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PREREFORMA AGRARIA Aurelio Palacios Moreyra ndes haciendas del Perti, estuvo arrendada a Agricola n por la Reforma Agraria, de so, ageicolas de interés social en Ia sierra era lo razonable? ledag, ns Pienso que era por la misma estructura del oe male a ee £40 oan cen ka costa? En la costa eran las grandes hacienda tipo eae sls an eshacien auucareras en el norte, cn el centro y en el sur ta mbien abla grandes sen as entonces pensé que el sistema cooperativo era el més apropiado ne Behan aml iene qu eg grandes haciendas de la costa. En cambio, se pensé que las soc 7 sa Colas de inter social se adaptaban més a fa psicologfa serrana, a Ia psicologta del hombre del campo ge i siera, que era mis apropiado, un poco no tratando de romper la idiosincrasa fundamen del poblador de Ia sierra peruana, en cambio el sistema cooperativo, un sistema digamo, & ese fte mis © menos el cones cooperativas modernas era el més aplicable en la costa; basico, zn qué momento se decide cambiar el modelo inicial y crear las empress propiedad social en la agricultura? @Usted le llama empresas de propiedad social a las sociedades agricolas de interés socsb No. Porque la propiedad social, que yo sepa, al menos el concepto de propiedad social naci sobre todo, del punto de vista de la empresa manufacturera, industrial; el concepto de propiedad social yo no lo he visto aplicado en el campo. Las empresas de propiedad social fueron una modificacién que se hizo adaptando cieros citerios de empresas yugoslavas pero este tip de cmpresas yugoslavas fundamentalmente estaban ligadas ala manufactura, ala fibtica mis qu {1 campo, o sea las empresas de propiedad social se generaron més en el campo fab queen 's agriculeura misma. Y algunas empresas de propiedad social funcionaron en la agriculura, Pero el modelo general que se romé era el modelo més bien de la empresa fabril de propadid social. Entonces se dijo bueno apliquémoslo al campo y funcionaron, pero esas empresas de Propiedad social yo no las he visto funcionar en la sierra, Hay algunas que sobreviven hasta hoy, las de Puno por ejemplo. St pero no esencialmente agricolas, es decir algunas funcionaron pero no fue algo ques Seneralizé en masa, no fue un desarrollo en masa, fe un desarrollo muy limitado. Por que: Porque las empresas de propiedad social adolecfan de un gran problema que era no solamente de tipo sectorial sino tambien de tipo financiero. Cuando se crean en general las empress & bropiedad socal se crea en la época del general Velasco un decrew le, qué era Ie & de lac nae ae etableca cémo debtan ser las empresas de propiedad socal, es decit a exc de las empresas de propiedad social y ahf quedé y en consecuencia eso no podia funcions" E . ‘ ij 2st0 NO fants en la segunda parte del gobierno militar que fue la que yo romé, se dos <7 linciona, entonces se lleg6 a otto decreto ley que creaba el secror de propiedad si 83 RerorMA AGRARIA ley de la primera parte era la empresa de propiedad social como unidad que no ape encuadramiento, entonces se dio otro segundo decreto ley que fue creando el ae es decir ubicando a las empresas de propiedad social en un sector y es asi como vamos 2 | lecir a Ja empresa minera el sector minero, Se creé el sector de la propiedad social. Inclusive se onsideré un jefe del sector de In propiedad social con categoria de ministro que se sentaba ten el consejo de ministros con voz pero sin voto, se le dio acceso, y eso fue lo que se hizo en Ja segunda parte pero atin asi se vio que el sistema no funcionaba todavia. Se crea el FONAP que es el Fondo Nacional de Propiedad Social a base de recursos genetados en el Banco Central de Reserva y entonces ya se tenfa el alimento financiero. Esa es toda Ia historia de la propiedad social en forma resumida, Ahora, en el campo, como digo, prendieron algunas pero yo diria de modo muy limitado, Aparte de Ia Democracia Cristiana y del Social Progresismo, zqué otros grupos politicos ayudaron al gobierno de las Fuerzas Armadas en las concepciones ideolégicas y en Ia implementacién de la Reforma Agraria? Yo diria que esos sectores que usted menciona, Democracia Cristiana y Social Progresismo, fueron sectores influyentes pero que yo tenga en mente, digamos otro sector asf, de tipo politico, de grupo politico, influyendo directamente en la gestacién de la Reforma Agraria no lohe visto yo. Era participacién de gente del propio gobierno, el gobierno clegfa funcionarios de cierta capacidad que cooperaban en Ia gestacién de estas leyes, el centro de la organizacién era el COAP, el Comité de Asesoramiento de la Presidencia de la Repitblica, que funcionaba en Palacio de Gobierno, enconces ahi iban. Efectivamente, yo he visto gente importante canto de la Democracia Cristiana como del Social Progresismo peto no recuerdo de otro grupo politico que directamente haya influenciado, sino determinadas personas que fueron elegidas por el gobierno para gestar este proceso de la Reforma Agraria. Ahora, de toda una época que ha cambiado la realidad nacional, zqué saldos positivos considera que son el aporte al desarrollo nacional? Cuando se inicia el proceso de la Reforma Agraria, los niveles de produccién no bajan, inclusive muchos de los niveles de produccién se incrementan, al inicio, en el primer periodo de la Reforma Agraria. Pienso que ha habido defectos en la conduccién de este proceso. Ahora, yo dirfa que el gran beneficio que hubo fue un sentido de mayor equidad por ka distribucién de los recursos del campo pero que en un momento dado esa equidad se perdi Porque se cometié el error de alejar un poco la influencia técnica del campo. _ Mucho se confundié al antiguo duefo, el gamonal del campo vamos a deci, con la eapa ‘éenica,entonces mucho personal ténico que debié continuar inyectando su capacidad téenien en el sentido productivo del campo pues se alejé y eso es un hecho concreto; y en segundo lugar, otto hecho negativo es la poca capacitacién que se dio al campesino. Entonces, al disele poca capactacién al campesino acurtié que, sobre todo en el sistema cooperativo 3) MORALES BERMUDEZ, Fran de interés social se enquists una capa de buroeraci 1, eso es lo que en gran parte ns queens socedades aro de in era la que al final se aduetid del problem Que 20 Fracasae d proceso. ner se formaron sobre Yo diria que las sociedades agricolas de interés social aye se : TE todo gy es ts hasta el final, gno?, que estas grandes conse ina fe roductivas hasta el final, g { erat zona andina fueron mucho mis produc eee : Ge ssce Anee eeee por ejple, com ol Fnéneno que tuvios much a on es aaa el.de la subvesin tercoit, mucha gente consid det que todavia tenemos nee ils dees bee producido ls Reforma Agraria el terrotismo bier geinda ™enas; es al contratio, yo digo que si no se hubiera coe o Is Reforma Agraria d er bese cho mis fuerte del que tuvimos en el Pes fendmeno del terrorismo hubiera sido mucho m: 1 eri sstrago: Esto quiere decir que el criterio social imperé mas que el eee de productviey econémica, Imperé el criterio social en el aspecto que estamos comentando, de la sub vesiby terrorista, eso fue favorable al pais. Ahora, indudablemente que el Proceso de Reforms asraria pudo ser mucho mis positive de lo que puede haberse considerado. Hlubo seg fallas que son las que he manifestado que no permitieron que se realizara Mejor. Qué es 5 que debid pasar en el proceso de Reforma Agraria? Que ln gente del campo fuera a dueia, sea via cooperativa, sea via de interés social, fueran los duefios de la tierra, onganizados pary Producir y para vivir de esos recursos. Esa debi ser la meta fundamental Y realmente no pudo lograr. Paralelamente a este proceso hubo una obra de construccign fsica, en el Peri se continus Tinajones, se inicié Gallito Ciego, Majes, gobierno estabilizé en un momento la ec inicié la apertura al régimen democrétcn, cémo diria usted que dejé al pais, gen qué condiciones?, gcudl es el saldo? %En primer lugas, quiero hacer referencia a que tracé tres metas en la fase de gobierno qu re {008 a mf, La primera meta era el retorno a la democracis a segunda meta era recupert la economia en el sentido de dejar una economia Manejable al gobierno que el pueblo cligiese, en ese proceso democritico, Y la tercera meta era el alejamiento de las fueras armadas del poder politico para cumplit en sus Cuarteles, en sus bases fa misién consttucional ae les correspond. Y en mi concepto, ls tes metas cc cumplieton, En la parte econémica se dejé un pats manejable, completamente manejable; ahora habla mucho de equilbrio presupuestal y fect cuando el pats quedé con deficis infos intern esondmica, vamos a decir un défcit econémie At ane sc producto brite i A i : oe interno 0 una cosa ast, reservas internacionales netas que llegaron a 1 800 millones lates, sin vender nada, es decir Consetvando todo el patrimonio del Estado. Rirorsty Acrania 85 el afio 1980 que yo dejo el gobierno, el Per exportaba 4 mil millones de délares y en aguella época y hoy dia, después de 20 afios, estamos exportando un poco mas de 3 mil millones. Cuando el Per exportaba 4 mil millones de délares, de los cuales mil millones eran ya de manufactura peruana o sea ta cuatta parte, ese mismo nivel de exportaciones tenia Chile y ese mismo nivel de exportaciones tenia Colombia, los tres paises que nos considerdbamos en segundo plano después de México, Argentina y Brasil: Peri, Chile y Colombia. Eramos exportadores de 4 mil millones de délares cada uno Hoy dia, el Perti exporta un poco mas de 6 mil millones, Chile estd en 17 mil millones y Colombia, por lo menos, en 11 mil 6 12 mil millones, Entonces, se dej6 la economia saneada, en lo que se refiere a las empresas piiblicas que tanto se decia que eran fierto viejo, lo ha dicho este gobiemo muchas veces, son empresas gue quedaron en azul. En mi época las empresas publicas tributaban al ‘Tesoro Pablico, En Consejo de Ministros se aprobaban decretos supremos con el voto del Consejo de Ministros ingresando recursos que se trasladaban de las empresas puiblicas al Tesoro Piblico. Y solamente dejé tres, de todo el drbol de empresas piiblicas, en condiciones dificiles y me acuerdo Perfectamente cules eran: Aeropert, la CPV y PEPESCA. Después, todo el conjunto de empresas estaban en perfectas condiciones y eran sujetos de tributacién. El desempleo era ids o menos del 69%, el desempleo abierto, en cambio el subempleo no llegaba ni al 25% @ sea que mds del 709% de la poblacién econémicamente activa tenfa trabajo, tenia empleo. En términos generales es ast como quedé el pais en el afio 1980. 1a deuda externa, que tanto se alega de la deuda externa, yo dejé una deuda, mejor dicho el gobierno de mi época dejé una deuda externa piiblica, no privada sino puiblica, de 6 300 millones de délares de deuda piblica externa; esos 6 300 millones de délares incluian todo el equipamiento del Bjército, de la Marina y de la Fuerza Aérea. Logramos tenet un Porencial de guerra de primer nivel con el cual se pudo resolver de forma rapidisima el Problema con Ecuador de Falsa Paquisha, ya por el gobierno de Belaunde en el afio 1982. Era la primera vex en la historia, después de la guetra con Chile que la marina peruana ‘upet6 ala marina chilena y eran 6 300 millones de délares de deucla publica externa, Hoy dia estamos en mas de 20 mil millones de délares de deuda externa. POS EREBORMA AGRARLA Ferme Belaunde Tery Av annie be Prositoncia de La Replica ea ate segundo mandaro, estaba vigente fa Jey de Retiowma Agearia diotada pou et Gobiorna Militar en eemmplaza de la Ley pronnilgada POE ML pHAMEE gobiertROL QU eal cexpecto? opinidn ti prin secnminoy Bay que yer cual eta el plantoamicato nuestio de Reforma Agear aay bo que soowottass Ularmnamton el Peat cama Docttina, hay gente que no se ha dado el sealaoo de pgeear guns es eo, algttna ye har weblo de esa, Hata mel Berd como Doctrin: Lagann ade agrionlianta signiticalae ta adecuacion dle la tierra all adimero de habitantes: un sages nis ome (el top es altetotor de a a mil motion cuadeadon),Entonces, hay una Sige Vig awe, especialmente de quie awe una KN | worantela de mmcha jes quisieron OMA A AL RINE, Won five Le ndestea? Boy peimter luyeaeMegamas al gobicrne con un programa que No era de dignresinn ni de tepresalian at anuchas menos de Gitar unos peruanos conte otros, porque para.es tto i eva al gobierno, tira de Hevar adelante una Reforma Agraria seria, ésta, la a congattionw qute era antl cudig oo: pongute ya ottos goblets habian hecho ciettos intentos, uno gue fae enooneindlato car oni primer tiscatton del Congteso al quie e6a mi primer vicepresidente aL ingenieny Sovane, que eta un espoviatista cn Le materia, Después, al fin del gobierno, se apart de nasotins par cuestiones poliicas ent el procese electoral, pero eso es secundatio, Lo importante es que le dims a el esa mnisin y lo instalé cn Palacio de Gobierno, son detalles, pero son importantes, ct el gran salon que da al baledin de presemtacion s puiblicas en Palacio. 8 cumplis to que el gobicmo quctia hacer, un Plan de Reforma Agraria, hizo un proyecto tease bueno, pore a ikea isi era haver La Retorma Agraria en base al eatastro, si usted no iene catastro qué va a dividit, FT Deni tenia catasttas en las conas azticareras, en os sitios agricolas, como el valle el Mantaro y ent Arequipa, peo habia otras regiones donde los Fundos reeminaban cat las altas camtres, Lo prioneto que se hice fixe onlenar la cteacién del catasteo, ous gu logeatnos huaewt at Dano, Junin y Cotto de Pasco, principalmente, donde la situacién era mis tensa, pero en ninguno de esos casas attebatannos los bienes sin. pagatlos, fie necesario induct un sistema de pag no al contado, coo te cian las leyes de expropiacisn en el Peri, que exigian el depaisito en la Cait de Deynisites y Consignaciones. (a quien reemplazamos poral Banoo de la Nacisn), EL pago al comrade cra imposible, habia que valorieat too el pais, ver qué cantidad era all ‘sontado, jno to ibamos a tener nunca! Hubiers sido una farsa, como ha sido farsa todo lo que se hizo conta esto, creado pleitos, han ereado desorden y han trafdo ta dec Drea ben car Toy somos los iltimos! Que k fu azucarens, y Peri, que fue maestro en materia azn i Spel 3 haters ei Jpodén, jfigiirese!... Con qué cara podria mirar yo al I semejan eaceneae 1. se ha hecho un desastre y de ese ¢ a disparate, jmportaralgodén los iquchos!s se ha echo un desante Alesaste jy veto suai oni yf empress dl Per y evidenemente hen credit imeracional, que tal verse a wsado en demas, sien un pelgen. Layee i ectamente administtado 99 con a cal . ‘ONT os preocupaban las fuerzas extranjeras invasone om nes y ahora hay algo peor, no se disnay, ing impaite mejor que hubiese menos crédito 0 espantoso. Yo digo siempre, antes desembarco de marines o un ataque de av’ tn tro, pero desetbatcan unos cobraores que son os que mas dano pueden hacer pouch condicidn es esta: o usted paga o le tomamoy las cucntas en los bancos del exterior ne entonces que sacar sus fondos de un + a gy Pas para ierno la verdad de las cosas. El g Hevarlo a otro, cosa que es otigen de grandes irregularidades De manera que eso que ellos Haman Reto! raria no es Reforma Agraria, 650 que ellos Haman gobierno es una captura del poder, totalmente ileal. Yo no say 4 hombre apasionado pero digo la verdad, fue una capeuta dl poder, yo eta un presidente elie po como que el pueblo me mets og el pucblo, yo no me habia metido por la ventana a Palac ver por la puerta que es el tema donde comienza esta entrevista Eso no eta un gobierno legal por un lado, no eta Reforma Agratia, ;Qué cosa hizo Velasco! Nosotros habjamos mandado al Congreso esa ley, hay que averiguat cémo se tanité ea ley, porque hubo efectivamente muchos intereses que dicton hgar a que la mayontaadvera nosotros fa suavizara un tanto mds, peto ami juicio sin desnaturalizala porque se monicon intereses poco conocidos en el pais, intcreses de grandes fundos pa el problems, para no ser victimas de esto, sino, con palabreria dilatar la cosa quedar fae Esto molesté a Scoane, yo no podia tenet el mismo critetio, no tuvimos dissin de ninguna clase al respect, pero él se enfadé Porque pensé que lo que mandaba debla ser aprobado al pie de la letra, de cabo a rabo, pero es que no teniamos mayora parlamentati No se trataba de disolver el Congreso, si no lo he hecho en 10 afos, creo que n0 rene oportunidad de hacerlo de nuevo porque estoy demasiado viejo pero jyo no disuelvo ut Congreso perfectamente elegido!, donde se aliaron el verdugo y la vietima, Odeia y € AP fue una cosa imprevista, asi es el Pert Nuestra ley de Reforma Agraria fue mandada al Parlamento, En primer lugats fue si

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