Taller

Introducción

Para este taller se crearon 3 foros los cuales son un ejemplo para que mis compañeros puedan
acotar en el foro creado para el curso (udelmarenglish.100foros.com), lo importante es que en estos foros
acotó gente común y corriente ya sea de enseñanza básica, educación media, educación superior y
profesionales de distintos campos, además de gente trabajadora que se interesó en responder al tema.
En los foros el tema fue planteado por mí de la siguiente forma:

Crisis en la educación chilena.

Respecto a la calidad, hace ver que adquiere distintos significados según se asocie al concepto de
educación como factor de desarrollo humano o a la noción de capital humano al servicio del crecimiento
económico.
Creo que son distinciones importantes para poder avanzar en la búsqueda de la ansiada solución.
1.- En el hogar unos padres no preocupados de que por lo menos en los primeros años, sus hijos crezcan
de manera recta y tomándole el gustito a aprender y a querer conocer el mundo en el que están inmersos
es un habito que debe ser crucial.
Llevarlos a mil exposiciones diversas, a conocer museos, ferias, lugares, ciudades, que tocaran, que
olieran, que gustaran del mundo desde afuera y nosotros ir dándoles las herramientas para defenderse
también... me refiero a conocimientos, estrategias, aunque por otro lado queremos que poco a poco y
cada uno aprendiera en base a sus propios errores porque ese aprendizaje es sólido y personal,
inculcarles la honestidad y la integridad son muchas cosas que ahora es difícil dar porque muchos
padres trabajan de tiempo completo, sobre todo ahora los padres he hijos están aún mas separados en el
caso de Santiago con este temita del “Condoro” en fin, los niños si no están en una micro, están
encerrados en una sala.
2.- Motivación real de los jóvenes: hay algo que diferencia al resto de asignaturas "normales" con las
"optativas". LA MOTIVACION . Creo que es fundamental reencantar a los jóvenes con las asignaturas
tradicionales y creo que lamentablemente eso no puede realizarse con 40 alumnos o mas por sala.
Cuando era estudiante la cosa no era muy diferente a como me la cuentan y la veo en las prácticas, la
mas importante diferencia es la entrada de Internet pero algunos se sienten desplazados al no contar con
tecnología en sus colegios de manera mas fácil por ser de zonas rurales o algo asi. Debo reconocer que
es muy difícil cambiarles la forma de ver el mundo o el futuro a algunos niños y jóvenes que deben volver
a la realidad de poblaciones gettos, familias descompuestas y una caja con muuuuucha farándula.
3.- La edad de los profesores: sin ánimo de discriminar (porque igual hay unos buenos) y por ende la
capacidad para mantener una clase "fresca" es un temón también...ya varias veces he escuchado (y no
sólo de alumnos de colegios, sino que de institutos y universidades) a jóvenes preguntándose como tal o
cual porfesor (a) sigue haciendo clases.

La siguiente síntesis son sugerencias propuestas por el asesor del consejo del colegio de profesores.

Cita:
La LOCE culposa de los errores y defectos de nuestro sistema escolar .Refleja todos los malestares acerca
de la escuela. Hay que cambiarla.
Confrontación entre Oferta/Demanda de Educación
Oferta, discriminación positiva a favor del sector público o equivalente a que el Estado es responsbale de
ofrecer educación, y la no entrega de enormes recursos a particulares que están, en muchos casos
lucrando con la educación. Abandono de la fórmula de subsidios a la demanda hasta ahora existente. Los
alumnos ya no llevarán consigo el mayor aporte estatal.
Demanda en términos de que la subvención se origina en la persona, el alumno la lleva consigo y pueda
elegir la escuela.

Organización del Sistema Educativo

Descentralización de la educación, pero que no quede bajo la responsabilidad de los municipios
Administración municipal corregida o bien corporaciones autónomas que permitan asociar la
administración de varios municipios, cuando éstos lo estimen necesario

Las recomendaciones del Consejo Asesor no tienen efecto vinculante para la Presidenta:
Tómelas/Déjelas; Consejo sin poder político, se deslegitima por si solo. Además muchos temas
pendientes, léase el Estatuto Docente, ausencia de reglas del juego en le trabajo del Consejo,
Reestructuración de las comisiones. En definitiva, mayor burocratización. Egos heridos y Egos
arrogantes.
Ausencia de autocrítica del Ministerio de Educación y del Colegio de Profesores. El primero sin ninguna
capacidad de control, políticas públicas de parche, programas, más programas sin lógica ni evaluación.
El Colegio: no me toquen, no me evalúen.
1. Sin referencia externa: hace 30 años, Finlandia era igual que nosotros. Corea, en la década de los 60',
era el segundo país más pobre del mundo. ¿Dónde están hoy y porqué? ¿Qué hicieron distinto a nosotros?

2. ¿Qué se entiende por Calidad de la Educación?

A partir de hoy lo contingente es el Presupuesto de la Nación

Algunas pinceladas respecto a Finlandia

o 5 millones de habitantes, primer lugar en competitividad a nivel mundial

o Promueven la cultura para todas las edades
o El deporte los mantiene más sanos y motivados
o Cultivan la creatividad e innovación como factor clave, como también el trabajo en equipo desde el
nivel de la enseñanza básica
o Los profesores estimulan el aporte innovador de cada alumno, facilitan la discusión sin ser dueños de la
verdad absoluta
o Los alumnos poseen un gran compromiso con el aprendizaje y el desarrollo de habilidades
o Es una sociedad muy prudente en su actuar y su discurso
o Compiten consigo mismos
o Vida laboral productiva y no agotadora
o Promueven la investigación como un deber nacional y como clave del desarrollo

Nota: Extraído de la Revista Trend Management Mayo 2006.

Quejas sobre este tema he leído bastante, pero soluciones demasiado pocas ¿Qué soluciones se deberían
dar (Aunque parezca utópica o de cambio radical tipin transantiago) ¿Creen que la nueva LOCE podría
ser un aporte significativo para la educación? ¿Que le cambiarias a la LOCE actual?

Bueno yo creo que lo de una nueva LOCE seria, porque la actual lleva mas de 15 años en vigencia.

LOCE actual http://www.cnormativa.uchile.cl/ley18962.html

Principios de la nueva LOCE http://www.educalibre.cl/node/763

Es un problema que a toda nuestra sociedad le afecta, independientemente si estudie o no, ya que en
gran parte la educación es la que modifica el que hacer diario de una sociedad.

Desarrollo:

Cabe destacar las siguientes aportes dedos en los foros:

Foro debates de www.portalnet.cl foro de debates
xato
Capitán Flor de caña Excelente tema compadre,,,veo que usted es prácticamente nuevo
en el portal y llego prendido altiro, gesto que se agradece de mi
parte, ya que yo modero este foro. Respecto a lo que usted plantea,
opino lo sigte:

-La educación chilena esta en crisis, que duda cabe, pero esta es de
carácter estructural, los cimientos mas básicos de la educación en
Chile están haciendo agua por todos lados. La LOCE es una ley de
amarre del gobierno militar que promueve una educación de
mercado bajo la premisa económica neoliberal que dice que mayor
competencia=mayor calidad

b) Esto ha resultado ser completamente falso. Con el boom de los

colegios subvencionados a mediados de la década de los 90´ se
xato is offline pretendia entregar un servicio educacional de calidad...¿ que nos
Fecha de Ingreso: abr 2006 muestra el SIMCE ? que esto no ha sido asi, solo la cobertura ha
Ubicación: En los bares kañeros del llegado casi al 100% pero la calidad de la educación esta en deuda
barrio puerto hace rato
Mensajes: 1.616 c) Con el traspaso de la función de la educación del estado a los
privados que se diseño en la década de los 80´se termino por
consolidar una educación clasista y elitista, donde el que tiene
Poder: 2147483823 mayor poder adquisitivo puede pagar para su hijo(s) una mejor
educación. La nueva LOCE debe atacar este problema, pienso que el
proyecto del gobierno de eliminar la figura del lucro en la educación
que muchos sostenedores hacen con la subvención del estado va en
el sentido correcto.

d) En el fondo, el actual sistema solo reproduce las contradicciones

sociales y de desigualdad de nuestra sociedad, esto no lo digo yo
sino que consultoras internacionales que se basan, entre otros
criterios, en medir la distribución del ingreso y la calidad de nuestra
educación.

e) ¿ Soluciones ?,,,,,muy a largo plazo,,,,mejorar la calidad y

formación docente,,,,disminuir alumnos por sala,,,promover
proyectos educativos congruentes de acuerdo a la realidad del país,
no proyectos "Mulas" que solo tienen fines comerciales y que no
ayudan en absoluto en elevar la calidad de la educación

f) Me declaro contrario en lo absoluto a la obra de la dictadura

militar,,,pero se echa de menos la disciplina escolar de la época....¿
que vemos hoy día ?.....jóvenes desmotivados, altaneros , flojos,
facilistas y groseros que si los exijen un poco mas en cuanto a su
rendimiento se estresan y, al obtener malas notas,,,,ojo,,,es culpa
de los profesores.........dicen los alumnos...¡¡¡¡Y ESTO ES AVALADO
POR LOS PADRES,,,,LA CULPA ES DE LOS PROFESORES,,,,NO DE
SUS VASTAGOS QUE SE DEDICAN A PURO JUGAR PLAY,,,,,Y NO
ESTUDIAN¡!!!!!!,,,,al respecto, cabe preguntarme......¿ la culpa de
la crisis no corre también por parte de los alumnos ???

g) Mientras no se le raye la cancha como corresponde a la

educación,,,,,su crisis será endémica......eso,,,saludos
Foro quejas denuncias y pataleos www.discordancia.cl foros de música

En este foro se pueden encontrar amplios debates elaborados objetivamente.

Patecampbell Publicado: Sab Abr 21, 2007 1:54 am

La educación esta horriblemente mal interpretada en nuestro país, no se

como habrá sido antes (20 o 30 años atrás) pero ahora todos optan por
estudios superiores para tener "el cartón" y ganar de esa manera
beneficios económicos y estatus social, olvidándose que el fin ultimo de
la educación es la realización como persona. Hay una cantidad abismal
de personas que creen que deben estar educados en el área que les da
$$$.

En mi universidad me llama bastante la atención, hay gente que no sabe

lo que es un "cadalso". Yo voy en una universidad donde se sacan
carreras técnicas de 3 años, pero cuando estaba estudiando ingeniería
en la católica había gente que no sabia deletrear en su propio idioma!!!

El año pasado cuando llegaban solicitudes a la universidad de empresas

que buscaban alumnos para hacer la practica, había uno de una
connotadísima empresa de Control Automático que decía "Alumnos
interesados en esta oportunidad contactarse CON-MIGO" juajajajajaja,
me recordó al futbolista ese, pero es distinto un profesional hecho y
derecho a un simio que sabe como mover un balón.

Publicado: Sab Abr 21, 2007 2:00 am

Hablando de la LOCE, estamos actualmente haciendo lo posible para que

la chancha derogue o reforme la famosa Ley, ya que esta no reconoce
los títulos de Ingeniero en Ejecución ni Técnico nivel Universitario (lo
que estudio yo). Eso no da problemas para trabajar en el ámbito
privado, que yo sepa, pero si me tocara trabajar para el Estado,
terminaría ganando lo mismo que un técnico de liceo industrial.

Krieger Publicado: Sab Abr 21, 2007 10:11 am

 Patecampbell escribió:

La educación esta horriblemente mal interpretada en nuestro país, no se como habrá sido antes (20 o

pero ahora todos optan por

30 años atrás)

estudios superiores para tener "el

carton" y ganar de esa manera
beneficios economicos y estatus social ,

olvidándose que el fin ultimo de la educación es la realización como persona. Hay una cantidad abismal
de personas que creen que deben estar educados en el área que les da $$$.

Peor que eso, ahora por lo que veo la gente como no sabe para donde va la
micro se mete a carreras "top" (léase Criminalística, Periodismo, Psicología,
Ingeniería Civil Industrial y carreras de mentira varias) y eso más temprano
que tarde terminará por saturar el mercado. Como consecuencia tendremos
profesionales que igual serán mano de obra barata.

Patecambell escribió:

Hablando de la LOCE, estamos actualmente haciendo lo posible para que la chancha derogue o reforme

ya que esta no reconoce los

la famosa Ley,

títulos de Ingeniero en Ejecución ni

Técnico nivel Universitario (lo que
estudio yo). Eso no da problemas para trabajar en el ámbito privado, que yo sepa,

pero si me tocara trabajar para el Estado, terminaría ganando lo mismo que un técnico de liceo

industrial.

La "ingeniería civil" y la "ingeniería de ejecución" (lo que estudié yo) son dos
estafas por sí sola. La ingeniería en todo el mundo es una sola y dura cinco
años. Ambas carreras son prácticamente lo mismo (aunque ingeniería civil fue
creada para formar un profesional orientado a la gestión), pero para acceder a
buenos puestos y/o seguir una carrera docente debes ser ingeniero civil.

Patecampbell Publicado: Sab Abr 21, 2007 2:19 pm

 Krieger escribió:

La "ingeniería civil" y la "ingeniería de ejecución" (lo que estudié yo) son dos estafas por sí sola. La
ingeniería en todo el mundo es una sola y dura cinco años. Ambas carreras son prácticamente lo
mismo (aunque ingeniería civil fue creada para formar un profesional orientado a la gestión), pero para
acceder a buenos puestos y/o seguir una carrera docente debes ser ingeniero civil.

La ingeniería civil esta súper saturada, y así será aun mas en una década o
quizás menos. Cuando hice la práctica en CHV, los ingenieros que tenían allá
hacían la pega de los técnicos, cual era el objeto de tener profesionales con
formación tan teórica si todo allá llega hecho desde el extranjero? Era cosa de
encargar para afuera y listo. El resto de la pega (mantención de equipos) la
podía hacer un técnico de mi nivel.

Sin mencionar que los ingenieros de repente no tienen ni una idea de cosas
técnicas, si en varias universidades les pasan las cosas a puro pizarrón, sin
meter mano.

Existen demasiados debates en este último foro ud pude verlo en

http://www.discordancia.cl/forums/viewtopic.php?t=11090

Foro general www.one.cl foro juegos.

Apr 20 2007, 03:20 PM

Insekto
Publicado: #2

Estoy de acuerdo contigo en la mayoría de los puntos, encuentro muy

precisas algunas acotaciones sin embargo me gustaría un poco detenerme
en el proceso primario que mencionas tu culturización o reencantamiento
de los jóvenes o niños con aprendizaje (estoy desgranando tu idea muy
generalmente) a nivel familiar. De pronto a mi se me hace un poco
imposible pensar que en esta coyuntura podamos generar un cambio
asumiendo que las familias de los gettos (como los llamas tu) puedan
guiar a sus hijos por caminos que ellos mismo no han podido recorrer. Las
situaciones de esos sectores tienen un efecto privatizador, la gente se
Staff Diablo II identifica con una subcultura y sus estándares de calidad de vida y de
patrones de comportamiento son tan tan diferentes a los que nosotros
conocemos como normales (estoy un poco sesgado refiriéndome a la
sociedad del gran santiago) que de pronto vislumbro para años venideros
y próximos, una separación socio-cultural importante. Las brechas sociales
aumentan cada día mas y en ello muchos factores pueden incidir...
incentivar que se estandarice un sistema que contiene una diversidad de
personas tan amplia... me parece un poco irrisorio. Creo que es preciso
que las políticas publicas que emanan no solo del ministerio de educación,
Grupo: [D2]Staff Diablo 2
sino de todo el ente gubernamental, asuman de una buena vez que la
Mensajes: 140 sociedad chilena esta quebrada y que un solo modelo, en estos momentos,
Registrado: 8-August 06 no sirve. Podemos diseñar modelos equitativos, pero no con los mismos
estándares. Esto no es discriminación, por favor no crean que lo planteo
Miembro nº: 37.045
de esa manera, simplemente lo planteo desde una perspectiva de "educar
a la medida de las necesidades reales de la gente". Como gran gancho
comercial, la LOCE quiere desligar a corporaciones con fines de lucro del
Sexo: cuento de la educación, es cierto, muchos sostenedores lucran y solo se
llenan los bolsillos, pero que pasa con aquellos que si lo estaban haciendo
Región: RM
bien?... se esta remediando realmente el problema de fondo (y que muy
bien plantea el socio acá) con medidas como estas?... yo creo que no. una
simple pregunta, ¿aparte del instituto nacional, cuales son los otros
colegios con mejores resultados PSU?... los sostenidos por corporaciones
con fines de lucro. Nivelemos para arriba, eso es lo que le pediría a las
políticas publicas. Por último, si el propósito de las personas que proponen
este punto en la reforma aseguran que la educación debe ser un DERECHO
y no un servicio pagable... entonces..... PORQUE NO HACEN QUE LA
EDUCACION SUPERIOR PUBLICA SEA GRATUITA?.....
 Con respecto a Finlandia... un ejemplo increíble.. es impresionante como
este país se posiciona como numero 1 a nivel educacional...
copio y pego un texto de un documento que es posible descargar respecto
a la prueba PISA que mide nivel educacional y otras cosas, a nivel
internacional. El documento se presenta con el nombre de:
"Departamento de Estudios y Estadísticas, Ministerio de Educación
(18/07/2003).Factores que Explican los Resultados de Chile en
PISA Plus "

La Prueba Pisa + es una prueba internacional que busca evaluar los logros
en conocimientos y habilidades esenciales para la participación plena en la
sociedad, en alumnos de 15 años de diversos países. Esta prueba se
realizó el 2001 y los resultados fueron publicados durante el año 2003.
Este trabajo analiza los factores que inciden en los resultados de los
estudiantes chilenos en la prueba PISA +. Para esto se realizan
comparaciones de resultados entre países y análisis econométricos

acá el link de la pagina http://biblioteca.mineduc.cl/doc_tema.php?s_id_tema=11

ahi mismo en el tema mencionado, hay un link para descargar el
documento.
Saludos

May 13 2007, 01:00 AM

M i C R O.-
Publicado: #16

Mira para un estudiante de 2º medio (mi caso) que está en un colegio

particular, al mirar para "al lado" y ver las diferencias que ocurren desde la
educación prebásica (a pesar de lo que digan la educación prebásica es
importante porq es el inicio de todo, y lamentablemente el que no sea
obligatoria genera un vació, principalmnete si consideramos q la mayoria
(creo q el 60% de los estudiantes de colegios particulares estuvieron en
kinder y prekinder... ahi se entiende l porque la brecha.

Es real, los colegios privados seleccionan mejor a sus alumnos, porq

Newbie de Turno obtener buenos puntajes en testeos nacionales (notese psu y simce) les
genera un mayor interés de parte de los posibles nuevos apoderados q
pudieran entrar al colegio, obviamente intentan trabajar con lo mejor.

Es escuchado muchos comentarios negativos acerca de la la LOCE y

claramente no estoy a favor de ella, pero me enferma que personas
escriban en un blog, foro o la "wea" que sea opinando de algo que no les
Grupo: Miembro
es familiar...
Mensajes: 131
Registrado: 5-March 07 Es penca ver en la TV chicos de 10 años tirando piedras en una protesta y
no saber porq pelean... eso me merece por lo menos un "owned"
Miembro nº: 54.051
Es mas penca aun que el gobierno no se interese lo necesario en la
educación, y es clara, no es como el cobre, no les proporciona ganancias,
Sexo: solo gastos.... he aqui el problema
Región: VIII
Como ultima cosa creo q los colegios deberian ser todos concesionados,
asi se sabra aquien "mierda" recurrir en caso de complicaciones o bajas
calificaciones... hace mucho que se observa que las actividades en manos
de privados resultan pues estos intentan agregarle un toque de negocio a
todo, lo que hace algo lucrativo, y claramente eficaz

^*** Si ofendi a alguien espero perdonen!

Conclusión

Las acotaciones hechas en estos foros me dieron una visión mas aya de las acotaciones hechas
por mis compañeros, el debate en discordancia sobre la actitud mapuche que esta acá
http://www.discordancia.cl/forums/viewtopic.php?t=11090&postdays=0&postorder=asc&start=65
Me da a entender que existe mucha gente que sabe hablar con fundamentos.
Sin menospreciar a nadie, en el foro udelmarenglish.100foros.com se dieron las siguientes
acotaciones:

fernando Publicado: Vie May 25, 2007 7:22 pm Asunto: Este es el tema
Invitado para el taller.
Los siguientes links corresponden a opiniones de foros en donde hemos
planteado a debatir este tema, la actividad consiste en tomar una opinión y
analizarla en que si está en lo correcto, no estas de acuerdo con esto, está
equivocado o no lo supo plantear o no tiene fundamento.

Nótese que las opiniones vienen de gente común y corriente, o sea la pregunta
se le hizo al pueblo de la internerd.

www.discordancia.cl (foro de música)

http://www.discordancia.cl/forums/viewtopic.php?t=11090

www.one.cl (foro de juegos)

http://www.one.cl/foro/index.php?showtopic=93612

www.portalnet.cl (foro de cosas varias)

http://www.portalnet.cl/comunidad/showthread.php?t=29063

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Invitado Publicado: Mar Jun 05, 2007 7:19 pm Asunto:
yo creo que la educacion chilena es muy mala e comparacion con otros
paises pobres , a mi parecer la educacion cubana es una de las mejores y
ademas es gratis chile deberia copiar ese ejemplo ya que tiene recursos para
lograrlo

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Leclerc Publicado: Mar Jun 05, 2007 7:47 pm Asunto:
Ya se puede entrar en el foro de www.discordancia.cl
http://www.discordancia.cl/forums/viewtopic.php?t=11090

Registrado: 05 Jun
2007
Mensajes: 9

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Invitado Publicado: Mar Jun 12, 2007 4:13 pm Asunto:
para mí, la crisis de la educación chilena constituye un problema de
responsabilidades compartidas, es decir, culpa tanto de los profesores,
estudiantes y del gobierno. Las leyes benefician además que se lucre de este
derecho, de hecho, somos uno de los países con más altos niveles de
privatización en el mundo, lo cual impide que se controlen propiamente los
niveles de calidad en todas las instituciones.

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Leclerc Publicado: Mar Jun 12, 2007 4:21 pm Asunto:

Anonymous escribió:
para mí, la crisis de la educación chilena constituye un problema de
responsabilidades compartidas, es decir, culpa tanto de los profesores, estudiantes
y del gobierno. Las leyes benefician además que se lucre de este derecho, de
hecho, somos uno de los países con más altos niveles de privatización en el
mundo, lo cual impide que se controlen propiamente los niveles de calidad en
todas las instituciones.

Se supone que tenían que registrarse para que salga tu nombre CATA.

Registrado: 05 Jun
2007
Mensajes: 9

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claudia Publicado: Mar Jun 12, 2007 4:43 pm Asunto:
para mi la educacion chilena tiene muchas falencias, las cuales el estado
deberia estar constantemente preocupado de resolverlos, todos sabemos que la
Registrado: 12 Jun educacion chilena no es buena, por que el estado no esta comprometido con la
2007 educacion nacional....esta educacion deberia ser de calidad y tener equidad para
Mensajes: 1 todos, pero no es posible ya que el estado no se encarga de que sea asi..
ademas los profesores deberian perfeccionarse para entregar una mejor
educacion a las futuras generaciones

En realidad esperaba muchísimo mas de mis compañeros en comparación con los demás foros,
por algo se mencionó los demás foros en el taller, para que vieran como alguien que no estudia pedagogía
puede acotar aún mas que ellos. Aunque las acotaciones dadas por ellos en clase la mayoría de las veces
me parecen repetitivas.
 Me dio rabia cuando vi que tenían la oportunidad de expresarse frente a este tema y de ser
escuchados y no hacerlo en lo absoluto, sin embargo en los demás foros se aprovechó al 90% la
oportunidad de tocar el tema, siendo que son gente común y corriente que ni siquiera estudia o ejerce
educación.