TEORIA SOCIOLGICA 111

131
Nde ficha
a
r
. . "0) .... . : 1
. _ 'l
Material disponible
en la fotocopiadora
del Cecso
La dimisin del Estado
Pi'erre Bourdieu
L
a voluntad, completamente loable, de ir a ver las cosas en persona y de cerca, lleva a veces a
buscar los principios explicativos de las realidades observadas donde no estn (o, en tocio caso
donde no estn todos), es decir, en el lugar mismo de la obselvacin: as, es seguro que la verdad
de lo que sucede en los "suburbios difciles" no reside en esos lugares por lo comn olvidados que de
tanto en tanto aparecen en el primer plano de la actualidad. 1 El verdadero objeto del anlisis, que hay
que construir contra las apariencias y contra todos aquellos que se contentan con ratificarlas, es la
construccin social (o, ms precisamente, poltica) de la realidad revelada a la intuicin, y de las
representaciones, en especial periodsticas, burocrticas y polticas, de esa realidad, que contribuyen
a producir efectos lTIUy reales, en principio en el universo poltico, donde estructuran la discusin,
y hasta en el universo cientfico.
La nobleza de Estado y el liberalismo
Si aqu se da mucha cabida al anlisis crtico de las representaciones, no es por el mero placer de 16:
entregarse a los juegos de la polmica. Estas construcciones colectivas forman parte de la realidad que
se trata de' comprender yde la cual son en gran parte responsables: es el caso, por ejemplo, de la visin
neo liberal que inspir las medidas polticas dictadas en los aos setenta en materia de financiamiento
pblico de la vivienda, que contribuyeron a crear la divisin social, a menudo materializada en el espa-
cio por una simple calle, como en Saint-Florentin, entre los propietarios de pequeos chalets y los
habir,tntes de los grandes complejos habitacionales colectivos. Pero cuando los "disturbios de Vaulx-
en-Velin" o el "asesinato de Saint-Florentin" constituyen la apertura de los noticiarios televisivos y la
prime m plana de los diarios, quin se acuerda del Libro Blanco de las HLM, de las comisiones Barre o
Nora-Eveno y de todos los debates sobre la "ayuda al ladrillo" y la "ayuda a la persona" que, quince
aos atrs, agitaron los medios dirigentes durante el,gobierno de Giscard d'Estaing y su secretario
de Estado para la vivienda,]acques Barrot? Las burocracias tienen mala memoria y los nombres de
. todos los que participaron en la elaboracin colectiva de algunas de las decisiones ms cruciales
de la posguerra han cado absolutamente en el olvido.' Del mismo modo, cabe esperar que los
62
La dimisin del Estado
periodistas y los filsofos periodsticos que en las columnas de sus editoriales disertan doctamen-
te sobre el "velo islmico" o los "acontecimientos" ocurridos en talo cual urbanizacin de los subur-
bios parisienses o lioneses, se cuestionen verdaderamente cul es la contribucin del periodismo a
la produccin del "acontecimiento" que creen registrar y analizar?
La oposicin entre el liberalismo y el estatismo, que tanto preocupa a los ensayistas, no resiste
un segundo ante la observacin. As se comprueba, por ejemplo, que el Estado contribuye de manera
detelminante a conformar el mercado inmobiliario, en especial a travs del control que ejerce sobre
el mercado del suelo y las formas de ayuda que proporciona para la compra o el alquiler de viviendas,
y que al mismo tiempo contribuye a determinar la distribucin social del espacio o, si se prefiere, la de
las diferentes categoras sociales en el espacio (sobre la cual acta tambin mediante la accin que
ejerce en el mercado laboml y escolar). Y la retirada del Estado y el mar"hitamiento de la ayuda p-
blica a la construccin -afinnados dumnte los aos setenta porel reemplazo de la ayuda al ladrillo por
la ayuda a la persona- son responsables en esencia de la aparicin de los lugares de en donde,
bajo el efecto de la crisis econmica y la desocupacin, se concentmn las poblacidnes ms indigentes.
As, pues, es inposible comprender el estado de las cosas, tanto en materia habitacional como
en cualquier otro mbito, sin tOInaren cuenta la conversin colectiva a la visin neoliberal que,
da en los aos setenta, culmin, en medio de la dcada de 1980, con la adhesin de los dirigentes
socialisws. Este cambio no se limit a esas transfonnacionesdel humor ideolgico que los "filsofos"
mediticos anuncian como "retorno del sujeto" o "muete del pensamiento de 1968. Estuvo acom-
paado por una demolicin de la idea de servicio pblico, en la cual los nuevos maestros del pensar
coJaboraron lnediante una serie de falsificaciones ele la escritura terica yde ecuaciones trucadas, fun-
dadas en la lgica de la contaminacin mgica y la a01algaIna denunciadora a la cual tantas veces
recurrieron en el pasado sus adversarios marxistas: al hacer del liberalismo econmico la condicin
necesaria y suficiente de la libertad poltica, se asimila el intervencionismo del Estado al "totalitaris-
mo"; al identificar sovietismo y socialismo, se plantea que b lucha contra las desigualdades consi-
deradas inevitables es ineficaz (lo que no impide que se le rep'oche desalentar a los mejores) y que, .
en todo caso, slo puede librarse en detrimento de la libertad; al asociar la eficacia y la modernidad
con la empresa privada, el arcasmo y la ineficacia con el servicio pblico, se quiere sustituir la relacin
con el usuario por la relacin con el cliente, supuestamente ms igualitaria y eficaz, y se identifica
la "modernizacin" con la transferencia al sector privado de los servicios pblicos ms rentables y la
liquidacin o la puesta en vereda del personal subalterno de stos, tenido por responsable de todas
las ineficacias y todas las "rigideces".
Mano derecha y mano izquierda del Estado
Basta con detenerse en esta ltima caracterstica para ver que todo ese cuerpo ele lugares comunes,
elaborados en mbitos de encuentro especialmente dispuestos para favorecer los intercambios entre
J,r';rl,...." AL:> ..... __ A __ ... _ _ ___ . __ ,,_ 1
La dimisin del Estado
sobre todo luego de 1980, pretenden manejar los servicios pblicos como empresas privadas, al
mismo tiempo que se mantienen al abrigo de las restricciones y los riesgos, financieros y personales,
que se asocian a las instituciones cuyas (malas) costumbres imitan como monos, sobre todo en ma-
teria de gestin del personal; son ellos quienes, en nombre de los imperativos de la modernizacin,
acometen contra el personal operativo, esos "acomodados" de la funcin pblica, protegidos contra
los riesgos de la libre empresa por estatutos rgidos y crispados en la defensa corporativa de las
conquistas sociales; son ellos quienes alaban los mritos de la flexibilidad laboral, cuando no pl'Opi-
cian, en nombre de la pl'Oductividad, la reduccin progresiva del personaL
Se comprende que los pequeos funcionarios, y entre ellos muy especialmente los encargados
de cumplir las funciones llamadas "sociales" -es decir, de compensar, sin disponer de todos los medios
necesarios, los efectos y las carencias ms intolerables de la lgica del mercado, policas y magistnldos
subalternos, asistentes sociales, educadores e incluso, cada vez ms, maestros y pl'Ofesores- tengan
la sensacin de serabandonados, si no desautorizados, en sus esfuerzos porafl'Ontar la miseria mate-
rial y moral que es la nica consecuencia cierta de la Realpo;ik econmicamente legitimada. Todos
ellos viven las contradicciones de un Estado cuya mano derecha ya no sabe o -an peor- ya no quie-
re lo que hace la mano izquierda, en la forma de "dobles vnculos" cada vez ms dolol'050s: cmo no
ver, por ejemplo, que la exaltacin del rendimiento, la productividad, la competitividad o -ms
simplemente- de la ganancia tiende a arruinar el fundamento mismo de funciones que no existen
sin cierto desinters profesional asociado, 111Uy a lnenudo, con la dedicacin 111ilitante?4
Ms profundamente, es la definicin misma de esta "bul'Ocracia de base" (street-level bureaucra-
cy) la que se ve fundamentalmente transfomlada por la sustitucin, en el mbito de la vivienda pero
tambin en otros, por ejelnplo con el ingreso mnimo, de las antiguas formas de ayuda al servicio por
la ayuda directa a la persona, de las que se ha mostrado con claridad que tienen consecuencias
totalmente diferentes: en perfecta conformidad con la visin liberal, la ayuda directa "reduce la
16.'
solidaridad a una simple asignacin financie"," y slo apunta a permitir consumir (o a incitara consu- "
mir ms), sin procurar orientar o estructul"r el consumo.; De tal modo, se pasa de una poltica de Esta-
do que aspi", a actuar sobre las estructuras mismas de la distribucin a on" que slo pretende corregir
los efectos de la distribucin desigual de los recursos en capital econmico y cultural, es decir, una
caridad de Estado destinada, como en los buenos tiempos de la filantropa religiosa, a los "pobres
meritorios" (deserving poor.s). Las nuevas formas que asume la accin del Estado contribuyen as, con
el debilitamiento de! sindicalismo y de las instancias movilizadonls, a la transformacin del pueblo
(potencialmente) movilizado en un agregado heterogneo de pcbres atomizados, de "excluidos",
como los llama el discurso oficial, a los que se menciona sobre todo (si no exclusivamente) cuando
"plantean problemas" o para recordar a los "acomodados" el privilegio que representa tener un
empleo pelmanente.
esta Et:m{uic;:\ sus condiciones sociales de roducdn. ese al CI.JJ;ornameuto lit! les a oltaron los emU'GIS socialistas (eL
La dimisin del Estado
La escuela de los subproletarios
Esta digresin por el Estado y sus decisiones polticas es indispensable para comprender lo que se
observa hoy "sobre el terreno", es decir, la situacin inestable, en vilo, en que se encuentran los
"trabajadores sociales" que tienen el mandato estatal (o municipal) de asegurar los servicios pblicos
ms elementales, en materia de educacin y salud especialmente, para las poblaciones ms necesita-
das de urbanizaciones o suburbios cada vez ms abandomtdos por el Estado. Estos agentes estatales
estn atravesados por las contmdicciones del Estado, que muchas veces viven, en lo ms profundo
de s mismos, como dramas personales: contradicciones entre las misiones, a menudo desmesuradas,
que se les confan, particularmente en materia de empleo y vivienda, y los medios, casi siempre irri-
sorios, quese les entregan; contradicciones -sinduda las ms dramticas- producidas, en parte, por su
accin, como las resultantes de las esperanzas y desesperaciones suscitadas por la institucin escolar.
Cmo podran ignorar u oCLlltar quienes cotidianamente tienen que vrselas con los ms
carecientes econmica y culturalmente que muchos de los problemas que experimentan las fami-
lias a travs de sus hijos, yque stos mismos sufren, estn vinculados, directa o indirectamente, a la
accin de la escuela? Es indudable que no hay que buscar en otra parte la verdadera fuente de las
particularidades de esos "jvenes", a menudo descriptos en el lenguaje de lo indecible y nunca visto,
que, en el orden cientfico, es equivalente a la retrica periodstica de! sensacionalismo. En sus
conductas y sobre todo en su relacin con e! futuro, esos adolescentes tienen todos los ntsgos
caractersticos de los subproletarios, pero estn afectados, de manera profunda y duradera, por los
efectos de una estada prolongada en la escuela.
Es innegable que todas las descripciones coinciden respecto de lo que se halla en el centro de
la experiencia de estos adolescentes: la sensacin de estar encadenados a un lugar degradante
("podrido"), a causa de la falta de dinero yde medios de transporte, y condeMdos a la degradacin (y
i4 las degradaciones) que pesa sobre ellos como una maldicin -o, muy simplemente, un estigma- y les
prohbe el acceso al trabajo, al ocio, a los bienes de consumo, etctera; y, ms profundamente, la
experiencia inexordblemente reitef'dda del frdcaso, en principio en la escuela y luego en el mercado
laboral, que veda o desalienta toda previsin razonable del futuro. Pero no se ve que esta experiencia
temporal, caracterstica de los sub proletarios -condenados por su falta de poder en el presente a la
dimisin ante el porvenir o a la inconstancia de las aspiracones- se arraiga en condiciones de
existencia marcadas por la incertidumbre ms total con respecto al futuro y la discordancia interior
de aspirdciones a la vez abiertas y cerradas por la escuela.
Estos jvenes a quienes la falta de capital cultural condena a un fracaso escolar casi seguro se
encuentran, a menudo hasta una edad relativatnente avanzada, en condiciones de existencia idneas,
pese a todo, para elevar sus aspiraciones: al separdrlos provisionalmente de las activiclacles
productivas y apartarlos del mundo del trdbajo, la escuela rompe e! ciclo "natural" de la reproduccin
obrera, fundado en la adaptacin anticipada a las posiciones dominadas. v los inr!;n" ,,1 ,Ipl
1,.,'..In1 ..... T ___ .o. __ '
Lo dimisin del Estado
Estos factores estructurales, que configuran en especial las actitudes con respecto al tiempo y,
con ello, la relacin con el trabajo, explican la afinidad que muestran esos jvenes con las disposi-
ciones inestables y los empleos temporarios; pero no es posible dar cuenta completamente de los
estados de nimo y las prcticas de esos adolescentes, en particular de los ms "desviados", sin la
inten'encin de varios otros factores. Est en primer lugar el marchitamiento o debilitamiento de las
instancias de movilizacin, como las organizaciones polticas y sindicales que, en los antiguos
"suburbios rojos", no se conformaban, como se dice a menudo, con "canalizary regular la revuelta",
sino que aseguraban una especie de "envoltura continua" de toda la existencia (en especial, a travs
de la organizacin de las actividades deportivas, culturales y sociales), y contribuan as a dar un sen-
lido a la revuelta, pero tambin a la vida.
Est a continuacin la crisis de l.,,, estructuras familiares, que afecta sobre todo a las familias
Illagrebes y que constituye el principio fundamental de la diferencia entre ellas -y sus hijos- y las
otras familias de inmigrantes: su muy alta fecundidad (por otra parte, destinada a declinar a medi-
da que se eleva su capital econmico y cultural) slo coincide a duras penas con el proyecto
pedaggico (en sentido amplio) tcitamente exigido por el nuevo ambiente social; adems, hay un
desfase muy significativo -tanto en el estilo de vida como en las aspiraciones y la visin global del
Illundo- entre unos padres poco o nada escolarizados y unoS hijos que sufrieron plenamente los
efectos de una estada prolongada en el sistema escolar. Efectos contradictorios y, por lo menos,
paradjicos: para los jvenes inmigrantes, la escuela es la oportunidad de descubrir y vivir su ple-
na pertenencia de derecho a la sociedad francesa (y tanlbin, de manera lns o 111enos explcita,
a la cultura democrtica, generadora de aspiraciones universalistas, tales con10 el rechazo del racis-
mo) y su plena exclusin de hecho, afirmada en los veredictos escolares. En cuanto a los padres, que
sufren las repercusiones de todos los choques y padecimientos de sus hijos, apenas estn en
condiciones de ofrecerles no slo medios de existencia sino razones para vivir capaces de arrancar-
los de la sensacin de estar de ms, de ser supernumerarios. Y tambin contribuye a esto que, a cau- 165
sa de la desocupacin, con frecuencia estn excluidos de la existencia econmica y social, yaparta-
dos de su comunidad de origen; muy aislados, paradjicamente, en ese hbitat social que rene a
las familias en funcin de los departamentos disponibles y los ingresos y no, como en las villas de
emergencia, de las relaciones de parentesco. Como no tienen nada que proponer para el presente,
y menos an para el futuro, les cuesta controlar las aspiraciones consumistas que suscitan en sus hi-
jos los contactos de la escuela y las solicitaciones de un universo social obsesionado por los bienes
de consumo, a la vez inaccesibles y presentes por doquier, en la calle, en los autos lujosos, en el
supermercado o, en el corazn mismo de la vida domstica, a travs de la televisin y los folletos
publicitarios que llenan da tras da los buzones.
Si hay un efecto propio de la cohabitacin, se encuentra en el hecho de que, en un ambiente
semejante, nadie puede sostener a nadie, de modo que las cadas sociales no conocen los frenos o
las redes de proteccin que pueden asegurar otros mbitos. Tambin reside en esa especie de
6
La dimisin del Estado
generador de las condenas globales e indiferenciadas del esencialismo racista, o el apartamiento,
que redobla la degradacin y la estigmatizacin del lugaras abandonado.
Rehacer la historia
Si me pareci necesario eVOC'dr una de las series causales que llevan desde los lugares ms centrales
del Esrddo hasta las regiones ms desheredadas del mundo social, y hacer hincapi, al mismo tiempo,
en la dimensin propiamente poltica de los procesos, sin duda infinitamente ms complejos, que
condujeron a un estado de cosas en realidad nunca pensado ni querido por nadie, no es para hacer
un sacrificio a la lgica de la denuncia y el juicio, sino para tratar de brindar posibilidades a una ccin
racional que apunte a deshacer o rehacer lo que la historia ha hecho.
En efecto, en este caso la bsqueda de un sistem explicativo bien fundado no tiene nada de
gratuita: los lugares de relegacin y sus habitantes se convirtieron, por los problemas que ph.ntean,
en una de las grandes apuestas de la lucha poltica, y es importante oponerse a las explicaciones cu-
yo carcter extremo de fantasas se manifestara de inmediato si no despertaran los t'lntasmas m'ls
antiguos de la tradicin occidental (pienso, por ejemplo, en la variante -que en vano se intent
presentar eufemsticamente- de la explicacin racista que invoca el carcter excepcional de lo
tradicin islmica, instituida como fundamento de una alteridad radical y definitiva). As, al mismo
tiempo que hay que evitar ver una caden mecnica de responsabilidades, no es intil poner de relie-
ve el vnculo entre una poltica neoliberal que apunta a sacar a la pequea burguesa de la vivienda
colectiva y, con ello, del "colectivismo" , y a asociarla a la propiedad privada de su chalet individual
o su departamento en copropiedad y, ala vez, al orden establecido, y la segregacin espacial, favo-
recida y fortalecida por la retirada del Estado; y tambin el vnculo, ms evidente, entre esta segre-
gacin, con sus efectos ms visibles, y el lugar que 6cupa hoy, en el campo poltico y en otras partes,
la oposicin entre los "nativos" y los "inmigrantes", que vino a reeluplazar la existente entre dOluinan-
tes y dominados, hasta entonces en el primer phmo. Esto, gracias a la declinacin de las instancias
de movilizacin y su aptitud para superar, tanto tericamente -mediante la reactivacin de la tra-
dicin internacionalista- como prcticamente -por la creacin de nuevas solidaridades-, las dificul-
tades que, en el seno mismo del mundo obrero y hasta en lugares donde los "nativos" son amplia-
mente mayoritarios (como las "urbanizaciones" ms famosas, las Quatre mi/le de La Courneuve,las
Minguettes o la Balzac de Vitry), hacen surgir los conflictos ligados a la cohabitacin.
Con la irrupcin en el campo poltico de un partido que, como el Frente Nacional, fund su
estrategia en la explotacin de la xenofobia yel racismo, el debate poltico se organiz ms o menos
directamente en torno del problema de la inmigracin: en la lucha poltica por la imposicin del
principio legtimo de visin y de divisin entre las instancias opuestas, partidos y sindicatos en especial,
la cuestin de la redistribucin se volvi absolutamente central, yal mismo tiempo tambin la de la
definicin de quienes tienen derecho a reivindicdrlas ventajas asociadas a la pertenencia nacional. En
pfprtr. 1r'\C' .... " ... : ~ .. ,1 - ---'
propuesta poltica
propuesta poltica
A
raz del llamamiento que yo haba hecho
de
_ .. _. cl,t1es, 1 ,Iscdle R plOpUSO espont,lned-
mente aportar su testimonio. En el momento de
la entrevista, es jefa de proyecto en F" una ciudad
mediana del norte ele Francia. Como ella misma
dice, tiene all una posicin ambigua: por contrato,
le paga la municipalidad, que puede despedirla,
pero ese mismo contrato especifica que, aunque
colocada "bajo la autoridad del alcalde", est "en
primer lugar vinculada a una estructura exterior";
-Es bastante ambiguo: debo estar a la vez bajo su
autoridad y ser independiente; tengo que inter-
pelarlo y obedecerlo". Ambigedad que redobla
el hecho de que, para que su tarea llegue a buen
puelto, tiene que contar con interlocutores muy
diversos y dispersos: por el lado del Estado, 17
direcciones departamentales (nDE, DDASS, I Accin
Cultural -DlIAC-, Juventud y Deportes y Educa-
cin Nacional, en especial) cuyos responsables
prcticamente no se renen nunca y ante los
cuales ella est, la mayor parte del tiempo, en
situacin de solicitante (cuando en realidad se
supone que coordina e incluso organiza su accin
en el plano de una unidad local); por diado de la
regin, de los funcionarios elegidos y de los
Una misin imposible
Pierre Bourdieu
comparar las dos experiencias. En T. dependa de
la oficina de las fILM (y no de la municipalidad), lo
que le otorgaba un pochh real: "Estaba en las HLM,
em jefa de proyecto de un operativo de rehabili-
tacin yen ese concepto, tena un poder enorme,
porque era la propietaria de las viviendas: tena
la facultad y la obligacin de alojar a las familias;
luego, de buscar la financiacin, iniciar los traba-
jos y asignar las nuevas viviendas" _ Como, por otra
parte, era un lugar en que "se haba iniciado un
trabajo de concertacin" y en el que poda apoyar-
se en grupos ya movilizados, tuvo la posibilidad
de cumplir una de sus graneles funciones, "modi-
ficar las relaciones entre las personas") en primer
lugar entre los habitantes -como se ver en el
caso de la anciana ele los gatos- y tambin entre
stos y las autoridades, municipales o estatales. Se
dieron as las condiciones para una verdadera
autogestin: "Los representantes de los habitantes
terminaron por hacer asignaciones de viviendas".
Fue entonces cuando Pascale R. descubri que la
-institucin a la que responda "ya no poda sopor-
tarla". Su xito es un fracaso: cumpli demasiado
bien un contrato que dejaba en silencio lo esen-
ciaL Es en la forma de este doble vnculo (double-
bind) como experimenta la contradiccin que
]67
168
Una misin imposible
aUlomistificadof'ds mediante las cuales I tecno-
cracia trata de animarse un poco.
La comparacin de las dos experiencias lo
muestra con claridad. En T., donde dispona de un
poder real sobre uno de los factores del problema
que tena que encarar, la vivienda, pudo llevar su
accionar lo suficientemente lejos para develar la
intencin profundamente .contradictoria de la
misin que se le IYaba encomendado. En F.,
donde queda librada Lmicameme a sus fuerzas, es
decir, a los puramente simblicos de la
conviccin y la persuasin, descubre de entrada
que no puede dar nada de lo que pide la gente ni
ofrecer lns que COfias que no quieren (como las
"pasantas", que son meros paliativos de la des-
ocupacin). Lo que verdaderamente podra cam-
biar la situacin cuya modificacin le reclaman no
depende de ella, mientras que lo que s es de su
incumbencia no puede -cambiar realmente nada.
"Ya's que, en el barrio, todo lo que espera la
gente es un trabajo. [ ... J y es lo nico que no
podremos darles." Ms adelante: "El trabajo so-
cial, entonces, contiene en s mismo una contra-
diccin, y corresponde al jefe de proyecto del
OSQ imaginar soluciones y proponerlas a las
diferentes administraciones. Tambin ah hay
una contradiccin, porque cuando una encuentra
algo, dice: 'Es preciso que se incluyd en el
organigrama', y la respuesta [de la administra-'
cin] sielnpre es: 'Financieramente, eso no es de
mi cOlnpetencia"'.
Privada de las condici0nes excepcionales de
que haba disfrutado en su puesto anterior, Pascale
R. choca con los dos grandes obstculos con que
se topa toda accin social: la resignacin de
individuos desmovilizados y desmoralizados por
una larga serie de fracasos y desilusiones y la
inercia de una u "tr-.,'Y';_
sin cesar en dos frentes: por un lado, contra
aquellos a quienes desea asistir, que con frecuen-
cia estn demasiado desmoralizados para hacer-
se cargo de sus propios intereses y, con ms
razn, de los de la colectividad; porel otro, contra
administraciones y funcionarios divididos y en-
cerrados en universos separados, l tal punto que
-como se ve con claridad en el caso de la puesta
en vigencia del It;"'lI- no son los mismos servicios
y los mismos funcionarios los encargados de pagar
a los beneficiarios y asegurar su insercin. La
antinomia entre la lgica del trabajo social, que no
funciona sin cierta militancia proftica o un volun-
tariado inspirado, y h\ de la burocracia, sus disci-
plinas y sus prudencias, sin duda se ve tan
bien como cuando, obedientes a "instrucciones
llegadas desde arriba", los funcionarios se convier-
ten "de la noche a la maana al trabajo social",
especialmente en oportunidad del segundo plan:
"De un trabajo que es de innovacin y conviccin,
y adems de relaciones de personas, se lIegn a un
trabajo institucional: entonces, cuando pasa eso,
es una catstrofe!".
Paradjicamente, la rigidez de las institucio-
nes burocrticas es [al que, pese a lo que diga Max
Weber, slo pueden funcionar malo bien gracias
a la iniciativa, la e incluso el carisma de
los funcionarios menos aprisionados en su fun-
.n. Si quedara librada a su mera lgica -la de las
divisiones administrativas que reproducen en la
base las de las autoridades centrales en ministerios
separados y prohben al mismo tiempo todo
<-lcdonar eficaz, es decir global, la lgica de los
expedientes que hay que "cursar y cursar" sin
"Cesar, la de las categoras bt.i'ocrticas que definen
lo burocrticamente pensable ("no est previ:-l-
te"), la de las comisiones donde se aCUtnUhlO las
Con una jefa de proyecto en el norte de Francia
Entrevista de Pierl'e Bourdieu
"Yo conoca demasiadas cosas"
R.: En T. pas seis, cusi siete aos, yCll<lndo me
fui, fue jllsmlllenre porque empezaba a deprimirme (0-
W,lmente: poco a poco haba tejido vnculos con algt.lnas
pr.-;onas porque hubo tiempo para hacerlo, y exista
rod.luna dinmica, todo un grupo que era muy gr.\nde,
de representantes de los residentes, con hombres, muje-
rt's, jubilados, jvenes, induso;:lctivos -es muy difci! qul;!'
una persona activa pueda dedicar tiempo de ms a otros
proyecr.os apane de su trabajo y su familia es difcil pero
tambin la:-; haba-, asistentes sociales a las Cllt]eS, <l
priori, me opona: yo era representante de las II1.M, y ]::IS
IIL\tSOn las que dan la vivienda, las asistentes soda les son
bs que la piden y representan a Jos malos inquilinos ...
(Los prinzeros encuentros con las asistemes sociales
fueron dtfciles, pero pronto mejoraron durante el nO-
veno plan. Los trabajadores sociales en cuesti6n eran ti
cada una de las familias, yeso me dio un Ppe! parti-
cubnneme importantc, porqlle l<.Is conoca en directo
( ... J. Saba quines vivan con la en qu tipo de
vivienda estab:m antes, en qu tipo de vivicnda los ha-
h;n alojado, de modo que conoca a la gente, y des-
pus :'1 los twbajadores sociales, 1;\1' asistentes sociaks,
los represenrantes de los inquilinos que me hablaban de
personas a las que la mayora ele las veces yo conoca.
1. .. 1
S. Y bien, le voy a (hlr un ejemplo que es interes:.mte.
En T. reunamos alrededor de una mesa, una vez por
mes, a los representantes de las !II.,\.( -entre los que
esraba yo-, los representames de los habitantes, que
eran voluntarios y en los que tenamos confianza,
porque no todo el mundo puede formar parte de un
grupo en que se habla de la vida priv:'l(h de la gente, ::ts
1ll(!Il!ldo que robaban horas a su tiempo pa- que eran tlgunos residentes de los que podamos estar
m participar en eJ proyecto: ':As que al princtpio tam- seguros de que no iban a ira repetrselo a todo el mundo,
bin haha una seleccin de personas; tenfamas un grl{- gente en la que verdaderamente se poda confiar. L,s
po lJlle ya estaba constituido por u.na dinmica ".) asistentes sociales a las que no todos les tena'] confianza,
Modificar las relaciones entre las personas
P,'SCAI.E R.: De modo que al cabo de algunos aos, cC?n
un trabajo que se basa en personas benvolas o volunta-
rios militantes entre los que trabajan, se tejer;t vnculos y
despus por fin se pueden poner los problemas sobre la
mes:1. Pero slo al cabo de algunos aos: no sucede en
un abrir y cerrar de ojos ... Incluso ahora, el primer ao
porque conocen a las f:'lmilias, estn ah. par<! sostenerlas
y sobre todo no deben dar a conocer sus puntos dbiles,
porque si no, se arriesgan a hacerles perder [Od:'1 posi-
bilidad de obtener una asignacin, uml (II.M, cosas as. De
modo qut: por fin logramos reunirnos, poner las cartas
sobre la mesa, hablar de talo cual persona. Entonces, el
ejemplo de comportamiento; es una persona conrespec-
to a la que haban hecho peticiones porque estaba llena
de gatos, gatos y perros que hacan pis, y ademiis eso
169
170
Con una jefa de proyecto en el norte de Francia
finanzOls. Par<l no gt.lstar, se enciermn y no ponen al-
Jef,lcdn, de modo que el '<Iire no se renueV<I y
No tienen dinero, no piman, no (:!Il1papeJ:.lll, y
poco l poco hs parceles se clmrlean, el t"mp,peJado se
despegl. se forman ampollas en la pinrur<! ... LI cosa
llega muy lejos, lino ve techos em{;'J'os que se \'enen
abjo porque el yeso () el revoCjlll" est;.n y
entonces, en un 1ll011K'J1(O, se l'aen,:;e :.Ilnjo. Eso
en ('tl<lnro ,\ hs razones econcll1lic:.s. Hay que
11:.1)' que teneflo en CUt'nt:'l. Y :'ldem<!'. h::ly un
modo ele \'kb. Cmo se llega eso? Algunas \'(:'c:es es
con el paso de Jos :'Ios, Jl1ujercuyo nwrido se mue-
re y entonces:-;<:, der.1 est.lr o si no, hubo una fuptUr<1, un
divorcio, 'hl prdida del cf<lb:ljo o la muerte de un hijo
y se todo y en ese momento hay un
cunbio de conducta. En e:-;os casos no hay morivos eco-
nmicos, pero yl no nmncjan su presupuesto, dejan
esrar, no s. Despus estn t:lmbin las famili;s. Ah es
ms difcil porque I:t cosa viene de los 'lbuelos, los [><1-
clres; Io,s hijos se educan asy luego no se ve con ll1uch:\
d<.tricl<ld cmo cambhlr las cosas.
L . .J
y le decimos Ca la 112I{ierde {os gatos]: "Estamos de
:'Kuerdo en que se Illude, pero antes de que se vay:l por
lo menos tendr que volver ,-1 poner en condiciones ,'lU
viviendl.1 ctllal". Es difcil de entender, porque cU:lI1do
alguien quiere irse es porque le resulra imposible vivir
:'Ih, y lo que se le dice es: ''Tiene que ponerla en
condiciones". L.J y eso, es p:ute de los
deheres del inquilino; as como cuando entra en una
viviend:1 sta se halla en condiciones lml)itables, cu;anc!o
.se va tambin dbe estarlo, porque si no, dejan F{cilmen-
te tln c!VO de 15.000 fmnc"', Por consiguiente, se les
el .... Entonces, en el caso de esta person:'l,
se le pidi, se logr que aceptara, y quien poda trans-
mitirle el mensaje era la asistente sochd que eSll.Iba con
ella, porqlle si hubiera sido alguien de las h;:Ibra
dicho que el "gendarme" que haba encontrado un
pretexto para negade lo que solicitaba; en cambio, :'11
provenir de la asistente soci;:j que est:1 ah para ayucllfl<l,
era otm ('osa, iba;1 ;IOOV;II+.1 ...-.,,, .. f" .... -
tod<luna <.'.ldeml, siete los vecinos, el
con"ierje, Jos mliHintes barriales -por lo ramo, n.'cnos,
pero atentos.1 1:.1 situacin dd barrio-o la asistente sodal,
1<15 fiLM Y fin:'l[mtme el s(:ctor de asign'.tciones de hll' 111..\1;
(Odo ell11undo de acuerdo t'.O que est<\
tenu que cambim su de dvir ah. Y por eso se
le pidi que se separanl de algunos de sus :.tnim.lles. Lo
hizo. Me :'Icuerdo entonces dI:' discusiones que no el'an
f.kiles porqu<:' ro t:unpoc:o s;:lba cuflnros mios rl:nan
perros, los ... La nica que poda d<:.'('ir: "Bueno, le
poclemos pedir que se separe de ste pero no de qu!"
era 1<1 consejera en economa sochll y f'lIllili<lf, eJi fin;
habra Illllcho para contar, se P;\S<I el tiempocol1
importlntes yes l:.l vid:.l de 1<1 gente. Se lIega ..11 punto de
saber cu,ntos ao:i tiene el perro. S. Y ::tl final de cuen-
tas:-;c sepHr de ... Se qued con un perro. Y despus 1.1
hicimos mucbrse. LlI(*o de eso yo l11e fui. No s c6mo
evolucionaron Las cosas, pero si siguen estando muy
cerca de hl gente se puede lograr esa insercin, porque
de lo conrrarioa es:.t mujer la habr:In expulsado ... se es
un ejemplo ... [ ... J Clwnclo llegu ::1 hl fase operativa -y
haba <.-'ado como paracaidis{:l en el blrrio- h<lb'l un
tralxljo de concert<tcin ya iniciado haca algunos 'lo!">,
as que tena merlocLltores, tena miHrllltes, residentes
dd barrio' que eran militantes ..
-Asociacionesftnniliares?
R.: Verdaderamente, los que conoc y que
ITIs 'activos eran los de la G"cv, pelD eso representa a
poca gente.
- y esa gente cumpla tl.N poco el papel de explorado-
res, de vigas qlle ident[fican ...
P,'\SCAU-: R.: S, (s es. Se .adeltnwban a los acontecimien-
tos, iban:t preguntarle al direcror. Cuando me contrat:..t-
ron, yo ten<l qlle empezar el primero de ['lImes; el di-
rector me pidi que me presentant un poco ameS
porque iba a recibir a unos residentes que le pregunta-
ran, que ib'Jn '.1 decirle: "Pero va recibir.1 alguien, va
<1 contratarlo (antes de que me tom::lran), qu le va a
pedir?". As que esa tarde yo eswba en hl oficina elel
director y frente a m h.aba dos, tres per:-;omls que ef::1J1
lo suficientemente fllclte pam integrar a personas que
cOl1sdenlban que un acontecimiento em lo bmmmte
intert:'s,lI1lC pam participur despus de su u.\b<ljo.
-En qu piellsa, por ejemplo?
R.: El trabajador en que pienso era un emplem.lo
de 1m; gmndes que haba comprobado que
todo lo queesrab. roto, lo que se Imba quedado
:;in etiqut'W y era imposible de vender, por lo que !o
dejab:.tn en la basura. As que consigui que su direccin
dispusiew que distribuyeran estas mercaderas entre la
flente sin recursos.
o
-l' ell ese momento l pas por usted?
I>.\:->I.:.-\\.I: R.: Lo haba hecho ames de que yo empez.lra, y
l'LI:llldo vio que en el barrio se estaba estableciendo una
red de solidaridad, se uni a ell'l. Y la cosa funcionaba
bien que rodo st" desplaz h;'lcia el barrio. TenIIl.)os
rodos los represemantes, porque en el
tondo )lO estaba en relaci6n indircct.l con las religiosas;
en relacin muy direcm con un capelln de Ia]uventud
Obrem CatliGI (loc) que trabajaba en el lugar con los
jvenes, los residentes jubilados, el centro social con su
directora y trabajadores sociales, con las asistentes socia-
les de toc.bs las instituciones ... tengo la Caja de Asigna-
ciones Fmniliares, la Segmidad Social, Educacin Nacio-
nal, la alcalda; tal ve7.lwya algunas O[ras que todava no
conozco, pero ...
-Y las reuniortes eran regulares o se malizclban
para lfJla ocasin particular, para lt.na medida deter-
minada?
PASC:\I.E R.: El punto de partida fue mi encuentro con los
del centro social. Ellos me pidieron que me
organizara de cierra manera y yo acept; me pidieron
tambin que hiciera guardias en el barrio, el del
!llcrG\do; lo eligieron ellos porqueen\ donde
ms gent(;!. Y muy pronto los lugares se dividieron en
tres, cada uno con tina convencin, e incluso un reparto
dI:! cargos, as que verdaclcn.tmente todo estaba bien,
bien organizado, sabamos qu bamos a hacer y poco
a poco, entonces, s;,lbamos que todos los lunes .\ la
maana nos bamos \ encontn\l". [' . .J
Con una jefa de proyecto en el norte de Francia
PASC..AI.!: Ah, no, no, no.
-Desapareci!'
PASCALER,: POl'complc[o. En realidud, cOllsidcro que dcj
esc-tmbajo con I'a muerte en el alm'l, porque la institucin
J IDI no pod.t soportarme.
-l:.S SOlprelldel1le, ..
P.lSC;\LER.: Ya no podan soporrarese con[wpodcrque se
insraklb<l.
-E'i decirqllees/aba demctsiculo me/idu ell el1lit 'el de
la asignacin efe las L'iuielldcts. CutleserC/ll los motivos
de los c01lflictos cotila i11slitllc:iII HW?
PASCAI.E R.: Nunc<l fueron dcch\rad;,s.
-Era JlIl poco por lodo, 110 s ...
PAse",!.!,: R: S, era por todo; entonces, Se en un
cuestionamiento de mi persona, yo me volha delllaS<.I-
do independiente, demasiudo ... es todo lo que puede
decir:-;e de alguien que ...
-Subversiva?
R.: S, subver:-;iv.l. Mal carcter. Que nosc somete
<1 la autoridad. En hl direccin de hl oficina de las IILM
hubo una evolucin; porque al principio yo tena un
direc[Qr que dijo: "Tengo confianza en ella, quiefO qLle
se organice", y lo hice. Hubo un cambio de municipali-
dad, un cmubio de direcci6nen la oficina de las 111./1-1. [ 1
Tena que irme por razones de supervivencia personal.
Me echaban .t la calle. Y la que lo haca era entonces la
oficina de las HU' ..I. Me preguntaba, m.e dec;:l, son los
funcionarios elegidos o b direccin de la otldna de las
fiLM? Como tcnica ocupo demasiado lugar en un terre-
no poltico y molesto a los funcionarios elegidos, o lo
que pasa es que la oficina no funciona? Y en definitiva
creo que eS nicamente el funcionamiento ele la ofici-
na; allhab::t una direccin que quera retomar los lllto
dos antiguos y barra el trabajo que yo habra hecho
-En particular la asignacin de las viviendas ...
iJASCALER.: Todo, si. As es, todo el poder. L .. l Me parece
que yo era alguien que conoda demasiadas cosas.
-De modo que de:,pus lodo eso desapamci, quiere
decir que esa gente que trahajaba con ltsled, yafueran
las asistentes sociales, losju.hilados, en./b-z, todas esa.'>
171
172
Con una jefa de proyecto en el norte de Francia
do esta idea: "Queremos un tl'ttbajo I11Lly preciso, Illuy
tcnico. ACCLlamos como empleadores". [ ... 1
Los representantes de los habitantes
terminaron por hacer asignaciones de viviendas
-E11 olrct!-; palabras. lo que mfed baba hecbo era al-
go bas/ame subvers{'O, Lt.fS asociaciones, tocio eso. a lodo
el mundo le Rus/cm mucho para PUI1-
dOllor democrlico - '"Tenemos l/Ha asociacin de la
cuadm ': ''TeJlemos /lna asociacin de barrio ", etcte-
r(f-, pero son instancias Siu''jJoder a las que cOIIslIlfell1
Clla /ldo se les da la gana; a las ellle esctlcba Il cut! ndo se
les da la gana, es una especie de fugare/e desabogo si1l
consecuencias. Pero usted haha heJo una CO ..'iiQ muy
cl((ere71/e, bahra articulado un poder muy real COIl eso.
R.: S, as cs,
-Dicho de otra manera, habahecbo tilla ej,peciede
democracia de base 10fal mente contraria ...
PASCAI.f. R.: A reghls.
-De modo qlfeeso es infolerctb/e porque lfstedse pone
el bacerque lagente lnte/venga conpoder real dedecL'tin,
cleoposicin en cuanto a la," asignaciones de viuielUlas ...
PASCAI.l: R: S, se lleg a eso ...
- .. , en cuanto tI. los pril1cipalespodf!n:," que ,,'e ejer-
cen el1 ese niuel; ellidenteme1Ue, no ua ms porqttea los
jzt1lcionarioselegidos, en/in, alpersonal dirigente, 110 les
debe degustar. Pierden todo el poder.
R.: Ah est, Totalmenre, Poco a poco, los
represent<lntes de los habitantes que queran imeresarse
en su barrio -n.ln mis nicos interlocutores, y tambin
fui tenie.ndo poco a poco confilozn en ellos; hubo una
confianza recproca que se entre unos y otros-
terminaron por hacer asignaciones de vivien(bs. Una de
bs Iwba pasado:.l ser asalariada de la oficina.
Visiwba viviendas-testigo. Y para m era muy.bueno
porque ella pona el barrio pOi' las nube:-;. La gente no
vena slo a visitar el departamento; peda Ofr<.lS cosa:-;
que nosotros no conOC<:II110S bien. Y entonces elb
conteswb<l, poda decir con tono escolar: "Tienen esto,
-('Qu eran? jubilados, profesores, empleados?
P },S<:'-'.LF. R.: Em la genre que viva en Jos dcp<lrwmcntos;
sobre todo jubiludos, porque bien la situacin
)' len.tn tiempo, Tuve muy poco person,11 .Isalariado.
Porque, al conmlrio, cuando vea llegAr ..1 los nuevos
inqtlilnos, eran matrimonios jvenes qtlC escaban com-
pletamente absorbidos por su tnlbajo, los hijos, las dili-
gencs, etctem, <l!'-i que no tena relacin con ellos. Vi
mujeres inactivls. O bien que ten,1O (rab.ji(os de selvi-
cio domstico. Vi hombres desocupados, de linos 30
.Ios. De 111odo que era gente que ten tiempo para v<.;'-
niry que .1J encontl'.1ban el medio de conocer personas
con quienes hablar y adems hacerse reConocer. Lo
importame es es. Panicpar y tener. ..
-Una razn de ser, 110 s,
PASC:J\I.I; R: Eso es, una razn de ser. Una manera de
existir. L . .J
- y eJUreesos treinta ('qlf hahia? sociales?
Trahajadoressociales, animadoresdegrlfpos .. ?
PASC;\I.E R.: Educ;ldores animadores, 1<1 secret'J.ria emplea-
da del comit del b,IITio, la consejera en econom<1 !ioci'JI
y familiar del centro social, de la CAI'1 de la Seguri<hld
Soci;..t!, de I'a ciU(h.KI, algunl!i veces de Educacin Nacio-
nal. Trabajadores sociales ms atentos a esos problem;ls
que el promedio de los bUfcfaws; y baswnte ajenos a
la lgica burocrtica.
-En otras que a la vez se los enva a los
Pllestos de avanzada ..
PASCALE R: Y ctwm!o un problema es culp<I de ellos.
- Vanguardias a las quepodadesautorizarse ...
PJ\.<;CAI.F. R.: S, no ten<tn
- y si p07"casua/idad logran montarllna estrllclU rCI
como la que usted biza, entonces eso es terrihlen'lellte
fastidioso porque ca mhia .. '
No tengo a nadie con quien hablar
PASCAI.E R: Yo poda hablar con conocimiento de GUSlJ (Je
las expectativas de bs personas porque no haba filtros,
enl yo misma la que iba a sus casas, Eso es cOl11plewmente
noquh;e h:.cerlo porque ya tuve Llna primera experiencia
len F.). Me dije: "Si me reno con la gente, al menos
lIe\'o una esperanza, es alguien que al menos va a
... espemrn que esta persona les cambie un
poc:o kl Y como jefa de proyecto no soy la llOica
<..... paz de ;.portarles algo, tambin puede ser el maestro,
puede ser el director del ceorro soc<.t1 si !11odific;.,su ... Yo
no puedo modificarla actitud de la municipalidad y
go (;.t de todos los que intervienen en un barrio, es decir,
todas hts administraciones con sus representan-
te$loc. .. sobre el terreno, sino que tengo un papel que
coo."iste en modificar las relaciones entre las personas,
fondos y despus me voy. ya no estoy mi's ah. As
que si c.sa gente n? cumple ese papel, si no lo h<'leen en
I
:-;eguida o por s mismos, yo los insto a que lo hagan. Si
no nace de ellos, nunca vaya ser ms que un personal
complementario que falsea un poco el juego. L. ,J
-Cuando algn integrante de una estructllrct Irala
de escapar de ella, como u.sted -o puede ser un joven
iup,enierode la D!)/;'-, durante un tiempo hace su I"llidito
eH el circuito y despus o bien se va, o hien lo mandan a
n/udar, o hien se cansa ...
P.o\.<;CAlE R.: Se agota, s.
- Yabandona, no es ast?
PA:iCAI.E R.: S, se agota.
-r.Desgastan a lagente?
I'A.<;CAI,E R: Oh, s, la desgastan. Completamente. La
de.'>gastan.
- y no hay absolutamente ninguna estructura de
coordinacin de los agentes de lactdministracin:porque
as como hay asociaciones barriales, podra haher aso-
ciaciones de administradores (en un sentido m.uyanz-
plio) innovadores que podran",
P:\:iCA1.E R.: Lo que me parece ms grave actualmente, en
F., por ejemplo, es que soy alguien que puede analizar
las necesidades del barrio; puedo al
alGllde y decirles: "Vamos a hacer una gestin ante talo
('ml!"; y el actor ms impOltante en esos barrios es el
promotor de I-lLM. Yel promotor de HI."' no est a la altura
rI ... l ... ":_ .... .. .. :,, ____ ,." l ... ,1:, . .,,,,,,;,,
Con una jefa de proyecto en el norte de Francia
Para que la gente vuelva a tener confianza pueden
considerarse todos los mbitos. De modo que h<'ly que
Hctuar sobre todo, pero [Oda. [, .. 1 Lo que importa es que
cachL uno vuelva a tener la confianza que puede tener en
s y que se puede perder en todos los medios
sociales, por un accidente cualquiera, cualquier cosa que
pueda pasar en hl vid,\. Pero ah es la g<7nel'alidad por
lo mnto, hay que actuar en ese <'lspeCto, encontrando una
solucin personal para c'ld<luno. Porque "yo creo que lo
que a la gente le pasa por la cabeza es que ... se lleg ,tI
extremo .. _ ya no se puede ms .. , y nacla, Hay que en-
contrar una salida. Y creo que ,1 la gente ya no se le ocu-
rre ninguna ... Se lleg al faralismo.
[. .1
La gente no se manifiesta. De ninguna manera, de
ninguna. Y s, al cabo de un ao, qlle hice toda clase de
intentos y que no es un;l falta de comunicacin. Se envan
cartas que dicen "Su ale.llde ... ". El alcakle a lo mejor no
est suficientemente presente, porque cuando no tienen
las HI.M recurren a l. Y cuando no est presente tienen
una persona que hace guardias, pueden ir a la alcalda..
y no van. No van l la <1lcalda a ver al alcalde. Hay otros
medios: se le pide al alcalde que vaya a sus casas. Se
pone en m ..lrcha el trabajo de presencia sobre el terreno
estableciendo un lugar comn. Se inicia en las mejores
condiciones posibles: las HLM y el alcalde ocupan un
mismo local, el mismo lugar, en el centro del barrio, a las
mismas horas, para incitar a la gente l ir, que ya no tengan
que hacer varios trmites. Yo escrib una calta que se
deposit en cada buzn: mil cartas indivduales depo-
sitadas por los mandaderos municipales en los buzones.
Se invit personalmente a la gente con una carta firma-
da por el alcalde que deda: "Tal da, a tal hora, estar en
tal sitio cerca de su casa; espero encontrarme con usted".
Debe de haber habido menos de diez
[. .. 1
Tengo ms bien la impresin de que dicen qlle eso no
sirve para nada. Definitivamente hay que calar hondo,
porque me parece que el mayor peligro es cuando la
173
-
Con una jefa de proyecto en el norte de Francia
el prom.mor que mi.meja las viviencJs y hl cil.IC.bd que
ll1anej,llo,"'i eSJ"Xdosex[eriorc:-;, Tenemos entonces 1:.1 C<.llIc
yel inlerior. Un conflicto que n:'<.lparece i.I Illcnuck> es hI
clIt1srin de h1 iluminacin. b gente riL'ne obligacin
de saber:.j la buj:.\ que .sI;! quem y I1l1IK'<! c;.Lm,bi,lron
tiene que :.er rCl:l11phz'l<.ln por la ciud:'H.I o por la oficina
de las HI.:'II.
-.6' decir que tiellen que sa!J(!1" el quin dirigirse
m pH)!eslar)' lJllill debe bllcer!o: P0/'{jl{(! todos plled(!/I
decir ...
P,\SCALE R.: Quin (h:he hacerlo! La respuesta es; yo 110,
el otro. Porque en l<1s oficinas, nluch.ls b persona
Cllt' contesta el ni siquienl lo sabe. Como eso
depende <.Id GHt\srfo. que sabt'r si csrd en la da
pblica () en un :.1rea privada, y bueno, sah'o d ql1e est
desde hace muchos liios.,. el L'l11pl<:ado recin
Ilegadc) rampoco lo S;;I])L'.
- Ya lel1C>1110S 1111 problema: lCfUilll)a CI deJ/lIllciar
/el cosa? Porque, despus de Iodo, la gell/e puede."
PASCAI,E R,: S, puede decir: "Qu me importa, Iwbr
mm que lo lUir" ...
.. yadems, cHanc!ose procura deuullciarlo, ba.y
que saber CI/lle quin [-acer!o.
PASCAI.!: R: S, y aparte eso depende de la bueml voluntad
de los qut: tienen la responsabilidad.
-PO/-eso. crear inSlaf1cias degestilz c1eesos proble-
mas com UleS debe sere:x;{ remadamellle d[jicilporque ..
PA:-;CAI.E R: S, no est pt.1 nada dentro de lo habitual.
dt!cir lo que wnan que decir, a habl"r porque u:,oan
derechos y por lo mnto siguen cxpres<indose. Cuando
h<ly algo, se:ln pequei'los del<llles, "k'nen m.mi-
ft'st'lrlO. Y si n.die los .uiende <:'n d local que es[; ,bajo
de su <:dific:io, I"'unan por telfono, se traslad.lO, nU1 a 1<1
!'iede de las IIDI, a la alcalda. se mlnifiesran y uno se

Eso no exista en ningn caso
[/;1 .. trabt!;o dectlJllpo "1l0liel1e Ilillgt 11 sentidos; JIU
lo ac:ompulitl 11/1 e.y(lIerzo pem/CIllellle por COIll'f!11cer.
IIIIt1 por tllll1, ti uclmillis/raciolles ellcerrCIC!as eH sus
rutinas ypoco cli.'PI/(!stas ti respaldar las acciones "ex-
/ rabll rocrl cas" de los Irabt.(iadores sociales.]
P,'SC . .l,I.E R.: TLI\'e un expediente que hle aceptado y qll..'
ann una tremolina enLre los que pensalxl{1 decinne que
no. '{ ah vi !s dikTcme.s etapls de decisin ... Uno est
un poco a la caZl: tiene la plata? Cu::nto esloquL'
le quedl en el bolsillo? Voy a parecerle lgradlhle? Y
despu. no se le dir a nadie que le queda dinero y es
un acuerdo que se cierra as, C01110 mercaderes de
alfombras.
-Sobre que em el
[)AS(:AI.E R.: Er.lun expedienle pord cual consegu dinero
para la rehabilitacin de comercios existentes. No hab:1
mida de eso, en ningn caso; slo se podI obtener
dinero para comercios si era par,1 crearlos: todo cllllun-
- ... y cada vez ms difcil ce rnedida que el liempo do se imaginaba que en todos estos sitios renml10s un
pasa, que !tIS cosas se d<!!eriortl11 ysur"l!,en los conflictos. gran conjunw h,lbiwcional sin comercios y que por lo
No hayabsolutumel1./e ninguna instancia de arbitraje. tanto L'W una molestia no tenerlos; haba qu<: hac<:r que
PASC\LElt: No, no. Hay grandes complejos de mM [alude se estahlecieran. Pero resulta que d liarrio que yo atell-
al caso de T.] donde hay jubilados que pasaron una da era Illuy a.ntiguoy los comercios estaban instalados
.. una vicb normal, no s. Obtuvieron esa vivienda, en l desde hac;:t cincuentl ailos, cuarent<t, supong'IIllOs,
la instalaron, se paSlJ'()J1 la vida tmbajando. Con la,rcform:1. )l lo que yo quera era simplemente mantener el
dd financiamiento en 1977 algunos tuvieron acceso a la comercio existente, yeso no est'dha previsto en ningn
pequea propiedad, pero otros eran demlsiado viejos y lado. Por lo tanto, no habarespuestt, la cosa no emraha
dijeron: "No, no es para nosotros, nuestro dep:.II1amento en los organigramas existentes. Varias vec<:,s hice geMio-
est muy bien, vamos a quedarno!'i con l". As que me nes hasta en el mismo Ministerio de Comercio y dd
parece que no se les ocurri61a idt'l de comprar su casita Arte!'anaclo, porque no tena repn:!Sentanle local, es un
......... k .. . __ . ..r
--_._. __ .
____ jefa de en el norte de Francia
dal'les una Illimo de pintura. l deca: 'Tengo un
bloque L'ompleto, lo rehabilit, lo revnqlH.\ lo repint,
c.>:-a:{ rm:;.gante de nuevo y quedan <"Ultro IOL'akiros,
L'u:uro lunares. f\[e pregunt: "Pese .I [Odo \"as a dejarme
:-;in t'so?'. Le L'ontt'slt::: "S, lo hago H propsito pOl'que
quiefO obtener fondos los comercios; es preciso
que wan que no consigo el dinero y no \"()y a ha(:erlo
nlll el de I:\s Hasta ah los .lrquite<.'ws se iban
decepcionados porqUl ..' su obra no
t'":.;aba y :t m siempre me Cjuedalxtn
l'SOS lunan:.'!'>. Had:'1 ira la gente y les d<.'c.!: "Ven?, no es
L'I.l6rin de pintar. no wngo dinero par::1 eso". 'Bueno,
\':\1110:-; a esrudim su expediente. es cierto que es inre-
H . .'::.ante. su G.ISO es \'t"rd:xleramente muy y
dc.':-;pus n>I\',1I1 r yo vea :1 1:'1 persona que se haha
pasado un tiempo infinito en su ofic:ina, ido y
\'L'nido <.!L- un lado a otro, haha trab'lj'I<.Io <:n el tren,
l'sraba agotad:1 y haha hedlO el m{lximo para
dedrlllc: "No, imposible, no l's[: previsto".
[Como COIlSeCilellC C/C> todal/Ila serie de trmites,
Pascale N./ogrconvellcera dosjitllCionariosdelminis-
ferio. qflielles I/tilizaron unjcH1do decrdilos residlwles
para darle los medios de rebabilitar los comercios.]
Se encontr la solucin ms rpida
I r.o preocllpacin, proPia de los pof{ficos, por la apli-
cCfC:ill rpi.da de una decL'iin burocrtica, COJlducea
wl!1lurel olO1:s.a 111 ienwdel N.HI tl lasca/as de aS(f.?,IlClcio1"les
./miliares.las 11liCasqlI.edispouen deuriCl recluaciollat.
y (1 disociar C/S[ dC! becb() la elllrega del hen<:;fido con
respeclo (1 la hlsqlleclCl de la insercin y el control del
CI/1IY/to.]
p,\SC:\!.I: IL Para m, e'i"I{\1I es un engailo; la idca inicial
era muy, muy huena, pero la aplicacin es un fracaso,
un [".1 No t()do est.lb.l en (uanto a la mane-
r:1 en se iha .1 aprobar fe\moso (ontrato de in:-;er-
cin, pero en dIo ms adebnre, As que, en
[)rincipio, quie;;n iha a entregar el dillero? Hubo deb;:ltes
durante algunos meses y despus se recurri
que tienen I'ebcin directa c.on IriS fmnilil.l:-i. pidieron
explcitamente, <.1<.." eso estoy segul'<\.l'obral'ellos mismos
d dinero para c:ol()(::.\1' los contra ros de inserci6n, tener
e:-;a facuhml de "Yo It' doy el dinero, h\ .:-;ig-
nad6n, el contrHto de insl'rcin, es <.Iedr.lo qw..' se espe-
ra de b person.\ que \11 a cobrar la :lsignaci6n. y me toca
\'er si se <lpliC.\ o no."
Creo que por r<ll:ones de una ncelcmda puesta en
,'igenda. no sucedi de esr; manera; porque me p<trece
que en toda Francia las situacione:-i eran delll.lsi;.ldo
di\'crsas; todas las c:\l'se ajusta IXI n 11lS o I11(.'1l0S al mismo
modelo, pero en el caso de:- los la
din,'rsidad es mucho ms grande y :ldem{ls no hay duda
de que sec(Ores que no l'stalxUl cubiel1os, Deba de
ser un tr:ab:'ljo de:-masiado vaSlo estar sc.guro de que todo
d mundo poda cobrar el en toeh! Francia. Entonces
la CAl' entrega hl asignacin }/ a contillllacin se busca
quin a ocuparse del contraro de in:-;erci6n, y al ca-
bo ele un ailo lodava estamos en la misma, Tocio depen-
der una vez nls ele las pel":..;on:'l:-; que son aptas rara
hacerlo, de hI voluowd de (\<.b tIno, .. va a funcionar una
vez ms por el impubo de cierta!"> personalidades: algu-
nos volunt::lris hadn que se apliqlle, y
eso :..;er :..;egn 1<1 ele unos y otros.
[ .. 1
Creo que quienes se rebcionan con personas que
esperan algo de la sociedad llegan muy pronto a ht res-
puesta: ila m:'lyor espera un trabajo! Y just:'1111ente, no
e:->tamos ah[ para drsdo! Por lo ta(1[o, lo que se ve muy
rpic1amente es ese desfase, El famos() contrato It!vll hizo
que se revelaran situaciones qllC se ignoraban sobre los
ingresos de l'ls personels. Eso hace que la mayor p<'1I1e del
tiempo uno se imagine a erremistas,* en principio,
como, bueno.,. vagabundos. Se va a llegar a eso, se V.l
a pensar que son personas que fueron que
cobn.lron los su derecho caduc y ahor::1 estn
sin recursos, De eso sin c!1Ic!:'\ representa :.l
pobl;,tci6n pero tambin a Illuchos otros que no estn
porque no fueron desocupados, son jvenes
que nunca tuvieron trabajo, que prolongaron sus estu-
l76
Con una jefa de proyecto en el norte de Francia
cuando se les dice: "Vengan, pueden beneficiarse con el
KM!'", tenemos un matrimonio joven con un hijo y sin un
cent<lVQ que entre en la casa. Y cmo hacen? Y bien, la
famili, puede ayuda!' pant hacer durar las cosas, o si 00,
(ienen empleos tempol11J'ios ... o becas de estudiunte. Yo
deca: "Prolongan un poco los estudios ... ". S, pero a('[j-
ficialIl1ente, en realicl.td, dicen con claridad que no es lo
que quieren. Buscan un poquito las p;.saotas ... entonces,
en esos C<1:-;05, el tun en qu va a consistir? La nica
fnnula que enClientl';'\n para ofrecer la gente son IS
pasant.ls, que son ... No conozco bien los pero
Jo que s es que hay una especie de hartazgo cuando se
habla de ellas, porque se muy bien que son un PI-
liativo, que en relidad rodos querran un trabajo y fi-
nalmente van"l hacer una pasant ..I ... , van l verlmc"l cul
orientarse, sobre todo los que las buscan en funcin de
una remuneracin. Lo que se busca en primer lllg.nes la
remuneracin, y el contenido de la pasanta viene
despus. Entonces, cuando se proponen p"lsantas en el
RMf o en otras partes porque no se tiene otra cosa que ...
al margen del trabajo, bueno ... ya nose responde verda-
dentlllente:a la demanda de insercin que es el trabajo.
E...;;o lo que me las asistentes sociales que t-a-
bajan con dios, y adem;s ...
-Y el con.tenido del cont1'ato de insercin?
PAseAn: R.: No hay II n contenido determinado. L .. ] Lo que
sucede ahora es que las CAl' distribuyeron todas hs
asignaciones segn los criterios de ingresos. Ahora se
espera que se concreten los famosos contratos de inser-
cin y las asistentes sociales que estn directamente
vinculadas a esas personas informan que dicen: "Yo no
quiero un contrato basura". Y dems estn las presiones
que se ejercen porque hay comparaciones que se hacen
en trminos de score .. . , le! comisin local de insercin de
F. no es ejecutiva porque no hay suficientes contratos de
insercin en relacin con 1<, cantidad de erremb-itas; la de
E. tiene muchos ms. Se habla de cantidad y no hay
tiempo para ir a ver las COS"l:) en detalle, nadie riene
verdaderamente tiempo para profundizar en la cues-
tin, por lo [,lnto se pide que se firmen los contrJ.tos de
Clmnro meno:; VHn a ... Si lo nico que se conoce es tu
opinin, tendr tod:1 sU imponanchl ... ". "Pero yo no soy
1<1 nica, despus est la comisin loe'il que preside el
prefecto, y en el que firma es l .....
{La iI1Stiltlcloueil/zaciJ7 del tmbajosociClI uo elim;-
na las dificultades inherentes a la lgica burocrtica,
como lo mZlestra la evocacin concreta de las condicio-
nes ell que se elabor, examin y evalu el proyecto
presellltldo por Pascale R.)
R: Lo que le querra explicar es 1;., actirud de los
funcion,rios, que son enviados ...
-Porqlle es Wlet orden y lIegCln ClICI reunin. ..
PASC.-\LE R.: Una orden, s! Enronces, ah, la cosa es
verdaderamente fantstica: se institucionaliz,1 por orden
del gobit>rno y todo el mundo debe eSfar presente en
toclas las reuniones y adems lomar su p<Ute; eso data de
principios de 1989.
-Se institucionC/liza la coordinacin de las
nes de toda esa gente que usted pliSO en.H.! plan?
PASCAI.I( R.: Es aS: e1,subprefec(o la reunin, en .
1ft cual van a estar los representantes de toch!s las
administraciones que tienen el dinero y los representan-
teS barriales, barrio pofbmrio.liaba que producir en un
tiempo rcord un documento que fuera el resLdwdo de
conceltaciones lo puse en marcha a fines de 19H9,
porque tocio ese ao -por eso le hablo de regiones,
funcionarios electos y tcnicos- se pas en discusiones
con los funcionarios que no termiOOlban de decidirse
sobre el reparto de los sicios.
-Ec;decir ...
PASCAI.E R.: Cules eran las ciudadesquc iban a beneficiar-
se con los financiamientos.
-Evidentemente es una apuesta; todasesLabwl 'Ife
resadas en tener el dinero.
l'ASCAI.E R.: S, lo qlle pas fue que al cabo de un ao
verdaderamente era preciso que toma can una deci:-;;in ...
- Un ao de disputas?
PASCALE R: Para finalm.ente [terminad salpicando ..
-A lo cual usted se asociaba o ... ?
R: Para nada.
1' ... :-;CALE R.: Esti.lbml los [<-,nicos, fmllosos tcnicos
regionales que hadan evaluaciones con cifras, estadsti
M
CHS, intenwhan ponderar, encontrar criterios ...
-Y esas pel"S01lCJ$ SOl1fill1CiolltlriuspernWIU!JlleS de
/a o aparecen sobre la marcbaf
P ...sc .... I.I: R.: Son contratadas, eh?
_ContraWda.'ipero renol/ah/es?
1',\:,<:.,,1.1: R.: S, as es.
_} 'ellos::;e siluaball (111 el pItillO tcnico, en el plal10
eswdsfico .. e/cetera ...
PAS<.:.-\tE R.: S, con criterios ...
-r." ... el ndice de inni:.'grantes, la tasa dee:;(o, la tasa
de aquello, y por otra pm1e los otros se peleaban por Sil
Wjada .. .? verdaderamente es as!
P.-\SCALE R.: [Rle.l: S. Realmente sOIh dos mundos diferen-
tes.
-EIl e/1livel regiol1al estn esosfimcionaros elec-
tos que tienen 'isi011es polticas, algunos tcnicos Cjue
sin'eH pam darjustificacionesy en la hase estn todos
esos ...
P,\SCALt: H.: Y despus, en un momento dado, toman una
decisin.
- Yeuidentemellle lo repartieron de la manera mas
disper ..o:;a posilJle, en pedacto.s ..
PASCAL!: R.: Exactamente.
- y la cosa se torna absl/.rda.
PASCl,.LE R.: S, es as.
-No hubo tf.l1.C1 accinglohal de impoto/ancia?
PASe\!.!; H.: Ninguna en absoluto.
-Ni siquiera existe la sel{ltridad de que los crditos
se utilicen en eso?
P:\SCAI.E R.: Ah, no .. tampoco. No se dan los objetivos.
- Yentonces, despus de esas reuniones, ,cmo sigue
la cosa?
PASe,\!.E R.: De modo que pas un ao y en situacin de
catstrofe, a fines de 1989, contratan jefe::; de proyecto,
desde 1990 contrawn jefes de proyecto en todas partes
porque por fin se sabe adnde va la cosa [los y
el jefe de proyecto es una condicin, es decir, que la
municipalidad est obligada a contratar a alguien con
Con una jefa de proyecto en el norte de Francia
conocen en absoluto. Y adems hacer expl'es,.1I" ...
-H..leljCll1fCIsmadelasClsociaciOlles,lafttlsctconsztlta.
la!a{sa democracia ...
R: S. Cuando se sube cn qu condiciones se hizo,
es complcwmentc loco! Parlo tanto, hay que justificar, en
un documento, que se consult <1 todo el IInmdo, que
hubo n:Lmiones con todo el mundo, que rodo ell11undo
se explay y se logr construir un proyecto -al cabo de
seis meses es verdaderamente fanrs[ico-, un proyecto
global. Entonces, bueno, se hace algo, eh ... p,lrtes y
piczm; que uparcman sostenerse. Y se presenta. Yo
conozco bien el funcionamiento ...
-<.Paraesa!ewwsareunin?
l'.l,.S(:'\LE R.: S, para esa fmnosa reunin. Quin a darnos
una respuesta sobre nues.trasorient;:lciones. Estamos o no
de ;:icuerdo sobre mi o cual tema; tendran que haberlo
desarrollado, su barrio reclama ms bien esto, ustedes
pidieron esto otro ... ( ... ] As que yo conozco, le dedl, el
funcionamiento, el mal Funcionmnientode la administra-
cin. Cada uno tena que tener una copit para dar su
opinin durante la reunin. De moc.loque en junio, (lrimo
plazo, el 10 de junio, uno deba hber presentado en la
prefectura su expediente, en diecisis copias.
-Pam una reunin que iba a realizarse el ... ?
R.: Nadie lo saba. En fin ... , en julio () agosto.
Porque hay que decir que en esm locura todos se
mataron, todo el mundo trabaj; los funcionarios, en
condiciones espantosas: hicieron horas extras, Cicla una
de las personas con que finalmente rne contact de hecho
estaba como yo, todo el mundo estaba presionado.
-Y esa gente participaba en las 1
o
euniones?
PASCALE R.: S. S.
- Y baban ledo verdaderamente el expediente.
PASC\LE R.: No.
-Yeso no es so/prendente?
PASCALI: R.: No, porque la persona de la prefectura
encargada ele recibir de la noche a la maana veinte
copias ele sesenta remitentes diferentes -algunos no
haban podido hacerlo- tena que verificarlo todo. As
que un da yo le mando mi farclito y diez das ms tarde
l'
178
Con uno jefa de proyecto en el norte de Francia
R.: "Ah, buello, \"()y ,1 en\'i,ulos (..'11 seguida." As
que yo y:t saba que para la reunin la gt.'nte no ih;';I tener
tiempo de leer el cJocumemo.
-HIl/cmc:es. esa reuui6n. estahal1 roda'" las al//o-
ridades correspolldiellles ti Sil sillo, u qu?
P.o\SC:\I.E R.: Eso es.
-)' quines y qu cosa dijen:J11? Pa/ahms ..
PASC:\I.I; R.: S. Como ro siempre :;ab. 10:-; difcn,:,'l1[cs
grupos de dfra!'i, c.:.lsillc:fOs. p.tra que:.' la
fdl. hahl.l desglosado wmbin mi pre:-;(;;'ntac:in y
rodo el mundo me f(;'lici[() p()r ella ...
-Cada llllO poda leer slo lo que le cOJ1C:erJlfa ...
P,i,SC:\I.E R: Exacwmeue. Y como cada uno c:->t:tba
incluido en dos captulos diferenleS, yo saba cu(! haba
leclo el primero y <:ul el segundo, Con su respuesra. Es
:Ih donde veo cmo alguien puede en una
asanl.blea y cmo puede Glmbiar su comporlamiento ..
A alguno lo mandan en servicio con la orden de dar una
opinin sobre .lIgo que no conoce. Entonces se aferra ti
soporte material yconsulr; r<pidamenre: "Accin cultu-
rll es tal pgina. Bueno. Ella Bueno. Tengo que
<I[Xlrent<H' conocer la C:OS<I, le VO>I a decir qw:! no es SLI-
tkiemc". Alguien <:on Olro c:arctel' \',\ <1 decir: "No,
\'erdadL'ralnente usted no entendi nada de (:':-;0", Cada
uno en !'iLl sector. Y lo que se oye es . ..;obre todo esto: .. Eso
no corn.:sponde ell <.Ibsoluto ,1 las inS[Cllcc:iones que
tenemos, slo podemos fin.lI1ciar lo que es orientado
de mI o cual modo. Lo que usted no:-; presenm 110 es de
nUestm comperen<:i:\-. Yo me senta n.'rdaJenll11enre

-liso Jile e/l julio p(./."ado?
PASCAIl'. R.: Era en juBo lJ'.Isado. Lo que realmcl1[e me::
impresion fLIt:" sobre (Odo el amhj:me que (,:'$0 hah<.1
generado: V(:f:.t esas personas:.t las que habhm m.mdado
en st:"r,,cio con llll.1 orden y que no estaban a h, altura <1(:
lo tlIt.! se Ic:s peda -no tenamos tiempo de dialogar-, y
estab.tn ()bligICkls " (onteswr, por lo que encontraron
como nica salida enclrnizarse con el pobre que estalxl
solo ...
--:'b:relllsled?
p,\SC,\I.E R: Era yo. L.J.
Febrero de 1991
La mala fe de la institucin
A_ unque ocupa en el espacio burocrtico
/'!i,

'\ una muy cli..<:;tante de la de Pas-

. J,. cale R., jefa de proyecto en el norte de
Fnu1cia, Denis]" juez de aplicacin de penas, vive
y expresa experiencias muy semejantes a las de
aqulla, sin duda porque se ve frente la misma
contradiccin esrn.1ctural.
Encargado de "aplicar" las penas impues-
ras por los jueces del Parquet [ministerio pbli-
col, es decr, de reducirlas o transformarlas en la
mayora de los casos, concediendo "semiliherta-
de'i, destinos externos, libertades condicionales",
se sita en la interseccin ele dos sistemas de
exigencias y representaciones contradictorias.
Siempre sospech que deshaca 10 hecho por
el veredicto del juez, y por lo tanto debilitaba la
aurorkh.\d de la JUSticia; por otra parte, los magis-
trados lo miran desde muy arriba porque repre-
senta lo "social": "Lo social no es interesante: es lo
fastidioso y [ ... J de segunda clase r. .. J, no pertene-
ce a la nobleza judicial L .. l. Lo judicial es la
redaccin de los autos procesales r. .. J, son los
problemas jurdicos L . .J. Pero en cuanto a acom-
paar a la gente en su vida para saber qu les
sucede y tratar de ayudarlos, eso es ... ". La dificul-
tad ele Su posicin se redobla, adem.s, porque no
Pierre Bourdieu
elaciones y repre.sentantes de diferentes colectivi-
dades locales.
En lo que se refiere l las relaciones horizon-
tales, no son ms fciles que hs verticales: ';1'or
ejemplo, desde que estoy aqu, jans hubo una
asamblea general de todos los magistrados del
mismo tribunal. {. .. ] Los grupos de w.lbajo inter-
nos no existen. Yo tendra 0, mejor, tengo varios
proyectos en materia (. .. ] de poltica altemativa a
b prisi6n: no s cmo hablarles de ellos a los
dems, porque cada vez que se lo menciono al
presidente, ste me dice: 'Vea, un grupo de
trabajo, una asamblea, una reunin ... [no tel"lgo
nada en contra, pero . .. ]', eso no suele hacerse,
no s".
Para explicar "los tropiezos, las decepciones
y las incomprensiones" con que se enfrenta
constantemente, l mismo evoca, con mucha lu-
cidez, las contradicciones inscriptas en su posi-
cin: "En definitiva, toda decisin tomada por el
juez de aplicacin ,de las penas cuestiona ma-
gistrado del Asiento que dict la sentencia de cr-
cel. .. Cuestiona al Parquet, porque en el fondo
ste no est de acuerdo pero casi no se atreve a
decirlo, porque, bueno ... Cuestiona al director del
instituto penal, porque a ste 10 fastidia tener que


180
La mala fe de la institucin
psiquitrico): "Dnde estn? Qu hacen?". Mues-
tra asimismo de qu manera las posibilidades
ofrecidas por la ley encuentran su lmite en las
condiciones reales de su ejecucin, cOlnenzando
por los talantes de los agentes encargados de la
aplicacin, como el apego a la jerarqua y esa
especie de espritu de c<lsta que prohbe la
confrontacin directa con las realidades o, ms
an, con los otfOS, sobre tocio cuando tienen un
status inferior: "Actuar para que la gente compe-
tente en la materia se rena [ ... 1 es toda un"
historia"; "El problema es que tenemos una admi-
nistracin, sobre todo penitenciaria, que sigue
funcionando con una relacin jerrquica; y el
interlocutor no funciona as"; "Cuando usted tiene
un director de instituto carcelario que es incapaz
de hablar por telfono a una institucin en trmi-
nos de interlocutor -;:1 m me toc vivirlo- y que
da rdenes, hasta ah llega la cosa!".
Debe hacer as dos comprobaciones para-
djicas (que tambin haca la jefa de proyecto): en
primer lugar, .son las personas (mucho menos
independientes de su funcin de lo que podra
creerse: "A partir del momento en que hay un
cambio de persona, hay un cambio de poltica ")
quienes, mediante sus innovaciones y hasta sus
tf",aflsgresiones, aITdncan a la burocracia de la
inercia e incluso la parlisis; en segundo lugar, la
consagracin a la institucin, el esfuerzo por
tr'dnsformar en acto las potencialidades positivas
que encierra. y cumplir verdaderamente las misio-
nes que se fija, distan de ser recompensados por
ella. "Usted me pregunta si la innovKin significa
una retribucin para el innovador ... Oh, no! Para
nada! iNo, al contrario! Le vaya dar el ejemplo de
mi predecesor. Luego ele su experiencia en Y.,
habra querido ser docente, para hablar de la
funcin dI'" illP7 dp .... rla. ..... ""..... ". 1\T_ 1-
en W., en fin, ya no s. Pero no lo quisieron all
donde, institucionalmente hablando, era ms im-
portante."
Tambin cuenta C1110, luego de una expe-
riencia en cierto sentido demasiado exitosa en Z.
-donde, provisto del capital de prestigio y auto-
ridad que le haba legado su predecesor y tambin
de su entusiasmo y su arte para explotar todas las
posibilidades ofreckl<ls por los textos jurdicos,
haba podido cumplir plenamente la misin asig-
nad:'. por la instimcin- repentinamente lo tr'asla-
daron a X., sU lug"df de actividad actual, es decir
que lo bajarc:lO de categora. Y evoca sin exaltacin
ni amargumiJas etapas de carrera relativamen-
te atpica: en un principio encargado del curso de
derecho pblico en la facultad, afiliado al SGEN,
sindicato de izquierda minoritario, una vez apro-
bado el doctorado se convierte primero en abog<l-
do y luego en magistrado, para orientarse final-
mente, por una eleccin a la vez tic.l y poltica,
hacia el sector del cuerpo judicial ms inclinado
a lo social, en el que cree poder expresar las
disposiciones generosas (no es l quien lo dice)
que atribuye a la influencia de su madre, militante
catlica (l mismo curs los estudios secundarios
con los jesuitas). All es donde descubre y expe-
rimenta, en la forma de conflictos incesantes con
su jerarqua y dolorosas tensiones personales, la
intencin contradictoria de una institucin pro-
fundamente dividida contra s misma: la mano
derecha --en caso, el Parquet- no quiere sa-
ber qu hace la mano izquierda, los agentes y
organismos encargados de lo que se llama "lo
social". Si llamamos, con Sartre, mala fe a la
mentira de s lnismo a s mismo, podemos hablar
de mala fe institucional para aludir a la constante
propensin de las instituciones estatales a recha-
Inestabilidad y doble vnculo
Pierre Bourdieu y Gabrielle Balazs
H
ijo de un intelectual comunista, Francis
T. asumi muy pronto el compromiso
de "estar con los don1inados". Desdeisu
prime!'\ experiencia profesional en una villa de
emergencia de los alrededores de Pars, nunca
dej de ejercer el oficio de educador callejero,
consagrndose por entero a ello, tanto de da
como de noche, en especial desde que se ocupa
de los toxicmanos.
Militante maosta en los aos sesenta, fue
detenido durante una manifestacin relacionada
con el proceso de un dirigente izquierdista y
enviado a prisin. Considera que se form "en la
c\lle", aun cuando, "desde luego, ley libros" y
recibi capacitacin c,?ITIO educador mientras
trabajaba:
Contratado por la alcalda ele una ciudad de
los suburbios parisienses para luchar contra la
toxicomana, establece un "servicio de informa-
cin y recepcin de drogadictos", pero no se
comenta con esperar que, en cierta forn1a, los
.jvenes toxicmanos deluuestren su voluntad de
romper con la droga prestndose por s solos a
numerosas entrevistas con ludicos, educadores
y psiclogos. Se gana su confianza permanecien-
do con ellos en los momentos difciles y tambin
falsos recibos de salarios y les asegura un sostn
constante frente a jueces y abogados que "conoce
bien". Cercano a los drogadictos por su disponibi-
lidad constante, se alinea resueltamente con ellos,
transgrediendo las reglas de la institucin y no
vacilando en "falsificar" y "trampear". Se opone al
"discurso acadmico" que, en su opinin, "blo-
quea" al toxicmano, y a la visin burocrtica del
tratamiento que, enteramente orientada por la
volumad de prever, a fuerza de entrevistas repe-
tidas y espaciadas en el tiempo, si est dispuesto
a la abstinencia, conduce a "imponer barreras al
deseo de zafar de la droga". Como sabe por
experiencia que el drogadicto no espera, y que
"cuando pide zafar de la droga hay que responder
en el acto", pone en prctica un procedimiento
simple: conIa complicidad del jefe ele selvicio de
un gran hospital parisiense donde su esposa es
enfermera, puede disponer en todo momento de
una habitacin destinada a un drogadicto dispues-
:'0 a someterse a la abstinencia, quien, una vez
tenninado el tratamiento, podr alojarse con una
"familia de acogida" y empezar a buscar trabajo.
Especie de vanguardia de una institucin a
la que brinda sel,icios ineemplazables pero que
siempre est dispuesta l desautorizarlo, aparece
18
82
Inestabilidad y doble vnculo
revelar la posicin inestable, en vilo, que le es
propia, y la ambigedad de la misin que se le
haba confiado: "Lo que en la alcalda les costaba
soportar es que, de hecho, yo haba armado
comrapocleres", ;'Eclucador Glllejero", en cierto
sentido lleva el poder a la calle, pero recuerda sin
cesar a los poderosos el poder de aquella, que,
como delegacin avanzada de la slreel-/e.e/ bll-
reaucrac.y, contribuye a canalizar, aunque tam-
bin se sospecha que puede movilizarlo.
El malestar asociado a la sensacin ele estar
siempre en vilo se redobla a medida que, con el
paso de los aos, descubre las limitaciones que, en
su vida privada, le impone el ejercicio ele un "duro
oficio" que las jvenes generaciones de educado-
re.s prefieren evitar quedndose "metidos en sus
casas de jvenes, donde hay jlippers, baby/aa/ball,
etctera", unos "lugares de consumo en que final-
mente se bebe, pero se paga, y se juega, pero se
paga". "Vaya al CHEAI, que es la ANPE de los educa-
dores, y va l ver que los avisos de educadores ca-
Ilejeros ... nunca se mueven, hace falta que pes-
quen a un pnfilo como yo!" A los 44 ailos, pare-
ce de 50. Aunque da impresin de fuerza fsica,
resaltada por su potente voz de fumador, parece
gastado, cansado. Procura conseguir una lnisin
ms tranquila, a las familias con los de-
beres'. La suya, y sobre todo SlIS tres hijos, el me-
nor de los cuales tiene 4 aos, exige una mayor
parte de su tiempo. Si bien reivindica el derecho
de "respirar" un poco, un "viejo reflejo" lo Jleva
siempre, a la noche, ,1 escuch,:tr a los toxicmanos
en los "lugares en que se renen" (el da anterior
a la entrevista se haba ,costado a las dos de la
maana). Sigue creyendo que un educador tiene
el deber de "eswr con la gente": "Mi trabajo pue-
de ser eficaz slo a partir del momento en que
los toxicmanos me identifican al margen ele la
institucin que represento, cuando se generan
sentimientos, cuando hay una reJacin indepen-
diente del proceso institucional", Pero, sobre
todo, solamente a ese precio tiene la sensacin
de "poder mirarse en el espejo, de no ser un ras-
trero" .
Con un educador callejero
Entrevista de Pien'e Bourdieu y Gabrielle Balazs
"Da mucho miedo la gente que hay en la calle"
FIt;\SClS T. : ( ... 1 Cu.mdo [el alca/del me CO!1(t';.\t. yo me
OCllP<lba de un hogar de recreacin donde los jvenes
ib;111 ;1 Ug:lf al y esas Entonces surgi
ese fenmeno de la ocup,lcin ilegal en Montparnasse
que el Esr.tdo wler durante canto tiempo y donde los
j\"cnes ihan a aprovisionarse de hachs. Y C0l110 Olie-
n.:nsrein haba hecho un.l:; dechlnlCiones que dios
esclIcharon -que el h:\Ch.s, desp.us de tocio, no era {m
gl<.Ive, que era parecido a un vaso de alcohol- bueno, all
ilxlI1, alegremente. Luego pasaron a la jeringa, por
supuesto. As que hubo tocla una red de difusin de la
droga en este suburbio ... y de hecho, si los metamos en
un proceso institucional, si uno querra mandarlos al
mdico o a las asociaones que se encargaban de eso,
tenan que concurrir a muchas entrevistas antes de que
empezaran a Y cuando un toxicmano pide
de la que actuar en el acto. Aun cuando
estn hajo la intluend<l de la droga, siempre debe ser
Lmf1rayadoJ en el acco, en el acto ... Cuando piden zafar,
ha)' que responderles eq el eh, no hay que espe-
r..Ir diez aos par<! saber si... mentahnente estn listos,
etctera. Lo que est{1 en jucgoes la vida del chico. As que
[uve la sucrte de conocer a un profesor de un gran
hospital que me abri una habitacin de su servicio.
Tena ,Klel11<s la suelte de que m espo,s,\ era enfelmer.a
en el mismo servicio, y como ms o menos todos venan
a comer a casa, la conocan, as que tambin se daba un
tenllleno de seguridad. De modo que, como implicaba
l los mdicos de! barrio, como tarnbin implicaba al
,hiel no me perciba como uno de .lo::,: su yos ... Yo era el
(Oxicmlno de hahbr. Dt! hecho, yo era el wxi-
cmano capaz ele hablar, con cicl10 poder. .. un ful::lniw
al que 110 se atrevan a demasiado porque te-
na detrs HI alcaLde que IOSO,sI!.!I1l, y bueno ... finalmen-
te enl el poder ele arriba que saba cmo enm Las cosas.
Les imponen barreras cuando
quieren zafar de la droga
-Usted babia de los toxicmanosydiceque bayque
actltar rpidamellte ... Qu les propolz{a la institu-
cin? "I-/abra que esp&rar mucho tiempo?
FUANCIS T.: Son las instituciones ele informacin y recep-
cin para drogadicros,etctera. Hay todo un proceso para
saber si [disminuye el ritmo para subrayar la palabra]
verdaderamente quiere, si verd'leleramente est decidi-
do ... Lo que h"lCe queen realidad les impongan balTems
cuando quieren zlfm de la droga. Hay veces que no es
cierto que quienm sa.lir, necesitan escaparse dlll<mte una
semana en e! hospital (incluso porque hicieron una mala
jugada o una cosa <ls. .. ). se no es el problema. Porque
quieren. Si hay lugar, van. y luego empiezan de nuevo.
iHay algunos que estuvieron en abstinencia diez veces!
y entonces, la vez n(01ero once, la cosa funciona y
despus hay una b(squeda de trabajo y !>ueno ... ahfesr,
es ... Pero entonces los bloquean en un discurso acad-
mico del cual, por otra partc, no entienden gran cosa,
donde van muchas veces porqut! la justicia los obliga
184
Con un educador callejero
[suspira]. No er.' raro que.1 hl$ tres de 1<1 maana lionara
el telfono, pOI'quc Fulno eswba enla comitmru y
que ir a buscarlo, o que se <lJYJrecieta . 1 Imi (re:; de 1<.1
m'l'In:.l porqllC.;' mal r que d.lrle un
tmnquiliz:mre mitigar ...
(. .. )
-U .. ted em asalariado de /tI ciudad?
FItM>!CIS T.: S, "Isalariado de la ciudad. En ese momento,
1<1 txico, .. .lpareci el hachs, 1; das, tres sei11an:s [mes
de que yo lIegilr;:1. Y esa olead::! de toxicomana apareci
en ese momento. Fue una coincidencia. Y yo me h,lb
[vacila] dismnciado un poco de los drogones. P;U:I m,
llfl drogn era un tipo que no tena volunmd. etctera,
bueno, que ... y.dems, bueno (bace lIngrtln maUlze/e
con/as mallOS, re a medias. l't/cilaJ, hubo que volver a
poner todo llTihn, y despus empec \ 'Iyudados.
Los en todos los procesos que podan tener. Estab.!
rodo el tiempo metido en el tribunal de Nanten'e, lo que
adems hizo que al cabo de dos, tres aos, viera al jtlez
Hntes del proceso, decidamos qu iba a pasar y el juicio
estaba resueho de antemano. Hubo muy pocas sentencias
de crcel. Bueno, porque el... [vacila] la justicia, por
intermedio de ese juez, luego de dos, tres aos, haba
reconocido un mtodo, y como reconoca el mtodo y a
m a de l...
-Apoyaba .';1/ accionar ..
FltANClS T: Eso es. Se haba esrablecido un dilogo, y
bueno, hl:lba una especi: de complicichLd, de simpata, de
Gunanidera ... del joven y bueno, eso penni-
tl un respiro'imporrante [tiempo de reposo]. En definiti-
va, la ciudad me apoyaba poco, pero [vacilal haba
creaclo un vnculo con /;:IS estructllms de poder que per-
mita que me reconocieran, y ante los jvenes ciar una
ill1.1gen de seguridad. Y fue a tmvs de esw imagen de
seguridad que se gener6 toda hl [acelera el
ritmo]. Lo que no quiere decirque no hubiera conflictos,
entre ellos ... Hubo, como dicen, palos entre ellos y yo,
Ctwndo yo no estaba. de acuerdo, la cosa explotaba y
despus ..
-En elfondo, lt,sted deba de tener la. C01?/"ianzCl de
telHono, los qtle los que se fueron al interior,
algunos que, .. SI! CaS.\l"On ... Bueno, todos son porra do-
res del sida, mmbin, del \u/. De qLli manenl su vicia ..
Bueno, pero con eSo no nacl, que hacer, yo no pue-
do hacer n<'lcl'.l ... , eh ... lo que intent hacer fue darles
posibilidades de rehabilitars!:' socialmente. Con todos
losconflicws. Me <'lcllerc!o de Momo, que empez a lra-
hajll" de chofer y repartidor, tiene el virtls. pero no evo-
luciona y x>r elmomenro est{ contento .. , Me acuerdo
de 0(1"0 que e.:-;t en el interior y es cocinero, y. de otro
que est en el Stll" de Fn.tnci'l, que se cas y tiene Ilijos ...
los hijos no tienen e(virus ... Pese a todo, socialmente
tuve mucho xito.
[. .. )
T.: Cuando vuelvo [arde a h! noche -ayer volv
a !.IS dos de la 111<\,lna [slIspirct}-, bueno, el viejo reflejo
de pnsar pOI' los lugares donde se rencn ... Bueno, h:t
cosa pasaba ele mano en mano, (on un.! jering;:l. Enlon-
ces, lo interesante es participar en el momento en que
se pican. P?rque en su delirio lino V<l.1 conocer las ver-
daderas angustias, los fantasmas, los deseos; bueno,
do eso va a expresarse, a salir. Y adems es un .. para
un educador callejero es un hizo muy fuerte haber
podido compartir. .. las derivas ... bueno .. -sabicndo
que no estoy de :acuerdo, pero bueno-. Si todava ests
en la eUlpa de picarte, yo no lo prohbo; en cambio, el
da que quieres parar, estoy ... Ih. Y si te mandan al td-
bunal ah voy a eswr yo para t!<:ltar ele ... limar asperezas.
Cuntos testimonios que di, .. bueno, y el juez s<lha
que eran falsos testimonios.
-,Y pOI' qu eran, por cositas?
FrtANC:-; T.: Ah, s, era por pequeos robos que pennit.ln
comprar dos o tres dosis ... porque al vender una dosis al
precio fuerte se puede comprm una dcsis y media.
-Usted sus deseos; (jIl
decan, por ejemplo?
FiMNcrs T.: Tambin se expresaban h!s frustraciones. Dt'
eso no habl. Y, finalmente, punto uno, me,relacionaba
con una poblacin muy pobre, donde el deseo era
construirse la Clsa propi,l, por ejemplo. Eso es muy
Con un educador callejero

;11 decir: "De todas ImlOenlS, esa gente tiene que
r.se 0.1 ,'vir cincuenta kilmetros m{s ... P::tra m es
un problema. es ...
-L'sted nU!11Ci01Ia la casa propia: adems de eso, qu
otra cosa babia? Ulla compttliera?
L.l aspimcin;. hI casa propia,.1I tf<.lbajoyal hijo
(rengo un poco la tendencia a or no
... ) {risasl.
-Es increble, 110 es la idea que se da de ellos ...
T.: Los que se fueron ttl interior. qu hicieron?
Se fueron con f;:unilias de acogida. Venan al hospiml,
pasaban por el perodo de abstinenci, y yo trabajaba
con una asociacin de familias de acogida. As que los
al tren, ni siquiera tenan tiempo de pas.l!'
por su y llegaban al lugar donde estaba h\ familia
de acogieb. Y veces, cuando se terminaba el
perodo con eHa, se quedaban. Porque en retlidad
encontrado llna familia sllstituw,. Se quedaban y
encontrabnn un tnlbajo y una aLl1iga, un departamento,
pasaban el examen de conductor, queran comprar un
aum y terminaban por con!>1:ruir un mundo pequeo-
burgus ideal despus de haber vivido bajo tierra.
-Era gente que haba abandonado la escuela?
F!lANCI<; T.: En general s. Los ms fuenes fueron hasta
C\.Ia!'to ao de transicin.
-r,QI. decan de la escuela?
FltANCIS T.: Los haban rechazado, est;:\ban en clases de
ndartacin ya eran excluidos! Ya eran excluidos en hl
escuela, as que salieron de ella tenan una
mentalidad de excluidos. Y como no tenan con qu con-
. seguir un trabajo, pues bien, estaban excluidos y busca-
han una asistencia, rrat;:lban de hacerse asistir. Yeso es
algo que yo siempre rechac. Hice que tuvieran dinero,
que tuvieran comida, que tuvieran ... cosas precisas con
objetivos claros ..
-Deban de e,sperar una cantidad enorme de cosas
de usted.
fItr\NCI":;T.: Ah, bueno, me pedan que les construyera el
mundo que finalmente encontraron cuando se fueron
est<lcin, ventas, pintura de c.lep.\rtamentos. Oh, era una
que funcionaba! Despus, yo mismo cre una
compaa ele ambulancias con un mucJwcho que sala
despus de diez aos de crcel ... Eso me cuestl.ll1luy caro
toduva hoy, pero bueno, no es grave [risas]. Alquilamos
un local, qtle por supuesto estaba en esmdo lamentable
porque no tom::ll11OS lino bien pintado, etcten\. As que
hab" un stano que podamos usar, y h"cl tl'<lbajar a
lo!'i j6venes de los que me encargaba, pagndole:-; con
las subvenciones de la prefectura; los contrat como
ca,milleros y entonces me robaron unos autos y me
hdndieron la g<lrita del hospital (nsasJ. Un escndalo! El
chico no tena licencia, el compaero le haba prestado
la bueno ... las jering<ls clesaparectln en los
hospitales tSlIspira], los productos tambin desapare-
can ... eh ....
-Era 1.111 poco arriesgado .. [rism;].
FltANCIS T.: Yo lo asuma! lo asuma. Y despus, cuando
vea al juez, le dechl que me arreglara la cosa porque si
no ... si no tengo medios ... No los vaya carnbiar de la
noche a la ma::U1<l, eh? Porque le d w.lbajo a un chico
no se va a convertir en un corderito de la noche a la
maana, no? As que necesito una etapa de transicin.
Quiere las jeringas, las roba. Eso prueba que no sali de
la droga. Y que cuando, en cambio, se lo pueda internar
en el hospiwl, va a est,\!' enellug,lrdonde rob. Adems,
V:I a tener como enfermera a la esposa del educador, a
la que conoce bien, y vamos ,\ rnooificar el perfiL
Muchas veces pas
-A lo largo de tJ1.Hcho tiempo?
. FllANCIS T.: Vea, todava me ocupo de los toxicmanos,
por otra palte creo que pronto vaya dejar de hacerlo,
pero en fin, an rne ocupo, y calculo tres aos. En tres
aos no se alcanz, para nad-a una certeza, pero en fin,
uno tiene una opcin, no s. Despus de la abstinencia,
despus de la fmnilia. de .\Cogida, a partir del momento
en que hay reinsercin profesional, se ve; hay que hacer
un seguimiento de tres aos. Es lo que pude hacer a lo
largo de diez aos.
r 1

186
Con un educador callejero
para montar lo de hls ambuhmcias, pero la estrucrum
nunca se implic (por otra partc, la asoci.lH:in intermCM
dia hoy existe en hl dudad la esmblecieron tos
no la De todos modos es curioso que
siempre sean LinOS poderes los que le upol1an
llO plus \ un poder superior. Porque la alcalda lo
recuper.1. Polticmnenre, lo recupera ... El
todas la;.; estructuras de poder se basan en pequeos
poderes, y stos tienen relaciones de dependcnd.l, para
lograr prevalecer. J.uns h<tbr'a podido lo de las
4Unbulnncias si no rne hubieran dejado tiempo pum
hacerlo. Tmnpocc> habra podido montar la 1901. Me
di<:rol1 tiempo.
-Tf.lll'eZ lo a)!udabaH a preparar los e.>..pecliel1tes
para ,,) ...
FI{:\NClS T.: Para mida. Yo tena un amigo abog<'ldo.
hecho, lo que a la ;'Ilcalda le costaba tolerar era que !1,lba
ll1onmdo conwlpoderes. Y yo en un contra poder.
tras fue una estrllctUI<.1 que no molestaba II poder, la cosa
funcion, pero a pmtir del momento en que se produjo
esta ruptura por la alianza con Le Pen, cuando empec
a sacar un dbrio -bueno, una hoja I1limeogr;:lfiada- y
empec a mand<'rsela a todos los vicca!caldes, etctera,
a partir de ese momento, el contra poder asuillla una
dimensin tal que el poder ya no poda tolerarlo, y por
lo tamo .Ih se dio hi fractura.
-Por un lado se ha/larl el Estado y su deleuacin
numicipal, que por lo menos no lo apoya, y por el otro,
todo un 'on}unto de geme con la que usled est vincu-
lado, en el sector mdico, entre los abogados, en la
justicia ... y olros ms, los empleadores ...
FUANC1S T.: Farmacuricos. Los vnculos con los farmacu-
ticos para convencerlos de que conozco bien a Fulano ...
-Por qu?.Les daban medicamentos ojeringa.'\?
FHANcrs T.: S, yo entraba en la fatTll.lda y le clec.'a, dmc
una caja de mI o cual tranquilizante porque lo necesito,
tena un joven, alguien que sufra la falta de droga. Me
Jo daba y despus yo le llevaba la receta.
-Siempretrataba.deganartiempo?
T.: S [silenciol. S [vacilacin], ele hecho la es-
fortaleza. Y como en efecto yo monmdo, bueno,
trabajaba con un abogado, hab'l por lo tanto otros
poderes polticos. rebciol1ado con dos mdicos,
tr<lbajaba sobre tocio con el pril1lt.:l'O, pero el otro tena d
acuerdo de hl jusric:i.I, bueno, se conoc:'1 bien con el juez
que resida en la ciudad. Aunque no siempre
mo:;de <.1ClIerdo, lodos los trabajadores sociales que h.lb.1
en la ciudad rnlbajbamos juntos. [>or lo cual haba una
estrucrura open:ui"a que permita ... Y <ldem{s el alcalde
que dejaba hacer. [Silellcio.J De hecho, hls barreras las
pon.1l1 los poderes por debajo del patrn de la ciudad.
-Losje/es subaltel"/ws?
Flt.l,NC1S T.: Los que hls instituan eran los jefes subalternos.
Pero a stos, bueno, cuando haba clemasi:ldos problemas
peda un<l reunin con el alcalde o le escriba una c,lna
para hacerlos cuer.
[. .1
Saco el comet profesional
-Tiene horarios muy pesados?
FIMNClS T.: Bueno, depende. Si en tal momento estoy en
tallugary hay por ejemplo un operativo policial, bueno,
saco el carnel profesioo,ll y digo bueno ... Pero si
levantan ,,1 un chico, quiere decir que voy a llmnar por
telfono al procurador de la Repblica, al sustituto ms
bien, que veya intervenir en la comisara, qlle va a haber
tratativ,\s. O si no, si hay un chico que est{1 muy mal, me
quedo con l, no puedo dejarlo ...
---;'Lo lleva al mdico?
F!{ANCIS T.: O est,1 en medio del delirio, y en su delirio
quiere l:lablar. Necesita delirar con alguien, frente a
alguien que lo escuche, porque los compinches no van
a hacerlo. A..., que eso forma parte del proceso de
reconocimiento, porque saben bien que no tengo la
misma .vida que ellos. Pero para que se den cuenta de
que puedo ayudarlos, es preciso que me identifiquen
con algo o <tlguien. Y mi rnlb.ljo puede ser eficaz slo a
partir del momento en que me idenrifiam al margen de
la institucin que represento, cuando se generan senti-