La subcomisión sobre Fenómenos Anómalos No Identificados (UAP) o Fenómenos Aéreos

No Identificados, se declara en sesión sin objeción. Bienvenidos todos. Además, sin

objeción, los siguientes miembros se suman a la subcomisión para participar en la audiencia
de hoy: el Sr. Burchard de Tennessee, la Sra. Lunov de Florida, el Sr. Getza de Florida, el
Sr. Burleson de Missouri, la Sra. Ocasio-Cortez de Nueva York y el Sr. Ogles de Tennessee.
Así queda ordenado para la audiencia de hoy.

Tanto el presidente como el miembro de mayor rango tendrán 10 minutos para sus
declaraciones de apertura y podríamos ceder algunos de esos minutos a otros miembros de
nuestro grupo. Me concedo ahora 10 minutos a mí mismo. Trataré de ser breve y luego se
los daré a algunos de mis colegas aquí. Buenos días y bienvenidos a la subcomisión más
emocionante del Congreso esta semana, la subcomisión de Seguridad Nacional del Comité
de Asuntos Exteriores, para hablar sobre el fenómeno de los objetos voladores no
identificados. Quiero agradecer a los valientes miembros del personal militar y otros testigos
que hoy se encuentran en el panel por compartir sus experiencias sobre cómo han
enfrentado estos UAP, lo que ha llamado la atención sobre este asunto. La curiosidad y la
especulación de personas de todos los ámbitos de la vida han generado interés en estudiar
qué son los UAP y qué amenazas pueden representar. Cuando era más joven, leí un libro
de 1966 llamado "Flying Saucers: Serious Business" y por un tiempo pensé que era el tema
más importante del momento. La falta de transparencia en lo que respecta a los UAP, que
fue uno de los temas de ese libro, ha llevado a interesarse en estudiar qué son los UAP y
qué amenazas representan. Esta falta de transparencia ha alimentado especulaciones y
debates salvajes durante décadas, erosionando la confianza pública en las instituciones que
están destinadas a servir y proteger a la población, como lo demuestra la gran cantidad de
personas aquí presentes. También quiero señalar que en 1966, el presidente Gerald Ford
afirmó haber visto un OVNI y, en 1969, en Georgia, Jimmy Carter también afirmó haber visto
uno. Esto llevó al Congreso a establecer entidades para examinar los UAP. La Ley de
Autorización de Defensa Nacional de 2022 estableció el cargo de oficial de resolución de
anomalías en todos los dominios (AARO) para coordinar esfuerzos en el Departamento de
Defensa y otras agencias federales para detectar, identificar e investigar los UAP. Sin
embargo, el presupuesto de AARO sigue clasificado, lo que impide una supervisión
significativa del Congreso. Además de los esfuerzos de AARO, Nassau lidera un estudio
independiente sobre los UAP para identificar cómo se recopilan datos de UAP de entidades
civiles y gubernamentales que pueden ser analizados para arrojar luz sobre el tema. Sin
embargo, a pesar de que se han establecido estas oficinas, existe una demanda apremiante
de transparencia y responsabilidad gubernamental que no puede pasarse por alto y que ha
sido un problema durante 50 años. Un ejemplo de cómo el gobierno no está preparado para
estos asuntos es el manejo de la Administración Biden del globo espía chino que violó el
espacio aéreo estadounidense. La descripción de los eventos por parte del gobierno
muestra que continúa sin ser franco, desde el derribo del globo chino hasta la posterior
caída de los UAP después del evento de este año, el gobierno de Estados Unidos gastó un
millón y medio de dólares en misiles, pero aún no hemos obtenido claridad de la
Administración Biden. Debemos exigir transparencia del Departamento de Defensa, nuestra
comunidad de inteligencia y nuestra industria de defensa en el trabajo sobre los UAP. Hoy,
el Congreso reconoce que el tema de los UAP es multifacético y requiere un enfoque
cuidadoso y basado en datos. Hoy veremos claridad a través de los testimonios de estos
testigos. Veremos claridad sobre cómo mejorar los informes para militares y civiles y nos
mantendremos comprometidos con una investigación objetiva. El Congreso debe trabajar
para asegurar que el conocimiento no esté impulsado por el miedo. Hoy, no solo estamos
debatiendo la existencia de los UAP, sino que también estamos deliberando sobre los
principios que definen nuestra República, que es un compromiso con la transparencia y la
responsabilidad. Espero escuchar a nuestros testigos sobre cómo podemos mejorar la
eficiencia y la apertura del gobierno en lo que respecta a los UAP. Gracias a cada uno de
ustedes por estar aquí hoy y por su dedicación a salvaguardar los intereses del pueblo
estadounidense. Espero sus testimonios y ahora voy a cederle dos minutos y medio o tres
minutos al representante Burchett de Tennessee. Gracias, señor presidente, gracias a todos
por estar aquí. Quiero agradecer a todos por hacer esto posible hoy y quiero recordarles
que este es un tema no partidista, no tiene nada que ver con la política partidista. Creo que
el encubrimiento va mucho más allá de eso. También quiero agradecer a mis colegas, la
representante Anna Paulina Luna que está a mi lado aquí, Jared Moskowitz, mi amigo del
otro lado del pasillo, tiene una mente increíble y estoy ansioso por escuchar sus preguntas,
mi colega Eric Burleson y aunque no está en mis notas aquí, Matt Gates. Si no fuera por
Matt Gates, yo, él y Luna seguiríamos en la Base de la Fuerza Aérea de Eglin tratando de
obtener respuestas. Él también tiene una mente legal increíble. Sé que veo en la audiencia
a George Knapp, mi amigo Jeremy Corbell. No son testigos, pero han proporcionado
declaraciones sobre este tema y pido consentimiento unánime para incluir esas
declaraciones en el registro, señor presidente, sin objeción. También me gustaría incluir,
entiendo que esto no es confidencial y es de dominio público, pero como todos sabemos, a
veces es difícil para el público obtener un informe sobre la ingeniería de propulsión espacial
avanzada basada en la métrica del vacío del espacio-tiempo. Algunos miembros podrían
encontrarlo interesante. Gracias, sin objeción. Saben, el Sr. Knapp escribió que desde 1969,
la posición de nuestro ejército ha sido que los OVNI no representan una amenaza para la
seguridad nacional y no merecen más estudio. Diría que es la mayor subestimación de la
década. También habló sobre la actitud desdeñosa, que no está en línea con lo que se
reveló en documentos, informes y memorandos internos. El Sr. Corbell escribe que,
mientras escribe estas palabras, los OVNI emergen como un tema de importancia global.
Puedo afirmar eso como un hecho. Conocí a una persona que vino desde Dinamarca hasta
aquí para estar presente en esta reunión. Esto es enorme, es a nivel mundial. Creo que
sospechamos lo que está sucediendo, pero también quiero agradecer a los miembros del
Congreso que han apoyado nuestros esfuerzos para llevar a cabo esta audiencia. Algunos
de ellos incluso me han confiado que ellos mismos han visto OVNI. Por supuesto, algunos
de ellos desean mantener el anonimato, y así lo mantendré. Pero también quiero agradecer
a estos tres valientes testigos aquí. Hicieron un juramento de defender la Constitución de
Estados Unidos y el gobierno. Lo están haciendo, y les debemos un agradecimiento. Por
favor, dejen de aplaudir, están cortando mi tiempo, es broma. Estas personas no tienen
nada que ganar con esto y creo que descubrirán que han enfrentado muchas dificultades y
críticas. Debemos recordarlos en nuestras oraciones, a ellos y a sus familias, y
agradecerles por sus testimonios honestos. Han dado entrevistas y han aparecido en
documentales como "Accidental Truth" para dar a conocer sus historias, y ahora están aquí
testificando ante el Congreso bajo juramento. Ha sido muy difícil llegar aquí hoy, como dije,
en la iglesia bautista diríamos que el diablo se ha interpuesto en nuestro camino, y el diablo
se ha interpuesto en nuestro camino a lo largo de esto. Nos hemos encontrado con
obstáculos por parte de miembros de la comunidad de inteligencia, el Pentágono, propuse
una legislación para incluir en la reautorización de la FAA que si un piloto de una aerolínea
tiene un avistamiento y lo reporta a la FAA, ese informe llegaría al Congreso. Pero me
dijeron que a la comunidad de inteligencia no le gustaba eso, y la enmienda ni siquiera fue
escuchada en el comité. Creo que es hora de que este país recupere su país. Debemos
decirle a la gente del Pentágono que ellos trabajan para nosotros, que no trabajamos para
ellos, y ese es precisamente el punto. Esto es un problema de transparencia del gobierno.
No podemos confiar en un gobierno que no confía en su gente. No estamos trayendo a
pequeños hombres verdes o platillos voladores a la audiencia, lo siento si eso decepciona a
la mitad de ustedes. Solo vamos a presentar los hechos y desvelar el encubrimiento. Espero
que esto sea solo el comienzo de muchas más audiencias y que más personas se
presenten a hablar sobre esto. Devuelvo el tiempo restante y ¿me toca ahora a la
representante Luna? Sí, señor presidente, llamémosla la representante Luna para su
declaración. Los acontecimientos que rodean a los UAP han cautivado la atención del
pueblo estadounidense durante décadas, incrustados incluso en las mentes de nuestros
líderes nacionales, desde Jimmy Carter hasta Barack Obama, Hillary Clinton, Donald
Trump, Marco Rubio, Chuck Schumer, John Ratcliffe y funcionarios del Consejo de
Seguridad Nacional. Sin embargo, desde Roswell, Nuevo México, hasta la costa de
Jacksonville, Florida, los avistamientos de UAP rara vez han sido explicados por quienes
han sido testigos de primera mano de estas situaciones, en gran parte debido a la falta de
transparencia de nuestro propio gobierno y al incumplimiento de nuestras autoridades
elegidas para cumplir con su promesa de divulgar explicaciones y material, como montañas
de documentos sobreclasificados que siguen ocultos al pueblo estadounidense. Esto no es
solo lo que siento yo, de hecho, la gran mayoría de los estadounidenses creen que el
gobierno ha encubierto activamente la verdad sobre los UAP. Una encuesta en particular
encontró que el 68% de los estadounidenses creen que el gobierno oculta información
sobre los UAP y no es honesto sobre lo que sabemos acerca de ellos. Por mi experiencia
personal, yo creo lo mismo. Otra encuesta encontró que casi la mitad de los
estadounidenses creen que el gobierno federal hace un trabajo muy malo o algo malo al
lidiar con los informes de avistamientos de ovnis, como lo mencionó el representante
Burchett en la ley FAA que acabamos de pasar, se puede ver que eso es exactamente lo
que está sucediendo considerando los miles de testimonios y videos tomados en los
teléfonos de las personas y los testimonios de testigos creíbles como médicos, pilotos,
científicos y miembros en servicio activo. Es inaceptable seguir engañando a los
estadounidenses haciéndoles creer que esto no está sucediendo o que la posibilidad de
formas de vida inteligente existe solo en humanos. Aún más alarmante es el hecho de que
estos testigos son en muchas ocasiones miembros del servicio militar y no tienen garantía
de que sus vidas no serán afectadas negativamente o incluso perjudicadas por sus
experiencias. Siendo miembro en servicio activo trabajando en una base aérea, he tenido
conversaciones con muchos pilotos que temen presentarse por represalias o ser retirados
del estatus de vuelo. ¿Cómo lo sabemos? Porque el gobierno no ha dicho nada para
asegurarnos lo contrario. También no han hecho nada para calmar las preocupaciones de
más del 20% de los estadounidenses que han reportado haber visto ovnis o UAP.
Simplemente nos dicen que no cuestionemos al gobierno y que el gobierno tiene todo bajo
control. Hoy es la primera audiencia de este tipo donde intentaremos llegar al fondo de lo
que realmente está sucediendo con los UAP, pero escucharemos a personas que han
tenido avistamientos personales en lugar de burócratas del Pentágono que siempre han
sido enviados para bloquear investigaciones. Solo para que la prensa y la gente lo sepa, se
nos negó el acceso a una sesión clasificada en un búnker antes de esta audiencia debido a
la cantidad de obstáculos que tuvimos que superar para obtener una autorización temporal
para tener acceso a información clasificada. Es hora de tener una discusión con mentalidad
abierta sobre este tema, escuchar la evidencia y comprender la magnitud de lo que esto
significa no solo para nuestra nación, sino para la humanidad. Gracias, presidente, entrego
el resto de mi tiempo. Gracias. Muchas gracias y quiero agradecer al representante Burchett
por llamar mi atención sobre este tema.

Ahora reconoceremos al miembro de mayor rango de la subcomisión de Seguridad

Nacional, el señor García, por 10 minutos. Bueno, gracias, señor presidente, y quiero
agradecer primero a nuestros testigos por unirse a nosotros hoy. Quiero comenzar
agradeciéndoles a todos por su servicio a nuestro país y por compartir sus voces hoy y su
valentía al estar aquí también. Quiero agradecer especialmente al señor Graves por dedicar
tiempo para compartir con sinceridad algunas de sus experiencias.

También quiero agradecer a todos los miembros de nuestra subcomisión hoy y a aquellos
que están presentes y han asistido a la audiencia por su increíble interés en este tema,
especialmente al congresista Burchett. Sé que su liderazgo nos ha llevado a este punto hoy
y quiero agradecerle por eso, así como a todos los demás que han participado en este
trabajo.

También quiero agradecer al personal de supervisión que sé que ha estado trabajando

arduamente para asegurar que esta audiencia sea seria, transparente y que proporcione
respuestas adecuadas, como siempre exige nuestro órgano de supervisión.

Ahora es muy importante que estemos aquí de manera bipartidista para tener esta
conversación que realmente se trata de la seguridad nacional y es fundamental para el
propósito corporativo de esta subcomisión que es la subcomisión de Seguridad Nacional del
comité de supervisión.

Nuestros testigos testificarán hoy que los UAP representan una seria amenaza para la
seguridad y debemos comprender esto de manera más amplia. Nos enfrentamos a
preguntas reales que afectan la confianza en nuestro gobierno y nuestras instituciones, ya
que todos sabemos que esta confianza está en su nivel más bajo. La partidización y los
hechos alternativos hacen que sea demasiado fácil dudar de la narrativa o de nuestras
instituciones, pero esta audiencia ofrecerá perspectivas únicas para el público, basadas en
años de informes tanto de agencias federales como de los medios de comunicación
independientes.

Algunos de los informes más tempranos sobre este tema fueron un informe revolucionario
del New York Times en 2017 que reveló investigaciones sobre fenómenos anómalos no
identificados, que muchos llaman OVNIs, por parte de la Agencia de Inteligencia de
Defensa. Las experiencias del señor Graves y del comandante Fravor con los UAP también
han sido documentadas por los medios nacionales, no solo por el New York Times, sino
también por CNN y muchos otros.

La Oficina del Director de Inteligencia Nacional ha publicado informes públicos que

documentan los UAP, y el 9 de junio de 2022, la NASA anunció que está encargando un
estudio para examinar fenómenos anómalos no identificados. El gran número de informes,
informantes y testimonios de fenómenos anómalos no identificados debería plantear
preguntas reales y justificar una investigación y supervisión.
Los pilotos han informado encuentros con estos fenómenos durante años, pero debido al
estigma que rodea el informar estos incidentes, aún no tenemos una imagen completa de lo
que realmente está sucediendo, especialmente en el lado civil, y eso es un problema real en
nuestro país hoy.

Es muy importante que mostremos que los demócratas y republicanos en el Congreso

pueden unirse de manera bipartidista para despejar la desinformación y analizar los hechos
de manera seria y reflexiva si queremos avanzar en la supervisión y la divulgación pública.
Debemos obtener un amplio apoyo del público para tener éxito en llevar los hechos al
público más rápidamente.

Entiendo completamente que el Departamento de Defensa tiene reparos para compartir

información que podría poner en peligro nuestra seguridad nacional al revelar información
sobre las capacidades de nuestras propias aeronaves y sensores, así como otro material
sensible. Al mismo tiempo, muchas personas creen que se nos oculta información, y eso
también es peligroso. Creo en la apertura y la transparencia, que también es el papel del
Congreso, y confío en que el pueblo estadounidense podrá evaluar la evidencia y formarse
su propia opinión.

Tenemos incidentes en los que los sensores, a veces incluso varios tipos de sensores,
detectan cosas que no podemos explicar, UAP que podrían representar una seria amenaza
para nuestras aeronaves militares o civiles, y eso debe ser comprendido.

Mi carrera y mi formación como educador, maestro e investigador de larga trayectoria me

dicen que nunca debemos descartar nada. Sabemos que nuestro espacio, por supuesto, es
vasto y desconocido. También quiero señalar que el director del All-Domain Anomaly
Resolution Office, componente de la Oficina del Departamento de Defensa que investiga
datos sobre UAP, testificó ante el Senado este año que su unidad no ha encontrado
evidencia de actividad extraterrestre. La NASA también ha declarado que no tiene evidencia
de vida extraterrestre. Y hemos escuchado esto también de algunas de nuestras agencias
gubernamentales. Debemos recordar a los espectadores y testigos que no podemos
compartir información clasificada en entornos públicos, pero las preguntas siguen siendo
pertinentes y la gente quiere ver datos e información por sí mismos. El enorme interés en
esta audiencia hoy resalta la importancia de un análisis justo y abierto de la evidencia de
testigos que puedan compartir sus perspectivas únicas. Estoy seguro de que tengo muchas
preguntas y sé que todos los miembros de nuestro comité también las tienen. Deberíamos
acudir a esta audiencia con una mentalidad abierta y no permitir que nuestras ideas
preconcebidas nos restrinjan en ambos lados. Escucho una y otra vez a muchas agencias
decir que el estigma en torno al informe e investigación de UAP nos impide obtener
respuestas reales. Sabemos que los informantes han informado de acoso, intimidación o
estigma, y esto no es aceptable. Si las personas no pueden informar de incidentes que
tendrían implicaciones de seguridad o seguridad nacional, esto también tiene graves
consecuencias. Como miembro de mayor rango de esta subcomisión, sé que mi trabajo
sería completamente imposible si los informantes o otros se sienten intimidados para
presentarse ante este comité. No debemos tener miedo de hacer preguntas y no debemos
tener miedo de la verdad. Me enorgullece decir que esta audiencia se basa en el trabajo
bipartidista de miembros de la Cámara y el Senado que se remonta a muchos años atrás y
que ha buscado aumentar la conciencia dentro del Departamento de Defensa y el Congreso
en relación a los UAP. Sabemos que el Senado está considerando una enmienda a su
proyecto de ley de autorización de defensa que creará una comisión con amplias
autoridades de desclasificación, y todos debemos estar de acuerdo en que eso es un paso
importante. Los miembros de ambos partidos y altos funcionarios de múltiples
administraciones se han interesado en este tema, y estamos orgullosos de llevar y construir
esa confianza en el pueblo estadounidense. Esta audiencia tampoco será el final de esta
discusión, sino un nuevo capítulo y el comienzo de años y años de trabajo en el que mucha
gente tanto en el público como dentro del gobierno ha estado trabajando. Deberíamos
fomentar más informes, no menos, sobre los UAP. Cuanto más comprendamos, más
seguros estaremos. Espero con interés los testimonios de los testigos de hoy, con un largo
historial de servicio al pueblo estadounidense y experiencia en la materia. Los testigos
tienen una oportunidad única para compartir con el pueblo estadounidense su perspectiva,
ideas y experiencias. Animo a todos mis colegas a abordar estas difíciles preguntas con una
mentalidad abierta y a seguir los hechos en nombre de nuestro país. También quiero decir
más ampliamente que debemos ver esta audiencia con la creencia de que todo está sobre
la mesa en lo que respecta a los UAP. Creo que una mentalidad abierta es absolutamente lo
mejor. Quiero ceder dos minutos y medio del resto de mi tiempo al representante de Florida,
el representante Moskowitz, para una declaración de apertura. Él también ha estado muy
involucrado en este tema y quiero agradecerle por su liderazgo. Congresista, gracias,
miembro de mayor rango García, gracias señor presidente. Quiero agradecer a Tim Burchett
y Anna Paulina Luna por su liderazgo para impulsar esta audiencia. Quiero agradecer
obviamente al personal del comité y su personal que trabaja en esto de manera bipartidista,
porque muchos estadounidenses están profundamente interesados en este tema y no
debería ser necesario la posibilidad de origen no humano para unirnos. Además, quiero
agradecer a los testigos por presentarse para compartir sus perspectivas, pensamientos y
avistamientos de UAP. A diferencia de otras audiencias en el Congreso, muchas veces no
están aquí para ayudar a un partido político, sino para compartir información con el pueblo
estadounidense, lo cual es algo que no siempre ocurre en esta Administración, sino que se
ha extendido a lo largo de muchas administraciones durante décadas. Muchos
estadounidenses han estado fascinados por objetos misteriosos e inexplicables y ya es hora
de que obtengan respuestas. El público estadounidense tiene derecho a conocer las
tecnologías de origen desconocido, la inteligencia no humana y los fenómenos
inexplicables. Esas no son palabras de una cuenta de Twitter sobre OVNIs, sino una cita
directa del líder de la mayoría del Senado, Chuck Schumer, que afirma que el público
estadounidense tiene derecho a conocer las tecnologías de origen desconocido, la
inteligencia no humana y los fenómenos inexplicables en una entrevista con Fox News.
Recientemente, el ex Director de Inteligencia Nacional, John Ratcliffe, confirmó que el
gobierno de EE. UU. tiene conocimiento de muchas más apariciones de UAP de las que se
han hecho públicas. Cito: "Hay muchas más apariciones que no se han hecho públicas", dijo
Ratcliffe a Fox News. Para mí, esta audiencia se trata de transparencia.
Desafortunadamente, vivimos en un momento en el que muchas personas desconfían del
gobierno y nuestras instituciones, y la sobreclasificación de información lejos del público
estadounidense o incluso del Congreso contribuye a la política actual. El público
estadounidense tiene preguntas regulares: ¿qué son los UAP? ¿Por qué los medios de
comunicación no informan más sobre ellos? ¿Son adversarios extranjeros, tecnología
estadounidense o algo más? Se preguntan por qué, cuando un avión ruso dispara bengalas
a uno de nuestros drones, tenemos imágenes y videos perfectos para mostrar al pueblo
estadounidense y al mundo, pero cuando se trata de UAP, no hay nada. Por supuesto,
siempre debemos proteger nuestra seguridad nacional para mantener nuestra superioridad,
como cuando los helicópteros stealth solo eran rumores, pero se usaron en la incursión
contra Osama bin Laden en 2011. Pero no podemos permitir que esto se use como escudo
para mantener al pueblo estadounidense completamente en la oscuridad sobre verdades
básicas. El pueblo estadounidense merece saber más sobre los programas de acceso
especial. El Congreso tiene derecho a saber si hay algún desarrollo de armas no autorizado,
imágenes de satélite que no se han proporcionado al Congreso. El Congreso creó la Oficina
de Resolución de Anomalías de Todos los Dominios en el NDAA de 2022. En su análisis
inicial, hay 171 informes de UAP sin caracterizar, y estas son palabras del informe que
aparentemente han demostrado características de vuelo inusuales o capacidades de
rendimiento. Creo que se conoce más información sobre las 171 instancias y es hora de
que el Congreso vuelva a insertarse en esto. Hago un llamado a nuestros líderes militares y
funcionarios de inteligencia para que divulguen más información al pueblo estadounidense
sobre los UAP. Y a nuestros líderes militares, si no hay nada que ocultar, permitan que el
Congreso vaya a la Base de la Fuerza Aérea de Wright Patterson, al campo de pruebas de
Dugway o incluso a Groom Lake en Nevada. Debemos tener la divulgación hoy y mañana.
Ha llegado el momento. Gracias, miembro de mayor rango. Gracias, señor Moskowitz. Y
cederé el resto de mi tiempo al presidente. Gracias, ahora me gustaría presentar a nuestros
testigos. Nuestro primer testigo es el teniente Ryan Graves, director ejecutivo de
Americanos por la Aeroespacial Segura. El teniente Graves es también un ex piloto de F-18
de la Marina de los EE. UU. con su propia experiencia de UAP. El siguiente testigo es David
Grush, ex oficial de inteligencia senior de la Agencia Nacional de Inteligencia Geoespacial y
asesor técnico principal para temas de UAP. Y finalmente, el comandante retirado de la
Marina, David Fravor, líder de escuadrón que trabajó como piloto de aviones F-18 durante
18 años. Señor Graves, señor Grush, comandante Fravor, estoy ansioso por escuchar sus
testimonios. Conforme a la regla 9g del comité, los testigos se pondrán de pie y levantarán
la mano derecha. ¿Juran solemnemente o afirman que el testimonio que están a punto de
dar es la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad, con la ayuda de Dios? Que
conste que todos los testigos respondieron afirmativamente. Pueden sentarse. Les
agradecemos a todos por estar aquí hoy y esperamos sus testimonios. Les recordamos que
hemos leído sus declaraciones escritas y aparecerán íntegras en el registro de la audiencia.
Por favor, traten de limitar sus declaraciones orales a cinco minutos. Como recordatorio,
presionen el botón del micrófono frente a ustedes para que esté encendido y los miembros
puedan escucharlos cuando comiencen a hablar. La luz frente a ustedes se pondrá verde
después de cuatro minutos, se pondrá amarilla y la luz roja cuando hayan transcurrido cinco
minutos. Ahora concedo la palabra al señor Graves para que haga su declaración de
apertura por cinco minutos. Gracias, señor presidente, miembro de mayor rango García,
distinguidos miembros del comité de supervisión de la Cámara de Representantes,
representante Burchett y Luna. Mi nombre es Ryan Graves y soy un ex piloto de F-18 con
una década de servicio en la Marina de los EE. UU., que incluye dos despliegues en la
Operación Libertad Duradera y la Operación Resolución Inherente. He experimentado UAP
avanzados de primera mano y estoy aquí para expresar las preocupaciones de más de 30
tripulaciones de vuelo comercial y veteranos militares que han confiado sus encuentros
similares conmigo. Hoy me gustaría destacar tres cuestiones críticas que requieren nuestra
acción mientras nos reunimos aquí. Los UAP están en nuestro espacio aéreo, pero están
gravemente subnotificados. Estos avistamientos no son raros o aislados, sino rutinarios. Las
tripulaciones militares y los pilotos comerciales, observadores capacitados cuyas vidas
dependen de una identificación precisa, están presenciando con frecuencia estos
fenómenos. El estigma asociado con los UAP es real y poderoso y plantea desafíos a la
seguridad nacional. Silencia a los pilotos comerciales que temen represalias profesionales,
desalienta a los testigos y se ve exacerbado por recientes afirmaciones del gobierno que
cuestionan la credibilidad del testimonio de testigos oculares. Algunas partes de nuestro
gobierno saben más sobre los UAP de lo que admiten. Las prácticas excesivas de
clasificación ocultan información crucial. Desde 2021, todos los videos de UAP están
clasificados como secretos o superiores. Este nivel de secreto no solo dificulta nuestra
comprensión, sino que también alimenta la especulación y la desconfianza. En 2014, era
piloto de F-18 Foxtrot en el Escuadrón de Ataque y Caza 11 de la Marina de los EE. UU., los
Red Rippers, y estaba estacionado en la NAS Oceana en Virginia Beach. Después de que
se realizaron mejoras en los sistemas de radar de nuestros aviones, comenzamos a
detectar objetos desconocidos operando en nuestro espacio aéreo. Al principio, asumimos
que eran errores de radar, pero pronto comenzamos a correlacionar las huellas de radar con
múltiples sensores a bordo, incluidos sistemas de infrarrojos. Finalmente, a través de la
identificación visual durante una misión de entrenamiento en el Área de Advertencia
Whiskey 72, a 10 millas de la costa de Virginia Beach, dos F-18 Super Hornets fueron
interceptados por un UAP. El objeto, descrito como un cubo de color gris oscuro o negro
dentro de una esfera transparente, se acercó a unos 50 pies del avión líder y se estimó que
tenía un diámetro de 5 a 15 pies. El comandante de la misión terminó el vuelo de inmediato
y regresó a la base. Nuestro escuadrón presentó un informe de seguridad, pero no hubo un
reconocimiento oficial del incidente y ningún mecanismo adicional para informar sobre los
avistamientos. Pronto, estos encuentros se volvieron tan frecuentes que las tripulaciones de
vuelo discutían los riesgos de los UAP como parte de sus informes de vuelo habituales.
Reconociendo la necesidad de acción y respuestas, fundé Americanos por una
Aeroespacial Segura. La organización desde entonces se ha convertido en un refugio para
testigos de UAP que previamente no habían hablado debido a la falta de un proceso seguro
de presentación de informes. Más de 30 testigos se han presentado a nosotros y casi 5,000
estadounidenses se han unido a nosotros en la lucha por la transparencia en
SafeAerospace.org. La mayoría de los testigos son pilotos comerciales de aerolíneas
principales, a menudo son veteranos con décadas de experiencia en vuelo. Los pilotos
están informando avistamientos de UAP a altitudes que parecen estar por encima de ellos,
a cuarenta mil pies, potencialmente en órbita terrestre baja o en la zona gris debajo de la
línea de Karman, realizando maniobras inexplicables como giros a la derecha y órbitas
retrógradas o "j-hooks". A veces, estos informes son recurrentes, con numerosos
avistamientos recientes al norte de Hawái y en el Atlántico Norte. Otros veteranos también
se están presentando para informar encuentros con UAP en nuestro espacio aéreo y
océanos. Los más convincentes involucran observaciones de UAP por parte de múltiples
testigos y sistemas de sensores. Creo que estos relatos apenas rascan la superficie y más
personas compartirán sus experiencias una vez que sea seguro hacerlo. En conclusión,
reconozco el escepticismo que rodea este tema, pero si todos pueden ver los datos de los
sensores y videos que yo vi, nuestra conversación nacional cambiaría. Urjo a superar el
estigma y abordar el problema de seguridad y seguridad que representa este tema. Si
vemos drones extranjeros, es un problema urgente de seguridad nacional. Si es algo más,
es un asunto científico. En cualquier caso, los objetos no identificados son una
preocupación para la seguridad de los vuelos. El pueblo estadounidense merece saber lo
que está sucediendo en nuestro espacio aéreo. Aprecio la oportunidad de presentar los
testimonios de mis compañeros y yo ante el Congreso y espero su testimonio continuo.
Gracias. Gracias, señor Graves, por su testimonio y por su servicio. Ahora concedo la
palabra al señor Grush para que haga su declaración de apertura por cinco minutos.
Gracias, señor presidente, miembro de mayor rango García y miembros del comité. Me
siento honrado de comparecer ante ustedes hoy para abordar cuestiones importantes
relacionadas con los fenómenos aéreos no identificados o UAP. Quiero reconocer la
diligencia del personal del comité para organizar esta audiencia y agradezco a los miembros
por su interés en este tema crucial. Soy David Grush, y pasé 39 años en la comunidad de
inteligencia de defensa de EE. UU., trabajando en varios roles en la Agencia Nacional de
Inteligencia Geoespacial o NGA. Mi último puesto en la NGA fue como asesor técnico
principal para UAP y Tecnologías Emergentes. En ese papel, trabajé para proporcionar
apoyo analítico y técnico sobre UAP y Tecnologías Emergentes a colegas en la NGA, el
Departamento de Defensa y otros socios de la comunidad de inteligencia y de defensa. A lo
largo de mi carrera, tuve la oportunidad de trabajar en una amplia gama de problemas
técnicos y analíticos, incluidos temas relacionados con fenómenos aéreos no identificados o
UAP. Mi trabajo en este tema comenzó en 2018 cuando, como asesor técnico en la NGA,
me pidieron que apoyara una solicitud del Comité de Inteligencia del Senado para
proporcionar una evaluación técnica del fenómeno UAP. Este trabajo incluyó colaboraciones
con colegas en la NGA, el Departamento de Defensa, la Oficina del Director de Inteligencia
Nacional o ODNI, y otros elementos de la comunidad de inteligencia y de defensa. También
tuve la oportunidad de interactuar con expertos en el tema de UAP en el ámbito académico
y otros. Durante mi tiempo en la NGA, se me asignó la responsabilidad de liderar el apoyo
analítico y técnico continuo del UAP para el Congreso. Este trabajo incluyó proporcionar
actualizaciones periódicas sobre el tema de UAP a miembros y personal del Comité de
Inteligencia del Senado y del Comité de Servicios Armados del Senado. A lo largo de mis
interacciones con el Congreso sobre este tema, me he esforzado por proporcionar
información y respuestas precisas y equilibradas a las preguntas y preocupaciones
planteadas por los miembros y el personal del Congreso. Doy las gracias a los miembros y
al personal del Congreso por su interés en este tema y por su arduo trabajo y dedicación
para comprender los desafíos relacionados con los UAP. Agradezco la oportunidad de
comparecer ante ustedes hoy para discutir este tema y espero su testimonio continuo.
Gracias, señor Grush, por su testimonio y por su dedicación en este tema. Ahora concedo la
palabra al comandante Fravor para que haga su declaración de apertura por cinco minutos.
Gracias, señor presidente, miembro de mayor rango García, distinguidos miembros del
comité, gracias por la oportunidad de testificar ante ustedes hoy. Mi nombre es David
Fravor. Serví como comandante en la Marina de los Estados Unidos y piloto de combate
durante 18 años. Durante ese tiempo, me despliegue en dos portaaviones y volé durante
dos conflictos, el Desierto de la Tormenta y el OEF. Soy un piloto de combate de carrera con
más de 4,000 horas de vuelo y más de 250 aterrizajes en portaaviones. En noviembre de
2004, estaba desplegado en el USS Nimitz con mi escuadrón, el VFA-41, Black Aces, para
entrenar a una tripulación de relevo, el VFA-14, Tophatters. Era el piloto del avión que
estaba al frente de la formación ese día, cuando recibí una llamada de SOCAL Approach
Control, el controlador de tráfico aéreo para el espacio aéreo en la costa de California. El
controlador me preguntó si estaríamos dispuestos a investigar un objeto que había sido
captado por un radar militar en el espacio aéreo que estaba controlando, pero no en su
radar. Estaba volando a unos 100 pies a una velocidad de alrededor de 100 nudos, por lo
que no estaba interesado, pero mi RIO en el asiento de atrás, el comandante Slaight, y la
tripulación de respaldo del portaviones, también volando ese día, estaban interesados, así
que procedieron a interceptar la ubicación que nos habían proporcionado. A medida que
nos acercábamos al área, el controlador llamó al comandante Slaight y le preguntó si
estábamos armados, a lo que respondió que estábamos. El controlador luego informó que
se requería un nivel más alto de autorización para portar armas en ese espacio aéreo y nos
pidieron que regresáramos a la CAP, el área de patrulla aérea. Sin embargo, antes de
regresar, observamos un objeto en la superficie del agua aproximadamente a 100 millas de
nuestro punto actual y nos dirigimos a esa área. A medida que nos acercábamos, pudimos
ver que el agua debajo del objeto era turbulenta, al igual que un remolino de aguas
turbulentas. También notamos que no había aves en el área, lo que era inusual, y también
vimos lo que parecía ser un objeto del tamaño de un barco justo debajo de la superficie del
agua. Pero lo que realmente captó nuestra atención fue un objeto elevado
aproximadamente a 50 pies sobre la superficie del agua. La primera vez que vi el objeto, no
podía identificarlo, y pensé que podría ser un helicóptero o un dron, pero mientras nos
acercábamos al objeto, pude ver que no tenía rotores. Cuando nos acercamos a unos tres o
cuatro millas, el objeto comenzó a descender a la superficie del agua y luego comenzó a
ascender rápidamente. Durante este tiempo, perdí el bloqueo del radar en el objeto, pero
cuando miré por la ventanilla, vi que el objeto había regresado a la altitud original y había
dejado lo que parecía ser una perturbación en el agua, como si el objeto hubiera sido sólido
y luego hubiera entrado en el agua. En ese momento, el comandante Slaight me preguntó si
había visto eso, y le respondí que sí. Luego, el objeto volvió a bajar rápidamente a la
superficie del agua y luego volvió a ascender rápidamente. En ese momento, decidí volver a
subir para que el comandante Slaight y yo pudiéramos tener una mejor vista del objeto.
Cuando nos aproximamos, el objeto dejó de moverse verticalmente y comenzó a acelerar
en dirección a nosotros. Como habíamos alcanzado una velocidad de aproximadamente 0,9
mach, decidí regresar hacia el portaaviones. El objeto entonces cambió de dirección y nos
persiguió en nuestra dirección original. A medida que nos acercábamos al portaaviones, el
objeto pareció darse cuenta de que no podía alcanzarnos y volvió a la ubicación original en
la que nos había perseguido. Esa fue la única interacción que tuvimos con el objeto. No
pudimos identificar el objeto y no tenía ninguna característica visible, como alas o motores.
No puedo explicar lo que vi, y creo que es importante que sigamos investigando y
estudiando estos encuentros para comprender mejor el fenómeno de los UAP. Gracias por
su tiempo y atención. Gracias, comandante Fravor, por su testimonio y por compartir su
experiencia con nosotros hoy. Ahora procederemos con las preguntas de los miembros.
Comenzaré con cinco minutos cada uno para preguntas. Y comenzaré preguntando al señor
Graves. En su declaración escrita, mencionó que los UAP están gravemente subnotificados.
¿Puede explicar por qué cree que están subnotificados y qué se puede hacer para abordar
este problema?

Mi nombre es David Charles Grush. Fui oficial de inteligencia durante 14 años en la Fuerza
Aérea de los Estados Unidos, tanto en servicio activo como en la Guardia Nacional Aérea y
la Reserva, con el rango de mayor. Recientemente, desde 2021 hasta 2023, estuve en la
Agencia Nacional de Inteligencia Geoespacial (NGA) en el nivel civil GS-15, que es el
equivalente militar a un coronel de rango completo. En mi agencia, fui el co-líder de análisis
de fenómenos anómalos no identificados y objetos transmedios, y también informé al Grupo
de Trabajo de UAP (UAPTF) y, una vez establecida, a la Oficina de Resolución de
Anomalías en Todos los Dominios (Arrow). Me convertí en denunciante a través de una
presentación urgente de preocupación (PPD-19) en mayo de 2022 ante el Inspector General
de la Comunidad de Inteligencia, después de recibir informes preocupantes de varios
individuos con credenciales y servicio militares e inteligencia actuales y anteriores, que
indicaban que el gobierno de EE. UU. está operando con secreto por encima de la
supervisión del Congreso en relación a los UAP. Mi testimonio se basa en la información
que me proporcionaron personas con un largo historial legítimo de servicio a este país,
muchas de las cuales también han compartido pruebas convincentes en forma de
fotografías, documentación oficial y testimonios orales clasificados, tanto conmigo como con
mis colegas. He tomado todas las medidas posibles para corroborar esta información
durante un período de cuatro años mientras estuve con el Grupo de Trabajo de UAP, y he
realizado una diligencia adecuada sobre los individuos que la compartieron. Estoy
comprometido con la verdad y la transparencia, enraizado en nuestro deber inherente de
defender la Constitución de los Estados Unidos y proteger al pueblo estadounidense.
Solicito al Congreso que mantenga a nuestro gobierno a este estándar y que investigue a
fondo estas afirmaciones. En cuanto a mi tiempo en la Fuerza Aérea de EE. UU. y en la
Oficina de Reconocimiento Nacional (NRO) en la Reserva, fui miembro del Grupo de
Trabajo de UAP de 2019 a 2021. Serví en el Centro de Operaciones de Inteligencia en el
personal de presentaciones del director, lo que incluía la coordinación del Informe Diario
Presidencial y el apoyo a diversas operaciones de contingencia. En 2019, el director del
Grupo de Trabajo de UAP me pidió que identificara todos los programas de acceso especial
y programas de acceso controlado, también conocidos como SAP y CAP, que
necesitábamos para cumplir nuestra misión ordenada por el Congreso, y en ese momento
informábamos directamente al Subsecretario Adjunto de Defensa (SECDEF) debido a mis
amplias funciones de apoyo de inteligencia a nivel ejecutivo, tenía acceso a prácticamente
todos los compartimentos relevantes y ocupaba una posición de extrema confianza tanto en
mi capacidad militar como civil. Durante el ejercicio de mis funciones oficiales, fui informado
de un programa de recuperación de accidentes de UAP de varias décadas y de ingeniería
inversa, al que se me negó el acceso a información adicional cuando lo solicité. Decidí
informar esta información a mis superiores y a varios inspectores generales basándome en
los datos que recopilé, lo que efectivamente me convirtió en un denunciante. Como saben,
he sufrido represalias por mi decisión, pero tengo la esperanza de que mis acciones
finalmente conduzcan a un resultado positivo de una mayor transparencia. Gracias y estoy
dispuesto a responder sus preguntas. Gracias, comandante Fravor. Gracias a todos ustedes
por lo que han hecho en el pasado para intentar aclarar este tema. Ahora paso a algunas
preguntas. Comenzaré con el señor Graves. ¿Cree usted que sus pilotos o los pilotos con
los que interactúa como parte de su organización están adecuadamente capacitados y
preparados para enfrentar encuentros con UAPs? No, en este momento, los testigos
militares de UAP tienen opciones limitadas para informar sobre UAPs, pero lo que es más
preocupante es que el sector de la aviación comercial no se ha adaptado a las lecciones
que ha implementado el ámbito militar. El Departamento de Defensa y la Fuerza Aérea han
afirmado que los UAP representan un riesgo crítico para la seguridad de la aviación, pero no
hemos visto que se utilice el mismo lenguaje en los mercados comerciales. No están
reconociendo este riesgo. ¿Qué medidas cree que deben tomarse para mejorar el informe
de los pilotos, ya sean militares o comerciales? En este momento, necesitamos un sistema
en el que los pilotos puedan informar sin temor a perder sus empleos. Existe el temor de
que el estigma asociado con este tema conduzca a represalias profesionales, ya sea a
través de la gestión o posiblemente a través del examen físico anual. Tener un sistema
seguro, reducir el estigma y hacer que esta información esté disponible al público reducirá
las preocupaciones que tienen los tripulantes de vuelo. ¿Podría darme una idea del grado
en que los informes en el pasado no se han hecho públicos? No creemos que haya habido
un sistema adecuado de informes para recopilar esos informes, por lo que, en respuesta a
su pregunta, creo que hay una falta de datos debido a que los informes han sido limitados
hasta este momento. ¿Puede explicarme por qué cree que algunas de estas cosas no
deberían estar disponibles para el público en general? Ciertamente, hay algunas
preocupaciones de seguridad nacional cuando utilizamos nuestros sensores avanzados y
aviones tácticos para identificar estos objetos. Sin embargo, no hay razón para que los
objetos en sí mismos estén clasificados. Me gustaría saber cómo se describen realmente
las directrices de clasificación de seguridad en relación con las UAPs, no la seguridad
nacional. Permítame hacerle una pregunta de seguimiento sobre eso: asumiendo que hay
razones por las que no se debería hacer público todo esto, que ha estado aquí durante
mucho tiempo, ¿puede pensar en alguna razón por la que cualquier cosa relacionada con
los UAPs, digamos, de 15 años o más atrás, no se debe hacer público inmediatamente? A
menos que muestre una vulnerabilidad específica de seguridad nacional en lo que respecta
a una debilidad y defensas específicas. ¿El incidente del Tic Tac en el que estuvo
involucrado ocurrió en 2004? ¿Qué tipo de informes se presentaron después de ese
incidente? Ninguno. Tuvimos una sesión de debriefing estándar en la que el personal de la
cabina trasera fue al Centro de Inteligencia de la nave para informar lo sucedido, y eso fue
todo. Nadie más nos preguntó nada, y yo estaba entre los 20 mejores en el grupo de
batalla. Nadie vino, el capitán estaba al tanto, el almirante estaba al tanto, no se hizo nada.
¿Los oficiales a cargo proporcionaron alguna justificación? No, porque yo era el oficial al
mando del escuadrón, así que no. ¿Fue este incidente el único evento de UAP que encontró
mientras era piloto? Sí, lo fue. Esto es para cualquiera de ustedes. Basándose en sus
experiencias y observaciones, ¿creen que los UAPs representan una amenaza potencial
para nuestra seguridad nacional? Sí, debido a que la tecnología que enfrentamos era muy
superior a cualquier cosa que tuviéramos. Podríamos estar hablando de algo que podría ir
al espacio, a algún lugar, descender rápidamente, permanecer durante horas y luego
regresar rápidamente. No había nada que pudiéramos hacer al respecto. No podíamos
hacer nada. ¿Algún otro de ustedes quiere responder a esa pregunta? También me gustaría
agregar, desde la perspectiva de la aviación comercial y militar, que tratamos con la
incertidumbre en nuestro espacio de operación como una cuestión de nuestras acciones
profesionales para protegernos. Identificar amigo o enemigo es muy importante para
nosotros, por lo que cuando tenemos objetivos no identificados y seguimos ignorándolos
debido a un estigma o al temor de lo que podrían ser, eso es una brecha que nuestros
adversarios pueden aprovechar. Entonces, ¿qué pasos deben tomarse para comprender y
responder mejor a los encuentros con UAP en interés de la seguridad nacional? Debe haber
un lugar donde se centralice esta información para su procesamiento, y debe haber un
circuito de comunicación bidireccional para que los operadores en el frente tengan una
retroalimentación y puedan obtener las mejores prácticas sobre cómo procesar la
información y qué hacer, y asegurarse de que sus informes sean escuchados. En este
momento, no hay mucho diálogo. Sr. Grush, en su queja ante el Inspector General de la
Comunidad de Inteligencia, afirmó que cree que la información está siendo ocultada. ¿Qué
tipo de información cree que se ha ocultado y cree que debe permanecer oculta? Sí, puedo
hablar brevemente de manera no clasificada. Como sabe, la mayor parte de mi queja
estaba clasificada para las comunidades de inteligencia, tanto en actividades de adquisición
y explotación de materiales, como en el establecimiento de los UAP, pero sin compartirlo
con profesionales de inteligencia que realmente realizan presentaciones paso a paso a los
pilotos. Esa información fue el objeto principal de mi queja. Gracias a los tres por su
testimonio y su experiencia, es muy valioso. Comandante Fravor, muchas gracias por
compartir su experiencia con el incidente Tic Tac en 2004. Comandante Fravor, gracias por
su testimonio. Agradezco mucho su presencia aquí hoy. Sr. Grush, agradezco mucho su
testimonio también. Fue muy valioso. Y gracias, Sr. Graves, por su participación aquí hoy.
Todos han sido muy esclarecedores y útiles para nuestro trabajo aquí en este comité. Sr.
Fravor, ¿puede explicar cómo los acontecimientos ocurrieron el día del encuentro Tic Tac?
Sí, puedo hacerlo. Como mencioné en mi declaración, estábamos programados para un
entrenamiento en el área 2v2 con el USS Princeton como nuestro controlador, pero cuando
despegamos, nos dijeron que el entrenamiento sería suspendido y que nos ocuparíamos de
una tarea real. Nos dirigimos hacia el oeste y el controlador nos informó sobre un objeto que
llevaba observándose durante más de dos semanas, desplazándose desde más de 80,000
pies y descendiendo rápidamente a 20,000 pies, donde permanecía durante horas y luego
subía verticalmente. Llegamos a la ubicación a aproximadamente 20,000 pies y el
controlador nos informó que el objeto estaba en la misma celda de resolución de radar que
nuestro contacto. Vimos un pequeño objeto blanco en forma de "Tic Tac" que se movía de
manera muy abrupta sobre el agua, como una pelota de ping pong. No tenía rotores, ni
estela de rotores ni signos visibles de superficies de control como alas. Decidimos
acercarnos y tomar una mirada más cercana, mientras que los otros aviones nos seguían a
mayor altitud para observarnos a nosotros y al objeto Tic Tac. En ese momento, el objeto
cambió su eje longitudinal para alinearlo con mi aeronave y comenzó a ascender.
Continuamos descendiendo aproximadamente otros 270 grados con la nariz hacia abajo,
donde el Tic Tac habría estado. Nuestra altitud en ese momento era de unos 15,000 pies y
el Tic Tac estaba a unos 12,000 pies. Cuando nos pusimos a la altura del objeto,
aproximadamente a una media milla de distancia, aceleró rápidamente delante de nosotros
y desapareció. Nuestros compañeros de ala, que estaban aproximadamente a 8,000 pies
por encima de nosotros, también perdieron el contacto. Inmediatamente giramos hacia atrás
para ver dónde estaba el agua blanca, pero también había desaparecido. Cuando
empezamos a girar de nuevo hacia el este, el controlador nos avisó que el objeto estaba en
nuestra posición de despegue, aproximadamente a unas 60 millas de distancia en menos
de un minuto. Puede calcular la velocidad. Regresamos al Nimitz y, mientras nos
preparábamos para despegar, mencionamos el encuentro a uno de mis oficiales de
navegación, y ellos salieron y, afortunadamente, grabaron el video de 90 segundos que han
visto. Lo que no se ve es la cinta de radar que nunca fue publicada y no sabemos dónde
está. También experimentamos un bloqueo de señal en el radar apg-73 por parte del objeto,
pero puedo entrar en más detalles al respecto si está interesado. ¿Qué fue lo más
impactante para usted sobre este incidente? Lo más impactante para mí fue que este
incidente nunca fue investigado. Ninguno de mi tripulación fue interrogado, no se tomaron
grabaciones ni cintas de radar, y después de un par de días, se convirtió en una gran
historia entre amigos. No fue hasta 2009 que Jay Stratton me contactó para investigar.
Desconocía que él era parte del programa ATIP del Pentágono liderado por Luis Elizondo. Y
años después, fui contactado por el otro piloto, Alex Dietrich, y me preguntó si me habían
contactado. Le dije que no, pero estaba dispuesto a hablar. Entonces Luis Elizondo me
contactó y hablamos durante un breve período de tiempo, y él dijo que estaríamos en
contacto. Unas semanas después me enteré de que Luis había dejado el Pentágono en
protesta y se unió a Tom DeLonge, Chris Mellon, Steve Justice y otros para formar To The
Stars Academy, una organización que presionó el tema con expertos líderes de la industria
y funcionarios del gobierno de EE. UU. Trabajaron con Leslie Kean, Robert Blumenthal y
Helene Cooper para publicar los artículos en el New York Times en 2017, lo que eliminó el
estigma sobre el tema de los ovnis y es por eso que estamos aquí hoy. Esos artículos
abrieron la puerta al gobierno y al público, y eso no se puede cerrar. Ha despertado el
interés de nuestros funcionarios electos, que no se centran en los hombres verdes, sino en
descubrir de dónde vienen estas naves, qué tecnología poseen y cómo la operan. También
condujo a la Ley de Protección a Denunciantes en la Ley de Autorización de Defensa
Nacional (NDAA). Hay varios testigos que están presentando conocimientos de primera
mano, como lo ha cubierto el Sr. Grush. Lo que me preocupa es que no hay supervisión de
nuestros funcionarios electos en nada relacionado con el procesamiento o trabajo de naves
que creo que no son de este mundo. Esto no se trata de una divulgación pública completa
que pueda socavar la seguridad nacional, sino de asegurar que nuestro sistema de control y
equilibrio funcione en todo el trabajo realizado por el gobierno con fondos de los
contribuyentes en programas que ni siquiera se reconocen. Debe haber algún nivel de
supervisión por parte de los miembros apropiados del comité de la Cámara y del Senado en
este trabajo que, según los testimonios de los denunciantes, está ocurriendo. En resumen,
creo que las naves Tic Tac con las que nos encontramos en 2004 eran muy superiores a
cualquier cosa que tengamos actualmente o que estemos buscando desarrollar en los
próximos 10 años, si es que realmente tenemos programas con esta tecnología, debe haber
supervisión por parte de las personas que los ciudadanos de este gran país eligieron para
representar lo mejor para los Estados Unidos y para los ciudadanos. Gracias por su tiempo,
y les agradezco a todos por lo que han hecho en el pasado para intentar iluminar este tema.
Me dirijo al Sr. Fravor: Muchas gracias por compartir su experiencia con el incidente Tic Tac
en 2004. Sr. Fravor, agradezco mucho su testimonio. Fue muy valioso. Sr. Grush, también
agradezco mucho su testimonio. Fue muy valioso. Y gracias, Sr. Graves, por su
participación aquí hoy. Todos han sido muy esclarecedores y útiles para nuestro trabajo aquí
en este comité.

De acuerdo, muchas gracias. Ahora pasaremos al Sr. García. Gracias de nuevo, gracias a
todos por su servicio y por testificar hoy. Quiero hablar sobre los UAP en relación con lo que
estamos viendo en la interacción de los pilotos con los UAP, especialmente Sr. Graves.
Creo que una de las preocupaciones para los miembros de este comité es la idea de que
los pilotos no tienen un sistema real para reportar los UAP y el estigma que rodea a los
pilotos. ¿Podría explicar brevemente, mencionó que actualmente está trabajando con 30
pilotos que han tenido encuentros con UAP, pero también conoce a muchos más pilotos,
¿esto es solo los que está trabajando actualmente, es correcto? ¿Puede ampliar eso?

Ciertamente. Lo dividiré en dos partes. En primer lugar, cuando experimentamos por

primera vez estos objetos en la costa este en el período de tiempo de 2014 a 2015,
cualquier persona que hubiera actualizado sus sistemas de radar estaba viendo estos
objetos. Había una gran cantidad de mis colegas que estaban detectando estos objetos en
la costa este y correlacionaban esa información con otros sensores a bordo, muchos de
ellos también habían tenido avistamientos visuales de estos objetos. Ahora bien, esa fue
nuestra primera experiencia personal en ese momento. Desde entonces, a medida que me
he involucrado en este tema, otros se han acercado a mí para compartir sus experiencias,
tanto en el lado de la aviación militar como en el lado de la aviación comercial. Veteranos
que recientemente se retiraron han compartido sus historias y han expresado que los
objetos que veíamos en 2014 y 2015 continuaron hasta 2019, 2020 y más allá. Así que se
convirtió en un problema generacional para los aviadores navales en la costa este. Esto es
algo que incluimos en la capacitación para nuevos estudiantes y también se incluyó en los
avisos a los aviadores para asegurarnos de que no hubiera accidentes. Y ahora, los
aviadores comerciales se están acercando porque están teniendo experiencias algo
similares a las de nuestros hermanos y hermanas militares, pero no tienen un sistema de
reporte al que puedan enviar esta información.

Permítanme agregar algo, tanto para el Sr. Fravor como para el Sr. Graves. El hecho de no
tener este sistema de reporte, ¿están de acuerdo en que es perjudicial no solo para
nuestros intereses de seguridad nacional, sino también para comprender este fenómeno de
lo que está sucediendo con los UAP?

Creo que es realmente una tragedia que no tengamos un sistema para correlacionar esto y
realizar investigaciones. Si se considera la costa este, hay radares costeros que monitorean
nuestra zona de identificación de defensa aérea, que se extiende hasta 200 millas. Pueden
rastrear estos objetos, y si se detectan, podrían obtener datos sobre su maniobrabilidad.
Además de tener aviones, existen otras fuentes de datos disponibles, y he hablado con
otros funcionarios gubernamentales sobre esto. Necesitas un repositorio centralizado al que
se envíen estos informes, no solo de la aviación militar, sino también de la aviación
comercial, porque hay mucha actividad en ese sentido, especialmente si hablas con pilotos
que vuelan desde aquí hasta Hawái sobre el Pacífico, ven luces extrañas. Creo que
necesitas desarrollar algo que permita un punto central para recopilar los datos y así poder
investigar.

Estoy de acuerdo con todo lo que dijo el Sr. Fravor. Continuaré diciendo que los pilotos
comerciales que se han acercado a mí a través de Americans for Safe Aerospace lo hacen
porque sienten que no hay otra manera para ellos de informar sobre problemas de
seguridad. Creo que una de las claras conclusiones de esta audiencia hasta ahora es que
debe haber un proceso seguro y transparente para que los pilotos, tanto comerciales como
militares, puedan informar sobre UAP de una manera que también sea transparente pero
que también comprenda el alcance de nuestros intereses de seguridad nacional y lo que
pueda estar clasificado o no. Creo que debe haber algún tipo de sistema y espero que eso
sea algo en lo que este comité pueda trabajar.

¿Hay algo más, solo para ambos brevemente, además de este sistema de reporte, que
crean que podemos hacer como gobierno para fomentar y facilitar más informes civiles?

Solo lo estoy haciendo en este momento, está bien. Excelente, creo que esta audiencia
demostrará al pueblo estadounidense que su gobierno toma este tema en serio. ¿Qué tipo
de proceso podría haber para civiles que no sean pilotos y que puedan tener encuentros
con UAP? ¿Tienen alguna sugerencia para facilitar eso?

Mis recomendaciones serían hacer que la operación sea centrada en sensores para que
sea lo más objetivo posible.

Estoy de acuerdo con el Sr. Graves en eso.

Muy brevemente, también quiero señalar, especialmente para los dos pilotos a quienes
tengo una pregunta, Sr. Grush. Lo que encontré fascinante en nuestras discusiones, anoche
con el Sr. Graves también, es que ambos describieron UAP y formaciones, y la forma en
que se observan en el espacio o en nuestro aire, y la forma en que se mueven, es
esencialmente de una manera en que la tecnología actual o las aeronaves que conocemos
no pueden funcionar o moverse. ¿Podrían describir eso nuevamente para que quede
registrado en público?

Sí, los objetos que son vistos por pilotos comerciales realizan maniobras que son
inexplicables según nuestra comprensión actual de nuestra tecnología y nuestras
capacidades como país, y eso también se aplica a la aviación militar.

Concuerdo con eso. No tenemos nada que pueda detenerse en el aire y cambiar de
dirección, ni tampoco nada que pueda descender desde el espacio, permanecer allí durante
tres horas y luego ascender nuevamente. Gracias.

Mi última pregunta. A veces sé que algunos de ustedes ya han respondido a esto en el

pasado, pero estamos tratando de obtener también esta información en el registro público,
lo cual es muy importante. Sr. Grush, ¿cree que nuestro gobierno tiene posesión de UAP?

Absolutamente, basado en entrevistas a más de 40 testigos durante más de cuatro años,

conozco las ubicaciones exactas y las proporcioné al Inspector General y algunas a los
comités de inteligencia. Incluso las personas con conocimiento de primera mano
presentaron una denuncia protectora al Inspector General.

Gracias. Y señor presidente, quiero decir que creo que estas preguntas son importantes y
espero participar en el proceso para obtener respuestas. Sé que habrá muchas preguntas
de los miembros del comité, así que cedo el tiempo. Gracias.

Pasamos al Sr. Merchant. Gracias, Sr. Presidente. Gracias, Sr. García. Me gustaría tenerlo
en mi legislación para hacer precisamente eso, para el informe. Nos pondremos en contacto
para eso, tal vez pueda ser mi copatrocinador en eso, eso sería genial. Gracias por esas
excelentes preguntas. Sr. Graves, nuevamente, me gustaría saber cómo sabe que estas no
son nuestras aeronaves. Algunos de los comportamientos que vimos en el área de trabajo,
vimos estos objetos volando a 0.0 Mach, es decir, sin velocidad sobre ciertas áreas del
suelo. Lo que eso significa es que, al igual que un río, si arrojas un flotador, flotará río abajo.
Estos objetos se mantenían completamente estacionarios incluso en vientos de huracán de
categoría cuatro. Luego, estos mismos objetos acelerarían a velocidades supersónicas de
1.1, 1.2 Mach y lo hacían de manera muy errática y rápida, y no tengo una explicación para
eso. ¿Ha hablado con pilotos comerciales y militares que hayan visto estos objetos frente a
la costa este?

Sí, he hablado con pilotos comerciales y militares que han visto estos objetos en varias
operaciones de la Armada en todo el mundo.

Sr. Fravor, noté en el video del Tic Tac, como el dulce Tic Tac, no el TikTok como la
aplicación comunista china, eso es correcto. Solo quiero aclarar eso porque mi hija me
corrigió y me llamó "boomer" y yo le dije: "No, cariño, es Tic Tac como el dulce, tendrás que
buscarlo". Pero ahora me gustaría decir que hoy es un día de muchos primeros. Es un
milagro que estemos teniendo esta reunión y también es un milagro que mi esposa me haya
soportado durante nueve años. Hoy es mi aniversario, así que quiero decirle a mi esposa
feliz aniversario y que la amo mucho. A ella le gusta decir que estos nueve años han sido
los mejores dos años de su vida. Gracias. Sr. Fravor, ¿qué te sorprendió más sobre las
capacidades de vuelo de este Tic Tac?

La actuación, la actuación absoluta, estaba fuera de lo que podemos hacer con nuestra
ciencia de materiales actual.

¿Estás al tanto de que alguien más en el mundo tenga objetos con estas capacidades?

No, creo que está muy por encima de nuestra ciencia de materiales actual.

¿Tienes conocimiento de alguna otra plataforma de reconocimiento que haya detectado o

registrado las maniobras del Tic Tac?

No, no tengo conocimiento de ninguna otra plataforma que haya detectado esas maniobras.

Gracias. También me gustaría señalar para el registro, como George Knapp revelando el
Área 51, él es la razón por la que supe de eso, y como Leslie Kane del artículo del New York
Times es la razón por la que supe de los Tic Tacs. Animo a todos a leer ese artículo.
Gracias. Rindo el tiempo. Gracias.

Muy bien, Sr. Raskin. Gracias. Sr. Graves, informó encuentros con UAP durante vuelos de
entrenamiento, y desde entonces se presentó para advertir al Pentágono que estos
encuentros podrían poner en riesgo a los pilotos. Mi primera pregunta es, ¿estos encuentros
se han reportado solo en la costa este, o también se han reportado en otras áreas?

No, desde que ocurrieron los eventos, he sabido que los objetos se han detectado
prácticamente en todas las operaciones de la Marina en todo el mundo, y eso se informó
desde la Oficina de Resoluciones de Anomalías Últimas.

¿Puede describir las características comunes de los UAP que han sido citados por
diferentes pilotos?

Principalmente, estábamos viendo cubos de color gris oscuro o negro dentro de una esfera
transparente. Las puntas de los cubos tocaban el interior de esa esfera, y eso era lo que se
informaba principalmente cuando lográbamos hacer un conteo visual de estos objetos. Y
esto ocurrió durante casi ocho años y, hasta donde sé, todavía está ocurriendo.

um entonces entiendo que están argumentando que lo que necesitamos es una verdadera
transparencia en un sistema de informes para poder tener claridad sobre lo que está
sucediendo ahí fuera, porque hay muchos pilotos en su situación. Pero deberíamos tener
una forma de desarrollar un inventario sistemático de todos estos encuentros, ¿es eso
correcto? Sí, y creo que necesitamos tanto transparencia como el informe. Tenemos el
informe, pero necesitamos asegurarnos de que la información pueda ser promulgada tanto
para la aviación comercial como para el resto de la población.

Sr. Crush, ¿qué tal su experiencia después de presentarse?

Bueno, ha pasado apenas un par de meses, así que supongo que mi experiencia ha sido
una abrumadora muestra de apoyo de excolegas que me han enviado mensajes privados y
lo aprecio mucho. Pero también tengo conocimiento de una actividad de represalia
planeada en mi contra y contra otros colegas, y eso es muy, muy perturbador,
especialmente viniendo de ciertos altos cargos en agencias anteriores con las que estuve
asociado. Eso es todo lo que diré públicamente, pero puedo proporcionar más detalles en
un entorno cerrado.

Bien, espero que entiendan que habría un rechazo bipartidista a cualquier intento de
vilipendiar, demonizar o emprender otras represalias contra nuestros testigos y personas
que están diciendo la verdad desde su perspectiva.

Sí, ciertos colegas míos fueron atacados administrativamente de manera brutal y eso
realmente me molesta, como líder, ver que eso le suceda a otros compañeros y superiores
míos durante los últimos tres años.

¿Cómo explica esa respuesta? Parece una respuesta extraña.

Lo llamo terrorismo administrativo, esa es su herramienta para silenciar a las personas,

especialmente a aquellos que se preocupan por su carrera en el servicio público y les
importa su autorización de seguridad y su reputación para avanzar en sus carreras. Cuando
amenazas eso, mucha gente retrocede, pero estoy aquí para representar a esas personas.

Sr. Fravor, ¿cuál ha sido su experiencia desde que se presentó con su perspectiva sobre
esto?

En realidad, me han tratado muy bien, y las seis personas que estuvieron involucradas,
incluyéndome a mí, todas se retirarán del servicio militar como oficiales O-5 o O-6. Todos
mis amigos que son muy superiores, tres y cuatro estrellas, los he hablado con ellos,
entienden que hay un problema, pero no he tenido ningún problema. Fui tratado realmente
bien.

¿Cuál es su interpretación general de estos fenómenos o cuál es su pensamiento actual

para tratar de entenderlos?

Diré que no soy un fanático de los ovnis, no es algo que me interese personalmente. Pero te
diré que lo que vimos con cuatro pares de ojos durante un período de cinco minutos, aún no
tenemos nada que se le parezca. Fue asombroso verlo. Le dije a mi amigo que quería
pilotearlo, pero sí, es una tecnología increíble.

Muy bien, Sr. Presidente, gracias. Rindo mi tiempo.

Muy bien, Sr. Muskowitz. Gracias. Sr. Graves, permítame hablarle sobre las leyes de la
física por un momento. Sr. Graves y Comandante Fravor, escuché hablar sobre la velocidad
cuando esos objetos rompieron la barrera del sonido. ¿Hicieron un estampido sónico?

Estaba en un jet, no se puede oír nada, es bastante ruidoso dentro.

No se puede oír nada dentro del jet. ¿Y qué hay de las fuerzas G? Hablemos de las fuerzas
G de esos vehículos. ¿Podría un ser humano sobrevivir a esas fuerzas G con la tecnología
conocida hoy?

No, no, no podrían sobrevivir a las tasas de aceleración que observamos.

¿Y cómo lucían? ¿Qué tan cerca estuvieron? ¿Vieron alguna costura o remache o alguna
sección? Lo que quiero decir es que obviamente los jets que vuelan tienen todas esas
cosas, ¿tenían estos objetos algo parecido?

¿Quieren hablar de eso?

No tenía el detalle para poder decir eso, estaba relativamente cerca, pero no pude ver eso
con claridad.

Era completamente liso, blanco, sin ventanas. Aunque cuando grabamos el video FLIR
original que está disponible, si lo ves en una pantalla grande, en realidad tenía dos
pequeños objetos que salían de la parte inferior, pero aparte de eso, sin ventanas, sin
costuras, nada.

Sr. Grush, como resultado de su trabajo anterior para el gobierno, ¿se ha reunido con
personas con conocimiento directo o tiene conocimiento directo usted mismo sobre naves
de origen no humano?

Sí, personalmente entrevisté a esas personas.

Sr. Crush, como resultado de su trabajo anterior para el gobierno, ¿se ha reunido con
personas con conocimiento directo o tiene conocimiento directo usted mismo sobre
tecnologías avanzadas que el gobierno de EE. UU. tiene basadas en tecnología
convencional avanzada?

Fui informado de la mayoría de los programas espaciales y aeroespaciales del

Departamento de Defensa.

¿Tiene conocimiento o cree que hay programas en el espacio de tecnología avanzada que
no están autorizados?

Sí, lo tengo.

¿Y cuando dice que están por encima del control del Congreso, a qué se refiere?

Es una pregunta complicada. Así que hay algún tipo de abuso aquí. El control del Congreso
sobre programas convencionales con acceso especial, usaré como ejemplo el Título 10 del
Código de los Estados Unidos, Sección 119, habla sobre el control del Congreso sobre los
programas de acceso especial y la capacidad del Secretario de Defensa para renunciar a la
notificación al Congreso. Sin embargo, se supone que el Grupo de los Ocho debe ser
informado si se crea o renuncia a un programa SAP, eso está en la Ley Pública. Bueno,
¿cómo se financia un programa así?
Le daré generalidades, puedo ser más específico en una sesión cerrada, pero se trata de
una apropiación indebida de fondos.

¿Eso significa que hay dinero en el presupuesto que se destina a un programa, pero en
realidad se destina a otra cosa?

Tengo conocimiento específico de eso, sí.

¿Cree que las corporaciones estadounidenses están sobrevalorando ciertas tecnologías

que venden al gobierno de EE. UU. y que el dinero adicional va a programas secretos?

A través de algo llamado IRAD.

Bueno, quiero preguntarle específicamente sobre imágenes de satélites. Tenemos satélites

en todas partes, algunos que conocemos y muchos que no conocemos, ¿verdad? Estamos
tomando fotografías de todo en cada momento. Sr. Grush, ¿tiene conocimiento directo o ha
hablado con personas con conocimiento directo de que hay imágenes de satélite de estos
eventos? ¿Imágenes de satélite que se aplican a sitios de accidentes?

Esa fue una de mis tareas principales en la NGA, ya que procesamos, explotamos y
diseminamos ese tipo de información. He visto varios casos, algunos de los cuales, según
mi entendimiento, por supuesto dejé la NGA en abril, por lo que esa es mi fecha límite para
la información, pero personalmente revisé tanto la colección aérea como la de otros
plataformas estratégicas y tácticas que no puedo explicar prosaicamente y tengo un título
en física, por cierto. Tengo conocimiento de que ustedes no han visto estos informes,
desafortunadamente, y no sé por qué.

¿Tiene conocimiento de que hemos hablado con personas que tienen conocimiento directo
de estas imágenes aplicadas a sitios de accidentes?

No puedo discutir eso en una sesión abierta.

Okay, uh, ¿tienes alguna información de que el gobierno de EE. UU. esté involucrado en
una campaña de desinformación para negar la existencia de ciertos UAP?

No puedo ir más allá de lo que ya he declarado públicamente en mi entrevista con News

Nation porque involucra otras sensibilidades. Está bien, cedo el resto de mi tiempo, gracias,
Sr. Presidente.

Gracias, Sr. Presidente, y agradezco a nuestros testigos por estar aquí hoy. Sr. Grush, en su
testimonio bajo juramento, afirma que el gobierno de Estados Unidos ha recuperado
supuestas naves espaciales extraterrestres y otros artefactos relacionados con UAP. Va tan
lejos como para afirmar que Estados Unidos posee, cito, "naves no humanas" y que algunos
de estos artefactos han circulado entre contratistas de defensa y otros ex funcionarios
militares e de inteligencia también han hecho declaraciones similares, aunque en entornos
no públicos. Sin embargo, el Dr. Sean Kirkpatrick, director de AATIP, testificó ante el
Congreso anteriormente que hasta ahora no hay evidencia creíble de actividad
extraterrestre o de tecnología extraterrestre presentada a su oficina. ¿Es correcta esa
afirmación según su conocimiento?

No es precisa, creo que el Dr. Kirkpatrick mencionó que unas 30 personas se han acercado
a AATIP hasta ahora, y algunas de esas personas también se han acercado a AATIP para
una entrevista y sé lo que proporcionaron al Dr. Kirkpatrick y su equipo.

Bien, pude evaluar esa información. Necesito seguir adelante, seguro, pero mi comprensión
de que esta afirmación es precisa proviene de una cita directa.

Y esta contradicción es un ejemplo perfecto de por qué necesitamos una mayor

transparencia en nuestro gobierno. Otro ejemplo se puede ver en la pobre respuesta al
incidente del globo espía chino a principios de este año. Recordarán la confusión masiva
que se produjo cuando se avistó el globo por primera vez en Montana, cuatro días después
de haber entrado en el espacio aéreo de EE. UU. sobre Alaska. La incapacidad inicial de la
administración Biden para abordar el objeto condujo a una serie continua de embarazos
después de que las noticias sobre el globo llegaron a los principales medios de
comunicación. Nos aseguraron que el globo no representaba una amenaza para nuestra
seguridad. Sin embargo, después de permitir que el globo transitara por todo Estados
Unidos, se enviaron cazas para derribarlo frente a la costa de Carolina del Sur. Este cambio
de opinión y la obfuscación causaron confusión, miedo y pánico innecesarios en todo el
país. Espero, Sr. Presidente, que esta confusión no se repita. Deberíamos investigar hasta
qué punto los elementos de nuestro gobierno poseen o no información de valor crítico para
el pueblo estadounidense. Le debemos a los ciudadanos de esta nación asegurarnos de
que nuestro gobierno sea transparente y responsable. Debemos asegurarnos de que
nuestro gobierno brinde respuestas, y el Congreso debe cumplir con su deber de solicitar
esas respuestas. Con eso, Sr. Presidente, devuelvo mi tiempo.

Gracias, Sr. Presidente. En 2022, la NASA anunció que estaba comisionando un equipo de
estudio independiente para examinar los UAP. El equipo de estudio de la NASA está
compuesto por científicos de diferentes campos, así como por ex astronautas y pilotos. En
mayo, el equipo de estudio independiente celebró su primera reunión pública, que incluyó
las perspectivas de los altos líderes de la NASA, así como de representantes del
Departamento de Defensa y agencias de inteligencia. También se espera que el equipo de
estudio de la NASA publique su primer informe próximamente, y creo que es seguro decir
que todos esperamos ansiosos sus resultados. Sr. Graves, ¿cómo podría influir la
investigación de la NASA en la industria comercial en términos de seguridad y UAP?

Creo que la NASA tiene un papel importante en la aviación comercial y la seguridad, y esa
ha sido una de sus responsabilidades originales como organización. Una de las
recomendaciones que se han presentado es utilizar su sistema de informes de seguridad de
aviación existente como una plataforma confiable y de corto plazo para los pilotos que
deseen informar sobre UAP. También tiene capacidades de análisis incorporadas y está
financiado por el Congreso. Además, Sr. Graves, ¿hay otras industrias que podrían verse
influenciadas por la investigación de la NASA sobre UAP y, de ser así, cómo?

Creo que hay una gran cantidad de capacidades comerciales que podrían aplicarse a este
tema, desde sistemas de sensores basados en el espacio o en tierra que están disponibles
en fuentes abiertas o a través de mercados comerciales. Creo que el trabajo de la NASA, a
medida que identifica y destaca parámetros específicos que se pueden encontrar, nos
permitirá llevar esa información al sector público para que podamos tener una conversación
más abierta sobre lo que estamos viendo. ¿Saben que en 2020 el Departamento de
Defensa publicó varios videos de UAP, incluida la experiencia del Sr. Fravor, donde los
pilotos de la Marina de EE. UU. grabaron imágenes? En 2021, la Oficina del Director de
Inteligencia Nacional publicó un informe preliminar sobre eventos de UAP. El administrador
de la NASA, Bill Nelson, declaró que la NASA comenzaría a investigar estos eventos. De
hecho, formo parte del Comité de Ciencia y Tecnología, y cuando estábamos teniendo una
audiencia con el administrador de la NASA, Bill Nelson, le pregunté por qué la NASA
necesitaba ser completamente financiada y había muchas buenas razones, pero una de
ellas tenía que ver realmente con los UAP. Él mencionó si hay vida ahí afuera, no lo sé. De
cualquier manera, todas estas acciones finalmente llevaron a la NASA a crear el equipo de
estudio independiente que mencioné anteriormente. Además, en 2021, la Universidad de
Harvard estableció el Proyecto Galileo para investigar y examinar los orígenes de los UAP.
Parece que tanto la NASA como la comunidad de educación superior, debido al trabajo que
todos ustedes han realizado y a las personas que se han presentado, estamos viendo que
parte de ese estigma se va disipando lentamente. Sr. Fravor, ¿cree que el hecho de que los
pilotos militares se sientan empoderados para compartir sus experiencias con los UAP ha
impactado directamente en las metas de investigación de la comunidad científica sobre este
tema?

Diría que sí, desde 2017, cuando se hizo público, se eliminó ese estigma. He hablado con
varios senadores que me han dicho que antes de eso, si mencionabas UAP, te habrían
echado a risa. Y ahora, estamos aquí hoy dando testimonio público sobre lo que realmente
está sucediendo. Espero que esta tendencia siga aumentando de manera exponencial y
tengamos cada vez más transparencia al punto en que podamos entender mejor lo que está
sucediendo. Sí, es importante. No puedo imaginarme, no soy piloto, pero solía volar
planeadores en el Civil Air Patrol, así que, sí, soy piloto. No puedo imaginarme estar en el
planeador y ver algo y luego sentir que no tenía la capacidad de hablar de eso. Sr. Graves,
¿puedes hablar sobre la importancia de buscar científicos para formar parte de su Consejo
Asesor?

Absolutamente, creo que en última instancia, este será un problema científico y, además,
también un problema de ingeniería. He estado trabajando con el Instituto Americano de
Aeronáutica y Astronáutica para ayudarles a crear un comité de integración de UAP para
incorporar su experiencia en ingeniería en este problema. Así que sí, definitivamente, creo
que este es un problema tanto científico como de ingeniería, además de ser un problema de
seguridad nacional. ¿Y cómo puede el Congreso ayudar a facilitar las asociaciones entre la
comunidad científica y los grupos de enfoque en UAP dentro del gobierno?

Creo que una de las cosas que pueden hacer es tener este tipo de audiencias para
comunicar al público que este es un tema de interés. Creo que existe un "mercado" pseudo
si se quiere de capacidades y talento interesados en abordar este tema y estamos viendo
que esto comienza a crecer ahora, así que creo que una conversación continua y la
reducción del estigma permitirán que esto florezca y que las respuestas puedan generarse.
Muy bien, gracias a todos por estar aquí y gracias por su trabajo. Creo que es importante
que mantengamos a nuestras mejores mentes científicas enfocadas en este problema y
busquemos formas de aumentar la colaboración. Muchas gracias, cedo mi tiempo.

Gracias, Sr. Presidente. Permítanme decir que quiero agradecerles por celebrar esta
audiencia. Quiero agradecer al Sr. Burchett y la Sra. Luna por liderar esta audiencia. Con
eso, cedo mis cinco minutos al Sr. Burchett. Gracias, Sr. Presidente. Dirigiré esto, creo, al
Sr. Grush, pero si cualquiera de ustedes siente la necesidad de intervenir, adelante,
estamos bien. El gobierno de EE. UU. ¿ha tomado conciencia de evidencia real de
inteligencia de origen extraterrestre u otras formas de inteligencia inexplicadas? Y si es así,
¿cuándo cree que ocurrió esto?

Al usar el término "no humano", no me gusta denotar el origen y mantener la apertura

científica. Como he mencionado públicamente, esto ocurrió en la década de 1930.

¿Puede darme los nombres y títulos de las personas con conocimiento directo y acceso a
algunos de estos programas de recuperación de accidentes, y tal vez mencionar las
instalaciones o bases militares en las que se encontrarían los materiales recuperados? Sé
que muchos en el Congreso hablan de ir a la Zona 51 y, ya sabes, ya no hay nada allí de
todos modos, solo nos movemos como un glaciar tan pronto como lo anunciamos. Estoy
seguro de que los camiones de mudanza aparecerían. Pero por favor, no puedo discutir eso
públicamente, pero proporcioné esa información tanto a los comités de inteligencia como al
Inspector General y podríamos tener acceso a esa información en la sala con acceso
seguro si se nos permite. ¿Sería eso lo que piensas, verdad, si tuvieras el acceso
adecuado? Si, por supuesto, si tuvieras las autorizaciones apropiadas, sí. ¿Qué programas
de acceso especial cubren esta información y cómo es posible que hayan evitado la
supervisión durante tanto tiempo? Conozco los nombres, una vez más, no puedo discutir
eso públicamente, y cómo han evitado la supervisión, en una sesión cerrada puedo decirte
el tradecraft específico utilizado, todo bien. ¿Cuándo cree que comenzaron estos programas
y quién los autorizó? Conozco mucha de esa información, pero es algo que no puedo
discutir públicamente. ¿Cuáles niveles de autorización de seguridad son necesarios para
acceder completamente a estos programas? ¿O cualquier persona que tenga un acceso de
TS/SCI y cumpla con los criterios de elegibilidad debería poder obtener acceso? Sí,
cualquiera que tenga una autorización de TS/SCI y cumpla con los criterios de elegibilidad
debería poder obtener acceso. Bien, eso es, lleva a mi siguiente pregunta, que empresas
privadas están directamente involucradas en este programa y cuánto dinero de los
contribuyentes se ha invertido en estos programas según su conocimiento? Sabemos que
auditamos el Pentágono cada año y he estado aquí durante cinco años y han fallado cada
maldito año. Creemos que pierden más de mil millones de dólares al año. Y personalmente,
he dicho al Departamento de Defensa que tal vez el 60 por ciento de sus activos no están
contabilizados, lo que sea que signifique en el sector público, te metes en problemas por
eso. Entonces, por favor, ¿qué empresas? No conozco las métricas específicas al final de
su pregunta, las corporaciones específicas las proporcioné a los comités. Pasé once horas y
media con ambos comités de inteligencia, eso es algo que no sé. ¿Ha habido alguna
campaña activa del gobierno de EE. UU. para desinformar y negar la existencia de
fenómenos aéreos no identificados y, de ser así, por qué? No puedo ir más allá de lo que ya
he expuesto públicamente sobre eso.
Bien, se me ha dicho que te pregunte qué es eso y cómo hacer que se incluya en el
registro. ¿Qué has declarado públicamente en tus entrevistas para que conste en el registro
del Congreso?

Si hace referencia a mi entrevista con News Nation, hablo sobre una campaña de varias
décadas para disuadir el interés público, básicamente. Gracias. Disculpe, Sr. Presidente,
cedo mi tiempo con 21 segundos de menos. Gracias.

Gracias, Sr. Presidente. Y gracias a nuestros testigos por estar aquí hoy. Estoy de acuerdo
con el miembro principal, así como con varios otros miembros aquí en este comité, de que
este es un comité para los denunciantes y la protección de los denunciantes. Así que
entendemos lo que están poniendo sobre la mesa aquí y agradecemos eso. Sr. Grush,
usted formó parte del Grupo de Trabajo de Fenómenos Anómalos No Identificados creado
en la Ley de Autorización de Defensa Nacional de 2020, ¿correcto?

Sí, ha habido algunas cosas mencionadas aquí durante esta audiencia que quiero destacar.
Sr. Graves, mencionó específicamente en una de sus respuestas el nombre de contratistas
de Boeing involucrados en un incidente relacionado con el Cubo Rojo, que tenía
aproximadamente el tamaño de un campo de fútbol. Me preguntaba si podría hablar un
poco sobre las interacciones entre empresas contratistas de defensa y programas o
actividades relacionadas con UAP. Si puedo agregar, la información sobre los contratistas
se proporcionó a través de un testigo y no tengo detalles específicos sobre esa relación.

El Sr. Grush, la pregunta era si las empresas contratistas están obligadas a informar sobre
avistamientos de UAP o si participan en algún tipo de informe al respecto.

Hasta donde yo sé, no están obligadas a hacerlo.

Ahora, en cuanto a la notificación que mencionó sobre el programa IRAP, hemos visto que
las empresas contratistas de defensa abusan de sus contratos en este comité. Lo he visto
personalmente y también he visto cómo se abusa de los requisitos de notificación al
Congreso. Me pregunto, uno de los vacíos legales que veo en la ley es que, dependiendo
de lo que estemos viendo, no hay definiciones o requisitos reales para la notificación. ¿Hay
alguna definición o requisito para la notificación de la que esté al tanto? Y si es así, ¿qué
métodos de notificación ha observado, por ejemplo, cuando dicen que notificaron al
Congreso, cómo lo hacen? ¿Tiene alguna idea al respecto para programas específicos de
IRAD?

Solo puedo pensar en algo convencional en la naturaleza, a veces lanzan información a

través de ciertos programas SAP que tienen autoridad cognitiva sobre la Fuerza Aérea o
algo así, y esos son compartimentos informados por el Congreso, pero IRED es literalmente
interno al contratista, siempre y cuando haya dinero, ya sea ganancias, inversión privada,
etc. Así que para ponerlo en términos más precisos, cuando hay un requisito para que
cualquier agencia o empresa notifique o que cualquier agencia notifique al Congreso, ¿se
ponen en contacto con el presidente de un comité? ¿Los llaman específicamente o es a
través de un correo electrónico a una supuesta dirección de correo electrónico inactiva?
Gran parte de ello se realiza a través de lo que llaman el proceso de revisión periódica del
programa (PPR) si se trata de un programa SAP o de acceso controlado, y luego esos
informes se envían a comités específicos, ya sea el SAS o el CAST, gracias.

Lo siento, mi tiempo es limitado. Sr. Graves, una de sus principales preocupaciones es que
la FAA actualmente no tiene un proceso oficial para recibir informes de UAP de pilotos u
otros, ¿es correcto?

Correcto. Y en su experiencia, ¿qué datos debería priorizar el programa Aero para la

recolección potencial? Tenemos información sobre la ubicación, fecha y hora, pero ¿hay
otras características específicas activas que deberían incluirse en estos informes?

Ciertamente, creo que hay dos categorías que serían importantes. Una sería la cinemática y
comprender los detalles de cómo se mueven los vehículos u objetos, y la segunda sería un
enfoque más amplio para poder analizar el origen y destino antes y después del incidente,
así como obtener una mejor comprensión contextual de cómo interactúan estos objetos
entre sí. Gracias. Ahora, dado que solo me queda un minuto, lo siento, solo tenemos cinco
minutos hoy, pero para que quede registrado, si fueran yo, ¿dónde buscarían títulos,
programas, departamentos, regiones, cualquier cosa? Puedo darte esa información en un
entorno cerrado, puedo decirte específicamente, gracias.

Comandante Fraver, diría que, y le he dicho a la gente que tienes que saber dónde buscar,
no te lo van a revelar debido a los niveles de clasificación, pero si sabes dónde buscar y con
quién hablar, como dijo exactamente el Sr. Gresham, entonces los tendrás, bien. Sr. Graves,
yo era un operador, así que estaba defendiendo sobre personas como el Sr. Gresham para
hacer esa investigación, bien, muchas gracias, devuelvo el tiempo al presidente. Sr. Biggs,
gracias, gracias a los testigos por estar aquí hoy.

Quiero entrar en detalles específicos, y la razón por la que voy a hacerlo es porque han
hablado un poco sobre lo que yo llamaría la desinformación por parte del gobierno oficial de
los Estados Unidos con respecto a los UAP, ¿verdad? Así que voy a llegar a eso en un
momento, pero la semana pasada, el portavoz del Consejo de Seguridad Nacional de la
Casa Blanca, John Kirby, declaró que los UAP están teniendo un impacto en nuestros
campos de entrenamiento y que debe tratarse como un problema legítimo, ¿están de
acuerdo con esas declaraciones? Sí, sí, sí, bien.

Ahora, habiendo dicho eso, los llevaré a instancias específicas en el valle de Phoenix,
porque es donde vivo. En 1997, tuvimos el famoso caso de las luces de Phoenix, no sé si
alguno de ustedes está familiarizado con eso. Había dos cosas que acompañaron a eso, y
la explicación fue que se trataba de un campo de entrenamiento militar fuera de Luke y del
rango de Barry Goldwater. ¿Saben algo diferente a la explicación oficial de esas luces? Solo
sé lo que está en el lenguaje público al respecto, eso estaba fuera del alcance de mis
funciones. Si quisiéramos, mi pregunta, junto con mi colega de Nueva York, la señorita
Ocasio-Cortez, si quisiéramos obtener más información sobre eso, ¿a dónde iríamos para
encontrar los archivos y a quién y cómo nos dirigiríamos? Sé que me dirás que necesitamos
ir a una sala segura para que me lo puedas decir en privado. Podría darte una pista
específica sobre ese caso en particular. No estoy familiarizado con eso en términos
públicos, pero te daría una pista en un entorno cerrado, está bien. Gracias.
Entonces, si es cierto que los UAP están teniendo un impacto en los campos de
entrenamiento y esta Administración lo considera un problema legítimo, ¿qué medidas
puede tomar el Congreso para abordar los impactos en los campos de entrenamiento? Lo
digo teniendo dos campos de entrenamiento muy grandes en mi estado.

Comenzaremos con el Sr. Gravesen y continuaremos con el panel. Se han implementado

algunos procedimientos iniciales, como en la Armada de los Estados Unidos, que tiene un
informe del piloto que recopila información de los pilotos. Entiendo que todavía está
pendiente un mecanismo de informes a nivel de servicio, sin embargo, eso sería un gran
paso adelante, no solo para recopilar información, sino también para mostrar a las tropas
que es un tema aceptable y reducir el estigma. Bien, por favor, continúen todos ustedes. Sí,
como receptor de muchos de esos informes de campos de entrenamiento, a veces solo
recibimos informes orales contextuales. Sería bueno si adjuntaran todos los datos del
sensor y tuvieran un sistema para manejar múltiples clasificaciones de datos, y eso es un
problema con el F-35, esa aeronave nunca fue diseñada para ser una plataforma ISR y es
complicado extraer esos datos, así que sí, genial, gracias. Sí, estoy de acuerdo con los dos
anteriores. Como usuario de esos campos de entrenamiento, los datos deben estar
disponibles, debes reconocer que los estás viendo y luego debes recopilar los datos. Ahora
mismo solo obtienes un informe de alguien que dice "vi algo", pero nadie recopila los datos
de radar para respaldarlo y realizar investigaciones. De acuerdo.

¿Creen que las directrices de clasificación de 2019 para los UAP interfieren con la
capacidad del gobierno federal de ser transparente con el pueblo estadounidense y creen
que debemos ser más transparentes con el pueblo estadounidense? Sí, diré que sí a eso.
Estoy familiarizado con las directrices de clasificación de 2019 del grupo de trabajo de UAP,
creo que es justo. De hecho, ayudé a redactar eso, lo confieso. Pero diré que clasificar
videos, he visto algunos de los videos, como el reciente derribo, y no vi ninguna razón por la
cual no se pudieran publicar siempre que se enmascarara cierta información. El pueblo
estadounidense merece ver esas imágenes y videos en su totalidad. Estoy de acuerdo. En
mi opinión, sí, las cosas están demasiado clasificadas. Sé a ciencia cierta que los videos o
las imágenes que salieron en el informe de 2018 a 2020 que tenían cosas frente a la costa
este, fueron tomadas con un iPhone frente a la costa este. Un amigo mío era una de las
personas importantes allí y dijo que originalmente los clasificaron como TSSCI y mi
pregunta fue, ¿qué hay de TSSCI en estas imágenes si son solo un iPhone frente a la
costa? Así que están demasiado clasificados y, tan pronto como lo hacen, se guardan en
una bóveda y todos tienen que buscarlos. Por lo tanto, la sobreclasificación puede ser una
forma, ¿hay otras formas en que el Departamento de Defensa o las agencias de inteligencia
mantienen esta información oculta al pueblo estadounidense o incluso al Congreso? Creo
que parte de eso ha sido no alentar el informe, si el problema no es algo que se pueda
medir, no es algo que se vaya a solucionar. Muy bien, gracias, estoy fuera de tiempo,
gracias, Sr. Presidente. Devuelvo el tiempo. Gracias. Hace varios meses, mi oficina recibió
una divulgación protegida de la Base de la Fuerza Aérea Eglin, indicando que hubo un
incidente de UAP que requirió mi atención. Solicité un informe sobre ese episodio y llevé
conmigo al congresista Burchett y a la congresista Luna. Pedimos ver cualquier evidencia
que la tripulación de vuelo hubiera tomado en este caso y observar cualquier firma de radar,
así como reunirnos con la tripulación de vuelo. No se nos permitió acceder a toda la
tripulación de vuelo y al principio tampoco se nos permitió acceder a las imágenes ni al
radar. Luego tuvimos una discusión sobre cómo fluyen las autoridades en los Estados
Unidos de América y finalmente vimos la imagen y nos reunimos con un miembro de la
tripulación de vuelo que tomó la imagen. La imagen era de algo que no puedo atribuir a
ninguna capacidad humana, ya sea de los Estados Unidos o de cualquiera de nuestros
adversarios, y estoy bastante informado sobre el asunto, ya que serví en el Comité de
Servicios Armados durante siete años y en el Comité que supervisa DARPA y las
Tecnologías Avanzadas durante varios años.

Nos encontrábamos en una misión de prueba ese día sobre el Golfo de México y, en una
misión de prueba, se supone que se debe tener espacio aéreo despejado y no debe haber
nada que aparezca. Vimos una secuencia de cuatro objetos en una formación clara de
diamante, para la cual existe una secuencia de radar que solo yo he observado en el
Congreso de Estados Unidos.

Uno de los pilotos fue a investigar esa formación de diamante y vio un gran objeto flotante,
que solo puedo describir como un orbe, que, como dije, no tiene ninguna capacidad humana
de la que yo tenga conocimiento. Cuando se acercó, dijo que su radar dejó de funcionar y
que su sistema FLIR (Forward-Looking Infrared) tuvo un mal funcionamiento. Tuvo que
tomar manualmente una imagen de una de las lentes y no fue una recopilación automática
como suele ocurrir en una misión de prueba.

El Comandante Fraver comenta que esto se refiere al aspecto de Seguridad Nacional. Ha

habido casos a lo largo de la historia en los que objetos desconocidos han aparecido en
ciertas áreas y han desactivado las capacidades de los sistemas de manera preocupante.
En este caso, el objeto desconocido desactivó completamente el radar y el sistema del
avión, por lo que solo pudieron verlo de manera pasiva, lo cual es inquietante.

En cuanto a la pregunta sobre si se han visto múltiples objetos en una sola formación, el Sr.
Graves menciona que en el incidente del "gimbal", la grabación del sistema FLIR muestra
un solo objeto que rota, pero los pilotos mencionan una flota de objetos que no son visibles
en el sistema FLIR. Él agrega que los pilotos enfrentan dificultades al informar sobre este
tema y no cuentan con las herramientas para mitigar el problema.

Se sugiere que es necesario reunirse con el Sr. Grush en una instalación segura y
compartimentada para obtener respuestas completas sin ponerlo en peligro. Además, se
recomienda que las imágenes de radar recopiladas de esta formación de objetos sean
proporcionadas y validadas para poder rastrear cómo obtener este tipo de informes y
análisis de manera más completa.

La congresista Miss Mace agradece a los testigos por estar presentes y discutir un tema de
gran importancia para la seguridad nacional. Menciona que en su estado, Carolina del Sur,
se disparó un globo espía chino este año. Desde el incidente de Roswell en 1947, muchos
estadounidenses se han preguntado sobre los peligros de objetos desconocidos cruzando
nuestros cielos, ya sean UAP o fenómenos climáticos, tecnología avanzada de fuerzas
aliadas, enemigas o algo más fuera de este mundo.

Tengo varias preguntas y trataré de ser breve con las dos primeras. Haré la misma pregunta
a cada uno de ustedes y luego me dirigiré a cada uno individualmente. La primera pregunta
es: cuando informaron sus experiencias con un UAP, ¿alguno de ustedes enfrentó
represalias por parte de sus superiores? Sí o no.

Respuesta: No, en realidad nunca he visto nada personalmente, créanlo o no.

La siguiente pregunta es: ¿creen que hay una campaña activa de desinformación dentro de
nuestro gobierno para negar la existencia de UAPs? Sí o no.

Respuesta: No tengo una respuesta para eso, como mencioné públicamente anteriormente,
sí, creo que anteriormente con el Proyecto Libro Azul sí, pero actualmente no hablo en
nombre del gobierno de Estados Unidos. Gracias.

Ahora tengo algunas preguntas para el Sr. Graves. ¿Qué porcentaje de avistamientos de
UAPs, en su opinión, no son reportados por nuestros pilotos?

Respuesta: Esto es una aproximación basada en mi experiencia personal hablando con

varios pilotos, estimaría que cerca del cinco por ciento se reporta, es decir, alrededor del 95
por ciento no se reporta.

En el incidente frente a Virginia Beach, ¿cree que la Marina tomó en serio el peligro para su
aeronave después de ser reportado?

Respuesta: Absolutamente.

Ahora, tengo algunas preguntas para el Sr. Fravor, como piloto naval experto. ¿Ha visto
alguna vez un objeto que se veía y se movía como el UAP "Tic Tac"?

Respuesta: No, nunca he visto un objeto similar al UAP "Tic Tac".

¿El UAP "Tic Tac" se movía de una manera que desafiaba las leyes de la física tal como las
entendemos?

Respuesta: Sí, se movía de una manera que desafiaba las leyes de la física tal como las
entendemos.

Muchos desestiman los informes de UAPs como pruebas de pruebas clasificadas de armas
por parte de nuestro propio gobierno, pero en su experiencia como piloto, ¿nuestro gobierno
suele probar sistemas de armas avanzadas justo al lado de aviones de varios millones de
dólares sin informar a nuestros pilotos?

Respuesta: No, tenemos áreas de pruebas designadas para eso.

También mencionó que tomó más de 15 años para que su encuentro con el UAP "Tic Tac"
fuera desclasificado. ¿Cree que hubo una buena razón para evitar que los legisladores
tuvieran acceso a estas imágenes?

Respuesta: No, simplemente creo que fue ignorado cuando sucedió y quedó guardado en
un archivo, nunca se reportó, es algo que sucede mucho por aquí.
Ahora, tengo un par de preguntas para el Sr. Gresh. ¿Qué porcentaje de UAPs considera
que son investigados adecuadamente por el gobierno de Estados Unidos de los informes
que se reportan?

Respuesta: Puedo hablar únicamente sobre mi liderazgo personal en la NGA (Agencia

Nacional de Inteligencia Geoespacial) y traté de examinar cada informe que llegaba para
clasificarlo.

¿Cree que funcionarios de los más altos niveles de nuestro aparato de seguridad nacional
han retenido ilegalmente información del Congreso y subvertido nuestra autoridad de
supervisión?

Respuesta: Hay ciertos líderes elegidos que tenían más información de la que no estoy
seguro de que hayan compartido con ciertos miembros del "Gang of Eight" u otros, pero
ciertamente no me sorprendería.

También mencionó que el gobierno posee potencialmente naves espaciales no humanas

basado en su experiencia y conversaciones con expertos. ¿Cree que nuestro gobierno ha
establecido contacto con seres extraterrestres inteligentes?

Respuesta: Eso es algo que no puedo discutir en un entorno público.

También mencionó la posibilidad de tener naves accidentadas. ¿Tenemos los cuerpos de

los pilotos que tripulaban estas naves?

Respuesta: Como mencioné públicamente en mi entrevista con News Nation, biológicos

fueron recuperados en algunas de estas recuperaciones.

¿Eran biológicos no humanos?

Respuesta: Sí, no humanos, esa fue la evaluación de personas con conocimiento directo del
programa con las que hablé y que aún están en el programa.

¿Existen pruebas documentales, como videos, fotos o testimonios visuales que determinen
esto?

Respuesta: La documentación específica tendría que discutirla en una instalación segura.

Por último, mencionó que podría proporcionar una lista de testigos cooperantes y hostiles
para la próxima audiencia sobre UAPs, tanto en un entorno público como privado. ¿Cuándo
podríamos obtener esa lista?

Respuesta: Con mucho gusto te la proporcionaré después de la audiencia.

Gracias a todos por su testimonio y su valentía al compartir esta información. Devuelvo el

tiempo a mi colega Mr. Langworthy.
Ok, muchas gracias. Me gustaría agradecer a todos los testigos por estar aquí hoy para
discutir este tema tan único y me gustaría ir directamente a mis preguntas si no les importa.
Comandante Fravor, ¿puede describir brevemente su experiencia y formación?

Sí, fui infante de marina alistado, graduado de la Academia Naval, piloto de la Armada
durante 18 años, obtuve una maestría en la Universidad de Houston y he trabajado en el
sector privado durante los últimos 19, 16 o 17 años. He trabajado mucho en proyectos de
defensa, así que tengo credenciales muy sólidas.

Comandante Fravor, todos hemos visto el video del Tic Tac flotante con el que interactuó el
14 de noviembre de 2004. ¿Podría hablar brevemente sobre por qué estaba frente a la
costa de San Diego ese día?

Sí, estábamos realizando ejercicios de entrenamiento con todos los grupos de batalla,
integrando los buques con el portaaviones y el ala aérea del portaaviones. Estábamos
haciendo maniobras para mejorar nuestras habilidades y estábamos trabajando junto con el
USS Princeton, que había estado rastreando estos objetos durante dos semanas. El
problema era que nunca había aviones tripulados en el aire cuando rastreaban estos
objetos, y ese día fue la primera vez que estábamos en el lugar adecuado y vimos el objeto.

¿Recuerda cómo estaba el clima ese día? ¿Estaba nublado o ventoso, o había algo fuera
de lo común en la costa del Pacífico?

En realidad, si conoces San Diego, era un día perfecto: vientos suaves, aguas tranquilas,
cielos despejados, sin nubes. Era perfecto para volar, lo mejor.

¿Es cierto que usted vio, en sus palabras, un objeto en forma de Tic Tac de unos 40 pies de
longitud?

Sí, así es. O para aquellos que no saben qué es un Tic Tac, se parece a un gigantesco
tanque de propano volador.

¿Este objeto apareció en los radares o interfirió con su radar o el del USS Princeton?

El Princeton y el Nimitz lo rastrearon, el E2 lo rastreó. Nosotros nunca lo vimos en nuestros

radares, nuestro radar de control de fuego nunca lo detectó. El otro avión que tomó el video
sí lo vio en el radar, pero tan pronto como intentó bloquearlo, el radar se bloqueó y luego
cambió rápidamente al pod de destino, lo que puedes hacer en el F-18.

Desde lo que vio ese día y lo que ha visto en el video, ¿notó alguna fuente de propulsión en
el objeto volador, incluyendo en posibles escaneos térmicos de su aeronave?

No, no había nada. No había humo infrarrojo y Chad, quien tomó el video, pasó por todos
los modos visuales e infrarrojos y no se veía ninguna señal visual de propulsión.
Simplemente estaba flotando en el espacio a 20,000 pies.

En su carrera, ¿alguna vez ha visto un sistema de propulsión que no genere emisiones

térmicas?
No, nunca.

¿Puede describir cómo maniobró la aeronave? ¿Fue abrupto y determinado? ¿Parecía

estar consciente de su presencia?

Sí, fue una maniobra brusca y muy determinada. Sabía exactamente lo que estaba
haciendo, estaba consciente de nuestra presencia y tenía una tasa de aceleración increíble,
pasó de estar parado a igualar nuestra velocidad en muy poco tiempo.

Si el avión más rápido de la Tierra intentara hacer esas maniobras que vio, ¿sería capaz de
hacerlo?

No, ni siquiera cerca.

Para confirmar, este objeto no tenía alas, ¿verdad?

Así es, no tenía alas.

¿El avión en el que estaba volando estaba armado?

No, nunca me sentí amenazado en absoluto.

Si el avión estuviera armado, ¿cree que su aeronave o cualquier otra aeronave de Estados
Unidos podría haber derribado el Tic Tac?

Creo que no, solo por su rendimiento, simplemente se habría alejado en un instante.

Claramente, tenemos un problema aquí que necesita una investigación más profunda. En
su opinión, ¿este Tic Tac volador podría ser producto de cualquier otra nación en la Tierra?

No, en realidad creo que desafía la ciencia de los materiales actuales y la capacidad para
desarrollar tanta propulsión. Sé que algunos físicos han hecho cálculos que están más allá
de lo que tenemos.

Entonces, o Estados Unidos tiene un adversario en este mundo que desconocemos, o

realmente tenemos serias investigaciones que hacer. Realmente aprecio que estén aquí,
¿hay algo más sobre el incidente del 14 de noviembre de 2004 que considera importante
que este comité sepa y que no se le haya preguntado hoy?

No, creo que se ha dicho que es probablemente el avistamiento de OVNI más creíble en la
historia, basado en todos los sensores que lo rastrearon, y para nosotros, que lo vimos
visualmente, para contradecir a los escépticos que dicen que es algo en la pantalla o lo que
sea, quiero decir, hay cuatro pares de ojos humanos que son muy creíbles. Los seis de
nosotros que estábamos involucrados, incluido el video, todos hemos servido más de 20
años en el ejército en posiciones muy responsables, así que diría que el mundo necesita
saber que esto no es una broma. Muchas gracias por su testimonio aquí hoy, tanto a usted
como a todos los demás, y cedo mi tiempo al señor presidente.
Gracias, señor presidente, y gracias a todos por estar aquí y por la valentía que han
mostrado al presentarse, así como por los sacrificios que han hecho. Sirvo en el subcomité
de seguridad nacional del comité de servicios financieros, así que me gustaría centrarme en
la seguridad nacional, si me permiten. Cuando pensamos en adversarios tradicionales y
tanto en lo que nosotros hacemos hacia ellos como en lo que ellos hacen hacia nosotros,
sabemos que probamos sus capacidades, buscamos debilidades y recopilamos datos para
el futuro, en caso de que los necesitemos. Para cada uno de ustedes, ¿existe alguna
indicación, según su propia experiencia o los datos a los que han tenido acceso, de que
estos objetos podrían estar recopilando información de reconocimiento?

Sí, es posible. En el ámbito de la seguridad nacional, es probable que estos objetos estén
probando nuestras capacidades y buscando vulnerabilidades en nuestros sistemas
actuales.

¿Considera, basándose en su experiencia e información, que estos UAP representan una

amenaza existencial para la seguridad nacional de los Estados Unidos?

Potencialmente, sí, señor. Podrían representar una amenaza existencial para la seguridad
nacional de los Estados Unidos.

Opino lo mismo, potencialmente sí. Considero que esta es una cuestión que requiere una
investigación más profunda.

Si sus encuentros con estos objetos se volvieran hostiles, ¿habría tenido la capacidad de
defenderse, a su tripulación y a su aeronave?

No, señor, no habríamos tenido la capacidad para defendernos en caso de que se volvieran
hostiles.

Basándose en la información a la que ha tenido acceso, ¿hay alguna indicación de que

estos UAP estén interesados en nuestra tecnología y capacidades nucleares?

Sí, basado en observaciones externas, podría ser una posibilidad.

¿Tiene alguna indicación de que el Departamento de Energía esté involucrado en la

recopilación y almacenamiento de datos de UAP?

No puedo confirmar ni negar eso en un entorno público. ¿Podría hacerlo en un entorno

seguro?

No lo sé, señor.

Señor presidente, considero que hay una clara amenaza para la seguridad nacional de los
Estados Unidos. Como miembros del Congreso, tenemos la responsabilidad de supervisar y
estar al tanto de estas actividades para poder tomar medidas apropiadas en caso necesario.
Instaría al presidente a exigir que tengamos acceso a toda la información, especialmente
que el Sr. Grush hable con nosotros en una sala segura. Si se nos niega ese acceso,
personalmente me ofrecería voluntario para iniciar el proceso Holmen contra cualquier
personal, programa o agencia que niegue el acceso al Congreso. Con eso, cedo el resto de
mi tiempo a mi colega de Tennessee, el Sr. Bircher.

Gracias, señor presidente, y gracias, Sr. Ogles, por las excelentes preguntas. Sr. Grush, tal
vez ya haya preguntado esto antes, pero quiero asegurarme. ¿Tiene conocimiento personal
de alguien que haya sido posiblemente herido trabajando en ingeniería inversa de UAP
heredados?

Sí, tengo conocimiento personal de ello.

¿Cómo fueron heridos? ¿Fue algo similar a una situación de radiación o algo que no
pudimos comprender? He escuchado a personas hablar sobre incidentes similares a la
síndrome de La Habana. ¿Cuál es su recuerdo de eso?

No puedo entrar en detalles, pero puedes imaginar que al evaluar lo desconocido, hay
muchas posibilidades que uno no puede anticipar.

¿Cómo cree que deberíamos manejar las denuncias de denunciantes de UAP en el futuro?

Sí, hubo problemas con mi caso. El proceso de PPD 19 se envía a los comités de
inteligencia, ya sea a través del PPD 19 o el ICD-120, pero no hay un buen proceso para
que el Inspector General de la Comunidad de Inteligencia lo proporcione a otros comités.
Solicité que mi información se enviara a los comités de servicios armados de la Cámara y el
Senado, debido a intereses relacionados con el título 10, pero no hubo un proceso fluido
para hacerlo.

Entendido. Entonces, ¿está al tanto de individuos que participen en programas de ingeniería

inversa de naves no terrestres?

Sí, personalmente lo sé.

Si se les ofreciera la oportunidad, ¿estarían dispuestos a testificar con protecciones para

ellos, por ejemplo, en una sesión a puertas cerradas y con garantías de que no serán
castigados administrativamente por romper sus acuerdos de no divulgación?

Sí, en una reunión a puertas cerradas con garantías, estarían dispuestos a testificar, incluso
si eso implica romper sus acuerdos de no divulgación.

Entendido. Con eso, cedo el tiempo, señor presidente.

Gracias, um, voy a hacer algo un poco fuera de lo común aquí. Vamos a darle a tres
personas la oportunidad de tres minutos adicionales, así que Sr. Merchant, ¿desea seguir?

¿Por qué no vuelves a mí, Sr. Presidente? Srta. Luna, si está en la lista, ¿está en ella?

Sí, Sr. Presidente, me gustaría presentar para el registro un artículo de News Nation que
sigue la entrevista completa del Sr. Grush para el registro, sin objeciones. Gracias.
Sr. Grush, ¿por qué se refiere al fenómeno como inteligencia no humana? ¿Por qué se
desvía de la base de la vida extraterrestre?

Creo que el fenómeno es muy complejo y me gusta mantener una mente abierta en cuanto
a su origen específico. Cuando digo origen específico, ¿se refiere a si es de origen
extraterrestre tradicional o algo que no entendemos completamente desde una perspectiva
biológica o astrofísica?

Sí, simplemente me gusta mantener una mente abierta sobre lo que podría ser, ¿de
acuerdo?

Y en referencia a su entrevista en News Nation, usted mencionó tratados específicos entre

gobiernos. El artículo 3 del tratado de armas nucleares con Rusia menciona a los UAP, los
menciona específicamente. ¿Hay medidas de seguridad establecidas con gobiernos
extranjeros u otras superpotencias para evitar una situación escalatoria en caso de que
ocurra un evento UAP malévolo?

Sí, se refiere a un tratado público en el registro de la ONU. Es curioso que lo mencione. Sí,
el Acuerdo sobre medidas para reducir el riesgo de estallido de una guerra nuclear, firmado
en 1971, es un tratado desclasificado disponible públicamente. Si cita los archivos de
Seguridad Nacional de la Universidad George Washington, encontrará que se desclasificó
en 2013 con disposiciones específicas en el tráfico de mensajes de líneas rojas específicas
en cumplimiento del artículo 3 y el artículo 2. También en la situación dos, que está en el
archivo de la NSA previamente clasificado. Lo que recomendaría y traté de obtener acceso,
pero me encontré con un muro de silencio en la Casa Blanca, es que se investiguen
específicamente los incidentes cuando se utilizó ese tráfico de mensajes. Creo que eso
abriría la puerta a una investigación más profunda utilizando esa información disponible
públicamente. Gracias.

Y mi última pregunta con 51 segundos restantes. Mencionó posibles delitos de cuello blanco
relacionados con encubrimientos. ¿Podría elaborar?

Tengo preocupaciones basadas en las entrevistas que realicé en el cumplimiento de mis

deberes oficiales sobre posibles violaciones de los Reglamentos Federales de
Adquisiciones (FAR). Gracias, Sr. Presidente. Cedo el resto de mi tiempo.

De acuerdo, pasemos al Sr. Raskin por tres minutos. Gracias, Sr. Presidente, y gracias a los
testigos por su resistencia y servicio hoy. Sr. Fravor, ha descrito detalladamente su episodio
y lo ha calificado como el avistamiento de OVNI más creíble de la historia. ¿Pero me
pregunto si esta fue la primera vez que encontró un OVNI o un UAP?

En 2004, sí.

Y, ¿cuál era su actitud o perspectiva general sobre la discusión de los OVNIs antes de que
eso sucediera?
Nunca sentí que estuviéramos solos con todos los planetas que hay ahí fuera, pero no era
una persona de OVNIs. No estaba viendo el History Channel o MUFON y todo eso.

¿Ha tenido experiencias o encuentros desde entonces?

No.

Entonces, ¿ha llegado a alguna conclusión general sobre lo que cree que experimentó
entonces?

Sí, creo que lo que experimentamos estaba mucho más allá de la ciencia de materiales y
capacidades que teníamos en ese momento, que tenemos actualmente o que tendremos en
los próximos 10 o 20 años.

Muy bien. Sr. Grush, ha podido responder con gran detalle a ciertas preguntas y luego dice
que no puede responder a otras. ¿Puede explicar dónde está trazando la línea y cuál es la
base para eso?

Basado en mi revisión de seguridad del Departamento de Defensa, y en lo que han

determinado que es información no clasificada.

Así que está respondiendo a todas las preguntas que solo llaman a su conocimiento de
preguntas no clasificadas, pero cualquier cosa relacionada con asuntos clasificados no está
comentando en este contexto en una sesión abierta, pero estaría dispuesto a participar en
una sesión cerrada a un nivel adecuado.

Sí, exactamente.

Entendido. Y Sr. Graves, ha dicho que hay docenas de pilotos militares que han
experimentado avistamientos similares a los que ha descrito antes. ¿También hay pilotos
comerciales que han encontrado el mismo tipo de avistamientos?

Sí, los pilotos comerciales han visto UAPs, y son pilotos similares, pero con menos alcance
y menos sensores para poder buscar objetos en grandes extensiones de espacio aéreo. Los
pilotos comerciales también han visto UAPs, pero generalmente están más cerca y el
alcance de lo que ven es bastante grande.

¿Cuál es el avistamiento más vívido y concreto a simple vista de los objetos que ha descrito
antes?

El objeto en forma de cubo, ciertamente. Creo que el avistamiento más vívido de eso fue
cerca de un casi choque en la entrada de nuestra área de trabajo. Uno de estos objetos
estaba completamente estacionario justo en la entrada exacta de nuestras áreas de trabajo,
no solo geográficamente, sino también en altitud, justo donde van todos los aviones a
reacción esencialmente en la costa este. Los dos aviones volaron a unos 50 pies del objeto
y fue un avistamiento visual muy cercano.

Y usted estaba en uno de los aviones.

No, yo no estaba. Estaba allí cuando el piloto aterrizó, canceló la misión y estaba en la sala
de preparación con todo su equipo y con la boca abierta. Le pregunté cuál era el problema y
dijo que casi golpea uno de esos malditos objetos. Dijo que estaba a 50 pies de distancia de
él.

Sí, y su descripción del objeto fue consistente con la descripción que nos dio antes: un cubo
de color gris oscuro o negro dentro de una esfera transparente.

Dentro de una esfera transparente, sí.

Y sin un sistema de propulsión evidente, sin alas, sin energía infrarroja proveniente del
vehículo, sin nada que lo sujetara al suelo.

Sí, eso es principalmente lo que experimentamos allá fuera.

Se me acabó el tiempo. Muchas gracias por su servicio. Cedo el resto de mi tiempo al Sr.
Presidente.

Muy bien, Sr. Burchette, gracias Sr. presidente. Esto es para los tres, comenzando con el Sr.
Graves. ¿Por qué decidieron presentarse sobre este tema?

Yo me presenté porque sentí que mis colegas no tenían una forma de mitigar la amenaza a
la seguridad y quería ayudarles. Fui entrenado como oficial de seguridad de aviación por la
Marina y esto simplemente se sintió correcto. Sentí que tenía que ayudar a las personas
que aún estaban volando y lidiando con esto.

Sr. Grush, puramente un sentido del deber. Hace 18 años, juré un juramento como cadete y
aún lo mantengo incluso fuera del uniforme.

Comandante, me acosó un amigo y le pregunté por qué, y él dijo que yo era la única
persona a la que no podían desacreditar y que agregaría credibilidad al artículo del New
York Times, así que después de unas seis veces, dije que sí.

Este pueblo no está hecho desgraciadamente por gente como ustedes, les agradecemos y
también quiero agradecer a la audiencia y a las personas que están viendo esto, no pueden
ser personas de todo el mundo que han mantenido viva esta cuestión. Han soportado
críticas y comentarios despectivos y estamos tratando de llegar al fondo de esto, así que
Dios los bendiga a todos, muchas gracias. Realmente apreciamos a todos ustedes, chicos y
chicas. Es por eso que necesitamos límites de mandato. Sigan aplaudiendo, políticos, sigan
hablando. Permítanme preguntarles, ¿cómo puede el público contribuir a los informes de
UAP y qué vías creen que están disponibles para que el público informe estos
avistamientos?

Bueno, en este momento no creo que haya muchas opciones públicas para que el
ciudadano común informe sobre esto. Incluso para los profesionales que tienen datos de
sensores y que ven esto regularmente, aún dudan en presentarse. Por lo tanto, para el
público en general, creo que fomentar las conversaciones que estamos teniendo hoy y
buscar soluciones tecnológicas que puedan distribuirse para recopilar datos objetivos es el
primer paso a seguir.

Sr. Grush, solo quiero tocar el tema del denunciante, los aliento a los actuales y antiguos
miembros de la comunidad militar, de inteligencia y de contratistas de la industria a
presentarse de manera legal, ya sea a través de la comunidad de inteligencia o el
Departamento de Defensa o cualquier Inspector General competente, y unirse a mí en esta
discusión.

Comandante, y supongo que debería decir esto para que quede registrado, mi padre era de
la Primera División de Infantería de Marina de los Estados Unidos, así que en general, sí,
era un viejo estilo, él y Chesty Puller en Peleliu, así que gracias hermano. Wow, sí, no soy
nada como mi padre, él era increíble, soy muy mediocre, por decir lo menos. Pero adelante,
pareces estar haciendo bien. Sí, para mí, fui investigador de accidentes, así que lo más
importante que necesitan aprender, y creo que los testigos también deben hacerlo, es no
intentar exagerar lo que vieron. Manténgase en los hechos, escríbalo y no especule sobre lo
que piensa que es, porque es para su decisión. Solo escriba los hechos y podemos juntar
todos los hechos y empezar a investigar y obtener una historia honesta en lugar de que
fuera así de grande. Gracias y gracias a todos, hicimos historia hoy. Sr. presidente, cedo.
Gracias.

Muchas gracias, Sr. García. Creo que ahora haremos algunas observaciones finales, así
que solo quiero decir algunas cosas primero. A nuestros testigos, quiero agradecerles a
todos ustedes por estar aquí con nosotros hoy. Sé que requiere mucha valentía contar
información tan importante a este comité y solo quiero agradecerles también por su servicio
a nuestro país. También quiero señalar que la audiencia de hoy fue tanto importante como
seria y quiero agradecer a nuestro presidente de subcomité, el Sr. Grothman, por llevar a
cabo una audiencia muy justa y sustancial. También quiero agradecer al personal del comité
de ambos lados por el trabajo que realizaron para organizar esta audiencia y, por supuesto,
a todos los miembros que han estado involucrados en este tema antes de la audiencia.
También quiero señalar para nuestros testigos y para el público que soy un miembro novato
del Congreso y solo llevo siete meses aquí, pero esta es de lejos la conversación y
discusión más bipartidista que he visto en el Congreso. Creo que un tema de esta
importancia, en relación con nuestra seguridad nacional y la información que estamos
tratando de recopilar para el público estadounidense, une a las personas y eso ha sido
realmente genial de ver. También es importante señalar para el público que hoy en nuestra
audiencia, ambos lados de nuestro comité tenían a sus líderes en pleno funcionamiento, el
Sr. Raskin y la Sra. Ocasio-Cortez, ambos presentes en nuestra audiencia. Creo que eso
muestra la importancia y seriedad que nuestro lado del pasillo le da a esta importante
audiencia, pero también a la cuestión más amplia en relación con trabajar con nuestros
colegas republicanos en este comité. Además, quiero agregar que creo, y lo animo, creo
que es muy importante que continuemos estas discusiones y audiencias. Obviamente, hay
mucha información que desconocemos, pero también está claro que tenemos que continuar
nuestra investigación y rendición de cuentas, haciendo las preguntas correctas y
asegurándonos de que formen parte del registro público. Una cosa importante que ocurrió
hoy es que algunas personas podrían preguntarse por qué estamos haciendo preguntas
que ya pueden estar ahí o que ya han sido preguntadas antes. Es importante que se hagan
y se incluyan en el registro público en relación con este comité. Quiero agradecerles por
responder algunas preguntas varias veces, sé que no solo en las reuniones que tuvieron
con algunos miembros, sino también aquí en público. También quiero agregar una nota
adicional, es importante que nuestros amigos en los medios y aquellos que no solo informan
sobre esta audiencia, sino que han informado sobre este tema y que lo harán en el futuro,
tienen un papel importante en este proceso. Es muy importante que los medios se
involucren, realicen investigaciones independientes y reporten no solo lo que sucedió hoy,
sino lo que ven independientemente en relación con los UAP en la comunidad más amplia.
Eso también es un beneficio importante para el público en el esfuerzo por obtener
información y hechos relacionados con esto. Permítanme también decir finalmente, como
maestra e investigadora de mucho tiempo, realmente creo en seguir los hechos y hacer su
tarea, asegurándose de seguir la ciencia mientras tratamos de obtener la mayor cantidad de
información posible. Así que quiero agradecerles a todos por estar de acuerdo en hacer eso
hoy, la transparencia es la piedra angular del gobierno. Vivimos en una vasta galaxia con
muchas preguntas sin respuesta y gracias a todos por estar aquí hoy. Sr. presidente,
gracias. Quiero agradecer una vez más al Sr. Merchant y la Sra. Luna por traer esto a
nuestra atención. Es un tema que me ha interesado desde que estaba en la escuela, fue
una audiencia muy ilustrativa. Obviamente, creo que varios de nosotros esperamos obtener
algunas respuestas en un entorno más confidencial. Supongo que surgirá alguna legislación
de esto. Estoy seguro de ello. Disculpe, Sr. presidente, necesito elogiar a las personas de
mi oficina que trabajaron mucho en esto.

Rachel y Noah están sentados detrás de mí, están muy callados y humildes, pero sin ellos,
esto no habría sucedido como lo hizo, así que me disculpo, gracias. Creo que vamos a
querer investigar qué podemos hacer para hacer pública más información sobre esto. Creo
que ciertamente hay un período de tiempo después del cual siempre debería ser pública, y
las personas han estado preocupadas por estos problemas, como dije, desde que estaba en
la escuela secundaria. De todos modos, me gustaría agradecer a todos los que están aquí,
que han permanecido durante toda la audiencia sin objeción. Los miembros tendrán cinco
días legislativos para enviar materiales y preguntas adicionales por escrito para los testigos,
que serán enviados a los testigos para que respondan. Si no hay más asuntos, la
subcomisión queda levantada.

Los cárteles están controlando una gran cantidad en la frontera sur de los Estados Unidos.
Nuestros hombres y mujeres están trabajando allí. Acabo de pasar los últimos tres días aquí
en el sur de Texas patrullando con algunos de nuestros agentes, y están haciendo un
trabajo fenomenal respondiendo al tráfico que cruza la frontera. Esto también ocurre en toda
la frontera suroeste. Tanto usted como yo respetamos profundamente a los hombres que
trabajan para usted, y creo que están haciendo un trabajo excepcional. He hablado con
sectores donde están trabajando 90 horas a la semana; estos hombres están
sobrecargados y 17 de ellos han cometido suicidio debido a la abrumación. Entonces, ¿por
qué esta gran afluencia aquí? ¿Cuál es la causa? ¿Qué ha cambiado? Varias cosas han
cambiado. Creo que en todo el mundo, si lo piensa de esta manera, hemos visto individuos
de 159 países en este año fiscal, ¿por qué de repente sienten que pueden venir aquí
después de enero de 2021? Creo que tenemos lo que llamamos factores de impulso y
atracción. Algunos de esos factores de impulso seguramente serán las condiciones
económicas en sus países de origen, las cuales ya estaban allí antes, jefe, incluso antes de
que ocurrieran los huracanes en América Central. ¿Qué cambió? Creo que, al mirar a los
Estados Unidos y lo que estamos experimentando ahora con las condiciones económicas
que tenemos aquí y las condiciones de salud, estamos en una posición mucho mejor que la
mayoría de los países con los que estamos lidiando. Afirmaría que todo esto estaba allí
antes de enero de 2021. El COVID-19 ya estaba allí antes de 2021, los desafíos
económicos ya estaban allí antes de 2021. Yo le diría que son dos cosas, y los jefes de su
sector me lo han dicho claramente: uno, las políticas están ahí, y esas políticas provienen
de las promesas que el presidente hizo durante su campaña; y dos, el Departamento de
Estado ha permitido que los acuerdos de repatriación expiren, no los está renegociando, lo
que ha impedido que ICE pueda devolver a las personas, ¿no es así?

Nuestra incapacidad para repatriar a ciertas personas a ciertos países es un desafío

tremendo para nosotros, y estoy de acuerdo con eso. Gracias por la administración. Cedo
mi tiempo, disculpen a mis colegas. Ahora reconoceré al Sr. Higgins para sus comentarios y
preguntas. Director Kagan, director Kagan, es bueno hablar con usted. Dios lo bendiga,
espero que usted y su familia estén bien. Quiero hablar sobre China y los ciudadanos
chinos que cruzan la frontera y la participación de HSI con respecto a esas personas. Se ha
señalado que hay un aumento en los ciudadanos chinos capturados en la frontera suroeste,
y sabemos que muchos de los precursores que se utilizan para fabricar fentanilo, que
proviene de China, están entrando en nuestro país. Ahora estamos viendo un aumento en
ciudadanos chinos que son capturados, lo que significa que también hay un aumento de
ciudadanos chinos que no están siendo capturados. Se ha mencionado que los chinos
están evadiendo efectivamente la aplicación de la ley en la frontera y entrando ilegalmente
en nuestro país. ¿Reconoce que, en los próximos años, los republicanos tomarán medidas
muy agresivas para tener el control operativo de nuestra frontera y poner fin a este tráfico
desenfrenado que están disfrutando actualmente? Me han informado que los ciudadanos
chinos que cruzan ilegalmente a nuestro país incluyen a científicos que vienen a América
para conectarse con redes criminales establecidas y traer sus laboratorios aquí. ¿Está
investigando HSI esto? ¿Están los ciudadanos chinos entrando ilegalmente en Estados
Unidos para conectarse con redes criminales establecidas y llevar sus capacidades de
laboratorio aquí al territorio continental de Estados Unidos porque saben que llegará el día
en que tendremos un presidente republicano y recuperaremos el control de la frontera?

Representante Higgins, gracias por la pregunta, y es bueno verlo también. En cuanto al

tráfico ilegal de chinos y al aspecto de los narcóticos, nuestras investigaciones e inteligencia
muestran que son dos situaciones separadas. En lo que respecta a China, esa es la parte
inicial de la cadena de suministro ilícito de fentanilo. No tenemos la visibilidad que
necesitamos en China, pero como agencia investigativa, tenemos visibilidad de los
productos químicos precursores que salen de los puertos chinos y cruzan el agua hacia
México. Eventualmente, esos precursores terminarán en laboratorios mexicanos donde se
producen las pastillas. HSI detiene esa cadena de suministro atacando los nodos críticos.
Podemos detener los barcos de carga; hemos incautado más de 3.3 millones de libras de
productos químicos precursores provenientes de China y que ingresan a México. Cuando
esos precursores ingresan a México, tratamos de evitar que lleguen a los laboratorios,
donde se sintetizan las drogas. Ahí es donde los cárteles las producen. Utilizamos nuestras
unidades de investigación criminal transnacional, que son sólidas y robustas en México, y
trabajamos con fiscales y funcionarios mexicanos. Trabajan en nombre del pueblo
estadounidense, así que utilizamos sus esfuerzos y la comunidad de inteligencia para evitar
que estas drogas entren en Estados Unidos y aliviar la presión en nuestros socios y amigos
de DHS para que no sientan tanta presencia de fentanilo. Para responder a su pregunta, no
vemos, hasta el momento, ningún vínculo investigativo o de inteligencia en relación con el
tráfico humano y el fentanilo proveniente de China. Pero podemos seguir hablando más
sobre eso en persona. Sr. Presidente, no veo un reloj aquí, ¿cuánto tiempo me queda? Muy
bien, jefe, es bueno verlo de nuevo, Dios lo bendiga, espero que usted y su familia estén
bien. Estos son tiempos difíciles que enfrentamos para hacer cumplir las leyes de nuestro
país, como hemos jurado hacerlo, y usted está en la punta de lanza de eso, y en gran
medida, usted es responsable. Creo que usted es una persona responsable. Me gustaría
que en mi tiempo restante responda a esta pregunta con respecto a los comandos que
provienen del secretario Mayorkas. Nos ha llegado la información de que en muchos
comandos que llegan finalmente al nivel de campo, no hay mucho rastro escrito, se
comunican verbalmente. ¿Puede hablar sobre eso y cómo se relaciona con nuestros
aeróstatos? ¿Por qué están los aeróstatos fuera de servicio? Es una operación cooperativa
del Departamento de Defensa y funcionan. ¿Por qué están fuera de servicio? Se me dijo
que en enero los retiraron para el primer trimestre. Le daré 30 segundos, jefe, para
responder a eso. Lo siento, gracias presidente y es bueno verlo nuevamente, Sr. Higgins.
Agradeceré su pregunta. Con respecto a la cadena de mando, tanto ICE como nuestros
socios en DHS se reúnen regularmente con el Departamento, y específicamente con el
secretario. Tenemos conversaciones y diálogos constantes sobre las operaciones en curso,
y él ha hecho múltiples visitas a la frontera suroeste. Agradezco el apoyo que recibimos
tanto del comisionado Troy Miller como del secretario Mayorkas con respecto a algunas de
mis solicitudes sobre desarrollo de capacidades y ajustes en nuestras operaciones en el
campo. En cuanto a los aeróstatos, es un programa muy costoso, 4,6 millones para cada
uno de ellos. Tenemos cuatro desplegados aquí en el sur de Texas y están haciendo un
trabajo fenomenal. Estamos buscando alternativas para utilizar tecnología similar que puede
ser menos costosa, e intentaremos incorporarla en nuestras operaciones normales
utilizando inteligencia artificial para hacer todo lo posible para incorporarlo en nuestras
operaciones normales. Gracias, gracias. Ahora reconoceré al Vicepresidente Guest de
Mississippi. Gracias, señor presidente. Ambos caballeros, gracias por estar aquí. Gracias a
los hombres y mujeres que sirven bajo su mando. Quiero que sepan que la frustración y el
enojo que pueden sentir hoy no están dirigidos personalmente a ustedes y, obviamente, no
están dirigidos a los oficiales que sirven con ustedes. Están dirigidos a esta administración
que no solo ha fallado al público estadounidense, sino también a los oficiales que sirven con
ustedes. Jefe, quiero expandir un poco en algo que el presidente Green mencionó. Habló
sobre el control operativo de la frontera, y creo que usted fue muy sincero al decir que no
tenemos control operativo de la frontera. Quiero seguir con eso con una pregunta. ¿Está
segura la frontera? Hemos escuchado repetidamente al secretario Mayorkas que, cuando
ha testificado en esta audiencia, le ha dicho a mí y al congresista Bishop, le dijo al
congresista Roy, y lo hemos escuchado de la vicepresidenta, la presidenta le dijo en una
entrevista con Meet the Press cuando Chuck Todd le preguntó, ella dijo que la frontera está
segura, pero tenemos un sistema de inmigración roto, luego agregó que tenemos una
frontera segura y que es una prioridad para cualquier nación, incluida la nuestra y nuestra
administración. Pero aún hay muchos problemas.