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Zafarrancho Guadalupano Hace unos meses asist a una conferencia dada por Monseor Chavez, en el Instituto Mexico.

Cabe mencionar que fui con i primo y un gruo de amigos que asisten a una congregacin catlica y que se encuentran muy felices, hasta ah no tengo problema, lo malo es que intentan convertirme/convencerme de que son la nica verdad en el universo. No entiendo porqu si ellos son felices (y no trato de convencerlos de que crean como yo), no me dejan ser feliz a mi manera Durente la exposicin de Monseor Chavez vi u documento donde Fr<y Juan de Zumrraga le dice al Papa Clemente VII que ve a la Nueva Espaa perdida si un milagro no sucede. De ah coment la aparicin de la Guadalupana, pero sin mostrar ningn documento/escrito de Zumarraga (Obispo de Nueva Espaa) o de Clemente VII, esto me pareci extrao, pero como dej su e mail pens en contactarlo despus para pedirle una copia de algn registro/documento en el que Zumrraga o Clemente VII hicieran alusin al suceso que debiera ser el ms importante en su vida como prelados. Voy a mostrar copia de los e mail que mande al Instituto Superior de Estudios Guadalupanos y de lo que me iban respondiendo. Primero Evasivas, y finalmente una tarjeta de Navidad, pese a que peda una respuesta no lo hacan, en la tarjeta de Navidad vena su lista de Correos, misma a la que escrib pidiendo que tal vez si todos nos unamos pidiendo el ya mencionado documento se nos enviara. Fue hasta entonces que, ahora por celular, me llamaron y me dijeron que muchas personas se haban comunicado con ellos(los

Zafarrancho Guadalupano de la lista de correos) preguntando quien era yo, o de que se trataba el asunto, que sus superiores le haban llamado la atencin (eso s, ahora si me llam al punto), se escuchaba agitado, me pidi atentamente que no volviera a usar su lista de correos (4 obispos, n vicarios, tres editoriales y 250 fieles), adems de preguntar emotivamente porqu? Le contest: - porque no me hacen caso Franca y llanamente admiti que no hay ningu registro/documento/mencin, ni de Zumarraga ni de Clemente, obviamente pregunt porque. - porque le tenan miedo a la Primera Audiencia (formada por Matienzo, Delgadillo y Guzmn, los cuales fueron depuestos en 1534, la aparecin se supone en 1531, Clemente fue Papa hasta 1539), le coment - Pero si fueron depuestos y hechos presos en 1534 por Velasco, quien sera Virrey en la Nueva Espaa posteriormernte, porqu Zumarraga no lo hizo despus de su deposicin? - Porque le tenan miedo a la Inquisicin - El Papa(si la Inquisicin era el SS del Papa)? - Es que el proceso de verificacin lleva mucho tiempo - Entonces Por qu ninguno de los dos hace registro o mencin del inicio del proceso?

Zafarrancho Guadalupano Finalmente, y por su buen trato acced a no volver a usar su lists de correos, total descubr una verdad no hay ningn registro de la poca en que se supone sucedi Qu implica esto?. Opino que si apareci no fue cuando nos dijeron que apareci He ah una vedad, que cada quinhaga con ella lo que quiera. Ya no discuto milagros ni nada semejante, despus de este hecho solo los pongo en tela de juicio A continuacin copiar os correos mencionados, por si alguien duda de lo que digo pidan el mismo documento que solicit, as sadrn de dudas.

[ Sin Asunto ]lunes, 26 de diciembre de 2011, 16:04 De: "Jorge" <dangar_mx@yahoo.com.mx>Ver detalles del contacto Para: "Instituto Superior de <guadalupe1531@hotmail.com> Estudios Guadalupanos"

Cc: "<a.lazo@ipade.mx>" <a.lazo@ipade.mx>, "<abolio@ipade.mx>" <abolio@ipade.mx>, "Academia Agustn Nuez" <curadiabetes@yahoo.com.mx>, "Academia Alejandro Lpez" <alejandro.lopez@probide.com>... ms Cco: "Rafael Moreno Turrent" <rafaelmorenot@yahoo.com>, "Roberto Gonzalo De la Maza Elvira" <kolijke@hotmail.com>, "PRANCER DANCER" <talksforbucks@hotmail.com>, "Clavito Garcia" <cgarcia030769@hotmail.com>, adoriv@utu.fi

Zafarrancho Guadalupano Sr. Garcia: saludos, gracias por atender mi peticin, espero que pronto me pueda enviar lo que le solicito. Como menciono en todos los Correos que le he enviado es cualquier documento en el que el Papa Clemente VII o el Obispo Zumarraga comenten/mencionen/comuniquen la aparicin de la Virgen de Guadalupe, mando copias de mi peticin para ver si los que lean lo que solicito y tambin lo pidan porque ya ha transcurrido algo de tiempo y por la razn que fuere no me lo mandan, lo he buscado y no lo encuentro. En los Correos que aparecen en este mismo Mail se pueden rastrear tanto las fechas en los que he solicitado tanto las veces que lo he hecho Gracias a los que se unan a mi peticin Jorge Garcia

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De: Jorge <dangar_mx@yahoo.com.mx> Fecha: 23 de diciembre de 2011 12:06:20 CST

Zafarrancho Guadalupano Para: Instituto Superior de <guadalupe1531@hotmail.com> Estudios Guadalupanos CARREGHA

Cc: ALEJANDRO <oad56@yahoo.com.mx>,guzmanrivas@hotmail.com Asunto: Fwd: documento Responder a: Jorge <dangar_mx@yahoo.com.mx>

Sr. Garcia: saludos, gracias por atender mi peticin, espero que pronto me pueda enviar lo que le solicito.

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De: Jorge <dangar_mx@yahoo.com.mx> Fecha: 21 de diciembre de 2011 11:21:59 CST

Zafarrancho Guadalupano Para: Instituto Superior de <guadalupe1531@hotmail.com> Estudios Guadalupanos CARREGHA

Cc: ALEJANDRO <oad56@yahoo.com.mx>,guzmanrivas@hotmail.com Asunto: Re: documento Responder a: Jorge <dangar_mx@yahoo.com.mx>

Sr. Garcia: saludos, como menciono en los e mail no es ese el documento que requiero, es donde el obispo Zumarraga comenta, registre, reporte o similar al Papa Clemente VII la aparicin de la Virgen de Guadalupe, y/o lo que comento este Papa respecto a la aparicin, este Papa, no uno posterior, tengo entendido que Clemente VII fue Papa hasta 1539, la aparicin fue en 1531, debieron Zumarraga y el registrar/comentar/ppublicar este hecho, lo que requiero es un documento alusivo a este registro escrito por Zumarraga y/o Clemente VII, ya que debi de haber sido el suceso mas importante de sus vidas como prelados. El documento que usted menciona ya lo vi, el/ los que requiero ver son los que no he visto y menciono en estos e Mail . Muchas gracias

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Zafarrancho Guadalupano Cel 735 1788505

El 21/12/2011, a las 10:23, Instituto Superior de Estudios Guadalupanos <guadalupe1531@hotmail.com> escribi:

Estimado Jorge, sobre el documento que solicitas informacin creemos que te refieres a la carta de Fray Juan de Zumrraga informando sobre la situacin de la Nueva Espaa pero al Rey y no al Papa ya que en esa poca todo se infomraba por medio del Regio Patronato. Al final de esta carta Fray Juan de Zumrraga lanza el clamor "Si Dios no interviene con remedio de su mano, est la tierra en punto de perderse totlamente..."Espero que sea la carta que ecuchaste comentar y te sea de ayuda te dejo la nota bibliogrfica de dicho docuemto:

Carta de fray Juan de Zumrraga al rey de Espaa, Mxico a 27 de agosto a 1529, f. 314v.

Saludos.

Marco A. Garca

Zafarrancho Guadalupano Secretario General Nextel: 42 04 52 76

Instituto Superior de Estudios Guadalupanos de la Insigne Nacional Baslica de Guadalupe

From: guadalupe1531@hotmail.com To: dangar_mx@yahoo.com.mx Subject: RE: documento Date: Tue, 20 Dec 2011 20:37:36 -0600

Zafarrancho Guadalupano Jorge, con gusto estoy recopilando la informacin que necesitas, ten por seguro que estamos ocupandonos de tu pregunta.

Saludos.

Marco A. Garca Secretario General Nextel: 42 04 52 76

Instituto Superior de Estudios Guadalupanos de la Insigne Nacional Baslica de Guadalupe

Zafarrancho Guadalupano

Date: Mon, 19 Dec 2011 09:55:16 -0800 From: dangar_mx@yahoo.com.mx Subject: Fwd: documento To: guadalupe1531@hotmail.com CC: oad56@yahoo.com.mx;guzmanrivas@hotmail.com

Sr.. Marco A. Garcia: saludos, no necesito copia de la conferencia, tan solo copia del documento que menciono, que le dijo al Papa el Obispo Zumarraga acerca de la aparicin de la Virgen de Guadalupe. Como ya he mencionado en la presentacion mostraron un documento donde el Obispo Zumarraga pide un milaagro para propagar la fe en Nueva Espaa, lo escribe al Papa, que era Clemente VII, el documento que me gustaria ver es cuando le comenta al Papa que la Virgen de Guadalupe aparecio y que comentarios le hizo al respecto el Papa Clemente VII Gracias

Lic. Jorge Garca Carregha

Zafarrancho Guadalupano Cda. Primavera n.8 entre Nanche y Tulipanes col. Ampliacin L. Crdenas Cuautla, Morelos 62752 dangar_mx@yahoo.com.mx ji brav la mort souvent pour la craindre cel. 735 17 88505

--El sb 17-dic-11, jorge carregha<dangar_mx@yahoo.com.mx>escribi:

garcia

De: jorge garcia carregha <dangar_mx@yahoo.com.mx> Asunto: Fwd: documento A: guadalupe1531@hotmail.com Cc: "alejandro <oad56@yahoo.com.mx>,guzmanrivas@hotmail.com Fecha: sbado, 17 de diciembre de 2011, 11:00 carregha"

Sr.. Marco A. Garcia: saludos, no necesito copia de la conferencia, tan solo copia del documento que menciono, que le dijo al Papa el

Zafarrancho Guadalupano Obispo Zumarraga acerca de la aparicin de la Virgen de Guadalupe. Como ya he mencionado en la presentacion mostraron un documento donde el Obispo Zumarraga pide un milaagro para propagar la fe en Nueva Espaa, lo escribe al Papa, que era Clemente VII, el documento que me gustaria ver es cuando le comenta al Papa que la Virgen de Guadalupe aparecio y que comentarios le hizo al respecto el Papa Clemente VII Gracias

Lic. Jorge Garca Carregha Cda. Primavera n.8 entre Nanche y Tulipanes col. Ampliacin L. Crdenas Cuautla, Morelos 62752 dangar_mx@yahoo.com.mx ji brav la mort souvent pour la craindre cel. 735 17 88505

--- El jue 15-dic-11, Jorge<dangar_mx@yahoo.com.mx>escribi:

Zafarrancho Guadalupano De: Jorge <dangar_mx@yahoo.com.mx> Asunto: Fwd: documento A: "Instituto Superior de <guadalupe1531@hotmail.com> Estudios Guadalupanos"

Cc: "ALEJANDRO CARREGHA" <oad56@yahoo.com.mx>,guzmanrivas@hotmail.com Fecha: jueves, 15 de diciembre de 2011, 17:48

Sr.. Garcia: saludos, no necesito copia de la conferencia, tan solo copia del documento que menciono, que le dijo al Papa el Obispo Zumarraga acerca de la aparicin de la Virgen de Guadalupe. Gracias

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De: Jorge <dangar_mx@yahoo.com.mx>

Zafarrancho Guadalupano Fecha: 14 de diciembre de 2011 17:11:11 CST Para: Instituto Superior de <guadalupe1531@hotmail.com> Asunto: Re: documento Responder a: Jorge <dangar_mx@yahoo.com.mx> Estudios Guadalupanos

Sr. Garcia: saludos , fue la conferencia en el Instituto Mexico, creo fue el Jueves 1 de diciembre Gracias

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El 14/12/2011, a las 15:12, Instituto Superior de Estudios Guadalupanos <guadalupe1531@hotmail.com> escribi:

Zafarrancho Guadalupano Estimado Jorge, con gusto estoy canalizando tu peticin con Mons. Eduardo Chvez. Te quiero preguntar en cul conferencia estuviste con Mons. Chvez para saber qu ponencia es la que viste.

Gracias.

Marco A. Garca Secretario General Nextel: 42 04 52 76

Instituto Superior de Estudios Guadalupanos de la Insigne Nacional Baslica de Guadalupe

Que cada quien interprete lo que escrib como quiera, vale la pena mencionar la frase dsel Evangelio de San Juan: - La verdad nos har libres .

Zafarrancho Guadalupano

Date: Wed, 14 Dec 2011 09:02:33 -0800 From: dangar_mx@yahoo.com.mx Subject: Fwd: documento To: guadalupe1531@hotmail.com CC: oad56@yahoo.com.mx;guzmanrivas@hotmail.com

Saludos: nuevamente le solicito la copia del documento donde el Obispo Zumarraga le comenta al Papa la aparicion de la Virgen de Guadalupe.

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Zafarrancho Guadalupano De: jorge garcia carregha <dangar_mx@yahoo.com.mx> Fecha: 12 de diciembre de 2011 12:01:13 CST Para:guadalupe1531@hotmail.com Cc: alejandro <oad56@yahoo.com.mx>,guzmanrivas@hotmail.com Asunto: Fwd: documento carregha

Saludos: nuevamente le solicito la copia del documento donde el Obispo Zumarraga le comenta al Papa la aparicion de la Virgen de Guadalupe. Gracias

Lic. Jorge Garca Carregha Cda. Primavera n.8 entre Nanche y Tulipanes col. Ampliacin L. Crdenas Cuautla, Morelos 62752 dangar_mx@yahoo.com.mx ji brav la mort souvent pour la craindre cel. 735 17 88505

Zafarrancho Guadalupano

--El vie 9-dic-11, jorge carregha<dangar_mx@yahoo.com.mx>escribi:

garcia

De: jorge garcia carregha <dangar_mx@yahoo.com.mx> Asunto: Fwd: documento A: guadalupe1531@hotmail.com Cc: "alejandro <oad56@yahoo.com.mx>,guzmanrivas@hotmail.com Fecha: viernes, 9 de diciembre de 2011, 14:55 carregha"

Saludos: nuevamente le solicito la copia del documento donde el Obispo Zumarraga le comenta al Papa la aparicion de la Virgen de Guadalupe. Gracias

Lic. Jorge Garca Carregha Cda. Primavera n.8 entre Nanche y Tulipanes col. Ampliacin L. Crdenas Cuautla, Morelos 62752

Zafarrancho Guadalupano dangar_mx@yahoo.com.mx ji brav la mort souvent pour la craindre cel. 735 17 88505

--- El mi 7-dic-11, Jorge<dangar_mx@yahoo.com.mx>escribi:

De: Jorge <dangar_mx@yahoo.com.mx> Asunto: Fwd: documento A:guadalupe1531@hotmail.com Cc: "ALEJANDRO CARREGHA" <oad56@yahoo.com.mx> Fecha: mircoles, 7 de diciembre de 2011, 11:11

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Zafarrancho Guadalupano Inicio del mensaje reenviado:

De: Jorge <dangar_mx@yahoo.com.mx> Fecha: 2 de diciembre de 2011 10:24:44 CST Para:guadalupe1531@hotmail.com Asunto: documento Responder a: Jorge <dangar_mx@yahoo.com.mx>

Por favor podra enviarme una copia del documento donde el Obispo Zumarraga comenta la aparicin de la Virgen de Guadalupe, vimos el documento en el que pide la ayuda de Dios y lo comenta al Papa, que le comento al Papa de la aparicin? Gracias Jorge Garcia

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Zafarrancho Guadalupano

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El 24/12/2011, a las 12:53, Instituto Superior de Estudios Guadalupanos <guadalupe1531@hotmail.com> escribi:

Marco A. Garca Secretario General Nextel: 42 04 52 76 Instituto Superior de Estudios Guadalupanos de la Insigne Nacional Baslica de Guadalupe <Feliz 2012 ISEG.jpg>