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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

Werte und Politik


Die EU und der Sdosten Europas

Stefan Dehnert / Alfred Diebold

Herausgeber: Friedrich-Ebert-Stiftung Bro Skopje - Makedonien www.fes.org.mk Cover design und pre-press Promo DSGN, Skopje Auflage: 500

CIP . , 316.64 (4-672:4-12) (062) 341.171.071.51 (4-672:4-12) (062) DEHNERT, Stefan Werte und Politik : die EU und der Sdosten Europas / Stefan Dehnert, Alfred Diebold. Skopje : Fondacija Fridrih-Ebert Kancelarija Skopje, 2006. 120 . ; 20 ISBN 9989-109-34-6 1. Diebold, Alfred ) ) COBISS.MK ID 67775242

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Inhalt
Vorwort............................................................................................................................7 Alfred Diebold: Werte und Politik die EU und der Sdosten Europas: Eine Einfhrung.................8 Mein Menschenbild ist das des Grundgesetzes: Gesprch mit Hans-Jochen Vogel ........................13 Konferenzbeitrge .........................................................................................................19 Stefan Dehnert: Das nach Sdosten erweiterte Europa eine Wertegemeinschaft? .....................19 Hannes Swoboda, MdEP: Gemeinsame Werte der Europischen Union in der politischen Praxis ...22 Gordana Siljanovska Davkova: Leitbild Mensch Forderungen nach Ethos, Pathos und Logos......28 Holm Sundhaussen: Rckkehr nach Europa? Sdosteuropa zwischen Westen und Osten .............36 Interviews .....................................................................................................................42 Albanien .................................................................................................................................42 Rexhep Mejdani, ehem. Staatsprsident der Republik Albanien ..................................................42 Ilir Meta, ehem. Ministerprsident der Republik Albanien ...........................................................54 Dritero Agolli, Schriftsteller ......................................................................................................57 Bulgarien ................................................................................................................................66 Sergej Stanischew, Ministerprsident der Republik Bulgarien......................................................66 Meglena Kuneva, Ministerin fr Europische Angelegenheiten ....................................................75 Jeliasko Hristov, Vorsitzender der KNSB ....................................................................................80 Mazedonien ............................................................................................................................88 Radmila ekerinska, ehem. Stellvertretende Premierministerin der Republik Makedonien .............88 Teuta Arifi, stellv. Vorsitzende der Partei DUI und Parlamentarierin ............................................94 Mirjana Borota-Popovska, St.-Cyril-Methodius-Universitt ........................................................ 101 Sao Ordanoski, Journalist ..................................................................................................... 107

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Vorwort
Die Lnder des Balkans sehen in einer Mitgliedschaft zur EU die Mglichkeit, wirtschaftlich schneller zu den reichen Lndern Mitteleuropas aufzuschlieen. Zugleich sind viele Politiker aus den EU-Mitgliedsstaaten berzeugt, dass eine Annherung dieser Lnder an die EU und eine sptere Mitgliedschaft den Frieden dort nachhaltig sichern knnen. Eine Vielzahl von Lndern strebt die Integration in die EU an. Zugleich zeigen sich die Menschen, beispielsweise in Frankreich und den Niederlanden, dem Erweiterungsprozess gegenber misstrauisch und lehnen die vorgeschlagene Europische Verfassung ab. Visionen, verstanden als eine Vorstellung fr einen knftigen Zustand, basieren auf einer Beschreibung und Analyse des Ist-Zustands, Erfahrungen aus der Vergangenheit und begrndeten Annahmen, Hoffnungen und Vorstellungen wie und wohin es gehen soll. Auf Europa bezogen, sind nicht nur Politiker aufgerufen, Visionen zu entwickeln, sondern auch alle relevanten gesellschaftlichen Gruppen. Es ist Hauptaufgabe der Politik, im Rahmen von politischen Prozessen Bedingungen zu schaffen und Richtungen zu weisen, die von einer berwiegenden Mehrheit der Bevlkerung getragen werden. Der Kampf um die besten Ideen und Visionen, als auch die Kunst diese umzusetzen, basieren auf Werten, Grundberzeugungen, Menschenbildern und bei nicht wenigen auch auf dem Glauben an Gott. Das Projekt Werte und Politik mchte den Fragen nachgehen, welche Werte, welche berzeugungen, welche Menschenbilder heute relevant sind und Europa verbinden. Gedankt wird an dieser Stelle Dr. Hans-Jochen Vogel, Bundesminister a.D. und frherer Parteivorsitzender der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands, der durch seine Verffentlichungen und das anschlieend abgedruckte Interview Ideengeber war und wesentlich zu dieser Publikation beigetragen hat. Die Bros der Friedrich-Ebert-Stiftung, vertreten durch Arnold Wehmhrner und Hans Schumacher, Bulgarien, Stefan Dehnert, Mazedonien und Alexander Dhima, Albanien ebenso wie die vielen lokalen Mitarbeiter in den Bros haben einen groen Beitrag zum Gelingen der internationalen Konferenz Das nach Sdosten erweiterte Europa eine Wertegemeinschaft? in Struga am OhridSee am 17. Juni 2006 geleistet. Dem Sekretariat fr Europische Angelegenheiten der Regierung der Republik Mazedonien danken wir fr die Schirmherrschaft der Konferenz. Dank sei den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern in Sdosteuropa ebenfalls ausgesprochen fr den Beitrag zur Publikation der Interviews, den bersetzungen und dem Tagungsbericht. Zu erwhnen ist auch Dr. Volker Manz, der die Interviews aus Bulgarien, Mazedonien und Albanien sprachlich hervorragend berarbeitet hat. Zu danken ist ebenfalls allen Persnlichkeiten, die sich den Fragen gestellt haben und durch ihre Beitrge die Staaten des sdlichen und westlichen Balkans in die Europische Union begleiten wollen. Zu danken ist an dieser Stelle auch Dr. Reinhold Sohns, Referatsleiter fr Mittel- und Osteuropa in der Friedrich-Ebert-Stiftung, Berlin, der von Beginn an dieses Projekt untersttzt hat. Dr. Alfred Diebold

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Alfred Diebold: Werte und Politik die EU und der Sdosten Europas: Eine Einfhrung Mit der Annherung des westlichen Balkans an die Europische Union machen sich dessen multiethnische Gesellschaften auf den Weg zu mehr Demokratie, Frieden und eine Kultur interethnischer Zusammenarbeit. Wie weit ist dieser Weg noch? Wie werden die Lnder diesen Weg gehen? Und werden sie dabei auch Europa verndern? Diese Fragen sucht das vorliegende Buch zu beantworten. Zugleich soll ein Beitrag zur derzeitigen Wertediskussion geleistet werden. Politiker, Knstler, Wissenschaftler, Gewerkschafter und Publizisten kommen zu Wort. Diskussionsbeitrge werden gegenber gestellt, Vorstellungen von freien, gerechten und solidarischen Gesellschaften artikuliert und Handlungsempfehlungen fr die Politik abgeleitet. Bevor aber die Interviews vorgestellt werden, soll an dieser Stelle der Frage nachgegangen werden, was unter Werten im politischen Prozess berhaupt zu verstehen ist, und welche Bedeutung Werte haben und haben sollten, insbesondere fr uns als Europer. Erst wenn wir uns hier unser selbst gewiss sind, knnen wir uns dem Dialog mit anderen stellen. Versucht man nun, sich dieser Frage analytisch zu nhern, ist zunchst eine doppelte Klrung erforderlich. Zum einen ist abzugrenzen, welche Werte es sind, die Gegenstand der hier diskutierten Fragestellung sein sollten. Zum anderen allerdings und zuvor ist zu bestimmen, was genau hier unter einem Wert verstanden werden soll also worum es in den folgenden berlegungen eigentlich geht. Als moralphilosophischer Begriff sind Werte zunchst Kriterien zur nheren Bestimmung des Guten: ein Handeln, das den Forderungen des zugrundegelegten Wertesystems entspricht, ist im Sinne dieses Systems besser als eines, das seinen Zielen zuwiderluft. Damit unterscheiden sich Werte grundlegend von bloen Gewohnheiten oder Mentalitten, die ebenso vernderliche wie wertfreie Gegebenheiten der empirischen Gestalt der Gesellschaft sind. Werte dagegen mgen zwar empirisch in einer Gesellschaft verankert sein, sie sind aber nicht zu trennen von der ihnen innewohnenden Forderung. In Frage steht damit nicht nur ihre Wirkmchtigkeit zu einem bestimmten historischen Zeitpunkt, ihre (positive) Faktizitt, sondern daneben immer auch ihre (normative) Geltung. Will man sich nun nicht dem Vorwurf des naturalistischen Fehlschlusses aussetzen, ist es also unabdingbar, die metaphysische - und damit einer logischen Beweisfhrung letztendlich nicht zugngliche - Grundlage jeglicher Werte anzuerkennen und offen zu legen: Werte sind letztendlich Glaubenssache. Auch wenn man diesen metaphysischen Kern anerkennt, sind sie aber damit nicht der Beliebigkeit unterworfen. Werte werden von Menschen geglaubt, entdeckt, als richtig erkannt aber sie werden nicht von Menschen gemacht.

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Gleichzeitig aber liegen bekanntlich die Auffassungen, was denn nun die rechten, vielleicht sogar allgemein verbindlichen, Werte seien, hufig weit auseinander nicht nur zwischen den Kulturen, sondern oft auch zwischen einzelnen Menschen. Ein funktionierendes Zusammenleben wiederum setzt aber auch in Wertfragen gewisse Einigungen und Entscheidungen in die eine oder andere Richtung voraus. Dass sich ber Werte also nicht streiten lsst, dieser Streit aber sachlich und ergebnisorientiert ausgetragen werden sollte, ist somit ein Dilemma jeder Gesellschaft zumindest, will sie sich nicht auf die gewaltsame Durchsetzung eines bestimmten Wertekanons auf Kosten aller anderen sttzen. Einen wenigstens teilweisen Ausweg aus diesem Dilemma bietet die Einsicht, dass unsere Werte zwar fr uns, vielleicht sogar fr alle, unverrckbare Geltung beanspruchen mgen, unsere Erkenntnis derselben, unser normatives Wissen aber beschrnkt und unvollkommen ist. Wo immer wir den Wertediskurs somit als gemeinsame Suche nach einer Wahrheit verstehen , der wir uns als Menschen immer nur nhern, die wir aber nicht, schon gar nicht allein, besitzen knnen, dann liegt es auf einmal nicht nur nahe, sondern sogar in unserem eigenen Interesse, andere in diesem Diskurs ebenfalls und gleichberechtigt zu Wort kommen zu lassen. Gemeinsame Wertsuche erfordert also Respekt und Toleranz und wieder stehen wir vor einem Dilemma. Denn gerade Respekt und Toleranz sind ja Werte, die bestens geeignet sind, sich sozusagen selbst wieder abzuschaffen, indem sie nmlich Respekt und Toleranz auch gegenber ihren eigenen Feinden fordern. Die Grenzen der Toleranz mssen also dort liegen, wo es um den Bestand des Wertediskurses selbst geht. Wer dessen Grundregeln in Frage stellt, stellt sich selbst auerhalb der Debatte. Das heit aber auch: wo ber diese Grundregeln kein Konsens herzustellen ist, bleibt als Ausweg nur eine friedliche Trennung (bzw. Koexistenz) oder die Anwendung von Gewalt. Eine gemeinsame Auffassung ber die Grundregeln der Verstndigung ist somit eine notwendige Bedingung fr das Funktionieren von Gesellschaft aber sie ist noch nicht hinreichend. Denn im gesellschaftlichen Zusammenleben dient der Wertediskurs nicht nur der Suche nach der Wahrheit: In vielen Bereichen dient er auch der Ordnung des Zusammenlebens, konkret der Aufstellung von Regeln. Zu unterscheiden ist also zwischen individuellen, privaten Werten, die vom Diskurs profitieren, aber keine Einigung erfordern, und kollektiven, ffentlichen Werten, die in sich die Forderung nach allgemeiner, gesellschaftlicher Durchsetzung tragen. Whrend die Selbstachtung, der Umgang der Individuen mit sich selbst (um ein zugespitztes Beispiel zu whlen), dem gesellschaftlichen Zugriff entzogen ist und der ersteren Kategorie zugehrt, muss beispielsweise das Recht auf Leben durchgesetzt werden und gehrt zur letzteren Kategorie: Die Selbstachtung fordert nur den Einzelnen, das Recht auf Leben fordert die Gesellschaft. Oft allerdings ist die Zuordnung von Werten zur privaten bzw. zur politischen Sphre weitaus weniger eindeutig als in den genannten Beispielen. Und auch, wenn ein gemeinsames Interesse an der Existenz verbindlicher Regeln besteht, ist damit noch nicht gesichert, dass sich alle einig sind, auf welche Bereiche sich diese Regeln beziehen sollten. Eine Verstndigung auf gemeinsame Regeln setzt aber eine Verstndigung ber 9

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die zu regelnde Materie voraus; wo diese nicht existiert, ist ein ergebnisorientierter Regeldiskurs nicht zu erwarten. Diese Verstndigung wiederum ist insbesondere da erforderlich, wo es um im engeren Sinne politische Gemeinschaften geht. Diese zeichnen sich nmlich gegenber anderen Gruppen (Parteien, Vereinen, Interessenverbnden und vielen anderen) dadurch aus, dass sie einen Austritt blicherweise nicht oder nur um den Preis der Emigration zulassen, so dass der Einzelne sich den von ihnen durchgesetzten Wertvorstellungen nicht entziehen kann. Eine zweite Bedingung fr den Umgang mit Werten, die fr ein Miteinander als Gesellschaft erfllt sein muss, ist somit ein zumindest weitgehender Konsens ber die Abgrenzung der Sphre des Politischen gegenber dem privat oder in freiwilliger bereinkunft zu Regelnden. Anders als der Konsens ber die Verfahrensregeln kann diese Abgrenzung zwar im Diskurs entwickelt (und auch immer wieder weiterentwickelt) werden, sie muss aber doch regelmig auch zu einem allgemein akzeptierten Ergebnis fhren. Eine Gesellschaft, der dies nicht gelingt, die sich also uneins ist, auf was sie sich berhaupt einigen will, steht vor der neuerlichen Alternative, ber alles, was ber den kleinsten gemeinsamen Nenner hinausgeht, zu schweigen oder zu Gewalt zu greifen. Indem diese Abgrenzung sich im Diskurs vollzieht, kann sie natrlich auch in unterschiedlichen Gemeinschaften zu unterschiedlichen Ergebnissen fhren. Dabei unterscheidet sich nun der Bereich der politischen Gemeinschaft und ihres Wertesystems auch von dem religiser, standes- oder klassengebundener Werte: Da sich politische Gemeinschaften, also Staaten, Staatsverbnde, Teilstaaten, Stdte und Landgemeinden gewhnlich territorial definieren, muss der geforderte Konsens ber die Abgrenzung der politischen Moral ebenfalls territorial definiert sein. Die Frage, der sich die im folgenden vorgelegten Texte nhern wollen, ist also die, wie weit sich der europische Werteraum erstreckt, insbesondere, inwiefern Sdosteuropa an ihm teil hat oder auf dem Weg ist, an ihm teilzunehmen. Mit Blick auf die mit dem Jahr 2007 beginnende Erweiterung der Europischen Union um die Lnder an ihrer sdstlichen Flanke ist dies gleichzeitig die Frage, ob Europa sich durch diesen Schritt selbst fragmentieren und mglicherweise zum kleinsten gemeinsamen Interesse einer Freihandelszone zurckentwickeln, oder aber sich als Wertegemeinschaft festigen und so an politischer Strke gewinnen wird. Damit sind zunchst Ausdehnung und Inhalt eines europischen Konsenses ber Regeln und Zugriffsbereich des politischen Diskurses zu klren. Was also qualifiziert Europa als politische Einheit gegenber anderen Staaten und Staatenbnden? Offenkundig erschwert zweierlei eine Klrung dieser Frage. Zum einen ist dies die nach wie vor groe Heterogenitt der europischen Staaten und ihrer politischen Kultur zwischen Monarchie und Republik, Prsidialsystem und direkter Demokratie, Konkurrenz und Konkordanz oder Gottesbezug und Laizismus. Zum anderen ist dies aber auch die weite Ausbreitung vieler ber lange Zeit europischer Charakteristika. So bleiben jdisch-christliche Tradition, aufgeklrtes Brgertum, rmisches Recht und Code Napolon, Menschenrechte oder auch die Skularisierung zwar Teil der europischen 10

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Wertewelt, sie sind heute aber kein Alleinstellungsmerkmal Europas mehr. Sie sind zum einen Teil dessen, was weltweit als die Kultur des Westens wahrgenommen wird, zum anderen aber auch wesentlich fr das Selbstverstndnis der brgerlichen (gewhnlich westlich geprgt wahrgenommenen) Bildungselite in fast allen Lndern der Welt. Dennoch existiert im Umgang des heutigen Europa mit diesem kulturellen Fundament ein wesentlicher Unterschied zu anderen Regionen: Anders als in den nicht westlichen Gesellschaften sind diese Elemente in der Bevlkerung insgesamt verankert oder zumindest angelegt. Der clash of civilizations, der in vielen Lndern Asiens oder Afrikas Teil des gesellschaftlichen Alltags ist, findet in Europa so nicht statt. Und anders als die westlichen Lnder Amerikas oder Australiens sind wir Europer die Nachkommen der Daheimgebliebenen. Unser Erbe ist nicht die Mentalitt der Auswanderer, sondern wir stammen von denen ab, die Europa bei aller Kritik immer noch so viel abgewinnen konnten, dass sie auch in Zeiten groer Wanderungsbewegungen hier blieben, um so weniger Neues aufzubauen als das Bestehende fortzuentwickeln. Damit fehlt unseren Gesellschaften auch das einigende Band einer gemeinsamen Idee. Kein groer Entwurf, kein Freiheitsversprechen hat die Brger Europas zusammengefhrt, sondern die Geschichte mit all ihrer Heterogenitt und ihren Brchen, bis hin zur in den meisten europischen Lndern prsenten Erfahrung des Totalitarismus. Diese besondere Akzentuierung, die die Werte des Westens in der Alten Welt erfahren, knnte ein Erklrungsansatz sein fr manches Missverstndnis zwischen den beiden Seiten des Atlantischen Ozeans, das uns gerade in der gegenwrtigen Zeit auch die Unterschiede innerhalb unserer gemeinsamen Zivilisation wieder vor Augen fhrt. Dennoch sind es zunchst natrlich die gemeinsamen Werte des Westens, die auch das prgen, was wir heute Europa nennen und womit wir oft genug zuvrderst West- und Mitteleuropa meinen. Konsensfhig ist hier zunchst ein liberales Ideal der politischen Auseinandersetzung, das die Freiheit und Gleichberechtigung der einzelnen Brger und eine breite Toleranz gegenber abweichenden Meinungen ins Zentrum stellt. Beschrnkungen des Zugangs zum politischen Diskurs dagegen, sei es aus Grnden der Religion, der Herkunft, Abstammung, Klasse oder des Geschlechts, werden strikt abgelehnt. Damit korrespondiert ein hoher Stellenwert der Freiheit des Einzelnen, wie er sich auch in der von diesem Verstndnis geprgten Menschenrechtserklrung der Vereinten Nationen findet. Wer diese Prinzipien nicht anerkennt, stellt sich in der ganzen westlichen Welt, und damit auch in der Europischen Union, auerhalb des politischen Prozesses. Er muss damit rechnen, als Gegner wahrgenommen und gegebenenfalls auch als Feind bekmpft zu werden. Whrend der Rahmen des Diskurses also den Westen, und nicht nur diesen, einigen mag, gilt dies nur zum Teil fr dessen Inhalte. So sind wir Europer beispielsweise viel strker bereit, den Staat in die Pflicht zu nehmen, um das Wirtschaftsleben oder die materielle Stellung der Brger mit zu gestalten, als dies in den USA der Fall ist. Wer also bereit ist, unter den Bedingungen der liberalen, offenen Gesellschaft Politik zu gestalten, der ist in Europa willkommen, um ber Rolle und Aussehen eines starken, aktiven Staates zu diskutieren so in etwa mag eine vereinfachte, stilisierende

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Arbeitsdefinition dessen aussehen, was heute Europa als politische Wertegemeinschaft ausmacht. Doch inwiefern schliet diese Definition von Europa auch die Lnder ein, um die es in den folgenden Texten geht, die Lnder des westlichen Balkans? Die Europische Union stellt diese Frage ebenfalls, indem der EU-Vertrag zwar jedem europischen Staat die Mglichkeit offeriert, die Mitgliedschaft zu beantragen, dies allerdings an die Bedingung knpft, dass in diesem Staat Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit geachtet werden, wie sie als Grundstze allen Mitgliedsstaaten gemeinsam sind. In dieser Bedingung, die in den Kopenhagener Kriterien fr die Bewertung der Beitrittsgesuche potentieller neuer Mitglieder konkretisiert ist, drckt sich der Stellenwert aus, den die Union ihrem Wertefundament beimisst. Und es ist fr ihren Bestand als politische Einheit wesentlich, dass die Regeln, die sich aus diesem Fundament ableiten und die die Verfahrensregeln unseres politischen Diskurses darstellen auch nicht verhandelbar sein knnen. Gleichzeitig aber hat die EU sptestens seit dem Gipfel von Thessaloniki im Jahr 2003 deutlich gemacht, dass sie den gesamten Balkan als integralen Teil Europas versteht, dessen Zukunft sie innerhalb ihrer Grenzen sieht. Damit ist nicht gesagt, dass ein gesellschaftlicher Konsens ber das, was wir die europischen Werte nennen, in diesen Lndern heute bereits bestehen muss. Wre aber nicht die Hoffnung begrndet, dass ein solcher Konsens auch dort in den nchsten Jahren heranreifen kann, wre die Erffnung einer Beitrittsperspektive nicht nur verfehlt, sondern auch gefhrlich fr den inneren Bestand der Union. Diese Hoffnung bedeutet konkret, dass sich angesichts des Gegensatzes zwischen modernen, westlich orientierten und strker traditionalistisch und national ausgerichteten Bevlkerungsteilen, die diese Gesellschaften heute noch prgen, sich die Krfte durchsetzen mgen, die unsere Werte, insbesondere unser Ideal eines politischen Diskurses teilen. . Es kommt also auf den gesellschaftlichen Prozess in den Lndern des westlichen Balkans an ein Prozess, dessen europischer Ausgang auch im unmittelbaren Eigeninteresse der EU-Staaten liegt: Die Chance, dass sich in nchster Nhe unserer Grenzen Frieden und Stabilitt entwickeln, steht gegen die Gefahr, dass sich diese Nachbarn von Europa abwenden und sich in einem Raum, der von 2007 an von der EU geographisch komplett umschlossen ist, potentiell aggressive Nationalismen und Fundamentalismen fest etablieren knnten. . Es besteht, dies machen auch die hier zusammengestellten Texte deutlich, eine gute Chance, dass sich diese innergesellschaftliche Auseinandersetzung gerade durch die europische Perspektive schlielich zugunsten der europischen Werte entscheiden knnte allerdings nur, wenn die EU beides aufrechterhlt: die Beitrittsperspektive einerseits, und andererseits die Anforderung an jedes einzelne Land, die Kopenhagener Kriterien tatschlich und kompromisslos zu erfllen. Dann und nur dann kann der westliche Balkan die Entwicklung nehmen, die die EU sich in ihrem eigenen Interesse fr ihn erhofft, um so als Raum von Frieden, Freiheit und Stabilitt zu wachsen und strker zu werden. Jrgen Ehrke 12 Dr. Alfred Diebold

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Mein Menschenbild ist das des Grundgesetzes: Gesprch mit Hans-Jochen Vogel

Dr. Hans-Jochen Vogel ist Jurist. Von 1960 bis 1972 war er Oberbrgermeister von Mnchen, von 1972 bis 1974 Bundesminister fr Raumordnung, Bauwesen und Stdtebau, dann bis 1981 Bundesminister der Justiz und schlielich im Jahr 1981 Regierender Brgermeister von Berlin. Von 1987 bis 1991 war er Bundesvorsitzender der SPD und von 1983 bis 1991 Vorsitzender der SPD-Bundestagsfraktion. Das Gesprch mit Dr. Hans-Jochen Vogel fhrte Dr. Alfred Diebold. Sie haben gerade ein Buch ber Politik und Anstand verffentlicht. Darin definieren Sie Politik als Einflussnahme auf die Ordnung und die Gestaltung des Gemeinwesens aufgrund bestimmter Wertvorstellungen und eines konkreten Menschenbildes. Wie wrden Sie Ihre Wertvorstellungen, Ihr Menschenbild beschreiben?
Mein Menschenbild ist das des Grundgesetzes, das insbesondere seinen Niederschlag im erstes Artikel gefunden hat: Die Wrde des Menschen ist unantastbar. Jeder Mensch ist ein Zweck in sich. Kein Mensch darf instrumentalisiert werden. Und die wichtigen Werte sind in diesem Zusammenhang Kriterien fr die Gestaltung des Gemeinwesens, aber auch fr das Leben des Einzelnen: Freiheit, Gerechtigkeit und Solidaritt. Bei mir kommt zur Begrndung dieses Menschenbildes noch meine christliche berzeugung hinzu; also die Vorstellung von der Gottesebenbildlichkeit des Menschen, die Vorstellung, dass es mit dem Tode nicht ein endgltiges Ende dieses menschlichen Individuums gibt, sondern dass es - in welcher Form auch immer - weitergeht, und die Einsicht, dass der Mensch Gut und Bse voneinander zu unterscheiden vermag.

Willy Brandt sagte: Es wird sich als geschichtlicher Irrtum erweisen, das dem demokratischen Sozialismus der Sozialdemokratie zugrunde liegende Ideal der Zusammenfgung von Freiheit, Gerechtigkeit und Solidaritt als berholt abzutun. Wie denken Sie darber?
Ich rufe mir diesen Satz gerne in Erinnerung. Ich ziehe daraus brigens den Schluss, dass sich Willy Brandt kurz vor seinem Tod nicht nur fr die drei Grundwerte, sondern dass er sich auch gegen die Preisgabe des Begriffes demokratischer Sozialismus ausgesprochen hat. Er wollte offenbar diesen Begriff als ein Element sozialdemokratischer Tradition beibehalten wissen. Natrlich hat sich der Inhalt dieses Begriffes im Laufe der letzten Jahrzehnte gendert. Ursprnglich war es die Beschreibung eines gesellschaftlichen Endzustandes, der eines Tages eintreten werde. Wobei es fr die Sozialdemokratie immer ein demokratischer Sozialismus war. Heute gilt die Definition, die Willy Brandt gegeben hat. Genau so steht es auch im Berlin Programm. Und dabei sollten wir es belassen.

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Ihre Wertvorstellungen legen den Schluss nahe, dass fr Sie berzeugungen wichtig sind. Wie wrden Sie berzeugungen von Ideologien abgrenzen und welche Rolle spielen berzeugungen in Ihrem Leben?
Ideologien sind Gesamtvorstellungen: Wie die Gesellschaft beschaffen sein sollte und wie dieser Zustand erreicht werden kann. Schwierig wird es, wenn diese Ideologie mit einem Wahrheitsanspruch auftritt. Und es wird noch schwieriger, wenn diese Ideologie fr sich das Recht in Anspruch nimmt, ihre Vorstellungen mit Gewalt durchzusetzen. Letzteres kann man am Beispiel des Kommunismus sehen, aber auch in frheren Phasen des Christentums. Das gab es bei der Sozialdemokratie nie. Aber es gab im Erfurter Programm von 1891 ideologische Vorstellungen, die mit einem Wahrheitsanspruch einhergingen. Einem Anspruch, der sich auf die vermeintliche Gesetzmigkeit des Geschichtsablaufs sttzte. Eine Gesetzmigkeit, die dann eben im Sozialismus enden wrde. Wir sind mittlerweile aus guten Grnden gegenber Ideologien sensibler geworden. Als Sozialdemokraten erkennen wir unterschiedliche Begrndungen fr unsere Grundwerte an. Das Godesberger und noch strker das Berliner Programm sagen: Hinsichtlich der Frage, aus welchen Erwgungen jemand die drei Grundwerte anerkennt, hat die Partei die Entscheidung des einzelnen zu respektieren. berzeugungen sind mehr eine Sache des einzelnen Individuums. Was hast du fr Vorstellungen ber dich und ber dein Dasein? Warum bist du da? Was solltest du tun, um ein gutes und gelingendes Leben zu fhren? Das sind dann subjektive Vorstellungen, die um so beachtlicher sind, wenn sie auf Nachdenken, auf Meinungsaustausch und auf Erfahrungen beruhen. berzeugung ist das Gegenteil von Beliebigkeit. Sie darf sich nur nicht so verfestigen, da sie auf Einwnde und auf neue Einsichten nicht mehr reagiert.

Als Politiker waren Sie auch vor allem fr Ihre Ordnungsliebe bekannt. Wenn Sie an Tugenden denken, welche sollte ein guter Politiker unbedingt mit sich bringen?
Es ist in der Philosophie und auch in der Ethik insgesamt gefestigt, dass man immer die vier sogenannten Kardinaltugenden im Auge hat, nmlich: Klugheit, Tapferkeit, Besonnenheit und Gerechtigkeit. Ich sehe nicht, dass es da eine grere Variation von Tugendvorstellungen gibt. Und dann gibt es die sogenannten Sekundrtugenden, wobei das Wort >sekundr< leider gelegentlich als Herabsetzung oder sogar fast Verchtlichmachung ausgesprochen wird, was allerdings nicht der Sinn des Wortes >sekundr< ist. Darunter nimmt man dann: Ordnungsliebe, Flei, Pnktlichkeit, Sorgfalt.

Vermissen Sie diese Tugenden dieser Tage etwas oder hat sich da nichts gendert?
Ich bin da in meinem Urteil zurckhaltend. Es ist bei lteren immer die Gefahr, dass sie finden, frher sei alles besser gewesen und jetzt sei alles weniger gut geworden. Vor einem solchen Pauschalurteil hte ich mich. Allerdings sehe ich zwei Trends, die sowohl die Kardinaltugenden als auch die Sekundrtugenden aus den Augen verlieren knnten. Das ist einmal der Trend, das konomische Prinzip als das hchste Kriterium zu sehen, das heit, dass also alles am materiellen Ergebnis, am materiellen Erfolg gemessen 14

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wird; und der Trend, dass das konomische Prinzip auf Lebensbereiche bergreift, in denen es, jedenfalls nach meiner festen berzeugung, nichts zu suchen hat. Im Unterhaltungsbereich ist es weit fortgeschritten und neuerdings sehen wir in mitunter erschreckender Weise, dass es auch im Sport immer mehr die Herrschaft antritt, so dass nicht mehr der Sport als Pflege und Bettigung krperlicher Krfte und Leistungsmglichkeiten gesehen wird, sondern als Mittel fr groe konomische Operationen und fr groe Gewinnerzielungen. Der Schiedsrichter-Skandal deutet ja in diese Richtung. Und das zweite ist ein Trend zur Beliebigkeit. Anything goes, auf nichts kommt es an wenn es nur Spa macht. Da muss man dagegenhalten. Diese Trends sind wohl in den letzten zehn, fnfzehn Jahren strker geworden. Dennoch bin ich weit davon entfernt zu sagen: Alles ist schlechter geworden und alles ist verloren. Es war auch frher nicht alles so, dass es 100 Prozent meinen Vorstellungen entsprochen htte.

Wie war Ihr Einstieg in die Politik?


Der Einstieg war eben zunchst mal mein Beitritt. Es war ja nicht so selbstverstndlich, dass ein Akademiker, der zudem noch im Examen Glck gehabt hatte, der SPD beitritt und auerdem auch noch kein Hehl daraus macht, dass er ein Christ ist. Das hat zunchst groes Erstaunen hervorgerufen. Aber das Entscheidende war wohl, dass ich in diesem Arbeitervorort Freimann, Reichsbahnausbesserungswerk hie das damals noch, das Vertrauen dieser zunchst sehr abwartenden Mnner - berwiegend, Frauen gab es kaum - erworben habe, und dass sie mich zum Nachfolger des schwer erkrankten bisherigen Vorsitzenden whlten. Das war eine Probe, die, wenn sie nicht bestanden worden wre, auch fr die weitere Entwicklung eine Rolle gespielt htte. Aber sie ist bestanden worden und ich bin heute noch ein bisschen stolz darauf, dass mir diese Menschen ihr Vertrauen gegeben haben.

Willy Brandt war wohl Ihr Frderer, der Ihr politisches Talent schon frhzeitig erkannt und Sie von Mnchen nach Bonn geholt hat.
Willy Brandt ist das erste Mal 1953 in mein Leben getreten. Da war ich Ortsvereinsvorsitzender im Mnchner Norden, in einem Arbeiterviertel. Es waren dort Flchtlinge des 17. Juni in groer Zahl in einer Kaserne untergebracht. Die waren auerordentlich kritisch gegenber der Sozialdemokratie. Ich habe in Bonn beim Parteivorstand angefragt, ob sie uns nicht jemanden schicken knnten, der mit diesen Leuten umgehen kann. Sie sagten: Ja, da gibt es einen gewissen Brandt. - Ich sagte: Wer ist das? Dann sagten die, er sei Bundestagsabgeordneter und sei in Berlin. Er kam dann mit der Bahn. Ich habe ihn am Bahnhof abgeholt. Das war meine erste Berhrung mit ihm. Und er hat es wirklich geschafft, dass diese Leute ihm zugehrt haben. Er hat sie nicht umgedreht. Ich glaube, sie haben auch weiterhin Adenauer gewhlt. Aber er hat diese fast hasserfllte Feindlichkeit gegenber der Sozialdemokratie ausrumen knnen.

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Wrden Sie heute jungen Menschen empfehlen, in die Politik zu gehen?


Ja, das wrde ich tun. Man muss nicht nur fr sich selber sorgen, sondern man muss sich auch fr das Gemeinwesen engagieren. Politik heit nichts anderes als Engagement fr den Zustand des Gemeinwesens. Das, was gut ist, bewahren; das, was nicht gut ist, verndern. Ich bin wirklich ein bisschen in Sorge, weil die Zahl derer der jungen Generation, die einem solchen Rat folgen, eher abgenommen, jedenfalls nicht zugenommen hat. Ich habe groe Bedenken gegen die so genannten Insider-Karrieren, in deren Verlauf jemand politische Wissenschaften studiert, einer Partei beitritt, dann erst Mitarbeiter eines Abgeordneten, dann einer Fraktion und dann selbst Abgeordneter wird. Schlielich ist er sogar Parlamentarischer Staatssekretr oder gar Minister, ohne dass er auerhalb des politischen Bereichs wenigstens eine Zeitlang ein normales Leben gefhrt und erfahren htte, wie es der groen Mehrheit seiner Mitbrgerinnen und Mitbrger ergeht. Deshalb halte ich es auch fr weniger empfehlenswert, dass jemand schon mit 19 Jahren ins Parlament kommt.

Es ist ja auch hufig so, da Menschen erst dann reif wren, ein Mandat zu bernehmen, wenn sie schon etwas lter sind, meinetwegen 40, 50, und mehr Lebenserfahrung haben. Aber dann sind die Chancen nicht mehr so gut, sich in diesem Sinne noch einzubringen.
Ich wei nicht, ob uns gengend bewusst ist, dass die ber 60-Jhrigen jetzt etwa 24 Prozent der Bevlkerung ausmachen. Dies sind 32 Prozent der Wahlberechtigten, weil die unter 18-Jhrigen und die nichtdeutschen Staatsangehrigen ja nicht whlen drfen. Da sie auerdem fleiiger whlen, stellen sie ber ein Drittel der Whlerinnen und Whler. Im Bundestag ist diese Ein-Drittel-Gruppe gegenwrtig nur mit wenigen Abgeordneten vertreten. Das sollte so auf Dauer nicht bleiben. Dabei denke ich nicht daran, dass Abgeordnete, die schon im Parlament sind, dann noch eine oder zwei Perioden lnger mitmachen. Sondern ich denke daran, dass Leute, die mit 60, 62 oder 65 ein volles Arbeitsleben hinter sich haben, fr eine oder zwei Perioden in das Parlament gehen. Sie htten brigens nicht nur mehr Erfahrung, sondern auch ein hheres Ma an Unabhngigkeit.

Wird das in der SPD schon so gesehen?


berall, wo ich das vorbringe, stoe ich auf Nachdenklichkeit und neuerdings sogar auf Zustimmung. Jedenfalls macht das Argument, dass es sich hier um ein Drittel der Whlerschaft handelt, einen gewissen Eindruck.

Was zeichnet einen guten Politiker aus und welche Eigenschaften sollte er haben?
Er braucht eine stabile und belastbare Gesundheit, und zwar physisch wie psychisch. Er muss glaubwrdig bleiben. Sein Reden und Handeln mssen bereinstimmen. Er muss mit Macht umgehen knnen, und zwar Macht nicht als Selbstzweck, sondern als Mittel zur Durchsetzung dessen, was er fr richtig hlt. Sonst ist er ein Beifahrer oder ein 16

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freundlicher Beobachter, aber kein Gestalter. Auerdem muss er sich ausdrcken knnen. Er muss so sprechen knnen, dass die jeweiligen Zuhrer zu ihm Kontakt gewinnen.

Gesellschaftliche Entscheidungen werden aber zunehmend durch demokratisch nicht legitimierte Institutionen getroffen. Dadurch hat der Politikerberuf an Attraktivitt eingebt.
Ja, auf wirtschaftlichem Gebiet ist der Einfluss der Kapitalseite deutlich grer geworden. Die Argumentation Wenn ihr nicht das und das macht, dann gehen wir da und dort hin ist ja ein Zeichen dafr, dass das demokratisch legitimierte Organ Bundestag in viel strkerer Weise als frher, als die nationalen Rahmenbedingungen magebend waren, diesem Einfluss, man kann auch sagen: Druck, ausgesetzt ist. das gilt ja auch fr die Weltebene. Ich meine: Warum lehnt denn die amerikanische Administration das Kyoto-Protokoll ab? Doch unter dem Druck der amerikanischen Groindustrie! Oder auch bestimmte Entwicklungen in der Welthandelsorganisation. Warum? Nicht weil es die Erkenntnis der demokratisch legitimierten Krfte ist, sondern weil sie massivem Druck ausgesetzt sind.

Warum sind Gewerkschaften heute notwendig?


Die einfachste Begrndung ist: Gewerkschaften sind notwendig, damit der einzelne Arbeitnehmer nicht allein der Macht der Arbeitgeber und der Macht des Kapitals gegenbersteht. Ich meine, es wre ein Rckfall in die zweite Hlfte des 19. Jahrhunderts, als man auch von Staats wegen die Gewerkschaften sehr zurckgedrngt und berhaupt nicht akzeptiert hat, weil man wollte, dass der Einzelne dem Unternehmer allein gegenbersteht. Ich glaube, es wird allmhlich wieder die Erkenntnis wachsen, dass es nicht im Sinne von Klassenkampf, aber im Sinne einer gewissen Machtbalance auch auf der Seite der Arbeitnehmer einer gemeinsamen Organisation und Vertretung bedarf. Ein weiterer Grund ist, dass die Gewerkschaften aufgrund ihrer Tradition, aber auch aufgrund ihrer Arbeit in die Entwicklung unseres Gemeinwesens sehr spezielle Erfahrungen einbringen knnen. Und dass auch der Grundwert der Solidaritt durch die Existenz und die Ttigkeit der Gewerkschaften gepflegt werden kann

Angesichts der Massenarbeitslosigkeit kann man aber den Eindruck gewinnen, dass das Kapital den Kampf gegen die Arbeit gewonnen hat.
So weit wrde ich nicht gehen. Das wrde Hoffnungslosigkeit und Kapitulation bedeuten. Das habe ich in meinem Leben zu vermeiden gelernt. Ich gebe auch zu, dass ich im Grunde ein eher optimistischer Mensch bin. Nein, nein. Die Dinge sind viel schwieriger geworden infolge der Globalisierung, infolge der Tatsache, dass Produkte derselben Gte ohne groe Komplikationen mit der Hlfte der Lohnkosten verfgbar gemacht werden knnen. Das ist ein Faktum. Und niemand, selbst der Saarlnder, dessen Namen ich ungern erwhne aufgrund der Geschehnisse, hat eine Vorstellung, dass wir in Deutschland die Grenzen wieder zumachen knnten. Es sind vernderte 17

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Verhltnisse. Die europische Kooperation oder auch die Weltkooperation der Gewerkschaften wird wichtiger, weil Rahmenbedingungen, die man frher auf nationaler Ebene kannte, jetzt erst auf europischer und wahrscheinlich endgltig erst auf Weltebene wieder greifen. Nein, verloren ist der Kampf nicht; aber er bedarf erheblicher Anstrengungen. Und die berlegung, dass man halt auch Abnehmer fr seine Erzeugnisse braucht, nicht nur im Ausland, sondern auch im Inland, ist ja bei vernnftigen Unternehmern durchaus auch prsent.

Ein Kapitel Ihres Buches Anstand und Politik handelt von Ihrem Verhltnis zu Gott. Das ist fr Sie etwas ganz Wichtiges, ganz Zentrales, was Ihnen auch sehr viel Kraft gegeben hat. Knnen Sie Ihre Vorstellungen von Gott - Sie nennen ihn Herrgott erlutern?
Ich habe einen Augenblick berlegt, ob man bei einer solchen Gelegenheit berhaupt darber sprechen soll. Es gibt ja eine gewisse Neigung zu sagen: Das ist Privatsache und darber rede ich nicht. Aber warum eigentlich nicht? Das ist doch fr viele Menschen, ob sie nun anders oder gleich denken, ein interessanter Gegenstand. Warum soll also einer wie ich nicht dazu offene Antworten geben? Mein Verhltnis zu Gott ist im Laufe meines Lebens erst ab den 70er Jahren wieder strker geworden. Da wurde die Vorstellung von einem persnlichen Gott fr mich mehr und mehr zu einem archimedischen Punkt, der mir Halt gibt. Mit dieser Vorstellung verbindet sich fr mich, dass der Mensch nicht allmchtig ist und dass man einer hheren Instanz Rechenschaft schuldig ist. So steht es brigens auch in der Prambel des Grundgesetzes, in der von der Verantwortung vor Gott und den Menschen die Rede ist. Der Begriff Herrgott ist eine bayrische Eigentmlichkeit, weniger abstrakt als ein Gottes-Begriff rein philosophisch-theologischer Natur. Ich verweise etwa auf die Heilige Nacht von Ludwig Thoma, in der einem der Herrgott sehr menschlich begegnet.

Wenn man ber Ihr politisches Vermchtnis spricht, an was denken Sie? Was mchten Sie weitergeben?
Ich mchte weitergeben, dass es notwendig, aber auch sinnvoll und auch fr den Einzelnen wichtig ist, dass er sich nicht nur um sich selbst kmmert, sondern auch fr das Gemeinwesen engagiert. Ich mchte auch gerne weitergeben, dass wir Deutschen keinen Anlass haben in der Rckschau auf unsere Geschichte nach 1945 mit heruntergezogenen Mundwinkeln herumzulaufen, sondern dass wir Anlass zu Dankbarkeit haben. Ich schreibe ja: Wenn uns einer im Krieg, in der Gefangenschaft vielmehr, gesagt htte, wie sich Deutschland in den nchsten fnfzig Jahren entwickelt, htten wir den fr wahnsinnig gehalten, htten gesagt: Du spinnst! Ich wrde mir manchmal wnschen, dass ein bisschen mehr Freude oder auch Dankbarkeit erkennbar wrde, dem Schicksal oder dem Herrgott gegenber.

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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

Konferenzbeitrge
Stefan Dehnert: Das nach Sdosten erweiterte Europa eine Wertegemeinschaft? Die Idee zur Konferenz Werte und Politik Das nach Sdosten erweiterte Europa eine Wertegemeinschaft? am 17. Juni 2006 entstand aus den Ergebnissen der Interviews, die in diesem Band zusammengefat wurden. Die Interviews waren zu interessant, um sie einfach nur zu drucken und in privaten und ffentlichen Bibliotheken verstauben zu lassen. Die Fragen damals wie heute waren die folgenden: Welche Werte bestimmen derzeit die Situation in den Gesellschaften der Lnder Sdosteuropas? Sind diese mit denjenigen kompatibel, die innerhalb der EU gemeinhin als europischer Standard angesehen werden? Und daraus folgend eine weitere Frage: Gibt es denn berhaupt einen gemeinsamen Nenner europischer Werte, gibt es darber Konsens innerhalb der 25 Mitgliedsstaaten der EU? Diese und noch mehr Fragen haben wir uns auf der Konferenz Politik und Werte gestellt und bei der Beantwortung Vertreter aus Politik und Wissenschaft aus Albanien, Bulgarien, Mazedonien als auch aus Brssel und Berlin zu Wort kommen lassen. Werte und Politik eine Sinngemeinschaft, die in jngerer Zeit unzeitgem erscheint. Zu sehr glaubt man die Politik von konomischen Grundstzen dominiert zu sehen, als da man sie noch mit Werten in Verbindung bringen wrde. Und doch in Europa hat die Debatte politischer Werte neuen Auftrieb erhalten nicht zuletzt durch die Verunsicherungen und Herausforderungen, mit denen scheinbar Selbstverstndliches innerhalb Westeuropa in Frage gestellt wird. Dazu gehren die geplante Erweiterung der EU nach Osten bis ber den europischen Kontinent hinaus zu nennen ist hier die Trkei-Debatte. Dazu gehren aber auch die Herausforderungen fr das Europische Sozialmodell durch die Globalisierung, die demographische Entwicklung Bevlkerungsrckgang und Alterung der Gesellschaft - und die Immigration, um nur die wichtigsten Punkte zu nennen. Ihren klarsten Ausdruck hat die Suche nach den Werten der Europischen Union in der Formulierung fr den Verfassungsvertrag gefunden: Die Werte, auf die sich die Union grndet, sind die Achtung der Menschenwrde, Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstaatlichkeit und die Wahrung der Menschenrechte einschlielich der Rechte der Personen, die Minderheiten angehren. Diese Werte sind allen Mitgliedstaaten in einer Gesellschaft gemeinsam, die sich durch Pluralismus, Nichtdiskriminierung, Toleranz, Gerechtigkeit, Solidaritt und die Gleichheit von Frauen und Mnnern auszeichnet. Daneben wurde die Debatte um ein gemeinsames europisches Bewutsein durch Jrgen Habermas angeregt, das seiner Ansicht nach auf gemeinsamen Erfahrungen in der europischen Geschichte grndet. Dazu gehre die Privatisierung des Glaubens und die reflexive Distanz der Menschen zu sich selbst, die Domestizierung staatlicher Gewalt und die Sensibilitt der Brger fr die Verletzung der persnlichen und krperlichen Integritt, die kritische Einschtzung des Marktes und der Ethos des Kampfes um mehr soziale Gerechtigkeit sowie die Sensibilitt der Menschen fr die Paradoxien des Fortschritts. 19

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Wie steht es nun um die Wertorientierung in SOE? Die Staaten Sdosteuropas haben sich hnlich denen der mittelosteuropischen postsozialistischen Staaten nach dem Zusammenbruch des Ostblocks auf die Suche nach ihrer spezifischen Identitt begeben. Das Werte- und Identifikationsvakuum, das durch den Zusammenbruch des einen, lange Jahrzehnte vorherrschenden Gesellschaftsmodells entstand, musste gefllt werden. Meist geschah dies im Rckgriff auf nationale Unabhngigkeitsmythen und auf eine sich ebenfalls als national gebunden verstehende Religion der Bevlkerungsmehrheit. Werte sind identittsprgend und umgekehrt beeinflut Identitt Wertbilder. Insofern ist es von groem Interesse, ob die in den vergangenen 15 20 Jahren wiedergefundenen oder redefinierten Identitten in Sdosteuropa sich unter dem Dach der Werte der EU einfgen knnen und wollen. Oder ob es Widerstnde gegen diese Werte gibt, die es zumindest Teilen der Bevlkerung schwer machen wird, die Vorgaben der EU nicht nur zu akzeptieren, sondern sie auch mit Leben zu erfllen. Weiter oben wurde aus dem Verfassungsvertrag der EU zitiert, in dem die Wertorientierung der EU betont wird. Es handelt sich dabei offensichtlich nicht um eurozentristische Grundberzeugungen, man erkennt darin eher universelle Werte, die gemeinhin als westliche Werte bezeichnet werden. In dem Versuch Habermas, ein europisches Bewutsein zu definieren, sieht man eher etwas spezifisch europisches allerdings drfte seine Beschreibung noch strker auf die EU-15 zutreffen als auf die heutige EU-25. Wie lassen sich aber die im Verfassungsvertrag formulierten universellen gesellschaftlichen Werte erfassen und definieren, gar in konkrete Politik umsetzen, ohne der Versuchung zu verfallen, sie in globaler Allgemeingltigkeit aufzulsen? Die Europische Union hat ihre eigene Antwort auf diese Frage im Laufe ihrer nunmehr fast 50-jhrigen Geschichte entwickelt. Die EU ist eine Rechts- und Wertegemeinschaft, deren Funktionieren durch die EU-Institutionen garantiert wird. Die Regeln sind in den Vertrgen der Gemeinschaft und dem aquis communautaire in mitunter verwirrender Detailliertheit definiert und werden kontrolliert und durchgesetzt. Die EU wiederum erwartet von denjenigen Staaten, die Teil der Rechtsgemeinschaft der Europischen Union werden wollen, da sich dieser Beitrittswille in der bernahme der sogenannten Kopenhagener Kriterien widerspiegelt. Sie verlangen unter anderem: "...Als Voraussetzung fr die Mitgliedschaft muss der Beitrittskandidat eine institutionelle Stabilitt als Garantie fr demokratische und rechtsstaatliche Ordnung, fr die Wahrung der Menschenrechte sowie die Achtung und den Schutz von Minderheiten verwirklicht haben; Neben den nchternen, eher technischen Kriterien, welche ein Kandidatenland fr die EU qualifizieren, spielen also in Form von Werten auch scheinbar weiche Faktoren eine Rolle, die sich aber in der institutionellen Ausgestaltung des Staates und deren Funktionsfhigkeit auswirken mssen und somit zu harten Faktoren werden, deren Umsetzung nicht von heute auf morgen gelingen kann. Nichtsdestotrotz gehren sie zum Grundgerst der EU. Es ist eben gerade die institutionelle Umsetzung dieser Kriterien, die innerhalb der Mitgliedsstaaten der EU dafr sorgt, da der Staat und das

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politische System ein hohes Ma an Legitimitt und damit Vertrauen bei den Brgern erzeugen. Nun stellt sich die Frage, inwieweit dies fr die Region Sdosteuropa bereits zutrifft. Zur Illustration dieser Frage sei auf die Erfahrungen aus Mittelosteuropa verwiesen, die Andras Bozoki folgendermaen skizziert: Der Erfahrungshorizont der Brger aus den postsozialistischen Transformationsstaaten mit den Institutionen ihrer Staaten ist hufig ein anderer. Sie mussten lernen, dass Institutionen mitunter keine Rolle spielen. Informelle Praktiken beherrschten meist das politische Geschehen ihres Landes. Die hinter dieser Beschreibung stehende Situation ist auch der Bevlkerung in SOE nicht vollkommen fremd. Bozoki fhrt weiter aus: In den EU-Beitrittsstaaten von 2004 zeigte sich ein Phnomen, das mit der Wahrnehmung der politischen Eliten durch die Bevlkerung, der Art und Weise, wie diese den Transformationsprozess nach 1990 gemanagt hatten und wie sie die EU-Heranfhrung ihres Landes fr sich vereinnahmten, zusammenhing. Whrend die Untersttzung fr den EU-Beitritt hher lag, als dies in westeuropischen Staaten der Fall gewesen war, lag die Beteiligung an den Referenden meist unter 50%. Das Vertrauen in demokratische Prozesse und eine funktionierende politische Streitkultur waren offensichtlich Wegmarken, die noch nicht erreicht waren. Beobachter sprachen deshalb auch von einer simulierten Untersttzung des Beitritts. Folge ist eine Mitgliedschaft ohne Zugehrigkeit. 1 Wenn die Staaten Sdosteuropas ein vergleichbares Szenario verhindern wollen, dann gehrt mehr dazu, als Freiheit, Gerechtigkeit und Solidaritt zu proklamieren. Dann mssen die zentralen Werte der EU auch ihren institutionellen und praktischen Wiederhall in der alltglichen Erfahrung ihrer Brger finden. Dies ist beileibe keine einfache Aufgabe, aber eine lohnende. Das Ziel der Konferenz war die kritische Bestandsaufnahme von den Vernderungsprozessen, welche die Gesellschaften Albaniens, Bulgariens und Mazedoniens in den vergangenen 20 Jahren durchlaufen haben, auf welche Muster und Identitten zurckgegriffen wurde, aus welchem Mix von Altem und Neuem sich die heutige Wertorientierung der jeweiligen Gesellschaften zusammensetzt, wie weit die Institutionelle Absicherung der von der EU proklamierten Werte vorangeschritten ist, welche Herausforderungen sich durch anti-westliche Diskurse ergeben und wie es um die Kenntnis und Akzeptanz der Werte der EU bestellt ist.

Andras Bozoki. Mitgliedschaft ohne Zugehrigkeit?, in: Aus Politik und Zeitgeschichte, B 56/2004, S. 3-4.

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Hannes Swoboda, MdEP: Gemeinsame Werte der Europischen Union in der politischen Praxis

Hannes Swoboda ist Mitglied des Europischen Parlaments, Stellv. Vorsitzender der Delegation fr die Beziehungen zu den Lndern Sdosteuropas
Zuerst mchte ich mich herzlich fr die Einladung durch die Friedrich-Ebert-Stiftung bedanken. Wann immer mich die Friedrich-Ebert-Stiftung einldt, komme ich gerne, wenn es meine Zeit erlaubt. Und besonders gerne komme ich an derart schne Orte, mit denen ich ebenso schne Erinnerungen verbinde. Wir hatten einmal auf der anderen Seite des Sees, in der Nhe von Ohrid, eine Tagung des Gemischten Ausschusses des Europischen und des Mazedonischen Parlaments hatten. Beginnen mchte ich mit einigen grundstzlichen Bemerkungen, um dann am Beispiel von Entscheidungen und Diskussionen aktueller Natur zu belegen, dass die Europische Union sehr stark eine Wertegemeinschaft ist, auch wenn vielleicht ihr Image ein anderes ist. Lassen Sie mich zuerst zurckkehren zur Grndung der Europischen Union. Die Europische Union ist als Wertegemeinschaft gegrndet worden, um Krieg, Rassismus und Nationalismus zu berwinden und die Voraussetzungen fr einen dauerhaften Frieden zu schaffen. Es kommt nicht von ungefhr, dass der Kern der Europischen Union mit Nachwirkungen bis heute aus einem Brckenschlag zwischen Frankreich und Deutschland entstanden ist, zwischen den beiden Erbfeinden, die ber Jahrhunderte miteinander Krieg gefhrt haben. Und es kommt nicht von ungefhr, dass man jene Ressourcen vergemeinschaftet hat, das heit, einer gemeinsamen Behrde untergeordnet hat, die fr Aufrstung und Krieg ausschlaggebend sind und waren: Kohle, Eisen und Stahl. Das war der Anfang und Ursprung der Europischen Union. Das Instrument war ein wirtschaftliches. Aber der Zweck, die Ursache, die Zielrichtung, war die Friedenschaffung. Es sollte nie wieder Krieg geben. Und dem Faschismus, der im Zweiten Weltkrieg diese ungeheure Verwstung ber Europa gebracht hat, wurde der Kampf angesagt. Es ging um eine Abwehr des Nationalismus und des Rassismus, im Sinne der pangermanischen berheblichkeit mit den Millionen von Opfern, insbesondere, aber nicht nur bei der jdischen denken wir an die Roma, an Homosexuelle, etc. An diesen Ursprung der Europischen Union muss man immer wieder erinnern. Im Laufe der Zeit hat sich diese Wertegemeinschaft allerdings in Richtung einer vorwiegend konomischen Wirtschaftsgemeinschaft entwickelt. Zuletzt ist die Europische Wirtschaftsgemeinschaft jedoch in eine Europische Union umgewandelt worden, weil man wieder reelle Werte in den Vordergrund rcken wollte. Hhepunkt war der so genannte Grundrechtskatalog, der erarbeitet und auch von den Regierungschefs akzeptiert worden ist und in der Folge in die Europische Verfassung eingebaut wurde. Allerdings wurde diese noch nicht ratifiziert, so dass der Europische Grundrechtskatalog zwar ein Zielkatalog ist, aber keine rechtliche Durchsetzungsfhigkeit hat.

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Dennoch hat der Europische Gerichtshof bei seinen Erkenntnissen in vielen Fllen bereits auf diesen Europischen Grundrechtskatalog zurckgegriffen, ihn also de facto als eine Wertgrundlage der Europischen Union angesehen. Es gibt somit zwei aktuelle Grunddokumente der Europischen Union. Das eine Grunddokument definiert den so genannten Lissabon-Prozess, also die wirtschaftliche Seite. Europa mchte in einer globalen Welt der wettbewerbsfhigste Kontinent werden. Das andere ist der Grundrechtskatalog. Er definiert, dass die Europische Union auch eine Wertegemeinschaft ist. Diese Parallelitt halte ich fr absolut richtig. Beide Seiten sind wichtig: die konomische, aber auch die Wertegemeinschaft. Ich mchte einige Beispiele anfhren, die das belegen. 1. Bei der Erweiterung der Europischen Union spielen Werte und die Einhaltung von Werten eine zentrale Rolle. Das ist nicht nur in den so genannten Kriterien von Kopenhagen festgelegt, bei denen es zum Beispiel um die Rechtsstaatlichkeit und den Schutz von Minderheiten geht. Gerade auch in den letzten Verhandlungsrunden und den Gesprchen, die wir nach dem Ende der Verhandlungen mit Bulgarien und Rumnien fhren, spielen fast ausschlielich Werte eine Rolle. Es geht weniger um die wirtschaftliche Situation und politische Fragen, sondern vielmehr um Unabhngigkeit der Justiz, um den Kampf gegen Korruption und grenzberschreitende Kriminalitt und um Minderheitenrechte wenn ich insbesondere an Rumnien denke. Das sind die Werte, die zur Debatte stehen. Und wenn es zum Beispiel bei Bulgarien noch eine offene Frage gibt, dann ist es die Unabhngigkeit der Justiz. Und es war auch der Druck der Europischen Union, die Verfassung zu ndern, einen neuen Generalstaatsanwalt, zu ernennen etc. Gerade an diesen Verhandlungen ist ziemlich deutlich, wie wichtig die Einhaltung von Werten ist. Auch der Minderheitenschutz spielt immer eine groe Rolle etwa in der Slowakei. Auch dieses Land ist ein gutes Beispiel. Solange wir dort eine Regierung mit Meciar an der Spitze hatten und ein mangelnder Respekt der ungarischen Minderheit und der Roma bestand, solange haben wir nicht einmal begonnen, mit der Slowakei zu verhandeln. Erst nach den politischen nderungen, die auch die Voraussetzungen fr eine neue Gesetzgebung geschafft haben, wurden die Gesprche aufgenommen. Bei der Frage der Minderheiten gibt es allerdings ein Problem: Der Minderheitenschutz ist nicht genau definiert. Wir verweisen auf das, was der Europarat beschlossen hat. Es gibt in der Europischen Union deshalb keine genaue Definition, weil manche Lnder, die sehr zentralistisch aufgebaut sind, keine regionale oder Minderheitenautonomie kennen ich denke zum Beispiel an Frankreich. Andere Lnder sind fderal strukturiert. Aber dass Minderheiten nicht nur respektiert werden mssen, wie das in der Grundrechts-Charta festgehalten ist, sondern auch einen besonderen Schutz, einen Schutz ihrer Entfaltungsmglichkeit haben mssen, ist gemeinsame Ansicht. Inwieweit hier Autonomieregelungen sinnvoll sind, wie weit die Sprachenentfaltungsmglichkeit geht, wird diskutiert. 23

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2. Die Europische Union hat den Grundwert der Solidaritt, wenn man so will, in Richtung einer Sozialunion sehr hochgestellt. Man findet daher auch im Grundrechtskatalog ber das, was in vielen Verfassungen hinausgeht, viel zur Frage der Solidaritt, zu den Rechten der ArbeitnehmerInnen, zu Kollektivvertragsrechten, etc. Aber auch das Recht auf gemeinwirtschaftliche Leistungen ist angefhrt. Das heit, die Union ist und das strt manche Leute, wenn ich zum Beispiel an Vaclav Klaus, den Prsidenten der Tschechischen Republik denke auch im wirtschaftlichen Bereich mehr als eine kapitalorientierte Wirtschaftsgemeinschaft, weil sie die sozialen Rechte sehr stark betont. Die vergangenen Monate waren insbesondere im Europischen Parlament stark durch die Debatte ber die so genannte Dienstleistungsrichtlinie gekennzeichnet. Es geht dabei um eine Gesetzgebung, die regelt, wie europaweit grenzberschreitend soziale Dienstleistungen, Dienstleistungen im Bausektor etc., angeboten werden knnen. Es gab eine lange Debatte darber, ob das Heimatrecht, das Ursprungslandprinzip, gltig ist. Dieses besagt, dass alles, was bei mir zu Hause gilt, auch anderswo gilt, wenn ich eine Dienstleistung anbiete. Einige der neuen Mitgliedslnder setzten sich fr dieses Prinzip ein. Das andere Modell ist das Ziellandprinzip, nach dem das Recht und Grundprinzip jenes Landes gltig ist, in dem ich die Dienstleistung anbiete. Nach lngeren Diskussionen hat sich im Europischen Parlament und letztendlich auch im Rat eine sehr groe Mehrheit gebildet, die feststellt, dass es nicht sinnvoll ist, soziale Standards zu unterbieten. Zwar mssen die Mrkte geffnet und Diskriminierungen vermieden werden. Es gibt einen gemeinsamen europischen Dienstleistungsmarkt. Aber soziale Rechte und soziale Standards, die in einzelnen Lndern erarbeitet worden sind, mssen akzeptiert werden. Auch das ist ein klarer Beweis dafr, dass es nicht nur um wirtschaftliche Faktoren, sondern auch um Wertefaktoren geht. 3. Die europischen Grundwerte drcken klar das Prinzip der Nichtdiskriminierung aus. Das heit: Niemand darf aufgrund seines Geschlechts, seiner Hautfarbe, seiner ethnischen Herkunft, seiner geschlechtlichen Einstellung, etc. diskriminiert werden. Auch zu diesem Punkt gab es immer wieder Debatten. So fhrten wir im Europischen Parlament bei einem neuen Mitgliedsland in der Europischen Union, Polen, eine sehr intensive Diskussion darber. Wir haben mit groer Mehrheit eine Resolution verfasst, die sich gegen jede Art von neuen rassistischen Gewaltakten, die innerhalb der Europischen Union stattfinden in Frankreich, in Grobritannien , aber auch gegen so genannte homophobe Gewaltakte ausspricht: gegen Gewaltandrohung gegenber Menschen, die sich zur Homosexualitt bekennen. Die sehr weit rechts stehende Regierung in Polen, unter Einschluss von Parteien, die nicht nur antieuropisch sind und sich antieuropisch uern, sondern auch bis zur Einsetzung von Skinheads Drohungen gegen Minderheiten aussprechen, bereitet uns groe Sorgen. 4. Wir hatten diese Woche eine intensive Debatte ber das Forschungsrahmenprogramm. Innerhalb dieses Forschungsrahmenprogramms stoen mehrere Grundwerte aufeinander. Der Grundwert, der auch im Grundrechtskatalog verankert ist: 24

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Freiheit der Forschung. Ebenso wie die gesundheitspolitischen Zielsetzungen und der Schutz des Lebens. In diesem Zusammenhang haben wir heftig ber die embryonale Stammzellenforschung gefhrt, also ber die Verwendung von Stammzellen aus Embryonen, um Gesundheitsforschung zur Bekmpfung von schwerwiegenden Krankheiten, die derzeit nicht ber einen anderen Weg heilbar sind, zu betreiben. Auf der einen Seite wollten Manche vor allem jene, die in sehr starker Verbindung mit der katholischen Kirche stehen jegliche Art der embryonalen Stammzellenforschung verbieten, auf der anderen Seite traten Viele fr die Freiheit der Forschung und das Primat der Gesundheit ein. Es gab schlielich einen Kompromiss, den man im Europischen Parlament beschlossen hat: Aus EU-Forschungsmitteln darf embryonale Stammzellenforschung in jenen Lndern gefrdert werden, in denen dies grundstzlich erlaubt ist mit der klaren Zielrichtung der Gesundheitsforschung. Selbstverstndlich ist das Klonen zu Forschungszwecken verboten, wie das ja auch im Grundrechtskatalog klar verankert ist. 5. Wir sind gerade dabei, einen Zwischenbericht ber den CIA-Sonderausschuss zu erarbeiten. Wie Sie wissen, hat es eine Reihe von Verbringungen auch europischer Staatsbrger durch die CIA gegeben aus unserer Sicht und wie auch der Bericht des Europarats festgestellt hat, unter Verletzung europischer Grundstze, aber auch nationaler Rechte. Viele sehen das nicht als schwerwiegend an, weil sie es als Teil des Kampfes gegen den Terrorismus verstehen. Der Kampf gegen Terrorismus ist eine entscheidende Aufgabe. Fr uns aber muss dieser Kampf vereinbar gemacht werden mit der Wahrung der Grund- und Freiheitsrechte. Daher haben wir immer wieder Resolutionen mit sehr breiter Basis gegen Guantanamo verfasst und die Vereinigten Staaten von Amerika aufgefordert, Guantanamo zu schlieen und die Gefangenen in ein normales Rechtssystem zu berfhren. Mit knapper Zustimmung haben wir im Ausschuss die Frage der CIA-Verfrachtungen von Brgern verhandelt. Im Grundrechtskatalog ist zum Beispiel auch festgehalten, dass Niemand aus Europa in ein Land ausgewiesen werden darf, das Folter anwendet trotzdem ist das passiert. Es gab eine Reihe von Verletzungen, bei denen wir im Europischen Parlament klar sagen: Ja zum Kampf gegen den Terrorismus, aber Nein zum Missbrauch der Grund- und Freiheitsrechte und Nein zur Unterordnung der europischen Werte unter die konkreten Ziele der CIA oder anderer amerikanischer Institutionen. Die letzten Punkte, die ich noch erwhnen mchte, stehen im Zusammenhang mit der Region Sdosteuropa. In der Erklrung von Saloniki 2003 wurde unmiverstndlich festgelegt, dass nicht nur die Kopenhagener Kriterien gelten. Fr den Beitritt zur Europischen Union ist die Zusammenarbeit mit dem Den Haager Tribunal eine notwendige Voraussetzung. Das ist ganz klar auch eine Frage der Menschen- und der Minderheitenrechte und beweist eindeutig, dass es in der Europischen Union um Werte geht und nicht nur um eine Wirtschaftsgemeinschaft. So haben beispielsweise die Verhandlungen mit Kroatien erst begonnen, als diese Zusammenarbeit gegeben war. 25

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Und so gibt es derzeit mit Serbien diesbezglich ein groes Problem, weil Mladic noch immer nicht ausgeliefert wurde, das aber eine der Voraussetzungen ist, um das Stabilisierungs- und Assoziierungsabkommen abzuschlieen. Ein letzter Punkt, den ich nur noch kurz erwhnen mchte, ist der gesamte Bereich der Auenpolitik. Ob wir mit Russland diskutieren oder mit dem Iran verhandeln in all diesen Fragen ist klar, dass Europa auch im Bereich der Auenpolitik nicht nur eine wirtschaftliche Auenpolitik oder eine Auenpolitik im politischen Sinn betreibt, sondern dass Werte immer eine Rolle spielen: Zum Beispiel bei unserer Kritik an Russland hinsichtlich Tschetschenien, bei der Frage, wie sich Russland gegenber Georgien im Zusammenhang mit Sdossetien, Abchasien oder gegenber Moldowa hinsichtlich Transnistrien verhlt. Zweifellos gibt es auch innerhalb der europischen Institutionen Unterschiede bei der Umsetzung der Werte. Die Kommission und der Rat sind mehr pragmatischwirtschaftlich orientiert, das Parlament ist mehr minderheitenund menschenrechtsorientiert. Aber klar ist, dass die Europische Union nicht nur eine Wirtschaftsgemeinschaft ist. Sie ist nicht mehr die EWG, sondern die Europische Union. Werte spielen eine groe Rolle. Daher ist fr alle Lnder, die sich auf dem Weg zur Europischen Union befinden, die Wertediskussion und die Umsetzung einer Werteordnung ein wichtiger Aspekt fr die Vorbereitung der Mitgliedschaft in der Europischen Union. Teil 2 Diskussion Zum Verhltnis EU und USA. Der bekannte sterreichische Schriftsteller Karl Kraus hat einmal ber das Verhltnis Deutschland-sterreich gesagt: Nichts trennt uns mehr als die gemeinsame Sprache. Diesen Widerspruch kann man vermutlich auch auf das Verhltnis USA-Europa anwenden: Nichts trennt uns so sehr, wie die gemeinsamen Werte. Oberflchlich betrachtet sind die Werthaltungen ziemlich wenn auch nicht vllig gleich. Und dennoch bestehen in der Interpretation dieser Wertehaltungen zahlreiche Unterschiede. Es gibt zum Beispiel den Unterschied, dass die religisen Werte in den USA einen hheren Stellenwert haben als in Europa. Wenn man von Demokratie, Freiheit, Menschenrechte, Minderheitenrechte spricht, wird man auf der abstrakten Ebene keinen Unterschied erkennen. Bei der konkreten Umsetzung allerdings, etwa im Kampf gegen den Terrorismus Stichwort Guantanamo oder im Verhalten Amerikas gegenber Entwicklungen in Lateinamerika, im Irak oder im Iran, gibt es zum Teil groe Unterschiede. Darber ist im Zusammenhang mit der Erweiterung auch eine Debatte innerhalb der EU gewachsen. Die Einstellung zu den USA ist in einem Groteil nicht in allen der neuen Mitgliedslnder eine viel positivere ist als in den alten Mitgliedslndern. Dasselbe gilt auch fr Bulgarien und Rumnien. Amerika hat fr den Fall des Kommunismus de facto nicht viel mehr unternommen als Europa. Aber es hat anders agiert, es hat sich 26

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deutlicher artikuliert und die Wertedebatte klarer vorgetragen. Mehr umgesetzt hat Amerika aber nicht. Wenn ich heute beobachte, was Amerika beispielsweise gegenber Russland bei Tschetschenien sagt, dann agiert Europa zweifellos deutlicher als Amerika. Auch bezglich der Trkei hat Amerika immer zu den Menschenrechten geschwiegen, Europa hat sich dazu geuert. Und trotzdem hat es Amerika de facto geschafft, eine grere Akzeptanz in den neuen Mitgliedsstaaten zu bekommen. Was die Balkan-Region betrifft: Viele in Westeuropa haben nicht begriffen, dass das Konzept von Europa auch das geographische und damit das inhaltliche Konzept sich verndert. Fr die Grndungsmitglieder insbesondere fr Frankreich besteht Europa eigentlich nur aus dem Westen unseres Kontinents. Alles andere ist schon ein Kompromiss. Angesichts der Erweiterung von sechs auf 12 mit der Sderweiterung, dann auf 15 und nun mit der Erweiterung um 10 neue Lnder fragen sich Viele, ob das berhaupt Europa ist. Ja, das ist Europa. Aber es ist ein anderes Europa mit einer anderen geschichtlichen Entwicklung, und das gilt natrlich insbesondere fr den Balkan. Man hat noch akzeptiert, dass Europa nicht nur an den Atlantik und das Mittelmeer grenzt. Aber dass Europa in wenigen Monaten auch an das Schwarze Meer grenzt und sich eine ganz neue Dimension entfaltet, knnen Viele nicht nachvollziehen. Zudem gibt es Einige, insbesondere bei der Europischen Volkspartei, die Europa prinzipiell als christlichen Club sehen. Fr die katholische Seite ist es schon ein schwierig, die orthodoxe Gemeinschaft in die EU mit einzubeziehen. Und wenn schon viele Muslime in Europa leben, ist das umso schwieriger. Aus diesem Umfeld hrt man: Erweiterung um Kroatien: Ja! Kroatien ist tiefkatholisch, religis und gehrt zu uns. Aber an diesem Punkt sollte man zumindest eine Pause machen. Es gibt also durchaus Krfte, die einfach quer durch den Balkan eine Grenze ziehen mchten. Eine Grenze, zu der das Katholische noch dazugehrt. Alles andere, vor allem wenn es dann in Richtung nicht nur Orthodoxie, sondern vor allem in Richtung Islam geht, soll drauen bleiben. Ich bin da ganz anderer Meinung. Europa ist kein christlicher Club, war kein christlicher Club und darf kein christlicher Club werden!

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Gordana Siljanovska Davkova: Leitbild Mensch Forderungen nach Ethos, Pathos und Logos

Prof. Dr. Gordana Siljanovska Davkova ist Professorin fr Verfassungsrecht und Politische Systeme an der St. Cyril und Methodius Universitt in Skopje, Mazedonien.
Wir leben in einer widersprchlichen Zeit, in einer postindustriellen Gesellschaft, in einer Informationsgesellschaft, in einer ra der Globalisierung, einer ra des technologischen Fortschritts. Unser Leben ist jedoch gleichzeitig erfllt von Erschtterungen und Angst vor einer ungewissen Zukunft. Besteht das Risiko, dass wir auf der Suche nach einer fortschrittlicheren Gesellschaft unsere Existenz gefhrden? Es besteht, wenn man die Kriterien des Guten, der Moral, der Gerechtigkeit, der Menschlichkeit und der Solidaritt vernachlssigt. Diese Gefahr besteht objektiv, wenn man einerseits die Entwicklung als Mglichkeit fr die Lsung der gesellschaftlichen Probleme und die Verbesserung der Lebensqualitt sieht und andererseits Entscheidungen ber die zuknftige Entwicklung getroffen werden, ohne ethischen Fragen Rechnung zu tragen und ohne die Wertedimension in der Politik zu bercksichtigen. Wir befinden uns an einem Kreuzungspunkt. Nun mssen wir zurckschauen, die Lektionen aus der Vergangenheit lernen und uns an das Ziel der Renaissance erinnern: Rckkehr zur Natur und Rckbesinnung auf unsere menschlichen Natur. Wir mssen die Wirklichkeit aus einer ethischen Perspektive sehen, uns mit der Krise der Moral und der Heuchelei auseinandersetzten und eine Entwicklung mit einem ethischen Antlitz in die Wege leiten, eine fr den Menschen mageschneiderte Entwicklung. Bei diesem Vorhaben stehen folgende Herausforderungen vor uns: erstens der Aufbau einer Gesellschaft, in der die Menschen frei sind und ihre Lebensqualitt in materieller und kultureller Hinsicht gut ist, zweitens der Aufbau einer Gesellschaft, in der die Menschen Herrscher ber die Zivilisation sind und alle menschlichen Errungenschaften ihnen dienen, drittens die Abkehr vom exklusiven Nationalismus und die Schaffung von regionalen kooperativen Gemeinschaften zur Stabilisierung von regionalem Frieden und Fortschritt, und viertens die Schaffung einer globalen, kooperativen, interkulturellen Gemeinschaft ohne Grenzen, die auf universalen ethischen Prinzipien und Werten der Solidaritt, der Partnerschaft, der Gemeinschaft, der Toleranz und der Zusammenarbeit basiert. Die Politik ist ein ambivalentes Phnomen. Sie ist eine Ttigkeit, mit welcher die Menschen allgemeine Verhaltensregeln gestalten, bewahren und ndern. Im Grunde handelt es sich um eine gesellschaftliche Aktivitt die einerseits untrennbar mit dem Bestehen von Unterschieden und Konflikten verbunden ist und andererseits mit dem Bedarf an Zusammenarbeit und kollektiver Aktion. Verschiedene Philosophen und verschiedene Traditionen verstehen sie unterschiedlich. Fr die einen ist sie die Kunst des Herrschens bzw. die sich auf die Polis beziehende (die klassische, antikgriechische Variante) oder die sich auf den Staat beziehende (die moderne Variante, D. Easton). Manche verstehen sie als das Leiten und Steuern der ffentlichen Angelegenheiten (Aristoteles, J.J. Rousseau, J. S. Mill, H. Arendt), manche als die

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Lsung von Konflikten durch Auseinandersetzung und Einigung (B. Crick) und manche als Kampf um begrenzte Ressourcen (H. Lasswell, K. Millett, K. Marx, V. Lenin). Eine stndige Polemik wird auch um die Sphre des Politischen gefhrt. Traditionell wird sie auf die Institutionen und die Akteure, die in der ffentlichen Sphre wirken reduziert, sie wirkt jedoch aufgrund der Machtverhltnisse auch in die private Sphre hinein. In der Politikforschung gibt es mehrere Anstze: den politisch-philosophischen, der sich mehr auf das was sein soll fokussiert und weniger auf das was ist; den empirischen, der sich mit den Institutionen und den Strukturen befasst; den behavioristischen, der versucht, wissenschaftliche Strenge einzufhren und eine Vielzahl von modernen Anstzen, unter denen einen besonderen Stellenwert die Theorie der rationalen Auswahl hat. Die Politikforschung ist wissenschaftlich, wenn sie auf objektivem Wissen ber die Welt der Politik basiert bzw. auf der Unterscheidung zwischen Tatsachen und Werten. Hierbei handelt es sich um eine schwierige Aufgabe, weil der Zugang zu den Daten schwer ist, die Werte in den politischen Modellen und Theorien verborgen sind und die Gefahr der Voreingenommenheit in der Politikforschung besteht. Die heutige Europische Union ist eine andere als die, mit welcher der europische Traum in den fnfziger Jahren des letzten Jahrhunderts begann. Sie ist eine weitere, demokratischere und integriertere Einheit. Die Europische Union ist einer der angesehensten und begehrtesten Clubs der Welt. Fr die Nachbarn, die ihr beitreten mchten, klingen die Worte Robert Schumans verfhrerisch Es ist notwendig, dass jeder fest davon berzeugt ist, dass wir einander brauchen, ungeachtet der Lage und der Macht, die wir haben 2 . Diese Botschaft des damaligen Auenministers von Frankreich wurde zuerst vom deutschen Bundeskanzler Konrad Adenauer aufgegriffen. Er beendete die jahrhundertealten Feindseligkeiten zwischen den Mitgliedern der Europischen Gemeinschaft "Europe is turning away from power, or to put it a little differently, it is moving beyond power into a self-contained world of laws and rules and transnational negotiation and cooperation. It is entering a post-historical world of paradise of peace and relative prosperity, the realization of Immanuel Kant's "perpetual peace". 3 Der jahrzehntelange Frieden fhrte die Europer zu neuen Prioritten: mehr Arbeitspltze, eine bessere finanzielle Lage, bessere Lebensqualitt, aber auch grere Sicherheit nach den Anschlgen in New York, Madrid und London. Den Brgern Europas ist klar, dass es ohne Sicherheit keine Freiheit geben kann und deshalb geben 60% der Deutschen der Sicherheit den Vorrang vor der Freiheit . Natrlich sind Freiheit und Sicherheit komplementre Kategorien. Es gibt keine Sicherheit ohne die Brgerfreiheit und umgekehrt gibt es ohne die Brgerfreiheit keine Demokratie. Der Rechtsstaat bzw. Hobbes Leviathan ist eine Garantie fr das Ende des "bellum omnium contra omnes" bzw. fr die berwindung des vorbrgerlichen Urzustands. Im Geiste des Naturrechts
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uman, R.: Za Evropa, Delegacija na Evropskata komisija, Skopje, 2004. Kagan, R./Knopf: A. "Of Paradise and Power", New York 2003, S. 3. Focus, 45/ 2001, www.focus.de/emnid .

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hat fr John Locke der Mensch natrliche Rechte: das Recht auf Leben, auf Freiheit und auf Eigentum. Sie sind pr-existentieller Natur, d.h. sie sind dem Zugriff des Staates entzogen. Trotz der permanenten Skularisation ist der moderne Europers ein homo religiosus. Fr Schumann, Adenauer und de Gaspari waren das Christentum bzw. die Christdemokratie eine politische Orientierung, eine Grundlage fr die Gleichheit der Menschen, die Wrde des Menschen und den Frieden zwischen den Vlkern. Europa hat eine lange und tiefe Tradition von Sozialstaaten und der Zusammenarbeit von Kapital und Arbeit. Aus solch einer Tradition wachsen Solidaritt und Gleichheit. Der Neoliberalismus untergrbt diese Werte. Die Familie ist immer noch ein wesentliches Segment im Leben der meisten Europer und stellt die Hauptzelle des Staates dar. Vorrangiges Ziel der europischen Eltern ist es, einen verantwortungsbewussten, kultivierten und gebildeten Nachwuchs grozuziehen, fr den sie sich zu opfern bereit sind. Der Prozess der europischen Einigung ist an die Kernfrage geknpft: Was sind die Ziele der Einigung? Warum sind die Nationalstaaten bereit, einen Teil ihrer Souvernitt abzugeben? Was sind die Vorteile fr Sicherheit und Wohlfahrt? Die nationalstaatlichen Strategien sind an konsistenten bzw. EU-kompatiblen Lsungen orientiert, also an Lsungen, die zur Europisierung der nationalen Systeme fhren. Die Umsetzung der Kopenhagener Kriterien ist eng verknpft mit dem Werte-Rahmen der nationalen Systeme bzw. mit den Werten, auf denen das System basiert. Natrlich ist die Wertefrage nicht vom Modell der politischen Kultur zu trennen bzw. von der Tradition und der Sozialisierung als ihre Determinanten. Die EU ist keine homogene Gesellschaft, mansche sprechen von alter und neuer EU. Es gibt Anhnger einer vertieften Integration (vertreten durch die Grndungsmitglieder Deutschland, Frankreich, Italien und den Beneluxstaaten) und Vertreter einer Beibehaltung weitgehender nationaler Souvernitt (Polen, Tschechien, Grobritannien, Dnemark, Schweden). Es wird davon ausgegangen, dass es unter den neuen Mitgliedstaaten eine Mehrheit gibt, die einer weiteren Integration skeptisch gegenbersteht. Dabei ist wichtig hervorzuheben, dass laut Eurobarometer 2003 die Brger in den neuen Mitgliedsstaaten der Integration freundlicher zugeneigt waren als der Durchschnitt der EU-15. Auerdem sind die kleinen Staaten generell EU-freundlicher. Sie erwarten durch sie eine schnellere Lsung der akuten Probleme. Der EU-Betritt hat fr sie eine starke affektive Bedeutung im Sinne der Reintegration nach Europa. Die Untersttzung fr die EU in den Mitgliedstaaten sank jedoch nach 2004 in der Folge des Irak-Kriegs, der Debatte ber die Verfassung und der gescheiterten Referenden in Frankreich und in den Niederlanden, aber auch aus Grnden, die in den Mitgliedstaaten selbst liegen. Der EUSkeptizismus bei den Brgern ist nicht generell gegen die europische Integration gerichtet, sondern gegen die vermeintliche Brokratisierung und die Zentralisierung der EU.

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Warum hat die EU ihre Tren fr die Staaten aus Mittel- und Osteuropa geffnet? Erstens entstand nach jahrzehntelangen Aufrufen, vom Kommunismus als autoritrem Modell abzukehren, eine Situation, in der die westeuropischen Staaten eine moralische Pflicht versprten, ihre Solidaritt mit den sich demokratisierten Lndern aus Mittel- und Osteuropa zu zeigen. Zweitens sind die wirtschaftlichen Mglichkeiten eines erweiterten Europas wesentlich grer. Die Mrkte fr die westeuropischen Produkte sind in Mittel- und Osteuropa nicht zu unterschtzen, die billigen Arbeitskrfte und die niedrigen Abgaben sind fr die Profitlogik der westlichen Wirtschaft attraktiv. Drittens, hngt die Stabilitt des Kontinents nicht nur vom Westen ab, sondern auch vom Osten. Die Heranfhrung der Staaten Mittel- und Osteuropas bedeutete auch die Verschiebung der Grenze der EU zu Russland. Wren diese Staaten auerhalb der europischen Integrationsprozesse geblieben, wre die Mglichkeit einer neuerlichen Beeinflussung durch Russland und auch die Fragwrdigkeit ihrer Demokratisierung und der ffnung ihrer Wirtschaft geblieben. Die wirtschaftliche Untersttzung der Union ist auerordentlich wichtig fr die wirtschaftliche Transformation der Staaten Mittel- und Osteuropas. Sdosteuropa ist ein Gemisch von Kulturen und Religionen, das sich an einem Kreuzungspunkt zwischen Europa und Nahost befindet, eine potentielle ethische Konfliktzone. Auf dem Balkanforum in Thessaloniki 2002 erklrte EU-Kommissar Patten: Die Wahl ist fr uns eindeutig: entweder werden wir Stabilitt in den Balkan einfhren oder der Balkan wird Instabilitt nach Europa ausfhren 5 . Welches sind die Argumente fr die Akzeptanz des Balkans als Teil der EU? Erstens ist der Balkan ein Teil Europas geographisch, historisch, politisch und insbesondere kulturell. Zweitens wird die Idee einer einheitlichen Politik von allen politischen Akteuren und von der ganzen ffentlichkeit befrwortet. Drittens ist die EUPerspektive der wichtigste Motor und das Motiv fr positive Entwicklungen in der Region. Sie wird es den nationalistischen Parteien unmglich machen, die Region zu destabilisieren und den Frieden in der Nachkriegszeit und in den vom Krieg betroffenen Gebieten zu gefhrden. Viertens ist die Stabilitt Europas ohne einen stabilen Balkan nicht vollstndig gewhrleistet. Die Heranfhrung des Balkans an die EU wird die vollstndige Einigung der Region bedeuten. Anstelle von Verschiebungen von Grenzen auf dem Balkan ist es notwendig sie aufzuheben durch den Beitritt in die EU. Romano Prodi erklrte 2003, als Kroatien den Beitrittsantrag stellte: Erst wenn der Balkan Teil der EU ist, knnen wir von einer vollstndigen EU sprechen. Auf ihren Weg zur EU werden wir die Balkanstaaten nicht alleine lassen. Der europische Erweiterungskommissar Olli Rehn sagte ber das Verhltnis zwischen der Aufnahmefhigkeit der EU und dem Westbalkan: Der Westbalkan ist berhaupt kein Problem fr die Aufnahmefhigkeit der EU. Der sterreichische Kanzler Wolfgang Schssel meinte: Die Versprechen der EU gegenber Bulgarien, Rumnien und den

Speech by Chris Patten, Western Balkans Democracy Forum - Thessaloniki, 11 April 2002.

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Balkanstaaten mssen eingehalten werden und die Trkei sollte als Sonderfall betrachtet werden 6 Die Friedrich Ebert Stiftung und das Sekretariat fr europische Angelegenheiten der Regierung der Republik Mazedonien haben auerordentlichen sinnvoll entschieden, indem sie die Regionalkonferenz zum Thema Die Werte und die Politik: ein nach Sdosten erweitertes Europa eine Wertegemeinschaft am 17.06.2006 in Struga veranstaltet haben. An der Konferenz nahmen Politiker, Fachleute aus dem Bereich der Wissenschaft, der Verwaltung und der Medien, Vertreter des NGO-Sektors und der Zivilgesellschaft teil. Davor hatte Herr Dr. Alfred Diebold zwlf Interviews mit herausragenden Persnlichkeiten aus der Welt der Politik, der Wissenschaft, der Kultur, des Journalismus gefhrt und ihnen Schlsselfragen ber die Werte und die Politik gestellt. Sein Interesse galt der Einstellung seiner Gesprchspartner zu den Grundwerten, zur Frage, welche Persnlichkeiten sie personifizieren, zu den Wertesystemen in der Vergangenheit und der Gegenwart, zur europischen Idee, zur Bewertung der nationalen Situationen unter dem Aspekt des Charakters und der Qualitt des politischen Ideen und Visionen, zur Fhigkeit der Gestaltung und der Entwicklung eines europischen Wertemodells und zu den Prozessen und den Tendenzen in der EU gegenber den Anrainerstaaten unter dem Gesichtspunkt der Werte. Die Antworten zeichnen den Werte-Rahmen Sdosteuropas. Im Interview mit Herrn Holm Sundhaussen beschreibt dieser die Phnomenologie der EU als einer Gemeinschaft von Staaten und Vlkern, die durch gemeinsame Werte integriert sind. Das Gesprch mit Herrn Hans-Jochen Vogel spiegelt den deutschen Werterahmen, die sozialdemokratische Ideologie und den individuellen Wertehabitus wider. Die Dimension der Werte ist in der Politik ein vernachlssigter Untersuchungs- und Debattegegenstand, nicht nur in der Region SOE, sondern auch darber hinaus. Das ist kein Zufall, sondern ist mit der aktuellen politischen Praxis verbunden. Eine Politik ohne Werteessenz ist kein Dialog, sondern ein Monolog. Eine Politik ohne werthaltigen Kern ist keine Ttigkeit, mit welcher sich die Menschen bemhen, ihr Leben zu verbessern und eine gute Gesellschaft zu schaffen. In einer Politik ohne Werteorientierung wird es immer schwieriger sein, Kants Menschen als oberstes Ziel zu erkennen, immer fter jedoch stoen wir auf Hobbes Menschen als Wolf. Im Jesuitismus und Machiavellismus kann der zoon politicon nicht zum ewigen Frieden sondern zum Zerfall der Zivilisationen fhren und zum bellum omnium contra omnes. Die moderne Politik ist eher Macht als Autoritt. In Bedingungen eines unendlichen Bedarfs und Wnschen einerseits und begrenzten Ressourcen andererseits manifestiert sie sich als Kampf um die begrenzten Ressourcen, in dem die Macht als Instrument dient (Lasswell) 7 . Erwnscht ist eine Politik als Kunst des Mglichen, eine Politik als

"Future Enlargement: 'absorption capacity' coming to the fore", 23 March 2006. www.euractive.com. 7 Lasswell, H.: Politics: Who gets, what, when, How? New York, McGraw-Hill, 1936.

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ausgeglichenes Handeln, eine Politik als Ausgleichsinstrument und nicht als Gefahr und als Anwendung von bloer Gewalt. Die Konferenz war eine seltene Gelegenheit fr den Austausch von Meinungen und Standpunkten, die Gegenberstellung von Argumenten, den Erfahrungsaustausch und eine gemeinsame Suche nach Antworten. Die Gesprchpartner erreichten einen Konsens ber zwei Schlsselfragen. Erstens ist die Qualitt der politischen Ideen und Visionen und die Weise ihrer Umsetzung in den politischen Proze untrennbar vom Wertesystem, den Einstellungen und Grundberzeugungen (einschlielich des Glaubens), von den Grundvorstellungen ber den Menschen, sein generisches Wesen und seine Rolle. Zweitens ist die EU nicht nur eine politische Gemeinschaft, sondern auch eine Wertegemeinschaft. Demnach knnen sich die Lnder Sdosteuropas eine EU-Mitgliedschaft erhoffen, wenn sie ein Wertesystem haben und entwickeln, dass dem europischen gleicht. Fr alle Interviewten, Moderatoren und Diskutanten, aber auch fr alle Brger in der Region ist die europische Idee ein oberster Wert, eine Leitidee, eine Idee die wie keine andere alle politischen Parteien, Ethnien und Religionen vereint. Die EUPerspektive ist eine Motivation fr die Schaffung einer Kultur des Friedens, der Toleranz und der Stabilitt. In ihr sehen die Menschen aus der Region einen modus vivendi. Die Schaffung und die Vitalisierung der europischen Idee und Vision ist nicht nur Recht und Pflicht der Politiker, sondern aller gesellschaftlichen Gruppen und Subjekte. Die Menschen aus Sdosteuropa sehen sich als ehemalige, jetzige und knftige Europer im geographischen, historischen, politischen und kulturellen Sinne. Der Homo Balkanicus ist ein Homo Europaeus. Die Reintegration der Brger des Balkans beinhaltet einen Symbolismus: Sie bedeutet die Rckkehr zu den gemeinsamen europischen Wurzeln, die auch auf ihrem Boden entstanden sind. Das antike Kulturerbe, das Rmische Reich, das Christentum, die Aufklrung und die beiden Weltkriege sind die Hauptpunkte und Bindeglieder der Wertesynergie zwischen dem Westen und dem Osten. Das Osmanische Reich und der Kommunismus waren die Ursachen von ihrer Abkehr. Die Grundwerte in der Gesellschaft, aber auch fr den Einzelnen sind nach Meinung der Interviewten und der Teilnehmer an der Debatte die Freiheit, der Mut, die Justiz und die Gerechtigkeit, die Solidaritt, die Treue und die Orientierung zur Familie, die Menschlichkeit, der Patriotismus, die Gleichberechtigung und der Glaube an Gott. Auf diesen Werten basiert auch die westliche Zivilisation. In Anbetracht des heterogenen ethnischen und religisen Ambientes hat die Fhigkeit zum Miteinander leben und die friedliche Konfliktlsung eine besondere Bedeutung. Wenn es sich um die nahe Vergangenheit bzw. die Zeit des Realsozialismus und des Kommunismus handelt bestanden trotz der Gemeinsamkeiten wesentliche Unterschiede zwischen Albanien als dem geschlossensten und isoliertesten Staatssystem auf europischem Boden, Bulgarien als Mitglied des Warschauer Paktes und sowjetischen Satelliten und Mazedonien als Teilrepublik der SFRJ mit einem Modell der Selbstverwaltung in den Binnenbeziehungen, Blockfreiheit in den Auenbeziehungen, 33

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sowie der freien Kommunikation mit dem Westen. Alle kommunistischen Regimes haben die Freiheit eingeschrnkt und die Gleichheit und die Solidaritt als Fundamente des Systems hervorgehoben. In den Interviews und in der Diskussion wurde offen und kritisch ber die Krise des Wertesystems und die Gefahr eines Wertevakuums in der bergangsphase gesprochen, was in direktem Zusammenhang steht mit dem Zerfall der Ethik in der Politik, der Prsenz des oligarchischen Elements in der Staatsgewalt, mit dem partitokratischen Modell der Staatsgewalt, mit dem brain drain, mit dem Mangel an wirtschaftlicher Demokratie bzw. dem Mangel an Partnerschaft zwischen Kapital und Arbeit, mit der Entideologisierung der Parteien, die sich in den Entscheidungsprozessen auf einen engen Personenkreis konzentrieren, die an den Interessen der Brger vorbeigehen, mit der Krise des Leaderships und der Delegitimierung der Politiker, mit der politisierten und parteiabhngigen Verwaltung, die auf der Basis von relations und nicht aufgrund von merit rekrutiert wird, mit einem politisch abhngigen Gerichtswesen, einem nicht authentischen und fragmentierten Nichtregierungssektor, mit bestehendem Druck auf die Medien Die ffentlichkeit fordert immer lauter die Bekmpfung des Klientelismus, der Vetternwirtschaft und der organisierten Kriminalitt, sie mchte Reformen, wnscht die Europisierung der wirtschaftlichen, politischen und allgemeinen Prozesse, sie mchte einen Rechtsstaat und eine werteorientierte Politik. Gebraucht werden wirkliche Reformatoren, deren politische Aktivitt vom Allgemeinwohl und nicht durch persnliche Interessen inspiriert ist. Es besteht Bedarf nach einer neuen Generation von Politikern, die vom Ethos, Pathos und Logos geleitet werden. Die realistische Einschtzung der inneren Situation und die Entschlossenheit fr Reformen werden die Region europisieren. Die EU wiederum muss der Gettoisierung der Region und der Gestaltung von besonderen, speziellen Kriterien und Formeln fr ihre Eurointegration vom Typus der sogenannten privilegierten Partnerschaft 8 ein Ende setzen, weil sie dadurch Frustrationen, Apathie, ja sogar Autarkie hervorruft und Relikte der parochialen, patriarchalen und untertnigen Kultur der Politik wiederbelebt und die partizipative untergrbt, wodurch neue Mglichkeiten fr Demagogen und Radikale geschaffen werden. In der Region besteht kein EU-Skeptizismus, es gibt auch keine EU-Euphorie, aber es gibt die Wahrnehmung, dass in der EU Balkanophobie und Balkanskeptizismus herrscht. Zusammenfassend kann man sagen, dass es sich in den internationalen Beziehungen bewhrt hat, wenn die EU eine starke Motivation fr innere Vernderungen in den Lndern hat. Indem sie sich erweiterte, brachte die Union Frieden und Prosperitt. Die Welt erinnert sich an die Worte Kennedys: Ich bin ein Berliner, die er 1963
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Fr die Idee der Privilegierten Partnerschaft warb die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel in der Erklrung nach dem Treffen mit dem slowenischen Premier, Janez Jansa, auf die Frage nach der europischen Perspektive des Westbalkans. ( Merkel moots "privileged partnership" for Balkans", 17.03.2006, EUObserver, http://euobserver.com ).

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ausgesprochen hat. Der trotzige Idealismus gegenber der brutalen Wirklichkeit bedeutete Glauben an die Freiheit, die Demokratie, die Offenheit. Es musste ber ein Viertel eines Jahrhunderts nach der Rede Kennedys vergehen, bis die Berliner Mauer fiel. Sie wurde von den Menschen, die sie teilte, niedergerissen. Ihr Fall vereinte eine Stadt, eine Nation, einen Kontinent. Die Grundwerte werden den europischen Demos tatschlich vereinen und er besteht auch aus den Menschen Sdosteuropas. Aus dem Mosaik der Grundwerte braucht Sdosteuropa insbesondere die regionale Solidaritt und die Solidaritt der EU zur Region.

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Holm Sundhaussen: Rckkehr nach Europa? Sdosteuropa zwischen Westen und Osten

Prof. Dr. Holm Sundhaussen ist Professor fr Sdosteuropische Geschichte am Osteuropa-Institut der Freien Universitt Berlin. Er ist u.a. Herausgeber der "Forschungen zur osteuropischen Geschichte", Mitherausgeber der "SdostForschungen", der "Balkanologischen Verffentlichungen", der "sterreichischen Osthefte". Das Interview mit Prof. Dr. Holm Sundhaussen fhrte Dr. Alfred Diebold. Im Europischen Verfassungsvertrag von 2003 heit es: Die Werte, auf die sich die Europische Union grndet, sind: die Achtung der Menschenwrde, Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstaatlichkeit und die Wahrung der Menschenrechte einschlielich der Rechte der Personen, die Minderheiten angehren. Diese Werte sind allen Mitgliedstaaten in einer Gesellschaft gemeinsam, die sich durch Pluralismus, Nichtdiskriminierung, Toleranz, Gerechtigkeit, Solidaritt und die Gleichheit von Frauen und Mnnern auszeichnet. Wie sind diese Werte im geschichtlichen Zusammenhang einzuordnen?
Sie sind das Ergebnis eines langen historischen Prozesses, der sich ber mehrere Epochen vom Humanismus und der Aufklrung ber die Franzsische Revolution und die 1848er Revolution erstreckte. Dieser Prozess war verbunden mit einer schrittweisen Aufwertung des Individuums gegenber der Gemeinschaft und der Trennung von Kirche und Staat. In westlichen Gesellschaften wurden die erwhnten Werte als grundlegende Zielvorstellung akzeptiert und haben whrend der letzten Jahrzehnte auch in internationale Vereinbarungen (z.B. in die Charta der Vereinten Nationen) Eingang gefunden. Die Tatsache, dass es sich zunchst genuin westliche Werte handelte, dass sie auch im Westen nicht immer realisiert werden und dass sie zum Teil im einem Spannungsverhltnis zu anderen Werten stehen (indem z.B. die Gemeinschaft hher gewertet als das Individuum), hat vielfltige Wertkonflikte ausgelst, die noch nicht berwunden sind.

Es heit bei Ihnen: Westen und Osten als Chiffren. Was meinen Sie damit?
Ich meine damit, dass Westen und Osten nicht oder nur sehr bedingt in einem geografischen Sinn zu verstehen sind, sondern dass es sich um mentale Rume handelt, die mit bestimmten (unterschiedlichen) Wertvorstellungen verbunden sind. Es sind schon insofern keine geografischen Begriffe, als wir sowohl im Westen Phnomene oder Strmungen beobachten knnen, die dezidiert antiwestlich sind (denken Sie etwa an den Nationalsozialismus in Deutschland), wie wir umgekehrt auch im Osten Gruppen und Strmungen finden, die pro-westlich orientiert sind, neben solchen, die sich dezidiert vom Westen absetzen wollen. Kritik am Westen bzw. an seinen Werten und Gesellschaftssystemen tritt in zweierlei Gestalt auf. Einmal als Kritik an der Diskrepanz zwischen Zielvorstellungen und Realitt. Dies ist die pro-westliche Variante der Kritik am Westen, die auch im Westen als Selbstkritik weit verbreitet ist. Und 36

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zum anderen als Kritik an den Zielvorstellungen (unabhngig von der Realitt). Das ist die anti-westliche Variante der Kritik am Westen. Mit der geografischen Zuordnung ist es also nicht getan. Der Westen steht fr einen Katalog von Werten, wie sie auch in der Europischen Konvention und in anderen internationalen Dokumenten ihren Niederschlag gefunden haben, die aber gleichwohl nicht unumstritten sind.

Meinen Sie, dass die Werte auf dem Balkan andere sind als zum Beispiel in Grobritannien, Deutschland, Frankreich?
Zumindest bis ins 19. Jahrhundert hinein gab es deutliche Unterschiede in den Priorittssetzungen. In den Balkangesellschaften besa z.B. die Gemeinschaft im Unterschied zum Westen - einen deutlichen hheren Stellenwert als das Individuum. Die Aufwertung des Individuums begann mit der Rezeption des Rmischen Rechts im Verlauf des 19. Jahrhunderts. In Westeuropa zog sich die juristische Entdeckung des Ichs ber mehrere Jahrhunderte hin. In den post-osmanischen Balkanlndern dagegen wurde das Rmische Recht mit einer Art Schocktherapie eingefhrt. Und wie nicht anders zu erwarten war, lste dieser Vorgang heftige Konflikte aus. Deshalb verwundert es nicht, dass es innerhalb des Balkanraums (hnlich wie auch in Russland) ganz unterschiedliche Lager gab und gibt. Etwa seit der zweiten Hlfte des 19. Jahrhunderts sind die Eliten in zwei Lager gespalten, die ich grob vereinfacht und etwas plakativ als Westler bzw. Europer und Populisten bezeichnen mchte. Die Westler strebten eine Modernisierung ihrer Gesellschaften nach westeuropischem Muster an und sprachen von einer Rckkehr nach Europa. Dieses Europaverstndnis ist abermals kein geographisches. Denn geographisch haben die Balkanlnder immer zu Europa gehrt und konnten deshalb nicht nach Europa zurckkehren. Auch in diesem Fall haben wir es also mit einem mentalen Gebilde zu tun. Die Populisten standen den westeuropischen Mustern skeptisch bis ablehnend gegenber und beriefen sich auf die traditionellen Werte. Sie empfanden z.B. die Einfhrung des Rmischen Rechts als Angriff auf ihre Vorstellung von Gerechtigkeit und bewerteten den Individualismus als Todessto fr die Gemeinschaft. Die Rezeption des Rmischen Rechts gestaltete sich daher als ein schwieriger und konfliktreicher Prozess, weil sich mentale Strukturen wesentlich langsamer ndern als uere Umstnde, die etwa durch eine Institutionenbildung herbeigefhrt werden. Mentale Strukturen und Denkweisen verndern sich nur langsam. In den Verlautbarungen vieler orthodoxer Geistlicher (sei es im Balkanraum, sei es in Russland) wird deutlich, dass sie andere Prioritten setzen und andere Werte anstreben als der Westen. Nach wie vor steht die Gemeinschaft deutlich ber dem Individuum. Das Individuum ist nur dann etwas wert, wenn es Teil der Gemeinschaft ist. Es besitzt (fast) keinen Eigenwert.

Wird dem Eisernen Vorhang ein religis-kultureller Vorhang folgen?


Da ist im Augenblick noch nicht zu beantworten. Es muss keineswegs so sein, ist allerdings auch nicht ausgeschlossen. Selbst wenn es einen solchen Vorhang geben sollte, was ich nicht hoffe, wrden sich die geographischen Abgrenzungen aus der Zeit des Ost-West-Gegensatzes mit den neuen Abgrenzungen nicht decken. Bis 1989 war ja Osteuropa eine Art Sammelbegriff fr die sozialistischen Lnder Osteuropas. Mit dem 37

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Kollaps der realsozialistischen Systeme ist auch die Vielfalt innerhalb Osteuropas wieder deutlich geworden. Die Historiker haben schon frher zwischen drei Teilrumen Osteuropas unterschieden: dem ostmitteleuropischen Raum (vom Baltikum bis Ungarn und Kroatien), dem engeren Osteuropa (Russland, Weirussland und die stliche Ukraine) und dem Balkanraum zuzglich Rumniens. Ostmitteleuropa war seit dem Mittelalter kulturell und religis am Westen orientiert. Wirtschaftlich-sozial hat es dagegen andere Wege beschritten als der Westteil Europas. Das engere Osteuropa hat ein anderes Kulturmodell hervorgebracht als West- und Ostmitteleuropa: ein ostkirchliches mit starken byzantinischen Elementen. Der Balkanraum weist insofern noch einmal Besonderheiten auf, als er vier- bis fnfhundert Jahre unter osmanischer Herrschaft stand. Falls es jetzt zu einem kulturellen Vorhang kommt, stellt sich die Frage: Wo wrde er verlaufen? Ich denke, der Westen wrde sich weiter in den frheren Osten verschieben, whrend diejenigen Gesellschaften, die stark orthodox geprgt sind und diese Prgung als wichtiges identittsstiftendes Merkmal betrachten, eventuell einen anderen Weg als der Westen gehen wollen. Sie verstehen die Entwicklung, die in West- und Mitteleuropa seit der Franzsischen Revolution eingetreten ist, als Irrweg. So wird es ja auch von einigen orthodoxen Theologen formuliert. Ich denke an den serbischen Bischof Nikolaj Velimirovi, der bei einigen als der grte serbische Theologe des 20. Jahrhunderts gilt und im Jahre 2003 von der serbischen Kirche heilig gesprochen wurde. Er hat in unzhligen Schriften immer wieder gesagt: Der Westen ist einen falschen Weg gegangen, einen Irrweg, den wir vermeiden wollen. Er hat das, was wir als Ziele formulieren und akzeptieren, dezidiert zurckgewiesen: nicht die Praxis oder die Realitt, sondern die Ziele selbst!

Hat die Kirche dort einen groen Einfluss auf den Staat, so dass sich das auch in der Politik uert?
Das ist sehr schwer zu beantworten. Es bestehen hier noch viele Forschungsdefizite. Nach 1989 haben viele gemeint, dass es berall zu einer Art religisen Renaissance gekommen sei. Selbst wenn das so ist, bleibt die Frage bestehen: Handelte es sich um eine temporre Erscheinung, die bereits wieder rcklufig ist, oder um eine langfristige Weichenstellung. Und zum anderen: Wird Religion im Sinne von Frmmigkeit oder als kulturelles Referenzsystem verstanden. Die Religion war ber Jahrhunderte hinweg als kultureller Faktor lebendig. Das Bekenntnis zu einer (religis geprgten) Kultur muss nicht mit Frmmigkeit identisch sein. Auch Atheisten knnen sich dazu bekennen. In westlichen Gesellschaften gibt es sehr, sehr viele Menschen, die aus der Kirche ausgetreten sind. Das heit aber nicht zwangslufig, dass sie auch aus der Kultur, die ber Jahrhunderte hinweg religis konnotiert war, ausgetreten sind. hnliche Phnomene gibt es sicher auch in anderen Gesellschaften. Gerade wenn ich an den Balkanraum denke: Dort fungiert die Zugehrigkeit zu einer Glaubensgemeinschaft in vielen Fllen als eine Art nationaler Ausweis. Ein slawischer Makedonier sagt: Orthodoxie ist untrennbarer Bestandteil der nationalen makedonischen Identitt, auch wenn die betreffende Person nie in die Kirche geht und berhaupt nichts mit Religion im Sinn hat. Deshalb muss man trennen zwischen einem Wiederaufleben der Religiositt nach 1989, die auch bedingt war durch die Orientierungsunsicherheit, die mit dem 38

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Systemzusammenbruch eingetreten ist, und Religion als kulturstiftendem Merkmal, die nicht mit Frmmigkeit bzw. Religiositt verbunden sein muss. Das gilt sowohl fr die christliche Bevlkerung wie fr die muslimische. Von den Albanern z.B., die zu 70 Prozent Muslime sind, heisst es, dass sie nicht besonders fromm sind. Es geht um ihre Kultur, in der sie gro geworden sind. Auch wenn sie keinerlei religise Bruche praktizieren, ist das kulturelle System fr sie ein Identifizierungspunkt.

Sie sprechen von Werten als Prozess und Projekte. Was genau meinen Sie damit?
Ich meine damit, dass man nicht zu einem bestimmten Zeitpunkt seine Werte erreicht hat und dann bleiben sie stabil. Anders als bei einem Autorennen gibt es in der Entwicklung von Gesellschaften keine Ziellinie, die einmal berschritten wird und danach steht der Sieger fest. Es kommt immer wieder zu Zielkonflikten zwischen verschiedenen Werten, beispielsweise zwischen Freiheit und sozialer Gerechtigkeit, Rechten der Gemeinschaft und Rechten des Individuums, Privateigentum und sozialer Verantwortung etc. Gerade in den postsozialistischen Lndern ist das ein groes Problem. Aber es ist nicht auf die postsozialistischen Gesellschaften beschrnkt. Eine ideale Gesellschaft gibt es nicht. Immer wieder kommt es zu Diskrepanzen zwischen Zielen und Alltagspraxis. Immer wieder muss man danach streben, diese Diskrepanz zu vermindern oder ganz aufzuheben. Und wenn man es an einem Punkt geschafft hat, kann man ziemlich sein, dass sich an einem anderen Punkt neue Diskrepanzen auftun. Das ist ein permanenter Prozess.

Welche Rolle spielt dabei die Religion? Gibt es Unterschiede zwischen der stlichen und der westlichen Kirche in Bezug auf Werte?
Die gibt es sicher. Ich habe sie vorhin schon kurz angesprochen. Wenn man sich die Schriften der Theologen anschaut, dann wird sehr deutlich, dass die Ostkirche andere Vorstellungen hat als die Westkirchen. In der Orthodoxie steht die Gemeinschaft, steht die Mystik, steht die Ablehnung von rationalen auch schein-rationalen Phnomenen im Vordergrund. Das Individuum hat nur eine untergeordnete Rolle. Was orthodoxe Theologen dem Westen vorhalten, ist, dass der Westen einen aus ihrer Sicht bertriebenen Individualismus praktiziert, dass er zu materialistisch ist. Auch die Trennung von Kirche und Staat wird abgelehnt ebenso wie ein gesellschaftlicher Pluralismus etc. Es gibt also deutliche Unterschiede.

Sie sagen: Sdosteuropa bzw. dem Balkanraum fehle der historische Stallgeruch des Westens. Daraus ergeben sich Identittsprobleme in der Gegenwart. Wie werden diese sich uern? Wo gibt es die Unterschiede?
Die Unterschiede beruhen einfach auf den unterschiedlichen Entwicklungspfaden, die die Gesellschaften im Westen und die Gesellschaften in Sdosteuropa gegangen sind. Uns sind, im Bsen wie im Guten, die Epochen der Reformation, der Gegenreformation, der Aufklrung etc. mehr oder minder vertraut. Es ist etwas, womit wir uns und unsere Vergangenheit identifizieren knnen. Das fehlt in im Balkanraum. Eine Reformation und Gegenreformation hat es nicht gegeben. Bei der Aufklrung ist es insofern 39

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problematisch, als wir zwar einzelne, sehr renommierte Aufklrer aus dem Balkanraum kennen, aber sie lassen sich an einer Hand aufzhlen. Es war keine breitenwirksame Bewegung, so dass auch in diesem Punkt Unterschiede in den historischen Erfahrungen bestehen. Das, was wir heute als Ideale vertreten, sind Ideale, die im Laufe eines langen Reifungsprozesses in Westeuropa ausgehandelt wurden.

Gibt es eine Kontroverse zwischen Slawophilen und Westlern? Ist es ein clash of civilizations?
Kontroversen dieser Art gibt es auf jeden Fall. Wir kennen z.B. die Auseinandersetzung zwischen Slawophilen und Westlern in Russland whrend des 19. Jahrhunderts ziemlich gut. Nach dem Zusammenbruch des Sozialismus in der Sowjetunion und Russland sind im Verlauf der 90er Jahre wieder ganz hnliche Lager entstanden, die - natrlich etwas modifiziert - mit den gleichen Argumentationsmustern arbeiten wie die Slawophilen und Westler im 19. Jahrhundert. Was weniger erforscht ist, ist die Tatsache, dass wir vergleichbare Erscheinungen auch im Balkanraum finden. Auch dort sind die Eliten seit Mitte oder sptestens seit dem letzten Drittel/Viertel des 19. Jahrhunderts in zwei Lager gespalten. Und diese Spaltung dauert bis zur Gegenwart an und ist nach 1989 wieder sehr deutlich in die ffentlichkeit getreten. Wenn ich etwa an die vielen Diskussionen in den 90er Jahren im ehemaligen Jugoslawien denke das war mit Hnden zu greifen. Oder wenn ich an an Belgrad denke: Eine Stadt, deren Elite sehr gespalten ist. Auf der einen Seite Leute, die weltoffen sind, die sich fr die Rechte von Einzelnen und von Minderheiten (ethnischen, religisen, sexuellen Minderheiten) einsetzen, und auf der anderen Seite Leute, die Individualismus, Pluralismus, Toleranz, Skularisierung etc. als frontalen Angriff und Bedrohung ihrer Gemeinschaft interpretieren und die Verbindung mit der westlich geprgten Auenwelt um jeden Preis vermeiden mchten.

Die EU-Erweiterung ist eine politische Herausforderung. Kulturen treffen aufeinander. Wie knnen sich die Staaten diesen Herausforderungen stellen?
Wir brauchen einen sehr viel intensiveren Dialog, und zwar auf beiden Seiten, als wir ihn bisher hatten. Das heit, dass bei der Sdost-Erweiterung der EU nicht allein nur auf die politischen Systeme, die Wirtschaftsysteme und die Rechtssysteme zu achten ist, sondern auch auf die Aspekte der kulturellen Identitt und auf Unterschiede in den Wertsystemen. Man hat das in der EU lange Zeit eher vernachlssigt. Vielleicht war es bisher auch nicht so notwendig, denn bis vor kurzem gab es nur einen Balkanstaat in der EU (Griechenland), zu dem jetzt noch Zypern gekommen ist. Aber mit dem Beitritt Rumniens und Bulgariens sind es schon vier Staaten. Und auch die Lnder, die man jetzt unter dem Begriff Westbalkan zusammenfasst, streben den Beitritt an. Diese Entwicklung kann und soll man nicht aufhalten. Nach dem Beitritt von Rumnien und Bulgarien ist der restliche Balkan praktisch umzingelt von EU-Staaten; das kann kein sinnvoller Zustand sein. Ein Land wie die Schweiz kann damit wunderbar leben, weil es ein wohlhabender, ein reicher Staat ist, der sich denselben Werten verpflichtet fhlt wie die EU-Mitglieder. Die verbleibenden Staaten im Westbalkanraum knnen mit einer solchen Situation dagegen nicht sinnvoll leben. Es muss deshalb auch in unserem Interesse sein, diesen Erweiterungsprozess zu Ende zu fhren und die jetzt noch nicht 40

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beitretenden Staaten im Balkanraum mglichst bald aufzunehmen. Aber damit ist auch die Notwendigkeit verbunden, dass wir viel intensiver nicht nur ber unsere Gemeinsamkeiten und die Implementierung der Kopenhagener Kriterien diskutieren, sondern auch ber unsere Unterschiede, gerade im kulturellen Bereich. Neben den Kopenhagener Kriterien mssen wir auch einen wechselseitigen Lernprozess implementieren und uns darber verstndigen, was eigentlich europische Werte sind und wie die EU als Gemeinschaft zusammengehalten werden kann.

Die Mehrheit der Balkanbevlkerung ist orthodox. Daneben gibt es 8 Millionen Muslime auf dem Balkan. Sind die Werte der orthodoxen und muslimischen Gesellschaften kompatibel mit den europischen Werten, so wie sie im Verfassungsvertrag beschrieben sind?
Das kann man nicht generell beantworten. Es gibt sowohl in den orthodoxen wie auch in den muslimischen Glaubensgemeinschaften einen groen Teil von Menschen, die kein Problem mit den europischen Werten haben, die mit diesen westlichen Werten nicht nur leben knnen, sondern sie auch aus eigener berzeugung akzeptieren. Es gibt andere Gruppen, die sich damit schwer tun oder diese Werte dezidiert ablehnen. Solche fundamentalistischen Gruppierungen gibt es ja auch im Westen. Wenn ich z.B. an die Vereinigten Staaten denke, - auch da gibt es einen christlichen Fundamentalismus, der nicht jedermanns Sache ist. Und umgekehrt finden wir natrlich auch bei den orthodoxen und muslimischen Glaubensgemeinschaften Gruppierungen, deren Vorstellungen mit den Werten, die wir hier vertreten, nicht ohne weiteres kompatibel sind. Interessant ist der Balkan-Islam. Die Frage, ob er etwas Besonderes ist, ob er eine Variante des Islams ist, die sich sowohl vom Islam in anderen europischen Lndern unterscheidet als auch vom Islam in der auereuropischen Welt, lsst sich im Augenblick noch nicht eindeutig beantworten. Es gibt eine ganz Reihe von Indizien dafr, dass es tatschlich einen spezifischen Balkan-Islam gibt. Die Balkan-Muslime unterscheiden sich zum einen von den relativ rezenten muslimischen Einwanderern in Westeuropa dadurch, dass sie bereits seit Generationen in der Region leben, dass sie sehr lange Kontakte mit der christlichen Nachbarbevlkerung hatten, dass sie teilweise selber oder ihre Vorfahren aus dieser Bevlkerung stammen, mitunter dieselbe Sprache sprechen und sich auch in ihrem Brauchtum oft nur wenig von den christlichen Nachbarn unterscheiden. Das knnte dafr sprechen, dass sich der Islam im Balkanraum in vielerlei Hinsicht vom Islam der rezenten muslimischen Einwanderer in Westeuropa auf der einen Seite oder vom Islam in den arabischen Lndern oder in Sdostasien auf der anderen Seite unterscheidet und dass die Bezeichnung EuroIslam vielleicht besser zu den Muslimen im Balkanraum als zu denen in Westeuropa passt. Wie das Christentum ist jedenfalls auch der Islam keine Einheit. Und erst rechte keine statische Einheit.

Vielen herzlichen Dank.

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Interviews Die Interviews in Albanien fhrten Dr. Alexander Dhima und Dr. Alfred Diebold, die Interviews in Bulgarien Arnold Wehmhrner und Dr. Alfred Diebold und die Interviews in Mazedonien Stefan Dehnert und Dr. Alfred Diebold. Albanien
Rexhep Mejdani, ehem. Staatsprsident der Republik Albanien

Rexhep Kemal Mejdani war von 1997 bis 2002 Staatsprsident Albaniens. Nach seinem Studium der Physik und Mathematik in Tirana und Paris, wo er 1976 promovierte, war er bis 1996 Professor an der Universitt Tirana. 1991 Vorsitzender der staatlichen Wahlkommission und seit 1992 fr die Menschenrechte engagiert, wurde Mejdani auf dem Reformparteitag der Sozialistischen Partei Albaniens im August 1996 zu deren Generalsekretr ernannt. 1997 kam er bei Neuwahlen ins Parlament und wurde von diesem zum Staatsprsidenten gewhlt. Bei seiner Kandidatur fr den Vorsitz der Sozialistischen Partei 2003 unterlag er dem bisherigen Vorsitzenden und Premierminister Fatos Nano. Herr Mejdani, knnen Sie als ehemaliger Prsident der Republik Albanien und als Wissenschaftler beschreiben, welche Werte fr Sie wichtig sind? Wie sehen Sie sich selbst, was macht Ihre Persnlichkeit aus?
Wichtig ist mir, bescheiden und ruhig zu sein und den anderen mit einem gewissen Wohlwollen entgegenzutreten. Ich wrde mich als brgerlich und intellektuell bezeichnen, als jemanden, der daran arbeitet, fr die Lsung von Problemen institutionell und gesetzlich verankerte Wege zu bahnen und eine neue Philosophie zu etablieren, deren Fundament die Achtung der Freiheits- und Menschenrechte und die Solidaritt zwischen den Menschen ist. Hinsichtlich meines konkreten Beitrags als Politiker und ehemaliger Prsident der Republik Albanien knnte ich auf Prof. Dr. Nino Boccara verweisen, der mein Doktorvater in Frankreich war. Als ich ihn Jahre spter traf und fragte, wie er seine eigene wichtige Arbeit als Wissenschaftler und Pdagoge einschtze, antwortete er ohne Zgern: Ich habe nur einige Lcken gefllt. Wenn ich nicht gewesen wre, htte sie zweifelsohne ein anderer ergnzt ... Diese Antwort hat mir immer gefallen, sie zeugt von einem bescheidenen, aber freien Geist und von groer Schaffenskraft. Ich mchte daher auf ihre Frage hin nicht lnger in Selbstbeschreibungen verfallen, sondern eben diese Antwort geben.

Sie haben ja, bevor Sie in die Politik gegangen sind, lange Jahre als Wissenschaftler gearbeitet. Welche Ideale waren fr Sie prgend? Hat Sie bei der Entwicklung Ihrer Person und Ihrer Werte eine historische Persnlichkeit oder ein einheimischer oder auslndischer Politiker besonders beeinflusst?

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Wie Sie schon sagten, bin ich in der Politik erst spt prsent gewesen, obwohl ich als Intellektueller schon seit meiner Jugendzeit durch die Teilnahme an zahlreichen ffentlichen Veranstaltungen indirekt einen Beitrag geleistet habe. Mein erstes politisches Amt, der Vorsitz der Zentralen Wahlkommission bei den ersten freien Wahlen 1991, wurde mir gerade als neutrale Person aus dem Bereich der Hochschule angetragen. Und fnf Jahre spter nach der manipulierten Wahl vom 26. Mai 1996, wurde ich erstmals in meinem Leben Mitglied einer Partei, der Sozialistischen Partei, die damals die grte Oppositionspartei war. Mein Leben war also lange Zeit dasjenige eines Akademikers, und es waren entsprechend dieses akademische Milieu und seine Geistesgren und Vorbilder wie etwa Aristoteles, Galilei, Newton oder Einstein, die mich, meine Interessen und meine intellektuell-humanitren Wertvorstellungen prgten. Hier verbindet sich Idealismus mit solidarischer Zusammenarbeit, mit Internationalismus und mit dem Wunsch, die Welt kennen zu lernen und der Menschheit zu dienen, indem man Wissen produziert und zu ihrer Formung und Emanzipation beitrgt.

Aber gab es nicht bestimmte politische Persnlichkeiten, die Sie gerade als albanischen Politiker beeinflusst haben?
Natrlich habe ich auch viel ber groe politische Fhrer gelesen, auch ber politischphilosophische Gren wie Sartre oder Havel. Als Politiker bin ich vielen wichtigen Gestalten der Gegenwart persnlich begegnet, und mit anderen arbeite ich noch heute im Rahmen des Madrider Clubs, einer Organisation ehemaliger Staats- und Regierungschefs, zusammen. Sie alle haben whrend ihrer Regierungszeit eine klare demokratische Haltung demonstriert. Clinton schtze ich besonders, ich habe geradezu eine Schwche fr ihn und die Art, wie er Politik macht. Das hat wahrscheinlich auch damit zu tun, das Clinton und die USAdministration in herausragender Weise zur Zerschlagung der blutrnstigen Kriegsmaschinerie Miloevi beigetragen haben, indem sie seine Politik der ethnischen Suberung und des Genozids am albanischen Volk im Kosovo und anderer Vlker des ehemaligen Jugoslawien gestoppt haben. Von den albanischen Persnlichkeiten schtze ich besonders Gjergj Kastriota Skanderbeg 9 als unbeugsamen Verteidiger der albanischen Gebiete und des Christentums gegen die osmanischen Streitkrfte. Hohen Respekt habe ich vor dem Patriarchen der Unabhngigkeit, dem Patrioten Ismail Qemali 10 , oder vor dem

9 Skanderbeg, eigentlich Gjergj Kastriota (1405-1468), albanischer Feldherr und Nationalheld, der, obwohl er zunchst am Hof des Sultans in Adrianopel zum Islam bertrat und dort seine militrische Ausbildung erhielt, die Einigung Albaniens und den Widerstand gegen die Osmanen organisierte. 10 Ismail Qemali (1844-1919), albanischer Politiker; spielte eine magebliche Rolle bei der Ausrufung der Unabhngigkeit Albaniens vom Osmanischen Reich 1912 und war Vorsitzender der provisorischen ersten Regierung des Landes; nach seinem Rcktritt 1914 verlie er Albanien und lebte bis zu seinem Tod in Italien.

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Ministerprsidenten Fan Noli 11 . Einen seltenen Stolz ruft in mir auch die bedeutende Humanistin weltweiten Ausmaes, die groe Albanerin Mutter Teresa 12 hervor. Aber sie ist so einzigartig, so ideal wie unerreichbar. Das waren nun ganz verschiedene Persnlichkeiten. Sonst jemanden als mein politisches Vorbild zu benennen, fllt mir schwer wohl auch deshalb, weil Ideale in der Politik heutzutage oft als naiv oder als jeglichem Erfolg abtrglich angesehen werden.

Sie haben Freiheit und Solidaritt erwhnt. Wenn Sie nun die Gesellschaft Ihres Landes ansehen haben Sie da nicht das Gefhl, dass jeder zumindest in erster Linie nur an sich selbst denkt? Ist dies eine Erscheinung des umfassenden Wandels und hat damit zu tun, dass es im Kommunismus an Freiheit fehlte, oder haben wir hier ein spezifisches Charakteristikum der Bevlkerung des Balkans, der Bevlkerung Albaniens?
Wie die anderen Balkanvlker auch, hat das albanische Volk unter stndiger Besatzung oder inneren Auseinandersetzungen gelitten, die von auslndischen Mchten und den groen Clans Albaniens angefacht wurden. Auch die Zeit der kommunistischen Diktatur hat zu einer betrchtlichen Erschpfung gefhrt, wenngleich neben den ideologischen und geistigen Deformierungen auch groe, heute noch genutzte Projekte etwa in der Energiebranche realisiert wurden all dies dank der Arbeit und der Opfer des ganzen albanischen Volkes. Blickt man in die Geschichte der Albaner, so sieht man sofort, dass das Gefhl der Freiheit und der Solidaritt auch in schwierigen und von Armut geprgten Zeiten von Bedeutung war. Seinen Hhepunkt erreichte es whrend der Kosovokrise, als die albanische Bevlkerung sich innerhalb von zwei Wochen um 600.000 albanische Flchtlinge vergrerte, die mit Waffengewalt, Massenmord und Zerstrungen aus ihren angestammten Gebieten im Kosovo vertrieben wurden. Die albanischen Familien, welche die Brder und Schwestern aus dem Kosovo bereitwillig bei sich in ihrem eigenen Heim aufnahmen, haben die Ehre und Wrde des albanischen Staates bewahrt. Auf eine solche Solidaritt stoen wir aber auch whrend des Zweiten Weltkriegs, als kein Jude, der in Albanien lebte, den Nazis bergeben wurde. Obwohl sie ihren Kopf riskierten, versteckten viele albanische Familien Juden, die damals in Albanien lebten, in ihrem Haus. Damit ist Albanien einmalig in der Weltgeschichte. Diese beiden Beispiele beweisen, dass Freiheit und Solidaritt dem albanischen Geist in seinen tieferen Schichten inhrent sind. Auf den ersten Blick scheint es, als wren sie vergessen worden oder in tiefen Schlaf versunken. Aber wenn eine Situation

Teophan (Fan) Stylian Noli (1882-1965), orthodoxer albanischer Bischof und Politiker; fr die albanische Unabhngigkeit und deren Anerkennung u.a. in den USA engagiert; nach dem Sturz Ahmed Zogus 1924 Ministerprsident, wurde aber im selben Jahr wieder gestrzt und opponierte aus dem Exil dem sich 1928 zum Knig erklrenden Zogu. Whrend des Zweiten Weltkriegs hatte Noli Kontakt zu den albanischen Kommunisten unter Enver Hoxha. 12 Mutter Teresa, eigentlich Agnes Gonxha Bojaxhio (1910-1997); die katholische Ordensgrnderin in Indien war albanischer Herkunft und in Skopje geboren.

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bedeutenden Ausmaes wie die beiden erwhnten auftritt, werden diese Elemente in ihrer ganzen historischen Vitalitt wieder auftauchen.

Gegenwrtig kann man sich aber nicht des Eindrucks erwehren, dass jeder in erster Linie nur an sich selbst denkt. Hat dies mit den politischen und gesellschaftlichen Umstnden unserer Zeit zu tun?
Man kann nicht leugnen, dass dieses Verhalten in der ein oder anderen Form jetzt whrend dieser politischen bergangsphase zutage tritt. Genauso wenig kann man leugnen, dass auch die westliche Welt an einer Armut an Liebe, wie Mutter Teresa betonte, leidet. Fr das postkommunistische Albanien gibt es dafr jedoch einige Grnde. Zum einen haben die in Isolation lebenden Albaner die westliche Welt, die sie nur von schnen Ansichtskarten oder Fernsehbildern kannten, nicht wenig idealisiert. Der Westen galt ihnen als ein Paradies aus Wohlstand, Glck und Geld. Hungrig nach diesem Wohlstand und den westlichen Lebensstandards wollten sie ihre eigene arme Welt quasi ber Nacht verndern. Dabei vergaen sie die Nachbarn, die Freunde oder in manchen Fllen auch die Familie. Aber dies lsst sich nicht verallgemeinern. So sind viele ernste soziale Probleme dank der 600 bis 700 Millionen Dollar im Jahr, die albanische Emigranten aus den westlichen Lndern ihren Familien in Albanien zukommen lassen, weniger schmerzhaft. Um die Bedeutung dieses Betrags fr Albanien zu verdeutlichen: unser Staatshaushalt betrgt wenig mehr als das Doppelte. Zweitens wurde die Umgestaltung der albanischen Wirtschaft von einer vllig zentralisierten zu einer freien Wirtschaft anfangs wild und ohne Regeln, allerdings mit einem ausgeprgt populistischen Geist in Angriff genommen. Die unmittelbare Folge war, dass die vorhandenen gesellschaftlichen Strukturen auseinander brachen und menschliche und humanitre Werte entleert wurden, da alle kopflos dem schnellen Gewinn hinterherrannten. Privatisierungen waren notwendig, wurden aber ohne feste Strategie und ohne Perspektiven nach manchmal rein politischen Kriterien durchgefhrt, was viele Tausende von Menschen arbeitslos machte. In diesem grausamen Kapitalismus tauchten Menschen auf der gesellschaftlichen Bhne auf, die nicht die ntigen Fhigkeiten, aber einen abenteuerlichen Mut besaen und sich oft mit rein spekulierender Absicht in die Welt von Kapital und Gewinn strzten. Steuerflucht und Korruption sind nach und nach zu festen Begleitumstnden des Reformprozesses geworden, was den Konzepten von Freiheit und Solidaritt schwere Schlge versetzt. Drittens haben auf diese Gefhlsentwicklung auch Migrationsprozesse eingewirkt, die fr eine rasche und solidarische Harmonisierung der albanischen Gesellschaft eine zustzliche Schwierigkeit bedeuten. In einigen Fllen wie Tirana oder Durrs reichten die stdtischen Kapazitten nicht aus, um die pltzliche Zuwanderung aus lndlichen Regionen zu bewltigen. Wir drfen nicht vergessen, dass am Ende der kommunistischen Periode die Bevlkerung in den lndlichen Gebieten doppelt so gro war wie die in den Stdten, whrend sie heute etwa gleich ist. Beides zeigt, dass die Migration kein ausgeglichener Prozess war, und die Verhltnisse sind weit von denjenigen in den entwickeltsten europischen Lndern entfernt. Die konzeptionelle 45

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Frage nach Freiheit und Solidaritt hngt eng mit der mglichst raschen Anpassung der Stdte und mit der richtigen Absorbierung des Migrationsprozesses zusammen.

Sie haben eine Reihe struktureller und mentaler Umstnde genannt, die zu dem Phnomen fhren, dass sich zunehmend eine egoistische Verhaltensweise und ein Rckgang der Solidaritt in der albanischen Gesellschaft ausbreiten. Inwiefern steht dies mit dem Verhltnis Albaniens zu anderen Lndern in Zusammenhang? Welche Rolle spielt dieses Verhltnis?
Tatschlich lsst sich hier eine Einwirkung beobachten, und sie hat mit dem zu tun, was man als Minderwertigkeitskomplex bezeichnen knnte. Unsere Geschichte und die Entwicklung unserer Nationalitt ist von alters her bis heute gleichsam durch eine Spirale heroischer wie ungerechterweise tragischer Ereignisse hindurchgegangen. Aus dieser Geschichte mit ihren stndigen Besatzungen und Revolten, mit opferbereiten Aufstnden und Kriegen fr Freiheit und Unabhngigkeit liee sich vieles herausgreifen, um in der freiheits- und friedliebenden, tapferen und stolzen albanischen Bevlkerung ihren Minderwertigkeitskomplex schon im Ansatz zu verdrngen. Leider gibt es dieses Minderwertigkeitsgefhl auch heute noch nach den vielen Jahren unserer Anstrengungen, eine freie und demokratische Entwicklung in einem vllig neuen und offenen System herbeizufhren. Es gibt ihn als Ausdruck verschiedenster Interessen, und besonders ausgeprgt ist er gegenber Auslndern im Bereich der Politik, der Machterhaltung und der Machtbernahme. Aber immer mehr taucht ein freier albanischer Brger auf. Trotz unserer derzeitigen Schwierigkeiten der bergangsphase sind diese Brger und auch gerade die albanischen Jugendlichen, die hufig im Ausland studieren, die Knstler, Sportler, Wissenschaftler und Intellektuellen, die Experten jeglichen Fachbereichs und die erfolgreichen albanischen Geschftsleute mit ihren vielfltigeren und dynamischeren internationalen Kontakten nunmehr Partner und serise Konkurrenz bis hin zur berlegenheit. Dank ihrer Fhigkeiten, Kapazitten, ihres Talents, ihrer Arbeit, ihres Mutes, ihrer Moral und Ehrlichkeit haben sie den historischen Minderwertigkeitskomplex gegenber Fremden weitgehend abgelegt und erscheinen immer selbstndiger und beruflich gleichberechtigt und damit auch als freie und solidarische Brger. In einem offenen System sind solche Mglichkeiten auch im politischen Bereich und in vielen der von ihm abhngigen Institutionen vorhanden. Man muss sich nur auch hier von diesem Minderwertigkeitsgefhl endgltig trennen, um im Rahmen eines wrdigen Miteinanders und einer wechselseitig anerkannten Souvernitt als echter und freier Partner zu handeln. Sonst wird es nicht gelingen, unter den neuen Bedingungen auch im Scho des Volkes jene positiven historischen Werte wiederherzustellen, fr die Freiheit und Solidaritt wesentliche Bestandteile waren und sind.

Sie gehren der Sozialistischen Partei und damit einer postkommunistischen Partei an. Gibt es aus der kommunistischen Zeit auch positive Werte, die bei der Vernderung der Partei und der Entwicklung ihres Programms geholfen haben?

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Wie bereits gesagt, bin ich 1996 zum ersten Mal in meinem Leben Parteimitglied geworden. Ich trat der damals oppositionellen Sozialistischen Partei bei, um einen eigenen bescheidenen Beitrag zu leisten, dem albanischen Demokratisierungsprozess in die richtige Richtung und zu einer gewissen Normalisierung zu verhelfen. Die Sozialistische Partei hat in den Anfngen der Transition tatschlich mehr als die anderen, neu gegrndeten Parteien die politische Struktur der Partei der Arbeit geerbt. Aber ehemalige, darunter auch fhrende Mitglieder der Partei der Arbeit sind ebenso in allen anderen Parteien zu finden. Trotz der gemeinsamen Herkunft aus der Mutterpartei wollen sich viele dieser Exkommunisten ber Nacht in Antikommunisten verwandelt haben. Zum Glck blieb mir dies erspart, weil ich vorher kein Parteimitglied gewesen war. Es ist schwierig, heute ber die Werte einer frheren Staatspartei rein ideologischer Natur, wie sie die Partei der Arbeit war, zu sprechen. Aber auf der individuellen Ebene muss man den ausgeprgten Idealismus und die Ergebenheit zahlreicher Kommunisten der Basis fr ihre Aufgaben im Gegensatz zur Spitze der Partei hervorheben.

Aber dennoch sind Sie bei der Sozialistischen Partei gelandet. Warum gerade bei dieser? Welche Umstnde fhrten dazu, dass Sie sich nicht einer anderen politischen Formation anschlossen?
Nun, gemessen an meiner Familienherkunft sollte meine politische Zugehrigkeit mehr rechts als links sein. Andererseits wuchs ich im Universittsmilieu auf, das sich in der Regel durch eine klare soziale Neigung auszeichnet. All dies lag meiner Weltanschauung nher, und so fhle ich mich eher zu einer modernen sozialistischen oder genauer sozialdemokratischen Partei hingezogen. Als ich beitrat, gab es zudem innerhalb kurzer Zeit Vernderungen hinsichtlich des Programms, der Organisations- und der Fhrungsstruktur der Partei. Hier wehte ein frischer Wind, der die Partei mit Reformen allmhlich dem Ziel einer sozialdemokratischen Partei europischen Typs nher brachte. Rckblickend kann ich sagen, dass sich vieles zum Positiven entwickelt hat, aber es gibt immer noch viele Dinge, die verndert werden sollten.

Die Sozialistische Partei hat sich also noch nicht weit genug verndert? Wo sehen Sie Probleme, wo weiteren Handlungsbedarf, damit sie zu einer modernen sozialdemokratische Partei wird?
Fr eine Vertiefung dieser Umwandlung muss der Blick auf die Vernderungen in der Whlerschaft der Partei gerichtet werden. Ich bin der berzeugung, dass angesichts der aktuellen Situation als Oppositionspartei nach acht Jahren Regierungszeit die Reformierung nur vorangebracht werden kann, wenn es gelingt, die Kommunikation zwischen Parteimitgliedern und Sympathisanten zu normalisieren und ein gegenseitiges Vertrauen aufzubauen, in der Partei und ihren Leitungsstrukturen wieder einen moralischen Standpunkt zu beleben und fr eine Rckkehr des sozialistischen Geistes zu sorgen. Wenn wir nicht einige Personen, die als korrumpiert angesehen werden oder ber die es zumindest solche Gerchte gibt, fr eine gewisse Zeit der Reflexion und der Selbstberprfung von den Parteistrukturen fernhalten, werden wir unser Image nur 47

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langsam verndern und die Untersttzung und das Vertrauen im Volk nicht mehr wiedergewinnen knnen. Dadurch wrden wir die Bereicherung durch den Beitritt ehrlicher und idealistischer Menschen, fhiger Intellektueller oder talentierter Jugendlicher hemmen. Deshalb muss im Moment der Kampf gegen die Korruption in Theorie und Praxis, als Mittel der Bereicherung, der Einflussnahme und der Durchsetzung eigener Interessen, an erster Stelle stehen und zum tragenden Element werden; es gilt, die Parteireihen zu subern. Auf dem Parteitag der Sozialistischen Partei im Dezember 2003 wie auch im Oktober 2005 war einer meiner wichtigsten Vorschlge, innerhalb der Partei Fraktionen zuzulassen nicht im klassischen Sinne, sondern als Vertretung von Alternativen, indem Kandidaten gem den Listen ihrer Untersttzer Zugang zu den Leitungsgremien der Partei bekmen. Leider wurde dieser Vorschlag 2003 nicht zuletzt wegen der schwierigen Situation, in der sich die Partei befand, nicht verstanden, und er wurde erst auf dem Wahlparteitag im Mai 2005, jetzt unter Friedensbedingungen, angenommen. Freilich konnte er nun nicht mehr im selben Mae zur Rettung der Partei beitragen wie noch 2003, aber trotzdem handelte es sich um einen konzeptionellen Fortschritt, der die demokratische Reformierung der Sozialistischen Partei, die Reprsentation von Alternativen in ihrer Fhrungsstruktur, ja letztlich berhaupt erst den Zusammenhalt einer groen Partei ermglicht. Aber mit Erstaunen muss ich beobachten, wie diese Alternativvertretung auch heute noch nicht praktisch umgesetzt ist und man sie nicht als einen Faktor von Kohsion und Pluralitt, sondern der Spaltung darstellt. Hier taucht das veraltete, einst von der Partei der Arbeit kultivierte Konzept der absoluten Uniformitt wieder auf. Ich glaube weiterhin, dass durch gewhlte Reprsentanten auf allen Parteiebenen weniger eine Machtausbung, sondern ein Krfteausgleich, eine Institutionalisierung der Pluralitt ohne theoretische oder metaphysische Vorbedingungen stattfinden wird, gleichgltig, ob die Partei sich in der Regierung oder der Opposition befindet. Um die derzeitige Schwche der Partei zu berwinden, halte ich inzwischen zwei andere, eng miteinander verbundene Prinzipien fr unverzichtbar: Konsens und Kollegialitt. Gelingt es, diese beiden hervorzuheben und die Beschlussfassung auf sie zu grnden, werden wir zur richtigen Zeit und am richtigen Ort zu wertvollen politischen Lsungen gelangen. Dies ist, wie ich schon 2003 gesagt habe, genauso wichtig wie die Annahme der Alternativvertretung.

Dies bedeutet, dass die Sozialistische Partei sich noch nicht weit genug von der kommunistischen Partei der Arbeit entfernt, von ihrem Erbe getrennt hat, und Sie scheinen hierin groe Probleme zu sehen.
Ich meine, eine falsche und der Demokratie abtrgliche Reminiszenz an die Idee der absoluten Einheit in der Fhrung der Partei zu erkennen. Wird diese Idee erneut zum politischen Prinzip erhoben, so wird dies grere Fehler und Schwierigkeiten, ja Gefahren fr die Zukunft nach sich ziehen. Absolute Uniformitt luft der Kollegialitt, dem Kardinalprinzip demokratischer Parteien und ihres Zusammenhalts, zuwider. Die aktuelle und auch andere Situationen knnen nur bewltigt werden, wenn Kollegialitt 48

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in die gesamte Parteistruktur eingefhrt wird und dem theoretischen wie praktischen Unitarismus der Parteispitze Widerstand leistet. Angesichts der heutigen gesellschaftlichen Entwicklung muss das einst auf eine autokratische Einfrmigkeit hinauslaufende Argument der inneren Einheit der Partei ber Bord geworfen werden. Einheit muss sich aus der Debatte zwischen den unterschiedlichen Alternativen und der Konvergenz ihrer Lsung ergeben. Freiheit und Solidaritt in der Partei mssen als Solidaritt in der Diversitt und nicht als Solidaritt in Uniformitt, als Freiheit der ffnung, nicht als Freiheit der Abschlieung konzipiert werden. Sie sind ein ethisches Prinzip und umfassen gegenseitiges Vertrauen, gegenseitige Achtung, eine Verstndigung in Wrde, Toleranz und den Kompromiss. Befehlsstrukturen drfen nicht mehr dafr herhalten, abweichende Meinungen in der Partei, die fr den inneren Demokratisierungsprozess wesentlich sind, auszuschalten. Dies entspricht auch dem Konzept einer Partei, die sich nicht auf Ideologie, sondern auf Whler sttzt und daher eine freie Vereinigung gesellschaftlicher Gruppen und freier und gleichberechtigter Menschen ist. Sonst gewinnen wir keine ehrlichen und idealistischen Menschen, keine der fr die Entwicklung des Denkens in der Partei so wichtigen Intellektuellen. Ebenso muss die Vertretung der Frauen und besonders der Jugend gestrkt werden, sind es doch die Jugendlichen, welche die zuknftigen Mitglieder jeder demokratischen Partei stellen.

Sie haben viel ber alte Parteistrukturen gesprochen, die Ihnen als Hindernis fr eine demokratische Entwicklung erscheinen. Aber gibt es auch etwas aus der Zeit des Kommunismus, das Ihnen heute fehlt?
Im Kommunismus als politischem System und als politischer Praxis nicht als Theorie und Idee lsst sich nur schwer so etwas finden, vor allem dann, wenn man die orthodoxe Variante des Kommunismus in Albanien betrachtet. Aber whrend meiner Zeit an der Universitt, als Student wie als Wissenschaftler, waren wir mit Eifer bei unserer gemeinsamen Arbeit. Wir waren nicht wirklich frei, aber wir wurden von der Gesellschaft geschtzt und geachtet, und untereinander waren wir solidarisch und halfen uns gegenseitig. Ohne Zweifel leisteten wir damals, auch unter jenen schwierigen Bedingungen, eine wrdige Arbeit, es gab eine sehr qualifizierte Ausbildung in beruflicher und technischer Hinsicht, die viele Leitungs- und Fachkrfte, die Pdagogen und Wissenschaftler hervorbrachte, die nicht nur in Albanien, sondern in der ganzen Welt arbeiten und sich durch ein hohes Niveau auszeichnen, auf das wir heute stolz sind. Leider sind viele dieser positiven Aspekte, wie ich aus Kontakten mit Universittskollegen wei, untergegangen.

Ihr Land wnscht, Mitglied der EU zu werden. Haben Sie das Gefhl, dass die alten Staaten der EU whrend des Beitrittprozesses Ihr Land durch Beschlsse zurckgesetzt haben? Gab es Beschlsse, die sich schlecht auf Ihr Land ausgewirkt haben?
Der Beitritt ist die einzige Lsung, um in unserer globalen Welt zu berleben und voranzukommen. Gewiss gibt es auch nachteilige Auswirkungen, es werden rasch ernsthafte Probleme fr die einheimische Produktion und Geschftsttigkeit entstehen, 49

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und dies nicht nur fr uns, sondern auch fr viele mchtige Staaten Europas. Aber durch die Integration in die EU verwirklichen alle Albaner, sei es in Albanien, im Kosovo, in Mazedonien oder in Montenegro, ihren Traum der eigenen Integration. Ungeachtet der Probleme, die bei der Zustimmung zur Europischen Verfassung zutage gekommen sind, zeigt sich doch, dass sich das neue Europa von heute von Lissabon bis zu den baltischen Lndern erstreckt, was eine Errungenschaft von auergewhnlichem politischen Wert ist. Aber dies trifft natrlich nicht auf die Lnder zu, die auerhalb der Europischen Union geblieben sind. Wenn die 25 Mitgliedslnder sich abschlieen, werden sich die konkreten Sorgen der anderen Lnder einschlielich Albaniens weiter vermehren. Beispielsweise wird fr diese Lnder auerhalb der Union die Bewegungsfreiheit noch problematischer, diskriminierender und eingeschrnkter, besonders fr die Bewohner des westlichen Balkans. Groe Probleme werden aber auch auf die neuen Mitglieder zukommen. Dieser gewaltige Erweiterungsprozess mit seinem gemeinsamen Markt von nun etwa 450 Millionen Einwohnern erfordert zwangslufig eine bestimmtes Niveau an wirtschaftlicher und institutioneller Homogenisierung. Es wird zu Auseinandersetzungen sowohl in den alten wie in den neuen Mitgliedslndern kommen, und auch zwischen diesen beiden werden sie stattfinden. Damit bleibt als dringende Frage, wie dieser mchtige Block fr die Vlker fassbar und zu einer fr sie gnstigen Realitt werden kann, wie ein Vorbild fr die anderen Vlker. Wie wird die Union zu einem Akteur, der auf der globalen Bhne mit starker politischer wie konomischer Stimme spricht? Es ist nur natrlich, dass der Weg hin zur notwendigen Konvergenz ein schwieriger Weg ist, denn je grer die Union wird, umso grer sind die administrativen Herausforderungen, umso schwieriger wird die Ausbalancierung und die Homogenisierung.

Das bedeutet, dass die Europische Union selbst ein Prozess ist, und zwar ein komplexer Prozess, der Verschiedenheit und Einheitlichkeit zugleich erreichen will und muss. Wie soll dies funktionieren, und welche Bedeutung hat dies fr Albanien?
Debatten ber Diversitt, unterschiedliche Reaktionen auf die Homogenisierung und Mglichkeiten einer Ausbalancierung gab es frher auch schon. Die EU hat deshalb schon lange ein hohes Ma an Flexibilitt gepflegt. Nicht umsonst spricht man in Brssel von einer variablen Geometrie. Diese elastische Logik hat sich auf fast alle groen Projekte der vergangenen Jahre ausgewirkt, in dem sie zunchst einen Teil der Mitglieder, einen Kern, betrafen und sich dann allmhlich auf andere Mitglieder erstreckten. Das war mit dem Euro ebenso der Fall wie mit dem Schengener Abkommen. Nunmehr zeichnen sich Schwierigkeiten auch auf der Ebene der kollektiven Entscheidungen ab. Die Sozialpolitik ist in Europa nur schwach koordiniert, und die Auen- und Sicherheitspolitik sttzt sich immer noch eher auf eine Theorie der Koalition des guten Willens denn auf ein reguliertes System institutionalisierter politisch-administrativer Verpflichtungen. Aber mit diesem hohen Ma an Flexibilitt erreicht die EU ein Maximum an Toleranz gegenber der Diversitt der Mitgliedslnder.

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Die Gesetze der EU werden nicht mehr nur in Brssel, sondern gerade von den nationalen Regierungen der Mitgliedslnder angewandt. Dies macht eine hhere gegenseitige Glaubwrdigkeit der unterschiedlichen politisch-konomischen Systeme erforderlich. Zum Beispiel muss ein irischer Verbraucher, der bulgarische, rumnische oder trkische Lebensmittel kauft, nicht nur den Bauern und Produzenten dieser Lnder vertrauen, sondern auch den Administrationen hinsichtlich der Kontrollen, der Zollabfertigung, der Grenzsicherung. Er muss den entsprechenden Justizsystemen vertrauen als rechtliche Garantie der Herkunft der Nahrungsmittel. Kann jedes neue oder zuknftige Mitgliedsland wie Bulgarien, Rumnien und Kroatien oder auch Albanien als Kandidat von morgen dieses Vertrauen wecken? In dieser Hinsicht scheinen die Herausforderungen unberwindlich. Und doch will die EU weiter voranschreiten und auch diese Barrieren und Zgerlichkeiten berwinden. Sie mildert durch eine Strategie der Handelsliberalisierung, der Hilfsfonds und eines vielseitigen Engagements die bestehende Diversitt, und sie kann hier als Modell fr die knftige Weltpolitik dienen.

Aber scheint es derzeit nicht so, dass fr knftige Mitglieder oder Kandidaten wie Albanien die Zugangsbedingungen angesichts der inneren Schwierigkeiten der EU erschwert zu werden drohen? Wann wird Albanien zur EU gehren?
Tatschlich werden heute im Rahmen der Verhandlungen ber das Stabilisierungs- und Assoziationsabkommen nach dem europischen Big Bang mit zehn neuen Lndern und dem euroatlantischen Bndnis mit sieben Lndern schrfere Fragen gestellt. Wird man einen gewissen Grad der Homogenisierung der heutigen Mitgliedslnder abwarten, bis man sich ernsthaft den weiteren Kandidaten zuwendet, oder wird dies schneller vonstatten gehen? Wie wird man mit dem geplanten Beitritt Bulgariens und Rumniens 2007 umgehen? Wird man die Verhandlungen mit der Trkei mit seiner berwiegend moslemischen Bevlkerung verfeinern und in die Lnge ziehen und dagegen den Beitritt des katholischen Kroatien beschleunigen? Wird Mazedonien weiterhin als Land des Westbalkans oder als Teil Sdosteuropas angesehen? Besorgniserregend ist, dass in diesem Zusammenhang der Begriff Sdosteuropa, der alle Lnder der Balkanhalbinsel umfasst, durch den Begriff Westbalkan ersetzt wurde, der sich auf genau jene Lnder erstreckt, die vor der Tr der EU bleiben. Wird die Theorie der drei Integrationsgeschwindigkeiten, das langfristige Konzept des Cordon sanitaire, dasjenige der rosafarbenen (moslemischen) Karten oder gem der Terminologie des Big Bang die Theorie der schwarzen Lcher angewandt, welche die Integration Albaniens und einiger anderer Lnder des westlichen Balkans auf den SanktNimmerleins-Tag verschiebt? Dies alles muss von den zustndigen albanischen und europischen Einrichtungen analysiert und den Albanern transparent gemacht werden.

Liegen die Schwierigkeiten im Hinblick auf eine Aufnahme Albaniens nun eher auf der albanischen oder auf der europischen Seite? Was steckt dahinter, dass der Erweiterungsprozess nun eher ins Stocken zu geraten scheint?
Ich habe die ffentliche Debatte, die in Frankreich ber die Europische Verfassung gefhrt wurde, aufmerksam verfolgt, und ich komme nicht umhin, hier meine Sorge auszudrcken. Sowohl auf Seiten der Befrworter als auch der Gegner spielte das 51

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Konzept des Nationalstaats eine groe Rolle, ein Konzept, das im Kern eine ernsthaftes Hindernis fr den Bau eines soliden und gesunden europischen Gebudes darstellt. Meiner Ansicht nach handelt es sich dabei um eine Falle angesichts des Globalisierungsprozesses mit seiner zunehmenden Vervollkommnung der Informationsund Kommunikationstechnologie. Ich persnlich sehe mich als ein Verteidiger des revolutionren Standpunktes, der die wesentlichen Vernderungen im heutigen Konzept von Raum und Zeit mit einbezieht. Wir sind Zeuge einer Komprimierung oder gar Vernichtung von Distanz und Raum im menschlichen Erleben, und dies spiegelt sich zwangslufig in der zeitlichen Struktur der menschlichen Ttigkeit wider. Dieses Phnomen erleben wir tglich und mit wachsender Intensitt. Unabhngig von Meinungsverschiedenheiten ber dieses Raum-Zeit-Problem fhrt dies zu einer Erosion der alten Konzepte lokaler und nationaler Grenzen, ber ihren Wert und ihre Bedeutung, die sich auf viele Bereiche des menschlichen Denkens und Handelns auswirken. Das durch den Westflischen Frieden konstituierte Konzept der Souvernitt ist ein solches Konzept, das zwangslufig einer wesentlichen Reform bedarf. Aber auch die rumlich-zeitlichen Verhltnisse der verschiedenen Kulturen, ethnischen Gruppen, Nationen und Territorien mssen neu eingeschtzt werden. Anders gesagt kann man beim Bau des europischen Gebudes nicht das nationalstaatliche Konzept als Fundament nehmen, und dies schon gar nicht, indem man sein archaisches Gerst fanatisch verteidigt.

Was hat der EU-Beitrittsprozess angesichts all dieser inter- oder supranationalen Schwierigkeiten denn nun fr Ihr Land gebracht?
In erster Linie hat er bei der Vernderung und Konsolidierung des politisch-rechtlichen und institutionell-administrativen Systems und der Mentalitt der albanischen Gesellschaft geholfen. Natrlich darf man auch nicht die betrchtliche Hilfe verschweigen, die zur Entwicklung der materiellen Strukturen in vielen lebenswichtigen Bereichen, zur Verbesserung der Lebensbedingungen und zu einer beachtlichen Dynamik beigetragen hat. Heute wren wir ohne die wertvolle Hilfe der europischen Steuerzahler nicht da, wo wir sind.

Und was sind Ihrer Meinung nach die Werte Albaniens, die umgekehrt einen positiven Einfluss auf die anderen EU-Lndern ausben knnen?
Ohne in leere Rhetorik zu verfallen, bin ich doch berzeugt, dass auch die Albaner als eines der ltesten Vlker Europas ungeachtet ihrer bescheidenen Zahl eigene Werte anbieten knnen. Immerhin ist die Institution der Familie als Grundzelle der Gesellschaft in Albanien von weit grerer Bedeutung als in den anderen Lndern der Europischen Union.

Zur Familie gehrt auch die Jugend, die Zukunft einer Gesellschaft. Aber, um wieder zurck zur Politik zu kommen, die Parteien in Sdosteuropa haben groe
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Schwierigkeiten, Jugendliche in nennenswerter Zahl in die Politik einzubeziehen. Was muss geschehen, damit sich diese Lage ndert?
Es stimmt, dass bei uns ein Teil der Jugend verglichen mit dem lteren Teil der Bevlkerung gegenber der Politik recht gleichgltig ist. Das lsst sich manchmal auch bei der Wahlbeteiligung feststellen. Wahrscheinlich hngt dies nicht zuletzt mit den Enttuschungen nach der Euphorie zu Beginn der Transition zusammen. Aber ich glaube nicht, dass wir in Albanien verglichen mit den anderen demokratischen Lndern Westeuropas eine sehr viel niedrigere Wahlbeteiligung der Jugend haben. Betrachtet man das durchschnittliche Alter derjenigen, die in der Politik aktiv sind oder die in den verschiedenen politischen Institutionen arbeiten schauen Sie sich die Regierung, das Parlament, die Stadtrte an so handelt es sich um recht junge Menschen, ja sogar jngere als in vielen anderen Lndern mit einer konsolidierten Demokratie. Ein besonderes Problem fr eine gesunde und gleichberechtigte Entwicklung der albanischen Demokratie ist in meinen Augen dagegen die Einbeziehung der Frauen in die Politik, ihre wrdige, quantitativ wie qualitativ angemessene Reprsentation in den wichtigsten Einrichtungen des albanischen Staates und der albanischen Gesellschaft.

Ihre Partei wird als eine sozialdemokratische Partei bezeichnet. Haben in ihr angesichts der Globalisierung solche Werte wie Solidaritt, Freiheit und Demokratie weiterhin eine Bedeutung?
Die Sozialistische Partei Albaniens ist heute ein Mitglied der Sozialistischen Internationale. Sie ist also eine Partei, die sich der Werte der europischen Sozialdemokratie annimmt und sie zu verkrpern sucht, was sich aus ihrem Programm ersehen lsst. Aber als eine Partei im Umbruch hat sie ihre Probleme, Werte wie Solidaritt, Freiheit und Demokratie konzeptionell festzulegen. Einen Teil dieser Probleme habe ich darzulegen versucht. Persnlich glaube ich, dass der Globalisierungsprozess nicht erfolgreich sein kann, wenn den genannten Werten kein herausragender Platz eingerumt wird der Freiheit fr alle, der Solidaritt und dem Humanismus, einer echten Demokratie, die sich vor allem der Minderheit und den Schwcheren zuwenden muss. Zugleich bin ich berzeugt, dass es auch auf der globalen Ebene notwendig ist, die Vielfalt der Kulturen und der Sprachen zu bewahren. Auf der ideologischen Ebene ist der universelle Wert der Freiheits- und Menschenrechte und zwar fr jeden Menschen der entscheidende Faktor fr den notwendigen Zusammenhalt in einer globalisierten Welt. Ferner kann ich nicht abstreiten, dass ich auf der wirtschaftlichen Ebene anstelle der sozialen Marktwirtschaft, welche durch nationale Grenzen und innere Ambitionen bedingt ist, eine moralische Marktwirtschaft bevorzugen wrde, worunter man eine soziale Marktwirtschaft auf globaler Ebene verstehen knnte, also eine sozial grenzenlose Wirtschaft. Und zuletzt kann ich mir hinsichtlich der politischen Ebene nicht vorstellen, dass unter den Bedingungen der Globalisierung und Interdependenz eine neue Weltordnung entstehen wird, ohne das Konzept von Nationalstaat und klassischer Souvernitt zu zerschlagen.

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Ilir Meta, ehem. Ministerprsident der Republik Albanien

Ilir Meta war von 1999 bis Anfang 2002 Ministerprsident und vom Juli 2002 bis Juli 2003 Auenminister Albaniens. Als Studentenfhrer an der Universitt Tirana am Sturz des kommunistischen Regimes beteiligt, trat der Wirtschaftswissenschaftler 1992 der Sozialistischen Partei bei und wurde bereits 1993 deren stellvertretender Vorsitzender. Seit 1992 Abgeordneter und 1996/97 stellvertretender Vorsitzender des Auswrtigen Ausschusses, war Meta Staatssekretr im Auenministerium und spter Stellvertreter des Ministerprsidenten Pandeli Majko, nach dessen Rcktritt er auf Vorschlag Fatos Nanos 1999 Regierungschef wurde. Obwohl die Wahlen 2001 seine Regierung besttigten, trat er nach Auseinandersetzungen mit Nano zurck, wurde aber 2002/2003 Auenminister in dessen Regierung. 2004 verlie Meta die Sozialistische Partei Albaniens und grndete eine eigene Partei. Herr Meta, knnen Sie uns zunchst etwas ber die Werte sagen, die Ihnen persnlich und gerade als Mensch, der in der ffentlichkeit steht, besonders wichtig sind? Wie wrden Sie sich selbst charakterisieren?
Ich finde es immer schwierig, ber sich selbst und die Werte zu sprechen, die man als bedeutend erachtet, denn das sind ja diejenigen, die man bei anderen schtzt oder die man sich bei ihnen wnscht. Nun, ich hoffe, dass sie auch meine eigenen und bei mir zu finden sind. Diese Werte haben mit Solidaritt, Dankbarkeit, Treue, gesellschaftlichem Zusammenhalt und Patriotismus zu tun, hngen also mit jenen Dingen zusammen, die, wie ich glaube, fr die Integration eines Menschen, einer Gesellschaft und einer Nation wichtig sind.

Gibt es fr Sie in dieser Hinsicht, in ihrer politischen und moralischen Orientierung ein bestimmtes Vorbild, das Sie vor Augen haben?
Ohne Zweifel gibt es jemanden, der eine sehr groe Bedeutung hat und im tieferen Sinne die humanistische Seele meiner Nation ist, einer Nation, die in ihrer Geschichte fr ihre Freiheit, fr ein besseres Leben stark gelitten hat. Die Verkrperung dieses Humanismus findet sich in der Gestalt und dem Werk von Mutter Teresa.

Haben Sie auch direkt politische Vorbilder sei es im Ausland oder in Albanien?
Es gibt sehr unterschiedliche und eine ganze Reihe von Politikern, die mich beeinflusst haben. Eine gewisse geistige Leitfigur war fr mich Felipe Gonzlez, eine Persnlichkeit, die viel dazu beigetragen hat, die Schwierigkeiten der Transition in Spanien zu berwinden. Gonzlez ermglichte eine ideale Lsung des bergangs von der Diktatur zur Demokratie und damit den Aufbau eines europischen Landes. Spter traf ich mit verschiedenen Politikern zusammen und lernte sie nher kennen. Den frheren sterreichischen Bundeskanzler Vranitzky, der 1997 Sonderbeauftragter der OSZE fr Albanien war, schtze ich sehr. Wir kamen oft zusammen, als er noch Bundeskanzler war, aber auch nach seinem Rcktritt trafen wir uns mehrfach. Ebenso 54

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habe ich groe Achtung vor dem griechischen Ministerprsidenten Simitis, einem uerst serisen Menschen, der sehr konzentriert und loyal ist und ein hohes Ma an Integritt besitzt. Aber es gibt auch andere europische Politiker, die auf mich gewirkt haben und mit denen ich grundlegende Wertvorstellungen zu teilen glaube. Was die einheimischen Politiker anbelangt, so finden sich auch unter ihnen interessante Persnlichkeiten, und es wrde sich lohnen, sie einer genaueren Einschtzung zu unterziehen. Aber es ist sicher schwierig, in einer so kurzen Zeit der demokratischen Entwicklung und einer neuen politischen Kultur einen idealen Politiker zu finden.

Sie erwhnten als einen Ihnen wichtigen Wert die Solidaritt und den gesellschaftlichen Zusammenhalt. Aber lsst sich derzeit nicht vielmehr beobachten, dass sich ein Egoismus in der albanischen Gesellschaft wie auch derjenigen anderer Balkanlnder ausbreitet, dass jeder zunehmend nur oder zumindest zunchst einmal an sich selbst denkt?
Wenn Sie mich fragen, dann leiden unsere Lnder daran, dass sie von einem Extrem ins andere verfallen. Unsere Gesellschaften sind von der Kollektivierung des Eigentums, aber auch von den Ideen einer am Kollektiv orientierten Gesellschaft zu einem extremen Individualismus bergegangen. Dies ist sicher auch eine Folge der frher fehlenden Freiheit. Was wir jetzt haben, ist das Resultat einer harschen und grausamen Transition, eines Umsturzes, den allmhlich und kontrollierter durchzufhren schwierig, wenn nicht unmglich war. Aber unsere derzeitige Situation ist auch das Resultat der Korruption und der moralischen Entartung unserer Gesellschaft im Allgemeinen. Sie ist, wie ich glaube, im Grunde das Resultat einer rckstndigen Entwicklung unserer Region. Deshalb ist Solidaritt ohne Zweifel ein Wert, ja eine Notwendigkeit, um diese Gesellschaft zu humanisieren und um eine andere Perspektive zu schaffen, um zu einer Gesellschaft zu gelangen, in der alle mehr Verantwortung fr eine gemeinsame Zukunft bernehmen.

Sie haben als eines der Extremen, in das die albanische Gesellschaft verfallen ist, den Kollektivismus aus der Zeit des Kommunismus genannt. Gibt es fr Sie aus dieser Zeit Werte, die Sie positiv einschtzen und die einen Beitrag zu den heutigen Problemen leisten knnten?
Nun, ich bin heute kein Mitglied einer frheren kommunistischen Partei, aber ich war einst Mitglied der Sozialistischen Partei. Ob der Kommunismus, also ein berwundenes System, Werte oder bestimmte Vorteile besa, die heute dabei helfen knnten, den Hrten des raschen Wechsels in Wirtschaft und Gesellschaft zu trotzen nun, hier mchte ich die allgemeine Schulbildung der Bevlkerung nennen. Trotz der Defekte des alten Bildungssystems ist unumstritten, dass die Schulbildung whrend der kommunistischen Zeit Prioritt besa, und diese Ausbildung der Massen erlaubte es doch, dass der Prozess der Transition im ganzen Land Untersttzung fand. Sie kommt auerdem nicht nur der Entwicklung des Landes und der berwindung der Probleme der Transition selbst zugute, sondern auch der Integration der Albaner in Europa und ber Europa hinaus. 55

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Damit ist das Verhltnis Albaniens zu Europa angesprochen. Albanien mchte der EU beitreten und muss entsprechend eine ganze Reihe von Anforderungen erfllen, die gerade im laufenden gesellschaftlichen Formationsprozess mit nicht wenigen Problemen behaftet sind. Kann Albanien die Bedingungen fr eine Aufnahme in die EU einlsen? Und bringen diese Vorgaben dem Land Nutzen oder auch Nachteile?
Wenn Sie mich nach dem Verhltnis Albaniens zur Europischen Union fragen, so bin ich der Ansicht, dass der Prozess der europischen Integration in unserem Falle ein Prozess ist, der weitgehend von dem Willen und der Bereitschaft der albanischen Seite abhngt. Zum meinem Bedauern ist der Wunsch des albanischen Volkes hier zwar einheitlich auf eine Integration gerichtet, aber die Bemhungen reichen nicht aus. Die albanische Seite, also die Regierung und die entsprechenden Institutionen haben einen nur mangelhaften Willen demonstriert, die von der EU verlangten Reformen durchzufhren und die zum Standard erhobenen Normen zu erfllen. Ich glaube nicht, dass die Beschlsse, die unsere Regierung gem den Forderungen der EU fassen muss, gegen die Interessen des Landes, der Brger oder bestimmter Gesellschaftsschichten gerichtet sind. Gewiss, die Standards, die Albanien erfllen muss, verletzen die Interessen bestimmter politischer und wirtschaftlicher Gruppen, die davon profitieren, dass das Land ernsthafte Probleme hat, was das Funktionieren der Justiz, die unehrliche Konkurrenz auf dem Markt, die Verbindungen der Politik mit dem organisierten Verbrechen und der informellen Wirtschaft und andere Dinge betrifft. Aber Albanien hat mit der EU nicht jene grundlegenden Probleme, welche andere Lnder wie etwa Polen hatten, mit dem es zu einer Konfrontation wegen der Landwirtschaftspolitik und anderer Dinge kam.

Sie haben die mangelnde Rechtsstaatlichkeit in Albanien angesprochen, ebenso die Hindernisse, welche die starken Gruppeninteressen fr ein Fortschreiten der Demokratisierung des Landes und fr eine Erfllung der Integrationskriterien bilden. Worin sehen Sie die hauptschlichen Schwierigkeiten der heutigen albanischen Gesellschaft?
Das grte Problem sind und bleiben ehrliche und freie Wahlen. Man wei, dass die letzte Wahl ein echter Skandal war und ein regelrechter Handel mit Whlerstimmen betrieben wurde. Der Grund fr diese mangelhafte Demokratie liegt darin, dass die beiden wichtigsten Parteien und ihre Satelliten den Willen der Menschen, der Brger verdorben haben. Das ist das wichtigste Problem, denn ohne freie Wahlen werden wir keine wirklich legitimen Institutionen haben, die allein Stabilitt und das Fortschreiten der Reformen garantieren und das Vertrauen der ffentlichkeit hervorrufen knnen. Das ist meiner Meinung nach das hauptschliche Problem, das Albanien heute hat.

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Dritero Agolli, Schriftsteller

Als Schriftsteller wurde der 1931 geborene Dritero Agolli ab den spten 1950ern in Albanien bekannt. Aus einer Bauernfamilie stammend, besuchte er die Leningrader Universitt und wandte sich nach seiner Rckkehr dem Journalismus und dem Schreiben zu. Zunchst verffentlichte er hauptschlich Lyrik, ab 1970 auch Prosa. In den 1960ern noch wegen sowjetischen Revisionismus angefeindet, war er 1972-1992 Vorsitzender des albanischen Schriftsteller- und Knstlerverbandes. Obwohl er somit der kommunistischen Nomenklatura angehrte, wurde er auch nach dem Fall des kommunistischen Regimes weiterhin als Autor und ffentliche Person respektiert. Als Schriftsteller in den 1990ern besonders produktiv, sa er zu Beginn der Transition fr die Sozialistische Partei im Parlament. Herr Agolli, als Schriftsteller stehen Sie in der albanischen ffentlichkeit, sind aber auch ber Albanien hinaus bekannt. Zugleich haben Sie die sozialistischen Phase des Landes durchlebt wie auch die jngsten, durch Umbrche gekennzeichneten Jahre. Uns interessieren nun zunchst die Werte, die Ihnen wichtig sind. Wie sehen Sie sich selbst als Person?
Es ist schwierig, ber die eigene Person zu sprechen. Dies sollten besser andere tun, um ein mglichst objektives Bild zu bekommen. Wer von und ber sich selbst spricht, schmt sich mglicherweise fr manches und vermeidet es so, alles zu sagen, oder er knnte versucht sein zu prahlen. Ich als Schriftsteller wie auch meine ganze Generation sind in einer nunmehr zurckliegenden Zeit erzogen und geprgt worden, in der Zeit des Sozialismus. Wir alle tragen die positiven und die negativen Seiten jenes Systems in uns. Wir sind, knnte man sagen, wie jene Boote, die am Ufer liegen und von dem Seetang, der an ihnen klebt, gereinigt werden. Es war eine schwierige Zeit. Bekanntlich gab es eine starke Zensur, mittels derer die Literatur ebenso einer Kontrolle unterworfen war wie alle anderen Bereiche auch, wie die Institutionen und die Einrichtungen der Kultur und der Politik. Dennoch hat uns ohne Zweifel vieles aus jener Zeit, aus jenem System und jener Gesellschaft geprgt. Diese Dinge spiegeln sich in meinen Werken wider und zwar als kritischer berblick. Hier wird nicht einfach das System gelobt; vielmehr handelt es sich um systemkritische Werke. Dies ist auch der Grund, warum einige meiner Bcher verboten und eingestampft wurden. 1964 war dies der Fall, als mein erstes Buch mit Erzhlungen, unter dem Titel Lrm vom einstigen Wind erschienen, rasch verboten wurde, weil man ihm eine so genannte Deheroisierung der Personen vorwarf. Das war ein Begriff, der damals hufig gebraucht wurde. Sowohl das Drama Das weie Alter wie der Roman Glanz und Niedergang des Genossen Zylo verschwanden nach ihrer ersten Verffentlichung einige Zeit von der Bildflche, und der Roman wurde erst 1973 wieder herausgegeben. Man betrachtete ihn als eine kritische Sicht auf die Gesellschaft. Im Mittelpunkt stehen die Staatsmacht und das Individuum; es dreht sich darum, wie die Macht das Individuum verndert. Der Roman wurde in Europa recht gut aufgenommen.

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Sie haben mit der Zensur bereits die Verschrnkung von Literatur und Politik im sozialistischen Albanien angesprochen. Wie war das Verhltnis zwischen Ihnen und der Politik?
Ich bin keine Berufspolitiker. Ich bin ein Schriftsteller, der sich mit Politik beschftigt wie jeder Brger, der whlen geht. Als Whler beschftigt man sich mit Politik, als Nichtwhler eben nicht. Mit seiner Aussage, der Mensch sei ein zoon politikon, ein politisches Tier, hatte Aristoteles Recht. Ich bin ein solches politisches Tier, und weil ich Schriftsteller bin, bin ich es in hherem Mae, denn jeder Schriftsteller ist ein Spiegel seiner Gesellschaft. Deshalb war ich Mitglied der Partei der Arbeit, ich war ein Kommunist, ja sogar Mitglied des Zentralkomitees der Partei, fr lange Zeit aber auch Vorsitzender des Schriftstellerund Knstlerverbandes. Damals konnte man viel machen, wie ich, Ismail Kadar 13 und andere dies taten. Trotz der damaligen Bedingungen haben wir diese Realitt widergespiegelt. Als die Zeit zum Regimewechsel kam, ging ich in die Sozialistische Partei, die aus der Partei der Arbeit entstanden war und nur den Namen gendert hatte. In den ersten Jahren trug sie noch mehr Elemente des Kommunismus in sich, doch allmhlich entledigte man sich ihrer. Auch ich wurde von zahlreichen Sachen gereinigt, whrend anderes geblieben ist.

Sie sprechen von einer Art Reinigung oder Suberung, die Ihr Land, Ihre Partei, aber auch Sie selbst durchgemacht haben. Verlief sie problemlos? War der Umbruch nicht auch mit Schwierigkeiten behaftet, Schwierigkeiten, die noch heute virulent sind?
Ich erinnere mich an ein Gedicht des griechischen Dichters Seferis 14 , das von einer Insel handelt, auf der es eine Kirche und einen Heiligen gab. Eines Tages tauchten auf der Insel zahlreiche Schlangen auf. Der Heilige sammelte Katzen, und die Katzen fraen die Schlangen auf, so dass die Insel ganz von ihnen befreit wurde. Aber gleichzeitig starben auch die Katzen. Warum? Weil sie zu viel Gift gefressen hatten. Auch in unserer heutigen Gesellschaft haben die Menschen viel Gift geschluckt. Mit diesem Gift beseitigte man einen Gegner, manchmal auch einen frheren Freund, zu dessen Gegner man geworden war. Und dieses Gift hat auch einen selbst beschdigt. Aus einer solchen Gesellschaft stamme ich. Ich wurde in die Sozialistische Partei aufgenommen, war in ihren Leitungsgremien, am Anfang im Parteivorstand, dann im Zentralkomitee. Schlielich wollte ich sie verlassen. Sie war zu einer Partei des bergangs geworden, das heit, sie befreite sich von dem, was whrend der Zeit des Sozialismus Dogma gewesen war. Sie wurde zu einer Partei, die den europischen Parteien nahe steht. Dabei kam es zu zahlreichen Polemiken und Diskussionen, und in meiner Beschftigung mit der Politik zgerte ich nicht, ber die Mngel dieser
13 Ismail Kadar (*1936), der im Ausland wohl bekannteste albanische Schriftsteller. Kadar lebte 1990-1999 in Paris, da ihm in Albanien Nhe zum gestrzten kommunistischen Regime vorgeworfen wurde, whrend er davor als jemand galt, der sich nicht an die vom Regime vorgegebenen Regeln hielt; seit 1999 wieder in Albanien, Tirana. 14 Giorgos Seferis (1900-1971), neugriechischer Lyriker, 1963 Nobelpreis fr Literatur.

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Sozialistischen Partei zu sprechen. Ich habe sie in den letzten acht Jahren oft in Interviews und Artikeln kritisiert, wahrscheinlich mehr als ihre politischen Gegner, mehr als die Opposition selbst. Manche verstanden, manche wollten nicht verstehen. Trotzdem bin ich aus der Sozialistischen Partei nicht ausgetreten, und sie haben keinen Versuch unternommen, mich auszuschlieen. Immerhin bin ich ein Schriftsteller und stand ihnen nahe.

Das bedeutet, Sie haben auch in Ihrer eigenen, sich in einem bergangsstadium befindlichen Partei die Sie zeitweise auch verlassen wollten, wie Sie eben sagten die Konfrontation gesucht. Unterscheidet sich dies von Ihrer Haltung in der kommunistischen Partei der Arbeit?
Was ich damit verdeutlichen mchte, ist, dass man alles, die guten wie die schlechten Sachen, sagen muss, auch wenn es um eine Partei geht, der man selbst angehrt. Ein zeitgenssischer franzsischer Philosoph, Bachelard 15 , hat gesagt: Bevor du einen anderen kennst, musst du mit ihm streiten. Du musst dich den Dingen widersetzen, um die Wahrheit herauszufinden; ohne Streit und Diskussion kann man sie nicht kennen lernen. Denn die Wahrheit ist keine Tochter der Sympathie, sie ist die Tochter der Diskussion. Dies habe ich stets bercksichtigt. Als der Vorsitzende der Sozialistischen Partei sagte, diese sei einem Sumpf vergleichbar, erwiderte ich ihm, dass er ein Uhu des Sumpfes sei. Ich zgerte nicht, die Wahrheit auszusprechen, und habe im Rahmen meiner Mglichkeiten wahrscheinlich an vielem Kritik gebt. Trotzdem bin ich stets auf ihrer Seite geblieben. Wie wir alle bin ich ein komplexer Mensch; ich habe meine guten Seiten und meine Schwchen. Vielleicht htte ich im vergangenen System einige Dinge schrfer kritisieren mssen, aber die Bedingungen waren nun einmal so. Und nicht nur dies man hatte ja auch eine Familie und Angehrige und wollte nicht, dass diese zu Schaden kamen. In einem Gedicht heit es, dass es in der Zeit von Galilei auch andere Galilei gab, die die Wahrheit htten sagen knnen, doch sie hatten Familie. Sie wussten zwar, dass sich die Erde dreht, aber wenn sie dies gesagt htten, wren sie auf dem Scheiterhaufen geendet. So verhlt es sich auch mit den Schriftstellern, die in jenem System lebten: sie wussten viele Dinge, sie wussten, dass sich die Erde dreht, doch sie hatten Familie. Ein solcher Mensch bin ich.

Auch wenn Sie sich selbst nicht als Politiker ansehen gibt es auslndische oder einheimische Politiker, die einen besonderen Einfluss auf Sie hatten? Welche grundlegenden Werte halten Sie im Bereich der Politik fr wesentlich?
Ich wurde in der sozialistischen Gesellschaft geformt, und in jener Zeit hatten wir kommunistische Ideale. Wir hatten sie tatschlich, wie viele Intellektuelle in der Welt,

Gaston Bachelard (1884-1962), franzsischer Philosoph und Kritiker, Professor in Dijon und Paris an der Sorbonne.

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wie die hervorragenden kommunistischen Schriftsteller, wie Aragon 16 , Paul luard 17 , ja sogar Picasso und Majakowskji 18 , die sich dieses Ideal des Kommunismus zu Eigen gemacht hatten. Auch wir glaubten daran, dass die Welt verndert werden knne, dass es fr die Menschen mehr Gleichberechtigung geben, die Armut vermieden werden, dass es eine grere Solidaritt, eine vollstndigere Freiheit geben knne. Das waren unsere Ideale, die wir in uns trugen und die Einfluss auf uns ausbten. Mich beeinflussten philosophische Gren wie Marx, aber auch politische wie Enver Hoxha. Das war unser Ideal, unsere Generation kann dies nicht leugnen. Eine bestimmte Zeit lang blieb dies so, doch allmhlich begann die Begeisterung sich abzukhlen, weil wir viele Mngel in unserer Gesellschaft bemerkten. Als Schriftsteller hatte ich Naim Frashri 19 als Ideal vor Augen, weil er ein vom Westen, insbesondere von der franzsischen Revolution inspirierter Dichter war. Er orientierte sich an der Humanitt, wollte die Freiheit, wollte Gleichberechtigung unter den Menschen, aber auch Brderlichkeit. In dieser Hinsicht, aber auch in anderen Dingen der Politik war er mein Ideal und fr mein eigenes Schaffen von groer Bedeutung. All dies half mir, einen eigenen Standpunkt zur Entwicklung der Gesellschaft einzunehmen. Mein Vorbild war er nicht nur als Schriftsteller, er war auch ein hervorragender Politiker, insbesondere was das Vaterland, was den Zusammenschluss der albanischen Nation angesichts des bels betraf, das die anderen unserem Volk antaten. Und trotzdem sagte er, dass wir den anderen Balkanvlkern Brder sein mssten. Er schrieb auch auf Griechisch, und eines seiner berhmten Gedichte heit Die Albaner und die Griechen. Somit hat sein Geist auch eine, wie ich es ausdrcken mchte, internationalistische Seite. Ebenso war Fan Noli 20 mein Vorbild, einer unserer besten Sozialisten. Ich nenne ihn so, weil er die Junirevolution durchfhrte. Obwohl er nur sechs Monate regieren konnte, hat er Albanien Europa sichtbar nher gebracht, und das war einer der Wnsche der Menschen, das war, was ich und mein Land wollten. Auerhalb meines Landes hatte ich in meiner Jugend Marx und Lenin, spter als Erwachsener auch Willy Brandt vor Augen. Brandt gefiel mir als Sozialist, ein Mann mit Standpunkten, aber er hatte weiter keinen Einfluss auf mich. Immerhin war ich nun erwachsen und lie mich nicht mehr so leicht beeinflussen, aber ich fand ihn
16 Louis Aragon (1897-1982), franzsischer Schriftsteller, Mitbegrnder der Bewegung des Surrealismus, spter Mitglied der Kommunistischen Partei. 17 Paul Eluard (1895-1952), franzsischer Lyriker; aktiv in der Rsistance und ab 1942 Mitglied der Kommunistischen Partei. 18 Wladimir Majakowskji (1893-1930), russischer Schriftsteller; Mitbegrnder und hauptschlicher Reprsentant des russischen Futurismus; ab 1908 Mitglied der Bolschewiki. 19 Naim Frashri (1846-1900), albanischer Schriftsteller, vor allem Lyriker; schrieb schon damals hauptschlich in Albanisch; war frh am albanischen Befreiungskampf beteiligt. 20 Teophan (Fan) Stylian Noli (1882-1965), orthodoxer albanischer Bischof und Politiker; fr die albanische Unabhngigkeit und deren Anerkennung u.a. in den USA engagiert; nach dem Sturz Ahmed Zogus 1924 Ministerprsident, wurde aber im selben Jahr wieder gestrzt und opponierte aus dem Exil dem sich 1928 zum Knig erklrenden Zogu. Whrend des Zweiten Weltkriegs hatte Noli Kontakt zu den albanischen Kommunisten unter Enver Hoxha.

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sympathisch. Dies trifft auch auf andere europische Sozialisten wie etwa Mitterand zu. Beeinflusst wurde ich aber von Naim Frashri, Fan Noli und Enver Hoxha.

Eine Annherung an Europa hat fr Sie offensichtlich eine groe Bedeutung. Europa ist heute ja kein rein geographischer oder kultureller Begriff mehr, sondern beinhaltet soziokonomische wie auch politische Strukturen. Glauben Sie denn, dass Albanien fr diese europischen Strukturen reif genug ist?
Nein, das glaube ich nicht. Zum einen mssen wir, um mit den fortgeschrittenen Lndern Europas gemeinsam bestehen zu knnen, eine entwickelte Wirtschaft haben. Das trifft auch fr den sozialen Aspekt zu, ebenso fr das kulturelle und das Bildungsniveau. Die Menschen mssen gegenseitig Toleranz ben, aber auch gegenber der Politik. Eine politische Debatte darf nicht zum Streit, nicht zur Feindschaft fhren, sonst wirkt jeder Regierungswechsel wie die Installation einer neuen Besatzungsmacht. Damit meine ich, dass uns noch eine demokratische politische Kultur fehlt. Wenn sich zusammen mit der wirtschaftlichen Entwicklung auch die demokratische Kultur verbessert, wenn also in der Diskussion der anstehenden Probleme Toleranz vorherrscht und gegen Intoleranz und Dogmatismus im Allgemeinen vorgegangen wird, wenn es innerhalb der Gesellschaft nicht mehr zu Rache kommt dann sind wir reif fr Europa. Wer isoliert in seinen eigenen vier Wnden lebt, der kann nicht zu Europa gehren. Diese groe Wunde unserer Gesellschaft, die Rache, muss beseitigt werden.

Halten Sie die Rache fr einen mentalen und soziokulturellen Grundaspekt der albanischen Gesellschaft, zugleich etwas, das man als Zivilisationsrckstand bezeichnen knnte?
Rache oder Selbstjustiz bedeuten nicht immer Blutrache; Rache kann man auch mit Worten, mit der Sprache ben, dazu bentigt man nicht immer ein Gewehr. Wenn jemand selbst schlecht ist und anderen nur Schlechtes antun mchte dies ist Rache im weiteren Sinne des Wortes. Oder eine Art permanente Revolution, die darin besteht, dass eine Partei, die an die Macht kommt, die ganze Staatsverwaltung austauscht eine Suberung der Verwaltung, die dann alle vier Jahre stattfindet. So etwas gibt es in Europa nicht. All dies zeigt das Fehlen einer demokratischen Kultur und behindert uns auf dem Weg nach Europa. Whrend Norwegen, ein fortgeschrittenes Land, nicht in die EU eintreten mchte, wollen wir so schnell wie mglich aufgenommen werden, auch ohne diese Bedingungen erfllt zu haben. Wir haben es eilig, einen Schengener Pass zu bekommen, glauben aber nicht, einen Ausweis wirtschaftlicher und kultureller Entwicklung zu bentigen.

Wie knnte die Weltgemeinschaft Albanien angesichts dieser Lage helfen? Was sollten die Albaner selbst tun, um Anschluss an den europischen Einigungsprozess zu bekommen?
Diejenigen, die von der EU nach Albanien kommen, mssen zuvor die Bedingungen Albaniens gut studiert haben. Sie drfen nicht mit einer Einstellung kommen, wie sie dies bei anderen Lndern tun, sondern sollten wissen, wie die albanische Gesellschaft 61

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beschaffen ist, welche Sitten und Bruche, welche positiven Seiten die Albaner besitzen. Sie mssen die psychische Verfassung dieses Landes kennen. Es ntzt nichts, wenn kluge Leute kommen, die ihre Arbeit besser in Bulgarien oder Rumnien tun knnten. Auch wenn wir mit den anderen Balkanvlkern viele Gemeinsamkeiten haben, unterscheiden wir uns doch sehr von ihnen.

Worin besteht dieser Unterschied? Gibt es soziopsychologisch gesehen einen ganz eigenen albanischen Typ?
Die Albaner sind sehr klug, sie sind Menschen mit groer Fantasie, aber sie sind auch ungeduldig und bersehen oft, wie viel Arbeit eine Sache verlangt. Wofr man zehn Jahre braucht, das wollen sie in einem Jahr erreicht haben, wofr man fnf Monate Arbeit bentigt, das mchten sie in einer Stunde erledigen. Wenn jemand die Psychologie des Landes kennt und hierher kommt, wird er Albanien gute Dienste erweisen. Aber in erster Linie mssen die Albaner selbst ihr Land gestalten. Wir haben es uns leider angewhnt, dass die anderen unsere Arbeit verrichten aber da haben wir eine schlechte Lehre durchlaufen. Es liegt in unserer Psychologie, dass wir dann, wenn andere uns anleiten, zu vielem fhig sind. Zum Beispiel gab es in der Trkei dreiig Ministerprsidenten und wer wei wie viele Kommandeure, gute Soldaten und hervorragende Staatsmnner albanischer Herkunft. Oder nehmen wir Griechenland wie viele tapfere Helden der griechischen Revolution waren Albaner? Die Albaner besitzen groe Fhigkeiten, wenn sie von anderen gefhrt werden; wenn sie dies jedoch selbst tun, kommt es zu Durcheinander und Streit. Dieses psychologische Moment mssen die Albaner selbst ndern. Sie mssen in erster Linie dafr kmpfen, ihre Arbeit selbst zu leisten und auf ihrem Weg nach Europa nicht noch die Anweisungen eines Kindermdchens zu bentigen.

Gut, die Albaner mssen also selbst fr den Beitritt zu Europa arbeiten. Zugleich sind sie sehr fhige Leute, die jedoch ungeduldig und schlecht koordiniert sind. Knnte man so das, was Sie gesagt haben, zusammenfassen?
Die Albaner fhren innerhalb einer kurzen Zeit groe Vernderungen durch, insbesondere in den Stdten. Sie sind Menschen mit viel Energie, mit einer unbegrenzten Fantasie in allen Bereichen des Denkens, aber auch fhige Mafiosi darin bertreffen sie die Italiener oder die Russen. In Angelegenheiten der Mafia gelangen sie rascher in Fhrungspositionen als in sonstigen Positionen mit Befehlsgewalt. Ihre Fhigkeiten gehen nicht nur in eine Richtung, sondern sind umfassend und zerstreuen sich, weshalb sie selbst starke und fhige Fhrungskrfte brauchen, die sie anleiten. Eine Fhrungskraft darf nicht dem Arbeitsprozess hinterherhinken. Bei uns entwickelt sich das Volk rasch und gut, es versteht die Dinge leichter und schneller als seine Leitung, die nichts versteht oder so tut, als ob sie nicht verstanden htte. Das bedeutet, das Volk ist schneller und kultivierter als die Fhrungskrfte.

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Politische Zukunft hat auch mit zuknftigen Politikern zu tun. Wie sehen Sie hier die heutige albanische Jugend? Sie scheint in den letzten Jahren die Politik eher gemieden zu haben, ihr politisches Engagement eher gering zu sein.
Frher gab es Jugendliche, die in der Politik aktiv waren, junge Menschen, die Vernderungen wollten und fr den Fortschritt eintraten. Aber dann machte sich eine Trgheit unter den Jugendlichen breit, weil die Funktionre der Partei sich nicht darum kmmerten, dass neue, junge Krfte nachkamen. Es blieben nur die alten Kader, welche die Jugend nicht richtig verstanden. Diese verfehlte Politik zeigt sich etwa daran, dass in dem Moment, als die Sozialistische Partei sich spaltete, alle Jugendliche in die Sozialistische Integrationsbewegung gingen. Nur dann, wenn die Parteifhrung Jugendliche entsprechend ihren Fhigkeiten in leitende Positionen in der Gesellschaft, der Wirtschaft, der Partei wie auch der Kultur und dem Bildungswesen bringt, knnen diese sich der Partei annhern und ihren Beitrag leisten. Schlielich handelt es sich um Menschen, die auf die Schule gegangen sind, die zu arbeiten und zu wirken verstehen. So knnen sie aktiv werden und brauchen nicht einfach nur abzuwarten.

Handelt es sich also hauptschlich um ein Problem der Sozialistischen Partei und ihrer Fhrungskrfte? Das klingt, als bestnde seitens der Jugend groe Offenheit und Bereitschaft, als msste man nur auf sie zugehen.
Die Jugendlichen mssen auch selbst mehr fr sich tun. Sie mssen aktiver werden und dauerhaft zur Lsung der gesellschaftlichen Probleme beitragen. Sie sollten die Entwicklung der Gesellschaft nicht einfach als etwas uerliches ansehen und sich nur amsieren und grenzenlose Freiheit verlangen. Gleichwohl sind die Fhrungskrfte der Parteien und der Verbnde hier von groem Gewicht; sie sollten sich engagieren und mehr Seminare ber die Rolle der Jugend in der Gesellschaft durchfhren, ber ihre Rolle bei der Entstehung einer freien Gesellschaft. Wir brauchen eine grere Zusammenarbeit mit den europischen Vertretern, mit den hier niedergelassenen Stiftungen, mit der OSZE. Wir mssen die Jugendarbeit organisieren. Einige Lnder sind hier meines Wissens sehr aktiv, vor allem Italien, aber auch Frankreich und Deutschland tun viel in dieser Richtung, obwohl sie unterschiedliche Anstze haben. Es zeichnet sich ein Erwachen ab, eine wachsende Aktivitt, hauptschlich bei Demonstrationen, Streiks und Protestveranstaltungen, an denen die Teilnahme der Jugend gro ist. In der Zeit des antifaschistischen Kampfes zum Beispiel waren es in Albanien vor allem die Jugendlichen, die kmpften und das Land umgestalteten. 70.000 Partisanen kmpften, und wenn man die Gefallenen anschaut, lag ihr Geburtsjahr bei 1925, 1920, hchstens 1915. Die gefallenen Helden waren durchschnittlich 22 Jahre alt. Whrend des Kosovo-Krieges waren die Jugendlichen aktiv; sie kamen aus ihren Husern und nahmen Flchtlinge aus dem Kosovo bei sich auf. Sie beteiligten sich auch am bergang vom sozialistischen System zur demokratischen Gesellschaft. Ohne die Jugendlichen gbe es keinen Wechsel. Aber sie mssen nun auch aktiv am politischen Tagesgeschft 63

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teilnehmen. Es muss ihnen zur Lebensweise werden, sich an der Fhrung des Landes zu beteiligen.

Um das bislang Gesagte noch einmal aufzugreifen und mit Blick auf den derzeitigen Stand der albanischen Gesellschaft zusammenzufassen: Sehen sie die Epoche des Kommunismus in Albanien als eine verlorene Zeit an?
Nein, das glaube ich nicht. Denn neben den groen Mngeln, die es im ganzen sozialistischen Lager gab und die am System lagen, hatte dieses auch viele positive Seiten. Dazu zhle ich im politisch-moralischen Bereich eine Solidaritt, die gro war, weil die Menschen in einer Gemeinschaft lebten. Auch leistete es einen wichtigen Beitrag zur Emanzipation der Frauen gerade bei uns auf dem Balkan, wo die Frauen eher isoliert waren. Ebenso trug es zur Entwicklung der Schulen, der Kultur und hnlicher Bereiche bei. In der Zeit Ahmed Zogus 21 und bis 1944 gab es in Albanien nur sieben Mittelschulen, whrend in der sozialistischen Zeit 370 Mittelschulen und 12 Universitten errichtet wurden vorher hatten wir gar keine Universitt! Ebenso gab es nun das Opern- und Balletttheater, das Volkstheater, ein Filmstudio, das jhrlich 14 Spielfilme produzierte, und viele andere Einrichtungen. Noch heute kommt unsere Elektrizitt aus den damals entstandenen Wasserkraftwerken, whrend in den letzten 15 Jahren keine Kraftwerke mehr gebaut wurden. Von der kulturellen Entwicklung profitierte die Musik, vor allem aber die Literatur. Vor der Zeit des Sozialismus war keiner unserer Schriftsteller in eine andere Sprache bersetzt worden, so dass die Welt ihn kennen lernen konnte. Aber in dieser Zeit kam es zu bersetzungen, und unsere Literatur fand in der Welt, fand in Deutschland Verbreitung und machte unsere Schriftsteller bekannt. Das zeugt von einem hohen Niveau. bersetzt wurden nun auch Werke von den Anfngen der albanischen Literatur, von Autoren aus dem Mittelalter oder der Zeit Ahmed Zogus bis hin zu denjenigen aus der Epoche des Sozialismus. Dies hat eine bedeutende Rolle gespielt.

Demnach ist die sozialistische Phase ein bedeutender Entwicklungsschritt fr das Land in Richtung Modernisierung gewesen. Aber zugleich war sie doch eine Phase der Isolierung, und dies in hherem Mae als bei den anderen osteuropischen Lndern. War die Mglichkeit der Albaner, mit der brigen Welt zu kommunizieren, denn nicht sehr eingeschrnkt trotz der Bekanntschaft, die diese mit einigen albanischen Autoren nun machen konnte?
Sie haben Recht, was das Albanien ab den 60er Jahren betrifft. Die Isolierung war tatschlich sehr streng. Allerdings wurde immer noch Handel getrieben, und dies sowohl mit westlichen wie mit den sozialistischen Lndern. Obwohl nur vermittelt durch andere, gab es eine Kommunikation mit der Auenwelt. Unsere Kunstensembles, wie das

21 Ahmed Zogu (1895-1961), als Zogu I. von 1928-1939 bis zur italienischen Besetzung Knig der Albaner, 1946 formell abgesetzt; war 1923/24 Ministerprsident und 1925-1928 Staatsprsident Albaniens, bevor er sich zum Knig ausrufen lie.

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Staatsensemble fr Volkslieder und Volkstnze, traten im Ausland auf, etwa in Frankreich, und in Paris und Rom wurde eine archologische Ausstellung gezeigt. Es gab also eine gewisse Kommunikation. Wir sind leider zu sehr daran gewhnt, nur in Schwarz-Wei zu denken und eine Sache rundweg abzulehnen. Manche fragen sogar: Hat es in der Zeit des Sozialismus Liebe gegeben? Wenn man nicht liebt, zeugt man keine Kinder. Wir haben genug von solchen Fragen, und nur diese hat man noch nicht gestellt: Habt ihr in der Zeit des Sozialismus Kinder zur Welt gebracht?

Sie pldieren also dafr, die Zeit des Sozialismus differenziert zu betrachten. Ist es so, dass es Werte aus dieser Zeit gibt, die fr Sie von Bedeutung sind?
Ja, der Sozialismus hatte auch gute Seiten. Rckstndige und mittelalterliche Sitten wurden zurckgedrngt, es gab keine Blutrache mehr. Die Menschen mussten nicht versteckt in ihren vier Wnden leben, die Diktatur duldete eine solche Selbstisolation nicht. Die Familien waren gefestigter als heute. Die Menschen war eher gleichberechtigt, es gab keine groen Lohnunterschiede. Dies hat freilich zu einer gewissen Rckstndigkeit angesichts der heutigen Welt gefhrt, denn in der kapitalistischen Gesellschaft sind die Lohnverhltnisse anders. Positiv war damals auch die Solidaritt der Menschen untereinander, die sich darauf grndete, dass alle gemeinsam arbeiteten und das taten sie. In der Zeit des Sozialismus bemhten sich die Kommunisten, gute traditionelle Seiten unseres Volkes zu nutzen wie diese Solidaritt, die in bestimmten Momenten unserer Geschichte immer wieder auftauchte. Heute kritisieren wir jenes System wegen der Diktatur und anderer Dinge. Auf dem Grndungsparteitag der Sozialistischen Partei, auf dem sie sich den neuen Namen gab, war ich der erste, der aufstand, um das System, Enver Hoxha und die Diktatur zu kritisieren. Alle brigen Delegierten sprangen mir an den Hals. Natrlich habe ich meine Kritik nicht freudig geuert, vielmehr mit einem gewissen Schmerz. Warum hatte es so kommen mssen, warum war vieles umsonst, vergeblich gewesen? Aber nicht alles, nicht die ganze Zeit des Sozialismus war umsonst gewesen. Auch das Mittelalter war nicht umsonst. In jedem System lassen sich positive Elemente finden. Eigentlich htte es im Mittelalter keinen Cervantes geben drfen, aber es gab ihn tatschlich, es gab den Don Quijote, es gab die deutschen Nibelungen, es gab groe Maler, die eben aus jener Zeit stammten, nicht aus der modernen, heutigen Zeit. Der Sozialismus war ein System, das in der einen Hlfte Europas errichtet wurde. So etwas geschah auch in der Zeit Karls des Groen. Hat Karl der Groe etwa ganz Europa durch den Krieg zu vereinigen gesucht?

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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

Bulgarien
Sergej Stanischew, Ministerprsident der Republik Bulgarien

Sergej Stanischew ist seit August 2005 Ministerprsident Bulgariens. Er studierte Geschichte und Politikwissenschaft in Moskau und ist promovierter Historiker. Stanischew trat der Bulgarischen Sozialistischen Partei (BSP) bei und engagierte sich fr deren Modernisierung und Westausrichtung. 2001 wurde er Vorsitzender und Fraktionschef der oppositionellen BSP im Parlament. Nach der Wahl 2005 gelang es den Sozialisten im Bndnis mit anderen Parteien ihren Spitzenkandidaten Stanischew zum Ministerprsidenten zu machen. Whrend des Wahlkampfs hatte Stanischew auch die durch den EU-Beitritt notwendigen Reformen in den Mittelpunkt gestellt. Herr Ministerprsident, Sie stammen aus einer kommunistischen Familie. Hat das Ihre Entscheidung fr eine politische Karriere beeintrchtigt oder wurden Sie anderweitig beeinflusst? Sie haben sich ja erst recht spt fr die Politik entschieden.
Ja, erst nach der Wende in Bulgarien. Das hngt damit zusammen, dass ich Geschichte studierte und mit einem Thema ber die Geschichte Russlands im 19. Jahrhundert promovierte. Nach der Promotion hat sich herausgestellt, dass in Bulgarien aufgrund der Vernderungen in den 90er Jahren und unter den chaotischen Bedingungen des bergangs in der Anfangszeit keine groen Aussichten auf eine akademische Karriere bestanden. Zunchst war ich eine Zeit lang freiberuflich als Journalist fr internationale Themen ttig und schrieb ber die Situation in den Lndern des westlichen Balkans, ber Russland und ber einige andere Regionen, die zu jener Zeit gerade interessant waren. So gelangte ich in die Position eines Experten in der Abteilung Auenpolitik der Sozialistischen Partei. Was die Rolle meiner Familie anbelangt nun, in Bulgarien ist die Familie fr die politische Orientierung von groer Bedeutung. Es gibt Leute, die ihrer Familientradition gem kontinuierlich seit 1920 oder 1940 dem einen oder dem anderen politischem Flgel angehren. Diese Zugehrigkeit beeinflusst das Wahlverhalten der Kinder und Enkelkinder, weil es die Familie ist, die eine vertraute Atmosphre schafft und die Werte einer jeden Persnlichkeit gestaltet.

Als Historiker haben Sie ja einen auch zeitlich weiten berblick ber politisches Geschehen. War dies fr Sie von Bedeutung? Gibt es eine historische Persnlichkeit oder einen Politiker, die oder den Sie als Ihr Vorbild ansehen?
Ich wrde nicht sagen, dass ich ein bestimmtes Vorbild habe. Historiker zu sein ist fr einen Politiker aber gewiss von groem Vorteil. Man hat grundlegende Informationen und kennt die unterschiedlichen Geschehnisse, man wei, was in verschiedenen Lndern und in verschiedenen Zeitabschnitten passiert ist. Dies schrft den Blick auf das, was heute passiert.

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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

Wenn wir nun doch eine bestimmte Person nennen wollen, so denke ich, dass Vasil Levski 22 als Apostel der nationalen Wiedergeburt und der nationalen Befreiungsbewegung ein wichtiges Vorbild fr jeden Bulgaren sein kann. Er war auch ein sehr interessanter Politiker und Denker in der Zeit der Befreiungskmpfe gegen die osmanische Unterdrckung, als er seine Visionen fr die Zukunft Bulgariens in der ffentlichkeit bekannt machte. Interessant und wichtig ist doch, dass Levski sich genau in jener Zeit, in der sich in ganz Europa nationale Bewegungen ausbreiteten, Bulgarien als ein tolerantes Land vorstellte, in dem jeder Brger, unabhngig von seiner Religion und ethnischen Zugehrigkeit, sich wohl fhlen und gleichberechtigt sein sollte.

Hatten Sie denn keine politischen Ziehvter, die Sie in die Politik einfhrten und Ihr politisches Denken wesentlich mitgestalteten?
Nein, die hatte ich nicht. Natrlich konnte ich in meiner Kindheit beobachten, wie Politik, wenn auch gleichsam hinter einem Vorhang verborgen, funktioniert, und ich denke, dass dadurch meine heutiger Blickwinkel eine gewisse Erweiterung erfhrt. Auf diese Weise ist man bei Erfolgen weniger euphorisch, weil man wei, dass es nach jedem Sieg wieder sehr viele Herausforderungen und viele neue Probleme gibt, die gelst werden mssen.

Sie hatten in der Bulgarischen Sozialistischen Partei die Position eines Experten fr Auenpolitik inne. Danach haben Sie als Sekretr fr Internationale Angelegenheiten in derselben Partei in hohem Mae dazu beigetragen, dass die BSP in die Sozialistische Internationale aufgenommen wurde. Sind fr Sie, besonders in Ihrer Position als Ministerprsident Bulgariens, die Werte der Sozialdemokratie in der heutigen Zeit noch von Bedeutung?
Natrlich sind sie das. Sie haben eine Bedeutung in der modernen Welt, und sie haben eine Bedeutung fr mich und meine Stellung als Ministerprsident. Jede politische Partei beteiligt sich an Wahlen, um bestimmte Machtpositionen zu erlangen und ihre Visionen, ihre Prioritten und ihre grundlegenden Werte einzubringen. Natrlich wissen wir alle, wie sehr sich die Welt nach der Abschaffung des Eisernen Vorhangs und dem Zerfall des ehemaligen sozialistischen Systems im Ostblock in den letzten 15 oder 16 Jahren verndert hat. Diese Zsur wirkte sich auch auf die westlichen Lnder und auf Westeuropa aus, die sich in Richtung Globalisierung entwickelt haben.

Die Globalisierung scheint doch ein objektiver Prozess zu sein, dem man sich in wirtschaftlicher Hinsicht gar nicht entziehen kann. Welche Rolle sollen da noch sozialdemokratische Werte spielen?

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Vasil Levski, eigentlich Vasil Ivanov Kunchev (1837-1873), Fhrer der bulgarischen Nationalbewegung gegen die Herrschaft der Osmanen. 1858-1864 ein Mnch, setzte Levski sich schon bald fr die Unabhngigkeitsbewegung ein und versuchte, eine Erhebung in Bulgarien zu organisieren. 1872 wurde er von den Osmanen gefasst und spter hingerichtet.

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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

Problematisch ist, dass die Globalisierung als ein rein konomisches Phnomen wahrgenommen wird, das nur den eigenen Regeln gehorcht. Aber gerade fr jeden Sozialdemokraten und jeden Sozialisten auf der Welt ist es nun sehr wichtig, einen Weg zu finden, die Globalisierung gegenber der vor den globalen Herausforderungen stehenden Menschheit sozialer und verantwortungsvoller zu gestalten. Wir sehen doch, was um uns herum passiert: in vielen Lndern wchst die Armut. Die Kluft zwischen reichen und armen Lndern wird mit der Globalisierung noch grer. In ein und demselben Land und dies trifft auch fr die Lnder der Dritten Welt zu gibt es inzwischen verschiedene, nebeneinander bestehende Welten. Es gibt Inseln moderner Entwicklung und eine reiche Gesellschaftsschicht, aber zugleich wird man Zeuge einer gravierenden Armut, von Krankheiten und vielen anderen Problemen. Aus diesem Grund sollte jeder Sozialdemokrat die Gelegenheiten nutzen, die in der globalen Welt mit ihren greren Mglichkeiten einer internationalen Kooperation reichlich vorhanden sind. Ich glaube auch, dass heute in der globalen Welt gerade der Internationalismus ein grundlegender Wert und ein Prinzip der sozialen Demokratie wichtig ist. Wir knnen beobachten, wie die sozialdemokratischen Parteien und die Partei der Europischen Sozialisten das Globale Progressive Forum einrichten, eine sehr wichtige Veranstaltung, in der Angehrige aus dem politischen Links-Mitte-Feld zusammen mit Nichtregierungs- und Umweltorganisationen die Weltprobleme diskutieren. Wir Sozialdemokraten suchen unseren eigenen Weg und eigene Antworten, denn mit den Vernderungen in der Wirtschaft mssen sich auch die politischen Parteien ndern. Hinzu kommt, dass manchmal gerade die sozialdemokratischen Parteien Reformen durchfhren, die, bezogen auf den alten Begriff der Wohlfahrtsgesellschaft, nicht typisch sozialdemokratisch sind. Wir mssen pragmatisch sein und uns den vernderten Umstnden anpassen, aber wir drfen dabei auf keinen Fall unsere Werte und Grundstze vergessen. Vielmehr mssen wir sie mit den neuen Realitten in Einklang bringen und neue Mechanismen finden, ihnen in einer vernderten Welt Geltung zu verschaffen.

Knnen Sie, wenn wir von Werten sprechen, diese przisieren? Welches sind die grundlegenden Werte und Prinzipien Ihrer Partei?
Nun, eines der Grundprinzipien jeder sozialistischen Partei ist die Solidaritt Solidaritt zwischen den Menschen, zwischen den Brgern. Das ist besonders in unserer heutigen Zeit von grter Wichtigkeit, wo wir doch Zeugen einer Atomisierung der Welt werden, in der jedes Individuum nur noch um das eigene berleben und fr den eigenen Erfolg unter marktwirtschaftlichen Bedingungen kmpft eine Welt, in der ein Teil unserer Grundwerte verloren gegangen ist. Das ist die traurige Wahrheit, und mit ihr muss man sich befassen, denn ich glaube nicht, dass ultraliberales, nur am freien Markt orientiertes Handeln die Probleme lsen kann. Im Gegenteil, es ist im Allgemeinen nicht dazu geeignet, das Problem der sozialen Integration und der Effizienz einer Gesellschaft zu lsen.

Sie erwhnten, welche Bedeutung die traditionellen Familienwerte in der bulgarischen Gesellschaft und auch fr Sie persnlich haben. Spielt die Lehre der Orthodoxen Kirche
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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

bei der Entwicklung dieser Werte fr Sie persnlich oder auch fr die bulgarische Gesellschaft als Ganzes eine Rolle? Ist die Religion immer noch ein Faktor?
Ja, ich glaube schon, dass sie eine Rolle spielt. Meiner Meinung nach ist sie dabei eher ein kultureller als ein religiser Faktor, denn mir scheint, dass die Bulgaren als Nation etwa wenn man sie mit den Griechen vergleicht nicht besonders religis sind. Aber meiner Auffassung nach hat die Bulgarische Orthodoxe Kirche dennoch eine sehr wichtige Rolle in der Entwicklung der bulgarischen Nation gespielt. Das Hauptverdienst der Kirche ist, whrend der 500 Jahre langen Fremdherrschaft fremd auch vom religisen Gesichtspunkt her, waren die osmanischen Trken doch bekanntlich Moslems entscheidendend zur Erhaltung der bulgarischen Nation und Nationalitt wie auch der bulgarischen Kultur beigetragen zu haben. Auch die Anfnge der nationalen Befreiungsbewegung selbst liegen in ihrem Kampf fr die Befreiung der Kirche, war es im osmanischen Reich doch die Griechisch-Orthodoxe Kirche, die alle Christen zu vertreten hatte. Damit stand am Anfang die Wiedergeburt der Kirche mit all den Erinnerungen an das mittelalterliche bulgarische Knigreich, mit dem Unterricht in bulgarischer Sprache, dem Alphabet, der Literatur usw. Dann kam die nchste Phase, die bereits erwhnte Bewegung fr die Befreiung der Kirche, die ihr als Institution Unabhngigkeit verschaffen wollte. Erst spter erfolgte dann der Schritt zur nchsten Etappe in der nationalen Befreiungsbewegung.

Hier hat die Bulgarische Kirche offensichtlich eine wichtige Rolle fr das Nationalbewusstsein und die nationale Unabhngigkeitsbewegung gespielt. Aber was knnte sie zur heutigen Situation beitragen, wo es weniger um nationale Befreiung, sondern um die Gestaltung zwischen- und bernationaler Strukturen geht?
Eine meiner Ansicht nach sehr wichtige Eigenschaft kommt darin zum Vorschein, dass in der Orthodoxen Kirche die Toleranz hoch geschtzt und als immanenter Wert bercksichtigt wird. Dies ist ein gerade Bulgarien kennzeichnendes Phnomen, waren doch sogar im Mittelalter weder ketzerische Bewegungen noch andere Rivalen der Kirche religiser Verfolgung ausgesetzt. Falls doch, geschah dies selten ein deutlicher Gegensatz etwa zur Katholischen Kirche. Fr Bulgarien war in jener Zeit religise Verfolgung nicht gerade charakteristisch, und besonders wichtig ist, dass sich eine solche Haltung erst spter, nach dem Beginn der nationalen Befreiungsbewegung entwickelte. Die Toleranz hat in der Gesellschaft Bulgariens eine starke Tradition und einen hohen Stellenwert. Genau hier, im Zentrum von Sofia, knnen Sie im Umkreis von 500 Metern einen orthodoxen Dom, eine muslimische Moschee und eine Synagoge sehen, die damit in friedlicher Koexistenz nahe beieinander liegen. Hier haben wir eine bedeutende Eigenart Bulgariens, die auf den Werten der Toleranz zwischen den verschiedenen Religionen und ethnischen Gruppen basiert. Whrend des Zweiten Weltkriegs, als Bulgarien mit dem nationalsozialistischen Deutschland verbunden war, hat es neben Dnemark als eines der wenigen Lnder Europas, die vom faschistischen Regime besetzt oder mit ihm verbunden waren, seine Juden gerettet, und zwar unter dem starken Druck der orthodoxen Kirche, der bulgarischen ffentlichkeit und der 69

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Widerstandskrfte, die zu dieser Zeit aktiv waren. Ich denke, angesichts dieser interessanten Phnomene gilt es zu ermitteln, welche wichtige Rolle eben diese Werte, welche die Jahrhunderte berstanden haben, in der modernen Geschichte spielen. Und was gerade nach 1990 bemerkenswert ist und trotz aller Probleme und schlechten Erfahrungen meiner Meinung nach auf eine positive Seite unseres Landes verweist, ist die Tatsache, dass wir ein gut ausgewogenes ethnisches Modell haben. Die verschiedenen Religionen und ethnischen Gruppen sind gut miteinander verbunden, was die politische Entwicklung des Landes oder ihre Beteiligung an der sozialen Entwicklung der Gesellschaft betrifft.

Die Orthodoxe Kirche ist ein Teil der historischen Erbschaft des Landes, ein anderer die Jahrzehnte des Sozialismus. Wenn Sie die Politik und die Werte aus der Zeit des Kommunismus mit den heutigen vergleichen, wie wrden Sie diese beschreiben und worin sehen Sie die hauptschlichen Unterschiede?
Grundstzlich bin ich der Meinung, dass die menschlichen Werte und Prinzipien sehr alt, fast altertmlich sind. Die Zehn Gebote Gottes sind sehr gut formuliert. Wenn wir jetzt auf die neueste Geschichte Bulgariens und besonders auf die kommunistische Zeit blicken, werden Sie bemerken, dass die Gebote der Kommunisten den Zehn Geboten der christlichen Religion sehr hnlich sind. Das ist auch der Grund, warum ich sie als grundlegende Werte betrachte, die sich gerade nicht mit der Zeit ndern.

Das heit, die Werteorientierung hat sich gar nicht gendert? Angesichts des groen Umbruchs der letzten eineinhalb Jahrzehnte ist eine solche Aussage erstaunlich.
Selbstverstndlich gibt es Dinge, die sich verndern, besonders in der Politik, zumal es in der Zeitspanne von 1989 bis 1994 im Grunde keine Politik im Sinne eines pluralistischen politischen Systems gab. Die kommunistische Partei war keine Partei, da der Definition nach eine Partei etwas ist, was die gemeinsamen Interessen eines Teils der Gesellschaft vertritt. Die kommunistische Partei dagegen war geschaffen worden, die ganze Gesellschaft zu vertreten, und von diesem Gesichtspunkt aus war sie keine politische Partei. Aus meiner Sicht war sie eher ein Teil der Verwaltung des totalitren Systems. Sehr viele Leute besaen keine linken Neigungen, berzeugungen oder Werte, sie waren nur deshalb in der Partei, weil dies eine Voraussetzung, ja die unvermeidliche Bedingung war, in der Verwaltung oder in irgendeinem anderen Bereich Karriere zu machen. Tatschlich vollzogen nach 1990, als die Leute die Freiheit hatten, selbst zu whlen, sehr viele der formellen Mitglieder der Kommunistischen Partei einen fast schon extremen Wechsel ins rechte politische Spektrum. Andererseits bin ich der Meinung, dass die Sozialistische Partei sich in den letzten 15 Jahren nicht einfach nur zur Mitte hin bewegt hat. Natrlich lassen sich gewisse Punkte in unserem Programm, in unserer Politik usw. ausmachen. Aber mir scheint, die Sozialistische Partei entwickelte sich auch in eine andere Richtung und in einer ganz anderen Hinsicht. Sie wurde von einer Partei, die Teil des Staates war, zu einer normalen politischen Partei, sie ffnete sich der brgerlichen Gesellschaft, und insofern

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dies eine ganz andere Entwicklung ist, beeinflusste sie die Aktivitten und die Politik der Partei selbst.

Sie erwhnten einen der Grundwerte der Sozialdemokratie: die Solidaritt. Zugleich sprachen Sie von der in Atome zerfallenen Gesellschaft. Glauben Sie, dass es gerade der jngeren Generation an Solidaritt fehlt und deshalb weniger Interesse an der Politik, der Parteiangehrigkeit und an aktiven Positionen in der Gesellschaft besteht?
Ja, ich sehe das schon so, dass es in der jungen Generation weniger Solidaritt gibt. Die Gesellschaft in Bulgarien hat sich tatschlich sehr verndert, in vielen Bereichen zum Guten, doch in mancher Hinsicht auch zum Schlechten. Das ist es, was ich bereits erwhnt habe, die bermig verbreitete ultraliberale Denkweise und der extreme Marktliberalismus. Es herrscht das Prinzip vor, jeden anderen als einen Konkurrenten anzusehen und sich in Acht nehmen und selbst konkurrenzfhig sein zu mssen. Dieses Prinzip beinhaltet etwas sehr Schlechtes, gehen doch die grundlegenden und nationalen Werte der Solidaritt und gegenseitigen Hilfeleistung allmhlich verloren, und ich glaube nicht, dass das gut ist.

Wrden Sie den jungen Leuten empfehlen, selbst in die Politik zu gehen? Wie, glauben Sie, knnte man diese jungen, zunehmend unpolitischen Leute fr die Politik interessieren, an was msste man appellieren?
Junge Leute sollten nur dann in die Politik gehen, wenn sie auch etwas verndern wollen. Immer, wenn ich jungen Leuten begegne und sie zu kritisieren beginnen, was in der ffentlichkeit passiert, dann versuche ich ihnen zu erklren, dass die einzige Mglichkeit, etwas zu verndern, die Politik ist. Denn die Politik ist berall. Wer etwas verndern will, muss sich als Mitglied des Gemeinderats bewerben oder in eine Partei eintreten, um ihre Politik zu beeinflussen und sie in die Richtung, die man selbst will, zu bewegen. Der nchste Schritt wre, ins Parlament zu gehen, und diesen Weg msste man dann fortsetzen, denn die Politik ist berall und steht in jedem Moment mit unserem Leben in Berhrung. Die Entscheidungen des Gemeinderats, die Entscheidungen des Parlaments, der Regierung sie betreffen jeden, sie beeinflussen die Art, wie die Gesellschaft organisiert, wie das Ausbildungssystem oder unser Gesundheits- und Sozialsystem beschaffen ist. Das alles ist sehr wichtig, und ich bemerke das wachsende Interesse der jungen Leute fr die Sozialistische Partei. Das lsst sich auch bei den Wahlen, in den Wahlergebnissen und in der Struktur der Whler, die links gewhlt haben, verfolgen.

Ist die Sozialistische Partei wieder zunehmend interessant fr junge Menschen in Bulgarien? Beim Zusammenbruch des Sozialismus waren es doch andere politische Krfte, denen die Jugendlichen sich zuwandten.
Tatschlich findet derzeit ein umfassender Verjngungsprozess der Whler der Sozialistische Partei statt. Ich halte das fr ganz normal. Sehen Sie, es ist vllig verstndlich, dass in den frhen 90er Jahren, als die demokratischen Vernderungen in Bulgarien begannen, die junge Generation fr die rechts-zentristischen politischen 71

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Formationen und fr die Union der Demokratischen Krfte war, weil diese die Wende reprsentierten. In jenem Moment war die ffnung unserer Gesellschaft gegenber der westlichen Demokratie und der Marktwirtschaft wirklich eine Revolution. Deshalb schlossen sich die meisten jungen Leute meiner Generation politisch den Mitte-RechtsParteien an. Die meisten waren dann ziemlich enttuscht von dem, was passierte, hatte man doch versprochen, dass alles, was am sozialistischen System gut war, erhalten bleibe, soziale Sicherheit, freier Zugang zur Ausbildung und solche Dinge, aber natrlich auch, dass die Bulgaren in der Lage sein wrden zu reisen und ihre Ferien auf den Kanarischen Inseln zu verbringen. Das waren die Erwartungen, die man geschrt hatte. Die Tatsache, dass gerade die junge Generation von den Wirtschaftsreformen am meisten betroffen war, fhrte spter dann zur Enttuschung, und viele junge Menschen kamen zu den Linken zurck. Traditionsgem ist eben der linke Flgel die verndernde Kraft in der Gesellschaft. Die sozialistischen Parteien sind nun einmal die Parteien, die das Unrecht und die Ungleichheit nicht hinnehmen wollen. Sie akzeptieren nicht, dass es Leute gibt, die von der Gesellschaft ausgeschlossen sind; dass die Geburt sie dazu verurteilt, nur weil sie arme Eltern hatten. Ohne Ausbildung und arm sein, ohne gute Arbeit und ohne die Chance zu reisen, das ist fr die Sozialistischen Parteien nicht akzeptabel. Ich glaube, dass es das ist, was die jungen Menschen jetzt verndern wollen. Sie wollen die Freiheit haben, aktiv zu werden, sie brauchen die Mglichkeit, ihre Talente zu entfalten. Und das kann allein auf der Basis des freien Marktes niemals passieren.

Bulgarien fhrt schon seit zehn Jahren Beitrittsverhandlungen mit der EU. Das setzt viele Vernderungen voraus im Bereich der Gesetzgebung, der Implementierung der Richtlinien usw. Aber dabei handelt es sich eher um den formalen Aspekt des Beitritts. Lsst sich dagegen auch irgendein Einfluss auf die bulgarische Gesellschaft feststellen, auf ihre Wertvorstellungen, Verhaltensweisen, Denkweisen?
Die Reformen, die bei uns durchgefhrt wurden, lassen sich zum grten Teil durch den Willen und die Entschlossenheit, der EU beizutreten, erklren. Das ist das hohe Ziel, das sich unsere Gesellschaft gesetzt hat: wieder in die europische Familie aufgenommen zu werden, und zwar in politischer, wirtschaftlicher und sozialer Hinsicht. Wie Sie wissen, ist Bulgarien im Hinblick auf die Mitgliedschaft in der EU uerst optimistisch, mehr als viele andere Lnder in Europa. Das mag damit zusammenhngen, dass wir noch nicht Teil der Union sind. Manche Leute betrachten den EU-Beitritt mit den Augen eines Konsumenten, indem sie glauben, dass die EU, wenn wir nur erst einmal Mitglied sind, automatisch unsere Probleme lsen wird was natrlich nicht geschehen wird, schlielich ist die EU keine Wohlttigkeitsorganisation.

Die Mitgliedschaft in der EU bedeutet also nicht nur Vorteile, sie ist auch mit vielen unterschiedlichen Herausforderungen verbunden. Sind da nicht auch Enttuschungen zu befrchten, die dann zu ganz anderen Reaktionen der Bulgaren fhren knnten?
Ich sehe in ihrem Optimismus grundstzlich einen sehr positiven Trend, weil dies zeigt, dass der Wille zum Beitritt in die Europischen Union sehr stark ist und hier ein breiter 72

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Konsens herrscht. Das untersttzt viele Reformen, die in unserer Gesellschaft durchzufhren sind. Auerdem sind die Anforderungen und die Bedingungen seitens der Europischen Union ein Ansporn fr die bulgarische Gesellschaft und die bulgarische Staatsverwaltung, fr die Politiker und alle Institutionen im Land. Im Laufe dieses Prozesses werden wir uns und die bei uns geltenden Regeln verndern. Gerade deshalb glaube ich, dass der Beitritt fr Bulgarien von Vorteil und wichtig ist, auch weil sich damit der Prozess der Abtrennung von den beherrschenden Mchten vollenden wird, weil es zu einer besseren berwachung der Institutionen durch die Brger und zur Einfhrung klarer Marktregeln kommen wird, die fr jeden gltig sind. Wenn klare Regeln gelten, beeinflusst dies jedes Mitglied der Gesellschaft. Und genau dieser Prozess ist in Bulgarien zu sehen. Meiner Ansicht nach sind die Bulgaren, was Vernderungen betrifft, sehr flexible und anpassungsfhige Leute. Seit vielen Jahren sind wir Zeugen der schwierigen Debatten in Deutschland anlsslich der Rentengesetzreform und einiger anderer Reformen in der Sozialgesetzgebung. In Bulgarien dagegen haben wir im Laufe von 15 Jahren eine Vielzahl von Reformen gewaltigen Ausmaes durchgefhrt. Das war eine grundlegende Vernderung in der Gesellschaft, doch wir haben das berstanden und uns angepasst. Und jetzt gibt es im Rahmen des neuen Systems, in dem die Einwohnerzahl zu wachsen beginnt, Bulgaren, die diesen Wandel mitvollzogen haben und in der neuen Gesellschaft erfolgreich arbeiten und leben knnen.

Wird sich Bulgarien an die Kriterien von Kopenhagen fr die Annhrung an die Europische Union halten? Transformationsgesellschaften, die ohnehin gewaltige Anstrengungen auf sich zu nehmen haben, sind zustzlich mit Anforderungen konfrontiert, die ihnen von auen gestellt werden. Sind hier nicht Schwierigkeiten zu erwarten?
Nun, wir haben es hier mit einem anhaltenden Prozess zu tun. Es ist richtig, dass wir uns jetzt in der schwierigsten Phase der Umsetzung befinden. Doch Bulgarien hat bemerkenswerte Fortschritte in der Implementierung der Kriterien fr die Mitgliedschaft in der EU gemacht und bewies whrend dieser ganzen Zeit, dass es ein Land ist, das die Schwierigkeiten meistern und bewltigen kann und dies genau in einer uerst angespannten Phase, in der sich zeigt, dass die EU selbst interne Probleme hat aufgrund der beiden fehlgeschlagenen Referenden und des Mangels an Finanzperspektiven und entsprechender Abkommen. Trotz aller Schwierigkeiten erfllte Bulgarien seine Verpflichtungen recht zgig. Natrlich gab es eine gewisse Verzgerung und sogar einen Stillstand wegen der bulgarischen Parlamentswahlen, da die Wahlkampagnen liefen und keiner den politischen Willen aufbrachte, die vereinbarten Reformen durchzufhren. Aber nach den Wahlen haben wir nun eine neue Regierung, die im Parlament breite Untersttzung geniet und sich auf die drei grten Fraktionen und Parteien sttzt. Wir brauchen diese Untersttzung, wir mssen den politischen Willen und die politischen Krfte bndeln, um die notwendigen Reformen durchzufhren und die europischen Kriterien vor dem Datum unserer vollen Mitgliedschaft in der EU zu erfllen.

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Die von Ihnen erwhnten zwei Volksbefragungen in Frankreich und in den Niederlanden lassen erkennen, dass es gegenber der Erweiterung Bedenken gibt. Welche Auswirkung hat das auf Bulgarien und die anderen Balkanlnder?
Wir sind ein Land im Durchgangsstadium, ein Land, das den Beitrittsvertrag schon unterschrieben hat. Derzeit findet in den Lndern der Europischen Union der Ratifizierungsprozess der Erweiterungsvertrge statt, aber die Frage nach der Aufnahme Bulgariens ist, wie ich glaube, schon entschieden. Die ganze Spannung dreht sich nur noch darum, ob wir bereits im Januar 2007 in die Union aufgenommen werden oder ob sich die Aufnahme um ein Jahr verschiebt. Das Endergebnis wird dies nicht beeinflussen. Bulgarien wird zur Europischen Union gehren, und ich denke, dass sich daraus auch Vorteile fr die EU ergeben, schlielich sind wir keine Bettler, die nur darauf warten, dass ihre Probleme mit Mitteln der europischen Fonds gelst werden.

Wird der Beitritt Bulgariens auch fr die EU Positives bringen?


Bulgarien kann einen inhaltlichen Beitrag leisten, indem es mit seinen 15 Jahren Stabilitt und erfolgreichen Reformen der ganzen Region als gutes Beispiel dient. Fragt man nach der Zukunft der Lnder des westlichen Balkans, so bin ich berzeugt, dass die Mitgliedschaft Bulgariens ab Januar 2007 ein uerst wichtiges und ermutigendes Signal fr deren Entwicklung sein wird. Wir wissen ja, dass nach den ethnischen Konflikten und den Kriegen, die in den Lndern des ehemaligen Jugoslawien ausbrachen, die Demokratie und die Entwicklung der Marktwirtschaft noch schwach und zerbrechlich sind. Auch der Frieden ist in diesen Lndern noch uerst fragil; es gibt zu viele Streitfragen in der Region. Die Gesellschaften und die Politiker dieser Lnder verfolgen aus unmittelbarer Nhe und mit groer Aufmerksamkeit, welches Schicksal auf Bulgarien, den guten Schler auf dem Balkan, zukommt. Und sie werden auch verfolgen, inwieweit Europa seine Verpflichtungen Bulgarien gegenber erfllen wird. Daher knnte fr diese Lnder und ihre Entwicklung eine Verschiebung der Aufnahme Bulgariens als ein negatives Signal aufgefasst werden.

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Meglena Kuneva, Ministerin fr Europische Angelegenheiten

Dr. Meglena Shtilianova Kuneva war Ministerin fr Europische Angelegenheiten in der Regierung von Simeon Sakskoburggotski und bt dieses Amt auch in der neuen Regierung Stanischew aus. Sie ist designierte EU-Kommissarin Bulgariens ab 2007. Die promovierte Rechtswissenschaftlerin arbeitete im Hochschulbereich wie auch fr den Bulgarischen Rundfunk. 1990 bis 2001 war sie juristische Beraterin des Ministerrats und arbeitete bei Gesetzesvorlagen im Umwelt-, Informations- und anderen Bereichen mit. Seit 2001 im Parlament, ist sie seither fr die Verhandlungen mit der EU und fr europische Angelegenheiten zustndig. Zuerst mchten wir Ihnen zu Ihrer Wiederernennung zur Ministerin fr Europische Integration gratulieren, womit auch die Kontinuitt der europischen Politik Bulgariens in der Phase vor dem Beitritt in die Europische Union gewhrleisten ist. Sie wurden zum ersten Mal im Jahr 2001 in der Regierung des Ministerprsidenten Simeon Sakskoburggotski zur Ministerin fr Europische Integration ernannt. Wie kamen Sie in die Politik?
Als im Jahr 2001 einige meiner Kollegen von der Juristischen Fakultt der Universitt Sofia den Vorschlag machten, mich zu nominieren, war meine erste Reaktion: Nein, warum gerade ich? Dann aber, als ich mich Tag fr Tag mit dieser Mglichkeit auseinander setzte, nahm ich den Vorschlag schlielich doch an, da ich zu der Einsicht gelangte, dass der richtige Zeitpunkt ein reiferes Stadium der demokratischen Entwicklung gekommen war, um Verantwortung fr die Entwicklung des Landes zu bernehmen. Ich bin von Beruf Rechtsanwltin, eine ausgebildete Juristin, und ich bin der berzeugung, dass dies, zumindest fr mich, der beste Beruf ist. Ich habe Umweltschutzrecht studiert, und meine Dissertation handelte ber die rechtlichen Aspekte des Umweltschutzes. Vielleicht hat dies irgendeine tiefere Bedeutung, denn die Arbeit auf dem Gebiet des Umweltschutzes ist eine Sache der Gesinnung. Sie ist nicht auf rein rechtliche Fragen beschrnkt, vielmehr muss man bisweilen kmpfen, um das zu erreichen, woran man glaubt. Fr mich ist die Arbeit auf dem juristischen Gebiet damit auch eine Frage der eigenen berzeugung hinsichtlich dessen, was gesetzlich und was gesetzwidrig, was richtig und was falsch ist. Darber hinaus gibt es zwischen dem, was ich heute tue, und meinem Beruf als Juristin viele Verbindungslinien, lsst sich doch die Gesellschaft tatschlich durch rechtliche Methoden und Verfahren verndern. Man trgt Verantwortung und erfllt die daraus entstehenden Verpflichtungen nicht nur als Mitglied einer regierenden Partei, sondern auch durch die Arbeit im Parlament, ja durch jegliche politische Beteiligung, die einem demokratischen Staatswesen angemessen ist. Schon whrend meiner Arbeit als juristische Beraterin des Ministerrats war ich eng mit der Politik verbunden, aber dies doch hauptschlich vom Standpunkt des Staates aus gesehen in dem Sinne, ob und inwiefern meine Lsungsvorschlge und Empfehlungen fr das Land richtig und gut waren.

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Inzwischen gehre ich aber zu denjenigen Politikern, die in die Strukturen einer Partei einbezogen sind, und ich bin sehr zufrieden, dass unsere Partei als eine liberale Partei der Mitte Aufnahme im politischen Spektrum gefunden hat.

Wenn ich Sie richtig verstanden habe, haben Sie vor 2001 nie daran gedacht, aktiv in die Politik zu einzutreten. Gab es fr Sie dennoch Mentoren oder Vorbilder, die Ihre politische Karriere und Ihr politisches Leben beeinflusst haben?
Nun, meine Familie hat im Bereich der Politik uerst bittere Erfahrung gemacht. Auch wenn sie an den politischen Ereignissen keineswegs mit besonderer Aktivitt teilnahmen und nur im Dienst des Landes standen, haben die Familien meiner beiden Eltern durch die Politik sehr gelitten. Aus diesem Grund war die Vorstellung, mich am politischen Leben des Landes zu beteiligen, nicht gerade attraktiv. Trotzdem kam ich letztlich zu dem Entschluss, dass nun der richtige Zeitpunkt sei, denselben Weg zu beschreiten, fr den sich im Grunde viele der demokratisch gesinnten Menschen in Bulgarien entschieden haben. Dieser Weg bedeutet, das politische Leben neuen Ideen und guten demokratischen Praktiken gegenber zu ffnen. Ich lese viel ber die Zeit vor der so genannten sozialistischen Revolution in Bulgarien, also vor 1944. Aus dieser Zeit habe ich tatschlich einige Persnlichkeiten als Vorbilder fr mich entdeckt. Demgegenber bin ich aber noch nie in Versuchung geraten, mir aus der sozialistischen Periode meines Landes Vorbilder oder Modelle zu nehmen. Ich befasse mich eingehend mit der Geschichte Bulgariens, und ich versuche, stolz auf die Geschichte des freien Bulgarien des Bulgarien vor 1944 zu sein und mich nicht angesichts meiner Familie, meiner Eltern und meiner Freunde schmen zu mssen. Das sind ungefhr die Umrisse meiner politischen Vorbilder. Natrlich bin ich auch stark von der Persnlichkeit des vorigen Ministerprsidenten Simeon Sakskoburggotski 23 beeinflusst worden. Meiner Meinung nach ist er ein wirklich auergewhnlicher Mensch, der viel fr die politische Kultur und die politische Vielfalt Bulgariens geleistet hat.

Sie sind Mitglied einer zentristischen Partei. Was bedeutet dies fr Ihre politische Arbeit, was sind fr Sie die hauptschlichen Werte bei Ihrer Ttigkeit in dieser Partei?
Selbstvertrauen. Wenn ich die Werte, die ich fr mageblich ansehe, mit einem Wort ausdrcken sollte, so wrde ich es Selbstvertrauen nennen. Das bedeutet Vertrauen in sich selbst, Vertrauen in die eigene Fhigkeit, auf die Dinge Einfluss zu nehmen und der Gesellschaft das zu geben, was jeder von uns mit den Mitteln des modernen Staates fr die Leute, die sich in einer benachteiligten Lage befinden, leisten muss. Das gehrt zur persnlichen Verantwortung jedes einzelnen Mitglieds unserer Gesellschaft. Diese knappe, aber klare Definition kann, wie ich glaube, der breiten ffentlichkeit die liberalen Ideen erklren. Freilich gibt es noch viele andere Aspekte liberaler
23 Simeon Sakskoburggotski (*1937), auch Simeon von Sachsen-Coburg-Gotha. Sakskoburggotski wurde 1946 als letzter bulgarischer Zar (Simeon II.) mit Abschaffung der Monarchie abgesetzt und ging in das Spanien Francos ins Exil. Erstmals 1996 nach Bulgarien zurckgekehrt, grndete er 2001 die Nationale Bewegung Simeon II. und wurde infolge eines hohen Wahlsieges von 2001 bis 2005 Ministerprsident.

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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

Wertvorstellungen, die sich auf eine liberale Wirtschaftsordnung, eine liberale Sozialpolitik oder eine liberale EU-Politik beziehen. Aber diese sind etwas komplizierter. Meiner Meinung nach zeichnet es einen Liberalen als Politiker aus, dafr einzutreten, dass man den Bedrfnissen des Landes mit den eigenen Krften zu entsprechen sucht und nicht auf den Staat wartet, bis dieser sich so weit entwickelt hat, dass er den anderen Gesellschaftsmitgliedern entsprechende Sozialleistungen anzubieten vermag. Es gilt, Verantwortung zu bernehmen, und zwar unverzglich. So lassen sich unsere hauptschlichen Werte beschreiben. Freilich kann man nicht alles auf einmal tun, und wir wollen im Grunde keine abrupten Vernderungen untersttzen. Aber nach unserer Vorstellung wird das Land, wenn man die Marktwirtschaft mit einer angemessenen sozialen Sensibilitt und doch mittels der Initiative jedes einzelnen Gesellschaftsmitglieds weiter entwickelt, anders aussehen.

Es ist nicht zuletzt die Aufgabe der Politik zu definieren, was Solidaritt im Rahmen der Gesellschaft, aber auch was Freiheit und Gerechtigkeit bedeuten. Knnen Sie uns erlutern, welche Auffassung Ihre Partei von Gerechtigkeit, Solidaritt und Freiheit hat?
Diese Werte, die Sie hier ansprechen, sind diejenigen, die uns als aufrechte Europer bestimmen. Durch den Rechtsstaat gesicherte Gerechtigkeit das ist ein Synonym von Staatlichkeit, das ist im Grunde der Begriff, den wir heute vom Staat haben. Vielleicht ist es sogar ein Synonym von Zivilisation. Ohne Gerechtigkeit, ohne Rechtsordnung wre das ganze Gebilde der Europischen Union berhaupt nicht mglich. Ohne Gerechtigkeit kann es keine Verstndigung geben. Wir knnen innerhalb der bulgarischen Gesellschaft ohne eine an Recht und Gesetz gebundene Wirtschaft, ohne ein an Recht und Gesetz gebundenes soziales Leben oder ohne die brigen rechtsstaatlichen Aspekte der Gesellschaft keine Verstndigung erzielen. Eine strikt rechtliche Grundlage ist fr einen Staat der einzige Weg zu einem gesunden gesellschaftlichen Leben.

Sie haben nun bereits die Europische Union angesprochen und auf die unverzichtbare Grundlage einer funktionierenden Rechtsordnung hingewiesen. Aber im Zuge der Referenden zur Annahme der Europischen Verfassung haben sich in Frankreich und den Niederlanden erhebliche Schwierigkeiten abgezeichnet. Glauben Sie, dass dies eine Auswirkung auf die Lnder der nchsten Erweiterungsrunde haben knnte und vielleicht den Integrationsprozess verlangsamt? Wie sehen Sie in dieser Hinsicht die Zukunft der Balkanlnder?
Ich bin hier sehr optimistisch, weil der Europische Rat am 3. Oktober dem Erweiterungsprozess einen neuen Impuls gegeben hat. Gleichzeitig darf man nicht vergessen, dass die Erweiterung als politisches Projekt fr die gesamte Europische Union sehr wichtig ist. Als Vertreterin Bulgariens in den Beitrittsverhandlungen kann ich nur hervorheben, dass mein Land nach all den schwierigen Gesetzesreformen, den tiefgreifenden Vernderungen und dem institutionellen Aufbau nun ganz anders aussieht als davor. Bulgarien ist ein Ort, an dem sich viel besser leben lsst als noch zu Beginn der Beitrittsverhandlungen.

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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

Dieser Prozess bietet auch benachbarten Lndern eine gute Perspektive, denn er weist jedem Land, das dieselben Werte hegt und pflegt und das die Kraft aufbringt, diesen ganzen Prozess zu durchlaufen, eine prinzipielle Mglichkeit auf. Das Schwierigste daran ist vielleicht, in all diesen Jahren der langwierigen Verhandlungen den Enthusiasmus aufrechtzuerhalten. Aber wenn man es hinter sich hat und die Schwierigkeiten berwunden sind, dann ist der Gewinn fr das Land enorm. Ich glaube, Sie knnen das, obwohl man es nicht direkt vergleichen kann, auch im Osten Deutschlands sehen. Dort lsst sich beobachten, wie die Versprechen jetzt verwirklicht werden, wenngleich es fr die Ostdeutschen ein bisschen einfacher war, denn sie wurden ohne dramatische Verhandlungen zu einem Bestandteil der EU. Aber man kann sehen, wie sich dort die Lage wirklich verndert hat, seit es ein normales europisches Land ist.

Wenn man den Blick darauf richtet, um welche Lnder sich die EU in Zukunft erweitern knnte oder erweitern wird, stellt sich die Frage nach dem gemeinsamen Fundament der Union. Haben Lnder wie Bosnien und Herzegowina oder die Trkei dieselben Werte wie die zentraleuropischen Lnder, oder sehen Sie hier Differenzen?
Es ist nicht nur wichtig, wie die Geschichte der europischen Vergangenheit gelesen wird, sondern auch, wie wir die Geschichte der europischen Gegenwart formulieren. Ich bin der Meinung, dass wir viel Gemeinsames haben. Europa macht aus, dass die Europische Union ein politisches Projekt ist. Dies setzt gemeinsame Werte voraus, aber auch, sich fr diese Werte einzusetzen, was schwieriger ist, als sich nur fr diese oder jene Seite unserer gemeinsamen Geschichte zu interessieren oder zu behaupten, dass irgendein Land zu einem bestimmten Zeitpunkt fr ganz Europa von groer Bedeutung gewesen sei, weil es mit einem Buch, einer Entdeckung oder etwas hnlichem einen wesentlichen Beitrag zur europischen Entwicklung geleistet habe. Das reicht heute nicht mehr aus. An dem politischen Projekt Europas teilzunehmen bedeutet weit mehr, und dieses Mehr bezieht sich auf die Zukunft, nicht auf die Vergangenheit. Europa ist heute mehr denn je ein politisches Projekt. Es ist ein Projekt, das mit unseren Einstellungen zu tun hat: zum Kyoto-Protokoll oder zu genetisch vernderten Organismen; zu der Frage, ob wir bereit sind, auf die nationalen Kompetenzen zu verzichten und sie dem Europischen Parlament zu bergeben; ob wir bereit sind, die Regeln qualifizierter Mehrheitsentscheidungen oder der Anonymitt zu akzeptieren, wenn zum Beispiel Beschlsse ber die Steuerpolitik in Europa gefasst werden. In vielen Nationalstaaten ist die Zustimmung hierzu immer noch problematisch. Auch das ist eine Seite Europas, ein Bestandteil der staatlichen Reife zum Eintritt in die Union. Wie der politische Dialog innerhalb der einzelnen Lnder gefhrt wird, ist auch eine Frage der Werte. Die EU ist ein offenes Projekt, denn es ist auf die Gegenwart Europas gerichtet, nicht auf die Vergangenheit. Oft begrnden wir mit geographischen oder historischen Argumenten unseren Anspruch, ein Teil von Europa zu sein, aber das reicht nicht aus. Gerade jetzt mssten wir so etwas wie eine europische Berufung haben. Aber eigentlich ist die Bezeichnung Europer fehl am Platz: wir mssten als Mitglieder der Europischen Union berufen sein, was eine tiefere Bedeutung hat. Sie haben mit Recht 78

Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

auf die Problematik der Europischen Verfassung verwiesen: es handelt sich um eine Prfung fr Europa.

Wenn Europa ein politisches Projekt der Zukunft ist, stellt sich die Frage nach denen, die am meisten von dieser Zukunft betroffen sind. Denken Sie, dass junge Leute eine grere Rolle in der Politik spielen sollten? Wie schafft man es, mehr junge Leute in die Politik mit einzubeziehen?
Hier stoen wir erneut auf die Frage nach Vorbildern. In unserer Partei haben wir eine ausreichend groe Zahl junger Minister gehabt, und das Durchschnittsalter unserer parlamentarischen Fraktion in der letzten Volksversammlung wie auch das der letzten Regierung war am niedrigsten. Der frhere Ministerprsident hat oft im Scherz gesagt, dies sei seinetwegen, um sein hohes Alter zu kompensieren. In Wahrheit ist es der liberalen Partei Nationale Bewegung Simeon II. gelungen, eine groe Anzahl junger Leuten an sich zu ziehen. Viele von ihnen haben ihre Ausbildung im Ausland abgeschlossen. Darin, so scheint mir, folgen wir dem Modell anderer Lnder, etwa unserem Nachbarn Griechenland. Die Griechen haben begonnen, ihre gebildeten und erfolgreichen Landsleute im Ausland dazu aufzufordern, sich im eigenen Land zu engagieren und an der Verwaltung teilzunehmen. Im brigen glaube ich, dass man nur in seinem Heimatland richtig zufrieden sein kann, denn dort kann man nicht nur etwas fr sich selbst oder fr seine Familie tun, sondern auch fr die eigene Heimat. Dies gilt besonders fr die erste Emigrantengeneration. Vielleicht ndert sich die Situation nach der ersten Generation, aber ein Gefhl von der eigentlichen Bedeutung seiner Handlungen erfhrt man nur hier, in der Heimat. Zudem lebt hier die Familie, und sogar die Bulgaren, die im Ausland ansssig sind, suchen in ihrer Heimat nach Anerkennung. Ich habe viele Freunde, die im Ausland arbeiten, dort eigene Unternehmen gegrndet haben und ein ziemlich stabiles Leben fhren. Aber wenn wir in Bulgarien zusammenkommen, suchen sie gerade hier nach der Anerkennung dafr, dass sie wirklich erfolgreich sind und dass ihre Anstrengungen auch fr die anderen eine Bedeutung haben. Der einzige Weg, die Bulgaren im Ausland wieder mit ihrer Heimat zu vereinen, besteht darin, sie einzuladen, fr die Heimat zu arbeiten. Wenn sie sicher sind, dass sie sich in der Heimat verwirklichen knnen, dann werden sie, davon bin ich berzeugt, auch wieder zurckkehren.

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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

Jeliasko Hristov, Vorsitzender der KNSB

Dr. Jeliasko Hristov ist Vorsitzender der Konfderation der Unabhngigen Gewerkschaften in Bulgarien (KNSB). Der Grndungskongress der KNSB fand 1990 statt, nachdem sich der Zentralrat der bulgarischen Gewerkschaften aufgelst hatte. Hervorgegangen aus dem alten Gewerkschaftssystem, ist die KNSB mit derzeit rund 600.000 Mitgliedern 1993 waren es noch 1,6 Millionen der grte Gewerkschaftsbund. Die KNSB ist Mitglied des Internationalen Bundes Freier Gewerkschaften und des Europischen Gewerkschaftsbundes. Herr Hristov, Sie sind Vorsitzender des Zusammenschlusses der Unabhngigen Gewerkschaften in Bulgarien und stehen damit im ffentlichen Leben. Was sind die fr Sie entscheidenden Wertvorstellungen? Was gehrt fr Sie zum Menschsein?
Ich bin in einer Familie aufgewachsen, in der die christlichen Tugenden grogeschrieben wurden. Ehrlichkeit und Anstand, Liebe, Gte und Barmherzigkeit, Achtung und Toleranz gegenber der Meinung, der Einstellung und dem Verhalten der anderen, Engagement und Verantwortungsbewusstsein das sind die Wertvorstellungen, mit denen ich erzogen wurde. Ich schtze Familie und Freundschaft hoch ein, und ich hasse Doppelzngigkeit und Verrat. Spter, insbesondere als ich mich fr die Anliegen der Gewerkschaften als meinen Beruf und meine Berufung entschieden habe, kamen Freiheit, Gerechtigkeit und Solidaritt hinzu. Das sind alles Werte, dank deren sich Europa aus den Ruinen eines verheerenden Krieges wieder aufrichten, die Konfrontation berwinden und das Vereinte Europa von heute schaffen konnte. Ohne Freiheit, Demokratie und Humanismus ist die Entwicklung der Gesellschaft undenkbar. Der wahre Mensch, jemand, der eine Persnlichkeit darstellt, zeichnet sich meines Erachtens durch eine gewisse Dynamik aus und ist ein engagierter Fachmann auf seinem Gebiet, er ist jemand, der sich stndig zu vervollkommnen sucht, der verantwortungsvoll, kooperativ und tolerant gegenber der Vielfalt ist, ein stark entwickeltes Pflichtgefhl besitzt und den der Kummer und das Leid der anderen berhren.

Mit diesem breiten Fundament an Werten stehen Sie an der Schnittstelle von Politik, Gesellschaft und Wirtschaft. Gibt es einen bulgarischen oder auslndischen Politiker oder eine sonstige Persnlichkeit, der oder die bei der Ausprgung dieser Wertvorstellungen einen groen Einfluss auf Sie hatte?
Abgesehen von meinen Eltern und meiner Familie, hatte den grten Einfluss auf meinen Werdegang als Mensch und Persnlichkeit der Freiheitsapostel Vasil Levski 24 mit seiner Hingabe, Uneigenntzigkeit und Tapferkeit, mit seinem echten und erhabenen
24

Vasil Levski, eigentlich Vasil Ivanov Kunchev (1837-1873), Fhrer der bulgarischen Nationalbewegung gegen die Herrschaft der Osmanen. 1858-1864 ein Mnch, setzte Levski sich schon bald fr die Unabhngigkeitsbewegung ein und versuchte, eine Erhebung in Bulgarien zu organisieren. 1872 wurde er von den Osmanen gefasst und spter hingerichtet.

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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

Patriotismus. Was meine berufliche Ttigkeit betrifft, so waren mir zwei fhrende Persnlichkeiten der deutschen Gewerkschaftsbewegung Hans Bckler 25 und Ernst Breit 26 ein frhes Beispiel fr die Aufarbeitung und Entwicklung der gewerkschaftlichen Werte, und infolge dieses Vorbildes war meine knftige Zugehrigkeit zur Sache der Gewerkschaften und der Arbeitnehmer in Bulgarien prdestiniert. Als Vorsitzender der grten Gewerkschaft in Bulgarien war ich stark davon beeindruckt, wie sich die zwei groen Deutschen Konrad Adenauer und Hans Bckler im Nachkriegsdeutschland die Hand reichten. Und das nicht im Geiste des Populismus, nicht um sich Ruhe zu verschaffen und den bloen Anschein eines sozialen Friedens hervorzurufen, sondern um gemeinsam ein Sozialmodell zu entwerfen und zu errichten, das mit all seinen immanenten Gegenstzen zwischen Arbeit und Kapital und seinen dennoch angemessenen Regelwerken, die fr eine Ausgewogenheit in der Gesellschaft sorgten, dringend geboten war. Meine Begegnung mit Ernst Breit 1999 in Sofia wird mir stndig in Erinnerung bleiben. Vor allem beeindruckte mich seine Zuversicht, dass man auch in Krisenzeiten auf die soziale Gerechtigkeit setzen muss und die Gewerkschaften kein Recht haben, vor welchen Herausforderungen auch immer zurckzuweichen, dass sich sowohl im wirtschaftlichen als auch im sozialen Bereich selbst in schwierigen Zeiten Erfolge zeitigen lassen, wenn die Sozialpartner zueinander halten. Josef Gruber, der Leiter der Auenstelle der Konrad-Adenauer-Stiftung in Sofia, bte ebenfalls einen Einfluss auf mich aus. Von den bulgarischen Politikern mchte ich Ivan Kostov 27 , Peter Stojanov 28 und Georgi Parvanov 29 nennen. Auch wenn Ivan Kostov in einer fr Bulgarien schicksalhaften Zeit

25 Hans Bckler (1875-1951), seit 1894 Gewerkschafter und Mitglied der SPD; sa von 1928-1933 im Reichstag; nach 1945 am Wiederaufbau der Gewerkschaften beteiligt und ab 1949 Vorsitzender des DGB. Nach ihm ist die Hans-Bckler-Stiftung des DGB benannt. 26 Ernst Breit (*1924), Gewerkschafter; seit 1957 Mitglied der SPD, 1971-1982 Vorsitzender der Deutschen Postgewerkschaft und 1982-1990 des DGB. 27 Ivan Kostov (*1949), bulgarischer Politiker. Nach seiner Hochschulttigkeit wurde er 1990 fr die Union der Demokratischen Krfte (bulgarisch SDS) ins Parlament gewhlt und Ende des Jahres in der Koalitionsregierung aus SDS und der Bulgarischen Sozialistischen Partei (BSP, Nachfolgepartei der KP) Finanzminister. 1997 wurde er, gesttzt auf das Wahlbndnis Vereinigte Demokratische Krfte der SDS mit mehreren kleineren Parteien, Ministerprsident Bulgariens, nach den Parlamentswahlen 2001 aber von Simeon Sakskoburggotski, dem frheren Simeon II., der erst kurz davor eine eigene Wahlplattform gegrndet hatte, abgelst. 28 Petar Stojanov (*1952), bulgarischer Politiker, 1997-2002 Staatsprsident. Der Anwalt Stojanov war als Mitglied des SDS 1991/92 stellvertretender Justizminister; ab 1994, inzwischen stellvertretender Vorsitzender der Partei, gehrte er dem Parlament an. 1997 wurde er als Kandidat der brgerlichen Opposition zum Staatsprsidenten gewhlt. 29 Georgi Parvanov (*1957), bulgarischer Politiker, seit 2002 Staatsprsident. Parvanov ist seit 1981 Mitglied der Bulgarischen Sozialistischen Partei. 1994 war er stellvertretender Vorsitzender, 1996-2002 Vorsitzender der BSP. Seit 1994 Abgeordneter, lste er nach den Prsidentschaftswahlen 2001 Stojanov in dessen Amt ab.

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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

an der Spitze einer rechten Regierung stand, als es galt, unpopulre Manahmen zu ergreifen, hatte er doch eine staatsmnnische Denkweise und war sich der groen Bedeutung des sozialen Dialogs und der Rolle der Gewerkschaften im Zuge der Reformierung der Gesellschaft bewusst. In dieser Periode haben wir gemeinsam die neuen Sozial- und Arbeitsgesetze Bulgariens geschaffen, und zwar im Sinne des modernen europischen Sozialmodells. Ernst Breit hat mir Mut gegeben, Emilio Gabaglio 30 moralische Untersttzung.

Aber angesichts Ihrer Wertehaltung als Gewerkschafter wenn man die jetzige Situation im Lande betrachtet, gewinnt man doch das Gefhl, dass jeder vor allem an sich denkt. Ist das ein Phnomen des bergangs und hat vielleicht damit zu tun, dass die frheren Beschrnkungen der Freiheit im Kommunismus nun weggefallen sind, oder ist es charakteristisch fr die Bevlkerung auf dem Balkan?
Diese Feststellung trifft tatschlich zu, und das macht mir groe Sorgen. Ich halte den Umstand fr bedenklich, dass die alten Werte vernichtet wurden, ohne dass sich zwischenzeitlich neue etabliert haben. Der Schock, den der Fall der Berliner Mauer fr Millionen bedeutete, fhrte zu einer Verwirrung der Werte, zur vlligen Ablehnung alles Alten und zu dem Versuch, sich von der Vergangenheit gnzlich abzunabeln. Bei einem Groteil der Menschen verwandelten sich der einst propagierte Kollektivismus, die behauptete Einheit individueller, kollektiver und ffentlicher Interessen und das durch Bewusstsein oder durch konformistische Anpassung eingebte kollektive Verhalten in ihr Gegenteil, den Individualismus. Ich befrchte, dass der Individualismus in seinen irrationellen Formen zunehmend im Wertesystem unserer Gesellschaft dominieren wird und dass er auf die Familie bergreift, die fr uns Bulgaren von alters her von groem Wert ist, aber nun immer mehr zerrttet wird. Fr viele werden Rcksichtslosigkeit, Egoismus oder Flegelhaftigkeit geradezu zu Tugenden. Aber eine solche Wertehaltung ist von den europischen Werten weit entfernt. Allerdings glaube ich nicht, dass der Individualismus ein Charakteristikum der Bevlkerung auf dem Balkan ist, das man dann als gegeben hinnehmen msste. Er ist vielmehr ein Ergebnis des bergangs, bei dem die Lasten ungleichmig verteilt sind und nun, nachdem sich der Staat von seinen paternalistischen Funktionen immer weiter zurckzieht, jeder auf seine eigene Weise versucht, mit der Situation fertig zu werden, auch wenn er dabei manchmal die Interessen anderer verletzt. Dieses Ausbleiben einer wahren Solidaritt steht in Konflikt mit den Grundlagen der Gewerkschaftsbewegung.

Wenn man diese Diagnose einer zunehmend egoistischen Gesellschaft erstellt, fragt man sich doch, wie mit dieser Problematik umzugehen ist. Sehen Sie in diesem Zusammenhang positive Werte und Wertvorstellungen aus der kommunistischen Zeit, die beim derzeitigen Wandel von Gesellschaft und Wirtschaft hilfreich sein knnten, auch gerade fr Sie und Ihre gewerkschaftliche Arbeit?

Emilio Gabaglio (*1937), Wirtschaftswissenschaftler und Gewerkschafter, seit 1991 zum Generalsekretr des Europischen Gewerkschaftsbundes gewhlt.

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Hier in Bulgarien scheint mir das nicht angebracht. Die Begriffe Freiheit, Solidaritt und Gerechtigkeit besaen auch bei den Entscheidungstrgern in den kommunistischen Gesellschaften groes Ansehen, aber sie blieben hohle Phrasen, trugen nichts zur Vernderung bei und wurden nicht zu Werten der Gesellschaft. Die Solidaritt strahlte einen ideologischen Primitivismus aus, die Gerechtigkeit bestand in Belehrung und Gleichheit in Armut, und der Begriff Freiheit ist niemals im Kontext der Achtung der Wrde jedes einzelnen Menschen interpretiert worden. Eine Neuentdeckung von Werten ist immer ein schwieriger Prozess, doch in den bergangsjahren nahm dies fr groe Gesellschaftsschichten dramatische und schmerzhafte Zge an. Es ist schwierig, ein Fnftel der erwerbsfhigen Bevlkerung, das jetzt arbeitslos ist, davon zu berzeugen, dass Vollbeschftigung in der Marktwirtschaft eine Chimre ist. Wie kann man in den 35 bis 40 % der in Elend und Armut lebenden Menschen den Glauben wecken, dass sie doch noch den richtigen Ausweg finden knnen und die ffentlichkeit mit ihrem Schicksal solidarisch ist, wenn die Polarisierung zwischen Arm und Reich solch drastische Ausmae annimmt? Diese Menschen sind nicht frei, sie knnen sich der menschlichen Wrde nicht erfreuen, weil sie mit den tglichen Sorgen und ngste um ihr und ihrer Familien berleben belastet sind. Sie sind auch nicht imstande, Verantwortung zu tragen, weil nur freie Menschen verantwortungsvoll sein knnen. Ich sage dies voller Schmerz, aber ohne eine Spur Sehnsucht nach der Vergangenheit. Der historisch einzig mgliche Vergleich mit dem Kommunismus ist frchterlich, denn fr viele war es damals kennzeichnend, gleichgltig und an die Unfreiheit gewhnt zu sein. Wenn wir uns heute unter den Bedingungen einer realen politischen Demokratie mit der Unfreiheit abfnden, kme dies einem Selbstmord gleich. In gewisser Hinsicht freilich bildeten die sagenhafte Ausdauer der Bulgaren und ihr Glaube, dass auch ohne ihr entscheidendes Eingreifen alles in Ordnung gebracht werde, ein gnstiges Umfeld fr den politischen bergang, fr das Vermeiden von Gewalt und Blutergieen. Sie trieben mit ihm aber auch einen bsen Scherz denn ein Groteil der bulgarischen Gesellschaft hat es nicht vermocht, seine Wertvorstellungen zu berdenken, und die Zivilgesellschaft ist unterentwickelt geblieben.

Bedeutet das, dass es aus der Zeit des Kommunismus nichts gibt, das sie heute vermissen?
So pauschal kann man das nicht sagen. Ich denke, wir mssen unsere Vergangenheit mit einer gewissen Vorsicht behandeln. Ich bin ein Gegner der beiden extremen Herangehensweisen an unsere jngere Geschichte, deren eine alles, was war, radikal ablehnt, whrend die andere sich nach der Vergangenheit sehnt und sie ohne jegliche Aufarbeitung akzeptiert. Unter den Bedingungen autoritrer Staatlichkeit gab es im Kommunismus mehr Sicherheit fr das Leben, es gab in gewisser Hinsicht Ordnung, Staatlichkeit und Institutionalitt. Ich kann nicht akzeptieren, dass heute das Gesundheitssystem, das Bildungswesens oder die Sicherheit zu Waren werden, was fr die meisten Menschen in unserem Land Luxuswaren bedeutet. Ich kann es nicht akzeptieren, dass es in unserem Lande mittlerweile etablierte Arbeitsverhltnisse gibt 83

Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

mit Einstellungen ohne Vertrge und Sozialversicherungen, mit ausbleibender Bezahlung der Lhne und Gehlter im Wert von Hunderten Millionen Leva, mit 15-16stndigem Arbeitstag, ausbleibender Bezahlung der berstunden, mit der massenhaften Verletzung von Arbeits-, ja sogar von Menschenrechten, mit vorherrschenden Bedingungen eines wilden Kapitalismus, unter denen Tausenden von Frauen in den Werksttten griechischer und trkischer Unternehmer arbeiten. So etwas hat es bislang nicht gegeben, und dabei befinden wir uns doch heute im 21. Jahrhundert und wollen nach Europa.

Mit Europa haben Sie ein wichtiges Stichwort gegeben. Ihr Land wird bald ein Mitglied der EU sein, nachdem es einen vielschichtigen Prozess durchlaufen hat, um die Aufnahmebedingungen zu erfllen. Haben Sie das Gefhl, dass bei den Beitrittsverhandlungen die alten EU-Mitglieder Beschlsse gefordert haben, die in Wahrheit fr Ihr Land gar nicht geeignet sind?
Ja, das stimmt. Hier knnte man auf die geforderte Stilllegung des Atomkraftwerks Koslodui verweisen, liegen doch Expertenprognosen vor, die vor den negativen Folgen fr die Energiewirtschaft und den damit zusammenhngenden ungnstigen sozialen Auswirkungen steigende Strompreise, Rckgang der Beschftigung und Abbau von Arbeitspltzen warnten. Ein weiteres Beispiel ist die Annahme einer 7jhrigen bergangsregelung fr die Freizgigkeit der Menschen aus den Beitrittslndern. Ein Teil der bevorstehenden Probleme resultiert aus der einseitigen Form der Beitrittsverhandlungen. Im Grunde gibt es keine Verhandlungen, vielmehr werden den Beitrittslndern gewisse Regeln vorgeschrieben und lediglich ber die Modalitten und Fristen verhandelt. Dies knnte, insbesondere nach dem Beitritt, in einigen Sektoren ungnstige Folgen haben. Die Erfahrungen aus frheren Beitritten zeigen, dass damals die Verhandlungen sanfterer Natur waren. Offen gesagt habe ich das Gefhl, dass es in der letzten Zeit an europischer Solidaritt mangelt, vor allem seitens des alten Europa gegenber den neuen Beitrittslndern. Dies ist besonders dann besorgniserregend, wenn wir in unserem neuen Europa mehr als einen gemeinsamen Warenmarkt und als ein System der kollektiven Sicherheit sehen wollen. Nach der Ablehnung der Europischen Verfassung bei den Referenden in einigen EU-Lndern stellt sich nun die Frage, welche Einstellung die EU-Brger zum Beitritt Bulgariens haben, in schrferer Form. Andererseits sind die ngste der Menschen dort um ihr Vermgen, ihre Arbeitsstelle und die soziale Sicherheit durchaus verstndlich.

Sie heben die unmittelbaren Schwierigkeiten des Beitrittprozesses fr Ihr Land und seine Gesellschaft hervor. Aber wenn man den Blick noch einmal auf die grundlegende Ebene der Werte richtet, was hat dieser Prozess Bulgarien hier an Positivem oder Negativem gebracht?
Bulgarien hat am 25. April den EU-Beitrittsvertrag unterzeichnet. Ohne Zweifel ist dies eine historische Chance fr unser Land aber eine Chance, die ein hohes Ma an Verantwortlichkeit und Engagement verlangt. Regierung, Wirtschaft und die 84

Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

verschiedenen Arbeitssektoren stehen vor zahlreichen Herausforderungen. Die Beitrittsverhandlungen und die Anstrengungen, die Bulgarien zur Erfllung der konomischen und sozialen Kriterien auf sich genommen hat, haben zweifelsohne dazu beigetragen, das Land in Richtung Demokratie und Marktwirtschaft umzugestalten. Der Anschluss an die Werte des vereinten Europa Freiheit, Solidaritt, Gerechtigkeit wird freilich ein Prozess sein, der Zeit braucht. Dabei mssen wir uns die Mglichkeit offen halten, die sozialen Rechte aller Bulgaren, zu denen sich unser Land durch die Ratifizierung der Europischen Sozialcharta verpflichtet hat, wahrzunehmen. Wir, die KNSB und ich persnlich als ihr Vorsitzender, wollen uns nach wie vor fr den sozialen Dialog, fr die Arbeits-, Sozial- und Gewerkschaftsrechte, fr die Gewhrleistung gerechter Arbeitsbedingungen und fr eine wrdige Lebensperspektive aller bulgarischen Brger einsetzen, denn andernfalls knnen wir kein Teil des vereinten Europa sein.

Aber wie kann Ihr Land es schaffen, diese Grundhaltung und Werteorientierung in seiner Gesellschaft zu etablieren, in der Demokratie und Marktwirtschaft erst seit einigen Jahren einen Platz haben?
Meiner Ansicht nach reicht eine bloe Popularisierung nicht aus. Diese Werte mssen konkret durch bestimmte institutionelle und administrative Mechanismen zur Geltung und Anwendung gebracht werden. Die Demokratie als politische Ordnung ist undenkbar, wenn ihr nicht eine angemessene Wirtschaftsordnung entspricht, wrde doch sonst die Freiheit als Wert an Inhalt verlieren, denn was heit politische Freiheit ohne wirtschaftliche Freiheit. Bei der Frage um die menschliche Freiheit als solche geht es nicht um die Erklrungen von Vorhaben und Absichten, sondern um die Gestaltung einer Politik, die dem einzelnen Brger die Erfllung seiner wichtigsten wirtschaftlichen und sozialen Bedrfnisse sichert. Wir setzen auf mehr Freiheit und soziale Gerechtigkeit, auf wirtschaftliche Stabilisierung und mehr Sicherheit. Das lsst sich aber nur erreichen, wenn wir uns selbst tglich fr den Aufbau der Zivilgesellschaft einsetzen und die Haltung eines aktiven Brgers einnehmen. Wir knnen hier nicht mit Hilfe von auen rechnen; niemand kann uns diese Arbeit abnehmen. Es muss klar sein, dass wir einen europischen Lebensstandard nicht umsonst erhalten werden, sondern dass wir ihn durch Brgerbewusstsein und unseren Einsatz selbst erreichen mssen. Der Beitritt in die Europische Union ist kein Wochenendausflug, die Umsetzung der gesamteuropischen Werte wird viel Anstrengung, Talent und Willenskraft abverlangen, damit die Menschen der Balkanlnder, zu denen auch wir Bulgaren gehren, ihren Beitrag zum groen europischen Projekt leisten knnen. Aber um noch einmal auf Ihre konkrete Frage zurckzukommen: Ich bin nicht der Ansicht, dass die Beitrittsverhandlungen irgendwelche negativen Werte fr Bulgarien mit sich gebracht haben. Wie bereits gesagt, sind unsere Probleme bei den Wertvorstellungen mit dem Transitionsprozess in unserem Land verbunden.

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Betrachten wir doch die Sache aus der umgekehrten Perspektive, da sie ja schon von dem Beitrag der Balkanlnder zu Europa gesprochen haben: Welche Werte Bulgariens werden sich Ihrer Meinung nach positiv auf die anderen EU-Mitglieder auswirken?
Das bulgarische Identittsbewusstsein und seine Bedeutung fr Europa sttzt sich ohne Zweifel auch auf die Vergangenheit des Landes. Der bulgarische Staat existiert schon seit ber 1300 Jahren, und bereits Ende des 9. Jahrhunderts hat Bulgarien zwei bedeutungsvolle Schritten die Bekehrung zum Christentum und die bernahme des slawischen Schrifttums unternommen, die als seine ersten Integrationsschritte anzusehen sind. Die Heiligsprechung der Schpfer des bulgarischen Alphabets und ihre Ernennung zu Schutzpatronen Europas ist etwas, das wir Europa geben knnten. Bulgarien hat Europa und der Welt John Atanasoff, den Erfinder des Computers, sowie viele hervorragende Snger und Musikinterpreter gegeben. Die bulgarische Folklore und das Mysterium der bulgarischen Stimmen imponieren nach wie vor durch Vollkommenheit und Einmaligkeit. Ein weiterer Beitrag unseres Landes wird ohne Zweifel das Beispiel multiethnischer Toleranz sein, eine Toleranz, die es ermglicht, trotz Differenzen in kultureller Vielfalt zusammenzuleben und Geistesgre zu bewahren; ebenso das groe intellektuelle Potential der Bulgaren und besonders der Jugend. Zugleich bin ich mir bewusst, dass sich ohne geteilte Verantwortung, allein mit einem individuellen und nationalen Selbstbewusstsein keine gemeinsamen europischen Werte aufbauen lassen.

Sie haben eben auf das groe Potential der bulgarischen Jugend verwiesen. Dies impliziert, dass diese Jugend am Transformations- und Integrationsprozess einen wesentlichen Anteil nehmen sollte. Aber auf der anderen Seite haben die Parteien in Sdosteuropa beachtliche Schwierigkeiten, junge Menschen fr eine politische Bettigung zu gewinnen. Was muss hier geschehen, damit sich dies ndert?
Sie haben Recht, tatschlich interessieren sich immer weniger junge Menschen fr Politik und politische Parteien. hnlich steht es auch um die Gewerkschaften. Wir mssen alles tun, damit sie uns glauben und begreifen, dass sie nicht manipuliert und fr eigenntzige Zwecke benutzt werden. Die Jugend darf sich nicht ausgenutzt vorkommen. Vielmehr sollten wir ihr zu der berzeugung verhelfen, dass sie die Geschicke des Landes tatschlich mitbestimmen und an den genannten Prozessen teilnehmen kann. Die Politiker mssen von Lgen, Unwahrheiten, Populismus, billigen Versprechungen und schnen Losungen Abstand nehmen. Die Jugendlichen brauchen keine schmeichelnden Worte, sondern aktives Handeln, durch das ihr jetziges Leben, und zwar hier in Bulgarien, besser wird, damit sie nicht aus Sorge um ihren Unterhalt auswandern mssen. Eine Erklrung fr dieses Phnomen scheint mir der sich ausbreitende Individualismus zu sein, von dem wir bereits sprachen. Der einzelne Brger und insbesondere die jungen Leute sind immer weniger bereit, sich als Teil einer politischen, beruflichen oder sonstigen Gemeinschaft zu betrachten. Dies fhrt zum Rckzug von den politischen Parteien und auch von den Gewerkschaften. Offensichtlich braucht die politische Klasse in Bulgarien eine neue politische Kultur des Kompromisses und des Konsenses anstelle 86

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des Hochmuts und der Aggression im politischen Leben, eine Zuwendung zu den realen Problemen der Menschen und ein offenes Ohr fr die Probleme der Jugend.

Der Beitritt Bulgariens in die EU steht im greren Zusammenhang der Globalisierung, mit der sich die Lnder dieser Welt konfrontiert sehen. Spielen in diesem Zeitalter der Globalisierung Ihres Erachtens Werte wie Solidaritt, Freiheit und Demokratie noch eine Rolle?
Im Grunde zielt Ihre Frage darauf, ob diese Werte im Zeitalter der Globalisierung nicht eine Utopie sind. Die Globalisierung mit allen ihren konomischen Vorteilen hat zugleich eine zutiefst gespaltete Welt entstehen lassen, und zwar nicht nur zwischen Habenden und Habenichtsen, zwischen Reichen und Armen, sondern auch zwischen Zonen des Friedens und Zonen der Konflikte. Sie schafft eine Welt und eine Lebensfhrung, die immer unsicherer und vom Zufall abhngig sind, eine gnadenlose, jeglicher Solidaritt beraubte Welt, eine Welt mit ihrem eigenen Wertesystem, das freilich von sozialer Gerechtigkeit weit entfernt ist. Diese neuen Realitten sind wahrhaftig eine gewaltige Herausforderung fr Werte wie Freiheit, Solidaritt und Demokratie. Aber meiner Meinung nach wchst gerade deshalb ihre Bedeutung, weil die neuen Mglichkeiten, welche die Globalisierung bietet, durchaus auch fr einen anhaltenden Zuwachs und die Verbesserung der Lebensbedingungen der meisten Menschen genutzt werden knnten und mssten. Mehr denn je brauchen wir eine globale Zusammenarbeit, um Alternativen insbesondere zu Hunger, Armut, Krankheiten und Kriminalitt zu ermitteln. Daher untersttzen wir auch voll die Forderung der ILO und der internationalen Gewerkschaften nach einer Globalisierung mit humanem Gesicht, nach einer Globalisierung in Richtung Wachstum, soziale Gerechtigkeit und Stabilitt. Und wir wollen weiterhin Druck auf die Regierung ausben, was die bernommenen Verpflichtungen im Zusammenhang mit den Entwicklungszielen des neuen Jahrtausends 31 betrifft.

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Damit drften die infolge der von den Mitgliedsstaaten der UNO verabschiedeten Millenniumserklrung im Jahr 2001 formulierten Millenniums-Entwicklungsziele gemeint sein.

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Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas

Mazedonien
Radmila ekerinska, ehem. Stellvertretende Premierministerin der Republik Makedonien

Radmila ekerinska war zwischen dem 1. November 2002 und August 2006 Stellvertretende Premierministerin der Republik Mazedonien und in der Regierung mit der Europischen Integration und der Koordination auslndischer Hilfe betraut. Sie war von 1995 bis 1999 Vorsitzende der Sozialdemokratischen Jugend Mazedoniens und bis 1999 Zweite Vorsitzende des Sozialdemokratischen Bundes Mazedoniens (SDMS). 19961998 Mitglied des Stadtrats von Skopje, sa sie von 1998 bis 2002 fr den SDMS im mazedonischen Parlament und nahm Funktionen in ihrer Fraktion wie auch in verschiedenen parlamentarischen Ausschssen wahr. Nach ihrem Studium der Elektrotechnik hatte sie zunchst als Assistentin im Hochschulbereich gearbeitet; 2004 gewann sie den Preis des Weltwirtschaftsforums und wurde Mitglied der Young Global Leaders. Das Gesprch fand am 12. Oktober 2005 in Skopje statt. Politik kann definiert werden als die Einflussnahme auf die Ordnung und die Gestaltung des Gemeinwesens aufgrund bestimmter Wertvorstellungen und ausgehend von einem konkreten Menschenbild. Wie sind Ihre Wertvorstellungen und wie ist Ihr Menschenbild?
Sie fragen mich nach der Motivation als Politikerin. Nun, in Transformationsgesellschaften ist die Politik kein besonders geschtzter Beruf. Oft haben europische Kollegen mich gefragt, was mich dazu bewogen habe, diesen undankbaren und schlecht angesehenen Beruf zu ergreifen. In meiner Antwort ging ich oft von der These aus, dass unser persnliches Leben unsere ganz eigene Wahl ist. Die Frage der Zukunft und der Entwicklung eines Landes ist hingegen eine Frage der gemeinsamen Wahl. Ich habe mich in einer Zeit der Krise und der schwerwiegenden Transformation unserer Gesellschaft entschieden, an diesem Prozess der Vernderung mitzuwirken. Schon in der Vergangenheit wollte ich mich nicht einfach mit dem Zustand, in dem wir uns befanden, zufrieden geben. Mazedonien brauchte Vernderungen und braucht sie immer noch. ber diese Frage herrscht Konsens. Dabei stellen sich jedoch zwei Fragen. Die erste: Welche Vernderungen? Die zweite: Wer soll diese Vernderungen untersttzen? Zu diesen beiden Fragen gibt es verschiedene Standpunkte. Meiner Meinung nach ist eine besonders schlechte Erbschaft des Sozialismus und des ehemaligen jugoslawischen Staatsverbandes unsere Passivitt als Brger. Das sage ich, ohne eine hundertprozentige Kritikerin des Sozialismus zu sein. In diesen 50 Jahren hat Mazedonien sich stark verndert. Wir haben uns aus einem vorwiegend landwirtschaftlich geprgten und nur ungengend gebildeten Land zu einer Gesellschaft entwickelt, in der Bildung ein bedeutende Rolle spielt. Aber vor allem in den letzten 20 Jahren des Sozialismus hat sich die Bevlkerung Mazedoniens wie vermutlich auch die der anderen Teilrepubliken daran gewhnt, dass jemand anderer fr sie die Entscheidungen trifft. Das ist zum einen sehr undemokratisch. Zum anderen, und das ist meiner Meinung nach noch schlimmer, beschreibt es einen Zustand ausgeprgter 88

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Konformitt: Ich entscheide nichts, also trage ich auch keine Verantwortung. Genau hier, glaube ich, fand die tiefstgreifende der Reformen statt, die wir in den letzten 15 Jahren hatten die Bereitschaft, persnlich und gemeinsam Verantwortung zu bernehmen. Ich denke, die wichtigste Aufgabe, welche die Politiker in dieser Region und in dieser Zeit haben, ist es, eine Perspektive zu definieren, an ihr zu arbeiten und fr die Untersttzung der entsprechenden Vernderungen in der Gesellschaft zu sorgen.

Verantwortliches Handeln ist fr Sie offensichtlich einer der zentralen Kategorien im heutigen politischen Leben Mazedoniens. Wertvorstellungen sind beispielsweise aber auch Gerechtigkeit, Freiheit und Solidaritt. Gibt es, neben dem bislang Gesagten, Wertvorstellungen, die Ihnen besonders wichtig sind?
Wenn ich meine Antwort noch weiter ausgefhrt htte, htte ich versucht, ein Gleichgewicht zwischen dem Prinzip der individuellen Verantwortung und demjenigen der Solidaritt zu finden. Aber ich habe mich entschieden, Ihnen diese Antwort zu geben, weil ich der Meinung bin, dass uns gerade das, was ich beschrieben habe, im Moment am meisten fehlt. Fr mich persnlich gehrt zu den grundlegenden Werten auch die Chancengleichheit, die nur durch das Solidarittsprinzip mglich ist. Das Prinzip der Chancengleichheit kann man bei uns in verschiedener Hinsicht betrachten. Bislang war in der politischen Rhetorik die Fokussierung auf das Ethnische dominant, also Chancengleichheit fr die Angehrigen aller ethnischen Gruppen. Das ist fr Mazedonien sicherlich sehr wichtig. Es gibt keine stabile multiethnische Gesellschaft die ohnehin sehr schwierig ist ohne Chancengleichheit. Aber das Prinzip beinhaltet noch mehr, es muss auch auf die Geschlechter bezogen werden und sozial sein. Natrlich sind Freiheit und Menschenrechte auch fr mich grundlegend, aber wenn ich whlen knnte, wrde ich sagen, dass das Prinzip der Chancengleichheit fr mich persnlich sehr wichtig ist.

Wenn man einen Vergleich zu frheren Zeiten zieht, sagen wir vor 20 oder 30 Jahren lsst sich hier ein Wandel der Wertvorstellungen in der Gesellschaft erkennen oder sind diese im Wesentlichen gleich geblieben?
Das ist eine schwierige Frage. In der Politik analysieren wir Tag fr Tag und vergessen dabei, 20 oder 30 Jahre zurckzublicken. Aber da wir eine Gesellschaft in der bergangsphase sind, gibt es noch keine endgltige Antwort. Einige Bereiche der Gesellschaft haben sich sehr schnell, andere haben sich berhaupt nicht verndert. So war das Solidarittsprinzip ein wesentliches Merkmal der mazedonischen Gesellschaft und ist es auch geblieben. Dagegen sind die Prinzipien Freiheit, Menschenrechte und Demokratie meiner Meinung nach erst jetzt akzeptiert worden. Wenn man die mazedonische Gesellschaft und ihre Schwchen analysiert, so scheint sie mir die typischen Schwchen der anderen europischen Gesellschaften zu haben, nur sind diese Probleme bei uns viel ausgeprgter. Das Positive an der mazedonischen Gesellschaft ist und ich meine damit nicht das ethnische Konzept die groe Offenheit, die gegenber dem Anderen innerhalb der eigenen Gesellschaft, aber auch darber hinaus besteht. Insofern ist sie also nicht xenophob, wenngleich zwischen den ethnischen Gruppen ein gewisses Ma an 89

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Misstrauen und Angst herrscht. Das lsst sich auf den Einfluss der Ereignisse um uns herum und die zahlreichen Konflikte auf dem Balkan zurckfhren. Aber alle Umfragen in der mazedonischen, der albanischen und anderen kleineren ethnischen Gemeinschaften zeigen, dass kein Interesse besteht, irgendwelche radikalen, extremen oder militrischen Lsungen oder Konflikte zu untersttzen. Das ist eine gute Grundlage, und in einem solchen Staat ist es wichtig, durch eine bessere Kommunikation zwischen den ethnischen Gemeinschaften ein tieferes Vertrauen zu schaffen.

Kommen wir doch zu Ihnen als Politikerin zurck. Wir haben schon einiges ber Ihre Motivation gehrt. Aber wie gelangten Sie letztendlich in die Politik?
Das geschah tatschlich ganz zufllig und ungeplant. Nicht mal mein Abschluss hat etwas mit Politik zu tun. Ich bin Elektroingenieurin und habe als wissenschaftliche Assistentin an der Fakultt fr Elektrotechnik der Universitt Skopje gearbeitet. Meine beruflichen Plne gingen deshalb auch eher in Richtung einer akademischen und technischen Laufbahn. Als ich Mitglied der politischen Partei SDSM wurde, hatte ich zunchst nur die Absicht, deren Politik zu untersttzen, war ich doch der berzeugung, dass man in solchen Umbruchszeiten Parteien beistehen msse, die rationale und keine radikalen Lsungen anbieten. Das war 1992, als ich die Aktivitten einiger Abgeordneter des SDSM untersttzt habe. Aber die Entwicklung ging dann dahin, dass ich mich langsam immer intensiver mit Politik beschftigte. Bis 2002 wollte ich nicht zugeben, dass die Politik mein Beruf ist, aber nun kann ich das nicht mehr leugnen.

Gibt es fr Sie, auch wenn sie nach Ihren Aussagen eher allmhlich und unabsichtlich die berufliche Laufbahn einer Politikerin einschlugen, Vorbilder oder Mentoren fr ihr eigenes politisches Engagement?
Wir sind ein kleines Land, und deshalb gibt es kein wirklich gut funktionierendes System politischer Mentoren. Als ich 1992 in die Politik ging, war der SDSM keine Partei, die viele Jugendliche anzog, da diesen Anfang der 90er Jahre eine hrtere Rhetorik gefiel. Uns wenigen, die wir Parteimitglieder wurden, widmete die Parteifhrung viel Aufmerksamkeit. Der jetzige Staatsprsident, der derzeitige Finanzminister und unser Botschafter in Athen waren damals in der Parteifhrung, und sie haben uns geholfen und in die Politik eingefhrt.

Wrden Sie denn heute den jungen Menschen empfehlen, in die Politik zu gehen und sich dort zu engagieren?
Denjenigen, die wirklich etwas tun mchten, empfehle ich es von ganzem Herzen. Viele meiner Freunde, meiner Kollegen und der Menschen, die ich schtze, sagen mir, dass sie nicht in die Politik gehen wrden, weil es ein unehrlicher oder undankbarer Beruf sei und weil Politik oft nur als Kampf um persnliche Interessen erscheine. Wenn aber solche Leute, die dies strt und die einen solchen Zustand ndern mchten, nicht in die Politik gehen, dann kann es nur bergab gehen. Ich provoziere dann gerne und sage: Es ist natrlich am einfachsten, beiseite zu stehen, zu beobachten und zu kritisieren. Wer 90

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meint, dass die politische Szene in Mazedonien frische Krfte braucht, muss auch bereit sein, darin zu investieren. Die Politik ist ein Beruf, der dich 24 Stunden am Tag und 365 Tage pro Jahr in Anspruch nimmt. In diesem Sinne ist er undankbar. Wenn ich im nchsten Geschft Brot kaufen gehe, bin ich immer noch Politikerin und muss aufpassen, wie ich mich verhalte, mit wem ich spreche und was ich sage. Manchmal ist das schon belastend. Aber andererseits kann man in der Politik innerhalb kurzer Zeit mehr Erfahrungen sammeln als in einem anderen Beruf. In diesen 10 Jahren habe ich so viele Menschen getroffen, so viele Erfahrungen gemacht, so vieles gehrt und gesehen, wozu ich in einem anderen Beruf vermutlich 30 Jahre gebraucht htte.

Als Politikerin sind Sie fr Ihre Effektivitt und Effizienz besonders bekannt. Wenn Sie an Tugenden denken, welche sollte ein guter Politiker unbedingt mit sich bringen? Braucht es da nicht ein wenig Klugheit, Tapferkeit, Besonnenheit und Gerechtigkeitsempfinden?
Es gibt drei wesentliche Eigenschaften, ohne die berhaupt nichts geht. Erstens braucht man Entschlossenheit, zweitens muss man zuhren knnen, und drittens muss man bei der eigenen Arbeit im weitesten Sinne des Wortes ehrlich sein. Es gibt viele ehrliche Politiker, die zu keinen Ergebnissen kommen, weil sie keine Entscheidungen treffen. Es gibt auch Politiker, die leicht Entscheidungen treffen, aber nicht auf die Meinungen der anderen hren. Sie knnen dann zwar Teil eines Teams sein, es wird ihnen aber nicht gelingen, in fhrende Positionen zu gelangen. Auch sehr wichtig ist, das habe ich noch nicht erwhnt, dass ein Politiker seine Eitelkeit kontrollieren muss. Wir sind stndig in den Medien prsent, und wenn wir bisweilen Fehler in der Politik machen und sie dann nicht zugeben, sondern sie verheimlichen, um unsere Eitelkeit zu schtzen, ist das ganz schlecht. Man sollte schon zu Beginn sagen: Auch mir knnen Fehler unterlaufen, aber ich werde versuchen, dass es so wenige wie mglich bleiben. Damit das dann aber auch der Fall ist, muss man ein offenes Ohr fr die Meinungen der anderen haben.

Wie wichtig ist fr Sie als Politikerin und als Mensch Gerechtigkeit? Welchen Stellenwert hat Sie bei Ihnen?
Fr mich persnlich und ich hoffe auch fr viele andere Politiker und Brger der Republik Mazedonien ist Gerechtigkeit ein Konzept, das uns von klein auf beigebracht wurde, sowohl durch die Literatur, die wir gelesen, als auch die Filme, die wir gesehen haben. Ihre Helden fhrten oft beispielhaft vor, dass die Gerechtigkeit ein Modell ist, dass sich immer lohnt. Sie muss die Grundlage sein, auf der wir uns als Persnlichkeit entwickeln. Sie ist nicht nur ein menschliches, sondern auch ein gesellschaftlich rationales Konzept.

Ich mchte nun gerne auf die europische Integration Mazedoniens zu sprechen kommen. Denken Sie, dass Mazedonien fr eine EU-Mitgliedschaft schon reif ist, oder sind noch viele Schritte notwendig, um das Land an die EU heranzufhren?

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Um es ganz ehrlich und offen zu sagen: Im Moment hat Mazedonien nicht die Reife, um ein Mitglied der EU zu werden. Mazedonien ist aber bereit fr den Status eines EUBeitrittslandes. Ich mchte ihnen meinen Standpunkt mit Hilfe des Konzepts der Gerechtigkeit, von dem wir gerade sprachen, erklren. Bei einem Teil der Brger der Republik Mazedonien gibt es eine gewisse Tendenz, an die europische Gerechtigkeit zu appellieren, damit dem Land ein Beitrittsstatus zugesprochen wird. In solchen Situationen sagen wir, dass Mazedonien in den 15 Jahren seiner Selbststndigkeit stets ein loyaler und treuer Partner der EU war. In jeder Krise, in der die EU eingriff, hat Mazedonien ihr seine Hilfe angeboten und diese Zusage auch eingehalten. Wir stellten unser Land den Militr- und Polizeimissionen der EU als Sttzpunkt zur Verfgung und nahmen Flchtlinge aus mehreren unserer Nachbarstaaten auf. Aber ich bin nicht der Meinung, dass dies unser einziges Argument ist, und ich glaube auch nicht, dass es ausreicht. Natrlich fnde ich es gerecht, wenn die EU auf den mazedonischen Antrag positiv reagiert. Aber wir mssen die EU und die Mitgliedsstaaten auch davon berzeugen, dass unser Beitritt sinnvoll ist. Mazedonien hat sich gewaltig verndert und erfllt nun den grten Teil der Kriterien fr die EU-Mitgliedschaft. Es hat eine recht stabile Wirtschaft, die aber noch nicht ausreichend wettbewerbsfhig ist. Das war aber schon ein Problem vieler Aufnahmelnder auch die frheren Berichte der Kommission ber die Beitrittslnder, die 2004 Mitgliedstaaten wurden, bemngelten dies. Aber die Verhandlungen und die diesen Lndern gestellten Bedingungen haben zu groen Vernderungen in ihnen gefhrt, und zum Zeitpunkt ihres Beitritts waren sie dann bereit. Kurzum: wir sind fr die neuen Bedingungen, fr eine starke Kontrolle durch die EU, aber auch fr eine Entscheidung, die Mazedonien untersttzen wird.

Sehen Sie die EU angesichts der gescheiterten Referenden zur Verfassungsfrage in Frankreich und den Niederlanden in einer Krise? Und wenn es so ist, glauben Sie dann, dass dies Auswirkungen auf den Balkan haben wird?
Es ist offensichtlich, dass die EU sich derzeit einer Selbstprfung unterzieht. Das zeigt sich in mehreren Lndern ganz deutlich, und ich denke, dass bei solch komplexen Strukturen, wie sie die EU hat, dies etwas ganz Natrliches ist. Betrachten wir die letzten 50 Jahre des europischen Kontinents, so knnten wir sie als eine Epoche mehrerer kleinerer Revolutionen und einer gewaltigen, aber stillen Revolution beschreiben. Diese Revolution hat den ganzen Kontinent transformiert, und sie hat auch Probleme aufgeworfen.

Die EU versucht Antworten zu finden auf die Fragen, wie weit die Erweiterung gehen und auf welchen Grundprinzipien und werten sie beruhen soll: auf Effizienz, Macht oder Solidaritt, oder auf allen drei zusammen?
Weder teilen alle Mitgliedstaaten dieselbe Geschichte, noch haben sie die gleichen Traditionen oder Gewohnheiten. Hier kamen Zweifel an die Oberflche, die dann im Ratifizierungsprozess behandelt werden mussten. Mir scheint, die beiden Referenden haben auf den Erweiterungsprozess einen negativen Einfluss, war doch der Erfolg der Osterweiterung das Ergebnis einer starken und selbstbewussten EU. Es war klar, dass 92

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Deutschland und Frankreich die Fhrung bernahmen, das Konzept definierten und dann alles taten, damit es erfolgreich angewandt wurde. Fr diese Union wre der Balkan nach der Klrung einiger Statusfragen unter dem Gesichtspunkt der Erweiterung eine Kleinigkeit gewesen. Mazedonien hat insgesamt 2 Millionen Einwohner. Wenn es morgen Mitgliedstaat werden wrde, bekme niemand irgendwelche negativen Effekte dieser Entscheidung zu spren. Aber es handelt sich um eine grere Entscheidung: Was passiert mit dem Balkan? Es gibt weder eine strategische noch eine politische Rechtfertigung fr die These, dass die EU ohne den Balkan vollstndig sein knnte. Der Preis eines nicht integrierten Balkans wre viel hher als der Preis seiner Integration. Deshalb ist die Entscheidung der EU, Verhandlungsgesprche mit Kroatien zu beginnen, positiv zu bewerten, und wir hoffen, dass es ein Zeichen dafr ist, dass der Prozess weitergeht.

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Teuta Arifi, stellv. Vorsitzende der Partei DUI und Parlamentarierin

Als Professorin fr Multikulturelle Studien an der Universitt Tetovo ttig, ist Dr. Teuta Arifi zugleich die zweite Vorsitzende der Demokratischen Union fr Integration, der 2002 gegrndeten albanischen Partei in der Republik Mazedonien, und derzeit Abgeordnete im Parlament. Sie ist eine der bekanntesten politischen Figuren der mazedonischen Albaner, Vorsitzende des parlamentarischen Komitees fr Internationale Beziehungen und Mitglied der Delegation des mazedonischen Parlaments im Europarat. Als Wissenschaftlerin wie auch als Politikerin widmet sie sich besonders dem Thema der albanischen Minderheit in Mazedonien sowie der Frage nach der Gleichstellung der Geschlechter. Das Gesprch fand am 13. Oktober 2005 in Skopje statt. Frau Dr. Arifi, Sie sind als Wissenschaftlerin und als Politikerin aktiv. Wenn man Politik als die Einflussnahme auf die Ordnung und die Gestaltung des Gemeinwesens aufgrund bestimmter Wertvorstellungen und eines konkreten Menschenbildes definiert welche sind ihre Wertvorstellung und ihr Menschenbild?
Wichtig sind fr mich Ehrlichkeit und Flei, dass man offen ber anstehende Fragen spricht, direkt ist und immer fr die gleichen Rechte fr alle kmpft. Das sind meine persnlichen Werte, fr die ich mich auch schon eingesetzt habe, bevor ich Politikerin geworden bin. Was mein Menschenbild betrifft, so sehe ich den wesentlichen Unterschied zwischen dem Menschen und den anderen Lebewesen im menschlichen Gewissen. Das Hauptmerkmal des Menschen ist sein Gewissen ist, dieser Punkt ist fr mich das Wichtigste.

Sie sind Abgeordnete der noch jungen Partei Demokratische Union fr Integration, die sich auf die albanische Bevlkerungsgruppe Mazedoniens sttzt. Wie steht Ihre Partei zu den sozialdemokratischen Werten natrlich gibt es diese Werte auch bei anderen politischen Parteien Freiheit, Gerechtigkeit und Solidaritt?
Im Programm unserer Partei haben wir vier Grundwerte festgeschrieben: Gleichheit, Chancengleichheit, Solidaritt und Freiheit. Wie Sie sehen, teilen wir die Werte, die Sie genannt haben.

Glaube und Religion waren frher oft von groer Bedeutung fr die Herausbildung der Werte in einer Gesellschaft, und teils sind sie dies auch noch heute, wenngleich ihr Gewicht in den westlichen Gesellschaften doch deutlich zurckgegangen ist. Wie gro ist Ihrer Ansicht nach die Rolle von Glaube und Religion in der heutigen mazedonischen Gesellschaft?
Prinzipiell ist die Religion ein wichtiger Teil jeder Gesellschaft. Als Teil des Lebens aller Menschen hat sie sicherlich Einfluss darauf, welche Werte sich in einer Gesellschaft und damit in den Beziehungen der Menschen untereinander herausbilden. Hier scheint mir der Wert der Solidaritt besonders wichtig. In unserem Parteiprogramm dagegen und dies bedeutet in den politischen Vorstellungen, die wir haben und die wir vermitteln 94

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wollen treten wir fr das Konzept einer skularen Gesellschaft und eines skularen Staates ein. Wir sind also fr die Trennung von Staat und Glaube, da unserer Meinung nach nur skulare Gesellschaften sich als tolerante Gesellschaften gestalten lassen. Das gilt insbesondere fr multikonfessionelle Gesellschaften.

Wie bereits angedeutet, sind Sie Mitglied einer noch jungen, erst 2002 gegrndeten Partei. Wie sah Ihr Einstieg in die Politik aus?
Eigentlich bin ich Universittsprofessorin und komme damit aus dem akademischen Leben. Zwar habe ich auch schon frher politische Texte geschrieben, war aber nie Mitglied einer politischen Organisation. In die Politik kam ich, als nach der Unterzeichnung des Rahmenabkommens von Ohrid 2001 und damit der Beendigung des Konflikts 32 klar wurde, dass die Menschen, die Teil der damaligen Guerilla waren, auch am politischen Leben mitwirken mussten. Zum anderen war offensichtlich, dass der politische Block der Albaner neuer politischer Krfte bedurfte, die sich fr die vollstndige Umsetzung des Abkommens von Ohrid und seiner Werte einsetzen wrden. Meiner Meinung nach sollten die Intellektuellen auch an den politischen Bewegungen und dem politischen Leben mitwirken, da die Politik intellektuelle Werte und Einstellungen braucht.

Gibt es Personen, die Sie als Vorbilder oder Mentoren in Ihrer politischen und akademischen Laufbahn stark beeinflusst haben?
Im akademischen Leben war der von mir hochgeschtzte Professor Ferid Muhi mein Mentor. Er betreute mich im Laufe meines akademischen Werdeganges vom Studium bis hin zur Promotion. Muhi ist einer der berhmtesten Philosophen der Region und war zur Zeit des Kommunismus fr seine Standpunkte hinsichtlich der Toleranz und des interethnischen Zusammenlebens bekannt. Deshalb war er fr mich in meinem persnlichen und politischen Werdegang, aber auch als Intellektuelle ein Vorbild. Natrlich habe ich auch viele politische Ideen aus internationalen Texten bernommen, ohne allerdings Vorbilder nennen zu knnen. Ich habe Werke von Henry Kissinger, von dem ich viel lerne, und Winston Churchill gelesen, und ich tue das immer noch.

Uns geht es in unseren Gesprchen mit Politikern der Region um die Werte, die hinter dem politischen Handeln stehen. Um hier noch einmal auf die schon genannten sozialdemokratischen Ideale zurckzukommen was verbinden Sie mit diesen? Ihre Partei scheint mir ja eine deutliche sozialdemokratische Ausrichtung zu haben.
Persnlich bin ich sozialdemokratisch eingestellt und bestehe darauf, dass auch die Partei eine solche Orientierung einschlgt. Zwar distanzieren wir uns in der Partei von
32 Das am 13. August 2001 unter Vermittlung von EU und den USA in Ohrid unterzeichnete Abkommen zwischen Vertretern der albanischen und der slawischen Bevlkerung Mazedoniens beendete den durch Aktionen extremistischer albanischer Freischrler im Nordwesten des Landes entstandenen Konflikt. Die Demokratische Union fr Integration (DUI) wurde Ende Mai 2002 gegrndet und trat im November desselben Jahres in eine Koalitionsregierung mit dem Sozialdemokratischen Bund fr Mazedonien (SDSM) ein.

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einer rein ideologischen Orientierung, da es zu frh scheint, sich auf eine bestimmte Richtung festzulegen, aber ich halte die sozialdemokratische Idee fr die richtige, und wir sollten sie uns strker zu Eigen machen. Fr mich sind die Werte der Sozialdemokratie also die sozialen Rechte, der Aspekt der Behandlung der Auslnder, der Anderen und der Frauen progressive Werte, die wir frdern sollten. Als politische Partei haben wir sehr viel im Bereich der ethnischen Rechte getan und tun dies immer noch; die Diskussionen um die ethnische Orientierung scheint fr uns also besonders schwerwiegend zu sein. Aber ich bin berzeugt, dass eine politische Partei eine ideologische Linie sei es links, rechts oder in der Mitte haben muss. Wir werden auch innerhalb unserer Partei zunehmend mehr ideologische Diskussionen haben und uns nicht auf den ethnischen Aspekt und die interethnischen Rechte beschrnken knnen.

Mit dem Aspekt der interethnischen Beziehungen und der Rechte ethnischer Gruppen haben Sie eine zweifellos zentrale Frage der politischen Entwicklung Mazedoniens in den letzten Jahren genannt. Was wird in dieser Hinsicht in Ihrer Partei diskutiert? Wie stellen Sie sich das Zusammenleben der ethnischen Gemeinschaften vor?
Fr unseren politischen Auftrag war es eine groe Herausforderung, einen gesetzlichen Rahmen zu schaffen, der, ausgehend vom Abkommen von Ohrid, die ethnischen Beziehungen und die ethnischen Rechte in Mazedonien umfassend und abschlieend regelt. Die hauptschlichen Fragen drehten sich in dieser Zeit um die Hochschulbildung in albanischer Sprache und die Universitt Tetovo; um die Dezentralisierung, die zwar eine politische Frage ist, aber eine ethnische Dimension hatte; um die Verwendung der Sprache, etwa der albanischen Sprache im Reisepass und in anderen Unterlagen; um die Frage der ethnischen Fahnen, die auch eine ethnische Frage ist. All dies war fr unser politisches Mandat von hoher Prioritt. Das wird sich aber in Zukunft ndern, weil wir diese Fragen langsam abgeschlossen und sie mit positiven Rechtsnormen geregelt haben. Wenn Sie mich nach unseren Vorstellungen ber das Zusammenleben der ethnischen Gruppen in Mazedonien fragen natrlich setzen wir uns fr ein Mazedonien ein, in dem alle ethnischen Gemeinschaften integriert sind. Wir machen uns aber auch fr die Gleichbehandlung und die gleichen Rechte und Chancen fr alle stark, also fr das Prinzip der Nichtdiskriminierung, das die Gestaltung einer integrierten Gesellschaft berhaupt erst ermglicht.

Sehen Sie sich in Ihrer Partei bei der Durchsetzung dieser Rechte als ausschlieliche oder doch hauptschliche Interessenvertretung der eigenen Minderheit oder ethnischen Gemeinschaft, also der Albaner, oder verstehen Sie sich als Vorkmpferin fr die Rechte aller ethnischen Gemeinschaften, die in Mazedonien leben?
Wir sind der Ansicht, dass wir, indem wir uns fr unsere eigenen Rechte einsetzen, dies auch fr die Rechte der anderen tun. In unserem politischen Programm steht, dass wir auch mit den anderen ethnischen Gemeinschaften in Mazedonien Partnerschaften bilden. Das Rahmenabkommen von Ohrid bietet Mglichkeiten und gleiche Chancen fr 96

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alle ethnischen Gemeinschaften. Wenn wir uns beispielsweise fr gleiche und faire Beschftigungsmglichkeiten der ethnischen Gemeinschaften im ffentlichen Bereich, etwa bei der Polizei, einsetzen, erfolgt diese Beschftigung proportional zum Prozentsatz der jeweiligen ethnischen Gruppe an der Bevlkerung. Das wren fr die Albaner 25 Prozent, fr die anderen ethnischen Gemeinschaften entsprechend ihrem Anteil an der Gesamtbevlkerung. Wenn man sich also fr Minderheitenrechte einsetzt, kann man dies nicht nur fr die eigene Volksgruppe tun, sondern teilt diese Werte mit den anderen. Unser Ansatz ist es, dass diese Werte und Rechte fr alle gelten mssen. Obwohl es das Rahmenabkommen von Ohrid nicht vorsah, haben wir auch untersttzt, dass die persnlichen Daten auf der zweiten Seite des Reisepasses in der Muttersprache des Inhabers eingetragen werden. Aber nur, wenn dieser es wnscht.

Vielleicht haben manche Bedenken, dass damit ihre ethnische Angehrigkeit gleich zu erkennen ist und ihnen ein Stempel aufgedrckt wird: Du gehrst zu dieser oder jener Gruppe.
Das kann sein, aber ich denke, dass die Menschen die Mglichkeit haben sollen, die Daten in ihrem Pass in der eigenen Sprache eintragen zu lassen und zwar als ein Recht, das sie in Anspruch nehmen knnen. Darber, dass die Daten auf der ersten Seite des Passes auch in albanischer Sprache stehen knnen, gehen die Meinungen auseinander. Manche befrchten, dass dies zu Diskriminierungen fhren kann. Darauf mchte ich antworten, dass die ethnische Zugehrigkeit wie ein Kreuz ist, das man tragen mu und das manchmal durchaus schwer sein kann. Aber man kann auch stolz darauf sein und fr tolerante Beziehungen in der Gesellschaft einstehen. Die anderen werden sich in zwei Jahren daran gewhnen, dass es Menschen mit Pssen und Daten in einer anderen Sprache gibt. Das ist nicht so schlimm und auch nicht das Ende der Welt.

Nachdem wir uns ber einige grundlegende innermazedonische Fragen unterhalten haben, mchte ich nun auf die Europische Union zu sprechen kommen. Glauben Sie, dass Ihr Land fr eine Mitgliedschaft in der EU schon reif ist?
Mein Land ist sicherlich nicht reif genug, um 2006 Vollmitglied der EU zu werden. Es ist aber reif genug, um Anfang 2006 Beitrittsland zu werden.

Was verbinden Sie mit dem Kandidatenstatus? Warum ist das so wichtig fr Sie?
Wir werden bei den Reformen ein schnelleres, zgigeres Tempo haben. Wir werden mehr und strkere Partnerschaften haben. Als Beitrittsland bekommen wir Zugang zu Fonds fr die Untersttzung der inneren Reformen, was fr unsere Brger ein wichtiges Signal wre. Die Brger Mazedoniens haben eine lange Zeit der Unruhe, aber auch eine der Stabilisierung des Landes nach dem Konflikt hinter sich. Ungeachtet dessen, dass uns noch viele Jahre schwieriger Arbeit bevorstehen, ist unser Ziel klar: die EUMitgliedschaft, und aus den genannten Grnden ist sie sehr wichtig fr uns. Darber hinaus htte sie fr die Region eine groe Bedeutung, wrde sie doch signalisieren, dass wir den richtigen Weg eingeschlagen haben und dass es sich lohnt, sich fr 97

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Stabilitt und Frieden, fr eine multiethnische Gesellschaft und entsprechend fr die Umsetzung des Rahmenabkommens von Ohrid als einen klaren Weg Mazedoniens in die EU einzusetzen.

Politische Beobachter in Ihrem Land sprechen von einem ziemlich fragilen Staat. Sehen Sie das ebenso, dass der derzeitige Zustand noch sehr zerbrechlich ist? Besteht mglicherweise die Gefahr, dass ethnische Spannungen wieder aufflammen knnten?
Ich bin nicht der Auffassung, dass unser Staat oder unsere Gesellschaft besonders fragil sind, schlielich haben wir es geschafft, die schwierigsten Zeiten zu berwinden. Wenn wir jedoch eine negative Antwort bekommen, wenn der Eindruck entsteht, dass es im Prozess unserer NATO- und EU-Mitgliedschaft keine Fortschritte gibt und unsere Interessen nicht anerkannt werden dann, so befrchte ich, wird dies ein falsches Signal aussenden. Denn es wrde bedeuten, dass wir uns umsonst fr das Funktionieren einer multiethnischen Gesellschaft eingesetzt haben.

Die politische Klasse in Deutschland ist der Ansicht, dass viele der Probleme auf dem Balkan durch eine mittelfristige EU-Integration endgltig gelst werden knnen. Teilen Sie diese im Grunde ja recht optimistischen Erwartungen?
Ja, durchaus. Es ist sehr wichtig, dem Balkan eine europische Perspektive zu geben, denn die Perspektive einer EU-Mitgliedschaft ist die Antwort auf alle ethnischen Probleme und all die negativen Projektionen, die ethnische und territoriale Lsungsanstze vorschlagen. Fr die Balkanlnder gibt es keine andere Perspektive als die europische. Freilich mssen wir unsere Arbeit und unsere Aufgaben hier erledigen, aber ebenso erwarten wir von den Institutionen in Brssel eine gerechte und positive Antwort. Die Region und gerade Mazedonien nach dem Abkommen von Ohrid ist ein Standort, in den die Internationale Staatengemeinschaft sehr viel investiert hat, was den Frieden und die Gestaltung einer neuen Gesellschaft betrifft ob es sich nun um finanzielle Mittel, um Soldaten, den Prozess der Entwaffnung oder die Bildung neuer Werte handelt. All das sind faktisch Direktinvestitionen der Internationalen Staatengemeinschaft, insbesondere der EU, und deshalb gehen wir davon aus, dass sie ihre Investitionen auch schtzen wird. Wenn wir nun nicht allein die Prsenz von Soldaten oder Europol betrachten, sondern auch die von Nichtregierungsorganisationen, die Vernderungen der NGOs hier im Lande auf Druck der EU oder die Frderung durch die EU welchen Einfluss hat die Internationale Gemeinschaft auf die Vernderungen der mazedonischen Gesellschaft der letzten 15 Jahre gehabt? Hat sich dadurch auch das Wertesystem verndert? Die Prsenz der Internationalen Gemeinschaft gehrt meiner Ansicht nach mit zum Besten, was Mazedonien passieren konnte. Eine gewisse internationale Prsenz hatten wir bereits nach der Selbststndigkeit des Staates, aber ich denke, dass der Interventionismus im Sinne Woodrow Wilsons fr Mazedonien sehr wichtig war, weil er uns direkt vor einem Brgerkrieg verschonte. Dass die Internationale Staatengemeinschaft in unseren Konflikt im Gegensatz zu anderen Konflikten in der Region umgehend intervenierte, trug wesentlich dazu bei, dass wir unsere Gesellschaft 98

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nach dem Konflikt stabilisieren konnten. Deshalb schtze ich die Rolle der internationalen Staatengemeinschaft uerst positiv ein, und ihre Prsenz habe ich nie als eine Art Druck verstanden. Ganz im Gegenteil es war der Wunsch, uns zu helfen, damit wir so schnell wie mglich Mitglied des Clubs der Lnder werden, die diese Werte teilen: die Demokratie, die Menschenrechte, gleiche Rechte fr alle trotz der Verschiedenheiten, die Entwicklung der Toleranz. Natrlich mssen dazu diese Werte auch Teil unseres umfassenden und politischen Systems sein, und ich denke, dass dies allen einleuchtet.

Aber ist das bei der Gesellschaft, bei der normalen Bevlkerung auch so angekommen? Hat sich aufgrund dieses Einflusses das Denken in der Bevlkerung in den letzten 15 Jahren tatschlich verndert?
Sehen wir uns doch die neuesten Umfragen an. ber 80 Prozent der Brger sprechen sich fr eine EU-Mitgliedschaft aus, wollen also die europischen Werte sowohl aus politischen als auch selbstverstndlich aus wirtschaftlichen Grnden teilen. Dabei lsst sich ein positiver Wandel feststellen, wenn wir die Zustimmung zur NATO-Mitgliedschaft betrachten. Unmittelbar nach dem Konflikt war sie bei der albanischen Bevlkerung mit 80 Prozent sehr hoch, dagegen bei der mazedonischen sehr niedrig, was auf die unterschiedliche Wahrnehmung des Konflikts und der internationalen Intervention zurckzufhren ist. In den jngsten Umfragen dagegen sind 70 Prozent beider Bevlkerungsgruppen fr eine NATO-Mitgliedschaft Mazedoniens. Wahrscheinlich haben wir lange Zeit gebraucht, um diese Werte zu akzeptieren. Die Brger haben eine positive Meinung ber die Internationale Staatengemeinschaft, aber sie haben natrlich nicht tglichen Kontakt mit ihren Vertretern, so wie wir. Sie haben jedoch die positiven Wirkungen der zahlreichen internationalen Projekte zu spren bekommen, und das wird sicherlich auch in Zukunft so sein, wenn es mehr internationale und auslndische Investitionen geben wird.

Frau Arifi, Sie sind zu einer Zeit ins politische Leben getreten, als dies aufgrund der Konflikte in der mazedonischen Gesellschaft kein einfaches Terrain war. Was zeichnet Ihrer Auffassung nach einen guten Politiker aus? Welche Eigenschaften sollte er oder sie haben?
Das ist eine recht philosophische Frage, die etwas Nachdenken erfordert. Zunchst sollte ein guter Politiker seinen Beruf ernst nehmen und nicht als eine Mglichkeit ansehen, sich in kurzer Zeit persnlich zu profilieren oder aus den Tiefen der Anonymitt in die groe ffentlichkeit aufzusteigen. Ein guter Politiker ist jemand, der die Politik als die Kunst des Mglichen versteht und versucht, mit demokratischen Instrumenten das Bestmgliche fr seine Whler und die Brger seines Staates durchzusetzen. Ein guter Politiker ist jemand, der sich fr die Rechte aller Menschen einsetzt, auch fr die Rechte derer, die anders sind als er. In seinem Mandat versucht er etwas zu machen, was vor ihm niemand getan hat er muss ein bisschen revolutionrer sein als die anderen, auch wenn das fr ihn in seiner Partei nicht sehr angenehm ist. Aber dafr lohnt es sich, Politiker zu sein. Ein guter Politiker kann die anderen davon berzeugen, dass seine Politik die beste ist auch in der Praxis. Er steht 99

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den politischen Gegnern direkt gegenber, ist stark und berzeugt mit Argumenten. In seiner Partei ist er ein kritischer Geist und nimmt gegenber der Arbeit seiner Parteigenossen eine kritische Haltung ein. Schlielich sollte ein guter Politiker Kompromisse machen knnen, damit die beste Lsung erreicht wird. Aber er darf nie bei seiner Persnlichkeit und seinen menschlichen Werten Kompromisse eingehen.

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Mirjana Borota-Popovska, St.-Cyril-Methodius-Universitt

Dr. Mirjana Borota-Popovska leitet am Institut fr soziologische, politische und rechtliche Studien der St.-Cyril-Methodius-Universitt in Skopje das Zentrum fr Entwicklung der menschlichen Ressourcen. Neben der Organisation und Teilnahme an zahlreichen Forschungsprojekten und weiterer Hochschulttigkeit fhrte sie auch Trainingsprogramme fr Management in den Bereichen der freien Wirtschaft, der ffentlichen Verwaltung und in Nichtregierungsorganisationen durch. Das Gesprch fand am 12. Oktober in Skopje statt. Frau Dr. Borota-Popovska, Sie sind Leiterin des Zentrums fr die Entwicklung des Managements und der menschlichen Ressourcen. Knnen Sie uns schildern, was die Schwerpunkte Ihrer Untersuchungen sind?
Am Institut fr soziologische, politische und juristische Forschung beschftige ich mich mit der Untersuchung der Managerpraxis und der damit verbundenen Werte. Die letzte Untersuchung befasste sich anhand eines reprsentativen Beispiels damit, welche Einstellung Beschftigte zu ihrer Arbeit haben. So wurde etwa untersucht, wie die Arbeitspltze und das Arbeitssystem gestaltet sind. Ergebnisse der Studie, die sich vergleichen lassen, beziehen sich etwa auf Macht und Einfluss, die Arbeitswerte, die Leistungen, Frauen als Beschftigte und Managerinnen und die Kommunikation innerhalb des Betriebes. Eine andere und neuere Untersuchung widmet sich der Dezentralisierung als einem sehr aktuellen und wichtigen Prozess. Konkret wurde untersucht, was die Brger von der Dezentralisierung halten und ob sie glauben, dass die Leistungen in der Gemeinde sich verbessern werden. Der Dezentralisierungsprozess begann offiziell am 1. Juli 2005 mit der bertragung von Gebuden, Grundstcken und hnlichen Dingen. Zwar wurde das Gesetz ber die Dezentralisierung bereits 2001 verabschiedet, das Gesetz ber die Finanzierung der Gemeinden jedoch erst spter. Deshalb bezog sich eine ganze Reihe der Fragen auf die Einschtzung der Brger, ob es bisher schon gewisse Vernderungen, Verbesserungen der Dienstleistungen und eine Annherung der Gemeindeverwaltungen an die Brger gegeben hat und ob die Menschen eine positiv Meinung darber haben. Im Ergebnis zeigte sich, dass es keine Unterschiede hinsichtlich der Beurteilung der einzelnen Zustndigkeiten gab. Vielmehr haben die Brger immer die gleiche Meinung ber alle Zustndigkeiten der Gemeinde und wnschen, dass alle Dienstleistungen besser werden.

Wenn ich vielleicht direkt hierzu eine Frage stellen darf? Wie weit steht Ihrer Ansicht nach dieses Ergebnis mit einer Haltung in der Gesellschaft in Verbindung, vom Staat weiterhin ein sehr groes Ma an Leistungen zu erwarten? Da scheint es doch eine sehr passive Haltung in der Bevlkerung zu geben, die vor allem auf das Handeln des Staates setzt, ohne selbst aktiv zu werden, und die, was die Untersuchung zeigt, sehr viel mehr Dienstleistungen erwartet. Heit das nun mindestens so viel ffentliche Leistungen wie im Kommunismus vor 15 Jahren, oder haben wir heute doch eine andere Haltung?
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Wir haben keine Haltung, die nur darauf abzielt, ffentliche Leistungen in Anspruch zu nehmen. Ich bin der Auffassung, dass die Brger sich dessen bewusst sind, was kommunale Selbstverwaltung bedeutet. Das kann man anhand der Antworten zu einem weiteren Komplex der genannten Studie aufzeigen. Es wurde gefragt, ob die Brger bereit seien, bei Entscheidungen und ihrer Implementierung mitzuwirken. Dabei wurden die Fragen bewusst nach einer Mitwirkung auf rein ehrenamtlicher Basis gestellt. Es war also klar, dass nicht einmal die entstandenen Kosten erstattet wrden. Interessant sind die Ergebnisse, weil ganze 40 % bereit waren, ehrenamtlich mitzuwirken. Wir versuchten dann, diese Antworten mit den sozialen Strukturen in Verbindung zu setzen, um zu sehen, welche Brger bereit sind, an diesen Prozessen mitzuwirken. Teilweise ist es bei uns zu einer Verzerrung der Ziele gekommen, indem manche Brgermeister, die gewisse Aktivitten einleiteten, die Partizipation der Brger mehr als eine Mglichkeit verstanden, politisch Punkte zu sammeln oder bestimmte soziale Probleme kurzfristig aus der Welt zu schaffen. Frher wurden Sozialhilfebezieher fr Reinigungsarbeiten und andere Aktivitten in der Stadt eingesetzt, wofr sie eine Vergtung erhielten. Der Grundgedanke ist jedoch, dass die Gemeinde, wenn sie die Partizipation der Brger erhhen will, das intellektuelle Kapital aktivieren muss. Aus diesem Grund waren unsere Ergebnisse bei derjenigen Gruppe besonders interessant, die ber ein intellektuelles Kapital verfgt: das sind Arbeitslose mit Hochschulabschluss, Studenten, Beschftigte im ffentlichen Sektor und andere Beschftigte mit Hochschulabschluss in der Wirtschaft. Die Ergebnisse zeigen, dass sie alle bereit sind, an der Arbeit der Kommune mitzuwirken. Die Arbeitslosen und die Studenten erklrten sich sogar bereit, so viel Zeit wie erforderlich einzubringen. Aber auch die Beschftigten im ffentlichen Sektor und die in der freien Wirtschaft sagten, dass sie bereit seien, sich in der Kommune zu engagieren und bis zu einer Woche ihrer Freizeit dafr zu opfern. Diese Zahlen sind vielleicht ein Beleg dafr, dass das Verantwortungsbewusstsein der Brger gestiegen ist und sie nicht mehr erwarten, dass ein anderer alles fr sie macht, sondern dass sie bereit und willig sind, sich zu engagieren. Ich befrchte, dass demgegenber bei den Institutionen selbst das Wissen und die Bereitschaft, die Menschen zur Mitwirkung zu motivieren, geringer sind. So haben wir die Brger auch gefragt, ob sie denn ber die bertragung der Zustndigkeiten an die Gemeinden informiert worden seien. Aber Informationen erhielten sie vielleicht durch das Fernsehen und einen Teil der Zeitungen, kaum jedoch von ihren Kommunen oder vom Ministerium fr die kommunale Selbstverwaltung. Leider muss ich daraus schlieen, dass die Institutionen nur wenig bereit sind, die Brger zu aktivieren.

Das sind interessante Ergebnisse. Bedeutet dies nun, dass die Bevlkerung Mazedoniens in den letzten 15 Jahren der Transition auf der Ebene der Werte und Einstellungen selbst einen Transformationsprozess durchlaufen hat und nun bereit ist, mehr Verantwortung zu bernehmen, als das im Kommunismus noch blich war? Bedeutet dies, dass die Bevlkerung in einem neuen Mazedonien der Demokratie, der zivilgesellschaftlichen Aktivitt angekommen ist?
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Ja, ich denke, dass das der Fall ist. Aber dieses Engagement und diese Teilnahme sollten Gegenstand einer gut koordinierten und durchdachten Aktion sein. Ich weise noch einmal auf die Untersuchung hin. So habe ich etwa erwartet, dass die Nichtregierungsorganisationen am besten ber diese Prozesse informieren wrden, da viele NGOs zu diesem Zeitpunkt gegrndet worden sind. Aber entgegen meinen Erwartungen haben die NGOs am wenigsten informiert. Ich vermute, dass die NGOs sich eher an potentiellen Gebern und weniger an der Umsetzung wirklicher Aktivitten orientieren.

Das klingt nach einer engen Anbindung der NGOs an die Wirtschaft, nach einer regelrechten NGO-Industrie!
In diese Richtung geht es. Das kann man kritisieren, aber viele NGOs haben keine stndigen Finanzierungsquellen oder Kontakte zu staatlichen Behrden, fr die sie bestimmte Aktivitten durchfhren oder kontrollieren wrden. Mglicherweise findet das Verhalten mancher NGOs hier seine Grnde und kann insofern gerechtfertigt werden. Persnlich bin ich der Auffassung, dass dieser Sektor nicht differenziert genug ist. Aber alles braucht seine Zeit und einen Zuwachs an Erfahrung.

Wir sprachen nun von den Werten und Einstellungen der Bevlkerung Mazedoniens und konnten hierbei durchaus Positives feststellen. Gibt es Ihrer Auffassung nach in diesem Bereich Unterschiede zwischen den verschiedenen Ethnien in Mazedonien?
Ich vermute, dass es hier durchaus Unterschiede gibt. Die Grundwerte der beiden groen Bevlkerungsgruppen Mazedoniens, der Mazedonier und der Albaner, ihre religisen berzeugungen und die inneren Werte der jeweiligen ethnischen Gruppe unterscheiden sich mit Sicherheit. In meinen Untersuchungen bercksichtigte ich auch die ethnische Zugehrigkeit. Nun richteten sich unsere Fragen ja auf die Wnsche der Brger nach Verbesserungen fr ihre Zukunft, nach Vernderungen und einer Mitwirkung an der Arbeit in der Kommune. Aber hier gab es bei der ethnischen Zugehrigkeit interessanterweise keinen Unterschied, entscheidend war vielmehr, ob der oder die Befragte Student, Arbeiter oder Beschftigter im ffentlichen Sektor oder in der freien Wirtschaft war. Mich berraschte, dass die Hausfrauen in Mazedonien am wenigsten an der Arbeit der Gemeinde teilnehmen wollen und hier den geringsten Prozentsatz der Befragten aufweisen, manchmal noch niedriger als der bei den Rentnern. Aber zwischen den ethnischen Gruppen lsst sich hier kein Unterschied ausmachen.

Vorhin haben Sie von unterschiedlichen Grundeinstellungen und Grundwerten der ethnischen Albaner und der Mazedonier gesprochen. Wenn diese Unterschiede nicht in der Einstellung gegenber einem Engagement in der Gemeinde liegen, wo lassen sie sich dann festmachen? Gibt es sie berhaupt?
Hierzu kann ich auf Untersuchungen verweisen, die in der letzten Zeit in Mazedonien stattfanden. So wurde beispielsweise an unserem Institut die Meinung der Albaner und der Mazedonier ber die politischen Parteien, die Politik allgemein und die politische

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Kultur untersucht. Das Soros Institute Open Society hat zuletzt eine zum Thema Multikulturalismus in Mazedonien verffentlicht. Aber kommen wir noch einmal zu der vorigen Frage zurck, ob die Brger erwarten, dass nur die Institutionen handeln sollen. Unsere Untersuchungsergebnisse scheinen darauf hinzuweisen, dass dies nicht mehr so ohne weiteres der Fall ist. Nun lsst sich dies mit einer anderen Untersuchung in Verbindung bringen, die deutlich macht, dass die Institutionen, in denen noch ein altes Verwaltungssystem dominiert, selbst aktiver werden mssen. Damit sind auch Wirtschaftsbetriebe gemeint, die sich in ihrem Aufbau nicht von der Verwaltung einer ffentlichen Behrde, eines Ministeriums oder einer Kommune unterscheiden. Die Struktur und der innere Aufbau der Betriebe entsprechen nicht den Anforderungen der Arbeit und der Situation drauen in der modernen Welt. Und die Arbeiter in den Betrieben schtzen den Wert ihrer Arbeit und ihre Leistung hher ein als in anderen Lndern aus verschiedenen, teils auch psychologischen Grnden, aus berlastung oder auch aus Angst vor der eigenen Ersetzbarkeit. All das zeugt von der enormen Trgheit unserer Institutionen, sowohl der ffentlichen Behrden als auch derjenigen der freien Wirtschaft. Es ist sehr schwierig, Innovationen aus dem Bereich des Managements einzubringen. Wenn man die Zahlen aus Korea, Japan und den USA mit denen aus Mazedonien vergleicht, so spricht vieles dafr, dass die Leute im Grunde mental nicht konkurrenzfhig oder konkurrenzwillig sind. Ja, das kann sein, aber man darf nicht die institutionelle Ebene bersehen. Auch wenn die Menschen etwas ndern wollen, ist immer eine institutionelle Untersttzung erforderlich. Das ist ein zentraler Aspekt des Managements. Im frheren Jugoslawien wurden Abteilungen fr das Personalmanagement entwickelt, die rein administrative Funktionen ausbten und nur Urlaubs- und Krankentage registrierten. Es gab aber auch eine andere Entwicklung, insbesondere in Slowenien und Kroatien, und unsere Experten wussten das. Man hat versucht, die Erkenntnisse aus der Praxis in den USA in die Abteilungen fr das Personalmanagement einflieen zu lassen. Leider sind wir in den letzten 15 Jahren Zeugen der umgekehrten Entwicklung geworden hin zu Abteilungen, welche die Beschftigten nur registrieren. Dabei ist der Aspekt der positiven, der aktivierenden Praxis verloren gegangen. Meiner Auffassung nach hat das Personalmanagement immer dann groe Vorteile, wenn man strategische Vernderungen umsetzen mchte, und zwar unabhngig davon, ob das im Staat, in der kommunalen Selbstverwaltung oder im Geschftsleben ist. Eine Ebene der Vernderung ist die individuelle, eine zweite Ebene ist die Organisation und die dritte ist die Umgebung. Meiner Meinung nach haben wir derzeit ein Defizit auf der Organisationsebene. Es fehlt eine institutionelle Grundlage.

Ich wage die These zu formulieren, dass die politische Transformation in Mazedonien ziemlich rapide vor sich gegangen ist, aber die mentale Transformation noch weit hinterherhinkt. Stimmen Sie dieser These zu?

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Ich mchte noch einmal betonen, dass jede Transition und jeder neue Wert zuerst institutionalisiert werden mssen, und zwar als rechtliche oder als moralische Norm. Mir scheint, dass wir in beiden Bereichen Schwchen haben und uns noch in einer Phase des Suchens befinden.

Aber fehlt da neben der rechtlichen oder moralischen Richtlinie nicht auch die Umsetzung? Gengt es, rechtliche und moralische Normen zu haben, wenn die Implementierung nicht stattfindet?
Ihr Einwand stimmt eine rechtliche Implementierung bedeutet nicht nur, dass eine Norm gesetzt, sondern auch, dass sie umgesetzt wird. Wenn sie eingehalten wird, ist es gut so. Wenn sie aber nicht eingehalten wird, muss man vor Gericht gehen, um ihre Einhaltung zu erzwingen.

Ist die Lage nicht noch schlimmer? Was ist, wenn die Norm besteht, aber der Staat nicht in der Lage ist, fr die Implementierung zu sorgen? Ist damit der Niedergang der Werte und der Moral nicht sehr viel schneller besiegelt, als wenn es die Norm gar nicht gegeben htte?
Das ist eine interessante Frage, und vielleicht ist ihre Aussage ja richtig. Aber der Staat ist nicht nur oben, sondern auch unten. Damit meine ich, dass es sich in unserer Situation um Menschen handelt, die sich sehr schwer selbst organisieren oder organisieren lassen. Zum Beispiel haben wir im Geschftsleben keine Berufsverbnde mit eigenen Werten und Organisationsstrukturen, die sich an die eigenen Werte halten und ihren Mitgliedern Legitimitt geben. Gbe es solche Organisationen, htten diese Verbnde dann das Recht, diejenigen auszuschlieen, die sich nicht an die Normen halten. Vielleicht kann man Ihre Frage bejahen, es kann tatschlich zu einem schnellen Zerfall und Niedergang der Werte kommen. Aber auf der anderen Seite ist es auch mglich, das eine Restrukturierung stattfindet und die Motivation fr den Aufbau von Interessenvertretungen aufkommt, die dann beginnen, diese Werte zu respektieren. Ich hoffe, dass das die positiven Seiten sind, die daraus resultieren knnen. Die negativen sind uns allen ohnehin schon bekannt.

Vielleicht hat das Problem, ber das wir sprechen, mit der Korruption zu tun, die in Ihrer Gesellschaft offensichtlich ein Problem darstellt. Sehen Sie eine Mglichkeit, die Korruption in absehbarer Zeit zu reduzieren? Wie msste man da vorgehen?
Ja, ich sehe durchaus eine Mglichkeit einerseits als Brgerin, andererseits als jemand, der sich damit beschftigt, mit welchen Elementen man die Performanz eines Unternehmen verbessern kann. Die Praxis zeigt, dass man in Unternehmen, wo es korrupte Elemente gibt, leicht auch Praktiken fr ihre Bekmpfung einfhren kann. Ebenso sind wir Zeugen davon, wie Staaten erfolgreich gegen die Korruption vorgehen. Die Korruption ist ein Problem, und wenn man sie nicht bekmpft, kann sie bedrohliche Ausmae annehmen und zum Zerfall der Gesellschaft fhren. Das ist eine Tatsache, mit der sich dieser Staat ernsthaft auseinander setzen muss. 105

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Ich kenne Beispiele dafr, wie man den Diebstahl in einem Betrieb reduzieren kann; dazu gibt es schon viele praktische Erfahrungen. Man wei, dass es einem viel schwerer fllt, ein Werkzeug aus dem Betrieb zu schaffen, wenn auf ihm der Name des Beschftigten steht, der dafr verantwortlich ist. Das Verhltnis zum Werkzeug ist dann wie zu einer Person, die wir kennen und mit der wir beim Stehlen konfrontiert werden. Der Betrieb dagegen ist etwas Abstraktes und etwas Fernes, entsprechend ist auch das Verhltnis zu ihm anonym. Man sollte also zu einem Werkzeug eine Beziehung wie zu einer Person aufbauen und nicht wie zu etwas Unbekanntem. Dasselbe sollte auch fr einen Staat gelten, der Gerichte, Polizei und Gefngnisse hat. Der Staat muss gegen die Korruption kmpfen. Es gibt Lsungen und viele praktische Mglichkeiten, aber bei den politischen Entscheidungstrgern muss auch der Wille bestehen, sie umzusetzen und auf die eigenen Vorteile, die sie haben, zu verzichten. Wenn wir von der EU positive Signale erhalten, wird, so glaube ich, auch der Wille, diese Lsungsanstze umzusetzen, grer sein. Man sieht auch schon konkrete Manahmen bei den Regierungseliten, die dies in Angriff nehmen mchten. Meiner Auffassung nach ist manchmal das Formale wichtiger als der Inhalt. Es ist uns allen klar, dass manche Staaten, auch Bulgarien und Rumnien, Verfahren und Regeln der EU teilweise nur formal akzeptiert haben. Aber diese formale Anerkennung ist ein Schritt vorwrts zur tatschlichen Anerkennung der entsprechenden Angelegenheiten. Es ist besser, irgendeine Praxis oder Regel zu haben, als gar keine. Es gibt Situationen, in denen die Leute der Umsetzung einer Manahme eher zustimmen, wenn auf die Autoritt der EU verwiesen und behauptet wird, dass diese es von uns verlangt. Die Autoritt der EU ist bei uns sehr gro. Das kann man ausnutzen und in eine positive Praxis umwandeln, und es ist dann leichter, als wenn man nur sagt, dass etwas gut fr Mazedonien ist. Und wenn diese Normen dann zunchst nur der Form nach institutionalisiert werden die EU hat dann schon ihre Mittel und Wege, aus dieser Form einen Inhalt und etwas Substanzielles zu machen.

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Sao Ordanoski, Journalist

Sao Ordanoski leitet das Zentrum fr Strategische Forschung und Dokumentation der Zeitschrift Forum. Er hat Journalismus studiert und ist als Chefredakteur des Forum einer der bekanntesten mazedonischen Journalisten. Seine politischen Analysen ber die Geschehnisse in Mazedonien und dem frheren Jugoslawien sind auch einem internationalen Publikum bekannt geworden. Ebenso arbeitete er als Leiter des mazedonischen Fernsehens und fr die Weltbank und war Berater verschiedener internationaler Organisationen. Ordanovski ist einer der Grnder von Transparency International in Mazedonien und sitzt in verschiedenen regionalen und internationalen Kommissionen von Berufs- und Nichtregierungsorganisationen, die sich den Bereichen Medien, Demokratie, Sicherheit und regionale Kooperation widmen. Das Gesprch fand am 12. Oktober in Skopje statt. Herr Ordanoski, Mazedonien ist ein Land, dessen Unabhngigkeit gerade einmal 14 Jahre dauert. Der autonome Staatsbildungsprozess ist also noch relativ jung. Zugleich haben Konflikte zwischen den ethnischen Gruppen Mazedoniens in den letzten Jahren in Europa Aufmerksamkeit erregt. Knnen Sie uns vor diesem Hintergrund sagen, welche Werte der mazedonischen Verfassung zugrunde liegen?
Die Verfassung der Republik Mazedonien ist tatschlich eine der modernsten in Europa, weil sie vor etwas mehr als 10 Jahren verabschiedet und danach einige Male gendert worden ist. An ihrer Ausarbeitung waren die anerkanntesten auslndischen Experten beteiligt, und der Entwurf wurde von mehreren Vorsitzenden der grten europischen Verfassungsrte unter Leitung des Vorsitzenden des franzsischen Verfassungsgerichts, Herrn Badingter, einer Bewertung unterzogen. Das war Anfang der neunziger Jahre, und damals herrschte die Meinung, dass gemessen an ihren Verfassungen nur zwei der damaligen ex-jugoslawischen Teilrepubliken die Kriterien fr eine Selbststndigkeit erfllten: das waren Slowenien und Mazedonien. Die Verfassung spiegelt die mazedonische Realitt wider. Sie definiert den Staat als unitren und souvernen Staat seiner Brger, die in einer multiethnischen und multikulturellen Gesellschaft leben. Sie schtzt alle Minderheiten- und Menschenrechte und die anderen Rechte, auf welche die Menschen in den modernen europischen Staaten Anspruch haben. Im Bereich der Minderheitenrechte hat diese Verfassung hhere Standards als 90 Prozent der europischen Verfassungen, einschlielich der deutschen. Und sie hat entwickelte Mechanismen, um diese Minderheitenrechte zu gewhrleisten. Ohne eine bestimmte, sehr spezifische Art der Abstimmung knnen die prinzipiellen Grundlagen, auf denen der Staat basiert, nicht gendert werden. Mazedonien definiert sich auch als Sozialstaat, also ein Staat, in dem das Recht auf Arbeit garantiert wird. Ebenso wird das Recht auf eine gesunde und saubere Umwelt garantiert sowie Dutzende von anderen Rechten, die zum Korpus der modernen europischen und internationalen Verfassungserrungenschaften gehren: das Recht auf Demokratie, auf demokratische Wahlen, das Recht, fr ein Amt zu kandidieren und gewhlt zu werden, das Recht auf Schutz vor Folter, vor politischem und anderem Druck und weitere, fr einen modernen demokratischen Rechtsstaat typische Rechte. 107

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Nun sind Verfassung und Verfassungswirklichkeit ja nicht immer identisch. Knnen Sie die Werte, die der Verfassung zugrunde liegen, noch einmal przisieren und beschreiben, wie sich diese Werte in den letzten 40 bis 50 Jahren entwickelt haben? Wie war es frher und wie ist es heute?
Natrlich stellt sich immer die Frage, was mit auf solch hohem Niveau definierten und in der Verfassung empfohlenen Rechten in der Praxis passiert. Wie werden sie umgesetzt? Mazedonien hat in den letzten 10 bis 15 Jahren einige Erfahrungen gemacht, da mehrmals in die Verfassung eingegriffen und wichtige Artikel gendert wurden, um ein normales Leben in der Gesellschaft zu ermglichen. Ich denke, dass Mazedonien heute aufgrund seiner Verfassung die einzige funktionierende multiethnische Demokratie auf dem Balkan ist. Um auf Ihre Bitte einer Przision der Werte zu kommen ich bin keine Experte fr Verfassungsrecht und kann sie nicht der Reihe nach aufzhlen. Aber man kann sie in der Verfassung nachlesen. Es gibt jedoch zwei wesentliche Vernderungen, die sich auf die verfassungsrechtliche Definition Mazedoniens beziehen, einmal im Hinblick auf die Zeit vor den neunziger Jahren des 20. Jahrhunderts, und einmal auf diese neunziger Jahre selbst. Zunchst haben wir Anfang der neunziger Jahre das politische und wirtschaftliche System des Landes gendert; aus einer kommunistischen wurde eine demokratische und marktwirtschaftliche Gesellschaft. Diese Vernderung fand natrlich auch in der Verfassung ihren Niederschlag. Spter haben wir dann in der aktuellen Verfassung den multiethnischen Charakter des Staates hervorgehoben. Im Gegensatz zur vorherigen Verfassungsordnung, in der neben den anderen Minderheiten das mazedonische Volk als Staatsvolk definiert wurde, sind das heute die Brger Mazedoniens.

Fr die deutsche Sozialdemokratie und auch nach dem Verstndnis vieler Menschen sind die wichtigsten Werte, die mit der Gestaltung eines Gemeinwesens in Zusammenhang stehen, Freiheit, Gerechtigkeit und Solidaritt. Wird das in Mazedonien auch so gesehen? Wie werden hier Freiheit, Gerechtigkeit und Solidaritt nher definiert?
Ich kann Ihnen jetzt keine exakte verfassungsrechtliche Definition dieser Begriffe geben, dazu msste ich zuerst die Verfassung lesen. Aber das sind gewiss drei wichtige Elemente, die in der Verfassung als Werte der neuen Gesellschaft festgeschrieben werden Werte, die auch schon in der vorherigen mazedonischen Verfassung enthalten waren, heute aber, soweit ich sehe, Realitt sind, besonders was ihre politischen Elemente betrifft. Die politische Freiheit ist etwas, das in unserer heutigen Demokratie verfassungsrechtlich gewhrleistet ist.

Sie haben Mazedonien als multiethnischen und multikulturellen Staat beschrieben. Spielen Religion und Glauben in der heutigen gesellschaftlichen Entwicklung Mazedoniens eine groe Rolle?
Nein. Der Glaube ist ein von der Verfassung geschtzter Bereich und gehrt zu den Menschenrechten und -freiheiten. Man hat also das Recht, seinen Glauben frei zu 108

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praktizieren. Er ist wichtig fr das Privat- und Familienleben, aber im politischen und im gesellschaftlichen Bereich nimmt der Glaube keine Schlsselrolle ein, er entwickelt nicht die Aktivitten und Energien, um die gesellschaftliche Handlungsorientierung wesentlich beeinflussen zu knnen.

Wenn sie an die Politiker Ihres in seiner politischen Selbstndigkeit doch noch jungen Landes denken, wrden Sie da sagen, dass man Vertrauen in sie haben kann? Folgen sie gewissen Tugenden, so wie wir sie kennen? Sind sie besonders besonnen, besonders klug? Werden die Kriterien, die man allgemein an Politiker anlegt, auch in Mazedonien erfllt?
Die Politiker hierzulande gengen vielen wichtigen Kriterien, an denen man Politiker in Europa und in der Welt misst. Aber manche wichtige und unabdingbare Kriterien erfllen sie nicht. Man muss sehen, dass diese Politikern alle einer Generation angehren, welche die schwierige fnfzehnjhrige Transformation des Staates erlebt hat. Diese Transformation war besonders kompliziert, weil es ja nicht nur um eine ideologische Transformation ging, sondern auch um die Etablierung eines souvernen, aus dem jugoslawischen Staatsverband hervorgegangenen Staates und, in unserem besonderen Fall, um die Etablierung der Souvernitt der mazedonischen Nation. Das ist ein schwieriger und komplizierter Prozess mit vielen Hhen und Tiefen, mit Erfolgen und Misserfolgen. Solch eine dichte und komplexe politische Aufgabe zehrt an den Krften der Politiker und nimmt sie stark in Anspruch. Ihre Glaubwrdigkeit, Legitimitt und Integritt sind schneller verbraucht als in einem normal funktionierenden Staat wie zum Beispiel Deutschland. Wir haben es hier mit einem historischen Prozess zu tun. In dieser Situation, in der die Institutionen noch nicht die gleiche Funktionalitt besitzen, wie dies in Lndern mit langer Tradition der Fall ist, mssen die Politiker auch die Defizite der Institutionen kompensieren, die nicht oder nicht vollstndig funktionieren. Hinzu kommt, dass ihre Parteien sich in der Grndungs-, Aufbau und Stabilisierungsphase befinden. Das alles nimmt die Politiker stark in Anspruch.

Knnte man dies auch so ausdrcken, dass viele mazedonische Politiker moralisch noch nicht gefestigt genug sind?
Sie sind es nicht weniger als die Politiker in der Bundesrepublik Deutschland.

Das bedeutet, dass sie allmhlich eine politische Kultur erreicht haben, die mit der politischen Kultur in Zentraleuropa vergleichbar ist?
Ja, auf jeden Fall. Zwar nutzen Politiker jede Gelegenheit, sich sehr autokratisch zu verhalten, wenn man das zulsst. Sie nutzen jede Chance, um sich fr ihre Partei anstatt fr den Staat einzusetzen. Einige von ihnen sind korrupt, genauso wie deutsche Politiker, nur handelt es sich bei uns um geringere Betrge als in Deutschland. Aber das Entscheidende ist doch das Funktionieren der Gesamtgesellschaft, welche die Politiker stndig kontrollieren und ihre Kreativitt einschrnken muss, damit sie die Grenzen des Anstands und der Moral nicht berschreiten. 109

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Natrlich sage ich das mit einer gewissen Ironie. Ich bin einer der Begrnder von Transparency International in Mazedonien, der internationalen Organisation, welche die Korruption bekmpft. Ich kann ihnen glaubwrdig besttigen, dass es heute in Mazedonien viel schwieriger ist, ein korrupter Politiker zu sein, als noch vor 10 Jahren. Ein bestimmtes Ma an Kontrolle, das ffentliche Bewusstsein, die Medien als Wachhunde, die Untersuchungsverfahren und die Institutionen lassen es nicht zu, dass Gelder und Kompetenzen noch so leicht wie vor 10 oder 15 Jahren missbraucht werden. Der wesentliche Unterschied zu den Politikern in Deutschland ist, dass sie dort, wenn sie erwischt werden, ins Gefngnis kommen. Bei uns sind wir noch nicht so weit, aber wir geben uns Mhe.

Wenn ich Sie richtig verstehe, haben die Menschen in Mazedonien zunehmend Vertrauen in die staatliche Entwicklung und in die politische Klasse. Welche Vorstellung haben Sie von der Zukunft Ihres Landes? Welche Rolle sollte Mazedonien auch im Hinblick auf die Mitgliedschaft in der Europischen Union auf dem Balkan spielen,?
In die politische Klasse haben die Brger kein groes Vertrauen, das habe ich so nicht behauptet. Als Experte fr das Entwicklungsprogramm der Vereinten Nationen (UNDP) untersuche ich das Vertrauen der mazedonischen Bevlkerung in die politischen Institutionen. Wenn man die Antworten der Menschen auf solche Fragen analysiert, wird rasch klar, dass die Grnde ihrer Unzufriedenheit und damit der mangelnden Legitimitt der Politiker vor allem im soziokonomischen Bereich liegen. Wenn es um diesen besser bestellt wre, dann wre auch das Vertrauen grer. Was die Rolle Mazedoniens auf dem Balkan betrifft, kann man das Land als eine katena mundi, als regionalen Kreuzungspunkt der Welten bezeichnen, als Verbindungsstelle zwischen dem Norden und dem Sden und zwischen dem Osten und dem Westen. Mazedonien gehrt auch zu den Lndern, die, wenn die Probleme ein bestimmtes Ma bersteigen, nicht implodieren, sondern explodieren. Whrend in Bosnien zehn Jahre lang ein Brgerkrieg toben kann, ohne dass der Konflikt auf die Nachbarlnder bergreift, ist dies in Mazedonien nicht der Fall. Unsere Tektonik potentieller Auseinandersetzungen bezieht immer auch die Nachbarlnder mit ein. Deshalb ist die Stabilitt Mazedoniens entscheidend fr die Stabilitt des Balkans. Natrlich ist Mazedonien nicht das einzige Land in der Region mit dieser Eigenschaft. In dieser Hinsicht ist zum Beispiel auch Serbien ein sehr wichtiges Land, von dessen Stabilitt und Fortschritt die Stabilitt der gesamten Region abhngt. Da Mazedonien ein kleines Land ist und nach der Definition Hegels schpfen die kleinen Lnder ihre Stabilitt von ihren Nachbarn , beeinflussen die Nachbarstaaten die Stabilitt unseres Landes. Eine Reihe von Faktoren kann Mazedonien nicht selbst kontrollieren, wenn die Nachbarstaaten das Land destabilisieren mchten. Das hat sich schon mehrfach gezeigt, das letzte Mal 2001, als der Konflikt in unserem Land in hohem Mae von den Nachbarn

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ermglicht, inspiriert und untersttzt wurde. 33 Deshalb sind die Stabilitt Mazedoniens wie auch das Funktionieren seines multiethnischen Modells fr die ganze Region uerst wichtig. Paradoxerweise kann aber dieses multiethnische Modell selbst einige Nachbarstaaten gefhrden, die in ihren Verfassungen Staatsnationen definiert haben. Obwohl der ganze Balkan multiethnisch ist, gibt es hier immer noch Staaten wie Griechenland, die keine ethnischen Minderheiten anerkennen. Deshalb bedroht die Entwicklung multiethnischer Demokratien die Grundlagen ihrer Verfassungsordnung, weil es ihre Minderheiten motiviert, fr ihre kulturellen und politischen Rechte zu kmpfen.

Europa und die Europische Union sind nicht zuletzt ein Modell dafr, dass solche Konflikte friedlich gelst werden knnen. Wie sieht das in Mazedonien aus? Hat sich der Staat inzwischen so weit gefestigt, dass man knftig von einer friedlichen Lsung dieser Konflikte ausgehen kann?
Mazedonien hat schon bisher und auch in Zeiten groer Herausforderungen den Willen bewiesen, Konflikte friedlich zu lsen. Unsere Verfassung und unsere Gesetze ermglichen einen Prozess friedlicher Eindmmung und Lsung solcher Konflikte, und ich denke, dass alle relevanten politischen Krfte im Land von dieser Idee absolut berzeugt sind. Sie werden hier niemanden finden, der politische Konflikte und Missverstndnisse jeglicher Art mit Gewalt lsen mchte. Deshalb blieb Mazedonien ja auch von den starken Zerstrungen und inneren Turbulenzen verschont, die in anderen Balkanlndern zu Kriegen mit Hundertausenden von Toten gefhrt haben. Wichtig ist auch, dass Mazedonien von Anfang an verstanden hat, von welch groer Bedeutung die Internationale Staatengemeinschaft bei der Untersttzung der Stabilitt des Landes und der Lsung von Konflikten und potenziellen Konfliktsituationen ist. Meiner Meinung nach kann nur ein von auen importiertes Problem zur Destabilisierung des Landes und zum Konflikt fhren. Wir leben in einer Region, in der wichtige Fragen wie die Souvernitt, die innere Ordnung oder die Stabilitt einiger Staaten, die Grenzen oder die durch den Balkan verlaufenden Kanle des organisierten Verbrechens noch nicht gelst sind.

Wenn es tatschlich uere Faktoren sind, die Mazedonien und seine Stabilitt gefhrden, bedeutet dies dann, dass die Menschen in Mazedonien ein Wertesystem haben, dem gem sie bereit sind, in einer multiethnischen Gesellschaft zu leben und sich auch gegenseitig zu respektieren? Haben die Umstnde der letzten 10 oder 15 Jahre, also der Transformationsphase mit ihren Problemen der Korruption, der organisierten Kriminalitt und des wirtschaftlichen Niedergangs, nicht auch zu einer Vernderung der Werte in der Gesamtgesellschaft gefhrt?

33 Ordanovski bezieht sich hier auf den von albanischen Extremisten mit ihren Aktionen im Nordwesten des Landes ab Frhjahr 2000 ausgelsten Konflikt zwischen dem albanischen und dem slawischen Bevlkerungsteil Mazedoniens.

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Mazedonien ist nicht erst seit den letzten Jahren, sondern seit Jahrhunderten multiethnisch, hat also eine jahrhundertealte Tradition des Zusammenlebens. In den letzten 15 Jahren wurden der rechtliche und der politische Rahmen angepasst, um die multiethnischen Elemente des Lebens aller Menschen in Mazedonien zu schtzen und zu frdern. Vor allem tat man das, um sich an die zahlreichen und detaillierten Regeln und Prinzipien der EU anzupassen. Das geschah in einer sehr turbulenten Zeit, als in anderen Balkanlndern um solche Fragen Krieg gefhrt wurde. Das derzeitige Niveau des politischen Verstndnisses zwischen den ethnischen Gruppen in Mazedonien und der praktische Umgang miteinander verdienen also allen Respekt. Bereits seit 15 Jahren haben wir durchgehend eine multiethnische Regierung, und schon seit 10 Jahren kontrollieren Vertreter der Minderheiten in der Regierung ber 50 Prozent des Staatshaushalts. Stellen Sie sich so etwas in Frankreich oder in Grobritannien vor! Denken Sie an das Rahmenabkommen von Ohrid 34 : Mazedonien ist nicht der einzige Staat, der nach einem Konflikt einen solchen Vertrag unterzeichnet hat es ist aber der einzige Staat, der so einen Vertrag auch umgesetzt hat! Die vereinbarten Punkte werden im geplanten Tempo realisiert. Dieses Tempo hngt aber auch von den sozialen, politischen und historischen Umstnden der Minderheiten ab. Zum Beispiel lassen sich in einer Minderheit nicht auf einmal 500 ausgebildete Juristen finden und einstellen, sondern man muss sie zuerst ausbilden. Aber alle Schlsselelemente des Vertrags wurden umgesetzt, und das Vereinbarte wird im entsprechenden Zeitraum ohne grere soziale und politische Turbulenzen implementiert. Wenn Sie mich fragen, gibt es in der Mehrheitsbevlkerung, also unter den ethnischen Mazedoniern, keine wirklichen Extremisten oder Radikalen wie in den Niederlanden oder in Frankreich. Sie sind politisch nicht relevant und auch nicht als Gruppe organisiert. Es ist nicht ihr eigenes Verdienst, dass sie nicht auf der politischen Bhne auftreten, sondern das Ergebnis des politischen Handelns der anderen politischen Krfte. Man darf zwar die Nationalisten auf dem Balkan nie unterschtzen, aber hier in Mazedonien ist ihr Spielraum sehr begrenzt, und dies nicht nur formal, sondern als Ergebnis der Kultur und der politischen Praxis im Land. In der Krise 2001 hatten wir keinen einzigen zivilen Zwischenfall, keinen einzigen. Analysiert man die vorhandenen Daten, so sieht man, dass die Gesellschaft zwar geteilt ist, die Grundwerte jedoch respektiert werden. Betrachten wir die so genannte Aktivitt der ethnischen Vorurteile. Bei uns ist sie mit 1 bis 1,5 Prozent sehr gering, und hier unterscheiden sich die Mazedonier von den anderen Vlkern auf dem Balkan erheblich. Fragt man nach der Bereitschaft, etwas gegen die Albaner oder die Mazedonier zu unternehmen, dann sieht man, dass dies auf weniger als 1 Prozent der Bevlkerung zutrifft. Und wenn es zu einer Situation kme, in der sie wirklich etwas tun sollten, wre dieses Prozentsatz noch geringer. In Bosnien, Serbien, Kroatien, Griechenland und Bulgarien ist ganz anders. Das ist ein Beweis fr die langjhrige, jahrhundertealte

34 Das am 13. August 2001 in Ohrid unterzeichnete Abkommen zwischen Vertretern der albanischen und der slawischen Bevlkerung Mazedoniens sollte den bereits genannten, 2000 entstandenen Konflikt beilegen.

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multiethnische Tradition zwischen den Menschen, und auf dieser nachweisbaren Tatsache basiert meiner Meinung nach auch der multiethnische mazedonische Staat.

Das sind interessante und bedeutsame Umstnde, bei denen wir uns noch lange aufhalten knnten. Wenn ich Sie jedoch richtig verstanden habe, war der Konflikt 2001 ein historischer Ausrutscher in einer sonst friedlich zusammenlebenden multiethnischen Gesellschaft. Die gesellschaftlichen Trennungen und die Segregation, die 2001 stattgefunden haben, sind also nicht von Dauer?
Obwohl ich Experte fr den Konflikt 2001 bin, haben wir nicht die Zeit, um ber Details zu sprechen. Aber die Analysen hinsichtlich der Teilnehmer des Konflikts, der wichtigsten Austragungsorte und der Zusammensetzung der UK zeigen eindeutig, dass der Konflikt von auen ins Land importiert wurde. Im Grunde genommen begann er als ein Kampf um kriminelle Interessen, transformierte sich aber in der zweiten Phase sehr schnell in einen Kampf um Gebiete mit dem Ziel, ihn mit Hilfe des internationalen Faktors zu einem Kampf um die Menschenrechte zu machen. In seiner Endphase, also mit dem Abkommen von Ohrid, frderte er die interethnischen Beziehungen im Land. In diesem Sinne trug er zur Verbesserung der interethnischen Beziehungen bei, wenngleich alle Fragen aus dem Abkommen ohnehin schon auf der Agenda des Prozesses der mazedonischen EU-Integration standen. Den grten Teil dieser Fragen htte man auch ohne diesen Konflikt in der politischen Diskussion der Jahre nach 2001 behandelt. Ausgelst haben den Konflikt aber Personen, die nicht in Mazedonien leben; keiner der Hauptakteure der UK kam aus Mazedonien.

Die eigentliche Frage ging eher dahin, ob die Segregation, die nach dem Konflikt zwischen den beiden Bevlkerungsgruppe, also zwischen den Albanern und den Mazedoniern, stattgefunden hat, sich im Laufe der nchsten Jahre wieder auflsen wird. Wird man wieder problemlos zusammenleben, oder wird die Segregation nachhaltig und von Dauer sein?
In Mazedonien wird es noch lange Jahre Spannungen in den mazedonisch-albanischen Beziehungen geben. Der Abbau dieser Spannungen wird von zwei Faktoren abhngen. Erstens von der wirtschaftlichen Situation im Land. Immer wenn sie schlecht ist, werden diese Spannungen steigen, in wirtschaftlich besseren Zeiten werden sie dagegen nachlassen. Der zweite Faktor ist das Niveau und das Tempo der Integration Mazedoniens in der Region und in der EU, und zwar aufgrund der schon erwhnten Faktoren, die Mazedonien nicht allein kontrollieren kann. Je weiter sich der Kosovo, Serbien und Albanien Europa annhern, umso mehr wird auch der Druck auf Mazedonien und dessen ethnische Situation nachlassen. Das ist kein militrischer, aber ein sozialer und kultureller Druck und betrifft auch den freien Personenverkehr. 2001 war das Jahr, als die albanisch-mazedonische Beziehungen eskalierten. Heute jedoch leben wir in einem institutionell gefestigten, funktionierenden Staat, in dem Konflikte in diesen Beziehungen kanalisiert und in einer politisch zugelassenen Weise gelst werden. Es ist ganz normal, dass es zu Spannungen und Auseinandersetzungen kommt, sie verbleiben aber alle im Rahmen der bestehenden staatlichen Institutionen und der Zivilgesellschaft. 113

Werte und Politik Die EU und der Sdosten Europas