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PRLOGO En forma de conversacin entre dos interlocutores annimos (Final de una tarde de otoo. Dos amigos, Y y Z, conversan sentados en una terraza de un caf. Z tiene ante s un libro abierto) Y: _ Z: _ Y: _ S, es cierto que la historia de la psiquiatra en gran parte es una historia de las diferentes clasificaciones de las enfermedades mentales. Agrupar, clasificar, ordenar todos los tipos clnicos que se encuentren para poder colocarlos en casilleros o en las cajas e inscribirlos en los gneros, especies, familias ha sido siempre una gran preocupacin de los psiquiatras. Este texto clebre de la psiquiatra francesa, escrito por dos mdicos de los asilos de alienados del Sena - es decir, en Pars y sus alrededores - propone en la clasificacin de los delirios sistematizados crnicos la introduccin de una nueva familia de delirantes: los interpretadores. Son aquellos para quienes el mecanismo delirante descansa sobre interpretaciones (no sobre alucinaciones), que consisten segn los autores lo precisan en un razonamiento falso que tiene por punto de partida un hecho exacto. El delirio de interpretacin es una asociacin extraa de la razn y de la locura una locura razonante. Los doctores Srieux y Capgras escribieron este texto en 1909. Z: _ Ya que da este dato, querido amigo, no puedo dejar de pensar que en esa misma poca, en Viena, otro mdico, Sigmund Freud, elaboraba un mtodo que llama psicoanlisis, mtodo en el cual la interpretacin ocupa un lugar importante; primeramente la interpretacin de los sueos pero tambin la interpretacin de los actos fallidos, de los lapsus, de los chistes e incluso de los sntomas. Pero hay de interpretaciones a interpretaciones, quiero decir que aquella descrita por los mdicos parisinos en sus enfermos no tiene ciertamente nada que ver con la del psicoanlisis freudiano; seamos claros en esto, no mezclemos todo. Y: _ De acuerdo, mi amigo, pero - ya que tanto a uno como a otro nos interesa el psicoanlisis y que sobre el tema hemos ledo algunos libros y artculos - estudemoslo de ms cerca porque no es simple. Hay palabras muy cargadas de sentido que no se pueden pronunciar o escribir sin tomar muchas precauciones con los auditores o lectores. Es el caso de la palabra: interpretacin tan frecuente pero tambin, me parece, tan ligeramente empleada por los psicoanalistas: por ejemplo

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Laplanche y Pontalis, en su clebre Diccionario escriben que la interpretacin est en el corazn de la doctrina y de la tcnica freudiana1 Z: _ Y el filsofo francs Paul Ricoeur no public en 1966 un libro, que enfureci a Lacan, intitulado De linterprtation, con el subttulo Essai sur Freud? Y: _ En efecto! P. Ricouer, quien sin embargo iba algunas veces al seminario de J. Lacan escribi ese voluminoso libro, que es su lectura de Freud, se podra decir su interpretacin de la obra de Freud. Y cul es esa interpretacin? Para decir la verdad, P. Ricouer hace del psicoanlisis una hermenetica. Mientras que Lacan, no deja de repetir que precisamente no se trata para nada de hermenenetica en el mtodo freudiano. Aqu est el punto fundamental para los lacanianos y que va a orientar toda la cura. Z: _ S, te entiendo, amigo, pero habra que continuar diciendo que la operacin hermenetica consiste en extraer de un texto otro texto, es decir tambin un sentido nuevo; la interpretacin se dirige al sentido. As, sostener que el psicoanlisis no es una hermenetica implica que la interpretacin psicoanaltica no se dirige al sentido Estamos de acuerdo? Y: _ S, claro; pero vamos muy rpido, porque toc aqu el punto ms delicado al introducir en nuestra conversacin esta pesada palabra llena de sentido: el sentido. Pero, en efecto, cmo evitarla, cuando se habla de interpretacin? Z: _ El trmino interpretador es poco utilizado en francs, es casi exclusivamente reservado a los delirantes. Se dice ms bien intrprete; y si me permites separar el intrprete de un fragmento de msica o de la obra de teatro, un intrprete es en primer lugar quien traduce lo oral entre dos interlocutores que no hablan la misma lengua; se puede decir que el intrprete es quien hace pasar el sentido de una lengua a otra, el significado dirn sin duda los lacanianos para distinguirlo bien del significante que es la parte del signo que no se traduce. Pero el intrprete es tambin quien hace un comentario, una exgesis de un texto religioso o profano y de nuevo encontramos aqu la concepcin hermenetica de P. Ricouer. Y: _ Tienes razn amigo, pero djame sealar que en uno o en otro caso, traductor o hermeneuta, se trata siempre del sentido.

J. Laplanche y J. B. Pontalis. Diccionario de psicoanlisis. 197

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Z: _ S, en efecto, pero no es tambin lo que demanda el analizante? Sentido y ms sentido. Perd mis llaves qu quiere decir? So con una serpiente qu quiere decir? Deme el sentido, pide el analizante al analista a quien coloca en posicin de intrprete, de traductor. Y: _ A propsito de qu quiere decir eso? tan a menudo reiterado, deca un da Lacan al hablar de La Interpretacin de los Sueos que la forma pertinente de plantear la pregunta no sera : qu quiere decir eso? pues supone un sentido oculto que habra que develar, sino qu quiere eso? Y en efecto, al plantear as la pregunta cambiando el orden de las palabras, la interrogacin se desplaza hacia otro lugar, el del deseo. Pero volvamos a nuestro texto, porque con estos comentarios sin duda nos alejamos. Z: _ Para nada mi amigo, nos quedamos muy prximos de este texto de Srieux y Capgras. Y eso me inquieta. Y: _ Qu quiere decir? Z: _ Y Volv a leer este texto - puede hacer la experiencia tambin - con el psicoanlisis en la cabeza y con sus interpretaciones y pensando en los psicoanalistas no pude impedirme - contra mi voluntad, cramelo - aproximaciones inquietantes. Dirs que exagero e incluso temo que se vaya a enojar. Y: _ No tema amigo en contrariarme si es necesario. Z: _ Cuando los autores hablan de delirantes interpretadores, escriben que tienen una tendencia muy acentuada a interpretar todo, es decir a dar sentido - y el sentido que los concierne - a todo acto, gesto o palabra; dicho de otro modo, para ellos nada de lo que se hace o dice es fortuito, nada ya es contingente, todo se liga necesariamente a un sentido, ya no hay ninguna coincidencia, ni azar; y los autores emplean entonces una expresin que me impact: se trata, escriben, de un verdadero delirio de significacin personal. Y: _ Permteme detenerte aqu, precisamente en la palabra azar. Te acordars, quiz, del ltimo captulo de la Psicopatologa de la vida cotidiana de Freud; se intitula Determinismo, creencia en la casualidad y en la supersticin. Consideraciones. Sobre el tema del determinismo psquico Freud tiene una posicin muy radical; escribe que cree en el azar exterior (real), pero que no cree en el azar interior (psquico), estos son sus propios trminos; en ese momento hablaba precisamente del paranoico para diferenciarse totalmente y

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recuerda que da numerosos ejemplos, en particular de nmeros -creamos- tomados al azar y para los cuales demuestra que dejndose llevar por su mtodo de asociacin libre de ideas para nada fueron elegidos por azar, pero que su eleccin obedeci a motivos inconscientes. Ningn azar hay para Freud en lo que se llama el aparato psquico. Y al decirle esto y al dejarme llevar yo tambin por la asociacin libre pienso en algunos analizantes, aunque tambin en analistas que constantemente aplican esta teora freudiana del determinismo psquico; se puede llamarlos los creyentes del inconsciente freudiano, son tambin los militantes del sentido en todo y a todo precio, incluso se podra decir los terroristas de la interpretacin llamada psicoanaltica; Ud. los conoce como yo, son los que dicen: no es casualidad que perd las llaves al entrar a mi casa esta noche no es por azar que me doli el estmago cuando le hablaba me percat que tosi cuando dije eso y ese da me dio la mano de un modo particular para hacerme comprender que etc. con frecuencia es impresionante or que venga de un analizante y uno puede preguntarse si, a veces, el anlisis en algunos no podra inducir algo como una paranoia Z: _ S, es un punto muy delicado sobre el cual debemos regresar; pero permtame continuar mi relectura del texto psiquitrico y mientras, leo algunos extractos, pensemos en los psicoanalizantes y los psicoanalistas que acaba de mencionar, oiga: una mirada, una sonrisa, un gesto la tos de un vecino cualquier cosa sirve de pretexto a las interpretaciones ms insignificante parece el hecho a los ojos del comn (es decir, de aquel que no sabe nada), ms penetrante le aparece su perspicacia. All donde otros slo ven coincidencias, ellos, gracias a su clarividencia interpretativa saben desenredar la verdad y la relacin secreta de las cosas. Esta aptitud para adivinar las alusiones ocultas, para comprender las insinuaciones y las palabras de doble sentido, para interpretar los smbolos, confirma al enfermo en la buena opinin que tiene de su sutileza; entiendo, dice, lo que nadie entiende. Y: _ S, ese es un retrato que aunque escrito a propsito de los enfermos, podra aplicarse a mucha gente que conozco. Z: _ Escucha todava esto que completar el panorama: algunos logran vivir en libertad hasta el fin sin atraer la atencin de otro modo ms que por algunas rarezas. Y: _ Djame rer un poco, amigo, a pesar de la gravedad del tema, porque en efecto cuando pienso en algunos

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Z: _ En fin, hay ejemplos de interpretaciones llamadas delirantes por los psiquiatras y que podran - disclpame mi franqueza - ser entendidos como psicoanalticos. Por ejemplo esta mujer para quien la expresin tomar las cosas a la inversa evoca rpidamente la homosexualidad probable de su marido. Se habla ante ella de un capitn destituido, ella interpreta que dicen que el capitn est ido. Una carta ilustrada con violetas es una alusin a la violacin de su hija. En un peridico lee: Comisin del museo del Prado, que quiere decir comprado (un mdico). Las interpretaciones homofnicas - este punto me parece muy importante - no son escasas: hablan de las hormigas cuando ella pasa, es que la consideran insignificante como una hormiga. Un sensor, quiere decir o ms bien, es odo como un censor y los autores escriben respecto de estos interpretadores, que estas interpretaciones basadas en similitudes de sonidos son muy caractersticas. Los ejemplos y este estilo de interpretacin parecen muy cercanos de Y: _ Recuerdo haber ledo la otra vez un artculo interesante que justamente trataba ese punto2 y que seala especialmente que la homofona es un hecho de escritura; sensor y censor son homfonos y slo si se escriben pueden ser distinguidos uno del otro. El sonido es el mismo, pero las letras son diferentes. Z: _ Y acerdese de esta recomendacin, este consejo para la prctica de Lacan a los psicoanalistas: lo que se debe leer es lo que se oye. Ahora bien, lo que se oye es el significante. Y: _ Exactamente. Pero intentemos resumir un poco nuestra conversacin. Se podra decir simplemente que hay dos especies de interpretacin: una, que hemos eliminado desde el inicio, es la de la traduccin, aquella que emplea el esto quiere decir, que aporta sentido, es la interpretacin hermenetica; esta interpretacin traductora y explicativa, la hemos definitivamente alejado como no siendo la interpretacin psicoanaltica. Z: _ Este es nuestro punto de vista porque estamos con Lacan, pero el psicoanlisis oficial quiero decir internacional, tal vez no est de acuerdo con nosotros Y: _ Contino. Otra interpretacin posible es la que puede llamarse literal, es decir, la interpretacin que va a llevar al significante y al equvoco del significante y entonces a la literalidad del texto; y esta es la interpretacin analtica. Lacan insiste constantemente en este punto. Por

J. Allouch. Paranoizacin? Simple indicacin sobre la direccin de la cura en La Locura Compartida. Folie deux Textos de la clnica. Coleccin libros de Artefacto. Mxico, 1997
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ejemplo, dice esto3 nicamente en el significante se sostiene la intervencin analtica la interpretacin no es interpretacin del sentido, sino juego sobre el equvoco el juego de palabras, es ah que debe apuntar nuestra interpretacin para no ser aquella que alimente de sentido al sntoma etc. Z: _ S, y a propsito de esta oposicin del sentido y de la literalidad, se puede sealar que Freud mismo, que no tena a su disposicin la lingstica saussuriana, estaba muy cercano de la letra y del significante, Lacan lo seala frecuentemente. En la Traumdeutung, se ve bien que le interesa en primer lugar el trabajo del sueo (Traumarbeit es el ttulo del captulo VI) es decir, el trabajo de la lengua y de la escritura del sueo. Vuelvan a leer tambin el captulo de la Psicopatologa de la vida cotidiana: ese famoso olvido del nombre propio de Signorelli, en donde se ve a Freud luchando con los significantes, con las slabas y las letras en la bsqueda del Signor reprimido Pero ms precisamente regresemos a la interpretacin como juego sobre el equvoco significante. No hubo en los lacanianos una poca de utilizacin abusiva de los juegos de palabras, calembour, homofonas? Los lacanianos eran conocidos por esto y Lacan mismo tena fama de ocurrente y de hacer chistes con juegos de palabras Y: _ En efecto, pero rpido se dio cuenta Lacan de esta interpretacin excesiva de su enseanza, que reduca la interpretacin psicoanaltica, esta vez, a ese juego que giraba en el nico registro del Simblico; y record en ese momento, alrededor de 1974, que la interpretacin debe apuntar a la categora del Real. Sealar la polisemia de un significante y jugar con el equvoco significante slo tiene eficacia en la cura si es para dirigirse hacia la abolicin del sentido, es decir del Real. Lacan, me parece, dice aproximadamente lo siguiente: el sentido del sntoma es el Real, que no tiene sentido. Ve el nudo borromeo? Lacan inscribe el sentido en la interseccin del Imaginario y del Simblico, en oposicin del Real. Digo esto muy rpido, es tarde, pero debemos hablarlo otra vez. Z: _ Volvamos a nuestro texto psiquitrico. Entonces, nos parece que la interpretacin de los interpretadores de Sriux y Capgras pertenece a la misma familia que la interpretacin psicoanaltica, es decir literal. Hemos citamos ejemplos y hay muchos en ese texto.

J. Lacan. La Troisime. Roma 1974. Lettres de lcole freudienne, n16.

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Y: _ S, amigo. Hay en esta proximidad del delirio y del psicoanlisis algo muy inquietante y que nos molesta desde el inicio de nuestra conversacin. S, hay que reconocer ese parentesco. Solamente dira - un poco como Freud en el ltimo captulo de La Psicopatologa de la vida cotidiana cuando quiere diferenciarse del paranoico - que el delirante de Srieux y Capgras quiere fijar con la equivocidad significante otro sentido y un sentido persecutor respecto a l; mientras que el psicoanalista, empleando sin embargo la misma literalidad va como lo dijimos hace un instante, hacia la abolicin de todo sentido. Hace un momento cit un artculo4 en el que el autor al recordar que es la letra la que persigue, liga a tal punto la pareja perseguido/perseguidor y la pareja - que no es una - analizante/analista que, tanto para uno como para el otro, habla del discurso del interpretador. Z: _ La noche llega y todo esto me deja pensativo las locuras razonantes Me parece que este texto de Srieux y Capgras debera ser ledo por los psicoanalistas. Pero antes de despedirnos y ya que esta lmpara me permite ver un poco, permtame todava leerle este pasaje de su libro, no es extenso. Y: _ Por favor, pero qu encontr una vez ms? Z: _ Srieux y Capgras, escriben que este delirio de significacin personal puede a veces adoptar la forma de un delirio retrospectivo. Oiga esto: son enfermos que averiguan en el fondo de la memoria que buscan los recuerdos muy antiguos de la lejana infancia y estos recuerdos se presentan actualmente llenos de sentidos. Srieux y Capgras escriben: algunas frases insignificantes pronunciadas hace mucho tiempo, vienen a confirmar las frases actuales, a esclarecer los sobrentendidos. Reflexiones pueriles de la infancia, pequeos cumplidos, caricias o reprimendas toman de repente una significacin precisa. Se trata, dicen los autores, de una investigacin retrospectiva. Todo esto ha resonado extraamente en m. Esta investigacin retrospectiva no es precisamente lo que Freud pide a sus pacientes? Y el analizante no hace surgir en su discurso el recuerdo de escenas de la infancia, una frase dicha por su padre hace muchsimo tiempo, una caricia de su madre en tal circunstancia de su primeros aos de vida, etc. huellas mnmicas diran los freudianos, recuerdos de infancia que toman todo el sentido aprs-

J. Allouch, op. cit.

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coup, ese nachtrglich tan valorado por Lacan? Y luego esto tambin me hizo pensar en lo que tardamente Freud llam construccin Y: _ En efecto Necesitamos retomar esta conversacin maana porque an tenemos mucho que decirnos sobre esta cuestin Z: _ Ciertamente Hasta maana. (Se dejan. Es noche)

Bernard CASANOVA Enero de 1998.