anos 60, com trab como Toward an integrated theory of linguistic description9 de Katz e Postal, o meu of the Theory of Syntax10, e outros trabalhos, que levaram ao que mais tarde veio a ser chamado de Teoria Padro, uma certa concepo de como a linguagem funciona. Quando Aspects foi publicado em 1965, j era completamente bvio que estava errado e de man crucial. De fato, minhas palestras de 1964 e 1965 foram sobre o que havia de errado ne teoria e durante alguns anos, estudantes e outras pessoas continuaram a estudar o que estava errado com ela. Desse trabalho veio o que mais tarde passou a ser chamado de T Padro Ampliada.

Houve um problema crtico que apareceu bem no incio da gramtica gerativa. Havia um tenso crucial, ainda no resolvida, que de certo modo direcionou a rea desde o incio: tenso entre o que chamamos tecnicamente de adequao descritiva e explicativa. Se um gramtica de, digamos, Hidatsa deve ser descritivamente adequada, ento tem que apresentar os fatos de maneira correta. As gramticas tradicionais no so descritivamen adequadas porque elas nem mesmo tentam descrever os fatos. No o objetivo delas. S objetivo descrever propriedades um tanto gerais e excees, e talvez elas sejam descr de maneira precisa. Mas a maneira como as coisas realmente funcionam, era algo que n mesmo elas tentaram descrever. No era considerado problema; ento no d nem para perguntar se as gramticas tradicionais possuem a condio de adequao descritiva. No caso de uma gramtica explcita - a gramtica gerativa simplesmente uma gramtica explcita - to logo as regras se tornem explcitas, pode-se questionar se elas esto apresentando os fatos corretamente, e claro que isso nunca acontece. Os fatos so complicados demais; no entendemos suficientemente deles. Mesmo a Qumica e Fsica conseguem apenas descrever parcialmente os fatos. Ento, voc pode tentar entender a fatos essenciais da melhor maneira possvel. A partir do momento em que voc comea entend-los, a gramtica passa a ser descritivamente adequada. Quando se tenta descre os fatos, no incio eles parecem ser incrivelmente complexos. Cada lngua parece ser diferente das outras e dentro de uma mesma lngua, parece no haver duas construes semelhantes. Por exemplo, em ingls, oraes relativas no se parecem com interrogativ elas tm propriedades bem diferentes e as passivas tambm no se parecem com interrogativas. Todas as coisas parecem ser to diferentes umas das outras, que tem sistemas de regras muito ricos para determinadas construes em determinadas lng O mesmo verdadeiro para a parte fonolgica ou para a parte semntica: voc tem descries muito extensas e detalhadas que so muito complicadas e variam muito de ln para lngua, e mesmo dentro de uma mesma lngua.

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H outra considerao que mostra de imediato que esta abordagem no pode ser correta fato das crianas aprenderem uma lngua. Elas aprendem e o fazem rapidamente com po dados. Na aprendizagem de vocabulrio, fcil demonstrar que as crianas no tm ao s redor dados suficientes para saber o que sabem. Quando se vai estudar sintaxe e coisas, v-se que as crianas no ouvem muita coisa, mas elas sabem muito, portanto, d haver algum mtodo pelo qual a mente constri uma gramtica descritivamente adequad com base em dados limitados e ambguos. Este o segundo grande problema que deve explicado satisfatoriamente: adequao explicativa. Uma teoria de linguagem deve satisf as condies de adequao explicativa na medida em que explica este problema, isto , medida em que mostra como a mente pode construir uma teoria de linguagem descritivamente adequada (o que ela faz de alguma maneira), usando somente os dados esto prontamente disponveis para a criana.

A procura pela adequao explicativa instantaneamente levou percepo de que as devem ser todas semelhantes. No pode haver muita variao entre elas, porque qualqu criana pode aprender qualquer lngua. Em qualquer lugar em que a criana esteja, ela instantaneamente desenvolver ("aprender" realmente no a palavra certa nesse caso lngua daquela comunidade. Ento a mente deve ser capaz de desenvolver qualquer lng no possvel que desenvolver esta ou aquela lngua seja algo pr-determinado. Isto significa basicamente que as lnguas devem ser todas semelhantes, porque muito rapidamente e baseada em muito pouca evidncia, a criana desenvolve a lngua especf da comunidade, com todas suas propriedades detalhadas, que vo muito alm do que al jamais descreveu.

Assim, por um lado, sabemos que as lnguas tm que ser semelhantes e que elas tm qu simples, pois de outro modo elas no poderiam ser adquiridas. Por outro lado, quando s analisadas descritivamente, parecem muito complicadas, muito variadas. Esse ponto ger uma tenso real e esta a questo bsica na rea: tentar mostrar que possvel esta tenso. Da dcada de 60, quando estes problemas tornaram-se bvios, at por volt 1980 essa foi a questo fundamental. Se voc olhar o trabalho daquele perodo, o princp sobre-A, as condies de ilhas-QU , a recuperao de apagamentos, ilhas de Ross, barra, a hiptese da preservao da estrutura de Emond, as condies sobre transforma - tudo isso eram tentativas de ver se era possvel abstrair princpios muito gerais de regr complicadas, deixando um resduo mais simples para a criana adquirir. Ento, voc pod dizer que os princpios bsicos interagem para produzir os fenmenos e a criana simplesmente adquire o resduo, as excees, como verbos irregulares e assim por diant

Essa abordagem finalmente comeou a funcionar. As conferncias de Pisa11 representam perodo muito interessante. Passei alguns meses em Pisa e houve um Seminrio Normale. A Itlia um pas do sul, do tipo do Brasil: nada funciona. Mas eles tm uma universidade avanada, a Scuola Normale, principalmente em cincias e matemtica que para ser honesto, a nica parte do sistema de educao superior l que parecia funcion Havia lingistas muito bons de toda a Europa no Seminrio, pessoas como Luigi Rizzi, Giuglielmo Cinque, Giuseppe Longobardi, Adriana Belletti, pessoas dos pases do norte e tivemos um seminrio bem dinmico. Todos trabalhamos, dia aps dia e as coisas parece se encaixaram. Depois, houve um seminrio internacional em abril, aquele em que esteve, Denilda. Foi o encontro dos Lingistas Gerativos do Velho Mundo (GLOW: 'Gener Linguists of the Old World'), a sociedade europia de lingstica gerativa.

O GLOW era composto praticamente de pessoas muito jovens, pois elas tinham que faze mesma coisa que fizemos: trabalhar fora da instituio acadmica das humanidades e

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cincias sociais. Essas reas so muito resistentes a novas idias, diferentemente das ou cincias que acolhem as novas idias, porque sabem que assim que crescemos e nos desenvolvemos. As cincias em geral tambm recebem bem os desafios: nessas cincias espera-se que os alunos se levantem e digam ao professor porque ele est errado. As humanidades e as cincias sociais ainda tm carter pr-cientfico em certo sentido: elas autoritrias. Os alunos simplesmente aceitam o que lhes dizem e no desafiam o mestre desse modo, essas reas no permitem que novas idias se desenvolvam. Este um ambiente perigoso e os lingistas sempre se desenvolveram fora dele. Os Estados Unido um caso tpico: os lingistas desenvolveram-se no em Harvard, mas no MIT, que fica apenas a 3200kms. O MIT uma grande universidade baseada em cincias e matemtic enquanto Harvard uma grande universidade baseada em humanidades e cincias socia As diferenas so muito acentuadas e o padro se repete atravs dos E.U.A. e do mundo Portanto, o GLOW formado principalmente por jovens, que de alguma maneira se afastaram do sistema tradicional.

No encontro do GLOW, houve um seminrio muito intenso onde passamos o dia debaten conversando etc. e muitos resultados surgiram da. Mais tarde, eu escrevi sobre eles em Lectures on Government and Binding, mas esse livro foi basicamente os resultados dessa discusses e de outras no MIT. Representou uma grande mudana, e na poca, pelo men no percebi quo grande foi essa mudana. Depois de um ou dois anos, entretanto, ficou claro que representou uma mudana radical: foi a primeira teoria genuna, apesar de est errada, mas pelo menos uma com as propriedades certas. Foi a primeira teoria de genuna a ser produzida nesses 2500 anos, porque mostrou como possvel, em princpi at um certo ponto mesmo na prtica, superar o conflito entre adequao descritiva e explicativa.

A abordagem delineada nesse livro a de Princpios e Parmetros. Pressupe-se que princpios sejam uniformes, isto , que eles sejam apenas parte da mente. Os parmetro tambm so fixos, mas eles permitem escolhas: por exemplo, uma lngua expressa sujei outra no, ou em uma lngua voc expressa as flexes e em outra no, embora elas este em sua mente da mesma maneira. As diferenas entre as lnguas, ento, so pequenas e audveis: uma criana pode ouvi-las. Os princpios simplesmente esto l e eles interage os princpios da teoria de ligao, teoria de casos, teoria theta, e assim por diante. Eles interagem de um modo que produz o que parecem ser fenmenos superficialmente muit diferentes, embora sejam, na verdade, quase todos idnticos, do ponto de vista de outro organismo, por exemplo, um marciano olhando para ns da mesma maneira que para os pombos. H basicamente uma lngua nica com algumas pequenas diferenas dialetais: essa lngua nica so os princpios; as pequenas diferenas dialetais so a esco dos valores para parmetros. Essa parece ser uma maneira muito produtiva de olhar as coisas. preciso satisfazer a adequao descritiva, essa a principal condio: apresent fatos corretamente. Esta, entretanto, foi uma maneira de satisfazer tanto a adequao descritiva como a condio para a adequao explicativa, o que levou a uma exploso de trabalhos descritivos porque havia novas perguntas a fazer, e agora as pessoas de todas partes do mundo estavam interessadas em estudar sua prpria lngua em profundidade.

Acontece que o MIT um centro, talvez um dos maiores centros do mundo, de lingstic aborgena australiana porque Ken Hale est l e nisso que ele trabalha. Comeamos um programa sob sua direo para ensinar os princpios bsicos da lingstica para nativos tais como falantes de Navajo ou Hopi. Trouxemos essas pessoas para o MIT, emb elas tenham tido muito menos educao formal do que a maioria dos que entram no MIT com a idia de que seria mais fcil ensinar lingstica para eles do que ns aprendermos

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lngua. Parece que estvamos certos. Como eles no tinham formao em cincias e matemtica, tivemos que ensin-los o que significa fazer um trabalho cientfico, mas possvel ensin-los e eles realmente aprendem.

Ento, eles comearam a trabalhar com suas lnguas. claro que eles descobriram todo tipo de coisa que nenhum dos lingistas antropolgicos nunca havia notado, pois eram detalhes muito sutis e preciso realmente ter um domnio completo da lngua para estud seriamente. H alguns lingistas que conseguem adquirir algo parecido com o domnio completo de outras lnguas e realmente estudam-nas seriamente. Se voc sabe o que vo est procurando, mesmo se for algum que tenha muito pouco talento para lnguas com pode fazer perguntas que levaro a respostas interessantes. Isto acontece porque elas s perguntas corretas, no porque eu saiba alguma coisa sobre a lngua.

Quando as pessoas comeam a estudar suas prprias lnguas, descobrem todo coisa, principalmente se o fizerem em grupos. Se estiverem sozinhas, pode ser que cheg a concluses errneas, pois no se tem a correo que vem ao experimentar suas idias outra pessoa. O estudo do ingls, italiano, francs, alemo, japons etc. avanou muito rpido, em parte porque havia grupos de pessoas fazendo pesquisa. Uma pessoa diz: "O assim que funciona na minha lngua materna" e a outra na carteira prxima diz: "Voc errado. No assim que ocorre na sua lngua e aqui est o porqu". Ento, quando se te grupos de pessoas trabalhando pode-se progredir rapidamente e obter novas idias Voc v claramente o quanto as teorias tm que mudar, e assim por diante.

Este tipo de pesquisa explodiu na dcada 80, que foi um perodo muito rico. Provavelme se aprendeu mais sobre linguagem nos anos 80 do que nos 2500 anos anteriores. Ainda crescendo, e to rapidamente, que est ficando impossvel acompanhar o ritmo. H vinte trinta anos, no meu prprio Departamento, qualquer membro da faculdade podia qualquer banca de dissertao. Isto impossvel agora. Voc tem que estar na banca de dissertao que verse sobre algum tpico que voc conhea; caso contrrio, talvez voc possa aprender alguma coisa, mas realmente no poder contribuir muito. No somen porque tudo est se tornando mais especializado: quanto mais se entende sobre as coisa mais fcil fica de acompanhar, porque voc consegue pegar os princpios e o que parece um monte de excees acaba caindo em um padro. Assim, ambas as coisas acontecem simultaneamente, como nas cincias.

Isto nos traz para o Programa Minimalista, que uma tentativa de procurar mostrar estes grandes sucessos no so nada slidos. Isto , eles se baseiam em uma tecnologia descritiva que funciona, mas que est errada porque no motivada e deve ser abandon Quando uma rea torna-se suficientemente avanada, voc pode comear a fazer pergun baseadas em princpios sobre ela e mesmo nas cincias isso no feito com freqncia. maioria das cincias e na matemtica, voc faz o melhor que pode em condies difceis Mesmo na matemtica, at cerca de um sculo e meio atrs, as pessoas estavam fazend trabalho extremamente avanado com sistemas que eles sabiam que possuam internas. Os sistemas no funcionavam, mas eles continuavam sendo usados, porque n havia nada melhor. Portanto, fazer perguntas realmente baseadas em princpios um ta raro e talvez prematuro. Tenho a impresso, juntamente com algumas outras pessoas (n diria que consensual), de que agora uma boa hora para fazer isso. Voc pode comea fazer essas perguntas em lingstica e voc pode aprender muito com elas, embora no estejamos nem um pouco perto de poder dar respostas razoveis. Novamente, isso tem efeito positivo, disciplinar. Quando voc olha para as descries das coisas que como extrao de sujeitos, percebe que, algumas vezes elas so to complicadas quanto

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fenmenos em si. So chamadas de teorias, mas no so teorias verdadeiramente explicativas porque no se baseiam em princpios independentemente justificados. Tais teorias tm freqentemente o mesmo nvel de complexidade dos fenmenos que elas ten descrever, e na medida em que isso verdadeiro, elas so basicamente tecnologia descr apresentada como teoria. O modelo Minimalista o fora a olhar para as descries existe e perguntar "Onde tenho realmente uma explicao ?" "Onde a descrio foi motivada po algo que est fora da teoria ?" Perguntas como essas levaram ao Programa Minimalista, ainda est em seus primeiros estgios; temos que ver onde ele nos levar.

Adair Palcio: Muito obrigado, Professor Chomsky. Agora a Nbia vai fazer sua pergunt

Nbia Rabelo Baker Faria: Professor Chomsky, estou aqui representando os alunos. M pergunta est relacionada s qualificaes acadmicas de um lingista, ento acho que t ver com a primeira parte da sua resposta pergunta de Adair e pergunta da Denilda.

Observando a histria da gramtica gerativa, podemos ver que alguns lingistas e psicolingistas aplicaram a gramtica gerativa sem levar em considerao suas pressuposies tericas e conseqncias. O que normalmente parece acontecer que a epistemolgica da teoria mal compreendida por aqueles que afirmam ser a favor ou co a teoria, especificamente em relao ao uso da teoria para lidar com problemas tentativas feitas em meados dos anos 60 para se escrever as gramticas das crianas exemplo disso. A partir dessas consideraes, o que o senhor julga necessrio num curr acadmico como conhecimento prvio para estudantes de lingstica, para que a teoria lingstica possa ser avaliada em bases mais slidas ?

Noam Chomsky: Deixe-me primeiro dizer que h diferentes opinies sobre este tpico. Ento, o que eu vou falar o que eu penso; no o consenso. Na verdade, no meu prp Departamento, que consiste de cerca de 10 professores, eu sou claramente uma vem tona todos os anos quando estamos admitindo novos alunos de ps-graduao. E discordo de quase todos os meus colegas sobre o tipo de aluno que devemos aceitar. Est meu ponto de vista individual, voc no o ouviria em outros lugares, nem mesmo dos m colegas mais prximos, quanto mais de outras pessoas; portanto, no leve muito a srio

Uma qualificao importante, no sei se acadmica ou pessoal, o ceticismo. Acima de tudo, voc no deve levar muito a srio qualquer coisa que ouvir de qualquer pessoa que seja uma autoridade. Este o requisito nmero um. No sei de onde vem isso, mas um qualidade muito boa da mente. Nas cincias voc de certa maneira treinado assim. Ent se voc est fazendo um curso de ps-graduao em fsica no MIT, no se espera que vo tome notas, espera-se que desafie o professor e descubra o que est errado. Espera voc tenha idias novas e diga aos mais velhos porque eles esto errados. assim que a cincias avanadas funcionam, mas isso no ocorre nas outras disciplinas, e um dos motivos pelos quais elas no progridem muito. A primeira qualidade o ceticismo. Voc que lhe mostrem as coisas, no que lhe digam como elas so. No suficiente ouvir algu dizer alguma coisa, voc quer as razes para poder avali-las. Ento, voc deve encarar que eu vou dizer agora com muito ceticismo.

Daqui a um ms, no MIT, teremos uma reunio para admitir alunos para o prximo ano. Talvez uma centena de alunos se inscrevam, os melhores alunos de todo o mundo. Eles altamente qualificados, tm bom preparo e muito difcil escolher entre eles. Posso prev como ser a discusso porque tem sido assim h 30 anos. Vou discordar de todo mundo Departamento sobre quem devemos escolher, baseado numa questo especfica. Hoje em dia, j h cursos de lingstica oferecidos em nvel de graduao, em todo mundo. Isto

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temos alunos com 22 anos de idade que estudaram 4 anos, durante os quais sua rea de concentrao foi em lingstica. E eles realmente sabem muito; eu no sei a metade do q eles sabem sobre muitas coisas. Entretanto, logo que eles entram descobrimos que temo que comear desde o incio. No importa o que fizeram, mesmo que tenham publicado s livros sobre temas tcnicos, eles tm que iniciar pelos cursos introdutrios porque feito de maneira diferente na ps-graduao. Voc olha os problemas de uma maneira diferente. Em parte o que voc disse: as pessoas aplicam coisas sem realmente entend algumas vezes isso feito em grande detalhe, com uma certa sofisticao, mas sem um entendimento real. Ento, ns sempre achamos que temos de comear do incio, mesmo alunos que tm o equivalente a PhD de outra instituio.

Tenho a impresso de que as pessoas no deveriam dedicar toda sua ateno para a lingstica quando tm entre 18 e 22 anos de idade. H um mundo muito mais interessa do que esse. Acho que elas deveriam estar estudando outras coisas e vir para ns com o conhecimentos: matemtica, histria, alguma coisa que no seja lingstica. Isto deveriam vir para a lingstica com uma bagagem cultural mais rica. Mas eu acho que so nico no departamento que pensa assim e como um departamento democrtico, aceita estudantes cujas qualificaes acadmicas principais esto na lingstica. Pessoalmente, acho que seja uma boa idia, embora algumas das melhores pessoas venham da, mas assim que fazemos.

Eu pessoalmente acho que nesta poca da vida - na graduao, as pessoas deveriam est explorando o mundo de maneira mais ampla, e somente na ps-graduao faz sentido s concentrar em um tpico especfico. Na ps-graduao, faz sentido trabalhar intensivam sobre um tpico, aprender alguma coisa sobre ele, prestando ateno a outras coisas, claro, mas no antes disso. Talvez esta opinio seja influenciada pela minha prpria experincia pessoal. Eu vim para a rea sem nenhum conhecimento prvio. Na um pequeno segredo conhecido entre lingistas profissionais e eles so suficientemente educados para no falar sobre isso. que mesmo agora, no tenho qualificaes profissionais. Nunca conseguiria entrar num bom curso de ps-graduo em lingstica; nunca me admitiriam. Certamente, eu no passaria no nosso prprio exame. Isto uma pessoal, mas para mim tem valor e eu acho que pode ter para outras pessoas tambm.

Vamos para outro extremo: o programa que eu mencionei com os falantes nativos americanos de, digamos, Navaho ou Hopi. Eles vm com conhecimentos acadmicos mu limitados. Alguns deles fizeram faculdade, mas no fizeram faculdade de primeira linha, -se dizer que tiveram uma formao acadmica razoavelmente limitada. No entanto, ele conseguem aprender lingstica e so capazes de fazer um trabalho muito bom. Nos dias hoje, muitas pessoas que fazem um trabalho mais avanado em lingstica tiveram uma formao intensiva em lingstica durante o perodo equivalente ao programa de norte-americano, isto , entre as idades de 18 e 22 anos. Se essa uma boa idia ou um m idia, pode-se discutir, mas essa a situao.

Qualquer que seja a base acadmica do aluno, acho que a coisa mais importante ter cl de esprito, um esprito exploratrio, vontade de mudar as coisas, isto , uma insistncia que coisas que lhe disseram faam sentido e se elas no fizerem, voc no tem las. Esse ponto de vista se desenvolve nas pessoas de maneiras diferentes e muito til cincias comprovadamente til e acho que na lingstica, isso definitivamente til. Quando olho para os ltimos 35 anos, durante os quais preparamos alunos de ps graduao, vejo que todos eles entraram para o programa com qualificaes extremame altas. So todos muito inteligentes, os melhores alunos das melhores universidades, mas

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se separam rapidamente. Normalmente, voc pode sentir quais vo se dar bem e quais n vo, e na maioria das vezes isso tem a ver com essas qualidades. Portanto, bom ter qualidades, no importa de onde elas venham.

Quanto formao acadmica, acho que pode variar muito. Atualmente, em sua maior p tal formao fortemente profissional. Mas por outro lado, as pessoas tm de entender quando voc faz uma pesquisa sobre um tema, voc faz porque interessa saber qual a resposta, no s porque voc est curioso.

Por exemplo, eu acabei de vir de helicptero de Recife para Macei e vi muitas palmeiras Digamos que algum do Departamento de Biologia proponha uma tese na qual pretenda contar o nmero de palmeiras que h entre Recife e Macei. Ningum no departamento biologia permitir que ele faa isso, porque no interessa saber a resposta. Sim, ele resposta e talvez algum ache que ela est errada e tente faz-lo melhor. Mas isso no f nenhuma diferena, ento por que faz-lo ? Muitos trabalhos em lingstica so assim tambm: no h razo para faz-los. No interessa se a resposta vem de uma maneira o outra. No se pode fazer nada com os dados e voc provavelmente descobrir mais tard fez a pergunta errada.

Ento, acho que uma parte da formao acadmica deveria tornar as pessoas no apena cticas mas tambm auto-crticas. Pergunte a si mesmo: "Vou investigar esta questo. T importncia saber a resposta? "Se no tiver, voc deve se perguntar porque est isso. S por curiosidade ? Contar o nmero de palmeiras que existem entre aqui e Recife

O que voc disse sobre as pessoas em outras reas absolutamente correto. O trabalho foi feito em lingstica aplicada, com ensino de lnguas, com a linguagem da criana, em processamento de linguagem, em patologia e em outras reas foi realmente baseado nu compreenso muito superficial. Na maioria das vezes, eles olharam para a tecnologia descritiva sem entender do que se tratava e porque estava provavelmente errada. Em relao a isso, o incio da histria da psicolingstica muito interessante. A psicologia n como as cincias, embora esteja mudando. Em fsica, por exemplo, no h uma diferen real entre fsica experimental e fsica terica. Algumas pessoas passam mais tempo fazen experimentos e outras mais tempo em suas mesas, mas todas elas interagem. O experimental no espera que lhe digam qual teoria aplicar para depois fazer um experim sobre ela. A coisa funciona nas duas direes: os experimentos so inovadores e o teric tem que mudar sua opinio e assim por diante.

Na psicologia foi diferente: os psiclogos queriam que lhes dissessem a verdade sobre a linguagem para depois aplic-la ao processamento da linguagem ou linguagem da crian Eles pegaram a ltima coisa que publicamos, por exemplo, Aspects, e decidiram fazer experimentos com ele. Experimentos, entretanto, so difceis de fazer e quando consegu ningum mais acreditava no modelo de Aspects, porque ele estava em transio. Isso fe com que os psiclogos ficassem muito aborrecidos. Algumas vezes era muito engraado para os experimentos. Eram estudos sobre processamento baseados na idia de que a negao, a formao de interrogativas e a formao da passiva eram transformaes independentes que de alguma maneira contriburam para tornar as coisas ainda mais dif de processar. Os experimentos tinham resultados confusos, o que levou os psiclogos algumas concluses muito estranhas e pr-cientficas. Por exemplo, eles concluram que como os experimentos chegaram a resultados confusos, a teoria deveria estar errada. Al disso, disseram eles, os lingistas ficavam mudando a teoria, ento ela realmente deve e errada. Assim, durante um perodo de 15 anos, os psiclogos no fizeram nada com a te

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lingstica. Tais crenas simplesmente acabaram com a pesquisa psicolingstica. Somen agora ela est ressurgindo com pessoas que tm mentalidade cientfica.

claro que no se pode simplesmente pegar a ltima publicao em lingstica e fazer experimentos com ela. preciso entender por que a pessoa colocou as coisas daquela fo se suas razes foram motivadas, que partes provavelmente sofrero mudanas porque e apenas palpites, que partes foram colocadas l apenas para aproveitar os dados que esta mo (embora voc no saiba por que os dados so daquele jeito), e que parte tem um princpio importante por trs. Voc tem que acreditar que seu prprio trabalho mudar a maneira de olhar as coisas. Voc est l para ser criativo sua maneira, no para fazer os lingistas dizem. Ao ver o que acontece quando se trabalha com idias lingsticas em diferentes contextos, como a linguagem da criana ou afasia, voc pode ter novas idias

De maneira geral, esse problema foi contornado: cada vez mais h uma troca natural en lingistas e psiclogos. Mas por um bom tempo esta interao no foi possvel e as aplic eram exatamente como voc as descreveu: mecnicas, sem propsito e algumas vezes a prejudiciais.

No caso das aplicaes em educao, foram realmente prejudiciais. O pior dano, na minh opinio, foi causado pela lingstica estrutural. Os lingistas estruturais no ajudaram os professores a serem cticos; apenas disseram "esta a verdade" e os professores acreditaram, desenvolvendo mtodos de ensino com base nessas teorias. As teorias est sua maioria erradas, mas mesmo na medida em que esto certas, a aplicao irremediavelmente tediosa. Se voc tiver que aprender uma lngua usando os mtodos d lingstica estrutural, voc tem que memorizar padres. insuportavelmente enfadonho

Uma vez, minha esposa e eu fomos convidados para ir a Porto Rico, uma colnia america onde todos falam espanhol e aprendem ingls. Ns descobrimos, simplesmente andando pelas ruas, que se voc quisesse encontrar um restaurante perguntando em ingls, tinha que encontrar um pessoa que tivesse mais de 25 anos. Se voc falasse com uma pessoa mais nova, que tivesse estudado ingls no sistema escolar durante 12 anos, ela n era capaz de dizer a voc como encontrar um restaurante na esquina mais prxima. Ent quando fomos s escolas, descobrimos por qu. Os alunos estavam aprendendo ingls p mtodos estruturalistas, principalmente anlise estrutural: estudando padres, memoriz estruturas de sentenas, repetindo coisas inmeras vezes. Depois de cinco minutos, toda crianas estavam jogando coisas umas nas outras, correndo pela sala, colocando os livro cho ou fazendo algo parecido, porque aquilo era chato demais. Sem mencionar intelectualmente no tem sentido algum. Qualquer professor sabe que talvez 95% do problema esteja em manter o aluno interessado. Se eles estiverem interessados, eles aprendero. Se no estiverem, no aprendero, no importa o mtodo. A apareceram a gramticas transformacionais e elas produziram uma outra coisa que era igualmente cha Desta vez, em vez de estudar padres, estudavam-se transformaes. Os alunos estuda como se formam sentenas pela regra da passiva, algo em que ningum mais acreditava que era chato demais, de qualquer maneira.

Este o tipo de aplicao de teoria com a qual voc deve se preocupar. Em psicolingst esses mal-entendidos interromperam a pesquisa por cerca de 15 anos. Na educao, realmente prejudicaram as pessoas e isso srio. Voc tem que ter responsabilidade suficiente como profissional para dizer ao professor: "Olhe, ns no sabemos as resposta Voc tem que descobrir a resposta que a melhor para a sala de aula. Ns podemos diz voc como achamos que a lngua funciona e realmente faz sentido saber o que as pessoa

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pensam. Mas voc tem que descobrir o que funciona tendo em vista os seus objetivos educacionais e sua situao". Os profissionais tm a responsabilidade de deixar isso bem claro. Nas cincias eles o fazem. Voc no v um fsico no MIT dizendo s pessoas como ensinar crianas de 12 anos. Eles dizem: "Olhe, isto o que sabemos sobre fsica. Tente explicar num nvel adequado, para que seus alunos entendam". Na lingstica, no tem s assim, infelizmente. Na psicologia ainda pior. Os psiclogos tm verdadeiramente a responsabilidade de dizer: "Olhe, aqui esto algumas coisas que achamos que entendem Provavelmente vo mudar amanh, se a rea da psicologia ainda estiver viva. Voc deve refletir sobre elas e us-las, se elas fizerem sentido para voc. No as use se achar que tm sentido. Modifique-as e diga-nos como mudar nossas teorias, porque voc est experimentando-as." Esse o tipo certo de interao e na maioria das reas extremam difcil transpor essa barreira. A formao acadmica simplesmente no funciona desta maneira nas cincias. Nas humanidades e nas cincias sociais, tudo muito mais autorit ento voc toma atitudes erradas, o que pode ser um tanto prejudicial algumas vezes. M como eu disse, essa apenas a minha viso pessoal e voc deve ser ctica em relao a

Adair Palcio: Muito obrigada. O senhor nos deu muito sobre o que refletir. Agora o Mik vai perguntar sobre o futuro.

Mike Dillinger: Eu gostaria de retomar a pergunta da Denilda sobre o papel do uso da linguagem dentro da teoria lingstica e formul-la um pouco. No incio dos anos 60, o se props uma distino entre uso e competncia dizendo: "Estamos nos concentrando nes coisas no presente momento (competncia), e h outras que podero ser levadas em considerao mais tarde (desempenho)". Uma das coisas que eu tenho dificuldade um lugar nessa dicotomia o processamento da linguagem, principalmente o parsing coisas que a Denilda mencionou, o uso e a variao da linguagem, so ainda mais difcei situar. O senhor poderia falar um pouco mais sobre isso?

Noam Chomsky: A diferena entre saber alguma coisa e fazer alguma coisa indiscutv H uma diferena: voc sabe coisas e voc faz coisas. Voc pode estudar o que sabe e estudar o que faz: so temas diferentes, no importa o que voc esteja estudando. Se v estiver estudando o uso do sistema visual, digamos, a maneira como voc v as coisas, possvel estudar o que voc faz e quais so os mecanismos internos. So simplesmente estudos diferentes, embora obviamente relacionados.

Num mundo sensato, que no o mundo em que vivemos, chamaramos o desempenho "conhecimento". Nosso mundo no sensato: basta dizermos "conhecimento" para serm soterrados por idias dbias provenientes da epistemologia, da psicologia e da filosofia d mente que tentam explicar o que o conhecimento. preciso afastar essas idias e dize "Estou apenas me referindo ao que as pessoas sabem e queremos descobrir o que saber". Utilizei a palavra "competncia" apenas para evitar discusses, embora signifique simplesmente "conhecimento" . No entanto, "competncia" levou a outras interpretaes errneas, pois as pessoas possuem conotaes de competente e no-competente. extremamente difcil encontrar uma palavra que as pessoas no interpretem erroneamen

Novamente, isso no problema nas cincias. Se um fsico fala de, por exemplo, "trabal ningum reclama que ele no tem emprego. Sabemos que eles esto apenas usando o s como um conceito tcnico e que, para eles, essa palavra tem um significado especial. Ne ponto, os lingistas esto num estgio semelhante ao das cincias no incio do sculo XV quando essas coisas foram estabelecidas.

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Os debates sobre competncia versus desempenho e dados versus teoria, so bons exem disso. No sculo XVII, foi desenvolvido o conceito moderno de racionalidade que nas cincias. Embora no tenha sido muito difundido, tal conceito desenvolveusignificativamente em algumas reas, e extremamente importante, pois no apenas le ao desenvolvimento das cincias, mas tambm foi um dos principais fatores na Revolu Industrial. Uma das razes pelas quais a Revoluo Industrial aconteceu na Inglaterra e do outro lado do Canal, na Frana, foi porque a mentalidade cientfica estava muito mais estabelecida na Inglaterra do que na Frana.

Houve muitos outros efeitos desse conceito de racionalidade. Considere Descartes, por exemplo, que comprava animais mortos em aougues e retirava seus olhos porque interessado na teoria da viso. Isso foi considerado chocante. Cavalheiros no faziam es coisas; eles sentavam e estudavam Aristteles para saber o que ele dizia sobre a mente. Depois, verificavam o que Toms de Aquino disse sobre Aristteles, e era assim que se desenvolvia uma teoria da viso. Na poca, isso era considerado a verdadeira cincia.

Descartes superou isso, dizendo: se voc quiser desenvolver a teoria da viso, ter que o olho de um carneiro, e ter que faz-lo sozinho, ao invs de mandar o criado. Isso provocou uma grande mudana, e o mesmo aconteceu com o estudo da linguagem. Foi n perodo que o estudo das lnguas vernculas realmente comeou. Foi muito importante o de pessoas como Descartes escreverem em francs, ao invs de em latim, coisa que tam no era comum naquela poca. Eles no apenas escreveram em francs, mas comearam estudar francs.

A Gramtica de Port-Royal12 foi chamada de "Gramtica Racional e Filosfica", e algumas pessoas acharam que isso queria dizer que ela era meio que deduzida de altos princpios algo como a geometria. No entanto, ela no era nada disso. Por exemplo, eles estava estudando algo que permaneceu um grande enigma durante 150 anos: alguns fatos curi sobre o francs falado, chamados de Regra de Vaugelas. Vaugelas foi um gramtico descritivo francs que publicou a primeira gramtica do francs falado realmente extensi Ele descobriu algumas coisas muito interessantes sobre as oraes relativas, coisas com quando voc pode colocar um artigo e quando no pode. Era nisso que estavam interess no Monastrio de Port-Royal, e grande parte dos seus esforos foram empregados na tentativa de explicar coisas como essa. As teorias resultantes tm algo de bastante mode e foram as primeiras a envolver noes mais ou menos do tipo de transformaes e estr frasal . Na rea semntica, as idias que surgiram tambm so bastante modernas. Desenvolveram uma viso que exatamente a mesma das noes desenvolvidas por de sentido e referncia14 e usaram-na para explicar a Regra de Vaugelas: onde voc pod colocar uma orao relativa, onde no pode, quando ela delimita um sintagma, quando e expande, a diferena entre expandir a referncia e expandir o significado, e assim por di Tudo isso foi desenvolvido por eles, mas no foi deduzido dos primeiros princpios, e atravs da anlise de alguns fatos interessantes sobre o francs falado que, at aquele momento, no haviam sido estudados por ningum. assim que as coisas funcionam na cincias. No d para distinguir os dados da teoria; tudo integrado. At muito recentemente, os nicos dados que tnhamos vinham do uso da linguagem. Agora, porm estamos comeando a obter dados exticos como as imagens mentais/cerebrais ('brain imagery'), o que tornar as coisas mais interessantes.

Mike Dillinger: O senhor diria, ento, que o processamento e o parsing passaram a ser considerados parte da competncia?

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Noam Chomsky: No, o processamento o que voc faz, o que voc e eu estamos fazendo agora: processando as sentenas um do outro. algo que fazemos, e pode estudar como fazemos. De algum modo, eu tenho que ter, na minha cabea, conhecimen de ingls e muito mais, porque o que voc est falando no o que eu falo. Sempre h diferenas, e s vezes elas podem ser muito grandes, o que significa que eu tenho na mi mente conhecimento da minha prpria lngua, mas tambm capacidade de memria, memria estruturada, habilidades analticas e muitas outras coisas de vrios tipos.

A teoria do parsing um pouco artificial, pois baseada na pressuposio de que acessa apenas a gramtica, e isso certamente no verdade. Quando voc est processando, e usando seus conhecimentos, mas tambm est adaptando-os. preciso adapt mesmo para entender a pronncia de outra pessoa, quase reflexivamente, e a menos qu diferena seja enorme, voc nem mesmo nota que est adaptando. Isso faz parte do desempenho, que envolve conhecimento e muitas outras coisas. Se voc estudar processamento, voc estuda todas essas coisas.

Mike Dillinger: Mas muitos estudos parecem indicar que pelo menos algumas partes do parsing utilizam apenas informaes gramaticais, e no necessitam de outros tipos de informao.

Noam Chomsky: Isso deve ao fato de as pessoas estarem estudando situaes idealizadas, o que faz sentido quando se est fazendo um experimento. Por que as pesso fazem experimentos, ao invs de simplesmente retratarem o que est acontecendo no mundo? A resposta que o est acontecendo no mundo complicado demais, no d pa entender. Se os fsicos, os qumicos ou os bilogos tivessem que estudar os fenmenos q os cercam, no entenderiam nada, porque so complexos demais. Ento, fazem experimentos para eliminar coisas. Um experimento nada mais que uma teoria que diz acho que isso no relevante, portanto, s vou olhar para aquilo". Nos primrdios da ci quando Galileu estava comeando a fazer seus experimentos, foi criticado por serem artificiais demais. Afinal, o que tem de importante numa esfera deslizando por um plano? Isso no acontece na vida real, o que acontece bem diferente. Quem se importa com a linhas retas ? No h nenhuma linha reta na natureza. Voc est apenas estudando essa coisinha artificial que no faz sentido algum.

Hoje, as pessoas fazem o mesmo tipo de crtica lingstica: muito artificial, voc no estudando toda a riqueza e a complexidade da linguagem, exatamente o que se dizia de Galileu.

Se voltarmos no tempo e analisarmos a histria cuidadosamente, veremos que Galileu, u dos primeiros a perceber que a idealizao necessria, era, de certo modo, um charlat Galileu inventava dados porque sabia que precisava convencer os aristocratas que apoio, uma espcie de CNPq, mas que naquela poca eram duques e lordes. Eles no conseguiam perceber a serventia desse tipo de coisa, e Galileu precisava convenc valia a pena. Quem est interessado em saber por que as coisas caem para baixo ao inv para cima? bvio que elas caem para baixo, para onde mais elas poderiam cair? Foi mu difcil convencer as pessoas de que havia algo para ser estudado.

Ele distorceu os fatos quando inventou o telescpio; uma histria interessante. O geralmente aprendemos que Galileu inventou o telescpio, viu as quatro luas de Jpite todo mundo ficou empolgado. No foi bem assim que as coisas se passaram. difcil util um telescpio; voc tem que aprender a entender o que v. O telescpio de Galileu era b primitivo e quando as pessoas olhavam atravs dele, viam apenas coisas inteis, no sa

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o que estavam vendo. Mas descobriram que, se olhassem para uma casa do outro lado d vale, ela ficava maior. Hoje entendemos por qu: nossa mente capaz de suprir toda a riqueza de compreenso que a imagem visual no pde proporcionar. Ento, quando o D - o representando do CNPq - olhava para as coisas das quais ele entendia, como por exemplo, casas, ele conseguia v-las. Mas quando olhava para Jpiter, no conseguia enxergar nada, e Galileu fez com que ele acreditasse que estava vendo quatro luas. Port Galileu teve que empregar muitos truques para fazer com que as pessoas acreditassem q essas coisas eram importantes, e alguns casos so muito engraados.
15

Pode-se compreender isso com a leitura de seus Dilogos , onde ele descreve seus experimentos. Galileu no realizou a maioria daqueles experimentos famosos; muitos de alis, so impossveis de realizar. O que ele realmente fazia era deduzir coisas de e depois forjava experimentos para provar suas concluses. Um experimento famoso aquele de soltar duas esferas de cima da Torre de Pisa. Seria impossvel obter resultados apropriados soltando duas esferas, todo tipo de coisa interferiria e nunca daria certo. Ga apenas contou uma histria sobre soltar esferas de cima da Torre, mas o que ele fez na verdade foi muito mais interessante: deduziu seus resultados a partir de princpios abstr Se voc ler o argumento dele com ateno, ver que ele diz que se voc pegar uma grande e uma pequena, elas cairo numa determinada velocidade, qualquer que seja ela voc aproxim-las um pouco, elas continuaro a cair na mesma velocidade. Se voc aproxim-las de maneira que elas passem a se tocar, isso no mudar a velocidade com elas caem. Como isso possvel? Agora elas so apenas uma massa, uma massa maior, portanto, o que se depreende da que no importa o tamanho da massa, a esfera cair a mesma velocidade. Esse foi o argumento de Galileu na verdade, mas com esse argume ele nunca convenceria os duques, por isso ele contou a histria das esferas caindo da To de Pisa.

Hoje conseguimos superar esses problemas e realizamos apenas os experimentos necessrios. Sabemos que um experimento uma teoria que assume que algumas coisa irrelevantes, e que se elas forem postas de lado, talvez possamos encontrar um princpio explique parte do fenmeno. Em ltima anlise, esperamos poder voltar e explicar complexidade de fenmeno.

O mesmo ocorre com o parsing. O motivo pelo qual as pessoas estudam parsing situaes artificiais, sob circunstncias especiais, e no no discurso comum, porque ela esperam que se voc conseguir se livrar dos outros fatores, talvez consiga encontrar os princpios. E depois, voc pode voltar e olhar os outros fatores. Mas so criticados pelos sociolingistas e pelas pessoas que trabalham com a chamada lingstica "da vida real" p se abstrarem da complexidade, quando na verdade, esto apenas sendo racionais. Mike Dillinger: Ento isso um tipo de idealizao, no ?

Noam Chomsky: , mas "idealizao" um termo que pode provocar alguns mal entendidos, porque seu verdadeiro significado : se mover em direo realidade. Quan voc fala em idealizao ou abstrao, um esforo para encontrar a realidade. Quando fazemos uma esfera deslizar por um plano sem atrito, isso se chama idealizao, estamos realmente fazendo buscando o princpio real pelo qual as coisas atraem umas outras. Os fenmenos que so inconvenientes: de certo modo eles no so reais, porq so complicados demais. como se a realidade se escondesse por trs dos fenmenos; necessrio se livrar de grande parte dos fenmenos para encontr-la.

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Mike Dillinger: O senhor est dizendo, ento, que os estudos de parsing no so suficientemente abstratos?

Noam Chomsky: Provavelmente no so. Mas eu gostaria de salientar que precisamos lembrar de que quando as pessoas empregam a palavra "idealizao", empregam sentido de uma tentativa de encontrar a realidade. realmente um termo estranho para Os cientistas entendem esse significado, mas em outras reas ele mal compreendido. Algumas pessoas acham que voc est estudando algo de outro mundo quando voc fala idealizaes. Foi isso o que os duques disseram a Galileu, e se eles tivessem vencido, n haveria cincia hoje. Estamos apenas estudando a coisa real: descrevemos o que as pes fazem quando conversam umas com as outras.

A cincia comea quando voc entende que, para encontrar a realidade, ter que se dos fenmenos. Precisamos olhar para as coisas simples que podem revelar os verdadeir princpios, e depois talvez possamos voltar e compreender algo dos fenmenos observv Se concentrarmos nossa ateno apenas nos fenmenos, no entenderemos nada sobre realidade. As pessoas que olham para os fenmenos acabam obtendo uma poro de da mas fazem muitas perguntas cujas respostas simplesmente no interessam.

A teoria do parsing interessante e tem fornecido resultados interessantes porque altamente idealizada, ou seja, altamente racional, o que significa que est tentando enco os verdadeiros princpios, os quais certamente envolvero conhecimento. No poderia se outra maneira. Quando eu ouo voc falar, eu uso o meu conhecimento de ingls. Mas e usando vrias outras coisas tambm, e queremos tentar descobrir que outras coisas so essas. Mike Dillinger: O senhor acha possvel estabelecermos um paralelo entre as teorias anatmica e fisiolgica dos sistemas biolgicos de um lado e as teorias gramatical e de parsing de outro? Seria razovel fazer esse paralelo?

Noam Chomsky: Na verdade no, porque elas no recortam o objeto de estudo da maneira. Quando estudamos a fisiologia do crebro, estudamos como os neurotransmiss funcionam, como as substncias qumicas se movimentam entre os neurnios. Isso chamado de fisiologia, mas paralelo gramtica gerativa. Podem-se estudar os mecanismos, tanto na sua anatomia como sua fisiologia, e tambm possvel estudar co se usam os mecanismos. As Cincias do Crebro como um todo so como a gramtica gerativa: no estudam como os mecanismos so usados.

Considere o estudo da viso, por exemplo. Quando eu olho para essa sala, posso focaliza minha ateno em um ou em outro aspecto da sala, e ela parecer diferente. A mesma impresso ser gravada na minha retina, mas eu enxergarei coisas diferentes, dependen do que eu estiver procurando. Isso est dentro da minha mente: eu escolho o que vou procurar. A imagem da retina permanece a mesma, como se eu estivesse procurando coisa, mas eu vejo coisas diferentes. As pessoas no estudam isso, pois complexo dem

Vejamos outro exemplo: na verdade, muito difcil explicar como eu consigo esticar o br e pegar isto. Ningum consegue compreender muito bem como isso possvel, o que u grande problema para a robtica. Tentar entender como construir um rob que possa faz isso um problema bastante complicado. preciso saber as instrues que vo e o cotovelo, preciso planejar, ter um feedback etc. As pessoas estudam isso, mas ning estuda por que fazer isso e no aquilo. Esse o tipo de problema que no d nem para tentar estudar.

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Portanto, a maioria dos problemas relativos ao uso dos sistemas nem mesmo faz parte d cincia. No estudo da linguagem, pelo menos tenta-se fazer com que isso seja parte da cincia, mas apenas uma pequena parte. Lembre-se de que voc estuda o parsing produo; h uma teoria de parsing, mas no h uma teoria de produo. Existem livros sobre produo, obviamente, como Speaking, de Willem Levelt, mas no h muito a dize porque estudar a produo como tentar entender por que eu estico o brao para isso e para aquilo. Est muito alm do que a cincia pode fazer. Mas o parsing, e a psicologia d percepo em geral, podem ser estudados. Voc pode fazer algum progresso porque voc simplifica o suficiente para tentar aprender alguma coisa.

Mike Dillinger: O senhor mencionou que a psicolingstica est ressurgindo. Na sua opi que direes parecem ser mais promissoras para a pesquisa psicolingstica?

Noam Chomsky: H muitos trabalhos interessantes. O meu prprio Departamento um exemplo. Cerca de metade dos nossos alunos fazem parte de um programa conjunto com Departamento de Cincias Cerebrais e Comportamentais, com durao de cinco anos, qu basicamente, Psicologia Cognitiva. Os alunos fazem cursos e desenvolvem projetos de pesquisa nas duas reas. Sempre quisemos aproximar esses dois campos, e agora o programa est tomando caminhos interessantes, e eles fazem de tudo, desde estudos de processamento at estudos das imagens cerebrais.

Um dos grandes problemas de se estudar a linguagem que ela prpria dos seres humanos; no d para fazer experincias com outros organismos. Uma das maneiras importantes que as pessoas descobriram para estudar a viso, por exemplo, foi torturar gatos e macacos, colocar eletrodos em seus crebros, cri-los em ambientes controlados assim por diante. H discusses sobre se isso correto ou no, mas as pessoas fizeram e aprendemos muito com essas pesquisas. No caso dos seres humanos, isso simplesmen no pode ser feito, e torturar macacos no ajuda muito, porque eles no tm linguagem algo parecido. Estimular o crebro humano eletricamente durante uma cirurgia s para 16 que acontecia, algo que era feito anos atrs - isso foi feito em McGill, alis - no mais permitido. Hoje isto considerado apropriadamente antitico. Voc no pode simplesme realizar experimentos intrusivos com humanos, o que dificultou saber mais sobre a linguagem. Por outro lado, h tcnicas no-intrusivas sendo desenvolvidas, como exemplo, registrar a atividade eltrica do crebro. Hoje em dia, possvel registrar boa p do que ocorre: pode-se ver que partes do crebro esto ativas enquanto voc est processando (estudos do fluxo sangneo cerebral regional - rCBF = 'regional cerebral bl flow'), voc pode ver algumas reaes qumicas acontecendo (com espectroscopia de ressonncia magntica nuclear (NMR = 'nuclear magnetic resonance'), e assim por diant possvel at mesmo ver que partes do crebro so ativadas quando voc ouve um verbo irregular. Alis, o ltimo nmero de Language tem um longo editorial sobre a formao d imagens cerebrais com resultados sobre processamento de verbos regulares e irregulare Descobriu-se que eles envolvem o uso de partes diferentes do crebro. At agora, ningu sabe o porqu, est muito alm da nossa compreenso, mas estamos comeando a ter algumas evidncias sobre isso. Portanto, h desde estudos como esse at estudos processamento, e muito trabalho na rea de aquisio de linguagem, que uma rea mu interessante.Tudo isso est acontecendo, e muitos de nossos alunos esto envolvidos, es desenvolvendo at suas dissertaes sobre esses temas.

Mike Dillinger: Eu gostaria de passar para o Minimalismo e perguntar: Nesse momento quais seriam os melhores candidatos a princpios da linguagem e como eles podem ser

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parametrizados? As pessoas perguntam isso freqentemente, e s vezes difcil princpios especficos que sobreviveram passagem do tempo. Noam Chomsky: Eu acho que muitas coisas sobreviveram passagem do tempo. Uma que h dois tipos bsicos de operaes: a Juno18 ('Merge') e a Atrao ('Attract Essas so operaes recursivas, voc as usa para construir coisas e uni-las.

A Juno parece ser inevitvel. Parece ser assimtrica: se voc juntar uma coisa na outr resultado tem exatamente as propriedades do alvo.

Outra coisa a idia de que grande parte do conjunto de operaes transformacionais na realidade se reduz a componentes atrativos para apagar componentes no-interpretveis Este me parece um princpio muito poderoso, embora no seja possvel afirmar que ele sobreviveu passagem do tempo, porque novo, tem apenas cerca de dois anos. Mas tipo de resultado que realmente parece estar correto.

A idia de que o movimento aberto um reflexo das propriedades sensrio-motoras ai mais controversa, mas eu acho que deve estar certa, embora no possa ser provada no momento. possvel demonstrar isso em casos muitos simples, como algumas proprieda do movimento -QU, mas o tpico geral bastante complicado. Infelizmente, ningum es trabalhando nisso, talvez porque seja complicado demais. Faz anos que sugiro esse tema para as dissertaes dos alunos, sem resultados, ainda. um problema complexo: por q italiano funciona diferentemente do espanhol? Voc acha que os sintagmas que podem s formados funcionariam da mesma maneira, mas no isso que ocorre. Ainda acho descobriro que isso verdade, como a teoria de Galileu sobre as esferas caindo da Torr Pisa. Sua lgica est correta.

Quanto aos outros princpios, como o da teoria da ligao, por exemplo, ainda no foram totalmente compreendidos, mas penso que resistiram razoavelmente bem passagem d tempo. Mike Dillinger: Mas eles no esto fora do componente computacional?

Noam Chomsky: Acho que sim. A questo de onde eles esto importante, mas o que so, no est bem entendido ainda. A nossa compreenso deles no est bem clara. H, ainda, muitas questes quanto aos mecanismos, embora as idias bsicas estejam bem estabelecidas. Minha opinio de que eles so interpretados na interface, como argumen em The Minimalist Program, mas parece que h evidncias contra isso. Ento, se voc analisar, descobrir que as coisas acontecem como se estivessem nos primeiros derivao. O que temos de demonstrar que isso um reflexo dos traos de cadeias de estruturas anteriores. Acho que isso sim, funciona.

Muitas dessas questes tcnicas relacionam-se reconstruo em cadeias-A. Aqui, por exemplo, as opinies so bastante diferentes. Norbert Hornstein tem algumas idias nov sobre isso que diferem das minhas. Elas esto num artigo no-publicado, em que 19 a reconstruo . Porm, eu no acredito nisso. Essas questes so bastante atuais, mas estrutura bsica bem estvel.

Com relao teoria theta, tambm h muita polmica. Tenho a impresso de que o que acabar sendo mais adequado, algo como a teoria de Hale e Keyser20, mas novamente se deve mais a razes conceptuais do que devido s evidncias. A teoria deles restringe fortemente a variedade dos papis theta, mas parece ser possvel encontr-la em uma

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grande quantidade tipolgica de lnguas que parecem ser totalmente diferentes. As parecem ser mais ou menos iguais em termos dessas estruturas semnticas; meu palpit que Hale e Keyser esto no caminho certo. Meu outro motivo para acreditar nisso que Hale tem um instinto milagroso sobre a lngua. Ento, quando ele tem algum palpite, geralmente est certo. Minha experincia diz que ele provavelmente est certo, mesmo no tenha nenhuma razo para tal; eu acredito nele, apesar de contradizer o que eu diss anteriormente sobre ser ctico.

A Teoria dos Casos comeou h mais ou menos dezessete anos, com uma proposta origi que realmente revolucionou a rea. Quando Howard Lasnik e eu escrevemos Filters Control em 197721, o qual juntou muitas coisas de forma interessante, ficamos muito satisfeitos. Mas a eu recebi uma carta do Jean-Roger Vergnaud, mostrando que muito d estvamos tentando explicar poderia ser explicado mais facilmente se assumssemos que 22 ingls possua os mesmos casos do latim . Ningum havia pensado nisso, porque obviamente, o ingls no tem nenhum caso, mas quando voc analisa a idia dele, perce que ela funciona. Muito do que estvamos descrevendo funcionaria melhor se fingssemo que o ingls era como o latim. Essa sugesto foi muito valiosa, e provocou uma grande exploso de estudos sobre a Teoria dos Casos. Os resultados desse trabalho parecem bastante estveis, embora eu ache que haver mudanas radicais quando as pessoas comearem a analisar dados provenientes de um conjunto mais rico de lnguas. A maior desse trabalho baseou-se em lnguas indo-europias, mas se voc analisar as lnguas amaznicas ou as lnguas da Nova Guin e outras, encontrar uma grande variedade de coisas que lembram os sistemas de caso, mas funcionam de modo completamente difere Acho que, quando essa informao for melhor compreendida, provavelmente transforma dramaticamente o que pensamos sobre os sistemas de caso. Mesmo assim acho que h muitos aspectos estveis nesse princpio.

No entanto, h algumas propriedades que no se encaixam no Programa Minimalista. Durante muito tempo, por exemplo, as pesquisas concentravam-se em coisas como o princpio da categoria vazia: quando voc pode extrair, ilhas, barreiras, e tudo mais. Eu no consigo ver uma maneira melhor de lidar com isso. Os mecanismos que foram utiliza regncia, regncia apropriada e assim por diante, operavam descritivamente, mas esse daqueles casos em que a tecnologia descritiva quase da mesma complexidade do fenm que se est descrevendo. No uma explicao verdadeira, apenas um modo de dizer por enquanto no vemos nenhuma maneira melhor de explic-lo. por isso que h estud sobre esse tema atualmente.

Quando voc se volta para a variao paramtrica, esta tambm uma questo bastant interessante. Por exemplo, qual o significado do QU-in situ ('wh-in situ') em chins? princpio interpretativo? um movimento coberto? Mike Dillinger: No seria uma parametrizao da Atrao ('Attract-feature')?

Noam Chomsky: H alguma parametrizao acontecendo a, sim, mas o qu exatamen e onde ela ocorre no est claro, e isso a chave do problema. O que exatamente indi para a criana se ela vai ocorrer ou no? A melhor idia que eu conheo, ainda a propo por Lisa Cheng em sua dissertao23, em que ela tentou relacionar isso presena, em alguns casos de morfemas abertos de interrogativas; isso parece ser um bom tipo de acionamento. Pelo menos a proposta dela parece ser bem ampla em termos de descrio Acho que coisas como sujeito nulo, porm, ainda esto muito no ar.

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Mike Dillinger: O senhor poderia nos dar um exemplo de parametrizao da operao d Juno ('Merge')?

Noam Chomsky: Espero que no exista nenhum. Na verdade, h algumas perguntas bastante interessantes como essa, que esto sendo feitas agora, pela primeira vez. As perguntas sempre se baseiam em idias tericas, no h outra maneira de fazer pergunt no importa quo superficiais elas sejam. medida que as teorias vo sendo aperfeioad as perguntas tambm melhoram.

Considere a Juno. Se voc analisar a teoria segundo a qual as operaes fundamentais Juno e Atrao, quando voc olha o movimento aberto, voc descobre que uma combinao das duas. Alis, isso no foi colocado corretamente no Captulo 4 do Minimalist Program. Se voc estudar mais detalhadamente, perceber que o movimento aberto vai envolver tanto a juno como a atrao e portanto, uma opo mais comple Isso, por sua vez, leva-nos a predizer que, se a teoria deve ser elegante, no curso da computao voc sempre vai fazer juno, se puder; e far o movimento aberto apenas no existir nenhuma outra maneira da derivao convergir.

Isso traz conseqncias importantes para a ordem relativa nas quais as coisas deveriam aparecer, por exemplo, no sintagma verbal. Assumindo que o sujeito seja SV-interno, ist a ordem padro, o que deveria ocorrer que quando voc tem o movimento aberto do objeto, o objeto ficar acima do sujeito, porque o sujeito ser introduzido primeiro. Com sujeito introduzido simplesmente pela Juno e o objeto se move s depois, tanto por Atrao como Juno, a ordem que voc esperaria encontrar seria objeto sobre sujeito. B no quarto captulo de The Minimalist Program h muita discusso sobre por que isso no ocorre, pois todo mundo achava que era o contrrio. A principal evidncia veio das germnicas. Em japons, isso no ocorre exatamente assim: a evidncia no est clara porque h muita mistura. Mas em islands, as evidncias so extremamente claras e tod literatura - uma literatura muito rica, desenvolvida por lingistas excelentes uma coisa era certa: o sujeito estava acima do objeto. Mas a teoria prediz que a ordem t que ser outra: o objeto tem que estar acima do sujeito.

No Captulo quatro h um grande esforo para explicar por que encontramos o sujeito ac do objeto, que foi o que eu pressupus. Descobri que foi uma falsa pressuposio. Dianne Jonas, uma aluna de Harvard, que concluiu sua dissertao recentemente, estudou o isla e o faros e descobriu que todos os lingistas estavam errados24. Os testes da ordem de sujeito/objeto que eles utilizavam so muito complicados porque na verdade, nada permanece no sintagma verbal. O que permanece no sintagma verbal so apenas traos elementos ficam todos fora. A questo : em que ordem eles apareceram no sintagma verbal? A ordem determinada pela colocao relativa aos advrbios; assim que se po testar. Todos os testes que haviam sido usados baseavam-se nos advrbios que ocorrer no final da sentena. Na realidade, eles so forados a isso quando h uma escol Isso que estava produzindo os resultados errados. Essa aluna pegou um novo conjunto advrbios, que no possuam essa propriedade, e descobriu, para surpresa geral, que o objeto est acima do sujeito. O que foi muito bom, pois fornece suporte emprico para um princpio razoavelmente abstrato, ou seja, que as nicas operaes so Juno e Atrao Quando voc forado por motivos acidentais, voc pode fazer as duas, produzindo o movimento aberto.

A outra evidncia emprica principal para isso tem a ver com alguns problemas estranhos sobre alamento cclico sucessivo. O fato que voc no pode ter, em ingls ou espanho

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coisas como "There seems a man to be in the room" e a questo , por qu ? Se que a Juno precede a Atrao, temos a um novo conjunto de argumentos empricos.

Na verdade, em islands diferente. preciso analisar questes muito complicadas sobr infinitivos, e essa a diferena. H casos em que as operaes fundamentais parecem se parametrizadas. Meu palpite que ocorre um alamento do objeto, no-parametrizado: ocorre em todas as lnguas. A diferena entre o francs e o ingls de um lado e o island outro a riqueza do sistema flexional. Quando se tem especificadores mltiplos, eles so eqidistantes do tempo verbal numa lngua cujo sistema flexional seja rico (isso ainda n totalmente compreensvel para ns). Ambos so visveis e isso que permite o alament aberto do objeto, pois mesmo se ele for movido abertamente, ainda possvel pegar o sujeito e al-lo. assim que funciona em islands. Por outro lado, o escandinavo, o fran e o ingls possuem sistemas flexionais menos ricos. Apenas o especificador mais elevado visvel, o que significa que se o objeto ficar in situ, a derivao falha, mas se o objeto for movido a derivao converge. o que acontece com o movimento-QU. O objeto ao ser alado, recebe o caso e continua a se mover, para que o elemento flexional possa ver o sujeito. Ento, o que realmente ocorre em francs e em ingls o alamento do objeto seguido de um outro movimento, ao passo que em islands, o objeto no precisa mover. Parece haver uma diferena paramtrica dentro do escandinavo, entre o islands escandinavo e outras lnguas, mas tenho a impresso que isso pode ser reduzido a algum outra coisa: uma propriedade do tempo verbal. a que voc gostaria que essas propriedades estivessem. E como vrias coisas esto se movendo dessa forma, possve supor que essas diferenas sero determinadas por aspectos um tanto abstratos do temp verbal, e no por diferenas paramtricas de Atrao. Mike Dillinger: Muito obrigado, Professor Chomsky. Adair Palcio: Obrigado, Professor Chomsky. Noam Chomsky: Foi um prazer.

* Entrevista dada na UFAL (Universidade Federal de Alagoas) em Macei, a 3 de dezemb 1996. Traduzido por Maria Aparecida Caltabiano-Magalhes & Carolina Siqueira. ** A Associao Brasileira de Lingstica (ABRALIN) gostaria de agradecer o Professor Chomsky pela entrevista e pela autorizao para public-la na revista D.E.L.T.A.
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