Sesión 11. Diplomado sobre Juicio de Amparo.

6 de julio de 2023
Transcripción de subtítulos

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[Música]
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bienvenidas a todas las personas que se encuentran conectadas en esta décima
primera sesión del diplomado sobre
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juicio de amparo edición 2023 organizado por la unidad general de conocimiento
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científico y Derechos Humanos en coordinación con la dirección general de casas
de la cultura jurídica Mi nombre
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es Alma Rosa Ochoa Ramírez titular de la casa de la cultura jurídica en Puebla y
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estaré a cargo de la moderación en esta sesión antes de comenzar con la
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exposición hago de su conocimiento que en la parte superior de esta transmisión
encontrarán la liga que les remite al
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formulario que se ha habilitado para recibir las preguntas que deseen formular
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el tema de esta sesión el litigio estratégico derechos humanos y Amparo
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primera parte y nos acompaña como disertante la maestra Jacqueline sáenzdujo
titular de la unidad de
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litigio estratégico en Derechos Humanos del Instituto Federal de defensoría
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pública a continuación Me permito dar lectura de una síntesis curricular la
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maestra Jacqueline Sáenz trabajó en la suprema corte de justicia de la nación por
ocho años como asesora y como
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secretaria de estudio y cuenta en Casos principalmente relacionados con la
materia penal y Derechos Humanos
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previamente estuvo durante siete años en organizaciones no gubernamentales
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como el centro de Derechos Humanos Miguel Agustín Pro Juárez y fundar
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centro de análisis e investigación en ese ámbito de la sociedad civil realizó
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estrategias legales de defensa de Derechos Humanos a nivel nacional y en
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el sistema interamericano además ha trabajado en la denuncia y defensa de
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casos de mujeres sobrevivientes de torturas sexual mujeres indígenas frente
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al sistema de Justicia reparación del daño entre otras en cuanto a su formación el
licenciado
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en derecho por la Universidad Autónoma de Chihuahua y cuenta con un máster en
derechos fundamentales por la
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universidad Carlos tercero de Madrid actualmente se desempeña como titular de
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la unidad de litigio estratégico en Derechos Humanos del Instituto Federal de
defensoría pública bienvenida maestra
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Jacqueline Sáenz le dejo el uso de la palabra
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Buenos días Muchas gracias Bueno pues como
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comentabas el día de hoy tenemos la sesión sobre litigio estratégico de Derechos
Humanos inicio de Amparo
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agradezco muchísimo la invitación a las casas de la cultura jurídica que
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organizan este diplomado junto con la unidad del conocimiento científico y
Derechos Humanos de la suprema corte
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en dos años pasados me ha tocado dar otro digamos otro módulo pero agradezco
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mucho que este año se me que se haya incluido de hecho digamos el tema de
litigio estratégico creo que es un tema
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que nos ayuda mucho a reflexionar sobre el uso del derecho que todas las
personas que están aquí conectadas Pues
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de alguna forma desde sus distintos ámbitos de acción pues seguro han tenido ya
algún contacto con con lo que
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llamamos litigio estratégico y que bueno ahorita quisiera profundizar un poco más
voy a estar compartiendo la pantalla
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y Bueno voy a estar compartiendo y de repente dejar de compartir espero hacerlo
bien y no tener problemas con
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con esto [Música]
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Bueno pues como ya me presentaron actualmente me desempeño en la unidad de
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litigio estratégico en derechos humanos me gustaría en esta sesión primero hacer
como un recorrido un poco más amplio
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sobre qué hemos entendido por litigio estratégico Cuáles son los antecedentes
Cuáles son las los retos o las
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problemáticas que nos enfrentamos cuando hablamos de este tipo de litigios y
hacer un recorrido también por
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digamos por el desarrollo que yo ubico no digamos puede ser debatible según no
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voy a abarcar todos los casos Pero sí me gustaría ejemplificar un poco como ha
sido este desarrollo también en México y
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ya en la próxima sesión me gustaría también hablar un poco más lo que desde el
instituto de Federal de defensoría
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pública hemos hecho al respecto en cuanto a los antecedentes pues
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podríamos ubicarlas mucho en Estados Unidos con las clínicas legales tenemos
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que a partir de los años treinta aproximadamente diversas universidades en
Estados Unidos empezaron a adoptar la
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enseñanza clínica en las escuelas del derecho Me parece que esta es un aporte
fundamental y que tenemos que ubicarlo
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también como dentro de estos antecedentes y que ya también hablaremos de
cómo ha sido esta enseñanza clínica
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en México no tenemos que con la publicación del artículo del oyern
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process las clínicas empezaron a orientar su función a la búsqueda de cambios
sociales a través de las
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herramientas jurídicas y estas digamos lo que hacían era acompañar movimientos
en contra la discriminación racial o la
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igualdad de género si si ella está muy marcado que en Estados Unidos esas
fueron como las principales batallas hay
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dos organizaciones Bueno hay una organización que es la American civil Unión
que es como bueno
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en español le diríamos a Club que es la Organización más famosa y de trabajo
más
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consistente que hay en Estados Unidos y que ha hecho como un gran trabajo en
este tema de libertades civiles en los
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Estados Unidos obviamente no podemos obviar todo el contexto estadounidense y
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de necesidad de lucha por por la por combatir digamos la segregación en su
momento parte de este de estos
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antecedentes siempre que nos remitimos a este tipo de lecturas y este tipo de
antecedentes en Estados Unidos nos
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llevan al caso Brown contra Board of education y este caso de Brown seguro lo
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han escuchado hay mucho escrito no quiero caer en en imprecisiones pero
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esencialmente es un caso que decidió la Corte Suprema de los Estados Unidos en
1954 y con el cual declaró
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inconstitucional la segregación racial de los estados en Estados Unidos en
algunos estados en escuelas públicas
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y bueno Fueron representados por la asociación nacional para el progreso de las
personas de color y también me
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parece que el coliticaron a Club este es muy importante porque lo que hizo fue
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digamos Pues cuestionar un estado de cosas que se tenía en Estados Unidos y
que era el tema de segregación que
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digamos pues hemos dicho que no que es distinto en la parte que se vivió en
Sudáfrica en donde
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lo lo enmarcan más como en una cuestión de de estado en donde las leyes
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claramente separaban personas blancas de personas negras y en este caso en
Estados Unidos
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se vivió más un contexto de segregación no es decir vamos a ponerlo así no es
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que les negaran por así ponerlo el acceso a la educación a las personas
afrodescendientes sino que simplemente
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si han separados separados pero iguales no Entonces tú entonces escuelas las
personas blancas en sus escuelas pero
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con el tiempo también lo que se fue que no fue no solo un año obviamente de
separación social y el contexto que
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vivían las personas sino efectivamente también había un impacto en las políticas
públicas no las escuelas a las
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que asistían las personas blancas eran mucho más apoyadas que las personas a
las que asistían las personas afrodescendientes había una brecha
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enorme en Cómo se proporcionaban los servicios educativos y por eso digamos
este asunto también es un como poner
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aquí un alma decision porque obviamente también nos trajo una serie de o sea
revolucionó también
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la forma no de de litigar y decir Bueno aquí lo que estamos poniendo y lo que
estamos retando es al derecho frente a
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sus prácticas y frente a la segregación que se está viviendo en un contexto social
muy muy complejo entonces Este es
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un asunto hay mucho escrito sobre este para que quiera profundizar mucho más
es un asunto muy interesante Porque además
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viene después todo una etapa difícil de cumplimiento no De hecho hay por ahí una
foto muy famosa en donde
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querían hacer cumplir la resolución y entonces iba como a entrar el ejército no Y
ese será otro tema que que
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abordemos que lo que tiene que ver con todo el cumplimiento de las resoluciones
No a lo que nos enfrentamos cuando
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hablamos de litigio de interés Público de litigio estratégico yo voy a hablar de
estratégico en términos generales
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podríamos debatir mucho la terminología se habla de distintos terminologías pero
digamos en términos generales pues ese
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abarca las distintas prácticas que tenemos qué qué queremos cuando hablamos
también
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digamos de de este litigio de interés público que es un poco como surgió en en
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Estados Unidos pues es una representación legal para grupos históricamente
invisibilizados y busca
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principalmente persuadir el sistema judicial para interpretar la ley en
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particular derecho reconocidos en la Constitución estatutos tratados y la aplicación
de normas vigentes que son
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favorables y que de otra forma serían o poco utilizadas También tenemos bueno
aquí que
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organizaciones surgió todo el movimiento también de de organizaciones civiles en
la década de 1960 y hay diversos
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factores que generaron esta proliferación de litigios basados en derechos algunos
llegaron a la Corte
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Suprema a Estados Unidos Aquí están las organizaciones que les mencionaba la
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asociación nacional para el progreso de personas de color y la unión
estadounidense de las por las libertades
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civiles y lo que hacen es empezar a litigar o sea utilizar el derecho y elecciones
jurídicas y también no
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jurídica si está va a ser otra parte que vamos a profundizar no la importancia de de
ver el litigio estratégico solamente
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como una herramienta y la necesidad de que haya otro tipo de acciones y en
procesos organizativos alrededor de
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estos litigios casi por regla general no y lo que hicieron fue también
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desarrollar un litigio denominado litigio de impacto lo cual reclamaban normas que
restrinjan
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beneficios como aquellas que negaban asistencia a niñas y niños en situación de
pobreza si su madre tenía un hombre
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en la casa no como negación de de servicio sociales y también aquí es
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muy interesante recordar que en este proyecto de litigio
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de derechos de las mujeres estuvo liderado por Ruth vader que como muchos ya
sabemos bueno falleció hace No mucho
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y fue digamos una una mujer que fue muy activa desde la aclu llevó este tipo de
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de litigios y después fue Justice fue ministra en la Corte Suprema de Estados
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Unidos por mucho tiempo con una agenda muy clara de igualdad de género y
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defensa de derechos de las mujeres por ahí hay una película en Netflix que creo
que retrata Bueno a mí me gustó y
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retrata bastante bien digamos su su lucha Y cómo cómo estaban tratando de
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de plantear porque ciertas cuestiones de desigualdad de género tenían que verse
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desde un desde un abordaje constitucional no ser visto desde las enmiendas y
desde el derecho a la
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igualdad y ahí lo que hacen recuerdo es como plantear desde la mirada del
hombre
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Me parece que está planteado una desigualdad en términos de de impuestos y
ese lo litigan digamos visto desde
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desde el lado de los hombres para colocar las diferencias también desde el lado
de las mujeres
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bueno eso por lo que hace digamos en antecedentes en general en Estados
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Unidos que es importante situarlo pero también hay un desarrollo importante en
países como Colombia como Argentina y
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diría como México Aunque bueno siento que en México luego llegamos Siempre
un poquito tarde a ciertas discusiones y a
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ciertas metodologías pero también está muy instaurada en México
afortunadamente bueno podríamos decir que el litigio
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estratégico hace mencionar los procesos ante instancias judiciales y pues
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judiciales así como otras medidas de incidencia orientadas a generar un impacto
individual social e
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institucional Más allá del caso particular debemos puntualizar que el litigio es solo
una herramienta dentro
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de esta herramienta de litigio podemos tener la vía de Amparo utilizar alguna otra
vía que para el caso que estemos
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documentando sea mejor y aquí me viene a la mente digo yo sé que que el curso
de
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hoy es el estratégico pero digamos en estas decisiones que se van tomando
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sobre Cómo armar un litigio estratégico como cómo vamos haciendo digamos la
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documentación del caso y cómo vamos decidiendo las estrategias jurídicas algo
que me brinca mucho es por ejemplo
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que en en el instituto hemos tratado de utilizar la vía de las acciones
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colectivas como una forma también de hacer litigio estratégico impulsar
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cambios en las comunidades pedir el van muy encaminadas lo que han hecho los
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asesores jurídicos a pedir que se establezcan servicios públicos en determinados
lugares no y que se
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proporcione de agua potable servicio de recolección de basura algunas tienen que
ver con medio ambiente y digamos fue
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como una estrategia empezar a usar más las acciones colectivas mi mi evaluación
digamos preliminar de
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lo que se ha intentado en los últimos años es que de acción colectiva es difícil no y
que
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a lo mejor de pronto en algunos casos podría haber sido más fácil haber decidido
la vía de Amparo vamos a
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suponer sobre todo en aquellos que tienen que ver con derecho al medio ambiente
y en donde se reclame la
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violación directa al artículo cuarto constitucional y el derecho en medio ambiente
sano pero digamos esa parte
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decidir Cuál es la vía Pues también pasa por un montón de consideraciones pasa
inclusive por querer reforzar ciertas
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vías como en este caso serían las acciones colectivas y Bueno yo creo que
también en esta parte de litigio es
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importante hacer un corte de caja y decidir que si está funcionando que no
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está funcionando qué otras vías jurídicas tendríamos para accionar y para exigir
determinados derechos por
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ejemplo para una organización que se llama Open society Justice iniciety que aquí
la la abrevio como osji Que también
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ellos hacen litigio estratégico para ellos el hecho de ir a las Cortes a los
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tribunales es solamente un método no dentro también de estrategias más amplias
y eso también está como muy
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explorado no a veces habla más como de una incidencia o en inglés también le
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llaman advoca así más general en donde y en eso sí quiero poner el acento el
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litigio insisto es una metodología o una herramienta para hacer avanzar una
agenda mucha mucho más amplia exigencia
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de derechos de cambio de situación social a ver dentro de los objetivos el litigio
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estratégico varían de acuerdo a cada caso y a las necesidades exigencias de
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las familias víctimas o personas usuarias también podría decirlo en general no sin
embargo sí me gustaría
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puntualizar algunos no primero el acceso a la justicia para las víctimas y sus
familias con una perspectiva de las
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víctimas en el centro y creo que este es un enfoque que va a estar muy presente
en en los litigios de las organizaciones
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desde hace muchos años sobre todo pues las organizaciones que litigan y que
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acompañan casos de graves violaciones a derechos humanos y me gusta poner el
acento aquí porque recuerdo que por allá
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en en 2010 cuando las las organizaciones nos acercábamos a algunos ministros
de
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la corte a querer plantear ciertos casos que eran de relevancia y digamos en un
momento donde no era tan común poder
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llegar a la corte por así ponerlo no poder llevar los casos a la corte no estaba muy
claro para algunos digamos
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este camino de las solicitudes de ejercicio de facultad de atracción Y entonces
recuerdo que alguna vez nos
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planteaba el hecho que que digamos que que estaba muy bien seguir planteando
temas de violaciones graves a derechos
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humanos tortura desaparición desaparición de personas
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desaparición forzada entre otras graves violaciones decisiones arbitrarias
ejecuciones extrajudiciales pero que
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también era importante como abrir la agenda a otro tipo de casos y efectivamente
con el tiempo digamos
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fueron planteando otro tipo de casos se fueron litigando también otro tipo de
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temas mucho ligado a la reforma constitucional en derechos humanos que
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permitió también abrir no como esta esta oportunidad de litigio a través de no
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solo el interés legítimos y no solo el interés jurídico sino también Legítimo pero
digamos la respuesta para nosotros
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también era que no podíamos dejar de litigar casos que tenían que ver con graves
violaciones porque estamos en un
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país en donde no deja de haber graves violaciones no entonces siga viendo esta
necesidad de litigar casos que
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tienen que ver con graves violaciones a derechos humanos como una forma de
seguir exigiendo bueno que que se
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establezcan medidas para que paren pero también Digamos como una forma de
seguir desarrollando los estándares y también
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como principalmente una forma de acceder a la verdad justicia y reparación por
parte de las víctimas y me parece que
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ahí sin duda este las víctimas tendrán que estar siempre en el centro en las
decisiones de estos litigios
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Aunque muchas veces Digamos como personas abogadas creemos que cierta vía
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puede ser la mejor que seguir cierto litigio puede ser el mejor ahí sí me parece que
la decisión siempre debe
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estar por parte de las familias inclusive seguir o no un litigio no porque muchas
veces prefieren no seguir
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bajo distintas consideraciones otro de los objetivos sería hacer efectivo derechos
mediante la adopción
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de criterios jurídicos amplios en materia de Derechos Humanos modificación de
leyes reglamentos
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prácticas en el ámbito administrativo que obstaculice en el ejercicio de los
Derechos también controvertir políticas
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públicas en tanto su diseño de ejecución afecta en derechos humanos incluir en la
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agenda del poder judicial temas ausentes exigirle a que este abra Arenas de
discusión para nuevos tópicos
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relacionados con los Derechos Humanos visibilizar patrones de conducta
estructura y estructuras desde las que
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sistemáticamente se violan derechos humanos Entonces serían algunos de los
objetivos que podríamos delinear como
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ven son objetivos muy amplios son perspectivas que cada quien puede ir
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trabajando desde este desde esto los impactos que también ubicamos en en
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este tipo de litigios pues pueden ser impactos individuales que tendrán
consecuencias sobre la víctima su
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familia y si ellos ajusta expectativas y deseos en relación con el proceso en
muchos casos desgastante y aquí yo sé
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que que siempre que hablamos de litigio estratégico pues se piensa más desde lo
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social o lo institucional y desde abarcar digamos grandes impactos pero me
parecía importante también poner el
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acento en el tema individual porque también muchas veces las estrategias ha sido
a partir de casos individuales que
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además tienen repercusiones y o esperamos beneficios directos para las
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víctimas o para las personas usuarias también muchas veces se trata de poder
generar un patrón sobre la
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sistematicidad de lo que ocurre no y en esa medida el el litigio individual y la
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suma de estos litigios individuales Pues muchas veces también es estratégico
para poder plantear determinada situación en
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en concreto no un impacto social que tiene que ver con modificaciones
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estructurales y que puedan contribuir a evitar la repetición de hechos similares en
el futuro y también impactos
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institucionales que tiene efectos que puedan existir sobre las
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instituciones estatales incluso sobre empresas o sobre algunos otros
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particulares con el fin de propiciar un efectivo respeto garantía y protección de
Derechos Humanos
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también por acá encontramos una gráfica Y esa es una publicación que que
siempre a la que
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siempre me gusta volver ahí en donde pongo la fuente que se llama el litigio
estratégico en México la aplicación de
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Derechos Humanos a nivel práctico experiencias desde la sociedad civil es una
publicación de 2007 y me parece
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valiosa porque digamos allá dice a quince años más de 15 años que salió
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esta publicación pues me parece que es muy importante como hacer el recuento
no
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del del tipo de litigios que estábamos haciendo en 2007 y también el tipo de
oportunidades jurídicas que se fueron
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abriendo para ampliar este tipo de litigios y como para hacer este recuento de En
dónde estamos ahora
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como abogados y abogadas como organizaciones de la sociedad civil como
instituto haciendo Qué tipo de litigios
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que de pronto en 2007 no hubiéramos pensado no se me ocurre el tema de
omisiones legislativas que ha sido un
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tema muy importante y un poquito más en unos momentos sobre eso pero que en
2007
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pues no había condiciones para pensar en un litigio ese tipo no y Bueno aquí
tenemos que a lo que abona digamos es a
22:33
un interés Público con acciones sociales acciones jurídicas y acciones políticas
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eso sería como el abordaje más amplio y aquí insistir también en que el litigio
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estratégico Es una herramienta como puede ser el cabileo legislativo como puede
ser apersonarse en calidad de mi
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cuscúrie o este procesos Bueno aquí ponen de alfabetización me gustaría más de
decir en procesos
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educativos en Derechos Humanos
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Ahora aquí para hablar sobre el litigio e incidencia
23:08
consideramos que litigio debe jugar un papel complementario a los diversos
esfuerzos de incidencia que realizan las
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víctimas sus familias los movimientos sociales y las organizaciones de la sociedad
civil esto Pues el litigio no
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constituye un fin en sí mismo no y no debe perderse de vista que existen otras
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medidas de incidencia que pueden dirigirse a obtener los mismos cambios
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como pueden ser cambios legislativos educación incidencia también ante otros
actores
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que algunos le llaman como lobby protestas social entre otros no y estas
aproximaciones poseen implicaciones
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reales en el modo de concebir El litigio dentro de esta mirada de poca sí o
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incidencia los esfuerzos planificados organizados para influir en el cambio de
políticas y prácticas así como los
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tomadores de decisiones está en muchas ocasiones permite ampliar la voz de
quienes no cuentan con la oportunidad o
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estructuras necesarias para hacerlo y Aquí es importante porque muchas veces lo
que se tiene es y creo que es el
24:14
mejor de los de los escenarios no un proceso organizativo en donde por ejemplo
una comunidad se está vamos a
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pensar una comunidad indígena se está resistiendo a que una empresa minera
llegue a explotar su su tierra y su
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territorio Y entonces tienen un proceso organizativo de estarse oponiendo de estar
en mesas de diálogo con las
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autoridades para que no vamos a decir para que no den las las licencias o si
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ya están liberadas las licencias para poder explotar un territorio pues para que no
se inicien todo el tema de
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impacto ambiental en fin todo lo que implica oponerse por ejemplo a grandes
proyectos de inversión O a mejorar
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proyectos No pero muchas veces lo que no se tiene es la posibilidad de pagar un
25:00
abogado y entonces ahí es importante también el apoyo legal que se puede hacer
insistimos como una herramienta de
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prestigio pero de verdad que es muy importante y y es fundamental el proceso
organizativo que una comunidad tenga de
25:16
hecho desafortunadamente muchas comunidades se ha visto que justo la
estrategia a veces de las empresas es
25:22
llegar a pues como ellos mismos dicen no como a comprar a la gente no decirles
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Oye no mejor yo te rento tu tierra y pues ya así no vas a si vas a percibir
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una determinada cantidad y ya deja de de oponerte a que se establezca no a que
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empiece a operar la empresa minera o vamos a pensar en en los eólicos en
Oaxaca entonces Bueno si no está ese
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proceso organizativo muy difícilmente los litigios son exitosos o muchas de son
exitosos en el
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papel pero si no tienes un proceso organizativo en el momento que tienes que ir
hacia el cumplimiento de esa
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sentencia va a haber grandes dificultades porque no está digamos unificada las
necesidades de la
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comunidad no está bien establecido Quién es el portavoz no es sencillo establecer
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otro tipo de procesos y mesas de de diálogo cuando es necesario Y entonces por
eso esta insistencia sobre si tener
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muy claro nuevamente que el litigio estratégico Es solamente una herramienta y
me parece importante porque a veces
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creo que como abogados perdemos de vista y pensamos que muchas veces las
demandas
26:35
se agotan en sí mismo en los tribunales y en el tipo de juicio que queramos llevar
sin ver más allá sobre estas
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otras necesidades que se tiene sobre la elección de los casos creo que
26:50
la elección de los casos siempre es una un punto muy importante sobre qué
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queremos hacer cómo lo queremos hacer qué oportunidades tenemos para un
litigio que sea pues exitoso o muchas
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veces pactar con que litigio no va a ser no va a ser exitoso pero que el hecho de
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llevarlo a los tribunales es importante para revolucionar digamos y para recolocar
los debates en la agenda
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pública aquí habría algunas cosas que tendríamos que observar uno sería la
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posición y relación con las víctimas en tanto que el litigio Busca el acceso a
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la justicia para las víctimas ignorar su posición o menoscabar la relación puede
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afectar las estrategias de litigio incluso a revictimizar Otro aspecto que se tiene
que observar es la oportunidad
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de incidencia en otros ámbitos la posibilidad de lograr transformaciones deseadas
no de
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limitarse únicamente a litigio los recursos disponibles parte de la
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estrategia depende en gran medida de los recursos materiales el personal y las
alternativas presentes y esta parte es
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importante no porque sabemos que los litigios son pues como de muy largo aliento
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si vamos en un si vamos en un vamos a ponerlo en la vía de Amparo pues entre
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lo que muchas veces peleamos el interés legítimo y nos tenemos que ir a la queja
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porque nos desecharon y luego ya Finalmente nos admiten
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al momento en la que podemos tener una sentencia Y luego el recurso de revisión
y luego si pretendemos y nos solicitar
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la atracción por parte de la corte y finalmente cuando ya tenemos una sentencia
Pues en muchos casos Si pasan
28:39
Pues no sé vamos a decir dos años como mínimo y creo que sería un tiempo
28:46
bastante récord entonces también ahí se tiene que ver qué tan sostenible es un
litigio tan a
28:54
largo plazo de pronto sí como organizaciones o como instituto hay mayor
posibilidad de mantener un litigio
29:00
a largo plazo pero muchas veces otros actores o personas que lo hacen más
digamos probó No pues puede ser una
29:07
dificultad importante Otro aspecto es la oportunidad y la calidad probatoria una
parte esencial de
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la elección del litigio depende la oportunidad y calidad probatoria de un asunto con
miras a sus posibilidades de
29:19
éxito y en esto un tema de inicio y fundamental es lo que tiene que ver con
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la documentación de los casos no y en esa medida la documentación también
puede tomar tiempo no preparar un
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litigio adecuadamente puede llevar tiempo y puede implicar pues a llegarnos de la
mayor información posible por
29:38
ejemplo todo lo que tiene que ver con pedir vía acceso a la información de
determinados
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datos determinados documentos que no están disponibles y que son importantes
vamos a presentar en temas de medio
29:50
ambiente y en en esos casos pues a veces es primero un litigio de acceso a la
29:56
información a veces se vuelve así para después poder llegar a un litigio sobre lo
que necesariamente queremos plantear
30:03
vamos a decir en temas del medio ambiente o bueno o en otro tipo de temas y
aquí por ejemplo es importante también
30:10
pensándolo en temas de medio ambiente que además como que es un tema que
empieza a tener más auge este
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planteamiento de los litigios y además en la corte ha habido como una línea muy
30:22
consistente de ser pues como de tener esa línea de protección al medio ambiente
y de ver los litigios conforme
30:29
a muchos de los principios pronatura y otros que nos favorecen pero
30:34
ahí de todas formas la cuestión probatoria es muy compleja no en Hay ciertos
litigios que son muy complejos o
30:41
vamos a pensar también Algún litigio que tenga que ver con documentación de
casos de tortura no es
30:47
siempre fácil lograr documentar adecuadamente la tortura Y entonces esto
30:53
implica un trabajo previo que es súper importante y que tiene que ver con las
entrevistas a las propias personas
30:58
usuarias entrevistas a la comunidad poder generar este tema probatorio y
31:04
poder saber también Qué posibilidades tenemos de probar o no un determinado
punto y bueno muchas veces asumir que
31:10
efectivamente no no se tiene tal cual quizá la documentación y que puede ser
31:15
un aspecto digamos flojo de nuestro litigio pero que aún así lo asumamos
31:23
insistir en ese tema también sobre las perspectivas la perspectiva de víctimas al
centro y me gusta insistir o de
31:32
perspectiva de personas usuarias o de personas beneficiadas al centro porque
31:38
una de las principales líneas de litigio debe ser esta perspectiva y además
31:43
en adición a las medidas jurídicas y de incidencia supone el respeto a la
31:49
concepción de Justicia para las víctimas y su papel en la agenda el manejo de
expectativa respecto a las consecuencias
31:55
potenciales de litigio el respeto a los procesos personales y a la decisión de
32:01
involucrarse en el litigio informar en términos sencillos sobre los aspectos
procesales los riesgos y las potenciales
32:09
consecuencias del mismo la comunicación en su propio lenguaje o inclusive el uso
32:14
de personas intérpretes la integración de una perspectiva interseccional que tenga
en cuenta las los múltiples
32:21
factores de vulnerabilidad eso importante tenerlo en cuenta en los
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litigios muchas veces los litigios no involucran personas concretas como ya
32:33
decía en Casos de omisiones legislativas pero aún así muchas veces tienen casos
32:38
de misiones legislativas en donde si vienen el litigio en concreto no hay una
persona
32:43
en lo particular si viene de un proceso en donde
32:48
es más amplio y que también habría que tomarse en cuenta pues siempre la el
32:54
punto de vista y la decisión de las personas que están en esa lucha para ese
cambio social para el para cambiar
33:01
determinadas prácticas en fin para el tipo de objetivo que cada litigio defina
33:10
como aquí tenemos otra pregunta cómo favorece a grupos y personas que por su
33:15
condición social no tienen recursos oportunidades y la estructura para acceder a la
justicia en primer lugar
33:23
en lo relativo al acceso a la justicia pues señalar insistir que en México la
33:29
impunidad se sitúa alrededor del 90% yo he leído que inclusive noventa y cinco
por ciento lo que suma la existencia de
33:36
diversos obstáculos institucionales jurídicos sociales e individuales para
33:42
el acceso a los recursos judiciales impactos que trascienden de las víctimas en
muchos casos con efectos
33:48
institucionales colectivos y sociales la invisibilización de las problemáticas
33:54
al insertar temas de agenda pública ese sería también otro de los de los
34:00
problemas no que que se ven ahora el juicio de amparo como un
34:05
mecanismo para defender derechos humanos y de defensa democrática por ahí
también
34:11
revisando los apuntes leía por ejemplo se preguntaba en un artículo si este
34:18
caso que al inicio les comentaba el de Brown el de las determinación de la
34:25
segregación de las escuelas había sido una decisión contra mayoritaria y bueno
34:30
eso siempre está muy puesto no si al final las decisiones que se dan en los
34:36
en los tribunales constitucionales terminan siendo decisiones contra mayoritarias
yo creo que sí que terminan
34:43
siendo en muchas ocasiones Obviamente el contrapeso el que podemos acudir
cuando otras instituciones y otros poderes no
34:49
están dando una respuesta adecuada es importante tener estos mecanismos
como
34:56
democráticos Y apostarle estos mecanismos también democráticos y de
contrapesos como puede ser
35:02
a tribunales constitucionales a revisar determinadas demandas
35:08
el análisis de el objeto de acudir también a este juicio de amparo como un
35:13
mecanismo de defensa Pues sería el análisis de constitucionalidad convencional y
legalidad de los actos
35:19
normas u omisiones de las autoridades y particulares que actúan como autoridad y
35:24
que permiten particular a los órganos judiciales establecer si ha habido una
violación a derechos humanos
35:31
Me parece que en el tema del Amparo ha sido es importante también señalar
35:36
Perdón Cómo ha sido el Pues el desarrollo también y bueno para
35:43
muchos que que nos tocó digamos litigar antes de la Reforma de dos mil once
pues podemos recordar
35:50
entiendo que ya tuvieron una clase sobre el artículo 25 y el la efectividad del
35:55
juicio de amparo no conozco exactamente Cuáles fueron los debates que
estuvieron creo que podemos debatir todavía sobre
36:03
esta efectividad o no del juicio Amparo sobre la dificultad que sigue teniendo sobre
las dificultades procesales no
36:10
también porque inclusive yo a veces digo que y me pasaba cuando estaba en la
36:15
corte O sea a veces hasta los temas de oportunidad y reclusión que son temas
meramente procesales cuando estás del
36:21
lado de litigio a veces son cosas que deberán de ser súper claras Y que no son
nada claras no a veces no no tienen ni
36:28
mucha Claridad si si te si sí te vence o no un término porque es muy inventado el
36:34
el sistema jurídico que tenemos porque hay un montón además de
interpretaciones adicionales porque hay también pues
36:41
obstáculos procesales que están como también muy muy presentes y que
inclusive siendo abogada y después es
36:48
difícil no me imagino para personas que que intentan acudir a como una exigencia
36:54
no al día juicio Amparo Pero antes de
36:59
2011 con todo este sistema mucho más cerrado que teníamos de cómo entender
el
37:05
interés jurídico el interés legítimo el interés simple pues era complejo pensar
37:10
en litigios más estructurales o el litigios más estratégicos
37:16
en donde no hubiera una persona particular una situación particular no
37:22
era difícil poder avanzar un poco más esta agenda de derechos y ahí también
37:29
podemos ver mucho El antes y el después no después 2011 se intencionaron
mucho más y Se abrieron mucho más las puertas
37:36
para poder hacer otro tipo de litigios y creo que al día de hoy a más de bueno
Muchos años ya de la
37:43
Reforma de derechos humanos y de Amparo porque creo que es muy importante
puntualizar
37:48
las las dos pues tenemos un montón de de asuntos muy interesantes que retan las
37:56
situaciones y la realidad a cada momento claro podemos debatir el cumplimiento
que siempre es difícil pero por lo menos
38:02
esta parte de litigarlo en tribunales hay una apertura que que no no
38:07
hubiéramos esperado visualizado en 2008 por ejemplo no
38:12
y aquí hablando Ya más de del contexto mexicano me gustaría nada más colocar
38:18
algunos ejemplos de clínicas jurídicas que se tienen como la de libero a la ley de
fopa que de muchos temas de migración
38:25
estaciones migratorias agendas de medidas alternativas al encarcelamiento
seguro se me están no O sea sí aclaro
38:32
que no conozco exactamente cada una de estas clínicas conozco más o menos el
trabajo que han hecho y además el
38:38
trabajo que hicieron y que a mí me tocó ver desde la corte y que era muy
interesante como en su momento
38:44
establecieron esta esta clínica y lograron digamos el objetivo de colocar la agenda
migratoria de desarrollar
38:51
jurídicamente un montón de estándares que no que no se tenían no y que era muy
como que al inicio era muy difícil como
38:58
siempre que se está abriendo brecha litigar estos temas de inmigración y pues que
han tenido un desarrollo muy
39:04
importante la corte y en otros tribunales constitucionales o sea el otros tribunales
colegiados los propios
39:11
jueces de distrito muy buenos con resoluciones extraordinarias Pero bueno es es
un
39:17
ejemplo también de cómo pueden combinar lo que es el el estudio del
39:24
derecho por un lado estar insertas en una universidad y las
39:30
implicaciones que eso tiene y poder a la par también litigar con litigios muy
39:35
sólidos y que han traído cambios en estándares muy importantes no vamos a
39:40
hablar este de la agenda migratoria en general muchos de esos litigios por esta
clínica
39:47
y por otras organizaciones de la sociedad civil pero Pensando en todo lo que tiene
que ver con perfilamiento
39:53
racial muy recientemente también con lo que tiene que ver con el las medidas
39:59
alternas al al encarcelamiento el tipo de medidas que en suspensión puedes
40:04
establecer y la medida no restrictiva de la libertad que se tiene también que
establecer no por decir algunos pero ahí
40:11
hay bastante ya la clínica jurídica del programa universitario de derechos
40:16
humanos de la UNAM que también ha tenido una agenda muy consistente en
temas de discapacidad particularmente se me viene
40:23
a la mente El que tiene que ver con la inconstitucionalidad de la figura de
interdicción y transitar a un sistema de
40:29
apoyos que fue también una decisión muy importante y además como colocar esta
40:35
parte no que como clínica jurídica se tuvo este objetivo de hacer un avance en el
tema de los derechos de las personas
40:42
con discapacidad y digamos con esa convicción pues siguieron una ruta muy
importante desde litigio pero seguro
40:49
también desde la Academia y desde otras muchas acciones para ver en dónde
estaban mucho digamos la legislación que
40:57
además pues discriminaba y que negaba derechos para estos grupos también
está
41:02
la clínica del itam y la clínica de interés público del cide y que han hecho varios
litijos del cierre recuerdo por
41:10
ejemplo también el caso actual en 2009 que se propició una resolución de la corte
en donde se hablaba mucho prueba
41:17
ilícita en un momento en donde También muchas organizaciones estaban
41:23
poniendo sobre la mesa Pues el uso de pruebas que que habían sido obtenidas
41:28
con violación a derechos humanos y que no se excluía no que tenía que ver con
reconocimientos pero que también ahí
41:35
puso mucho el acento en el tema de las investigaciones y en la actuación de la
fiscalía
41:42
y bueno también desde otras organizaciones no gubernamentales me gustaría
recordar algunos casos algunos
41:49
me tocó participar en otros no Pero digamos por la porque uno pues los la
41:55
sigue y sigue tu trabajo y además porque tuvieron pronunciamientos importantes
pues tenemos distintas sentencias a las
42:01
que me gustaría referirme bueno el centro Pro muchos de ustedes saben es
42:07
una organización de la sociedad civil tiene más de 30 años de trabajo y siempre la
la o por mucho tiempo La
42:15
Apuesta del centro Pro ha sido bueno siempre ha sido el acompañamiento a
víctimas y además en algún momento de
42:21
esta larga vida se reconfiguró y dijeron Bueno no podemos seguir haciendo solo
denuncia tenemos que hacer también ellos
42:28
deban defensa integral no no no litigio estratégico poner mucho el acento en las
42:34
víctimas en el acompañamiento que se le tiene que dar a las víctimas y digamos
42:39
es muy valioso también eso porque es una perspectiva también que que incorpora
esta parte más psicosocial de los
42:46
procesos de las víctimas de los procesos organizativos Pero bueno es es
42:51
importante también señalar como las organizaciones pasaron de una mirada más
de de denuncia de violaciones digamos de
42:58
denuncia pública a tener que hacer un trabajo técnico y tener también que
profesionalizarse Y que además lo han
43:05
hecho pues increíblemente bien el centro Pro ha llevado muchísimos casos
43:10
podemos citar el caso de las mujeres de Atenco me gustaría tenerme en el caso
de fuero militar primero porque es un caso
43:16
que también me parece que ejemplifica bastante bien Pues esta idea de litigio
estratégico y esta idea también de cómo
43:24
a veces perdiendo se gana y como el litigio es
43:29
solo una herramienta dentro de un margen más amplio de acción este asunto que
es
43:36
el amparo en revisión novecientos ochenta y nueve dos mil nueve que lo había
visto primero primera sala y luego
43:42
se mandó a pleno con una configuración creo que a la fecha de que se falló yo
43:49
creo que ya ahorita no queda Ninguno de los ministros o de pronto uno o dos ya
43:55
no recuerdo bien de de la actual conformación no pero bueno ese litigio se planteó
44:00
con base en los siguientes hechos hubo una masacre en Badiraguato que se
conoce
44:06
como el lugar como Santiago de los Caballeros una patrulla unos un convoy del
ejército
44:14
intercepta a unas personas que venían en sus vehículos Abre fuego dispara y los
44:21
ejecuta y bueno también hubo una alteración de la escena del crimen y a
44:27
nosotros nos tocó contactar a una de las mujeres viuda digamos había perdido ella
a su esposo entre las cuatro víctimas
44:35
que eran y pues es complejo no porque era Era ofrecerle bueno por un lado el
44:41
acompañamiento para poder se había abierto la queja en la cndh entonces pues
para poder asesorarle y
44:48
acompañarle un poco en esta parte pero también para proponerle una estrategia
en donde ella ella trató de ir a revisar
44:55
Las investigaciones obviamente era se están llevando en el foro militar es muy
difícil que te dejen verlas está muy
45:01
cerrada la información teníamos esta presunción digamos En aquel momento
Pues de que la escena del crimen además había
45:08
sido alterada y lo que se uso a esta víctima fue poder llevar un litigio en
45:16
donde se cuestionara el tema del fuero militar no es decir proponerle llevar un
45:21
litigio en donde le dijéramos bueno el caso no tendría que estar siendo conocido
por instituciones militares
45:27
porque en realidad estamos hablando de una violación a derechos humanos
porque se trata de una ejecución extrajudicial
45:32
entonces podemos presentar un Amparo contra la negativa declinar
45:39
al fuero ordinario Pero obviamente los hechos son dos mil
45:44
ocho y fue cuando se inició el litigio digamos lo que quiero poner aquí sobre la
mesa es que pues sí en términos
45:52
generales era un litigio que le beneficiaba porque le permitía acceder mejor a la
justicia pero que de alguna
45:59
forma era un litigio un poco por así ponerlo intangible para ella no era una apuesta
a ver quién iba a conocer y a
46:06
ver si se ganaba ese tema pero no pues tampoco podíamos ofrecerle mucho más
más
46:12
que colocar estos sabiendo que quizá fracasábamos en esta en esta petición
46:18
porque ya había habido muchos casos en donde se había planteado este tema y
en donde siempre seguían diciendo que con
46:25
base en el artículo 57 del código militar era legal poder que pudiera conocer del
fuero el fuero
46:33
militar de este tipo de casos no por ponerlo en palabras simples Y bueno ya se
había tenido esa
46:39
experiencia en muchos otros casos lo que aquí se planteó fue no me diga si el
legal o no sino más bien te estoy
46:44
diciendo que esta disposición que lo permite es inconstitucional también en otros
litigios que se habían llevado
46:51
se había visto que siempre querían sobrecer por falta de interés jurídico porque
como víctima en realidad solo
46:59
tenías como derecho vamos a ponerlo igual en palabras simples solo tenías
derecho a reclamar la parte de la
47:05
reparación del daño Y entonces el hecho que se estuviera conociendo por un
fuero por el otro no implicaba una afectación
47:11
a temas de reparación del daño que por eso no había ese interés jurídico de la
47:16
víctima Y entonces fue Pues fue muy interesante porque digamos Ya teníamos
antecedentes ya se habían documentado
47:23
casos de de cómo cómo se estaba haciendo este manejo en el fuero militar las
47:30
dificultades que tenemos también inclusive vía Amparo para accionar una un litigio
como esto pero también
47:37
también teníamos que en el sistema interamericano ya había dicho no que el
47:42
fuero militar para conocer de casos de violaciones a derechos humanos violaba
47:47
el derecho al juez natural y además en términos de acceso a la justicia no
47:52
Entonces digamos sí había una parte que nos apoyaba pero internamente era
difícil cuestionar finalmente se hizo
48:00
se me parece que en primera instancia se bueno ante el juez de distrito se sobre
48:05
c nos vamos a la revisión y en la revisión ya es donde se pide la atracción
finalmente el ministro gudiño
48:14
En aquel momento hace suya la petición se tramita como una resolución de
48:19
competencia y se turna al ministro Cosío y lo que venían eran digamos dándonos
48:25
dándonos la razón no diciendo que efectivamente sí podía Pues sí tenía interés
jurídico la víctima y que además
48:33
si se actualizaba pues una necesidad de declinar competencia pues una violación
48:38
a derechos humanos por ahí está disponible la sentencia le estoy resumiendo
mucho de pronto puede tener alguna imprecisión
48:45
pero pueden acudir directamente a la Fuente ahora por qué es importante este
caso finalmente el caso se ventiló en
48:52
pleno nos permitió y Esto fue en 2009 nos permitió además que fuera una
48:58
discusión pública no lo cual en términos democráticos era importante era un
49:05
contexto también de mucha violencia en el país y de mucha militarización que ha
49:11
sido una agenda también del centro Pro Entonces era importante como también
49:17
colocar la discusión colocar la discusión en ese momento sobre cuál era el papel
de las fuerzas armadas además
49:25
había otros casos que Que obviamente estaban sucediendo a la par y que
49:30
estaban teniendo las mismas dificultades en las investigaciones en el acceso a la
49:35
reparación del daño y problemáticas más amplias para la víctima finalmente el
caso se discutió
49:42
en la corte y se en una votación dividida estoy casi segura que quedó seis y cinco
se perdió no pero creemos
49:50
que es estos casos que se gana aunque se pierda porque se coloca nuevamente
en el
49:55
debate este tema y a la par y esto es importante también puntualizarlo a la pared
estaban los litigios en la Corte
50:02
Interamericana de Derechos Humanos el de Rosendo radilla que implicaba
también el al ejército los de Inercia de Valentina
50:09
y después también el de los campesinos ecologistas Entonces digamos esta
50:14
discusión más esos casos que derivaron en una sentencia Interamericana lograron
50:21
colocar en la agenda esta necesidades y eventualmente se tuvo una reforma al
50:26
artículo 57 del Código de Justicia militar podemos debatir si la reforma o el
50:33
debate o el fraseo como quedó la disposición fue la mejor algunos dicen que
todavía
50:39
faltó porque en realidad como quedó no protege a personal del ejército frente a
50:45
violaciones de Derechos Humanos que se conozcan fuera ordinario sino que lo
dejan foros civiles era una de las principales críticas pero en términos
50:51
generales se dijo en Casos de violaciones a derechos humanos tiene que conocer
el fuero ordinario y así quedó
50:57
digamos asentado en la legislación pero es un buen ejemplo de de litigios que
duraron
51:04
años porque colocar el acento ahí están desde el caso de los campesinos
51:10
ecologistas los casos son de 1999 los bienes y Valentina son como de dos bueno
51:16
no se diga el negocio que es de la época de la guerra sucia y entonces ha sido
51:21
como una lucha constante no de denuncia y luego de litillos y luego de litigio
51:26
internacional y finalmente en el litigio Internacional se ganan varios casos pero hay
que regresar a la vía de
51:33
cumplimiento en donde pues era ya también como más una
51:39
incidencia legislativa no Aunque legislativo también tenía el deber de cumplir las
resoluciones de la Corte
51:45
Interamericana recuerdo que en algún momento una propuesta que habían
enviado de reforma tenía que ver con
51:52
acotar y decir que no podrá conocer el fuero militar en los casos de desaparición
forzada tortura y violación
51:59
no que un poco refería digamos los delitos involucrados en los casos de
52:05
radilla de Cabrera Montiel y Cabrera Teodoro García y Rodolfo Montiel y en el
52:13
de Inés y Valentina Rosendo Cantú y Bueno usted tuvo que poner sobre la
52:18
mesa Que obviamente esa no era una forma de legislar adecuada que cumpliera
con
52:23
los compromisos internacionales entonces también requirió un trabajo de
52:30
incidencia legislativa de ponerla ahí sobre la mesa Cuáles eran los estándares que
era lo que había querido decir la la
52:38
Corte Interamericana A qué está obligado el estado mexicano a que está obligado
el congreso y Bueno finalmente se llegó
52:43
a esa reforma seguimos teniendo otros problemas en términos de controles sobre
las fuerzas armadas o sobre la guardia
52:50
nacional muchas organizaciones siguen denunciando Pero bueno Este es un un
litigio que
52:56
llevó o una estrategia que llevó muchos años que implicó muchas muchas
personas
53:01
víctimas y también muchos actores solidarios de organizaciones litigantes y de ir
Estableciendo Pues justo una
53:09
ruta para poder llegar a a cuestionar efectivamente una norma que el ejército
53:16
existía mucho a ceder por ponerlo en en esas palabras en el centro pero también
53:22
se se tiene una agenda muy clara de defensa de personas indígenas frente al
sistema de Justicia penal y aquí en en
53:30
algún momento también como por ahí de dos mil nueve y dos mil diez se llevaron
53:37
algunos llevo algunos casos ante la suprema corte y yo digo que entre eso y
53:43
obviamente otros otros factores que influyeron finalmente la corte en su momento
lo que hizo fue como atraer un
53:50
paquete de casos que tenían que ver con personas indígenas frente al sistema de
Justicia penal y se pudo avanzar mucho
53:56
en todo lo que era la interpretación del del del artículo dos constitucional y
54:01
del derecho a contar con un intérprete y persona defensora en frente a los
54:07
juicios penales no otro asunto que es importante
54:12
es el que conocemos como el caso de Israel arzate o que es el amparo en revisión
setecientos tres de dos mil
54:19
doce es un asunto de la primera sala que se resolvió me parece en 2013 ya hace
54:24
Mis años y es un asunto también que que marcó mucho lo que y que revolucionó
54:31
mucho digamos las discusiones también en torno al abordaje en temas de tortura
no el caso de Israel
54:39
tiene que ver a él le imputa la participación en la masacre de vías de salvarcar es
una obviamente una
54:47
imputación muy muy fuerte y muy grave la que enfrenta y cuando acuden las los
54:53
familiares a ver la mamá a vernos y a pedir que se tome el caso había algunas
organizaciones de Ciudad Juárez pues lo
55:00
primero que se tuvo que hacer fue documentar era muy importante Por ejemplo
que en ese caso la familia desde
55:06
que había sucedido los hechos habían presentado una queja antes por detención
arbitraria y también por Y entonces ya
55:13
se encontraban documentando esa parte y además haciendo una recapitulación
de
55:20
los hechos a el primero le imputan posesión de vehículo robado no robo de
55:25
vehículos sino posesión de vehículos robado y una vez que lo presentan en las
55:30
instalaciones de la fiscalía Ahí es donde le imputan la participación en la masacre
de de más
55:39
de 20 personas que se conoce como vías de salvaja no de varios jóvenes
documentando Además porque a nosotros
55:46
Bueno al centro Pero recuerdo que le llega ya el caso cuando estaba pendiente y
estaba la posibilidad de presentar un
55:53
Amparo contra la vinculación a proceso ya había sido la audiencia inicial ya se le
había vinculado a proceso y e
56:00
inclusive ya habían pasado habían pasado Ya varios meses porque por
56:07
ahí también había un tema de revisar la medida cautelar que le habían impuesto
porque había sobrepasado el plazo
56:13
permitido para la investigación y bueno este asunto digamos pues se valoraron
56:19
muchas cuestiones entre las cuestiones que se valoraron era obviamente también
digo además de la injusticia que estaba
56:25
cometiéndose la la parte de cuestionar qué hacemos frente a un alegato de
56:32
tortura en el caso de Israel y así se podía ver desde el video de la audiencia
56:39
inicial a él Bueno ya está terminando la audiencia y la juez la jueza le dice
56:44
tiene algo más que referir no tiene algo más que participar quiere agregar algo
más y él dice no no quiero agregar nada
56:51
más excepto que quiero decir que se levanta la luz se dice varios policías me
torturaron Y pues
57:01
quiero decir Quiero preguntarle quién está ordenando que me hagan y la jueza
simplemente dice Ah no este eso lo tiene
57:08
que ver con su defensor yo no puedo hacer nada y cierra la audiencia no entonces
bueno a partir de ahí se
57:14
presentan los amparos contra la vinculación a proceso de las dos causas porque
Les comento que tiene esta
57:21
primera por posición de color robado más los homicidios y bueno una primera
57:26
consideración era que el tema de tortura no había sido
57:32
abordado pues como un tema decimos de constitucionalidad no siempre se da
más como un tema de valoración de
57:38
pruebas si nosotras revisábamos la la jurisprudencia o las tesis como estaban
57:45
configuradas en los tribunales colegiados e inclusive Me parece que también en la
corte en realidad pues
57:52
teníamos tesis que decían algo así como que no no O sea como que no importa si
si
57:58
declaró pero pues eso es un tema no penal y entonces tiene que acudir a las
instancias a denunciar y que se ese
58:05
proceso es decir No no había una no había criterios claros sobre Qué hacer
58:11
con esos alegatos pero en realidad lo que se temiera que más bien aunque tú
alegaras no te servía De nada y en dado
58:18
caso lo que puedas hacer era presentar una denuncia y ya con esa denuncia pues
podías avanzar un proceso penal y Buscar
58:24
a tu responsables pero sin ningún impacto en el proceso penal y otra
58:29
cuestión que también era digamos de pensarse obviamente él si hubiera acudido a
la apelación pues había un
58:36
clima también como de mucha animadversión por los hechos habían sido
expuesto públicamente de manera muy muy
58:43
grave entonces no iba a haber como condiciones favorables para un juzgamiento
pues Imparcial no Y también
58:50
por eso la consideración de pensar que lo ideal era digamos sacarlo de lo que
58:56
era pues Ciudad Juárez y que en esa medida pudiera conocer la la suprema
59:01
corte de este asunto se hizo la estrategia se pidió la atracción realmente se atrajo
y
59:08
la sentencia fue muy favorable habló de obviamente la detención arbitraria que
59:13
fue objeto pero también se hizo se inició una doctrina robusta en el tema de tortura
yo me atrevería a decir que
59:19
este asunto inició la tortura inició el tema de tortura ya visto de manera más
59:26
consistente y más comprometida por la corte como un tema de violación a
derechos humanos con las consecuencias
59:31
que tenía que tener también por ahí hay una parte digamos más técnica de la que
59:37
se habla Y es que él intentó en esta vinculación a proceso presentar el
59:44
protocolo Estambul que le habían hecho en la cndh Pero bueno le dijeron que que
59:49
no que no podía y que que no se lo puedan aceptar y que se tenía que apreciar el
acto reclamado tal y como se
59:57
había alegado dentro de la estrategia se agotó la queja en contra de esa
determinación y
1:00:03
se sostuvo Entonces si mal no recuerdo la sentencia también aborda esta parte
sobre si bien por regla general tienes
1:00:12
que observar el acto reclamado tal y como se te presenta a ti como juzgador es
cierto que en el caso de tortura Y
1:00:18
esto es muy importante señalarlo que en el caso de torturar revisten ciertas
excepciones al principio de oportunidad
1:00:23
de Cuando haces esta denuncia al tema probatorio también no que es importante
1:00:29
Obviamente el tema de prescripción Y bueno ya a partir de ahí también en años
1:00:34
posteriores se hizo también como un paquete de casos en donde la primera
1:00:40
sala estudió de manera consistente Qué hacer con esas alegaciones de tortura y
1:00:45
cuál tenía que ser el impacto que tenía que operar en el proceso y Bueno aquí
1:00:51
obviamente todo esto a pesar de que el de Israel si es un caso del sistema penal
acusatorio diríamos que es un caso
1:00:59
también en donde el sistema penal acusatorio todavía faltaba mucho para
implementarse a nivel había empezado
1:01:05
recordemos en Chihuahua y también me parece que Oaxaca había sido los que
habían iniciado pero todavía había
1:01:11
muchas prácticas no como esta de video grabarlo pero pues a la par
1:01:17
digamos perpetrar la torturada antes de grabarlo Y aunque la videograbación no
1:01:22
se advirtiera que en su declaración estaba aceptando Lo cierto es que Perdón
1:01:28
más bien en su declaración no es Quisiera algún alegato de tortura esa
declaración que se hace ante el
1:01:34
Ministerio Público se pretende incorporar ya como un dato de prueba en la
audiencia de control no es decir sin
1:01:41
respetar mucho los principios del sistema penal acusatorio en donde principio
número uno pues es que que la
1:01:48
persona tiene derecho a guardar silencio el que digamos lo que ya constituiría
prueba Pues sería lo del juicio esto
1:01:54
también nos lleva a repensar porque pues sabemos que la tortura sigue
ocurriendo Pero a repensar cómo tendrán que ser las
1:02:01
estrategias de litigio frente a los alegatos de tortura en sistema
1:02:07
acusatorio porque lo que se hizo de manera más robusta fue en el tradicional y lo
que se hacía era ordenar la
1:02:14
reposición del del procedimiento hasta hasta el punto antes y me dato que se
había cerrado con el fin de que el juez
1:02:21
pudiera documentar la misma y llegar a una conclusión sobre la exclusión
probatoria o no
1:02:27
bueno otro caso es el el de las mujeres de Atenco este caso es un caso de los
1:02:33
hechos son de 2006 tiene que ver con la represión que se dio en Atenco el tres y
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cuatro de mayo de de ese año y un grupo de mujeres lo que hace es denunciar la
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tortura sexual que sufrió por parte de elementos de la policía federal y de la
1:02:51
Policía Estatal inclusive de elementos municipales en durante su detención
traslado y llegada a los centros de
1:02:58
detención tiene un montón de de aristas y y de temas y de luchas y de contexto
1:03:04
este caso lo que yo quisiera Resaltar es que ese caso y digamos Pues gracias a la
1:03:10
valentía de las mujeres que se atrevieron a a denunciar en un contexto muy
adverso se empezó una documentación
1:03:17
muy robusta del tema de torturas sexual es un tema también que logró colocarse y
1:03:22
posicionarse y además señalarlo como una violación grave a derechos así como
una
1:03:28
violación que como un tipo de tortura que ocurría y que sigue ocurriendo no
1:03:33
porque más allá han sido muy activas en en una campaña seguir denunciando que
estas violaciones siguen pasando el caso
1:03:41
en términos de avance de las investigaciones ha sido muy muy desafortunado por
el mal manejo de las
1:03:48
fiscalías tanto de la de la PGR en su momento como en la local pero se destaca
1:03:54
digamos todo el litigio que siguieron ante la comisión y la Corte Interamericana la
sentencia que hay de
1:04:00
la Corte Interamericana las medidas de reparación que dictan a su favor y dentro
de estas medidas de
1:04:05
reparación se establece la necesidad de un mecanismo sobre tortura sexual que
ya
1:04:11
está finalmente instalado en secretaría de gobernación con participación de
1:04:16
muchas otras instancias de actores y que digamos es un es un litigio que a partir
1:04:22
de estas graves violaciones a derechos humanos revolucionó no solo en los
estándares y en los parámetros sino
1:04:27
también en la creación de de en este caso no de una política pública y de una
1:04:34
instancia que pudiera estar revisando estos casos entonces aquí digamos muy
1:04:39
cruzado el tema de graves violaciones a derechos humanos pero también lo lo
estratégico de poder crear cambios
1:04:46
más estructurales a partir de este caso
1:04:52
de artículo 19 que es otra organización que ve mucho temas de libertad de
1:04:57
expresión me gustaría destacar este amparo en revisión mil trescientos cincuenta
y nueve que es de la primera
1:05:03
sala es un asunto muy muy importante porque sin duda ayudó a revolucionar el
1:05:11
tema también de omisión legislativa en su momento por mucho tiempo la corte no
quiso entrarle a estos temas Y a partir
1:05:19
de este asunto bueno en este asunto es importante también el planteamiento que
hacía artículo 19 y decía no existe una
1:05:27
ley de comunicación social que regule el artículo me parece 134 de la Constitución
que habla sobre el tema de
1:05:34
de comunicación social O como le hemos también llamado publicidad oficial no en
realidad sería comunicación social Pero
1:05:40
pues como se hacen tanta publicidad luego los actores políticos terminó derivando
en un en un término que es más
1:05:48
como temas de publicidad oficial bueno ante esta ausencia de esta de esta
1:05:53
ley o de esta regulación se fueron a un litigio artículo 19 además alegando el
1:05:58
interés legítimo como organización porque obviamente tenían una agenda muy
consistente y dentro de sus objetos
1:06:05
también estaban el tema de regulación de esta de esta publicidad lo que tiene que
1:06:10
ver con el acceso a tiempos en todo lo que tiene que ver con
1:06:15
libertad de expresión y acceso a la información entonces una una primera
respuesta muy favorable de esta
1:06:22
sentencia en la parte del reconocimiento del interés legítimo de esta organización
para acudir en esta vía de
1:06:29
Amparo partiendo de su objeto social y luego toda la parte en donde se va
1:06:35
desarrollando una Porque habría una omisión legislativa donde hay una
1:06:40
omisión donde encontramos que hay omisiones legislativas y aquí finalmente
terminaron diciendo efectivamente
1:06:46
constitucionalmente hay una orden para que se regulara este artículo para que
1:06:52
se desarrollara mediante una ley el congreso ha incumplido por mucho tiempo y
entonces le ordeno Me parece que el de
1:07:00
ordenó que usualmente en los demás de omisión legislativa les dan como dos
1:07:06
periodos para legislar no una vez pasado este y el próximo ya tiene que estar la
ley hacen este tipo de fraseos y bueno
1:07:13
en estos en estos asuntos Sí suele ser difícil el tema de cumplimiento
1:07:18
obviamente es el Congreso quien tiene que cumplir Entonces en los
1:07:23
cumplimientos luego se ve mucho que el congreso dice Bueno Este sí estoy en
días de cumplimiento porque ya presenté
1:07:30
la iniciativa no O porque la inicia está dictaminándose en tal comisión y es lo
1:07:36
que empiezan a reportar en este caso cumplen emiten la ley de comunicación
social y
1:07:44
Bueno ahí podríamos tener pues algunas críticas no sobre si la ley de
comunicación social cumplía con los
1:07:50
parámetros y con los estándares que tenía que tener para hacer una buena ley de
comunicación social O si le faltaban
1:07:57
estándares y pues ahí más bien digamos pues como que un poco el congreso si sí
1:08:03
queda de ver en cuanto a qué tan buena o mal es esa ley más bien fue muy muy
mala y Bueno pues por ahí artículos y nuevas
1:08:10
seguido trabajando este tema y la importancia de implementar adecuadamente
1:08:17
otro litigio importante digo hay muchos muy importantes yo seleccioné estos
1:08:22
porque porque me tocó conocerlos o estando en la corte o estando al lado de
1:08:28
las organizaciones y me parecen muy importantes pero Digamos si alguien tiene
interés en buscar más ahí muchos
1:08:34
más El la fundación para la justicia y el estado democrático A derecho también
1:08:40
tiene el Tiene una consistente línea de
1:08:45
litigio estratégico voy a dejar de compartir tantito en la pantalla y luego se las
vuelvo
1:08:55
bueno la fundación para la Justicia del Estado democrático derecho la que a mí
me gustaría Resaltar es una que
1:09:03
conocemos como el asunto de las de la masacre de San Fernando que es el
amparo en revisión de cuatrocientos cincuenta y
1:09:09
tres de dos mil diecinueve en esta resulta muy importante puntualizar temas
1:09:17
de acceso a la información como hay varios otros también en la corte no la
1:09:22
fundación lo que quería era conocer Las investigaciones de esta masacre y
1:09:29
también tenía que ver con un tema de cómo se cómo se califican la el término
1:09:35
de graves violaciones a derechos humanos quién puede hacerlo si el
1:09:40
inai podía hacerlo no se terminó diciendo que efectivamente el inai dentro de su
competencia puede utilizar
1:09:47
el término de graves violaciones era además es un es un asunto todo este
1:09:53
de las masacres de San Fernando que además de ser brutal tiene también como
muchas muchas aristas no estuvo el tema
1:10:00
digamos de las investigaciones el tema de los reconocimientos pero el tema
también de acceso a la información como
1:10:07
una vía de litigio fundamental para conocer tanto a lo que se estaba
1:10:12
haciendo por la Comisión Nacional de Derechos Humanos como lo que había
también en las investigaciones de hecho
1:10:19
en algunos de esos asuntos Me contaba en su momento la abogada que a pesar
de la
1:10:26
orden porque es este de San Fernando y es otro que hubo en primera sala
también sobre el acceso a las investigaciones es
1:10:32
acceso a la recomendación y acceso a las investigaciones por parte de una de las
1:10:38
víctimas y bueno en su momento tejer la fiscalía termina entregando una copia de
1:10:45
de las investigaciones pero digamos testada al punto tal que ya hemos visto que
cuando testan muchas investigaciones
1:10:52
pues terminan haciendo in imposible el
1:10:57
derecho acceso a la información No todo lo que vemos son solo Trozos de de
frases y todo de estado entonces venía
1:11:03
todo un litigio no para declarar el incumplimiento de esa resolución y para que
efectivamente se las entregara
1:11:09
entonces bueno Esto también para poner el acento en el hecho que un litigio de
pronto se vuelve en muchos litigio no o
1:11:15
un caso se vuelven de pronto muchos litigios que tocan muchos temas que
pueden ser amparos vías de reparación
1:11:22
vías de acceso a la información y que pues requiere un compromiso También
robusto por parte de quien lo lleva para
1:11:29
abarcar todas estas distintas posibilidades de litigio para asunto
1:11:36
en cuanto a otra organización que se llama fundar centro de análisis e información
es una organización también
1:11:42
que ha trabajado bueno Muchos temas de Justicia fiscal de violaciones a
1:11:47
derechos humanos en términos también de Justicia democrática acceso a la
información y defensa de tierra y
1:11:54
territorio y bueno ellos han tenido también algunos asuntos en la corte alguno que
tenga que ver con la
1:12:00
publicidad de las declaraciones patrimoniales que fue finalmente también en una
votación dividida no se declaró
1:12:07
en constitucional la disposición que en aquel momento permitía reservar las
1:12:13
declaraciones y que solo con el permiso digamos de la persona servidora pública
podían hacerse públicas las partes
1:12:20
conducentes Es una es una resolución que de todas formas como siempre no
ayuda a
1:12:28
colocar el debate aunque se haya Pues digamos perdido Lo esencial
1:12:37
en cuanto a los a otros dirigidos que han llevado esta organización hay uno
1:12:43
que conocemos como pabellón Trece que es el amparo en revisión tres setenta y
ocho dos mil Trece se estuvo en segunda
1:12:49
sala y es un asunto que yo recuerdo que se empezó a documentar Bueno a partir
del
1:12:55
trabajo que tenían con colectivos con colectivos de de personas con VIH y
1:13:02
además con gente que laboraba en el Instituto Nacional de enfermedades
1:13:08
respiratorias que suelen atender a población con VIH y las dificultades que tenían
para el acceso a la salud y las
1:13:15
condiciones del propio hospital e inclusive me parece la como la
1:13:22
la falta de disponibilidad de estos servicios para para la
1:13:28
población que lo requería entonces empezó a documentar todo un litigio para
llevar a cabo
1:13:35
un una propuesta que tenía que ver con omisiones también pero era omisión de
de
1:13:42
actos no de proveer adecuadamente los servicios de salud a partir de la
documentación previa que se ha trabajado
1:13:48
También con otra organización más de baja más de base y aquí era muy
importante esta parte de la
1:13:53
documentación y el trabajo previo no y de preguntar qué era lo que querían las
personas usuarias las personas que
1:13:59
tienen VIH y que requerían estos servicios de salud
1:14:05
el caso igual pasó llegó hasta la corte y en la corte finalmente se
1:14:12
se determinó varias acciones que tenía que realizar el Instituto Nacional de
1:14:17
enfermedades respiratorias y además en una Clara interpretación del derecho a
1:14:23
la salud para las personas portadoras de VIH y en ese sentido digamos también
yo
1:14:29
del de lo último no estoy segura si ya se encuentra cumplida su totalidad pero
como en muchas la vía de cumplimiento
1:14:36
fue muy muy difícil no este muchas veces alegan la falta de
1:14:44
disponibilidad presupuestaria muchas veces también se alega o la autoridad
1:14:49
responsable alega que porque ha hecho algunas acciones pero no las ha hecho
exactamente como fueron establecidas
1:14:57
Pero bueno fue una una sentencia también muy relevante en términos no solo de
1:15:03
colocar temas de actos omisivos sino también en términos de el derecho a la
1:15:09
salud de personas con VIH otro litigio más que también llevó fundar junto con
1:15:15
con una comunidad y junto con otras abogadas que apoyaban a esa comunidad
de tecoltemi en Puebla es el amparo en
1:15:22
religión 134/2021 Este es un Amparo que toca temas de
1:15:28
minería y de derecho a la consulta es una comunidad indígena en agua que
además es Ejido y lo que cuando que
1:15:38
querían era la defensa del territorio y que no estuvieran las empresas mineras
operado no esencialmente que se
1:15:46
cancelara la concesión que se les había dado y bueno aquí es interesante porque
1:15:52
se colocan dos temas no bueno varios temas uno tenía que ver con el derecho a
1:15:57
la consulta de los pueblos y comunidades indígenas que es un tema que ha tenido
también un desarrollo en la suprema
1:16:04
corte un desarrollo que que podríamos decir algunas veces inclusive Pues
debatible en Cómo se ha entendido Y en
1:16:12
Cómo se ha implementado pero al fin digamos desarrollado y también tenía que
1:16:18
ver con la inconstitucionalidad se reclamaba la inconstitucionalidad de algunos
artículos de la ley minera
1:16:27
este fue un litigio muy largo fue litigio que requirió muchísima documentación
1:16:33
por parte de la comunidad primero y luego pues por parte de fundar Para apoyar
en
1:16:39
su momento a esta comunidad y además en este tipo de asuntos sí me gustaría
destacar que suele ser muy complejo
1:16:46
acceder a la documentación porque no es algo que muchas veces sea público y
no
1:16:51
es algo que muchas veces quiere entregar a veces hay que hacerlo insisto primero
un litigio de acceso a la información y
1:16:58
luego ya un litigio en lo fundamental sobre lo que se quiere pelear es también un
litigio complejo porque
1:17:05
implica la organización de la vida comunitaria y obviamente desde el
1:17:10
planteamiento jurídico Pues muchas veces todo el tiempo la realidad y los
contextos sociales rebasan
1:17:17
lo puramente jurídico y las vías que creemos que son efectivas pues no luego
1:17:22
no lo son y Bueno aquí la propuesta fue efectivamente pelear esta defensa de
1:17:28
tierra y territorio a partir de explorar la defensa del derecho a la consulta
1:17:33
pero también de la inconstitucionalidad de la ley minera es una ley que se ha dicho
que que no respeta a los pueblos y
1:17:40
comunidades indígenas es es una ley que además Pues digamos en una prelación
de
1:17:46
derechos no representa una ventaja para las comunidades Y en donde además en
1:17:52
donde supuestamente les da un beneficio que es algo dice que ellos no como que
1:17:57
se hay dos solicitudes de concesión y una viene de la comunidad indígena se le se
le dará
1:18:04
como prioridad no para que puedan explorar Pero el punto es que las
comunidades no tienen
1:18:11
Pues en realidad no tienen la el interés de volverse como una comunidad de
1:18:17
actividad minera no más bien ellos no quieren que se Explore y se explote en sus
territorios
1:18:23
todo lo que tiene que ver con las minas porque eso afecta todo naturales y otros
medios de subsistencia
1:18:30
que tienen este caso llegó por se solicitó la atracción a la corte y
1:18:38
se turnó a la se atrajo y se tornó a la primera sala con el número amparo en
1:18:44
revisión ciento treinta y cuatro dos mil veintiuno es un proyecto muy extenso es un
proyecto que habla de estándares de
1:18:52
derecho a la consulta y que además sí habla un poquito más como de
1:18:58
incorpora de una mejor manera la declaración bueno el convenio de la del
1:19:04
convenio 169 y también parte de la declaración de los derechos de los pueblos
indígenas de Naciones Unidas
1:19:10
para hablar un poco más sobre Qué consecuencias tendría digamos en su
1:19:15
tierra y en su territorio en términos de consulta y en términos de actividad minera y
en cuanto a la
1:19:23
inconstitucionalidad de la ley minera Pues en eso no se avanzó mucho más bien
Creo que era en Constitución decía el
1:19:31
término queda constitucional a mí me parece que el estudio fue como que no no
responde directamente a
1:19:38
la pregunta que ellas como que ellos y ellas como comunidad hacían sobre si
1:19:43
protege o no sobre si digamos debería de establecer otro tipo de
1:19:49
salvaguardas esa ley no y por tanto al No establecerlas pues declararse
inconstitucional más bien en un primer
1:19:55
momento la jueza lo que dice es algo que me estás pidiendo es o lo que me estás
diciendo es que hay una omisión
1:20:00
legislativa por falta de consulta y bueno ya en revisión se dice no a ver ellos no
están pidiendo una ley de
1:20:07
consulta ya es lo que están pidiendo lo que están diciendo es que no se les
consultó y que en esa medida es más la
1:20:13
ley Pues no establece prohibiciones adecuadas es más o menos así como
resuelve es una es una sentencia insisto
1:20:20
extensa que vale la pena leerla Que obviamente siempre en los
1:20:26
efectos terminan peleándose muchas cosas y hay algunos efectos que no quedan
1:20:31
siempre del todo claro cómo se van a a ejecutar y eso a veces hace difícil la vía de
cumplimiento en este caso tengo
1:20:39
entendido que por ahora la actividad minera está parada lo cual es una pues
1:20:44
una victoria para la propia comunidad para las propias expectativas que tenían y
pues para la defensa de su tierra y de
1:20:52
su territorio y bueno un más al que quisiera referirme es una
1:21:00
organización que se llama indignación que trabaja en la Península de Yucatán
muy comprometida con los pueblos
1:21:06
indígenas pues ha trabajado muchos temas de medio ambiente pero también de
1:21:11
derechos civiles y políticos pero en su momento tuvo un un acompañamiento
hacia
1:21:17
comunidades indígenas que se dedicaban a la apicultura en Campeche y que
1:21:22
demandaban digamos un ahí también se iban por porque
1:21:28
estaban la siembra de sueño transgénica Entonces como las abejas comen
digamos
1:21:33
de esos de esas plantas de esos sembradíos pues había una afectación también a
su a su propia actividad en
1:21:41
este asunto y fue de los primeros en los que la corte se se pronunció sobre el
1:21:46
tema derecho a la consulta te determina que se tiene que hacer la consulta porque
no se hizo y más bien aquí una
1:21:53
como reflexión generales que pues efectivamente como la estrategia de litigio en
muchos temas que tocan a
1:21:59
temas de territorio de subsistencia de pueblos y comunidades indígenas se
1:22:06
han enfocado a temas de derecho a la consulta sin embargo las vías de
1:22:11
cumplimiento son muy complejas en este de Campeche tenía esa particularidad
no que era muy difícil instrumentar una
1:22:18
consulta en muchos municipios como ha quedado en los efectos solo para decir
1:22:24
si querían o no y o en qué términos digamos esta producción de de siembra pero
que en realidad como lo que ahora
1:22:32
se va de mucho es que de fondo lo que se quiere defender es el derecho a la
Tierra y al territorio Entonces es que
1:22:38
muchas veces el derecho a la consulta si bien es un derecho instrumental y súper
importante y que tiene que ser respetado
1:22:44
Pues en ocasiones se queda como en una solución parcial solamente de ordenar
1:22:49
que se consulte sin entrar al fondo de las necesidades que están ahí puestas en
cuanto a la tenencia a la Tierra al
1:22:57
derecho lateral del territorio a las amenazas que están sufriendo ciertas
comunidades
1:23:02
Y bueno pues hasta aquí yo dejaría por hoy mi mi presentación con estos casos y
1:23:10
más bien abriría para preguntas y respuestas que tengan
1:23:16
Muchas gracias maestra Jacqueline en atención al horario que tenemos
programado hemos recibido bastantes
1:23:23
preguntas trataré de formular las que el tiempo lo permitan doy lectura a la
1:23:28
primera maestra en México cómo y cuándo nace el litigio estratégico en materia
1:23:35
de Derechos Humanos Bueno yo no no podría como ubicarlo
1:23:41
exactamente en en algún momento pero sí diría que empezó un auge me atrevería
a
1:23:47
decir como de como después del 2000 o sea como que tradicionalmente las
organizaciones es o sea secaban más a un
1:23:54
tema de denuncia de documentación de caso de otro tipo de utilización de vías
1:23:59
pero creo que después del dos mil particularmente más dos mil cinco dos mil siete
empieza como un auge en la
1:24:06
utilización del litigio estratégico y de acudir no como esta puesta de acudir a los
tribunales mucho en Vía de Amparo a
1:24:15
Pues a retar al derecho y el y a las situaciones pero eh Te digo que eso está
1:24:22
un poquito en esta publicación de 2007 Entonces digamos los los son de un
poquito antes y de ahí pues sí me parece
1:24:29
que ha habido como una una aplicación constante de esta
1:24:36
herramienta un auge bastante importante pero que además nos habla también
como de una profesionalización y
1:24:43
de una puesta más técnica también de ciertos actores para ir a los tribunales
también como un contrapeso entonces pues
1:24:50
sí diría por ahí dos mil cinco algo así Muchas gracias En el mismo sentido en el
1:24:57
contexto de nuestro país Qué instituciones se dedican al litigio estratégico en
Derechos Humanos
1:25:06
Bueno hay muchas clínicas jurídicas yo por ahí mencionaba el dictamen el cide
1:25:11
este la que tiene la UNAM el Ibero también hay como una apuesta entiendo
1:25:17
que el Ibero también hay además como otras clínicas insertas dentro de la
enseñanza del derecho que también es es
1:25:24
importante y luego Tenemos un montón de de organizaciones y también ahí
incluiría digamos los los despachos que
1:25:31
tienen una parte Pro Bono para hacer litigio estratégico además de atención
1:25:37
de de casos provonos así sin costo no pero pues Ahí hay muchas organizaciones
1:25:42
dependiendo de qué temáticas está estamos hablando No si hablamos de medio
ambiente por ejemplo aquí en la Ciudad
1:25:48
de México está Senda no más O sea Claro que muchas muchas otras están otras
1:25:54
organizaciones que ven también temas de graves violaciones a derechos
humanos desplazamiento forzado ya si tiene
1:26:00
algunas que están puestas por ahí Ahora hay muchas organizaciones también en
los Estados
1:26:05
nada más ahí sí como distinguir que algunas si han tenido una agenda más
1:26:12
decidida de apostarle en la vía de los tribunales y hay otras que sobre todo
1:26:17
hacen documentación de casos o situación Por ejemplo de situación de personas
privadas de la
1:26:24
libertad y que inclusive por ejemplo en el instituto he visto que nos buscan para
hacer la parte de litigio No porque
1:26:30
entonces si hay procesos organizativos si hay organizaciones si tienen otros
procesos de denuncia pero no siempre se
1:26:36
tiene la posibilidad de contar con una persona abogada que esté disponible todo el
tiempo para apoyar en esta estrategia
1:26:42
gracias por tan amplia respuesta maestra doy lectura a la siguiente existen
1:26:48
indicadores para medir el avance del litigio estratégico en México
1:26:55
creo que no como tal indicadores Me parece que lo que se trata hacer es ir como
recopilando la experiencia y los
1:27:03
casos Pero bueno eso también podría ser como una línea más académica no de
1:27:08
establecer qué casos fueron exitosos En qué término no Porque también se define
mucho que que estamos entendiendo por un
1:27:15
caso exitoso el que obtiene una sentencia favorable o el que logra es
efectivamente su cumplimiento o el que
1:27:22
está Sabiendo es de que no íbamos a lograr una sentencia favorable logra
1:27:27
reanimar los debates y la agenda pública entonces creo que también habría que
establecer todo una metodología para
1:27:34
medir digamos El Avance de este litigio yo lo que sí veo es obviamente como una
1:27:40
apertura de además de los tribunales no inclusive hace muchos Bueno todavía
pasa
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pero cuando te apersonas como a mí cuscure no que quieres apoyar un litigio Y
entonces presentas argumentos como
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académico como organización hay muchos tribunales que todavía te dicen Ah no
eres parte este se agrega no más el
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escrito y hay otros que efectivamente acuerdan y dicen Ah pues sí se tienen su
calidad de amigo de la corte y te
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acuerdo tus argumentos y ya no entonces Bueno también es un sistema jurídico
muy amplio en donde creo que
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tenemos muy diversas experiencias Gracias siguiente en su opinión en
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materia de acciones colectivas La acreditación del interés jurídico o
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legítimo en materia de Amparo puede constituir una barrera jurídica para
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acceder a la justicia Pues a ver no sé si estamos hablando
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como del Amparo más colectivo o si estamos hablando de las acciones colectivas
y si en esa medida a ver lo
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que yo sí sé acciones colectivas es que hay una dificultad para establecer a veces
quien acciona Esa esa vía y mucho
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lo que está desarrollando en la corte sobre acciones colectivas en realidad se ha
quedado en interpretar quién si puede
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acudir a esta vía no y me parece que han tratado de ser como flexibles y así lo
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dice alguna sentencia no que si bien estamos en una vía que es civil y que es de
estricto derecho Lo cierto es que es
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una vía que pretende ser flexible y que en esa medida digamos habría que tomar
eso en consideración Al momento de
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resolver yo creo que o sea estos presupuestos procesales siempre se
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tienen que pelear mucho y esto lo platicaba además con algunos colegas que
muchas veces no ponemos mucha atención a
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lo procesal y que lo procesal siempre se juega mucho No pero bueno pues
necesitaría como escuchar un poco más el
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caso concreto para opinar más profundidad Sí gracias tomando en cuenta
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el impacto social y los fines de litigio estratégico Cuál ha sido el mayor reto
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sea jurídico o material para tener resultados exitosos
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Bueno a mí me parece que una dificultad sin duda es el tiempo no en los litigios
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e inclusive es algo que a veces o sea hace poquito alguien preguntaba Oye tú
crees que este asunto lo podríamos
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llevar a la corte o sería interés y bueno de interés Me parece que sí en un tema de
migración pero pues me parece
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que en tu consideración tendría que estar el tema de los tiempos no que tanto le
urge a la persona que tanto la
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apuestas y y creo que ese es un reto en todos no o sea los litigios que llegan
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al sistema interamericano son litigios que duran más de una década litigios que
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están a nivel interno también con todo y sentencia favorable hay una dificultad
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muy grande no o por ejemplo otros que tenemos la responsabilidad patrimonial
han pasado más de dos años y nos estamos
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peleando todavía la admisión no porque ellos las autoridades pelean que era
extemporáneo Y entonces ya les dijimos
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que ha interpretado la corte sobre eso pero entonces se fueron también a la
revisión fiscal Y entonces tienes un litigio que técnicamente no está
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admitido y tiene dos años no y ni siquiera hemos digamos iniciado estamos en en
el preámbulo todavía entonces yo
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pensaría que que sin duda Pues sí todavía tenemos un sistema jurídico que
demora mucho tanto en la tramitación
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como en la vía de cumplimiento Gracias maestra
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el juicio de amparo contra leyes y las acciones colectivas podrían considerarse
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mecanismos eficaces de litigio estratégico
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en cuanto al Amparo contra leyes creo que sin duda inclusive Pues casi siempre
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se hace digamos por vicios en el propio acto y por Amparo contra leyes e
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inclusive también ahí metería el paquete o misiones legislativas que también es
importante como para estos cambios más
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estructurales en el caso de acciones colectivas yo la verdad tengo como mis
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muchas reservas sobre esta vía por los resultados que me ha tocado ver digamos
en números mucho ahora en el instituto o
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sea en la corte lo que me tocó ver y me sorprende es digamos el principal
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desarrollo jurisprudencial tiene que ver con casos que llegaron en desechamiento
no Entonces todavía nos estamos peleando
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los presupuestos procesales si la colectividad tenía que firmar todo no si la
organización estaba o no registrada
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si podían o no o sea son casos que a veces ni llegaron a la etapa de certificación y
están en Amparo y lo
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atrajo la corte o llegaron vía de r y estamos todavía debatiendo
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los puestos de admisibilidad y digamos ya desde el lado del instituto Pues también
lo que veo es una cantidad
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enorme de desechamientos que luego se tiene que mitigar la apelación entonces
siento que es una vía que entiendo la
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lógica y por qué Por qué además una apuesta en explorarla y en impulsarla
1:32:44
también además mucho desde el derecho Comparado que ha sido una vía pues
como mucho más flexible más ágil que ha
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permitido cambios colectivos pero en México Además de que quedó muy cerrada
temas de consumo y mercado creo que
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algo está sucediendo que no digamos que no fluye no los litigios que presentan
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como muchos obstáculos para inclusive llegar a etapas iniciales Qué amable
Gracias siguiente Cuáles son
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las dificultades o barreras que suelen presentarse al momento de dar
cumplimiento a la resoluciones derivadas
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de un litigio estratégico que conllevan la obligación de realizar modi
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ficaciones estructurales Bueno pues ahí es digamos mover toda una
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maquinaria burocrática no muchas veces en estos en estos cambios más
estructurales pues implica la adecuación
1:33:42
de reglamentación la adecuación de espacios de políticas y pues yo creo que es
1:33:48
muchas veces el tema presupuestario pero también la dificultad de de coordinar
como esta parte interinstitucional
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muchas veces es también compleja no Pero bueno ya les contaré me quiero referir
1:34:01
eso hijos un poco más en en la próxima clase Pero algunas experiencias que
tuvimos con responsabilidad patrimonial
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por omisión legislativa sorprendentemente fueron como asuntos que fluyeron más
no se estableció la
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partida presupuestaria se establecieron las leyes en fin hay como muchos muchas
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experiencias también el cumplimiento pero pues creo que sí esta parte de
coordinar y y de disponibilidad
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presupuestaria estaba muy presente creo que va un poco con la misma
1:34:32
temática Cuáles son los principales logros que se han alcanzado a través de
litigios estratégicos y cuáles son las
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metas que se busca alcanzar a corto mediano y largo plazo
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Pues es que las como que eso de qué metas queremos a corto mediano y largo
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plazo pues parte de del caso del asunto concreto que estés bien no Entonces si
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tú tienes no sé vamos a poner migración si tú en migración estás litigando que
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ya no se aplique la medida de encarcelamiento Bueno vamos a decirlo porque en
realidad
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es una privación de la libertad Que prácticamente se lee ilegal por su por su
extensión no Entonces si tu objetivo
1:35:14
como clínica es impulsar medidas alternas al encarcelamiento de personas
migrantes en estaciones migratorias en
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puntos de verificación en albergues Pues digamos dependerá un poco medir cómo
has avanzado en esa agenda y en esa agenda
1:35:28
inclusive en la en una de las últimas resoluciones Creo que este avanzó bastante
porque se dijo que no podría
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sobrepasar el periodo de atención hasta 36 horas que era como lo admitido
1:35:39
administrativamente no entonces prácticamente está poniendo fina esa Pues esa
práctica que se tenía de no
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solo que permanecieran diez días o en otros casos de 60 días sino gente que
permanecía mucho tiempo
1:35:53
qué tanto se ha avanzado en las sentencias mucho en la práctica digo no
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tengo los datos pero pues Habría que ver qué tanto los oficiales de migración
siguen reteniendo injustificadamente que
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tanto nos estamos enfrentando y obviamente de ahí pues surgen luego otros litigio
no porque te das cuenta
1:36:11
que entonces la tendencia cambió y que Aparentemente la norma ya este dispone
1:36:17
otra cosa pero que en la práctica Pues siempre hay como súper refugios para
seguir operando de otra forma que
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finalmente tendrías que que atacar bajo otras estrategias
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Gracias maestra doy lectura a la siguiente Cuál es la atención cuidado y
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prioridad que se presta a los asuntos que involucran actos de tortura
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vamos a hablar sobre eso en la próxima clase porque le pedí también a las
personas que están en la secretaría
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técnica de combate a la tortura del IFE que nos cuenten un poquito esta parte
como más de de litigio estratégico en el
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tema Entonces ya hice mi anuncio no para la próxima sesión Sí gracias gracias en
su opinión
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las autoridades del estado mexicano deberían reconocer y brindar mayor
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protección a aquellas personas o grupos activistas que velan por los Derechos
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Humanos a ver sin duda es todo un un reto y todo
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un tema la parte de protección a personas defensoras hay mucho o sea está
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la está la declaración se ha dicho mucho esta necesidad de protección cómo lo
operas siempre es el reto no hay un
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mecanismo de protección a personas defensoras y periodistas que pertenece a la
familia de derechos humanos de la
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segof que entiendo inclusive tuvo si no me estoy equivocando un recorte de
1:37:43
presupuestario importante no que eso siempre afecta a la implementación del
mismo y que bueno es un tema siempre de
1:37:51
agenda tema ambiental inclusive este año Senda sacó un informe que tiene que
ver
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con todas los ataques y además los homicidios en contra de personas
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defensoras del medio ambiente Entonces sí es en además en ciertos lugares y
1:38:07
sobre ciertas temáticas en particular hay personas defensoras que están
enfrentando unos riesgos tremendos para
1:38:14
para continuar con su actividad de defensa eso eso el responsable pues es
1:38:20
el estado no Y a partir de ahí se activan muchos mecanismos el primero tendría
que ser la investigación ya
1:38:26
hablábamos de los altos niveles de impunidad que tenemos en nuestro país pero
sin duda dentro de estos temas de
1:38:33
defensa de derechos humanos de litigio estratégico un punto importante es como
garantizamos la seguridad y la
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integridad de quienes se dedican a esta tarea particularmente ciertas no en
1:38:45
ciertos temas y en ciertos lugares donde vemos una pues ataques muy muy
tremendos
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en contra de ellos Gracias en materia de litigio estratégico cuál fue el impacto o
1:39:00
incidencia de las reformas constitucionales en materia de Amparo y Derechos
Humanos publicadas en el año de
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2011 bueno como les les comentaba digo seguro aquí habrá algunos que sí
tengan
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como El antes y el después del 2011 Pero sí había una dificultad para armar como
1:39:20
litigios más estratégicos en donde la parte del interés jurídico y legítimo prosperará
de manera adecuada
1:39:29
no entonces Sí ahorita que me preguntaban que Cuándo surgió más el litigio
estratégico o sea
1:39:34
yo digamos remontándonos creo que si el 2011 vino como a revolucionar las
posibilidades de acudir más a los
1:39:41
tribunales a hacer litigio antes de eso muchas organizaciones acostaban mucho
1:39:46
por lo internacional Yo pienso que se tiene que apostar por los dos no por por las
vías de de litigio y por apoyo
1:39:54
también Pues hay muchos instrumentos que se tienen de relatores comités
etcétera
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Puedes ir también decidiendo ahora yo sí creo que lo óptimo es poder reservarlo
1:40:05
resolverlo en sede interna Empezando por un tema de tiempos No que ya también
1:40:10
hacía referencia o sea los litigios que llegan hasta la Corte Interamericana o
inclusive ante el comité de Derechos
1:40:16
Humanos toman mucho mucho tiempo más una vía de implementación que es
compleja Pero antes de 2011 que era muy difícil
1:40:24
también ciertos temas litigarlos en tribunales Porque además antes de 2011
también no había ley de víctimas con las
1:40:32
complejidades que tenga la ley de responsabilidad patrimonial del Estado Era muy
poco utilizada en fin o sea
1:40:37
teníamos también como menos vías de reparación no Entonces sí creo que ha
habido un cambio jurídico importante que
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propicia tener ciertas vías para litigar internamente y apoyarse también cuando es
necesario de
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El litigio internacional Gracias maestra siguiente Pregunta
1:40:57
Existe algún tipo de coordinación comunicación o apoyo entre las
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instituciones del instituciones del estado mexicano como la Comisión
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Nacional de Derechos Humanos el Instituto Federal de defensoría pública
comisiones de Derechos Humanos estatales
1:41:16
para efectos de litigio estratégico en materia de Derechos Humanos
1:41:22
Pues a ver yo más bien diría que la cnh es una vía jurisdiccional como como
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hemos mencionado en otros bueno hace rato también y que sería una como una
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parte de la estrategia que podríamos utilizar por ejemplo vamos a decir en
documentación de tortura no muchos
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presentas vía la queja pero no ovejas de presentar la denuncia y tienen impactos y
consecuencias distintas ahora el
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Instituto en realidad es una instancia que hace representación jurídica no
Entonces no somos una ong pero somos una
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instancia que se dedica a mitigar hace representación penal por además por
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mandato constitucional hacer temas de asesoría jurídica Federal digamos gran
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parte de lo que no es penal y que podemos hablar en materia laboral en materia
1:42:13
fiscal multas migración temas también de grupos en situación de vulnerabilidad y
1:42:20
luego digamos de reciente para acá con una unidad también de litigio estratégico
en la secretaría técnica de
1:42:27
combate la tortura Entonces si son funciones distintas más bien desde el Instituto
estaríamos utilizando esas
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vías como lo hacen otros y otras abogadas y otras organizaciones
1:42:38
maestra Jacqueline si le parece doy lectura dos preguntas más ya para
acercarnos a al cierre de la sesión doy
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lectura a la siguiente Cuáles son los aspectos esenciales que deben considerarse
para llevar un litigio
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estratégico adecuado y eventualmente exitoso
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Pues yo diría como dos cosas esenciales al inicio y que las hemos repetido o sea
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respetar la voluntad de las personas usuarias o de las víctimas no muy bien o sea
saber muy bien cuáles son sus
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expectativas y saber en la vía del litigio Cuáles de esas expectativas podemos
cubrir y podemos digamos luchar
1:43:18
por ellas y cuál es en realidad La Apuesta no es tan sólida o sería muy
1:43:25
difícil obtener no Entonces me parece que también ahí en un ejercicio de
compromiso de honestidad pues lo primero
1:43:31
es eso y lo otro es por realizar un estudio adecuado de documentación sobre cuál
es la vía más propicia y que puede
1:43:39
ser por distintas circunstancias no digo como en materia penal muchas veces no
vale la apelación o me voy al Amparo
1:43:45
bueno se mueve la apelación quizás más rápida pero este de pronto el criterio de
la sala no me gusta mucho entonces
1:43:51
mejor me voy al Amparo porque eso implica tal cosa no en fin como que este tipo
de decisiones que al principio se
1:43:58
hacen pueden quedar establecidas sobre qué expectativas sobre qué quiere la
víctima sobre Qué posibilidades y sobre
1:44:05
por qué estamos decidiendo una vía u otra porque eso pasa mucho no hace
poquito en en una vía de reparación que
1:44:11
teníamos que intentar Pues era como que nos vamos al sistema interamericano o
nos vamos a la cear o podríamos irnos a
1:44:20
la de responsabilidad patrimonial Y entonces es un poco mapear pues en términos
jurídicos pero también en
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términos más amplios que implican tiempo recursos y y otras consideraciones más
1:44:32
sobre En dónde podríamos tener mayor éxito doy lectura a la última pregunta
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el litigio estratégico solo está disponible para organizaciones o también
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lo podría ejercer un abogado postulante cualquiera cualquier persona lo puede
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ejercer Es una herramienta Es una forma de mirar el derecho diría yo una forma
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de mirar también los casos y en realidad cualquiera puede puede establecerlo
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cualquiera puede tener esa posibilidad de mirar en su asunto y en su caso Hacia
dónde más podría llevarnos como más
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podríamos ser argumentos novedosos en donde hay una norma que es
inconstitucional que se está aplicando y
1:45:15
que tenemos que ir hacia allá para declarar la inconstitucional entonces más bien
me parece que es una
1:45:21
herramienta que todas las personas podemos utilizar quienes estamos en el en los
ámbitos de litigio y que de hecho
1:45:29
nos pasó hace poquito en en un caso no que yo porque había un abogado
particular y nosotros estamos apoyando y
1:45:35
le decía este presentamos una micus en trazo y me dijo Oye no pero o sea no hay
1:45:41
problema pero pues es que no son parte y qué les van a decir entonces Bueno te
das cuenta que hay abogados litigantes
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muy buenos que están siempre ahí pero que luego estas otras herramientas se
escapan un poco pues porque no han
1:45:52
tenido contacto y no han tenido como esa forma de ver eh medio
1:45:58
formatos alternos digamos de del ejercicio de la profesión Muchísimas gracias
maestra zen sandujo
1:46:05
antes de despedir la sesión del diplomado gusta cerrar su exposición con alguna
conclusión no más bien les
1:46:13
agradezco muchísimo la atención tenemos otra sesión estaremos profundizando
con ciertos
1:46:20
temas que creo que pueden ser relevantes Y también si quedaron preguntas
ahorita
1:46:27
pendientes podemos incorporarlas para la próxima sesión Muchas gracias
1:46:36
en hombres de la unidad general de conocimiento científico y Derechos Humanos
y la dirección general de crisis
1:46:43
de la cultura jurídica agradezco la participación de la maestra Jacqueline Sáenz
andujo Me permito recordar a las
1:46:51
personas inscritas en el diplomado de la plataforma de casas de la cultura jurídica
registra automáticamente la
1:46:58
asistencia con el ingreso Y permanencia en la transmisión finalmente los
1:47:05
esperamos en la siguiente sesión del diplomado que se llevará a cabo el próximo
martes once de julio del
1:47:11
presente año con la maestra Jacqueline sáenzdujo quien continuará con el tema
litigio estratégico derechos humanos y
1:47:19
Amparo segunda parte tengan un excelente día