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Entrevista com Pablo del Ro Pereda sobre Vygotski: sua obra e sua atualidade Entrevista con Pablo del Ro Pereda acerca de Vygotski: su obra y su actualidad Interview with Pablo del Ro Pereda about Vygotski: his work and his topicality

Entrevistadoras: Maria Isabel Batista Serro e Flvia da Silva Ferreira Asbahr


Pablo del Rio Pereda, doutor em Psicologia, professor da Faculdade de Humanidades, Comunicao e Documentao da Universidade Carlos III de Madri, Espanha. Junto com Amelia Alvarez, organizou, editou e revisou a traduo das Obras Escolhidas de Lev S. Vygotski em castelhano. presidente da Fundacin Infancia y Aprendizaje (FIA), instituio responsvel pela publicao dos peridicos Infancia y aprendizaje e Cultura y Educacin, dos quais j foi editor, alm de outras importantes publicaes na rea. Pablo: Quizs podra ayudar a entender por qu publicamos en Espaa, las obras de Vygotski, ver lo que ocurra con la Psicologa espaola en los aos setenta y ochenta. Cuando en 1936 estalla la guerra civil en Espaa, la Psicologa espaola se desarrollaba razonablemente bien, de modo que era habitual traducir de inmediato las obras de los psiclogos de referencia en otros pases. Este estado de insipiencia slida se daba en general en las ciencias humanas. Pero la dictadura supone prcticamente una congelacin, si no una desaparicin de las ciencias sociales. Mi generacin como la de Amelia lvarez a quien conozco en la facultad de Filosofa y Letras en 1968, donde entonces se iniciaba la enseanza de la Psicologa despus de la larga etapa de hibernacin trada por el franquismo- se enfrenta a una ciencia que bsicamente nos viene de fuera y en la que las nuevas generaciones sienten que deben de iniciar un camino nuevo tratando de hallar su propia va hacia la

Entrevistadoras: Las obras escogidas de Vygotski, organizadas y editadas por usted y Amelia lvarez, son referencia en la formacin de innmeros investigadores, educadores y psiclogos, especialmente en la Amrica Latina. Podra contar cmo fue el proceso de compilacin, organizacin, bsqueda de textos y traduccin de las obras escogidas?

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academia, la profesin, la investigacin Aunque siendo honestos, podamos heredar entonces un cierto activo terico de profesionales que haban realizado la travesa del desierto de la dictadura en la Psicologa espaola (Germain, Yela, Pinillos, Sigun). Y esa herencia se recibi en parte: se careca de implantacin en las reas profesionales, no haba tejido investigador y el horizonte internacional estaba casi cerrado. Como es fcil de comprender, los estudiantes de Psicologa de entonces sentamos que debamos reinventar la ciencia y volver a recuperar el paso histrico desde nuestro propio presente, y tratamos de hacerlo de varias maneras. Algunos de los estudiantes de entonces, de las primeras promociones de Psicologa van a Ginebra con Piaget, como Juan Delval, Cesar Coll y otros colegas. Otros, como Ana Maria Pardo y - gracias a la introduccin a su magisterio que nos hace la profesora de psicodiagnstico, Mara Jess Benedet- Amelia lvarez o yo mismo, seguimos a Ren Zazzo. Ren Zazzo dirige en aquel momento dos Laboratorios de investigacin de referencia: el Laboratorio de Psicologa Henri Rouselle y el de Psicologa del Nio continuando la labor del fundado por Henri Wallon. Nos formamos as en la tradicin, que podemos considerar socio-cultural, de Wallon, distinta de la de Vygotski, e injustamente olvidada y que no ha tenido el proceso de reconocimiento que ha logrado la perspectiva vygotskiana. Nos formamos pues con Zazzo, fundamentalmente en psicodiagnstico evolutivo. En un determinado momento nos implicamos en la lucha poltica en Espaa porque estbamos en un momento de transicin muy difcil y nuestra formacin que se resinti por el hecho de renunciar a una estancia prolongada en Pars hubo de ser mayormente virtual. Zazzo nos di entonces un consejo: partiendo de cmo estaba la situacin de la Psicologa en Espaa, seal que era preciso asentar los fundamentos, editar libros, hacer disponibles buenas herramientas de diagnstico, hacer revistas cientficas. Y, con algo de ingenuidad, tratamos de hacerlo. Empezamos entonces a editar obras, sobre todo de la Psicologa francesa; organizamos las primeras Jornadas Internacionales de Psicologa y Educacin en 1979 y, de alguna manera, tratamos de incorporar todo aquello que nos pareca importante de la Psicologa internacional. Aunque partamos de una orientacin evolutiva y sociocutural y aprovechamos de entrada la tradicin walloniana, tratamos de que las nuevas publicaciones canalizaran de manera abierta todo lo que entonces pudiera ser valioso en el horizonte internacional para la Psicologa espaola, buscando sobre todo en el mbito anglosajn y en el ruso. As, a las Primeras Jornadas Internacionales de Psicologa y Educacin de 1979 invitamos a investigadores destacados del mbito anglosajn, francfono y ruso. Invitamos a Luria, aunque fallece antes de la celebracin y acude en su lugar Zaporozhets, discpulo a su vez de Vygotski y de Luria. Desde 1976, fecha en la que iniciamos el proyecto editorial, establecimos contacto con la Psicologa sovitica y tradujimos obras de Luria, de Elkonin, de Zaporozhets y por supuesto de Vygotski. Cuando llega la perestroika a las ciencias por esas fechas, la maquinaria editorial sovitica acepta publicar las obras de Vygotski, que aparecen entre

1982 y 1984. Zaporozhets, Luria y Elkonin, que se haban comprometido a hacerlo antes de morir, lo consiguen casi in extremis. Aunque hay todo un proceso que continuar todava durante bastantes aos de recuperacin de otros escritos -como las actas tomadas por Elkonin de los seminarios del grupo- podemos decir que el pensamiento de Vygotski se puede ahora conocer razonablemente bien. La labor de verter al castellano la trayectoria vygotskiana arranca pues desde 1976, en que iniciamos el proyecto editorial Aprendizaje que ahora es la Fundacin Infancia y Aprendizaje1; pues en 1981, antes de la aparicin en ruso de las Obras Escogidas de Vygotski, Aprendizaje las contrata para habla espaola y nos ponemos a traducirlas. Luego la editorial, en un proceso de crisis econmica, pasar a integrarse primero en la editorial Siglo XXI y, tras un intento fallido, iniciar la coleccin Aprendizaje dentro de la editorial Visor. Es ah donde se incluyen las Obras Escogidas de Vygotski y finalmente vuelve a organizarse alrededor del proyecto de la Fundacin Infancia y Aprendizaje. Las obras selectas de Vygotski van saliendo en Visor a un ritmo lento, y an falta el sexto volumen. Uno de los escritos fundamentales de la obra vygotskiana, que est en ese sexto volumen, es El instrumento y el signo2, recientemente editado como obra singular por la Fundacin Infancia y Aprendizaje. Parte del pensamiento que recoge la otra monografa incluida en el, an indito en espaol, volumen VI La teora de las emociones est sin embargo recogido en escritos publicados en otras dos colecciones de escritos de Vygotski que la FIA acaba de editar sobre arte y educacin3. Como estaba diciendo, la recuperacin histrica de la Psicologa espaola supona para algunos de los psiclogos situados en la izquierda de la transicin, desarrollar la ciencia y su utilidad social y, en esa lnea, la obra de las tradiciones vygotskiana y walloniana ofreca perspectivas llenas de promesas, tanto a nivel investigador y cientfico, como social y aplicado. As, el primer libro que se public en Aprendizaje en la coleccin de Psicologa se titulaba Psicologa, servicio pblico4. El libro deca a la sociedad espaola que los psiclogos crean ser tiles para la vida, en qu reas y para qu. En el rea educativa, la alternativa que redactamos Amlia Alvarez y yo para esa obra se basaba en el modelo de Wallon por una parte, que a su vez haba inspirado la primera reforma de izquierda de la educacin francesa conocida como Langevin-Wallon; y, por otra, en las ideas histrico-culturales de Vygotski, tratando de situar las aspiraciones educativas
1 Site da Fundacin Infancia y Aprendizaje: http://www.fia.es/online/ framehomepage.php?sos=win 2 Vygotski, L. S, & Luria, A. R. (2007). El instrumento y el signo en el desarrollo del nio. (A. lvarez & P. del Ro, Eds.). Madrid: Fundacin Infancia y Aprendizaje. 3 Vygotski, L. S. (2007). Escritos sobre arte y educacin creativa de Lev S. Vygotski (A. lvarez & P. del Ro, Eds.). Madrid: Fundacin Infancia y Aprendizaje. L. S. Vygotski. (2007). La tragedia de Hamlet y Psicologa del arte. Madrid: Fundacin Infancia y Aprendizaje (A. lvarez & P. del Ro, Eds.). 4 lvarez, A., & Del Ro, P. (1977). Psicologa, servicio pblico. Madrid: PRESA
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democrticas de la transicin espaola en una perspectiva determinada, que no cubra slo la Psicologa de Vygotski y a la que podemos llamar de tradicin gentico-cultural. En aquel contexto fluido y desde bases muy precarias pero con gran ambicin social, nos plantebamos entonces simultneamente el desarrollo terico, el metodolgico y el profesional. El primero nos llev a desarrollar rganos de publicacin de investigacin (en primer lugar la revista Infancia y Aprenizaje), el segundo a traducir y a adaptar herramientas diagnsticas, como las procedentes de la escuela de Zazzo, o el diagnstico luriano; el tercero a contribuir con otros compaeros al desarrollo de movimientos profesionales y del Colegio de Psiclogos. De algn modo, si nuestro encuentro con Zazzo y la Psicologa walloniana se nutri del contacto personal, nuestro encuentro con Vygotski se produce por los cauces normalizados de la herencia cultural, esto es, a travs de la lectura de su obra. Era el germen de sentido, de promesa y desafo que encontramos en las primeras lecturas lo que nos llev a ampliar la bsqueda y a conocer su obra ms a fondo y, como extensin del deber de actualizacin cientfica al que servamos, a ocuparnos activamente de traducir y de dar a conocer a otros su obra. En fin, en las influencias del espritu, las nicas determinantes no tienen por qu ser solamente las directas (he citado aqu a Zazz o puedo citar a Zaporozhets) sino tambin las virtuales, las que nos llegan a travs de las mediaciones de la cultura o, como deca Miguel de Unamuno5, a travs de la sangre del espritu, que es el lenguaje. Y el milagro del libro nos acerca a veces vvidamente a los grandes maestros. Unamuno deca que hay personas que hablan como libros y libros que hablan como personas. A este respecto, yo me siento discpulo de Vygotski sin haberle conocido. Creo que existen maestros que nos siguen hablando desde la historia a travs de sus libros de manera directa y profunda, que son capaces de transmitir sus ideas sin que el lenguaje les quite la vida de la comunicacin personal. Tanto Unamuno como Vygotski son de ese tipo de maestros con quienes, aunque t no les hayas conocido, puedes llegar a establecer, leyndoles, ese tipo de vnculo profundo. Eso es lo que puede ocurrir aunque no ocurre siempre, no le ocurre forzosamente a todo el mundo- con las obras de Vygotski. Personalmente creo que es muy difcil leer a Vygotski. Para un no experto resulta crptico y esotrico. Hasta que no conoces su corpus conceptual de referencia y no comprendes sus acercamientos que puede ser nunca, puesto que llegar a ese punto llevar un largo y esforzado trabajo - las mejores de sus ideas son inasibles. En este sentido leer la obra de Vygotski es siempre transitorio. Un trnsito rpido si uno trata de acceder a un conocimiento sinttico y prctico de algunas de sus ideas: la mediacin, la zona de desarrollo prximo, el instrumento psicolgico, etc. Pues, muy probablemente, ello le conducir a trivializaciones problemticas.
5 Miguel de Unamuno (1864-1936), escritor e filsofo espanhol, considerado um dos expoentes da chamada gerao de 1898 da inteligncia espanhola e precursor do existencialismo em seu pas. Fonte: http://educacao.uol.com.br/biografias/ult1789u524.jhtm

Un trnsito trabajoso, largo y gratificante, por el contrario, si uno acepta el continuo tropiezo de las lagunas, las dudas de interpretacin y los continuos descubrimientos parciales. A m, leer a Vygotski me supuso, a lo largo de muchos aos, reconstruir, sobre bases ms profundas y exigentes, toda la Psicologa que haba aprendido. Creo que el xito superficial que hoy conoce la obra de Vygotski es peligroso. Al aparecer su obra con las Obras Escogidas en los aos ochenta, como sacada de la cmara frigorfica de la censura, ha conocido un xito inesperado en occidente. Un xito que tiene dos peligros. El ms obvio, pero no por ello menos atrayente para muchos, es la trivializacin: las ideas vygotskianas se han simplificado para encajarlas en la sintetizacin pedaggica de curricula de psiclogos y maestros; en eso no es una vctima especial ni el primer autor decuartizado intelectualmente por la maquinaria de los digestos docentes. El otro peligro es menos visible y ms respetable. La obra de Vygotski se lee desde una Psicologa, fundamentalmente anglosajona, en que predomina el paradigma cognitivo. Es una psicologa poderosa, pero muy distinta. Desde cualquier perspectiva lo normal es que se produzca el proceso de integracin de lo nuevo en el paradigma propio, lo que Piaget llamaba acomodacin. Eso es lo esperable, pero el desequilibrio cognitivo y la re-equilibracin piagetiana por reestructuracin no es tan frecuente, ni siquiera en el campo acadmico, como pensaba Piaget o como espera la buena imagen de nosotros mismos. Y ms habitual que la reorganizacin cognitiva, propia de la acomodacin, parece ser la que caracteriza a la asimilacin piagetiana o la reduccin cognitiva de la disonancia que caracterizaba Festinger. Quiz esto explique por qu, desde la perspectiva cognitiva, las ideas de Vygotski se tienden a conceptualizar de una cierta manera. No es que no quepa un acercamiento fructfero entre ambas perspectivas. Yo creo en l6. Pero slo si se localizan los puntos de crisis o de conflicto cognitivo ser posible la comprensin recproca y el avance terico. Muchos conflictos en la traduccin de la obra de Vygotski proceden de este problema de lo que podramos llamar epistemocentrismo7.
6 Del Ro, P. (1994). Re-present-accin en contexto: Una alternativa de convergencia para las perspectivas cognitiva e histrico-cultural. En P. del Ro, A. lvarez & J. V. Wertsch (Eds), Explorations in Sociocultural Studies, Historical and theoretical discourse (Vol. 1) (pp. 129146). Madrid: Fundacin Infancia y Aprendizaje. Del Ro, P. (1994). Extra-cortical connections: The sociocultural systems for conscious living. En P. del Ro, A. lvarez & J. V. Wertsch (Eds.), Explorations in Socio-cultural Studies. Literacy and other forms of mediated actions (Vol. 2) (pp. 19-32.). Madrid: Fundacin Infancia y Aprendizaje. 7 (Nota incluida en el prlogo a la traduccin espaola al Instrumento y el signo). Las traducciones al ingls de la obra de Vygotski no han contribuido quiz como debieran a introducir en la Psicologa anglosajona su modelo mediacional ni la distincin entre funciones naturales y funciones superiores como alternativa al dualismo. Una causa incidental, pero no trivial, es que, como seala Veresov (1998), en las versiones al ingls de la obra de Vygotski se suele traducir soznanie (conciencia: el tipo de operacin psquica por la que el

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Tengo la impresin de que la enorme divulgacin de las ideas vygoskianas no va del todo de la mano con un desarrollo vigoroso del conocimiento vygotskiano. Como deca antes, Vygotski es un autor difcil y complejo, pues sus ideas a veces resultan incompletas e incluso contradictorias; por otra parte su pensamiento enlazado y sistmico hace muy problemtico extraer piezas sueltas y obliga a seguirle, de uno a otro escrito, prcticamente a lo largo de toda su obra. Lo que es en cualquier caso un esfuerzo poco factible en el exigente marco sin pausas de la actual vida acadmica, ms favorable al fast food del paper propio del sistema actual de la ciencia. El pensamiento sistmico de Vygotski hace difcil dejar zonas de sombra y obliga al lector a construir un sistema terico, no forzosamente el suyo, y construir o reconstruir un sistema es trabajo de una vida. Volviendo a la pregunta, la relacin entre el desarrollo de la ciencia y el desarrollo de la sociedad que en Espaa nos plantea a los cientficos y profesionales el desafo de la transicin socio-poltica, explicara en buena parte la sintona especial que se estableci con la obra de Vygotski y de autores como Wallon y Zazz situados en lo que se ha llamado conciencia histrica de la ciencia o que Michael Cole y Oliver Sacks, siguiendo a Luria, han denominado ciencia romntica. Entrevistadoras: Tomando en considerando que ya pasaron 80 aos del texto Psicologa concreta del hombre8, de Vygotski, concedido por su hija Vigotskaya, publicado por Puzirei y traducido y publicado en Brasil, en los aos 2000, y 75 aos de Pensamiento y lenguaje9, cmo comprende usted la actualidad de las ideas de Vygotski? Cules son las principales contribuciones de Vygotski a la educacin? Y a la Psicologa? Pablo: Esta pregunta sobre la psicologa concreta creo que est relacionada con el asunto anterior. Por qu hace Vygotski Psicologa? Por qu una persona cuyos primeros amigos son poetas o dramaturgos, que inicia su carrera como educador y director de teatro aficionado, alguien que qued impactado por Hamlet y por la tradicin de la tragedia, acaba dedicndose a la Psicologa? En un artculo reciente Amelia y yo nos lo plantebamos - De la Psicologa del drama al drama de la Psicologa10. Es una obviedad, pero
sujeto domina y controla sus funciones voluntarias o superiores) por mind. Eso podra tener su lgica si identificramos mind con mente superior; el problema es que simultneamente se suele traducir psijica (esto es, todas las funciones psquicas, incluidas las naturales no voluntarias) tambin por mind. Con la prdida de esa distincin y la confusin en una sola palabra de las funciones naturales y superiores, se hace incomprensible el pensamiento de Vygotski y su argumentacin contra el dualismo resulta inoperante. 8 Verso em portugus: Vigotski, L. S. (2000). Manuscrito de 1929. [Psicologia concreta do homem]. Educao e Sociedade , 71, 23-43. 9 Verso em portugus: Vigotski, L. S. (2001). A construo do pensamento e da linguagem. (P. Bezerra, Trad.). So Paulo: Martins Fontes. 10 Del Ro, P., & Alvarez, A. (2007). De la psicologa del drama al drama de la psicologa. La relacin entre la vida y la obra de Lev S. Vygotski. Estudios de Psicologa, 28(3), 303-332.

es importante considerar que Vygotski es hombre antes que psiclogo, o que se hace psiclogo como consecuencia de su confrontacin con el problema de ser humano. Vygotski se plantea ante todo el problema de la humanidad y es desde el problema de la humanidad desde donde llega a la Psicologa. Tengo la sospecha de que podramos encontrar psiclogos que, aunque parezca increble, no se han planteado el problema del hombre y creo que no se puede hacer ni investigacin ni prctica adecuadamente, consecuentemente, sin haberse planteado profundamente ese problema. Por eso para Vygotski el problema de la Psicologa prctica y de la Psicologa terica es el mismo, como ocurre en el caso de Luria, en el de Wallon, en el de Zazzo, en el de William James, en el de Dewey y en toda una serie de autores. Pero no en todos; es decir, cuando en las crisis de Psicologa que se plantean en la primera mitad del siglo XX se plantea el problema de la teora y de la prctica, se resalta lgicamente el valor aplicado, el papel funcional de la teora. Kurt Lewin dice entonces con gran lucidez, idea que rescatar ms tarde Piaget, que no hay nada ms prctico que una buena teora. Vygotski, sin negarlo, subraya la otra cara, que no hay nada ms terico que una prctica comprometida y consecuente, porque de alguna manera para actuar sobre el hecho humano ayuda mucho tener una idea del hecho humano y de sus posibilidades de desarrollo. Y tener una idea seria obliga inevitablemente a hacer investigacin. La crisis epistmica de la ciencia del hecho humano se resuelve para Vygotski, inevitablemente, en la accin de ascesis humana, en la historia de superacin y realizacin de cada persona y en la historia de toda la humanidad. l considera que la ciencia, esto es, la Psicologa, puede ejercer un papel de gua, de lumbrera del problema del desarrollo histrico de lo humano. Al apreciar la necesidad de intervenir en la historia, Vygotski es un marxista sincero. l cree en la evolucin histrica y en la perspectiva histrico cultural, pero marca la distancia respecto de un marxismo literal que trate de extrapolar las ideas econmicas y la ideologa poltica a la ciencia psicolgica. Lo que le llevar a tener los problemas polticos que tuvo, porque su investigacin trataba de ser abierta y honesta y eso implica dudas y reservas y entusiasmos no oficiales. Vygotski no someta su lnea de investigacin y pensamiento, ni su lectura de los colegas internacionales no soviticos, a previos doctrinales. Para Vygotski la historia puede cambiar por la intervencin consciente del hombre, preferiblemente guiada por una ciencia capaz y responsable del hombre. Se sigue que, inevitablemente, Vygotski deba enfrentar problemas polticos. Pero volviendo a la Psicologa concreta. Cmo se crea la conciencia? y cmo se puede alcanzar una intervencin consciente? Cmo pasa el humano de ser un animal a ser humano? El materialismo marxista ms literal ha tenido la necesidad de subrayar, frente al idealismo, el carcter animal humano reservando el mbito de la conciencia a la actividad material del trabajo y politizando as necesariamente, totalmente, la Psicologa11. Vygotski trabajaba de manera simult11 (Nota introduzida pelo entrevistado ao revisar o texto). An asumiendo los aspectos esenciales sobre el carcter gentico de
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nea, contradictoria y creativa entre (empleando sus trminos) la Psicologa del intelecto y la Psicologa del sentimiento; la Psicologa abstracta y la Psicologa concreta; las funciones psquicas del laboratorio y las de la vida. Obligaba a entrar en su quehacer a dos mundos que pugnaban dialcticamente. Lo que a veces crea la impresin al lector de que Vygotski deshaca por la noche lo que haba a hecho por el da y viceversa. Vygotski trabajaba los problemas concretos y desde ellos iba a la teora; trabajaba la teora con un rigor metodolgico muy grande y desde ah trataba de llegar a la vida. Pero no poda presentar esa conexin hecha y terminada, porque esa manufactura era justamente la labor en que estaba sumergido, aunque su impaciencia intelectual y sentido de misin cientfica a la vez le empujan a escribir los avances y retazos de su bsqueda en una fructfera produccin escrita. La impresin que me produce su obra es de bsqueda, pujante y frtil; y apresurada. Vygotski supo, desde antes de empezar a trabajar en Psicologa, que tena tuberculosis y que los aos de su vida los poda, desde ese momento, contar con los dedos de sus manos. Con ese parco presupuesto de tiempo debera haber renunciado a trabajar en ambas cuestiones (Psicologa terica/Psicologa concreta) y elegido trabajar en una sola de las dos partes, o quiz en ninguna, pero no lo hace. Cuando leemos El instrumento y el signo vemos al psiclogo cientfico riguroso de la Psicologa del intelecto. Cuando leemos la Psicologa concreta, leemos al psiclogo completo, al del sentido. En La psicologa concreta Vygotski trata de explicarse a s mismo (son apuntes personales ms escritos desde la estructura del habla interior, ms para s que para otros) cmo funciona el panadero, o cmo funciona el nio, que tiene en frente. Y cmo emergen las acciones de conciencia, esas entidades psquicas que en ciencia estamos acostumbrados a tomar ya formadas, y que plantean dos cuestiones cruciales muy complejas: qu es la racionalidad y qu es la determinacin. La primera de ellas estaba entonces muy presente en la emergente Psicologa; la segunda algo menos y hoy prcticamente ha desaparecido. Pero, para Vygotski, la voluntad y los sentimientos superiores eran ms caractersticos de lo humano (de las funciones sula actividad psquicamente compartida Vygotski parece reacio a limitar a ella su indagacin gentica. Si embargo, para la Psicologa marxista oficial era el trabajo de manera central y generalizada (trabajo concreto pero elevado ideolgicamente, como entidad ideal, reificada, abstracta) el que crea la conciencia. Con la ideologizacin poltica de la actividad compartida podemos decir que la poltica expropia el trabajo -y algunas otras cosas- a la Psicologa concreta. La filosofa del materialismo histrico y el marxismo trabajan a la vez con el concepto de conciencia histrica, con lo cual escriben a su vez una historia de lo humano desde una historia de los procesos sociales. Una vez ms, una politizacin expansiva de la historia puede obstaculizar la investigacin histrico-gentica escribiendo antes de tiempo las conclusiones. El sistema poltico sovitico no estaba entonces para aceptar dudas o bsquedas paradjicas, como las que exiga el andar y desandar riguroso pero inquieto de la investigacin cientfica genuna. Y esa era una de las seas distintivas de la obra de Vygotski.

periores) que el propio pensamiento racional. Y eso le pona en una situacin privilegiada para buscar la conexin entre la Psicologa concreta cotidiana y la Psicologa de la racionalidad. En su anlisis de las funciones superiores podemos ver, adems de su tratamiento de las funciones habitualmente ms ligadas a los procesos intelectuales (hoy diramos cognitivos) su acercamiento al problema del acto voluntario o de las emociones. En sus apuntes sobre el juego y la creatividad, sobre los actores y el drama, o sobre la Psicologa concreta, encontramos claves nucleares de su pensamiento. Claves que nos permiten conectar su Ley de la doble formacin y su teora de la mediacin (modelos tericos que de manera directa nos permiten entender la representacin y el razonamiento) con la bsqueda de las claves de la voluntad y la intencin consciente, que constituan para l lo nuclear de la conciencia y de la naturaleza humana y explicaban el paso de la mente de un organismo animal a la propia del organismo sentimentalmente guiado y capaz de autodeterminacin. La concepcin del hombre como animal dramtico, que haba avanzado en su tesis doctoral (Psicologa del arte) se comporta a lo largo de la obra de Vygotski como el Guadiana, como un ro que discurre a ratos en la superficie, a ratos subterrneo; la encontramos en esos escritos sobre el juego, el teatro, o esos apuntes de carcter personal. Y desde luego en la parte final de su obra formal, en el ltimo captulo de Pensamiento y lenguaje. La ventaja de la Psicologa concreta es, como hemos dicho, que Vygotski la escribi para s mismo y por tanto traslad en ella su pensamiento ms proactivo y personal. Los apuntes de Vygotski, como apuntes que son y pese al nivel de disciplina que impona a su lenguaje, son incompletos y a veces difciles de interpretar. No esperemos encontrar en ellos algo formalizado, como en los tipificados gneros cientficos actuales. A veces Vygotski adelanta destellos de una nueva idea y con frecuencia retraza una y otra vez el mismo recorrido. Ese razonamiento como en espiral, aunque con una redaccin ms fluida, caracteriza tambin sus escritos formales, lo que resulta algo incmodo para los hbitos de los actuales formatos cientficos. Por eso cuando se traduce hoy a Vygotski, especialmente en ciertas versiones norteamericanas, se suele considerar que se est repitiendo y se corta y abrevia ese discurso. Al cortar un proceso en espiral suele quedarse en el camino justamente lo importante, expuesto por acumulacin. Volviendo a los apuntes, yo creo que en ellos se puede captar tanto el pulso como el ncleo terico de la obra de Vygotski y el germen de las conexiones todava no explicitadas entre su psicologa terica y su psicologa prctica. La psicologa concreta pertenece a lo que nosotros llamamos el Vygotski oculto, que la academia, incluida la vygotskiana en parte, parece haber dejado de lado. Posiblemente por una u otra de estas razones: o por considerarla directamente como parte de su obra no cientfica, como la produccin potica de un matemtico o los dibujos o pajaritas de papel de Unamuno; o por considerar esa parte de su obra como inmadura y preparatoria, propia del cientfico en formacin y previa a sus ideas fiables y valiosas. Cuando A. N. Leontiev, gracias a su preeminencia en la Psicologa sovitica, consigue la publicacin

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de Psicologa del Arte12 treinta y tantos aos despus de que fuera escrita, en base al original conservado por Sergei M. Eisenstein13, Leontiev hace en su prlogo una crtica inteligente y resalta el valor de esta obra para la Psicologa sin duda para facilitar polticamente su publicacin- haciendo a la vez algunas acotaciones a su ortodoxia ideolgica y mencionando que afortunadamente, el desarrollo de sus principales ideas, que Leontiev defiende que surgen de este primer escrito, le permitira superar los errores del personalismo y del subjetivismo que puedan an encontrarse en el propio escrito. De alguna manera para la Psicologa histrico-cultural oficial en la URSS la teora dramtica de la mente constitua un elemento acientfico y segregable de lo que consideraban la parte fundamental del legado de Vygotski, aquella que era homologable con el desarrollo de la Psicologa oficial. Flvia: Pero me parece que para Leontiev es tambin una forma de protegerse del rgimen. Por ejemplo, en Actividad, conciencia y personalidad me parece que escribe algunas cosas para protegerse, porque no es posible que piense esto. Maria Isabel: Y tambin una forma de preservar las ideas de Vygotski, yo creo tambin, porque si no estuviera ah no podra hacerlo. Pablo: No estoy seguro. Yo creo que es sincero en eso y tambin es sincero cuando trata de crear un sistema apartado del de Vygotski y propiamente suyo; yo tiendo a creer que cree sinceramente en la validez de su propia propuesta, en la que reifica de alguna manera el concepto de trabajo en el concepto de actividad. Digo reifica en el sentido de Lukcs de objetivarlo, de hacerlo objeto: en trminos de ciencia de convertirlo en un constructo conceptual objetivo. Me parece una propuesta esperable y valiosa, aunque sea discutible, pero al oficializarse desde el poder ideolgico poltico a mi juicio perjudica ms que favorece el desarrollo del concepto de actividad desde una perspectiva evolucionista. Leontiev necesita dar valor a la Psicologa histrico-cultural frente a otras alternativas en la Psicologa sovitica y hacerlo de manera aceptable por el pensamiento oficial. S muy poco de ese proceso y no quisiera ser imprudentemente injusto, pero la impresin que yo tengo leyendo a Leontiev es la de que aporta ideas de enorme calidad y que, respecto de las ideas de Vygotski, cree que las est mejorando. Respecto del prlogo a la Psicologa del arte, Leontiev es ambivalente. Y al sugerir que los aspectos subjetivistas que hay en la Psicologa del arte son cosas que luego Vygotski superara, sanciona una direccin contraria a la que seala por ejemplo Zinchenko como adecuada para la perspectiva histrico-cultural sovitica, al hacer balance del desarrollo de las ideas vygotskianas. Para Zinchenko se habra producido una marginacin y debilitamiento en la investigacin del drama, del mito, de los argumentos vitales.
12 Verso em portugus: Vigotski, L. S. Psicologia da arte. So Paulo: Martins Fontes, 1998. 13 Serguei Mikhailovitch Eisenstein (1898-1948) foi um dos mais importantes cineastas soviticos. Era amigo de Vygotski e havia guardado uma cpia de Psicologia da Arte.

Bueno, en el artculo de Amelia y mo citado ms arriba sostenemos que Vygotski no super ese subjetivismo, sino que lo cuid con devocin y que acab constituyendo lo ms valioso de su exploracin de la mente humana concreta. La idea principal de esos apuntes es que la gramtica del pensamiento humano no es el clculo racional, sino el drama. En aquella poca esas ideas no las expresa ni las defiende slo Vigotski; debemos de recordar que tanto la idea de la psique como drama, como el propio trmino de Psicologa concreta, tienen un precedente en George Politzer. En la teora del drama Vygotski sigue, como psiclogo a Politzer, como filsofo a Aristteles, y como literatos, sus races son igualmente lejanas, Caldern de la Barca o Shakespeare. Al comentar el sentimiento trgico de la vida, la raz ms profunda para Vygotski de la mente dramtica, Vygotski cita a Caldern, quien haba planteado la idea de la vida como drama en varias de sus obras (La vida es sueo, El gran teatro del mundo). Sus apuntes sobre Psicologa concreta demuestran que esa tesis es esencial en el pensamiento no slo inicial, sino maduro de Vygotski, como tambin lo demuestra el ltimo captulo de Pensamiento y lenguaje. A mi criterio es este Vygotski oculto quien en realidad da sentido al Vygotski terico ms conocido. Creo que las tesis tericas aceptadas de Vygotski, ambas efectivamente muy valiosas para la Psicologa, son la mediacin y la neurognesis. La primera de estas tesis ha sido sobradamente subrayada; la segunda ha sido mucho menos comentada. La neurognesis es una tesis muy fuerte y slo vinculndola con la tesis de la mediacin se puede sustentar la gentica cultural vygotskiana. Las neoformaciones corticales descritas por Luria implican que el cerebro crece con las funciones superiores despus del nacimiento; se trata de una idea existente desde los principios de la investigacin neurolgica, que ya haba lanzado Ramn y Cajal14. Pero Cajal no tena evidencias empricas. La tesis de Vygotski y Luria se ha extendido tambin con dificultad, pese a proporcionar ese tipo de evidencias. No obstante slo en los ltimos aos se estn acumulando evidencias empricas a nivel internacional que vienen a dar pleno respaldo a la tesis de la neurognesis. Lo relevante respecto de lo que trato de decir, es que la tesis de la Psicologa ms racional-experimental de Vygotski la del desarrollo mediado y neurogentico en la ontogneis de la mente superior no es ajena, ni contradictoria, con la tesis de la mente dramtica; y que sta no es menos cientfica, sino que se apoya justamente en los mismos pilares de la mediacin y la neurognesis. Nosotros (Amelia lvarez y yo mismo) llevamos trabajando a nivel personal en lo que llamamos directividad, que es una denominacin con que Luria designa los procesos intencionales voluntarios. Recordemos de nuevo que para Vygotski la accin intencional consciente en el ser humano es lo que ms nos diferencia de los animales. William James haba avanzado una teora (la
14Santiago Ramn y Cajal (1852-1934), mdico e histologista espanhol. Recebeu o Nobel de Medicina de 1906. Pesquisou a estrutura fina do sistema nervoso central. Fonte: http://pt.wikipedia. org/wiki/Medicina
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teora ideo-motriz) para explicar la accin voluntaria y Luria y Vygotski desarrollan la idea definiendo de manera precisa el proceso evolutivo mediado de formacin de las acciones voluntarias; Luria llevar a cabo experimentos de laboratorio sobre la gnesis mediada de las acciones voluntarias. Desde el actual paradigma implcito de procesamiento y de primaca de lo cognitivo, se considera implcitamente que la accin voluntaria es un producto en continuidad del procesamiento. Esto es, la meta de la actividad mental es el procesamiento o el conocimiento, la accin es casi un subproducto. Desde el enfoque funcionalista, las funciones cognitivas constituyen operadores, instrumentos subordinados, de la accin intencional y de las funciones directivas. Esto es, es la actividad global del organismo la meta de la actividad psquica que la dirige, y para alcanzarla, el conocimiento y las operaciones cognitivas, son medios dirigidos a ese fin. Maria Isabel: Y es imposible estudiarlas por separado. Pablo: S, y esa es la razn de la reciente apertura de la investigacin cognitiva a los procesos emocionales y ejecutivos. Se comienza hoy a aceptar que hay emociones y acciones determinadas, pero estas se subordinan al conocimiento lo que funcionalmente es una simplificacin. La organizacin neurolgica (la articulacin sistmica de las funciones superiores en los tres bloques funcionales que define Luria) no permite una organizacin jerrquica controlada totalmente desde la informacin y el conocimiento, sino integrada; y funcionalmente liderada por la accin y la emocin. Flvia: Incluso hay muchos autores que son vygotskianos y que estudian eso de forma aislada. Pablo: S. Yo creo que, asumiendo la perspectiva vygotskiana como teln de fondo, se ha supuesto que el avance poda ser por parcelas, especializado por aspectos separados. Aplicando el necesario reduccionismo metodolgico (no se puede estudiar y hacer todo a la vez) pero al final incorporndolo como reduccionismo terico. La orientacin sistmica de la ciencia obliga a un avance terico lento, de continua reintegracin sistmica de los avances parciales. Y el progreso por separado de los procesos intelectuales, cognoscitivos, del lenguaje, etctera, no se puede desvincular de los procesos intencionales, la accin, los sentimientos. Yo creo que es preciso volver al principio del pensamiento paradjico y complementario que guiaba la bsqueda vygotskiana, al punto en que dej Vygotski la construccin de las funciones superiores, sobre todo de las funciones intencionales conscientes. En eso trabajamos y es ah donde vemos los problemas ms serios. Hay un artculo nuestro, Prayer and the Kingdom of Heaven15, que aborda el problema de la construccin de las funciones directivas desde la cultura planteando qu mecanismos tienen las culturas para construir las funciones directivas. Mecanismos que a veces la Psicologa desprecia, como la religin, la poesa o la cancin
15Del Ro, P., & lvarez, A. (2007). Prayer and the Kingdom of Heaven. Psychological tools for directivity. En J. Valsiner & A. Rosa (Eds.), The Cambridge Handbook of Sociocultural Psychology (pp. 373-403). Cambridge, MA.: Cambridge University Press.

pop. Vygotski tambin cita la religin, el animismo, el arte, el drama; bueno, en general todo lo que es la psicologa concreta, porque es algo que la mayora de la gente utiliza y que les sirve para pensar, recordar, querer, actuar y que ha venido quedando fuera de la investigacin psicolgica. Se ha expulsado al arte de la educacin. No como contenido, sino como actividad, como vida. Apenas se hace teatro en los colegios espaoles. Los ingleses, que nunca abandonaron una excelente cultura dramtica, estn volviendo a incluir la educacin teatral (drama education) en su reforma educativa reciente, porque han hecho experimentos y han visto que funciona. Flvia: Y esto no se ha incluido en la formacin de los maestros, educadores y psiclogos. Maria Isabel: Las investigaciones de Pedraza, por ejemplo; l plantea llevar a cabo la formacin de los maestros y de los jvenes desde el arte. Pablo: En un monogrfico sobre Arte y Educacin, de la revista Cultura y Educacin, que dedicamos a Vygotski, haba un artculo de Anton Franks16, que hace drama education con adolescentes marginales de los suburbios de Londres que presenta resultados impresionantes. En este sentido yo creo que hay que volver los ojos al Vygotski que cometa sus pecados de juventud de subjetivismo para luego llegar a ser un psiclogo sovitico serio. Entrevistadoras: Hay autores que cuestionan la existencia de la Troika. Cual es su opinin sobre ese tema? Pablo: La troika yo pienso que fue un hecho histrico, cultural, fue la confluencia, la coincidencia en el Instituto de Psicologa de tres personalidades. El Instituto de Psicologa de Mosc se crea prcticamente al mismo tiempo que surge la Psicologa como ciencia en Rusia, es decir, Vygotski tiene la enorme fortuna de nacer cuando est naciendo la Psicologa en su pas, por tanto vive ese proceso de manera romntica. Es un momento muy bonito en el que de repente aparece una ciencia que le va explicar qu es el hombre, es un deslumbramiento, y l lo vive como una epopeya afortunada. Tiene la suerte, ayudado por Luria, de ser cooptado por Chelpanov y la gente del Instituto, quienes al escuchar a Vygotski en una conferencia, una famosa conferencia, haban quedado impresionados por su competencia. Luria consigue que le contraten en el Instituto y luego finalmente llega Leontiev. Coinciden tres mentes, espritus dira yo porque unen a la mente el coraje intelectual, potentes: los tres son gente excepcional. Luego puede haber diferencias que podemos establecer sobre la Psicologa que hizo uno y otro, pero eran tres figuras singulares. Un psiclogo que Toulmin ha definido como genio, Luria, que estaba antes en el Instituto, y que de alguna manera tena ms status que Vygotski, cuando escucha a Vygotski se declara discpulo suyo, y Leontiev hace lo mismo, conformando un tro de un potencial sorprendente. Podemos llamarlo tro o troika sin temor. Los tres tienen una capacidad de pensamiento y de produccin impresionante.
16Franks, A. (2004). La prctica de la educacin dramtica: un ejemplo y anlisis cultural de aprendizaje y enseanza en una clase de drama de secundaria. Cultura y Educacin, 16(1-2), 165-178.

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Luego vendrn las diferencias al confrontar los problemas polticos, la separacin, vendr todo, el drama de la vida, tambin de la vida cientfica; toda el va crucis de Vygotski. El anecdotario de la vida de la troika quiz algn da se recopile, con visin distanciada y podamos conocer los que habitamos otros pases y pocas, cmo fueron las cosas. Yo no me siento informado para valorar ni para comprender. Me contaba Guillermo Blank a partir de las conversaciones con Gita Vygodskaia, que cuando en una de las crisis de tuberculosis, la ltima de Vygotski, Luria consigui un volante para ingresarle en un hospital y hacerle un tratamiento Vygotski rompi el volante; pasaba entonces ya al final, un momento de gran decepcin. Pero otras personas hablan de manera distinta de esos das finales de Vygotski. Dicen que de todas las maneras sigui trabajando hasta el final, en el Instituto de Defectologa que haba creado, y que an le permitieron seguir dirigiendo, con el equipo de los profesionales a cargo de los diagnsticos de dficits y educacin especial que le tena adoracin. Vygotski haca diagnsticos ejemplares de cualquier tipo de discapacidad. Bueno, es un poco contradictorio esto de que no haba nada que hacer pues l sigui trabajando hasta el final; pero s que es cierto que de alguna manera la ltima etapa es una etapa en que el grupo se desmiembra y, bueno, la troika se deshace. Y qu ocurre despus? Ocurre que queda deshecha, pero los discpulos de Vygotski le mantienen una enorme lealtad terica porque su psicologa es muy frtil y tambin lealtad personal a la figura del hombre. La mayora sigue trabajando integrndose en la apasionante aventura de edificar una sociedad humana ms humana. Algunos quedan encuadrados institucionalmente en mbitos marginales. Luria quedar de alguna manera circunscrito al mbito hospitalario. Zaporozhets y Elkonin al mbito del pre-escolar. Como dice Luria en una de las ocasiones en que se encuentra con Zaporozhets, le dice no s cmo pueden usarte como se usa un reloj para martillar un clavo. Como se puede malgastar un cerebro tan bueno? Desde muy lejos, desde mi desconocimiento de la situacin rusa, yo tengo la impresin de que los discpulos de Vygotski quedan situados un poco en la periferia del poder social, exceptuando obviamente a Leontiev y sus colaboradores. Leontiev se convierte en el gran patriarca de la Psicologa sovitica. Hace un gran trabajo, crea escuelas de gente muy importante, y respalda a tericos e investigadores brillantes, como Galperin. Pero yo creo que la troika queda rota; aunque una cierta unidad de pensamiento y espritu de alguna manera permanece. Visto desde fuera, al traducir al espaol, vemos que Leontiev promueve la publicacin de La Psicologa del Arte y otros discpulos las obras escogidas y Leontiev no slo no se opone, la apoya e incluso la prologa. El grupo de Vygotski, despus de muerto, le guarda lealtad, una lealtad posible. Maria Isabel: Tericamente y conceptualmente, por ejemplo, hay implicaciones en la continuidad? Pablo: Si, muchas implicaciones. Maria Isabel: Cules? Pablo: Es muy amplio. Me referir a las dos psicologas que hemos comentado antes. En la primera de ellas, la

psicologa del intelecto, ha quedado infrautilizada la visin de la mediacin instrumental, de lo que podramos llamar el acto psicotcnico y lo que Vygotski llama psicotecnias, es decir, de los operadores externos del modelo de la mediacin. El concepto de mediacin en la lectura de Vygotski en Occidente se ha empleado ms como referente terico que como instrumento aplicado. Y con ello, ms en el discurso que en el diagnstico y el diseo. En ese sentido ha sido ms conceptista que metodolgica y eso siempre lleva a un peligro de verbalismo, de retrica. Yo creo que as se pierde la gran fuerza de la propuesta vygotskiana, que es su capacidad para generar procesos psquicos superiores mediante el diseo y empleo de mediaciones. El momento de mi mayor conviccin vygotskiana se produjo cuando, habiendo empezado una tesis cognitiva sobre el pensamiento espacial - la construccin del pensamiento espacial en la matemtica y en la geometra- hube de pasar de las descripciones a la explicacin gentica y, sobre todo, al diseo evolutivo para que nios que no eran capaces de ciertos procesos de pensamiento espacial los desarrollaran. La tesis gentica instrumental result decisiva: el empleo de mediadores instrumentales, de operadores espaciales externos gener la adquisicin de procesos psquicos faltantes, y su interiorizacin progresiva su constitucin en mecanismos mentales, en procesos mentales17. El principal potencial de la teora vygotskiana es su capacidad real para construir funciones. Y yo tengo la impresin de que se ha empleado con mucha mayor frecuencia en la divulgacin de modelos conceptuales, en los procesos de formacin de educadores y de psiclogos, que en la formacin metodolgica y prctica y en la investigacin de diseo. La teora vygotskiana desemboca necesariamente como lo han entendido Galperin, Zaporozhets, Venguer, Obujova y otros- en ingeniera psicolgica, es decir, en el diseo de instrumentos, operadores, mediadores externos para construir operaciones internas, sean intelectuales o directivas. As que, de alguna manera estamos hablando de tecnologa, de psicotecnias. Este concepto -el de psicotecnia, y no confundir con la tcnica de test- era un concepto muy importante para Vygotski, que muchos de los continuadores de Vygotski en el Occidente han dejado un tanto de lado. En esto Vygotski fue muy operacional y en occidente hemos construido un Vygotski, como decimos en Espaa de letras. Es evidente que Vygotski es un gran psiclogo de letras, no lo digo peyorativamente; pero no slo es de letras. En Pensamiento y Lenguaje hay un gran Vygotski de letras y hay tambin un gran Vygotski de ciencias.

17Del Ro, P. (1987). El desarrollo de las competencias espaciales. El proceso de construccin de los instrumentos mentales. Tesis doctoral, Universidad Complutense, Madrid. Del Ro, P. (1990). La Zona de Desarrollo Prximo y la Zona Sincrtica de Representacin: el espacio instrumental de la mediacin social. Infancia y Aprendizaje, 51-52, 191- 244. Del Ro, P. (1991). Psame la brjula!. Un ejemplo de metodologa histrico-cultural en la enseanza de las matemticas. Comunicacin, Lenguaje y Educacin, 11-12, 27-54.
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Maria Isabel: Y esto aparece por ejemplo en El instrumento y el signo en el desarrollo del nio? Pablo: S, ah est el fundamento terico. Pero el fundamento tiene un desarrollo. En este sentido un discpulo tan importante como Galperin desarrolla toda una escuela de la mediacin instrumental en la Unin Sovitica, de las acciones mentales por etapas, que no es valorado en Occidente como se merece. Y no valorar los desarrollos de Galperin equivale a no haber comprendido bien a Vygotski, desde mi punto de vista. En la segunda de las psicologas la falta de continuidad en la investigacin vygotskiana me parece an ms marcada. Es cierto que ha habido un fuerte impulso en los estudios sobre mediacin social, intersubjetividad y procesos interpsicolgicos. Pero la comprensin de las mediaciones culturales directivas, los medios culturales y de comunicacin y los contenidos simblicos, permanece en un cierto estancamiento. La Historia Natural del Signo a que se refiere Vygostki se puede aplicar a las mediaciones instrumentales de la cultura (artefactos a lo McLuhiano, sistemas simblicos y lenguajes, etc), pero tambin a los contenidos artsticos y al imaginario cultural que se constituye en el contenido psquico de la mente dramtica. Adems, tiene una cierta entidad el debate entre los vygotskianos occidentales sobre las etiquetas socio-cultural e histrico-cultural. Desde mi punto de vista lo que es paradjico dada la intensidad de los cambios culturales en la historia reciente- no se investiga como se debera el cambio histrico-cultural y su impacto en las mentes recientes. A Vygotski le preocupaba explicativamente dar cuenta de la mente actual a partir de las transformaciones histricas en las mentalidades previas. Los miembros de la escuela de Historia de las mentalidades compartiran ese inters por las transformaciones mentales pasadas. Pero el modelo es evolutivo y se debe tambin orientar al futuro. Cmo influyen los cambios histrico-culturales en las mediaciones cognitivas y directivas en las mentes actuales y emergentes? Nosotros hablamos de mentes generacionales y tratamos de investigar el impacto de las tecnologas, los medios de

comunicacin, los contextos de actividad y las dietas mediticas en los imaginarios y las arquitecturas psico-funcionales. Y creo que este es otro territorio en que el balance es an muy limitado. Y desde luego, si pensamos que Luria y Vygotski estudiaban medicina en 1934, cuando muere Vygotski, para desarrollar una neuropsicologa histrico-cultural, es preciso valorar si la orientacin de los neovygotskianos no debera frecuentar ms los estudios de neuropsicologa, para avanzar en el supuesto de plasticidad cerebral ontogentica ligada al desarrollo de las funciones mediadas superiores. El problema est en que cualquier autor con una obra grande cubre una diversidad difcilmente abarcable salvo en una labor muy continuada de estudio, y que lgicamente algunos de los aspectos de la obra atraen ms atencin que otros. Eso no es particularmente malo. Pero globalmente, el producto de los nfasis y acercamientos ms tpicos corre el peligro de provocar un sesgo elevado a modelo, un cierto prototipo devenido quiz en estereotipo- en la lectura de Vygotski. Se producen zonas de sombra, zonas de baja lectura o de poco desarrollo. Y creo que han cado en esa sombra aspectos muy importantes. Vygotski era funcionalista, pero nadie cita que es funcionalista. Vygotski desarrolla la psicotecnia o la ingeniera de las operaciones mentales externas, y Galperin y sus colaboradores y discpulos lo desarrollan, pero pocos investigadores vygotskianos en occidente lo hacen. Vygotski avanza la tesis de la neurognesis como gentica individual y colectiva de las transformaciones histricas de la mente con anclaje en el cerebro, pero esa neuropsicologa slo alcanza a algunos discpulos de Luria; Vygotski desarrolla la psicotecnia del sentimiento y todos los aspectos de la psicologa concreta, del drama y del arte: otra vez otro tema olvidado. A continuao da entrevista segue no prximo nmero da Revista, na qual o entrevistado aborda mais especficamente o pensamento de Vygotski e suas implicaes para a educao.

Pablo del Rio Pereda (prio@hum.uc3m.es) Universidade Carlos III de Madri, Madri Espanha. Maria Isabel Batista Serro (belserrao@yahoo.com.br) Universidade Federal de Santa Catarina, Florianpolis SC. Flvia da Silva Ferreira Asbahr (flaviasfa@yahoo.com.br) Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo, So Paulo - SP. Correspondncia Pablo del Rio Pereda Laboratorio de Investigacin Cultural Univerisdad Carlos III de Madrid Facultad de Humanidades, Comunicacin y Documentacin, Laboratorio 17.1.08 C/ Madrid 133 28903 Getafe (Madrid, Espaa).
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