rea de Transcripciones CONGRESO DE LA REPBLICA SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2007 COMISIN DESCENTRALIZACIN, REGIONALIZACIN, GOBIERNOS LOCALES Y MODERNIZACIN DE LA GESTIN

DEL ESTADO MARTES 15 DE ABRIL DE 2008 PRESIDENCIA DE LA SEORA ROSA FLORIN CEDRN A las 15 horas se inicia la sesin. La seora PRESIDENTA. Siendo las tres de la tarde del martes 15 de abril de 2008, iniciamos la sesin. Se va a pasar lista. Congresistas: Karina Beteta, Martha Moyano, Wilson, Washington Zeballos, Mario Alegra, Rebaza, Juvenal Silva y Juan Carlos Eguren Con el qurum reglamentario, se da inicio a esta sesin de la Comisin de Descentralizacin. Se va a aprobar el Acta de la Decimoquinta Sesin Ordinaria. Si no existiera ninguna observacin, procedemos a votar con el agregado del congresista Wilson que hizo las observaciones por escrito. Si no hubiera ninguna otra observacin, srvanse levantar la mano los que estn de acuerdo con la aprobacin. Aprobado. Pasamos a la seccin de Despacho. DESPACHO La seora PRESIDENTA. Se ha remitido a sus despachos la Agenda del cuadro de documentos remitidos y recibidos y los predictmenes para esta sesin. Si algn congresista desea la copia de los documentos descritos en los cuadros, pueden solicitarlo. Pasamos a la seccin Informes. Informes La seora PRESIDENTA. La Presidencia informa que hemos remitido oficio al coordinador de la Asamblea Nacional de Gobiernos Regionales, al Presidente Regional Yehude Simon, solicitando nos haga llegar sus propuestas sobre la Reforma de la Carrera Pblica. Asimismo, se les informa los oficios remitidos a la PCM para que precise su posicin de Reforma Integral o Parcial del Empleo Pblico. Est en la Agenda durante varias sesiones el predictamen de la modificacin al Decreto Legislativo N. 276, que es una iniciativa del Poder Ejecutivo. El seor Presidente de la Repblica ha reiterado la necesidad de su aprobacin. En tal sentido, solicitamos a los seores congresistas hacernos llegar sus propuestas por escrito hasta el da jueves, de tal forma que en la sesin del martes prximo tratemos de aprobar. Por supuesto, que el da de hoy vamos a tratar de iniciar el debate sobre este proyecto. Se les informa tambin, que estn en la Agenda del Pleno cinco dictmenes en relacin al proceso de descentralizacin y los gobiernos regionales y locales.

Informamos que hemos asistido a las sesiones de la Comisin de Fiscalizacin y de tica para informar respecto a la LOPE. Hemos recibido el Oficio N. 409 del Ministro de Economa, por el cual se excusa de asistir a la invitacin cursada para que sustente la propuesta de transferir facultades recaudatorias a los municipios. El seor Ministro informa que su despacho est analizando detalladamente el marco institucional del proceso de descentralizacin desde los aspectos fiscales para proponer los ajustes necesarios, los que expondr a nuestra comisin una vez concluido el trabajo. Si algn otro congresista desee hacer algn informe, puede hacerlo. Congresista Washington Zeballos. El seor ZEBALLOS GMEZ (N-UPP). Gracias, seora Presidenta. Para informar que el da lunes 7 de abril, se realiz la Audiencia Pblica, Propuestas para una Reforma Integral de la Ley Orgnica de Municipalidades, cuyo resumen de las conclusiones y aportes ha sido enviado a todos los congresistas y asesores de la comisin, y se ha entregado tambin a la Presidencia para que sea material de trabajo en el debate de esta importante ley. Tambin tengo que informar que vamos a iniciar una serie de audiencias pblicas sobre reformas electorales para la descentralizacin. Estas audiencias cuentan con el auspicio de la Comisin de Descentralizacin, de Idea Internacional y de Transparencia. El da 18 de abril se empieza en Cajamarca, estn invitados por supuesto todos, el 21 de abril en Lambayeque. Son las ms prximas. Asimismo, debo de informar de que ya prcticamente se ha iniciado el trabajo del grupo sobre el canon. Aqu en la comisin se han incorporado los colegas Alejandro Rebaza y el colega Juan Carlos Eguren, para trabajar de manera conjunta con los miembros del subgrupo de trabajo de la Comisin de Economa. Finalmente, seora Presidenta, informo que he reiterado un oficio al Presidente del Consejo de Ministros referida a la reglamentacin e instalacin del Consejo de Coordinacin Intergubernamental que est previsto en la Ley Orgnica del Poder Ejecutivo. Lamentablemente, hasta ahora sin respuesta. De tal manera, que en su momento voy a solicitar a fin que la comisin tambin pueda pedir a la Presidencia del Consejo de Ministros un informe sobre este importante reglamento. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Si algn congresista desea hacer otro informe, por favor. Si no hubiera, pasamos a la seccin Pedidos. Pedidos La seora PRESIDENTA. Congresista Mario Alegra. Luego la congresista Karina Beteta. El seor ALEGRA PASTOR (PAP). Gracias, seora Presidenta. La semana pasada hice mencin que est haciendo muy buena labor la Comisin de Supervisin de Obras Interocenica Sur. Y vemos que ha habido una desinformacin real al pas en el costo de dicha obra. Nosotros estamos tambin preocupados en la supervisin de obras que debera realizarse en la Interocenica Norte. El pedido es que se pase a Orden del Da, tambin que se forme la comisin que eso se pidi hace ms de seis meses atrs y hasta la fecha todava no ha sido considerada la

formacin de dicha comisin. Por eso solicito que se ponga a Orden del Da e inmediatamente se pueda formar esa comisin. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Pase el pedido del congresista Mario Alegra, a Orden del Da. Congresista Karina Beteta. La seora BETETA RUBN (N-UPP). Gracias, seora Presidenta. Solo como pedido, me gustara que pudieran considerar los aportes que hice tanto en la Ley de Tributacin Municipal, que pueda ser recogido por esta comisin. De igual forma tambin las modificaciones a la ley que modifica el Decreto del Legislativo N. 276, Ley de Bases de la Carrera Administrativa y las Remuneraciones del Sector Pblico. Ya lo he presentado por escrito el 8 de abril a la Comisin de Descentralizacin y espero pueda ser recogido todos esos aportes. Seora presidenta, sealo por lo mismo que no voy a poder continuar en esta sesin, porque me acaban de llamar que mi nio se encuentra delicado de salud. Y por eso me tengo que retirar. Y apelando a la comprensin de mis colegas congresistas, que los aportes que ya he sealado, usted pueda a travs de su Presidencia, sealar cules son los aportes para luego ser considerados dentro de los proyectos que vayan a ser debatidos y aprobados en esta comisin. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Sern considerados los pedidos. Pasamos a Orden del Da. Informes La seora PRESIDENTA. (2) Tenemos el debate del predictamen recado sobre los proyectos de Ley Nms. 764, 1736, 1831, 1838, y otros que proponen modificaciones al Decreto Legislativo N. 776, Ley de Tributacin Municipal. Congresista Eguren. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Por qu no vamos, seora Presidenta, a modo de sugerencia, votando los artculos que ya se han generado consenso? Entiendo los artculos 1., 2., 68., ya estn consensuados. Ah, no, artculos 1. y 2.. La seora PRESIDENTA. Seores congresistas, vamos a empezar votando el artculo 68., si es que estn de acuerdo ustedes. Creo que por esto hay consenso. Congresista Wilson. El seor WILSON UGARTE (PAP). Respecto al artculo 68., no hay consenso, yo tengo aqu hasta tres alternativas; y es ms, propondra una cuarta, dice: "a) tasas por servicios pblicos o arbitrarios, tasas que se establecen y cobran por los servicios pblicos". Esto de que si son efectivos y son potenciales mejor sera evitar ambas palabras, y eso se entiende, ya que son servicios pblicos que brinda la municipalidad a la comunidad, o mejor dicho a la comunidad para beneficio individual y colectivo. "Que son de inters", obviamente siempre tiene que ser de inters. Imagnese un vecino que diga eso no es de mi inters y, por lo tanto, no pago; no me interesa el parque de tres cuadras ms all y, por lo tanto, no pago; no me interesa el Serenazgo y, por lo tanto, no

pago. No puede dejarse esto al inters del contribuyente, creo que debe de estar el inters colectivo, ni siquiera ya mencionar... Podra mencionarse el individual y colectivo, pero no quedarse en el trmino de individual, q0ue es lo que ha trado finalmente problemas. Entonces, yo propondra, parecido a la c) sera, en el sentido de decir solamente: "servicios pblicos que brinda la municipalidad a la comunidad para beneficio individual y colectivo", y ya borrar el tema de inters. La seora PRESIDENTA. Cmo quedara? El seor WILSON UGARTE (PAP). Si me permiten, leer el texto que propongo: "tasas por servicios pblicos o arbitrarios: tasas que se establecen y cobran por los servicios pblicos que brinda la municipalidad a la comunidad para beneficio individual y colectivo". La seora PRESIDENTA. Congresista Washington y luego la congresista Martha Moyano. El seor ZEBALLOS GMEZ (N-UPP). Seora Presidenta, creo que la semana pasada o la anterior oportunidad que conversamos sobre este tema habamos precisado de que estos servicios de limpieza de parques y jardines, Serenazgo, en realidad no son servicios pblicos individuales, son colectivos. Y, adems, tenemos que precisar, no podemos dejar esa ambivalencia de individuales y colectivos porque luego para justamente la determinacin de criterios de cobranza vamos a ir por el lado de lo colectivo, no de lo individual, porque no se puede simplemente medir, no son divisibles estos servicios por cada persona o cada familia. Entonces, creo que la alternativa b) recoge mejor el espritu de lo que queremos normar, en la medida en que estos servicios son de inters y beneficio colectivo. Entonces, eso va a facilitar luego de que cuando establezcamos los criterios de cobranza no individualicemos, no tratemos de individualizar, que era el caso de la propia sentencia del Tribunal, que hablaba justamente se servicios individuales, sino volvemos a caer, me parece, en la misma y dejamos sin precisin a la norma. Estara por lo menos por la alternativa b). La seora PRESIDENTA. Congresista Wilson. El seor WILSON UGARTE (PAP). Le doy la razn al congresista Washington, realmente debera ser colectivo y yo concuerdo con eso. Entonces, sera para beneficio colectivo, pero retirar eso de que son de inters. Y, obviamente, es innecesario poner: "y los servicios pblicos efectivos o potenciales", porque creo que los servicios pblicos son tales, no es necesario hacer esa diferencia o incluir esas dos variables. La seora PRESIDENTA. Congresista Martha Moyano, luego tiene la palabra el congresista Eguren. La seora MOYANO DELGADO (GPF). Seora Presidenta, la verdad es que cuando se consigna en casi todas las alternativas el sentido de inters, no se refiere al inters del individuo o del vecino de aceptar o no que le cobren una tasa, se refiere al inters de esa prestacin de servicio. Y por eso concuerdo, obviamente, con que la prestacin de servicio es de manera colectiva, no es cierto? Y no confundamos el hecho de que si el predio o los vecinos que estn en un predio estn interesados en que les cobre o no les cobre y dicen: no quiero. No, no se refiere a eso, se refiere al inters comn, se refiere al inters del ciudadano a que se le preste el servicio y que por ese servicio se cobre una tasa, por supuesto, es refiere a eso. Por lo tanto, seora Presidenta, considero que no est mal colocada la palabra inters y el

beneficio colectivo, que es lo que estn planteando. No tengo ningn problema, seora Presidenta, de quitar la palabra potencial, porque simplemente dejaba reflexin el hecho de que en distritos de los conos que no pueden prestar el servicio efectivo porque no tienen las posibilidades de hacerlo, sin embargo, los vecinos pagan esas tasas, esos arbitrios sabiendo que el municipio no lo puede prestar, pero que piensan que en algn momento lo podr hacer. Es una especie de una accin solidaria. Pero yo no tengo ningn problema de quitar la palabra "potencial" y quedarnos con la alternativa que ha planteado el congresista Washington Zeballos, que creo que es lo que encierra ms o menos la propuesta general, seora Presidenta. Gracias. La seora PRESIDENTA. Congresista Eguren. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Seora Presidenta, de las exposiciones anteriores, creo que la equidistante de alguna manera es la del congresista Wilson, porque no deberamos irnos de un extremo a otro, de una prestacin individual a una prestacin colectiva. Lo importante, seora Presidenta, es que la administracin municipal tenga la flexibilidad del caso, uno, para prestar el servicio; dos, para cobrar; pero, tres, tambin para discriminar en qu montos y porcentajes cobran, teniendo como referencia como lo vamos a ver en los artculos siguientes algunos criterios, que si bien es cierto no deben ser, como son hoy, de cumplimiento obligatorio, cuadriculado, estricto, matemtico, que genera problemas, pero s criterios referenciales para la administracin pblica, porque la extensin de los predios s, por ejemplo, es una informacin relevante. Un predio de 50 metros cuadrados versus uno de 500 metros sera justo para la administracin tener un cobro diferenciado. Entonces, creo que no debemos irnos a los extremos y darle la flexibilidad a la administracin municipal para que en funcin a sus necesidades y el grado de desarrollo administrativo que tengan puedan adecuarse a las normas. En consecuencia, seora presidenta, yo estara de acuerdo con la posicin del congresista Wilson, en el extremo de la alternativa c), con alguna modificacin probablemente de redaccin. Alternativa c). Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Juvenal. El seor ORDEZ SALAZAR (GPN). Considero ms apropiada la propuesta de la comisin, en el sentido que las tasas de servicios pblicos o arbitrios son tasas que se establecen y cobran por los servicios pblicos que brinda la municipalidad y la comunidad que son de inters y beneficio individual de los vecinos. Sin embargo, debemos tambin tener presente que los arbitrios generan beneficios colectivos pudiendo ser estos entendidos como beneficios individuales indirectos. Es por ello que surge la propuesta del Tribunal Constitucional al exhortar al Legislativo a modificar la norma en dicho extremo, argumentando que debido a cuestiones fcticas derivadas de la propia naturaleza de arbitrios lo correcto sera, considerando en tal beneficio individual, pueda darse de manera directa o indirecta. Efectivamente, tal como lo seala la sentencia del Tribunal Constitucional en los servicios esenciales de carcter municipal, al cumplir tanto la utilidad singular con la colectiva no siempre podr apelarse un beneficio directo sino ms bien un indirecto cuando prioritariamente sea la comunidad la beneficiaria directa, ya que resultara inadecuado concebir que los arbitrios nicamente como aquellos que son de inters y

beneficio colectivo, dejando de lado el aspecto individual del mismo. Sin embargo, colegas, si me permiten sugerir lo siguiente, las tasas por servicios pblicos o arbitrios son tasas que se establecen y cobran por los servicios pblicos que brinda la municipalidad a la comunidad y que son de inters y beneficio individual directo y/o indirecto de los vecinos. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Rebaza. El seor REBAZA MARTELL (PAP). Seora Presidenta, creo que la alternativa c), efectivamente, va logrando el consenso, en el sentido que los pagos que hacemos los vecinos por los servicios pblicos que recibimos, definitivamente son de inters individual y colectivo, y el beneficio es individual y colectivo. Uno de los servicios que se puede ms o menos individualizar es, por ejemplo, el servicio de limpieza pblica y baja polica. Si hay un vecino, en el supuesto existente de que el vecino que no paga no le van a eliminar su basura, no le van a recolectar la basura, entonces se va acumulando la basura de ese vecino moroso, que no paga, en fin, el perjuicio va a ser no slo para l sino para toda la vecindad. Entonces, se conjuga ciertamente el inters individual y el inters colectivo en tanto se hace la limpieza general y se recolecta la basura de todos y tanto el inters como el beneficio son en esas dos dimensiones, individual y colectivo. Me parece que no es adecuado especificar servicios efectivos o potenciales, uno, porque ya hemos visto que algunos, por el mismo hecho de que no se pueden individualizar algunos servicios, alguien que tiene por decir en el alumbrado pblico el poste pblico que no est junto a su casa va a decir: a m no me dan alumbrado pblico. Entonces, mejor eliminar esas dos especificaciones y quedara el artculo con la alternativa c) tal como lo han propuesto las personas que estoy mirando, los congresistas que son dueos de esa idea y que nosotros apoyamos. La seora PRESIDENTA. Congresistas, quedara la alternativa c) de la siguiente manera: "Tasas por servicios pblicos o arbitrios, tasas que se establecen y cobran por los servicios pblicos que brinda la municipalidad a la comunidad (3) y que son de inters y de beneficio tanto individual y colectivo. El seor REBAZA MARTELL (PAP). Ah una palabrita, tanto individual como colectivo. La seora PRESIDENTA. Tanto individual como colectivo, as es. Congresista Washington Zeballos. El seor ZEBALLOS GMEZ (N-UPP). S, yo creo que no estamos tomando en cuenta la situacin que queremos modificar, la situacin actual habla de individualizar y el Tribunal ha reforzado eso, si seguimos insistiendo en individual estamos dndole la razn y en todo caso se aplicar lo que dice el Tribunal Constitucional de que se tiene que individualizar, lo cual es imposible sencillamente. Creo que esto en realidad no se refiere al hecho de que si nos interesa como persona o como comunidad o como barrio, a eso no se refiere, se refiere a la posibilidad real que hay de que la municipalidad pueda imponer una tasa o un cobro. Si ponemos individual simplemente no va a ser posible, no es posible. El caso que pona el colega Alejandro dice: si uno no paga, no porque uno no pague se va a suspender el recojo de la basura. Por eso ah va el sentido colectivo porque es un servicio colectivo. No por uno vamos a dejar, o al revs, no porque una persona o una familia diga: yo no genero basura, por lo tanto por ac no debe pasar el carro. No, tampoco. En ese sentido lo colectivo se antepone, se sobrepone a lo individual. Incluso, en la

facilidad de la cobranza, calcular como hemos visto y como lo plantea el propio Tribunal con unas frmulas ah, sencillamente sera inaplicable. En ese sentido va lo de colectivo, no tanto si es de preferencia o de un beneficio directo. No estamos hablando en esos trminos. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Gracias, congresista Zeballos. La seora PRESIDENTA. A travs de la Mesa, congresista Eguren. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Claro, Presidenta. Creo que estamos en la misma orientacin. Por eso el municipio, y tenemos desde los muy pequeitos hasta los muy desarrollados, como el municipio de Lima, tienen que tener la flexibilidad suficiente. En el tema de recojo de basura habr municipios hoy o de ac cinco o diez aos, porque las normas tienen que tener esa proyeccin, que pueden individualizar y cobrar de forma diferenciada, una cosa es que un vecino tenga una casa habitacin y otra cosa es que un vecino tenga un negocio que genera una enormidad de basura. Entonces en la medida que el municipio tiene la flexibilidad del caso, ese debiera ser el espritu de la norma. No negarnos a un desarrollo tecnolgico, a un desarrollo de previsin, de capacidades, fortalecimiento de capacidades. Claro que esto hay que verlo en el marco, por ejemplo, del artculo 69., donde los criterios no deben ser de carcter obligatorio, sino ah tenemos que modificar que se utilizarn criterios referenciales. Entonces para poder tener una administracin lo ms justa y equitativa posible, dentro de un marco de flexibilidad. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Rebaza tiene la palabra. El seor REBAZA MARTELL (PAP). A mi me parece, seora Presidenta, que el inters y el beneficio es individual y colectivo a la vez, o sea, no separado. Por lo tanto, si eliminamos el tanto y el cmo nos quedaramos que son de inters y beneficio individual y colectivo. O sea, la caracterstica de ese beneficio es que a la vez simultneamente es individual y colectivo y no se separa lo individual de lo colectivo; entonces es una calificacin distinta decir: tanto individual como colectivo. Individual y colectivo, nada ms. A la vez individual y a la vez colectivo. Gracias, Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresistas, vamos a votar el artculo 68. con la alternativa c), conforme lo hemos expuesto con la ltima redaccin, y quedara de la siguiente forma. El ASESOR da lectura: Inciso a) del artculo 68.. Tasas por servicios pblicos o arbitrios. Tasas que se establecen y cobran por los servicios pblicos que brinda la municipalidad a la comunidad y que son de inters y beneficio individual y colectivo su pago es de carcter obligatorio para los contribuyentes de la colectividad y a la que prestan los servicios". La seora PRESIDENTA. Los congresistas que estn de acuerdo srvanse levantar la mano. Aprobado por mayora. Los que estn en contra. Abstenciones. Una abstencin. Pasamos al artculo 69., costo del servicio y determinacin de arbitrios. Tenemos la alternativa a), los costos indirectos y gastos generales no deben exceder el 10% del costo del servicio; alternativa b), los costos indirectos y gastos generales no deben exceder el 15% del costo total del servicio; alternativa c), los costos indirectos y

gastos generales no deben exceder el 20% del costo del servicio. Congresista Eguren. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Presidenta: Dentro de la misma lnea de criterio es importante que los municipios tengan flexibilidad, porque las economas de escala que pueden realizarse en municipios grandes son muy diferenciadas de lo que pueden hacer los municipios pequeos. En consecuencia, creemos que debera aprobarse la alternativa c), que finalmente establece un mximo y la colectividad participa a travs de los mecanismos de participacin ciudadana y tienen un consejo los municipios que tienen un rol fiscalizador para poder controlar, verificar, supervisar de que no se exceda. Entonces, deberamos dentro de ese concepto aprobar el c. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Wilson, luego tiene la palabra el congresista Rebaza. El seor WILSON UGARTE (PAP). Aqu hay un tema que tiene que ver con la eficiencia que se le exige al gobierno local para brindar los servicios. Pero el prrafo subsiguiente dice que los cobros por los servicios pblicos que realizan las municipalidades no podrn ser destinados a otros fines. Eso significa que no necesariamente tiene que gastarse solamente en el servicio. Creo que siendo un techo mximo es conveniente poner una cifra que no deje de ser arbitraria del 20%. Creo que est bien la alternativa c), igualmente. La seora PRESIDENTA. Congresista Rebaza. El seor REBAZA MARTELL (PAP). Presidenta, cuando ha regresado este proyecto a comisin es precisamente porque el espritu y la letra del texto anterior no precisaba y no daba el mensaje exacto en el sentido de que las municipalidades tienen que actuar, si bien es cierto en funcin de la eficiencia del servicio y de su eficacia, pero tambin en funcin de la economa de los vecinos. Y pareca que se estaba dando una carta blanca para que los alcaldes o las municipalidades puedan establecer las tarifas de los arbitrios como mejor les pueda parecer, o segn su propia interpretacin. En ese sentido, seora Presidenta, el 20% de una cantidad es la quinta parte. Y no puede exceder por principio, segn en el caso por ejemplo de los servicios administrativos el derecho que se pague por ejemplo por el pasaporte, por una partida de nacimiento, en fin, debe ser exactamente el costo de su elaboracin. Igual aqu, el principio es que el pago que se haga por arbitrios sea exactamente el costo de la produccin del servicio y que est aqu en dos o tres conceptos: gastos o costos directos, costos indirectos y gastos generales. Entonces, yo creo que darles el 20% sera pues un margen demasiado alto, muy grande, que puede ir en perjuicio de los vecinos, realmente de los vecinos que tienen menos, diramos, posibilidades econmicas. Creo que un 10% podra ser como mximo, porque no se trata aqu de establecer una oportunidad para que la municipalidad obtenga utilidades o ganancias. Porque adems el principio est sustentado en el ltimo prrafo que dice que esos fondos no se podrn utilizar para otro rubro u otra actividad, que no sea la produccin del servicio que comprende el arbitrio. Por eso estara por la alternativa a), en defensa de la economa de los vecinos, de la poblacin y naturalmente tambin en funcin de que la municipalidad tenga una posibilidad de tener cierta holgura para garantizar la mejora gradual de sus servicios. Pero

no definitivamente un incremento tan alto como el 20%. La seora PRESIDENTA. Congresista Eguren. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Presidenta, nosotros debemos pensar con una proyeccin de mediano y largo plazo. Los municipios requieren, por ejemplo, cada vez tener mejores equipos para limpieza pblica, tener un buen mantenimiento y muchsimas otras mejoras. En consecuencia, como bien dice el congresista Wilson, si los recursos que se generan slo pueden ser utilizados en la mejora de los propios servicios, no deberamos estar limitando con una estrechez del 20%, porque si se genera ms, ser para mejora del servicio. Si fuese la posibilidad de que se destinen para otro tipo de bienes o servicios, ah s valdra la pena limitar. Pero si es un fondo que solamente puede tener un destino, es un fondo intangible, si se quiere, creo que haramos mal en poner camisas de fuerza. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Rebaza. El seor REBAZA MARTELL (PAP). Es correcto, seora Presidenta, cuando se enfatiza y se hace diramos resaltar de que los fondos que se perciben por concepto de arbitrios son intangibles para otros fines. Pero el mejoramiento de los servicios, no tienen como nica fuente de ingresos lo que paga el vecino, sino que el presupuesto de la municipalidad se estructura de modo tal que tiene ingresos distintos. Por decir, en algunas municipalidades tienen canon, sobrecanon y regalas mineras, en otras municipalidades el Foncomn es alto, en otras municipalidades tienen recursos directamente recaudados en montos significativos. Entonces, querer que los servicios pblicos, seora Presidenta, se mejoren nicamente a expensa y diramos con el esfuerzo de los vecinos, me parece que no es un buen criterio. Para mejorar los servicios hay que hacer concurrir todas las fuentes de ingreso y todas las fuentes de financiamiento. Pero al vecino hay que tratarlo con una consideracin, mxime si la situacin econmica o social del momento no es la mejor para la comunidad. La seora PRESIDENTA. Congresistas, este proyecto lo venimos discutiendo de hace dos o tres semanas atrs. Tenemos la alternativa a), b) y c). Los congresistas que estn por la alternativa a) srvanse levantar la mano. Uno. Los que estn en contra. Tres. Abstenciones. Por la alternativa b) los que estn a favor, que los costos indirectos y gastos, dice el 15% el costo total de servicio. A favor. Cinco. En contra. (4) Abstenciones: dos. Estamos en votacin. Tenemos la alternativa "c". Los costos indirectos y gastos generales no deben exceder el 20% del costo total del servicio. Los que estn a favor. En contra. Abstenciones. Bueno, la alternativa "b" es la que prevalece. Ha sido aprobado. Congresista Martha Moyano, luego tiene la palabra la congresista Lourdes Mendoza. La seora MOYANO DELGADO (GPF). Gracias, seora Presidenta. Si Carlos Eguren me escucha. Presidenta, quiero pedir disculpas a la comisin pero quisiera que usted pudiera retroceder en el artculo 68., cuando votamos sobre los intereses colectivos, debera terminar en servicios pblicos efectivos, porque si usted se da cuenta en el mismo artculo, el ltimo prrafo dice que su pago es de carcter obligatorio. Entonces, si el pago de la tasa es de carcter obligatorio, el servicio pblico debe ser efectivo.

Lo que yo manifest, Presidenta, en mi intervencin, es que no tengo problemas en quitarle esa palabra potencial porque lo plantee como una reflexin, pero el servicio tiene que ser efectivo para que pueda ser obligatorio tambin el pago. Entonces, creo que no deberamos quitar esa precisin de que el servicio debe ser efectivo. La seora PRESIDENTA. Congresista Eguren, luego el congresista Rebaza, perdn, congresista Lourdes Mendoza La seora MENDOZA DEL SOLAR (PAP). Hace ms de media hora que le pido el uso de la palabra, por educacin no le he reclamado, me quiero abstener en el artculo que se ha votado, en el artculo 69., inciso 1); porque no s con que criterio se puede poner 10, 15 20% 30 35%, tiene que existir algn criterio tcnico para establecer cuanto pueden o deben cobrar las municipalidades y no poner una cifra que finalmente pueda constituir que una municipalidad o no pueda dar bien el servicio o que est cobrando ms de lo debido. Y en la comisin no se ha establecido cual ha sido el criterio tcnico que se ha usado. Gracias, Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Eguren. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Presidenta, creo que no es necesario modificar el artculo 68. porque seala y cobran por los servicios pblicos que brinda la municipalidad, si el artculo est sealando por los servicios pblicos que brinda sera innecesario que sean efectivos, porque sera redundante en todo caso. Creo que no ameritara el cambio. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Martha Moyano. La seora MOYANO DELGADO (GPF). S, seora Presidenta. He querido retroceder en este artculo, primero porque ac hubo un debate y se invit al Tribunal Constitucional y hay vecinos que protestan por el servicio que no se le da, cuando se deja y no es un servicio efectivo cuando el pago es obligatorio. Y tambin justamente se plante una reflexin en funcin a otra posibilidad y cuando un municipio est potencialmente creciendo. Entonces, plantearon las dos posibilidades, pero creo que si a m me obligan a pagar una tasa por algo, por un servicio que es de mi inters, colectivo e individual que est enmarcado en estos intereses creo que debe ser por un servicio efectivo. S deberamos colocarlo ah, porque vamos a tener ms adelante muchas denuncias en el Tribunal Constitucional y vamos a seguir invitando al Presidente del Tribunal Constitucional, para que nos explique qu es lo que pas y es porque la norma lo dej ah muy genrico y no estableci que el servicio debe ser efectivo. Eso es lo que yo planteo y nuevamente reitero, no es una reconsideracin al voto, Presidenta, porque no estamos votando el texto completo, nosotros estamos teniendo un mecanismo de artculo por artculo; es un mecanismo. Pero, aqu seguimos debatiendo y seguimos reflexionando, no se cierra la votacin, as que no es reconsideracin si el asesor se va acercar a indicarle que es reconsideracin. Gracias, Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Rebaza. El seor REBAZA MARTELL (PAP). Seora Presidenta, estoy de acuerdo que si se dice que son servicios pblicos que brinda la municipalidad a la comunidad, definitivamente tiene una connotacin de efectividad. Pongamos un ejemplo, dice, es la casa que se construye, se diga de modo efectivo o no

efectivo, la casa que construye el ciudadano definitivamente el verbo construir est implicando que se est realizando la accin. Ms bien, el sentido de la efectividad y la potencialidad es para el caso del Serenazgo. El Serenazgo puede ser un servicio efectivo para una familia donde le estn robando, interviene el Serenazgo, le da seguridad, le salva que los delincuentes vayan a perpetrar su hecho delictivo; en ese caso el servicio es efectivo. Pero, no porque a los dems vecinos no les han robado no haya un servicio potencial, a eso se refiere lo de efectivo y potencial, es que en ese caso del Serenazgo todos estamos expuestos al robo; pero, el servicio que presta el Serenazgo es de modo efectivo para aquel que es objeto de un asalto, de un robo agravado por ingreso al domicilio o no y el caso aquel que no sufre ese percance, pero potencialmente tiene el servicio del Serenazgo, a eso se refiere efectivo o potencial. Porque si fuera efectivo en el sentido que se hace y potencial en el sentido de que no se hace ahora y se har maana, no tiene caso que se haga esa especificacin. El caso, es que el servicio es efectivo en algunos casos pero potencialmente para todos los vecinos que puedan estar en la misma situacin del vecino que recibi el servicio efectivo. Por eso, que eliminarlo no modifica en nada el sentido de la norma, es decir, del artculo. Gracias. La seora PRESIDENTA. Congresista Martha Moyano, luego el congresista Wilson. La seora MOYANO DELGADO (GPF). S, Presidenta. Lo que queremos establecer en la comisin o lo que debemos establecer en la comisin, es que haya una cierta reciprocidad. Si al contribuyente le obligan a pagar la tasa, segn el ltimo prrafo de este artculo, entonces debemos obligar al municipio que te preste el servicio. Entonces, si no quiere decir efectivo debemos decir, por el servicio que obligatoriamente brinda la municipalidad. Pero, aqu estamos diciendo por un servicio efectivo, debemos establecer esa relacin entre el contribuyente y la municipalidad. El contribuyente est obligado a pagar, la municipalidad no le establece una obligatoriedad, solamente dice por el servicio que brinda la municipalidad. Entonces, creo Presidenta o solicito en todo caso, que usted someta a consideracin de la comisin esa palabra que para m es importante y que creo que guardara una cierta relacin y concordancia con la ltima lnea de esto, y despus ya en el pleno se debate. Gracias, Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Rebaza. El seor REBAZA MARTELL (PAP). Hay una preocupacin que es muy justificada, en el sentido que si el pago va a ser obligatorio, el servicio tiene que ser efectivo. Pero, pensemos cuando va a ser ms vulnerable una norma, es decir, cuando la intencin de reclamar va a estar ms incentivada en el vecino. Si le ponemos efectivo estamos agregando un concepto, un elemento normativo que despus el vecino puede invocar, aqu dice servicio efectivo y a m no me dan servicio efectivo de alumbrado, a m no me dan servicio efectivo de parques y jardines; pero, si no le ponemos nada simplemente es el servicio que brinda la municipalidad, ah est el parque y jardn, ah est el colector de basura, ah est el Serenazgo. Me parece que sera menos vulnerable la norma y dara menos opcin a reclamaciones y demandas, tanto al Tribunal Constitucional cuanto a otras instancias si es que no le

ponemos ninguno de los dos calificativos. Gracias. La seora PRESIDENTA. Congresista Wilson. El seor WILSON UGARTE (PAP). Haba propuesto que estos trminos son innecesarios, no es necesario reforzar tanto, basta que se trata de un servicio que brinda la municipalidad. Si no existe el servicio, entonces el servicio no lo brinda la municipalidad y por lo tanto no corresponde ningn pago y al vecino que no se le brinda un servicio tendra razones de sobra para quejarse por un cobro que no est acompaado de un servicio que se otorga. Ahora, servicio efectivo, si hablamos en el ejemplo del Serenazgo, si a uno lo asaltan en la puerta de su casa entonces uno ha pagado por seguridad y en ese instante nadie lo ha acudido y lo han asaltado en la puerta de su domicilio. Entonces, podra decir que el servicio no ha sido efectivo, estamos metiendo trminos que ms van a crear confusin en los que van a interpretar esta norma, servicio que se presta por la municipalidad es servicio que se paga. A veces un servicio no tiene que ser necesariamente evidente como en el tema de la seguridad, puede uno que en 30 aos nunca haya tenido que recurrir directamente al servicio de un Serenazgo, de un efectivo, en buena hora; eso es en realidad porque existe el servicio, hay un ambiente de seguridad en una zona lo cual no quiere decir que deje de pagar porque nunca lo han asistido, porque nunca lo han asaltado. Creo que estamos complicando la norma que debera ser menos precisa, menos reglamentarista si cabe el trmino y avancemos porque tenemos una ley importantsima, que es la del empleo pblico. La seora PRESIDENTA. Congresistas, quisiera pedirles de una manera especial, este proyecto lo tenemos hace cuatro semanas, si bien es cierto queremos sacar bien las normas pero tenemos un proyecto muy importante que de la carrera administrativa, que al parecer esta comisin estara entrampndolo, lo cual no es verdad. Tenemos la mejor disposicin de que salga este proyecto, pero hay que tratar de avanzar para votar y empezar por lo menos ya el debate del proyecto de la carrera pblica. Congresista Moyano. La seora MOYANO DELGADO (GPF). Presidenta, en todo caso he planteado yo una posibilidad, eso no significa que pudiera yo despus sustentarlo en el Pleno, voy a permitir que contine la comisin para no entramparnos. Gracias, Presidenta. La seora PRESIDENTA. Pasamos al 69.2, sobre este punto voy a pedir al doctor Arias Stella para que exponga las alternativas. El seor ARIAS STELLA. Seora Presidenta, seores congresistas. Las alternativas que se proponen en el texto y que se est poniendo a su consideracin son tres: la primera, plantea el subsidio; la segunda, plantea un criterio rgido de distribucin del costo del servicio y la tercera alternativa, plantea una opcin flexible. La diferencia se nota rpidamente, en el primero se expresa textualmente subsidio cruzado, en la segunda no se da ninguna posibilidad distinta de discrecionalidad a la municipalidad y en la tercera, s se concluye en la parte final sealando cualquier otro criterio que la municipalidad determine, vale decir, flexibilidad a la municipalidad para asignar los criterios. Esas son las tres alternativas, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Wilson. El seor WILSON UGARTE (PAP). En el artculo 69.2 yo creo ms en una

alternativa a) que sea genrica, que no pretenda fijar criterios para cada uno de los servicios porque prcticamente todos los servicios municipales comparten los mismos criterios. Creo que la alternativa estara muy bien, pero habra que agregarle algo que tienen las otras propuestas. Sera, se utilizan criterios segn el uso, vista a la calle, no como dice con vista a la calle sino uso, extensin o tamao, vista a la calle, tiempo o frecuencia de servicio, valor del predio. Creo que son todos los elementos que podran tomarse en cuenta dependiendo de que servicio municipal se trate. (5) Finalmente, son criterios; la municipalidad en su momento dir, nosotros vamos con este criterio o nosotros vamos por este otro o nosotros vamos por todos a la vez. Creo que estos criterios deben sealarse as, la alternativa B y C, realmente son demasiado ya reglamentaristas en ese tema. En cuanto a la palabra subsidio cruzado, no s si est bien utilizado, nosotros en Salud subsidiar es cuando el Estado termina pagndole los servicios de salud a alguien que puede pagar de su propio bolsillo. Aqu sera un subsidio solidario, de repente, de quienes tienen ms capacidad econmica para que paguen el servicio de los que tienen menos y pagan un poco menos del costo real. Creo que en este caso s debe tener la municipalidad la capacidad de hacer una suerte de cobro equitativo, de forma el que tiene mejoras econmicas pueda dar ms, y el que tiene deficientes condiciones econmicas pueda ser apoyado en el pago del servicio. El monto creo, sera demasiado arbitrario poner 20%; 50% 40%. Yo creo que eso ya es parte del ejercicio de la autonoma municipal, de la gestin municipal que ver de qu manera puede generar un subsidio que yo le llamara solidario o financiamiento solidario del servicio pblico. Y en trminos generales como la alternativa A. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el congresista Eguren. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Presidente, coincidiendo con el congresista Wilson, estamos coincidiendo con los compaeros el da de hoy. Efectivamente, tambin compartimos la alternativa A, e igualmente que no se establezca ningn porcentaje al subsidio; y, en relacin a la referencia si es subsidio cruzado o solidario, podra mantenerse, consideramos el subsidio cruzado que es parte de la nomenclatura tcnica en temas tributarios y se entiende perfectamente en el argot jurdico. Discrepamos con el congresista Wilson en incrementar ms criterios. Creo que dentro de la opcin de ser una norma general y no reglamentaria, con esos criterios son suficientes, ya que se establece tambin la alternativa 692, en el ltimo prrafo que sera: "Cualquier otro criterio que la municipalidad determine utilizar debe ser justificado con un informe tcnico sustentatorio y aprobado por la ordenanza municipal que se anexe al mencionado informe". Entonces, no tenemos que hacer toda una recatafila de criterios ya que una parte del dispositivo seala que son incorporables otros criterios siempre y cuando tengan un sustento tcnico. Gracias, seor Presidente. El seor PRESIDENTE. Damos la bienvenida a la colega Nancy Obregn. Si es que alguien ms desea hacer el uso de la palabra? Congresista Moyano y congresista Wilson. La seora MOYANO DELGADO (GPF). S, Presidente.

En este sentido voy a hacer nuevamente especfica. Yo creo que s deberamos especificar en una ley, en esta ley precisamente, cuando estamos recin tratando de consolidar lo que se refiere a los propios gobiernos locales, el crecimiento de los propios gobiernos locales, la relacin que tienen los gobiernos locales con su propia comunidad, el principio subsidiario que tienen los gobiernos locales con la comunidad, tiene que ver tambin con que una norma sea de alguna manera especfica en algunos momentos. Concuerdo con el congresista Wilson cuando dice que la norma no tiene que tener carcter reglamentario, eso es verdad; pero tambin la norma debe especificar en qu momento se va a establecer ciertas alternativas en funcin a este artculo que estamos hablando y considero que s deberamos especificar, por lo menos, en lo que es limpieza, seguridad, parques y jardines. Lo que no considero es dejarle abierta la posibilidad al propio municipio para que determine qu otro criterio puede aplicar. Yo considero que si se trata de una norma de tributacin municipal s tenemos que especificar en algunos artculos y mantener un criterio, Presidente, y no dejarle al libre albedro a la municipalidad para que ellos lo apliquen. Por lo tanto, Presidente, yo considero que la propuesta B, sin ese prrafo final que es la propuesta C, debera ser el incorporado; en algunos momentos s la ley debe ser mandatoria, ms an cuando tenemos que especificar una relacin entre municipio y la propio comunidad. Gracias, Presidente. El seor PRESIDENTE. Congresista Wilson. El seor WILSON UGARTE (PAP). Estamos tratando de evitar el abuso que pueda haber en el cobro por servicios municipales; estamos de acuerdo todos, establecer criterios. Al momento en que establecemos criterios creo que debemos establecerlos todos los posibles a usar por una municipalidad, y creo que debemos de colocar ciertamente el tema de vista a la calle porque es diferente vivir en un interior que frente al parque. La frecuencia del servicio igualmente, o sea obviamente si alguien le recoge la basura todas las noches es una tarifa diferente que un sector que le recoge la basura una vez a la semana; hay un tiempo o frecuencia de servicio; incluso hay un valor de autoavalo que podra perfectamente tomarse en cuenta porque puede ser un predio sumamente rstico, pobre que no va a pagar igual que un predio con caractersticas incluso de lujo. Entonces, las condiciones son distintas. Entonces, creo que los criterios rpidamente los podemos determinar aqu y enumerarlos, de forma tal que la municipalidad, en el caso de limpieza pblica, tomar ms prioridad en unos criterios que en otros. En el caso de seguridad ciudadana tomar en cuenta otros criterios, en caso de parques y jardines tomar otros o de repente todos. Entonces, yo creo que hay que dejar en libertad tambin a los gobiernos locales para que jueguen en funcin a los criterios que nosotros sealemos. Si se ponen una cantidad de criterios justificados y que conocemos todos los que estamos cerca o hemos estado alguna vez cerca a una gestin municipal, estoy convencido que ni siquiera es necesario el ltimo prrafo de que pueda hacerse el informe tcnico sustentatorio aprobado por ordenanza municipal, un nuevo criterio. Ya creo que eso incluso estara dems, porque si va a ser posible que una municipalidad establezca criterios, entonces mejor ya no hagamos esta norma y ya no sealemos ningn criterio y dejemos que las municipalidades lo hagan a su libre entender. Entonces, me inclino por fijar los criterios ms generales, que guarden ms lgica y cada

municipalidad ver cul de esos criterios aplica para cada servicio municipal que convenga. El seor PRESIDENTE. Congresista Rebaza. El seor REBAZA MARTELL (PAP). Creo que lo que se est buscando es que la norma tenga un buen nivel de precisin y que a su vez pueda constituir una garanta para el vecino, es decir, para el administrado, en este caso. Los criterios de la alternativa A son criterios generales y por lo tanto son criterios que estn en la teora de los arbitrios, eso todos lo saben, cules son criterios? Tamao, uso, ubicacin. Pero nosotros tenemos que regular, entiendo yo, para que la municipalidad tenga un parmetro para poder actuar y para que el usuario tambin use esos parmetros en defensa de sus derechos. En consecuencia, a m me parece que la alternativa B es precisa y est dando a cada tipo de servicio las variables o los criterios que puede servir para poder establecer un cobro o un costo del servicio, por ejemplo, en limpieza pblica el uso, distinto es simplemente casa habitacin, otro es si es que es una educacin educativa privada, por ejemplo, otro si es que es un taller, otro si es que un restaurante y otro si es un minimercado. La extensin del predio definitivamente tiene mucho que ver con, diramos, la cantidad de produccin de deshechos que se tenga y eso de extensin al predio con vista a la va pblica, y luego supervise construido el predio. A m me parece que son criterios bastante precisos. En segundo lugar. Para la seguridad ciudadana y Serenazgo el uso, por supuesto, si alguien usa para una discoteca, para un bar, pues va a tener mayor necesidad de ese servicio, el tiempo asignado para la prestacin del servicio, el giro comercial del predio, ubicacin del inmueble. Igual para parques y jardines. El uso es importante, a veces hay el establecimiento frente a un parque que va a requerir de que el parque les va a servir, de repente, para estacionamiento de vehculos, le va a servir para la espera de la gente para recibir tal o cual servicio o actividad, y luego la ubicacin del predio; mientras ms cerca al parque o a los jardines pues se entiende que tendr una mayor obligacin de pago. Ms bien ah el inciso B, me parece, y es necesario porque est redundando con el inciso A. Y s se podra recoger tal vez, si es que se considera necesario y si se quiere ver a la municipalidad la oportunidad de que pueda incrementar a eso otro criterio debidamente justificado se podra poner y sino bastara con los criterios que se estn especificando en la alternativa B para que de ese modo la municipalidad tenga los parmetros precisos para establecer el costo de los arbitrios, publicarlos y hacerlos prevalecer en su municipio o en su jurisdiccin. Y por otro lado los vecinos tengan tambin los criterios y los parmetros para que se le establezca el pago de sus arbitrios pero de manera razonable, de manera justa. Por lo tanto, doy mi opcin y siento posicin en el sentido que la alternativa B es mucho ms precisa, regula mejor el derecho y la obligacin que tienen las municipalidades y los vecinos. Gracias. Asume la Presidencia la seora Rosa Florin Cedrn. La seora PRESIDENTA. Congresista Eguren. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Gracias, Presidenta. Presidenta, en el supuesto del inciso B va a generar conflictos en los municipios, no podemos tener ese nivel en leyes orgnicas, ese nivel reglamentarista. Hay zonas, seora Presidenta, yo por ejemplo vivo en Miraflores, al frente de mi casa no hay ningn jardn, entonces, el da que me pretendan cobrar por jardines, voy a decir, yo

no tengo al frente de mi casa jardn, en mi cuadra no hay jardn, en mi manzana no hay jardn. Si en la jurisdiccin hay jardines estoy obligado a pagar, el municipio tiene una jurisdiccin y los servicios que se prestan en esa jurisdiccin deben ser cobrados a los vecinos. Seora Presidenta, si nos inclinamos por la alternativa A que para algunos puede ser insuficiente, pero le incorporamos el ltimo prrafo de la alternativa C que dice lo siguiente: "Cualquier otro criterio que la municipalidad determine utilizar debe ser justificado con un informe tcnico sustentatorio y aprobado por ordenanza municipal que se anexa al mencionado informe". O sea establecemos los mnimos indispensables, los criterios mnimos indispensable, pero damos la flexibilidad al municipio para incorporar otros criterios a travs de otras normas de menor jerarqua y que estos otros criterios que se incorporen tengan un sustento tcnico, pero no pretender querernos poner en todos los casos existentes hoy o los que se puedan presentar a futuro. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Washington, con eso vamos a la votacin. El seor ZEBALLOS GMEZ (N-UPP). S. Solamente para recordar que una caracterstica de nuestro sistema municipal es la diversidad. O sea, cuando estamos pensando solamente en Lima ciertamente podramos aplicarle la B fcilmente, pero estamos hablando de distritos provinciales, distritales, urbanos, rurales y no le podemos poner camisas de fuerza que finalmente va a ser inaplicable. Por eso creo que la alternativa A da criterios aceptados, uso, tamao y ubicacin. Ahora, cmo lo aplican, ser de acuerdo a sus posibilidades, a su realidad, a la informacin que tenga, que disponga, porque para aplicar los criterios de la B y la C se necesita una base de datos increble que ni el propio INEI, estoy seguro, la tiene a nivel censado. Entonces, tambin comparto el agregado del congresista Eguren, para no cerrar, entonces si hay otros criterios que lo demuestren tcnicamente. Slo espero que el congresista Eguren no cambie de parecer a la hora de la votacin. Gracias. (6) La seora PRESIDENTA. Vamos a votar el 69.2. Tenemos la alternativa a) con el agregado. Los que estn de acuerdo por esta alternativa srvanse levantar la mano. Tenemos cinco que estn por la alternativa a). Los que estn por la alternativa b), sin el agregado. Dos. Ha sido aprobada la alternativa a), con el agregado. Tenemos el 69.3... Congresista Wilson, tiene la palabra. El seor WILSON UGARTE (PAP). Hemos optado por la alternativa a), pero haban algunas observaciones. En el tema del monto que dice 40%, debe eliminarse eso, o sea, con esa observacin. La seora PRESIDENTA. Congresista, al final hemos quedado que vamos a hacer un repaso nuevamente de algunos... Congresista Lourdes Mendoza, tiene la palabra.. La seora MENDOZA DEL SOLAR (PAP). Seora Presidenta, a m me gustara que, finalmente, lean cmo es que ha quedado el artculo con la propuesta a), con el agregado. La seora PRESIDENTA. Srvase dar lectura cmo quedara el artculo. El seor . Seora Presidenta, voy a leer el artculo 69.2: Para la distribucin del costo de los servicios pblicos y determinacin del monto del arbitrio que corresponda a los contribuyentes se utilizan criterios segn el uso, tamao y ubicacin del predio de los contribuyentes gravados. Asimismo, en el caso de encontrarse razones socioeconmicas

justificadas se podr aplicar subsidio cruzado, redistribuyendo la carga tributaria sin que en ningn caso ste incremente o disminuya ms del 40% en el monto del arbitrio inicial. Cualquier otro criterio que la municipalidad determine utilizar debe ser justificado con un informe tcnico sustentatorio y aprobado por ordenanza municipal que anexe el mencionado informe. La seora PRESIDENTA. Ahora tenemos el punto 69.3. Si habra alguna observacin al texto... El seor WILSON UGARTE (PAP). Vuelvo a tocar el tema. Hay aqu cuatro paquetes de propuestas, pero estas propuestas tienen ciertas variantes. Hemos votado por la alternativa a), pero yo me reafirmo en que es innecesario fijar si 40% 20%... El seor . (Interviene fuera de micrfono). El seor WILSON UGARTE (PAP). Claro, que se vote. Y, es ms, tambin hemos propuesto de que algunos criterios que la alternativa b) contiene sean tomados en cuenta. Son algunos elementos dentro de la alternativa a) que tienen que votarse. La seora PRESIDENTA. Congresista Rebaza. El seor REBAZA MARTELL (PAP). Seora Presidenta, la verdad es que, si bien es cierto ha habido cinco votos por la alternativa a), pero esta alternativa no est hasta el momento bien definida. Entonces, creo que lo que podemos hacer es, en todo caso, que se haga una redaccin porque, inclusive, estn pidiendo que se incorpore algunos criterios de la alternativa b), como por ejemplo el tiempo de asignacin del servicio. Lo estn diciendo. Yo no lo digo, lo dicen los colegas que han votado. Entonces, en todo caso, encarguemos a la asesora de la comisin que redacte una alternativa que recoja los elementos de todas las opciones que se tienen y podamos volver a revisar este tema, este artculo 69.2. Si no, yo pedira que se lea cmo qued, pues, la alternativa aprobada. La seora PRESIDENTA. Acaban de leer el artculo que ha sido aprobado. El seor REBAZA MARTELL (PAP). Correcto, pero el congresista Wilson acaba de intervenir y dice que no est de acuerdo con el 40%, la congresista Lourdes tambin acaba de intervenir y dice que no est de acuerdo con algunos elementos. De modo, que quede constancia en Acta, seora Presidenta, que han aprobado una frmula legal que no saben cmo es y no tienen el texto exacto. La seora PRESIDENTA. Tenemos el 69.3. Si no hay observaciones, los que estn de acuerdo srvanse levantar la mano. Aprobado. El 69.A, ordenanzas sobre arbitrios, tiene dos agregados. En debate el agregado. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Seora Presidenta, con el texto original estaramos de acuerdo, no con el agregado. La seora PRESIDENTA. Si no hay ninguna otra intervencin, votamos este prrafo sin el agregado. Se retirara el primer agregado. Los congresistas que estn de acuerdo en eliminar los dos agregados srvanse levantar la mano. Siete. Los que estn en contra. Abstenciones. Una. Tenemos disposiciones finales. Tenemos una primera disposicin final, la segunda disposicin y la tercera disposicin final. Los congresistas que estn de acuerdo srvanse levantar la mano. Cinco votos a favor. Los que estn en contra. Abstenciones. Una. Ha sido aprobado. Seores congresistas, pasamos al siguiente proyecto. Congresista Wilson, tiene la palabra.

El seor WILSON UGARTE (PAP). Seora Presidenta, en primer lugar, esperamos que se traiga el texto con las modificaciones para poder votar en la siguiente sesin. Y, en segundo lugar, aunque no es estacin pedidos, hay un tema importante, el tema de la Ley de Bases de la Carrera Administrativa y de Remuneraciones del Sector Pblico, que se hace una necesidad permanentemente, y creo que es necesario iniciar su debate cuanto antes, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. S, seores congresistas, este proyecto lo tenemos en tercer punto; pero vamos, con la venia de ustedes, a empezar su debate del dictamen del Proyecto de Ley N. 686-2006, del Poder Ejecutivo, que propone modificar el Decreto Legislativo N. 276, Ley de Bases de la Carrera Administrativa y de Remuneraciones del Sector Pblico, que acumulan los proyectos de ley Nms. 100, 352, 550-2006, que proponen normas sobre empleo pblico. Empezamos su debate. El doctor Paredes va a hacer una exposicin al respecto. Tiene la palabra el doctor Paredes. El seor PAREDES. Congresistas, buenas tardes. Primero, hay que hacer una especificacin, digamos, de diferencia. Existen en la comisin la Ley de Empleo Pblico, que refiere a otros aspectos generales, y este proyecto de ley que ha sido remitido por el Poder Ejecutivo y que son modificaciones al Decreto Legislativo 276, Ley de Bases de la Carrera Administrativa. La propuesta bajo anlisis, que modifica este decreto legislativo, introduce un concepto fundamental, que es el de la meritocracia en la carrera administrativa. Si se pudiera resumir en cuatros ideas fuerza del dictamen que se presenta, es: en principio, introducir el principio de meritocracia; en segundo lugar, introducir el tema de concurso pblico para el acceso al empleo pblico y a la carrera administrativa; en tercer lugar, la posibilidad de evaluaciones peridicas del personal como condicin para el ascenso, bonificacin y retiro de los servidores pblicos; y, en cuarto lugar, se deroga la Ley 24041, que otorgaba estabilidad laboral a servidores no pertenecientes al rgimen de la carrera administrativa, y finalmente se regula el cese del servidor pblico fundado en la eliminacin de la plaza. Las medidas, entonces, lo que buscan es flexibilizar, en general, las condiciones en las cuales se est dentro del rgimen del 276. Evidentemente, no toca los otros sistemas que estn dentro de la administracin pblica, que son empleados y trabajadores, que estn en la frmula del 728, ni tampoco a los llamados SNP. En todo caso, cuando abre la posibilidad de que haya concursos de personal y que descongele este sistema; entonces, permite la presencia y la posibilidad de que estos trabajadores se incorporen. (7) A diferencia de la normativa actual, privilegia el tiempo de servicios, se premia al mrito, el buen desempeo y la capacidad, al mismo tiempo que fija incentivos de orden econmico en funcin al desempeo individual. Tambin acerca de la valoracin econmica del empleo pblico a la valoracin econmica de los diferentes mercados por actividades similares. Y trata de alinear metas individuales de los trabajadores con las metas institucionales, que resulta ser un concepto fundamental para la mayor eficiencia en el desempeo de la administracin pblica, buscando esa perspectiva al vincular el xito personal con el xito institucional. Estas seran las principales ideas que estn dentro de la propuesta que nos trae el Ejecutivo, y que el cual ha sido formulado el predictamen respecto a las modificatorias del Decreto Legislativo N. 276.

Es todo, Presidenta. La seora PRESIDENTA. A debate el Proyecto N. 686 del Poder Ejecutivo, que propone modificaciones al Decreto Legislativo N. 276. Congresista Washington Zeballos. El seor ZEBALLOS GMEZ (N-UPP). Presidenta, creo que este tema es de suma trascendencia. En realidad, es una reforma bastante esperada, y que creo todos estamos de acuerdo en los principios que han sido mencionados en la sustentacin respecto a la meritocracia, el ingreso por concurso, la evaluacin que debe haber peridicamente. Sin embargo, considero que debe generarse el ms amplio debate de esta norma, a travs de eventos que podamos organizar paralelamente al debate que internamente la Comisin va a llevar adelante. Asimismo, sera muy importante recabar opiniones. No se ha sealado si se han tenido opiniones de agentes que puedan estar relacionados a este tema, y sera bueno pedir opinin a tanto los interesados, los propios gremios de los trabajadores pblicos como tambin a las instituciones empleadoras: el gobierno central, los gobiernos regionales y los gobiernos locales. Por la trascendencia que tiene esta ley, creo que debiera insisto, Presidenta merecer un amplio debate a nivel nacional, si fuera posible, y que no sea simplemente la modificacin de un artculo u otro artculo de la ley, sino que sea una verdadera reforma como parte de la reforma del Estado. Gracias, Presidente. La seora PRESIDENTA. Congresista Rebaza. El seor REBAZA MARTELL (PAP). En efecto, seora Presidenta, creemos que esta Ley de Bases de la Carrera Administrativa es de suma importancia. Coincido con todos los seores congresistas que estuvieron en la opcin de hacer invitaciones a expertos, personas entendidas en el derecho laboral pblico, para que podamos tener un enfoque global, integral, primero, de la 276 en su texto vigente, y luego de sus modificaciones y sus implicancias que estn propuestas en este predictamen. El asesor de la Comisin ciertamente ha hecho una exposicin. l ha tratado de sintetizar, lo cual nos alegra, pero creemos que podra abrirse una ronda de exposiciones de dos o tres expertos que nos permita ubicarnos con exactitud, y poder hacer propuestas que realmente permitan enriquecer este predictamen. En tal sentido, sugerira que la Presidencia y la Comisin abran una lista de propuestas que podamos hacer los congresistas, no ahora, pero en dos o tres das proponer, por ejemplo, que se invite al abogado, al jurista o al experto en derecho laboral pblico tal o cual para que luego, en la prxima sesin, se efectivice una exposicin y podamos todos internalizar mejor el texto y el espritu de la norma. A simple vista hay algunas modificaciones de forma que hacer, que son intrascendentes. Como, por ejemplo, falta de concordancia, de nmero, de gnero, que se ir logrando a travs del debate. Concretamente, seora Presidenta, pido que se abra un ciclo de exposiciones, en una sola sesin, para que puedan venir dos o tres expertos que nos ayuden, y, naturalmente, a partir de ello comenzar a hacer un anlisis tal vez artculo por artculo. Para completar, seora Presidenta. Y agradezco a las personas que me alcanzaron la idea. Que sea una sesin extraordinaria. Nosotros con gusto acudiremos a su convocatoria, como siempre, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Lourdes Mendoza. La seora MENDOZA DEL SOLAR (PAP). Presidenta: Para apoyar lo dicho por el

congresista Rebaza. Esta ley es tan importante que debemos interiorizarla mucho ms, y quizs hacer las invitaciones necesarias a las instituciones que tengan que dar una opinin al respecto. Gracias, Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Eguren. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Gracias, Presidenta. Sin lugar a dudas, coincidimos, con los congresistas que nos han antecedido en el uso de la palabra, en la importancia del tema. Solo quisiera hacer una reflexin en el sentido de que obviamente no puede ser materia de votacin el da de hoy, y s materia de una sesin extraordinaria donde podamos abocarnos al tema en profundidad y de manera integral, pero bajo dos consideraciones: La primera de ellas, es que si revisan el dictamen se van a encontrar las opiniones de prcticamente todos los actores fundamentales de este tema. En segundo lugar, este dictamen ha sido consensuado por los asesores de los congresistas aqu presentes, del perodo anterior. Obviamente, los de los congresistas que se han incorporado a esta Comisin no han participado, pero ya ha tenido un trabajo intenso de consenso de asesores. En tercer lugar, se pide un amplio debate. Este debate, seora Presidenta, se viene produciendo hace aos en el pas y peridicamente en el mismo Congreso hay eventos sobre la materia. Si no me equivoco, el da de ayer ha concluido un evento. O sea, ms debate sobre este tema, creo que no debemos exagerar. Por ltimo, los criterios fundamentales que se esgrimen en el proyecto son los mismos criterios que se han tomado en el tema de la carrera magisterial. Es decir, ingreso a travs de concurso pblico, evaluacin, meritocracia, incremento de sueldos en funcin a objetivos y resultados, etctera. Son exactamente los mismos criterios que han sido hartamente debatidos y aprobados en una ley en materia especfica, como es la carrera magisterial. En consecuencia, dada la importancia y trascendencia del tema creo, seora Presidenta, que debemos ponerle mximo prioridad y eficiencia por parte nuestra. Queremos eficiencia en el sector pblico, demos el ejemplo por esta Comisin. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Seores congresistas, quiero pedirles, de manera muy especial, que el prximo mircoles tengamos una sesin extraordinaria para estar abocados a este proyecto. Asimismo, pedirles que durante la semana me alcancen los aportes. Porque esto es muy importante para avanzar en este proyecto. Este proyecto es muy importante, y tiene que ver con la modernizacin de nuestro pas. Congresista Wilson. El seor WILSON UGARTE (PAP). Era tambin para saludar el hecho de que est tratndose este tema de una vez. Tiene mucho tiempo esperando. No creo que sea necesario, en este caso, sino la invitacin a los autores del proyecto para que lo desarrollen en una prxima sesin, para ya empezar directamente a abordar la discusin de este tema en el seno de la Comisin. Sin duda, todos queremos que se instale la meritocracia en la carrera administrativa. Hay algunos elementos que de todas maneras necesitan ser profundizados en su anlisis, y sera excelente si pudiramos tener una sesin extraordinaria para empezar con la votacin de este proyecto. La seora PRESIDENTA. Congresista Rebaza.

El seor REBAZA MARTELL (PAP). Presidenta, para decir con sencillez que realmente no solo estamos pidiendo mayor debate. Porque el debate puede ampliarse por mucho tiempo, pero no tiene la profundidad del caso. Ms que todo estamos pidiendo mayor estudio del tema. Les pongo como ejemplo el artculo 13., inciso a). En l se dice: "Se produce por concurso pblico el ingreso a la carrera administrativa, por concurso pblico abierto los siguientes supuestos: a) Cuando se produce una plaza vacante en el nivel inicial de cada grupo ocupacional. Al concurso puede postular tambin el personal de carrera del nivel ms alto del grupo ocupacional inmediato inferior en igualdad de condiciones". Habra que cotejar esto con el texto actual de la N. 276, y tcitamente se est diciendo que la estructura de la carrera va a ser la misma, en tanto tiene tres grupos ocupacional: el grupo profesional, el grupo tcnico y el grupo auxiliar. Pero esta parte, donde est diciendo que cuando la vacante est en el nivel de un grupo ocupacional puede postular el trabajador del ms alto nivel del grupo ocupacional inmediato inferior, sin decir: "Siempre que rena los requisitos". Porque el grupo ocupacional profesional es aquel que tiene ttulo profesional. El grupo ocupacional tcnico es el que tiene educacin secundaria ms algunos estudios tcnicos, o algunos ciclos de educacin superior. No puede postular alguien que est en el grupo ocupacional tcnico a una plaza del grupo ocupacional profesional si no tiene ttulo. Esto sera una aberracin si se deja tal como est. Digo esto para que entendamos que esto merece, primero, un estudio ms profundo y, segundo, un estudio mucho ms integral. Gracias. La seora PRESIDENTA. Si bien es cierto hay que hacer algunas correcciones, se tendrn que hacer. Eso es materia del debate. Congresistas, les pido de manera muy especial que la asistencia para la sesin extraordinaria sea de mayora, para poder sacar este proyecto que es muy importante, y que la Comisin de Descentralizacin tiene la predisposicin de que salga. No estamos poniendo piedras en el camino, sino queremos apoyar a que este proyecto salga lo ms antes posible. Se pide autorizacin para la ejecucin de los acuerdos sin la aprobacin del acta. Srvanse levantar la mano. Aprobado. Seores congresistas, siendo las 4 y 40, se suspende la sesin hasta el martes de la prxima semana. A las 16 horas y 40 minutos, se suspende la sesin. rea de Transcripciones

rea de Transcripciones CONGRESO DE LA REPBLICA SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA 2007 COMISIN DESCENTRALIZACIN, REGIONALIZACIN, GOBIERNOS LOCALES Y MODERNIZACIN DE LA GESTIN DEL ESTADO MIRCOLES 23 DE ABRIL DE 2008 PRESIDENCIA DE LA SEORA ROSA FLORIN CEDRN A las 10 horas y 57 minutos, se inicia la sesin. La seora PRESIDENTA. Seores congresistas, tengan ustedes muy buenos das. Empezamos con esta sesin informativa, teniendo la presencia del seor Ral Carrasco, asesor de la Secretara de Gestin Pblica de la PCM, para que nos d sus aportes respecto a la Ley de la Carrera Pblica. Lo dejamos en el uso de la palabra, al doctor Ral Carrasco. El seor CARRASCO, Ral. Muchsimas gracias por la invitacin. Reciban un cordial saludo del doctor Jorge del Castillo y la secretaria de Gestin Pblica, la seora Nilda Rojas. Ellos lamentablemente no han podido venir, pero nos solicitaron que asistiramos para conversar y discutir un poco ms sobre el tema y la problemtica del empleo pblico, que ahora incluso la sociedad demanda con mucho ms urgencia adoptemos algunas medidas para mejorar el desempeo, el funcionamiento y la prestacin de los servicios hacia los ciudadanos. Quera comenzar este tema del empleado pblico resumiendo un poco lo que es la problemtica del empleo pblico... Creo que deberamos comenzar sealando que no existe una poltica clara sobre el empleo pblico y sobre la gestin del empleo pblico.

Actualmente conviven ms de dos regmenes de carrera: el rgimen de la 276, el rgimen de la 728, que se aplica a algunas entidades pblicas aunque en mucho menor grado, y lo que todos conocemos como SNP o contratos de locacin de servicios, que aunque son prestacin de servicio, o sea son contratos civiles, en la prctica realizan labores de calidad permanente y eventualmente ya muchos despus de una cantidad de aos tienen ciertos derechos adquiridos.
Quizs otro elemento adicional que puede explicar un poco la inadecuada gestin del empleo pblico es la falta de informacin sobre personal de la administracin pblica, aunque la norma haya establecido que existe un registro de personal, lamentablemente hasta ahora no se ha implementado este registro de personal que podra determinar y ayudarnos a determinar cuntos somos exactamente en la administracin pblica. Actualmente hay un censo actualizado hasta julio del 2007, elaborado por el Ministerio de Economa, que da una cifra tampoco al 100% exacta de cuntos somos en el gobierno nacional y los gobiernos regionales, ms no cuntos somos exactamente en los gobiernos locales provinciales y distritales. Pero adems necesitamos informacin, pero no slo para saber cuntos somos, sino en funcin de cuntos somos, cunto cuesta la funcin administracin pblica, y cunto eventualmente costara alguna medida que pueda tener impacto, sobre todo en las remuneraciones, pero adems, otros elementos que permitan determinar, si por ejemplo en una entidad pblica, que se dedica, no s a la investigacin cientfica, hayan ms abogados economistas, que justamente especialistas en realizar la actividad principal de

esta entidad, justamente elementos que nos permitiran determinar si estn los profesionales adecuados, en el nivel adecuado, en la institucin adecuada. Otro elemento que, digamos, da algn argumento que permita establecer por qu estamos como estamos tambin, es la falta de mecanismos o la falta de reglamentacin que permita definir procesos. Por ejemplo, para la ley de la contratacin, si bien la ley establece que es una obligacin que todo ingreso a la administracin pblica pase por un concurso, no se han desarrollado los mecanismos o los procedimientos para justamente desarrollar esos concursos, entonces se deja a cada entidad en funcin de sus capacidades y sus experiencias, muchas veces, no muchas, que impide pues, que se consigan los mejores cuadros para realizar la funcin pblica. Quizs tambin hay una ausencia de una poltica de capacitacin que ya hace muchos aos por cuestiones de restriccin presupuestal y por cuestiones de falta de visin de gestin en cada entidad pblica, no se ha invertido en la mayora de entidades en capacitacin, lo cual ha hecho que las capacidades de los funcionarios pblicos se reduzca significativamente en el transcurrir del tiempo. Eso sumado a las diversas prohibiciones que a travs de las leyes presupuestales se han establecido para la gestin de personal, sobre todo en prohibir el ingreso de nuevo personal o prohibir los aumentos o los incrementos remunerativos o incentivos econmicos que de alguna manera frenan este principio de meritocracia, pues nadie tiene ningn incentivo que permita pues esforzarse mejor para poder ascender porque no pueden; entonces, para qu quieres tener ms responsabilidades y ms funciones si vas a tener el mismo sueldo y remuneracin? Con lo cual es un desincentivo ms que un incentivo. Digamos, todo esto llevo a que a principios de este gobierno, a mediados de julio y agosto del 2006, se estableciera una estrategia no slo del empleado pblico sino de reforma en la gestin pblica. Y dentro de esta estrategia de reforma en la gestin pblica, se acord una estrategia por parte del Ejecutivo que comenzaba por la implementacin de la Ley Orgnica del Poder Ejecutivo, para ordenar un poco el proceso de descentralizacin y tener una estructura adecuada dentro del Ejecutivo que permita aclarar cules son las funciones y competencias en funcin de la poltica que le corresponde a cada sector y mejorar la articulacin entre estos sectores con los organismos pblicos y su relacin con los gobiernos regionales y locales. Despus de ello se defini como segundo paso, tomar algunas medidas en la reforma del empleo pblico. Y una de ellas fue inicialmente modificar algunos aspectos de la 276 del rgimen laboral de la 276, antes de ir a la aprobacin de un nuevo rgimen de carrera pblica. Y es as que se present el proyecto de ley para modificar este decreto legislativo. Cules son los elementos o las modificaciones que se pretendi incorporar en esta modificacin? Digamos, en aspectos formales y de principios se pretendi incorporar de manera expresa, aunque algunos pueden decir que ya estaban incluidos en el rgimen del Decreto Legislativo N. 276, los principios de mrito: desempeo y capacidad en la carrera, para, digamos, que sean los principios rectores que permitan un dinamismo que permitan garantizar la mejor eficiencia en los trabajadores que garantice una mejor prestacin de los servicios, antes que valorizar ms la cantidad de aos o la permanencia en la administracin pblica, que ser un criterio ms usado antes de esta propuesta. Se condicionaba el concurso, no lo dice la actual ley, a que exista una plaza presupuestada, con lo cual no se poda realizar ningn concurso de ingreso a la carrera si

es que no tienes previamente la plaza presupuestada y coordinada para determinar que tienes el presupuesto suficiente y poder sostener a este nuevo personal que ingresa a la administracin pblica, porque lamentablemente, antes y especialmente en los gobiernos locales se contrataban profesionales sin tener el presupuesto adecuado y despus de dnde se les pagaba y haba un problema de equilibrio financiero fundamentalmente. Se incorporaron nuevas faltas, o se pretenda incorporar nuevas faltas en esta modificacin, en esta propuesta del Ejecutivo, como algunas que por prdida de nacionalidad, podas ser separado o por incapacidad permanente o definitiva o la notoria falta de rendimiento que implique una indecisin voluntaria, as como la negativa injustificada, someterse a exmenes mdicos previamente convenidos, establecidos por ley o dispuesto por acto mdico, se incorporaban dos causales de cese definitivo: uno por haber sido calificado personal de rendimiento deficiente en dos o tres evaluaciones, eso era un tema de discusin, y se eliminaban plazas cuando una entidad sea objeto de un proceso de desactivacin, reestructuracin, fusin, reorganizacin o transferencia de funciones en el marco del proceso de descentralizacin. Asimismo se estableca el procedimiento para supresin de plazas, a efectos de que esto no sea una medida arbitraria y pueda dar pie a despidos arbitrarios que luego, pues, a travs del Poder Judicial tuviramos que incorporarlo y eso genera un costo adicional para la administracin pblica. Qu beneficios se pretendan alcanzar con esta propuesta? Se buscaba ordenar primero al rgimen de la 276 para excluir de alguna manera antes de entrar a la implementacin de la nueva Ley de Carrera Pblica, a las personas menos capaces y competentes que no pudieran rendir de acuerdo a la necesidad y a la expectativa que se requera para cumplir una adecuada funcin. Se pretenda tambin flexibilizar inicialmente este rgimen para de alguna manera reducir la resistencia que implicara la implementacin de una nueva Ley de Carrera Pblica, o una nueva Ley de Empleado Pblico, buscaba permitir, facilitar la transferencia o el traslado de personal del gobierno nacional a los gobiernos regionales y locales en funcin de la transferencia de competencias; porque ahora, parte de la experiencia en el proceso de descentralizacin, es que si bien prefieres competencias y ests transfiriendo recursos, lamentablemente no transfieres personal por una serie de problemas, tanto desde el lado legal como desde el lado de los derechos de los trabajadores. Esta, como cualquier otra, era una propuesta que el Ejecutivo consider necesario en su momento. Ahora, obviamente, las circunstancias han cambiado un poco. Porque cuando se propuso esta medida era porque haba mucha resistencia para hablar de una nueva Ley de Carrera Pblica.

Ahora, digamos, ya hay casi un consenso, incluso los mismos trabajadores o representantes de los trabajadores estn de acuerdo en discutir y promover la aprobacin de una nueva Ley de Carrera Pblica, con lo cual, digamos, esta medida que pretendi inicialmente el Ejecutivo para adoptar algunos mecanismos que permitan: uno, mejorar o flexibilizar o darle impulso al sistema de carrera actual hasta que se discuta y se apruebe una nueva Ley de Carrera Pblica, eventualmente ahora podramos discutirla a fin de determinar: uno, si se considera que algunas de estas medidas pueden ser necesarias ahora hasta que se discuta y se apruebe una nueva Ley de Carrera Pblica o de Funcin

Pblica, o digamos esta nueva circunstancia, dado todo este contexto poder discutir todos estos temas que se van a ver nuevamente en un proyecto de ley de carrera pblica que necesariamente todos estos componentes van a tener que verse y discutirse en nueva ley, porque justamente ah es donde se va a determinar en funcin de lo que queremos como un sistema, con un nuevo sistema de carrera pblica, trabajar.
El objetivo principal, y creo que a todos o todos vamos a coincidir, es tener una administracin pblica que cuente con un personal profesional y eficiente que permita lograr un funcionamiento de la administracin pblica adecuado que satisfaga las necesidades de las personas y de la sociedad. Creo que si eso, que es el objetivo que debera perseguir toda modificacin o toda propuesta en la gestin del empleo pblico, es un primer paso. Porque con una ley no vamos a resolver el problema, o sea, definitivamente necesitamos otros elementos adicionales, adems de los temas normativos o de la ley que establecera el marco sobre el cual se implemente un nuevo sistema, necesitamos tambin los mecanismos que permitan a los operadores en los diversos niveles de gobierno realizar una buena gestin del empleo pblico. Esto qu significa. Que no slo debe quedarse en ley sino tambin desarrollar los procesos, los mecanismos, los principios y las dems herramientas que se requieran para una adecuada gestin del empleo pblico. Y es lo que lamentablemente no se ha hecho desde hace muchos aos, desde que se cerr el INAP, con la actual Ley de Carrera Pblica. Eventualmente, hasta que se discuta y se apruebe la nueva Ley de Carrera Pblica, nosotros estamos trabajando como Secretara de Gestin Pblica en tanto se constituya el Cofep, que asumimos ciertas competencias, desarrollar algunos proyectos que permitan justamente esto: establecer determinados procedimientos que faciliten a los operadores o a los gestores de empleo pblico herramientas que les d mayores fuerzas para fomentar e impulsar medidas al interior de sus instituciones que eleven las capacidades de los trabajadores. Asimismo tambin existen algunas recomendaciones como incentivos, no necesariamente remunerativos porque eso implicara que tuviramos que cambiar algunas disposiciones al nivel de ley que permitan justamente generar estos incentivos que eleven las capacidades y que vuelvan a reactivar ese principio de meritocracia que es el motor que hace que funcione el empleo pblico de manera ms eficiente. Hasta aqu, y en funcin de este nuevo contesto, justamente la Presidencia del Consejo de Ministros, en coordinacin con el Ministerio de Trabajo y otras instituciones del Ejecutivo vienen revisando esta estrategia que inicialmente se present al Congreso con la propuesta del Decreto Legislativo N. 276, de la modificacin del Decreto Legislativo N. 276, a fin de determinar lo que dije hace un rato: si es que evaluando con ustedes valdra la pena mantener la propuesta de la modificacin de la 276 tal cual fue presentada o se discuten sobre algunos de estos elementos y si se considera se dejaran pendientes para la discusin de la Ley de Carrera Pblica o de la nueva Ley de Carrera Pblica, o eventualmente se considera que temporalmente deberamos dejar este tema y trabajar de frente sobre una nueva ley que implemente un nuevo sistema de carrera pblica. La seora PRESIDENTA. Gracias, doctor. Si algn congresista desea hacer algunas preguntas sobre la exposicin del doctor

Carrasco. (2) Congresista Juvenal Silva. El seor SILVA DAZ (GPN). Gracias, Presidenta, y darle la bienvenida al seor Luis Carrasco. La seora PRESIDENTA. S, le damos tambin la bienvenida al doctor Jorge Dans, que despus de las preguntas que van hacer los seores congresistas al doctor Carrasco, estara haciendo la exposicin. Muchas gracias. El seor SILVA DAZ (GPN). Existe temor en algunos sectores en torno al tema de la evaluacin, ya que lo asocian al despido en un gran nmero de trabajadores, no como un mecanismo para dar la dacin de estmulos o premios; para muchos de ellos esta frmula desaparece la estabilidad laboral, podra darme su opinin al respecto y qu experiencias a nivel latinoamericano tenemos frente a este tema, y si dichas legislaciones tambin han considerado el rendimiento deficiente como causal de ese cese definitivo. En su opinin, qu importancia tiene la capacitacin para el personal que haya obtenido un rendimiento deficiente luego de efectuada las evaluaciones debe capacitarles a una inversin innecesaria? Y podra brindarnos algunos alcances del Convenio 151 de la OIT, que establece los procedimientos para determinar las condiciones de empleo en la administracin pblica. En su opinin, debera eliminarse los topes a las remuneraciones del sector pblico que pueden impedir al Estado a atraer o retener funcionarios o servidores del primer nivel para determinar los puestos especiales? Y qu nos queda por avanzar, cul es la agenda pendiente para lograr un empleo pblico de calidad, que brinde servicios ms eficientes y eficaces a los ciudadanos. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Tambin quera hacerle una pregunta sobre qu pasa con la promocin de un grupo ocupacional a otro nivel de grupo ocupacional, esto est previsto en el artculo 1.. Asimismo, por qu se deroga la Ley N.24041 si se va con esto a cancelar los derechos adquiridos a esos trabajadores. Y hay otro tema tambin en uno de los artculos cuando supuestamente sera una causal de cese si es que un trabajador no se hara un examen mdico, una evaluacin. Eso quisiera que nos explique sobre ese tema. El seor CARRASCO, Ral. S, con mucho gusto. Creo que las preguntas son muy pertinentes porque esto permite explicar un poco ms las razones por las que adoptaron determinadas medidas. Definitivamente, hay un gran temor de que esta flexibilizacin y estas nuevas frmulas de cese por incompetencia de incapacidad, pudieran generar un despido arbitrario a partir de las experiencias ya basadas, en donde justamente la flexibilizacin o mecanismos de reorganizacin hicieron que gran nmero de trabajadores de la administracin pblica fueran separados y que actualmente la administracin pblica est realizando mecanismos para incorporarlos en funcin de sentencias judiciales, obviamente nosotros no queremos repetir esas experiencias. La idea y el objetivo que est detrs de esta propuesta, es bsicamente evaluar a los trabajadores, y los que no rindan o no tengan una capacidad para poder realizar un trabajo adecuado para la administracin pblica, en funcin de sus competencias y de las obligaciones que tiene de acuerdo a su cargo, no deberan estar en la administracin pblica.

Ahora, ello implica qu cosa, que justamente los mecanismos de evaluacin sean lo suficientemente objetivos, que justamente evalen el desempeo, quizs eso es lo que todava no se ha trabajado, y eso tendra que trabajarse para justamente garantizar que no haya una arbitrariedad a la hora de aplicar esta medida, y es lo que nosotros tampoco queremos porque no queremos volver a pasar por una masificacin de despidos arbitrarios, que luego el Estado tenga que asumir con los costos que ello significa. La capacitacin es una herramienta fundamental de gestin del empleo pblico, y no solo del empleo pblico sino, digamos, de la propia gestin de la administracin, la entidad pblica est conformada por personas, y si estas personas no son los suficientemente capaces y competentes, el funcionamiento de la administracin pblica es deficiente. Entonces, en ese sentido, el mecanismo de capacitacin es fundamental, es una herramienta bsica y necesaria para, elevando las capacidades, eleves tambin el nivel de la eficiencia y de la prestacin de servicios en las diversas entidades pblicas. Sobre el tope de las remuneraciones, s pues, es un tema digamos polmico. Digamos, a favor de este tope podramos decir que antes haba una discrecionalidad sin restriccin para establecer remuneraciones o contraprestaciones elevadsimas que no justificaban en funcin de, digamos, la realidad del pas y la economa del pas con las capacidades de las personas, es una decisin poltica del Ejecutivo que ha adoptado en su momento, pero creo podra ser revisado en funcin de lo que usted coment hace un rato, de justamente evitar que los buenos y grandes talentos no sean incentivados parece a la actividad privada eventualmente por una mejor remuneracin o una mejor contraprestacin. Yo creo que eso sera parte de justamente la discusin de evaluar la conveniencia o no, y establecer, digamos, algunos parmetros que justamente eviten volver a la situacin anterior en donde no haba ninguna restriccin y haban incluso honorarios o contraprestaciones de ms de 40 mil soles mensuales, entonces, tampoco queremos llegar a esos extremos. Pero, s me parece que, y en algunas experiencias, por ejemplo, la actividad cientfica o los que se dedican a desarrollo de ciencia y tecnologa o investigacin y desarrollo, son profesionales tan especializados que incluso ganan ms que los propios jefes bajo los cuales estn a cargo. Y esa es una interesante experiencia que ha permitido que justamente estas personas, con una alta calificacin por la especialidad de su labor, se mantengan en la administracin pblica justamente garantizando un buen desarrollo de la investigacin y desarrollo. La promocin de grupos ocupacionales. Bueno, uno de los principios de todo sistema de carrera pblica es la promocin, el ascenso, el cambio de grupo ocupacional es pasar de una categora a otra en funcin de la cantidad de aos y en funcin de los requisitos que tienes, y luego dependiendo del nivel en el que ests. Creo que ese principio no debera eliminarse ms. Ms bien ahora tenemos una serie de problemas por justamente las prohibiciones presupuestales, porque como hay prohibicin de aumento de remuneraciones, nadie quisiera ascender para tener ms responsabilidades sin el debido incremento en las contraprestaciones, lo cual en realidad ha demostrado ser un desincentivo, pero en su momento cuando se adopt esta medida, es porque justamente estas promociones o ascensos no tenan criterios objetivos, y hacan que muchas personas que no cumplan ciertos requisitos, pasaran o ascendieran o cambiaran de grupo ocupacional, digamos, slo por la remuneracin y no tanto por los requisitos que ha cumplido para lograr tener un profesional adecuado para que asuma las responsabilidades conforme estaban establecidas para el cargo.

Creo que habra que establecer algn mecanismo que justamente elimine esa subjetividad, garantice que justamente los que son promovidos o ascendidos sean por su calificacin y capacidad y su idoneidad. Y eso es un trabajo que obviamente va quedar pendiente, que obviamente lo estamos trabajando antes de que se establezca la nueva ley, porque eso es lo que queremos en funcin de la normativa vigente, adoptar antes de esta. Esperemos pronta aprobacin de una nueva ley del sistema de carrera pblica. Sobre el tema de causal de cese, el objetivo fue bsicamente para aquellas entidades en donde, digamos, una persona ya sea por la labor que realiza, est sometida o expuesta a algn tipo de enfermedad o contagio que podra afectar no slo a todo el rea del trabajo sino tambin eventualmente a la sociedad; y, en ese sentido, no solo por una preocupacin del propio trabajador para efectos de que pueda evaluarse cul es la medida que se debiera determinar porque de repente en funcin de esa enfermedad no cumple adecuadamente sus funciones, sino sobre todo tambin para evitar que esa posible enfermedad se convierta en una epidemia o se pueda propalarse a los diversos trabajadores. Entonces, justamente lo que se sealaba en la propuesta era que esta persona pudiera someterse a un examen, y en funcin de ese examen, aquellos que no se sometan porque era un examen preventivo, aquellos que no se sometan, pudieran ser separados para garantizar justamente la salud de todo el rea de trabajo, que no es una sola persona sino es el grupo de trabajadores. Como agenda pendiente, bueno, como agenda pendiente es todas las medidas que se puedan adoptar para mejorar el funcionamiento del sistema de carrera pblica actual o discutir un nuevo sistema de carrera pblica que incorpore a los que ahora estn excluidos de este sistema de carrera, es decir, aquellos que estn bajo el rgimen de 728, y aquellos SNP que no se encuentren en la administracin pblica, as como establecer en funcin de las experiencias que ya han sucedido en otros pases como, por ejemplo, Chile, que tienen un rgimen especial para altos funcionarios y mandos medios. Esto qu ha permitido, que justamente una de las deficiencias en la administracin pblica, es tener buenos directores o buenos gestores, y que en funcin de esta (ininteligible)normativa y esta poca claridad en la aplicacin de estas normas, muchos o la mayora son elegidos como cargo de confianza y maana ms tarde, digamos, por la poca estabilidad poltica, estn otros funcionarios y, por tanto, otros directivos a mandos medios que ya no se encuentren en la administracin pblica, y lamentablemente eso implica no solo a perder a un buen profesional eventualmente sino tambin perder la memoria institucional. Lo mismo ocurre con el problema de las capacitaciones, se han invertido un montn de recursos para capacitar no solo recursos del Estado sino tambin recursos de la cooperacin internacional para capacitar a personas en gobierno regionales y en gobiernos locales, y lamentablemente estas personas ahora no se encuentran en la administracin pblica, no todos, pero una inversin se comparti un gasto porque no se ha podido mantener a estas personas altamente cualificadas, por justamente la inestabilidad o la flexibilidad que hubo para ahora contratarlo y maana ya no tenerlo. Entonces, esos problemas son los que creo que debemos tomar en consideracin en funciones a malas experiencias, para que justamente se regulen y garantice una administracin pblica estable, profesional, eficiente, que permita a los polticos cumplir justamente en la ejecucin de esa poltica que ellos han definido como parte de su gobierno. La seora PRESIDENTA. Si me permite.

Lo que a m tambin no me parece que antes de hablar de una reforma no tengamos un censo claro de realmente saber cuantos empleados pblicos son y cules son los ttulos que ellos tienen, si eso no lo tenemos, entonces de qu reforma hablamos, eso es un tema que tenemos que trabajar con el Ejecutivo. (3) Y tambin nos preocupa a la Comisin de Descentralizacin, ustedes saben que la preocupacin del Presidente de la Repblica es que se saque esta reforma a la 276, pero no queda claro algo. Qu rumbo va a dar el Ejecutivo si es que ustedes quieren una reforma total o es una reforma parcial? Entonces, yo quisiera que nos aclaren eso porque estamos trabajando en la Comisin de Trabajo en una propuesta amplia, nosotros, a una modificacin de la N. 276, hemos tenido... sale el Presidente de la Repblica y manifiesta que se necesitan esas reformas y el fondo, con toda razn. Y por otro lado la PCM dice no, esto todava el 2009, la reforma tiene que ser integral; entonces, cul es el rumbo, dnde est la coherencia del Ejecutivo con la Presidencia de la Repblica, eso queremos que nos aclare, es una preocupacin el legislativo. La seora PRESIDENTA. Tiene la palabra el congresista Eguren y quiero dar la bienvenida al congresista Zeballos. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Por su intermedio saludar al seor Carrasco y al doctor Danos. En realidad creo que usted, seora Presidenta, ha hecho el enfoque sustantivo en este tema, en realidad en nuestro pas, lamentablemente, se suceden los gobiernos y los temas de fondo, los temas estructurales, se postergan y se postergan. Ya estamos acercndonos a la mitad del gobierno del seor Alan Garca y no hay ninguna claridad al respecto, no sabemos si hay un plan integral, no sabemos si hay un cronograma, si hay metas, fechas, objetivos, si el tema est cuantificado o no est cuantificado; cul es la visin como concepto de lo que se debe hacer. Tenemos un Estado en el cual conviven una serie de regmenes laborales formales y otra serie de informales, como los contratos por servicios no temporales, las services en todas su modalidades, etctera. El Estado es absolutamente informal en el tema, cuando lo que deberamos aspirar sencillamente es de tener un rgimen privado y un rgimen pblico. La maraa es tan desastrosa donde cada profesin pretende tener su propia ley, que los maestros, que los mdicos, ya se ha bajado de nivel de profesionales ahora a tcnicos, que las enfermeras, que los anestesilogos y vamos a terminar con leyes del que contesta el telfono, de los telefonistas. Entonces, en realidad es un desastre. En medio de ese desastre, sin alusiones a nadie en absoluto, tenemos toda una tecnocracia externa al Estado vinculada con ONG, etctera, que viven de estos temas y cada vez que se pretende afrontarlos con claridad, con decisin y con el eco poltico se pretende que estos hay que socializarlo, que hay que debatirlo, que hay que hacer forum nacionales, regionales, que hay que hacer ms estudios, en consecuencia ms asesoras, no se puede hacer as mientras tanto no se tenga un consenso; entonces, hagamos el censo y una vez que se tiene el censo y como la accin a sucederse a los dos o tres aos, el censo ya est desactualizado y entonces hay que contratar otro. En realidad ac lo que se necesita es claridad y decisin y firmeza poltica, ambos elementos que no los encontramos en el actual gobierno y especficamente en la PCM, nosotros quisiramos escuchar ya a dos aos de gobierno esa claridad, cul es el objetivo, cul es el rumbo y cundo se va a tener las propuestas concretas, para que el Congreso

asuma la posta del tema y ac lo vamos a resolver muy rpidamente, puede usted tener la plena seguridad de ello. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Puede contestar doctor Carrasco. El seor CARRASCO, Ral. Muchas gracias. Creo que las preocupaciones de ustedes justamente me permiten hacer estas aclaraciones porque como le dije inicialmente en la exposicin, a principios de este gobierno se plante una propuesta de reforma de la administracin pblica y entre ellos un elemento era el empleo pblico. Y esa fue una propuesta inicial, en el entendido que la Ley Orgnica del Poder Ejecutivo iba a salir para mediados del 2007, obviamente esto se ha postergado y digamos la coyuntura tambin ha cambiado, antes haba bastante resistencia de diversos sectores afectados para realizar o discutir una modificacin o la implementacin de unos sistema de carrera pblica. Ahora eso ha cambiado y eso nos ha obligado a nosotros tambin, como plan o como estrategia que tambin puede ser modificado en funcin de la coyuntura, a replantear nuestra estrategia, y si bien es cierto nosotros considerbamos inicialmente modificar el Decreto Legislativo N. 276 o hacer una serie de modificaciones al Decreto Legislativo N.+ 276 antes de... y como en esa estrategia planteada inicialmente a aprobar una nueva ley de carrera pblica para el 2009, definitivamente ya no se sostiene esa inicial estrategia.

Y ahora el Ejecutivo creo que tiene claro cul es el objetivo que quiere con respecto al empleo pblico, tener un sistema de carrera pblica que incorpore a todos los regmenes que actualmente estn separados y que tienen diversas normas que le permiten o que impiden una adecuada gestin incorporando a esta nueva carrera a los de la N. 276, a los de la N. 728, y a los SNP.
Digamos, parte de la discusin sera... S, perdone. La seora PRESIDENTA. Congresista Eguren. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Gracias, Presidenta. Ms preocupado que hace unos minutos. El gobierno tena una estrategia, pero como la coyuntura ha cambiado, hoy ha cambiado la estrategia. En consecuencia, a finales de este ao o comienzos del prximo, como la coyuntura va a cambiar porque es ao preelectoral de elecciones municipales y despus volver a cambiar porque son elecciones nacionales, seguiremos en la misma historia. Las estrategias, si me permite, seora Presidenta, no pueden estar cambiando en funcin a las coyunturas, la clase poltica, el gobierno responsable no puede sacar el dedo por la ventana todas las maanas a ver por dnde sopla el viento. Ah! Los sindicatos estn medios debilitados, avanzamos. Ah! Se han fortalecido, retrocede. No, ese no es el manejo serio de la cosa pblica, los partidos polticos, la clase poltica, los poderes del Estado no estn para ser llevados por la opinin pblica, estn para dirigir la opinin pblica, para conducir la opinin pblica y el pas. Ese es el rol y ese es el deber que nos corresponde, porque de lo contrario estaremos en vaivenes como lo hemos estado en gobiernos y perodos anteriores. Tiene que haber un punto de quiebre y ese punto de quiebre en mi concepto, muy simpln si me lo permite, seora Presidenta, fue la carrera magisterial. En la Ley de la Carrera Magisterial se establecieron principios, hoy aprobados. Ingreso

por concurso, meritocracia, evaluacin, pagos diferenciados por mrito y si no tiene la capacidad suficiente ni la voluntad de capacitarse se va de la administracin pblica. Esos principios que ya han sido socializados, ya han sido convertidos en una ley en este Congreso, quiere decir que este Congreso tiene la voluntad poltica para seguir en la misma lnea, si se aprob esa ley se podr aprobar cualquier otra ley con los mismos parmetros. En consecuencia, vuelvo al tema, decisin poltica y claridad en este problema. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Congresista Washington Zeballos. El seor ZEBALLOS GMEZ (N-UPP). Gracias, Presidenta. El problema es que, con todo respeto del seor Carrasco, quien debera estar respondiendo y sobre todo la propuesta del colega es el Primer Ministro. Y aqu hay que dejar constancia, Presidenta, de que el Primer Ministro es el que pide a la Comisin, usted ha informado en una carta que el Primer Ministro el ao pasado, si no me equivoco, pide que se suspenda el debate y que ellos van a hacer una propuesta integral que hasta hoy no llega. Y sin embargo, el problema aqu est que el Presidente de la Repblica, en esos impromptus que tiene, parece que amanece seguramente con nimo cambiado, dice que si algo hay que hacer que no funcione hay que mandarlo al Congreso, y pone como ejemplo esta Ley del Empleo Pblico. O sea que nos carga la responsabilidad a los congresistas de algo que el Ejecutivo no tiene en principio una propuesta clara y dos pide y con un documento oficial, que no se trate. Pero sin embargo, parece que es como una emboscada. O sea nos dice que no lo tratemos para despus sealarnos y decirnos que el Congreso tiene la culpa por esta importante ley. Por eso pedira que se suspenda el debate en este tema y ms bien se invite al Primer Ministro, que traiga de una vez su propuesta y creo que con el Primer Ministro podemos debatir y que l asuma la responsabilidad poltica que el doctor Carrasco como funcionario no la puede asumir, obviamente. En todo caso pido eso, seora Presidenta, de que se le invite al Primer Ministro y que se le pida, en respuesta a su atento oficio, de que ya traiga la propuesta de una vez y que estamos dispuestos a debatirla con l. Gracias, Presidenta. La seora PRESIDENTA. Vamos a dejar al doctor Carrasco que termine con las respuestas a las preguntas que se ha hecho y no podemos dejar de lado tambin al doctor Danos que lo hemos invitado para que nos d sus propuestas; terminado con ello suspendemos esto y con toda razn el seor Presidente del Consejo de Ministros que el da de ayer me llam, me dijo que ahora se iba a presentar al Congreso y que tena un impasse, que no habra inconveniente y se presentara en otra oportunidad, y que para adelantar a este tema que es muy urgente, que definitivamente como vemos con excepcin del congresista Wilson que es de la bancada aprista, los dems brillan por su ausencia y son justamente del partido. Entonces, la gente que somos de oposicin, de diferentes partidos estamos con el deseo de trabajar, de ser responsables en un cambio, no a medias tintas, pero la pelota pues est en cancha del Ejecutivo, donde tiene que haber coherencia realmente con esto. O es una reforma total, una reforma total, una reforma parcial, qu cosa es lo que quieren y nosotros apostamos pues porque las leyes sean claras, que vayan en beneficio de la poblacin y estamos de acuerdo con la meritocracia, y por supuesto de esos profesionales

eficientes que deben estar trabajando en las diferentes instituciones del pas. Puede continuar doctor. El seor CARRASCO, Ral. Muchas gracias. Espero que terminando le aclare un poco al congresista la preocupacin, porque yo creo que hay un objetivo claro que el gobierno tiene y bueno el Presidente de la Repblica ya lo ha dicho, hay que aprobar un nuevo sistema de carrera pblica. El objetivo es tener un sistema de carrera pblica que permita tener un grupo de profesionales calificados, idneos para cumplir una adecuada funcin pblica. La preocupacin de la oportunidad poltica es verdad, digamos, la experiencia internacional ha demostrado que en el ltimo ao, en los dos ltimos aos de un gobierno es difcil discutir esto porque ya entran a discutirse estos temas. Por eso la importancia de que sea este ao en el que se discuta y se apruebe una nueva ley de carrera pblica. Y ese es el objetivo. En tanto ello ocurra, porque no es de manera inmediata y estamos trabajando con el Ministerio de Trabajo y con un grupo de tcnico una propuesta, necesitamos hacer una modificacin a la N. 276. Cuando hice la introduccin deca que haba una serie de modificaciones que se haban incluido en la propuesta de modificacin a la N. 276 que ahora, bajo esta nueva coyuntura, no necesariamente tienen que verse en este momento, porque justamente van a verse o van a discutirse en la nueva Ley de Carrera Pblica o los contenidos de esta nueva Ley de Carrera Pblica. Pero s hay un tema fundamental que yo creo que debera trabajarse en el nterin de esta nueva Ley de Carrera Pblica y sta era modificacin que permita a la transferencia de personal a los gobiernos regionales y locales por efecto de la transferencia de funciones y es lo que actualmente no nos permite la norma. Entonces, eso que es uno de los elementos que est en la propuesta creo que es una de las pocas cosas que quedaran como modificacin de la N. 276 para continuar, justamente, con la discusin de esta nueva Ley de Carrera Pblica.... La seora PRESIDENTA. Si me permite doctor. (4) Esa Ley est en el Pleno, eso no tiene que ver, bueno es una partecita; pero ese tema lo tenemos ya aparte. Lo que nosotros queremos es de que esta reforma parcial y sobre la ley de la transferencia del personal eso ya est en el Pleno, ojal que maana, si lo hemos sacado hace ms de un mes, ojal se saque y lo ms rpido posible que no tiene nada que ver con esto. El seor CARRASCO, Ral. Justamente, una de las ltimas medidas de esta propuesta de cambio de la 276 estableca a la extincin del vnculo, la extincin de los cargos para efectos de reorganizacin reforma o transferencia de personal que es justamente. Ese ltimo tema usted lo ha dicho claramente est en otro proyecto de ley, esperemos que salga porque eso nos permitira nos facilitara hacer un reordenamiento y trasladar el personal, o sea, esto es alto ms, pero esto permite por efecto de la reestructuracin, por ejemplo, evaluar si necesita tener a todo este personal o eventualmente ya no necesitara de algunos y cmo hacer. Entonces esta medida es un poco ms de lo que, justamente, esta ley que usted ha comentado ya est en el Pleno. La seora PRESIDENTA. Bueno, doctor, con respecto a las aclaraciones que nos tenga que dar, creo que es muy importante como ayer lo convers con el Primer Ministro, lo invitaramos para la prxima sesin, agradecindole de antemano por su presencia para

luego dar paso al doctor Dans que nos haga su comentario. Muchas gracias. Tiene la palabra el doctor Jorge Dans. El seor DANS, Jorge. Muchas gracias por la invitacin, Presidenta, seores congresistas. He trado un power point muy puntual con algunas ideas, tengo otras como s que la Comisin va a discutir luego las propuestas, quiero ser muy puntual en mi exposicin. Lo voy a resumir de esta manera, yo creo que es innecesario este proyecto, no por su contenido, yo creo que el contenido es positivo y recoge las principales propuestas de reforma que estn ya en proyectos que se han preparado en su oportunidad para reforma del empleo pblico, en su momento se prepararon propuestas para la reforma de la carrera administrativa; es decir, a propsito de la Ley Marco del Empleo Pblico, ley aprobada en el ao 2004 se dispuso que se preparasen 5 proyectos de leyes, entre ellos el de carrera administrativa que en el Congreso desde la legislatura anterior y la actual han sido unificados en un solo proyecto de ley Marco del Empleo Pblico, con los matices y diferencias que podamos plantear, obviamente, el enfoque. Sin embargo, las propuestas existen, estn y se trabajaron y se elaboraron. Entonces, me da la impresin y yo no quiero hacer comentario poltico porque no es mi rol, obviamente, en esta Comisin, es que sin embargo esta propuesta que ha sido presentado s es una propuesta que creo que es tributaria de estos proyectos, recoge los temas centrales de dos procesos esenciales de todo un sistema de carrera. Como sabemos la carrera no es sino una tcnica de organizacin de los trabajadores del Estado. En otros pases se opta por el rgimen laboral, trasladar el rgimen laboral, en el caso peruano en el artculo 40. de la Constitucin no deja ninguna duda que se tiene que optar por la carrera administrativa, con las excepciones puntuales en el rgimen laboral privado que existe como vamos a ver. Lo que quera comentar simplemente, Presidenta, es que creo que el contenido tiene muchos aspectos positivos y muchos temas que habra tal vez algunos temas que puntualizar, sin embargo creo lo que manifiesta es que ms bien no habra en es momento o podra dar a entender que no hay voluntad una reforma total y lo que tenemos hoy da, como sabemos, es que hay un caos absoluto en la materia del empleado pblico. La reforma de la carrera administrativa, la reforma del empleo pblico se enmarca en una poltica de Reforma del Estado, como sabemos la bibliografa el uso en materia de Reforma del Estado dice que en la reforma de segunda generacin que son las que se viven a partir de este Siglo 21, lo que se busca es potenciar el funcionamiento del Estado, ya no disminuirlo, ya no reducirlo, ya no emplear las evaluaciones como pretextos para reducir personal como ocurri en el 90, sino ms bien mejorar, generar eficiencia y las dos principales reformas una de las cuales ya se est desarrollando que se estn practicando a nivel internaciones; uno, la Descentralizacin y segundo la reforma del empleo. Los documentos que han aprobado las reuniones de los Ministros de Estado de Latinoamrica encargados del tema de Reforma del Estado son unnimes, lo que se busca es profesionalizar el empleo pblico, potenciar el rgimen del empleo pblico; es decir, de un lado la primera reforma importante descentralizacin y complementariamente la Reforma del Empleo, por qu?, porque si no se cuenta con personal capacitado, motivado, orientado la meritocracia que tenga una perspectiva de desarrollo profesional para el Estado no se va a contar con una buena administracin pblica con mejores servicios, con una administracin que cumpla los cometidos constitucionales que tienen

encargados y que sirva al ciudadano fundamentalmente y genere condiciones de desarrollo va competitividad. Entonces creo que es esencial, es una poltica de estado de carcter permanente, los estudios que se elaboraron hace unos aos, demuestran que el caos es tan grande no solamente en el rgimen legal, en la coexistencia de dos regmenes, sino el caos remunerativo que solo se ha arreglado en materia de topes, porque lo nico que se ha hecho es colocar topes a los ms elevados, sin embargo el caos se mantiene. No me voy a demorar. Una serie de casos que son significativos, demostrara que este es un tema que no se agotara solamente una ley en verdad, sino conlleva adems el otorgamiento de los recursos necesarios, la poltica de gestin y adems, como se ha comentado tambin, una fuerte voluntad poltica al respecto y la experiencia a nivel latinoamericano como Brasil, Chile lo demuestra, los problemas son varios y como voy a comentar los enemigos tambin son numerosos, como ha comentado Ral Carrasco. Quera en esta primera parte del power point, simplemente ac recordar que en el predictamen se cita esta fuente, hay un grave problema como se ha dicho es el tema de censo. Es curioso que recin al ao 2005 se concluye el primer censo, antes no haba y como sabemos el primer documento oficial casi nico que hay en el Per sobre el diagnstico de la situacin de los trabajadores del Estado se da en el ao 2001 a travs de la comisin multisectorial que design el Gobierno de Transicin del doctor Valentn Paniagua, presidida por el entonces Ministro de Trabajo don Jaime Zavala, a estos datos se lleg. Estos datos que estn en el predictamen, dice, miren: "El Estado paga cerca de un milln 300 mil, un milln 400 mil personas, de los cuales la mitad son pensionistas y la mitad son trabajadores"; pero no queda en claro muy bien esa cifra de 623 mil, porque dice son 276 rgimen de carrera administrativa y hay un error es verdad 728 pgina laboral privado. Voy a tratar de precisar para poder ver cul es la magnitud, pero lo cierto que esto es un problema, porque cuando el Ministerio de Economa trat obtener datos a travs del CIAP, el problema es que la diversidad de regmenes legales; pero siempre hay un margen de error en buena cuenta cuando estamos hablando, si son SNP, 728,, PNT, verdad, el fondo gerencial u otros ms, no hay claridad, en algunos casos son SNP y no lo consideran porque son contratos muy semejantes a un consultor externo ... entonces, hay dificultad y se lo voy a comentar. Lo cierto es que ac un dato muy global, pareciera que la mitad son casi 276 y 728. Lo que quiero probar que eso no es correcto. Tambin se cita en el predictamen este cuadro que es extrado de la comisin multisectorial del ao 2001 cuando todava no se haba llevado a cabo el censo del MEF y que tambin tiende a pensar son 506 mil el 276 y eso tampoco es correcto. Ah trato de precisar y tengo que hablar de estimados y ms o menos en nmero de lo que yo recuerdo se hizo en el ao 2005-2006 a propsito del censo con estos errores por cuanto tienen que ser aproximados. En Militares y Policas, Presidenta, vamos a tener ms o menos 120 mil personas pagados por el Estado, de esas seiscientas y tantos mil. En el caso del magisterio son 200 mil personas, tambin un aproximado ms o menos, hay que restarle a esos seiscientos y tantos mil que el Estado le paga como trabajadores activos. Salud y carreras mdicas todo esto que se ha comentado que hay casi ley para carrera mdica son cerca de 100 mil personas, enfermeras son un nmero bastante grande. El Poder Judicial y Ministerio Pblico menos numerosa, tres mil, y el 276 los datos que

se tena al ao 2005 eran aproximadamente 120 mil personas, yo he tratado de colocar un aproximado 140 mil, puedo estar equivocado, he preferido colocar 140 mil, ese ENP eran 60 mil personas el ao 2005 yo prefiero pensar en 80 mil dado esta dificultad de informacin y claro el rgimen legal impide caracterizar correctamente a las mismas municipalidades que son muy numerosas y que estamos hablando un SNP o un consultor externo, realmente. Y el 728 que son realmente tambin los organismos pblicos, por favor. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Me permite una interrupcin? El seor DANS, Jorge. S. La seora PRESIDENTA. Congresista Eguren. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Poder Judicial, Ministerio Pblico 3 mil. El seor DANS, Jorge. Jueces y magistrados, pero no el personal que es el 728. El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (UN). Correcto, gracias. El seor DANS, Jorge. Los trabajadores estn bajo 728, lo que pasa que estoy tratando de graficar, como sabemos en el Per hay regmenes funcionariales especiales que no estn bajo 276 lo que quiero comentar. Cuando hablamos de 276 estamos hablando de un segmento de personal administrativo e incluso no abarca al personal del Congreso el 728 no abarca al personal del Poder Judicial que es tambin el 728; es decir, poderes clsicos del Estado a partir de la dcada del 90 en el caso del Congreso de la Repblica y en el caso del Poder Judicial a partir del ao 2000 han comenzado a su personal a ser trasladados al 728, no obstante ser clsicos del Estado y ser personal administrativo. Por tanto la reforma que quiero aprobar, Presidenta, el 276 va a atacar solamente un segmento y no va a atacar el 728 ni va a atacar el ... El 728 yo creo que debera mantenerse ese rgimen laboral privado en algunas entidades que ya la tienen por las razones que voy a comentar rpidamente. Lo que quera decir es que si vemos la torta de alguna manera es en el lado izquierdo donde vemos, el ms numeroso son el magisterio el 30% de personal pagado por el Estado en actividad no pensionistas. Luego vemos militares y policas de acuerdo, creo que es el 18% .. pero el otro que vamos a ver est hacia la mano izquierda es el 276 que yo he preferido colocar ac la cifra de 140 mil, debe ser algo menos, creo que es 120 mil son cerca de 21% un poco menos 21% vemos al lado izquierdo de alguna manera luego vamos a ver solamente 21% del total pagado por el Estado como mximo, en realidad, creo que es un poco menos y ese NP son como estamos viendo 12% y 728 cerca 4% si consideramos que son 30 mil, creo que son algo menos de 30 mil tambin, creo que el proyecto de ley no ataca de alguna manera y sin embargo s tambin quiero, como ha dicho el doctor Carrasco que hay que tener en cuenta, que hay carreras especializadas que difcilmente una reforma del empleo pblico las va a poder modificar, creo que s existe justificacin en militares y policas tengan su propio rgimen, por las razones que conocemos, tiene sus propias categoras. En el magisterio histricamente era una norma muy similar al 276 pero modificada en virtud de demandas sociales, creo que actualmente tiene la ley de carrera como se ha comentado aprobado en esta legislatura, pero creo que a futuro un reforma del empleo incluso sin considerar el magisterio, va a influir fuertemente en las normas para que maana se pueda modificar, teniendo en cuenta, como bien se ha dicho, que la norma del magisterio ya plantea algunas de las novedades que contiene este proyecto de ley, como

el tema de evaluaciones, entre otros, y el tema de concurso. (5) Entonces, creo que esto es importante, porque estamos hablando de un segmento nicamente del tema de reforma, y que de alguna manera creo que caracteriza lo que se ha planteado en la propuesta. Es decir, es una propuesta, y lo digo con el mayor respeto, creo al paso de alguna forma. Es decir, estamos proponindola, pero que la verdadera reforma no est planteada. E insisto, no creo que por carencia de proyectos. En la actual Legislatura existen propuestas planteadas por congresistas que han recogido, al igual que el proyecto, las propuestas anteriores de reforma del empleo pblico, que en su momento original eran cinco proyectos de ley abarcando el tema de remuneracin que, en mi opinin personal, es el ms complicado por el efecto presupuestal que es enorme. Es decir, no es tan enorme como escuchaba algunas veces a algunos voceros de algunos ministerios, que hablan de seis mil, dos mil, tres mil millones, de acuerdo?, cinco mil millones. Creo que eso alguna vez pens y nunca pude decirlo en pblico, qu hace este terrorismo presupuestal, me daba la impresin. En su momento, hace un par de aos o tres aos, se hizo clculos y la reforma con todo lo que conllevaba en materia remunerativa, que tiene varios efectos, que no quiero demorarme en comentar, Presidenta significaba 250 millones de soles, que se podan manejar en cinco aos a razn de 50 millones por ao. Puede subir, pero la verdad es que hay sectores que son enemigos de la reforma, como voy a comentar desde mi comentario acadmico que estoy haciendo en lo posible, Presidenta, sin comentarios polticos. En el tema de antecedentes, por favor, el siguiente ac hay temas que todos conocemos. Perdneme, pero no puedo evitar comentarlos. Creo que es utpico, en todo lo que estamos viendo, es el tema de reforma del empleo. Es decir, hay tres regmenes, va a haber mucho ms. Hay 276, 728, plazo fijo e indeterminado, hay SNP, regmenes especiales, como coment, PNUD, fondo gerencial y ms. Hay diversidad y disparidad de tratamientos de los procesos tcnicos de carrera, porque la Ley N. 276 es una ley moribunda. Perdneme, no puedo evitarlo, pero es una ley desprestigiada. No puede hacerse una reforma sobre el 276. Esa norma ha sido de alguna manera poco practicada, poco aplicada, en desuso, gran parte de esa norma en los ltimos aos. Lo central de carrera no se ha cumplido. Se han cumplido los aspectos ms burocrticos: el tema de traslado de personal... Esos son aspectos, en todo caso, en materia de sanciones administrativas disciplinarias, esos aspectos burocrticos s; pero lo central, una carrera que es ingreso por concurso, capacitacin, promocin, evaluacin. Nada de eso se ha cumplido en los ltimos 15 aos. El tercer tema, es carencia de un sistema de personal. No hay un sistema de personal en este momento, es decir hay una diversidad, hay una disparidad. Hay una carencia, un rgimen de derechos y obligaciones comunes. Claro, si es SNP sin ningn derecho formal. Incluso tengo entendido que hay propuestas que se estn manejando para proponer a los SNP e ir dndoles algunos derechos, creo que es un contrasentido. Lo que debe hacerse, es suprimir los SNP y regularizarlos, y

ver si van a un concurso o no.

Hay una serie de temas que se debatieron, que en lo personal los tengo identificados cules son los grandes temas en debate; pero no se puede ir reconocindoles derechos laborales y mantenindose en el limbo. Creo que ese es un grave error, y s que se estn

manejando algunos proyectos en algunos sectores. En general, hoy da en la carrera, en el 276, perdnenme yo creo que es una norma de puro ttulo carrera, es bsicamente ttulo formal por historia, pero no porque lo est regulando. Hay total ausencia de mrito y desempeo como factores de ingreso y permanencia, se privilegia la antigedad solamente en la carrera. Desorganizacin en el manejo de relaciones humanas. Hay una existencia de supervisin e informacin. El censo es el censo al 2005 y no tengo idea que se haya actualizado, mejorado, depurado. No lo s, tal vez s. Es muy probable que s, porque si no el Estado no sabe a quines les paga y cuando dicta una norma a quines afecta. Hay ausencia de estmulos y condiciones que permitan desarrollo y bienestar del empleado pblico, es esencial en toda organizacin humana. Los factores importantes son: financieros, materiales y humanos, y humano es el principal. En la organizacin de la administracin pblica, el factor humano es el esencial para que pueda funcionar bien, y no hay ninguna de estas condiciones para este desarrollo. Hay vigencia de legislacin dispersa, incompleta sobre incompatibilidades y prohibiciones. Ayer conversaba con alguna persona, que me haca una consulta, y tena que decirle siempre: "Cada vez que profesionalmente me preguntan quin es funcionario pblico, tengo que decirles para qu, para aplicar qu ley, en qu caso, en qu actividad". Porque es imposible tener un concepto en este momento de lo que es funcionario pblico. El concepto del 276 est (ininteligible) "moribunda" en materia de carrera, y hay un montn de problemas y adems en materias que tienen que ver con polticas anticorrupcin precisamente en la definicin de lo que es funcionario o servidor pblico. Hay ausencia de un rgimen para funcionarios y empleados de confianza. Solamente quera mencionar la Constitucin. La Constitucin, como sabemos, dice: "La ley regula el ingreso a la carrera administrativa". Hay dos o tres sentencias del Tribunal Constitucional que analizan este artculo 40.. Una, a propsito de una demanda planteada por la CGTP contra la Ley Marco del Empleo Pblico, y otras dos sentencias donde el Tribunal dice lo siguiente: "Ac hay una reserva de ley, y hay adems tambin una opcin del constituyente por un rgimen de carrera". Esto es las pretensiones de algunos sectores de querer llevar todo el rgimen laboral privado sera inconstitucional; y esto se debe interpretar como un mandato constitucional, a que precisamente los Poderes del Estado establezcan un rgimen legal de carrera administrativa. En otros pases interpretan que la carrera no solamente es una poltica de Estado, una tcnica organizacin, es un deber del Estado de regularla, sino adems es un derecho de los trabajadores. Un derecho de los trabajadores del Estado, ese derecho estara actualmente y hace muchos aos, sino incumplido, si lo interpretamos tambin como derecho como en otros pases. Es decir la pauta general cuando hablamos de carrera administrativa. No hay la posibilidad que un trabajador del Estado sienta que tiene perspectivas de desarrollo profesional en un trabajo del Estado. No se puede profesionalizar, no se puede especializar en gestin pblica, porque no existen las condiciones para que pueda ser capacitado y que esa capacitacin, como ha dicho el doctor Carrasco, no sirva de manera dispersa y maana se lo lleven, sino que sirva como factor para evaluaciones y para, en todo caso, el desarrollo dentro de la carrera. En el tema del marco legal de la carrera administrativa, hoy da tenemos el 11377 fantasmal, Ley de Escalafn; porque el 276, tengamos en cuenta, no fue una ley que

derog la 11377, fue una ley de bases de carrera, una ley un tanto que pretenda anunciar una posterior reforma que nunca se dio. Un tanto como la Ley Marco del Empleo finalmente. La Ley Marco del Empleo, prefiero pensar y digamos ya en trminos mas jocosos en clase, es una ley profeta, una ley que no tiene un contenido tan directamente aplicable, sino ms bien dice: viene la reforma. Y es una ley que data del ao 2004. Y esta es solamente referido al empleo, no estoy colocando las normas sobre remuneraciones, normas complementarias como la 24041 y otras ms. Esto es lo referido a carreras, no lo referido a la 728 o SNP, que sera todo un conjunto de normas. Que tengo entendido en su momento, cuando hace algunos meses entra el Contralor de la Repblica a ver el tema de remuneraciones, creo que un power point hizo una relacin largusima de las normas que tienen que ver con el empleo pblico, que son asistemticas, inconexas y no tienen ninguna relacin. Cules son las principales crticas que formulara al proyecto de ley? Algunas est ac, otras las voy a leer en otro documento. Pido que me excusen por la dureza de la palabra "moribunda", pero no encontr otra palabra grfica. Y lo que creo, es que propone remiendos a un marco legal, como el 276 moribundo, que sufre una profunda inadecuacin entre la norma y la realidad. Esto no solamente en el Per. En realidad, en el derecho comparado en varios pases todos los especialistas en derecho administrativo, que trabajan el tema de carrera, coinciden en que a veces hay una fuerte distancia entre la norma y la realidad. Y en esta materia de carrera, obviamente en su momento los temas presupuestales y los temas de gestin hacen que se abra cada vez una brecha fuerte. Eso hoy da es clarsimo, hace 15 aos o ms con el tema de la 276. Y por tanto, creo que es realmente hacer reformas que no van a tener un resultado sobre una norma que en este momento se encuentra bastante desprestigiada. Hoy da el 276 dira que es una norma que, digamos, es sinnimo de rigidez, sinnimo de bajas remuneraciones. Las entidades ms modernas estn bajo el 728. Todas las entidades que se quedaron en la dcada del 90 y la moderna, son sinnimos de rgimen laboral privado, no carrera administrativa. Asimismo, el 276 premia la antigedad, no al mrito o el desempeo, o sea que se propone cambiarlo. La progresin solamente depende del transcurso del tiempo por antigedad y no toma en cuenta la meritocracia, y hoy da en realidad no hay carrera. Es decir, la carrera est neutralizada, desnaturalizada, congelada y solamente tiene de carrera, lo nico que tiene esta ley es la estabilidad; porque es cierto, que en cualquier pas un rgimen de carrera potencia la estabilidad, sino para qu capacitar y para crearle una perspectiva de progresin de vida a un funcionario. Lo que se busca es, como sealo, es profesionalizarlo, eso es lo nico que hay, digamos una mayor estabilidad, pero no el conjunto de otras tcnicas o procesos propios de la carrera. Es decir la propuesta no se apoya en otros procesos, como: capacitacin, progresin, estmulos. No comprende a los otros regmenes, no se est atendiendo el tema de 728 si es SNP, permitiendo que se sigan agravando los problemas, que se sigan agravando las distancias y que el tema sea cada vez ms numeroso, ms difcil y ms cuantioso presupuestalmente de poder resolver.

Adems, no se establece cmo se articula con la Ley Marco del Empleo. La Ley Marco del Empleo es una ley que realmente lo que hace es establecer ciertas reglas para tratar de decir: "Debe haber un nuevo rgimen de carrera", y por eso dispuso que tenga que haber cinco proyectos de ley: uno de carrera, entre otros ms, para no demorarme y un nuevo rgimen de empleo pblico. Pero es una ley que dijo en el ao 2004, entrar en vigencia el 1 de enero del 2005, se supone que con los otros proyectos de ley. No se aprobaron los proyectos de ley y una sentencia del Tribunal Constitucional, a propsito de la demanda la CGTP ha dicho no, esta ley marco est vigente desde el 1 de enero del ao 2005. Con lo cual hoy da no queda muy claro cmo articularla el 276 con la Ley Marco de la Carrera, porque tiene varios temas distintos. Ambos tienen categoras profesionales distintas, mientras que el 276 potencia, digamos, la formacin profesional, tcnico. La Ley Marco de Carrera potencia ms bien el tipo de actividad que desarrolla y por tanto su clasificacin es distinta. Mientras que uno, insisto, tiene el grupo profesional, grupo tcnico y auxiliar; el otro, clasifica directivo superior, ejecutivo, especialista y de apoyo. No tomando solamente en cuenta el ttulo de formacin de cada trabajador, sino tambin las funciones que desempea. Tiene una clasificacin principalmente funcional por el tipo de tarea que se desempea en el empleo pblico. Entonces, ac hay una diferencia y nadie sabe qu est pasando con esta norma que est vigente, tiene una clasificacin distinta; pero claro, est esperando la reforma.

Hay tambin otra serie de diferencias que estn ah, como el tema del COSEP. Es decir, hoy da preparan las propuestas, el predictamen dice que se debe constituir el COSEP que ya est creado por la Ley Marco del Empleo. S, pero entre sus integrantes, por ejemplo se dice: uno designado por el Consejo Nacional de Descentralizacin, que ya no existe, por ejemplo. Y creera yo que habra que replantearse en todo caso hoy da la composicin del COSEP.
Entonces, hay una serie de temas puntuales que creera habra que tomar en cuenta. Yo creo que la propuesta tiene aspectos positivos, sin lugar a dudas. Creo que estas propuestas positivas, que de alguna manera las identifico como tributarias, de esas propuestas de reforma que se comenzaron a tramitar desde el ao 2004-2005. Es decir, en carreras se ha tratado de introducir lo central, que es, me parece, orientarlo hacia el mrito, el buen desempeo en segundo lugar, que tiene que haber concurso. El concurso no solamente es una poltica, es un mandato constitucional que se origina de dos normas de la Constitucin: uno, del derecho a la igualdad; y otro, en segundo lugar, que hay un derecho en la Constitucin que est consagrado en el derecho de todos los ciudadanos de participar en los asuntos pblicos, que no implica solamente el derecho a elegir y ser elegido, sino tambin el derecho a poder participar en un concurso para ser un trabajador del Estado. Entonces, creo que eso es positivo, y me parece tambin positiva la propuesta que se enfatice que la competencia es de la Presidencia del Consejo de Ministros y no del Ministerio de Trabajo. Creo que los temas de reforma del Estado competen a la Presidencia del Consejo de Ministros. No cabe ac una visin exclusivamente laboral del tema, sino hay que tomar en cuenta lo que requiere la administracin pblica en reforma del Estado. No voy a entrar, Presidenta, a algunas sugerencias ms puntuales. Creo que no es el caso. S quisiera acabar lo que est en el power point. El siguiente, por favor. Creo que con esto concluyo.

Ac hay un tema que tambin pido excusas por la dureza del termino "enemigos"; pero no poda evitarlo porque esto fue de alguna manera lo que pude diagnosticar, evaluar o concluir luego de alguna corta experiencia que tuve en tratar de promover este tema de reforma del empleo. Dira que hay cuatro grandes enemigos, y esto lo he reconfirmado viendo la experiencia de otros pases. En el caso peruano, creo que hay grupos polticos que no quieren simplemente el concurso, porque se prefiere siempre mantener un sistema en el cual el concurso sea la excepcin. Creo que eso es en sntesis el tema. Me da la impresin, Presidenta, que muchas de las propuestas de reforma se han producido siempre cuando acaba un gobierno para el siguiente. Normas como la que se va a derogar, la 24041, es una norma del ao 85 cuando estaba culminando un periodo legislativo y acabando un gobierno para que se quedaran los que estaban en ese periodo, y as una serie de propuestas. Lamentablemente, la experiencia internacional es que las propuestas de reforma que se hacen, si no se hacen cuando se cuenta con voluntad poltica y no existe una poltica, no prospera; los enemigos son muy numerosos, como se coment. (6) Otro, creo que tambin un enemigo declarado son algunos sectores privilegiados de la burocracia estatal que reciben las mejores remuneraciones u otros beneficios y que no se ven perjudicados por el absoluto desorden existente, porque sus sectores tienen los instrumentos necesarios para garantizarles un statu quo elitista, razn por la cual prefieren entorpecer toda reforma que reordene el rgimen del empleado pblico porque estiman que correctamente suprimir algunos de sus privilegios. El tercero de los enemigos, con sus respectivas excusas pero lo hablo con una caracterstica acadmica, creo que tambin hay cpulas sindicales, que no obstante ser consientes del desorden existente en materia de empleo pblico que perjudica a una buena parte de los empleados, en especial a los que se encuentran en los rangos inferiores, de la formalmente denominada carrera administrativa regulada por la 276 y al personal contratado bajo rgimen de SNP, boicotean toda propuesta de reforma del empleo azuzando tendenciosamente un supuesto peligro inexistente de que retome la poltica de despidos masivos practicado en la dcada del noventa, con el solo propsito de presionar para obtener ventajas para potencial su liderazgo sindical, vulnerando los intereses de los trabajadores que hizo representar. Yo he encontrado en esto bastante voluntad de querer azuzar ese fantasma de esa dcada del noventa en la cual se utilizaron las evaluaciones como sinnimo de despido. Ah, sin lugar a dudas, la evaluacin no fue un instrumento de proceso de carrera, fue mas bien un mecanismo para reducir el personal, y eso creo que no es lo que pretenden los proyectos de ley, ni el que he podido ver ni ninguno que se haya presentado a partir del ao 2004. Finalmente, tambin creo que otro enemigo son grupos con relativa presencia en la opinin pblica que de posiciones maximalistas condicionan todo proceso de reforma a que se reduzca previamente el tamao del Estado, sinnimo, verdad, despido del personal, sin tomar en cuenta que las nuevas reformas del sector pblico postula a promover su eficiencia en lugar a proceder a reducir el personal, lo cual encontrara fuertes resistencias polticas y sociales que haran abocar cualquier proceso de reforma. Identifico ac a muchos que a veces dicen: "no, hay que hacer un modelo, hay que hacer, verdad, hay que actualizarlo, hay que hacer la reforma de verdad, solamente un proyecto piloto". Creo que no, eso es abortar realmente la reforma. Culminara con una frase, Presidenta, que alguna vez encontr de Maquiavello

curiosamente, y dice: "Las reformas encuentran enemigos en todos aquellos que se benefician con el viejo orden y solo tibios partidarios en aquellos que podra beneficiarse el orden nuevo". Creo que eso es lo que sucede actualmente en el tema de reforma del empleo. Muchas gracias, Presidenta; muchas gracias, congresista. La seora PRESIDENTA. Muchas gracias, doctor. Si algn congresista quiere hacer alguna pregunta, doctor Dans. Creo que la exposicin ha estado muy clara. Agradecindole, doctor, por esta exposicin, esperando siempre estar en coordinacin para que este proyecto, que queremos sacar la Comisin de Descentralizacin, salga de la mejor manera. Muchas gracias, doctor. El seor DANS, Jorge. Mucha gracias. La seora PRESIDENTA. Doctor Carrasco. El seor CARRASCO, Ral. Slo quisiera acotar un tema que el doctor Danos toc al final, y es justamente las excusas a los argumentos de muchas personas que han tratado de discutir el tema de empleo pblico justificando el alto costo que significara una reforma en el empleo pblico, y creo que un elemento que podra determinar exactamente cunto es lo que cuesta, es implementar el registro de personal. Sobre este registro de personal, la Secretara de Gestin Pblica ya viene trabajando y en coordinacin con otros sectores, para implementar un registro de personal que pueda determinar cuntos somos y cunto costara al Estado cualquier tipo de reformas. La seora PRESIDENTA. Doctor Danos. El seor DANS, Jorge. Un comentario muy puntual para complementar lo que ha dicho el doctor Carrasco, y perdone que singularice mi experiencia: en mi experiencia, es
cierto que hay un costo, porque en materia remunerativa hoy das los SNP, por ejemplo, no tienen ningn beneficio laboral: no tienen CTS, no tienen vacaciones, no tienen escolaridad, y adems, el mismo personal 276, su CTS es diminuta, de acuerdo? Por qu? Porque su remuneracin base a veces es 100 soles, o hemos podido encontrar que son 20 soles; o 200, en el que su remuneracin es 3 mil, 2 mil, por qu? Porque todava existe el CAFAE como mecanismo compensatorio que en su momento creo que se cre por otras finalidades, luego se desnaturaliz por el tema 20530 que se corrigi, por el tema pensionario de la 20530, pero todava se mantiene.

Entonces si hay un costo, no quiero que se acusen evitar comentar que en mi experiencia, todas las veces que se ha tomado en cuenta el costo, las versiones provienen de un sector que normalmente no quiere hacer reforma, no quiere hacer reforma y por eso es necesario contar con los datos y que se requiere mucha voluntad poltica para vencer a ese sector que no quiere hacer reformas. Gracias, seora Presidenta. La seora PRESIDENTA. Muchas gracias a usted, muchas gracias seores congresistas por asistir a esta comisin informativa, esperando la presencia del seor Presidente del Consejo de Ministros para la prxima sesin. A las 12 horas y 12 minutos, se levanta la sesin. rea de Transcripciones