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GRABACION

AUTOR

Golpes/seg .

Total golpes

hembra+sanctaecararinae macho+sanctaecararinae

A.Stagi A.Stagi Grabacion con macho y hem.

6,6 8,4 6,5 7,9 15,2 15,8 14,1

26 37 32-32-32-3130-29-35-33-3678-67 13-13-14+end 39-44

Otus+sanctaecararinae(hembra) M.Abreu misma grabacion (macho) megascops atricapilla megascops choliba Megascops charqueada hembra+sanctaecararinaexeno01 hembra+sanctaecararinaexeno02 macho+sanctaecararinaexeno01 macho+sanctaecararinaexeno02 megascops choliba-xeno01 S.Carvalho S.Carvalho M.Abreu

XENO

6,8

26

XENO

10,5

46-40-42-42-43

XENO

9,5

36-35

XENO XENO 4 primer. cantos ultimo canto

8,7 15,7

37 19-20+end

megascops choliba-xeno02

XENO

7,6 14,7

10-11-11-10 sin end 16+end

megascops choliba-xeno03 megascops atricapilla-xeno2

XENO XENO

15 15-14-15-14-14-14+end 12,5 175

RESUMEN
ESPECIE M. sanctaecararinae (hembra) M. sanctaecararinae (macho) M. choliba (canto 1) Golpes/seg . 6,5 a 10,5 7,9 a 9,5 7,6 Total golpes 26 a 46 29 a 37 10 a 11 sin end

M. choliba (canto 2) M. atricapilla Megascops charqueada M.Abreu

14,7 a 15,8 12,5 a 15,2 14,1

13 a 20 con end 67 a 175 39-44

PROMEDIOS
ESPECIE M. sanctaecararinae (hembra) M. sanctaecararinae (macho) M. choliba (canto 1) M. choliba (canto 2) M. atricapilla Megascops charqueada M.Abreu Golpes/seg . 8,5 8,7 7,6 13,3 13,9 14,1 Total golpes 36 33 10 sin end 16 con end 120 39-44 (sin end)

LO siento, adjunte el archivo equivocado-GRACIAS THIERRY...se me rompio el PC y no puedo usar el Microsoft Outlook por lo que estoy a media m{aquina. Repito el post y adjunto.... Luego de analizar varios cantos de las 3 especies en cuestin como conclusin por lo menos tengo que respaldar la duda de Martin. El canto que grab en Charqueada no correspondera a M. Sanctaecararinae ni a M, choliba Se analizaron un total de 15 cantos, incluyendo todos los subidos en ste debate ms otros de Xenocanto, los que se eligieron segn la ubicacin geogrfica, para minimzar los posibles errores de identificacin de los autores. El estudio consisti en determinar la cantidad de notas o golpes del tamborcito por segundo (evito utilizar la palabra frecuencia para no confundir con la frecuencia de cada sonido o nota) as como la cantidad total de golpes de cada canto. Todos los datos se pueden ver en una tabla que adjunto. Separ los datos de M. sanctaecararinae hembra del macho porque hay grabaciones separadas, aunque en lo que refiere a los parmetros estudiados, no se encontr diferencia significativa entre ellos. Se confirm lo dicho por Alvaro Jaramillo en cuanto a que la cantidad de notas/golpes por segundo de M. atricapilla es superior a M. Sanctaecararinae, casi duplicandolas. Mientras que M. Sanctaecararinae emite un promedio de 8,5 golpes por segundo M. Atricapilla ametralla con 14 por segundo. Tambin se constat que la duracin, en cantidad total de golpes, es mayor en M. Atricapilla que puede llegar hasta 170 mientras que el canto ms largo de M. Sanctaecararinae fue de 36 golpes. Se encontr que M. choliba tiene dos tipos de canto. Uno de baja cantidad de golpes por segundo, de un orden similar a M. Sanctaecararinae y al igual que

los cantos de ste, con todos sus golpes de la misma nota (sin notas finales diferentes), pero con una sustancial diferencia en cuanto a la cantidad total de golpes, siendo el canto de M. choliba mucho ms corto (una tercera parte del de M. Sanctaecararinae, 10 contra 30) El segundo canto, creo que el ms conocido, tiene una cantidad de golpes por segundo tan alta como el de M. atricapilla pero adems de ser muchisimo ms corto que aquel tiene un final bien marcado con una o dos notas bien diferentes y que se pueden ver claramente en los sonogramas de Santiago. (llega a frecuencia ms altas, del orden de 1.000 Hz y tiene una duracin del triple de tiempo que las anteriores) El canto de Megascops de La Charqueada de Martin presenta una cantidad de golpes por segundo que descartan a M. Sanctaecararinae. Este parmetro coincide con M. atricapilla y con el segundo canto de M. choliba pero no aparecen las notas finales que tiene ste tipo de canto en M. choliba as como tambin se excede largamente en cantidad total de golpes. Recuerdo, ya que pas un tiempo, que Santiago el 1 de diciembre, analizando el sonograma de ste canto tambin encontr ms similitud con el de M. atricapilla que con M. choliba. Como dije, adjunto el exel con los datos relevados a los que le siguen un resumen y un promedio por especie. Saludos, Alfredo

Luego de analizar varios cantos de las 3 especies en cuestin como conclusin por lo menos tengo que respaldar la duda de Martin. El canto que grab en Charqueada no correspondera a M. Sanctaecararinae ni a M, choliba Se analizaron un total de 15 cantos, incluyendo todos los subidos en ste debate ms otros de Xenocanto, los que se eligieron segn la ubicacin geogrfica, para minimzar los posibles errores de identificacin de los autores. El estudio consisti en determinar la cantidad de notas o golpes del tamborcito por segundo (evito utilizar la palabra frecuencia para no confundir con la frecuencia de cada sonido o nota) as como la cantidad total de golpes de cada canto. Todos los datos se pueden ver en una tabla que adjunto. Separ los datos de M. sanctaecararinae hembra del macho porque hay grabaciones separadas, aunque en lo que refiere a los parmetros estudiados, no se encontr diferencia significativa entre ellos. Se confirm lo dicho por Alvaro Jaramillo en cuanto a que la cantidad de notas/golpes por segundo de M. atricapilla es superior a M. Sanctaecararinae, casi duplicandolas. Mientras que M. Sanctaecararinae emite un promedio de 8,5 golpes por segundo M. Atricapilla ametralla con 14 por segundo. Tambin se constat que la duracin, en cantidad total de golpes, es mayor en M. Atricapilla que puede llegar hasta 170 mientras que el canto ms largo de M. Sanctaecararinae fue de 36 golpes. Se encontr que M. choliba tiene dos tipos de canto. Uno de baja cantidad de golpes por segundo, de un orden similar a M. Sanctaecararinae y al igual que los cantos de ste, con todos sus golpes de la misma nota (sin notas finales diferentes), pero con una sustancial

diferencia en cuanto a la cantidad total de golpes, siendo el canto de M. choliba mucho ms corto (una tercera parte del de M. Sanctaecararinae, 10 contra 30) El segundo canto, creo que el ms conocido, tiene una cantidad de golpes por segundo tan alta como el de M. atricapilla pero adems de ser muchisimo ms corto que aquel tiene un final bien marcado con una o dos notas bien diferentes y que se pueden ver claramente en los sonogramas de Santiago. (llega a frecuencia ms altas, del orden de 1.000 Hz y tiene una duracin del triple de tiempo que las anteriores) El canto de Megascops de La Charqueada de Martin presenta una cantidad de golpes por segundo que descartan a M. Sanctaecararinae. Este parmetro coincide con M. atricapilla y con el segundo canto de M. choliba pero no aparecen las notas finales que tiene ste tipo de canto en M. choliba as como tambin se excede largamente en cantidad total de golpes. Recuerdo, ya que pas un tiempo, que Santiago el 1 de diciembre, analizando el sonograma de ste canto tambin encontr ms similitud con el de M. atricapilla que con M. choliba. Como dije, adjunto el exel con los datos relevados a los que le siguen un resumen y un promedio por especie, Saludos, Alfredo Luego de analizar varios cantos de las 3 especies en cuestin como conclusin por lo menos tengo que respaldar la duda de Martin. El canto que grab en Charqueada no correspondera a M. Sanctaecararinae ni a M, choliba Se analizaron un total de 15 cantos, incluyendo todos los subidos en ste debate ms otros de Xenocanto, los que se eligieron segn la ubicacin geogrfica, para minimzar los posibles errores de identificacin de los autores. El estudio consisti en determinar la cantidad de notas o golpes del tamborcito por segundo (evito utilizar la palabra frecuencia para no confundir con la frecuencia de cada sonido o nota) as como la cantidad total de golpes de cada canto. Todos los datos se pueden ver en una tabla que adjunto. Separ los datos de M. sanctaecararinae hembra del macho porque hay grabaciones separadas, aunque en lo que refiere a los parmetros estudiados, no se encontr diferencia significativa entre ellos. Se confirm lo dicho por Alvaro Jaramillo en cuanto a que la cantidad de notas/golpes por segundo de M. atricapilla es superior a M. Sanctaecararinae, casi duplicandolas. Mientras que M. Sanctaecararinae emite un promedio de 8,5 golpes por segundo M. Atricapilla ametralla con 14 por segundo. Tambin se constat que la duracin, en cantidad total de golpes, es mayor en M. Atricapilla que puede llegar hasta 170 mientras que el canto ms largo de M. Sanctaecararinae fue de 36 golpes.

Se encontr que M. choliba tiene dos tipos de canto. Uno de baja cantidad de golpes por segundo, de un orden similar a M. Sanctaecararinae y al igual que los cantos de ste, con todos sus golpes de la misma nota (sin notas finales diferentes), pero con una sustancial diferencia en cuanto a la cantidad total de golpes, siendo el canto de M. choliba mucho ms corto (una tercera parte del de M. Sanctaecararinae, 10 contra 30) El segundo canto, creo que el ms conocido, tiene una cantidad de golpes por segundo tan alta como el de M. atricapilla pero adems de ser muchisimo ms corto que aquel tiene un final bien marcado con una o dos notas bien diferentes y que se pueden ver claramente en los sonogramas de Santiago. (llega a frecuencia ms altas, del orden de 1.000 Hz y tiene una duracin del triple de tiempo que las anteriores) El canto de Megascops de La Charqueada de Martin presenta una cantidad de golpes por segundo que descartan a M. Sanctaecararinae. Este parmetro coincide con M. atricapilla y con el segundo canto de M. choliba pero no aparecen las notas finales que tiene ste tipo de canto en M. choliba as como tambin se excede largamente en cantidad total de golpes. Recuerdo, ya que pas un tiempo, que Santiago el 1 de diciembre, analizando el sonograma de ste canto tambin encontr ms similitud con el de M. atricapilla que con M. choliba. Como dije, adjunto el exel con los datos relevados a los que le siguen un resumen y un promedio por especie, Saludos, Alfredo
Hola a todos, Luego de analizar varios cantos de las 3 especies en cuestin como conclusin por lo menos tengo que respaldar la duda de Martin. El canto que grab en Charqueada no correspondera a M. Sanctaecararinae ni a M, choliba Se analizaron un total de 15 cantos, incluyendo todos los subidos en ste debate ms otros de Xenocanto, los que se eligieron segn la ubicacin geogrfica, para minimzar los posibles errores de identificacin de los autores. El estudio consisti en determinar la cantidad de notas o golpes del tamborcito por segundo (evito utilizar la palabra frecuencia para no confundir con la frecuencia de cada sonido o nota) as como la cantidad total de golpes de cada canto. Todos los datos se pueden ver en una tabla que adjunto. Separ los datos de M. sanctaecararinae hembra del macho porque hay grabaciones separadas, aunque en lo que refiere a los parmetros estudiados, no se encontr diferencia significativa entre ellos. Se confirm lo dicho por Alvaro Jaramillo en cuanto a que la cantidad de notas/golpes por segundo de M. atricapilla es superior a M. Sanctaecararinae, casi duplicandolas. Mientras que M. Sanctaecararinae emite un promedio de 8,5 golpes por segundo M. Atricapilla ametralla con 14 por segundo. Tambin se constat que la duracin, en cantidad total de golpes, es mayor en M. Atricapilla que puede llegar hasta 170 mientras que el canto ms largo de M. Sanctaecararinae fue de 36 golpes. Se encontr que M. choliba tiene dos tipos de canto. Uno de baja cantidad de golpes por segundo, de un orden similar a M. Sanctaecararinae y al igual que los cantos de ste, con todos sus golpes de la misma nota (sin notas finales diferentes), pero con una sustancial diferencia en cuanto a la cantidad total

de golpes, siendo el canto de M. choliba mucho ms corto (una tercera parte del de M. Sanctaecararinae, 10 contra 30) El segundo canto, creo que el ms conocido, tiene una cantidad de golpes por segundo tan alta como el de M. atricapilla pero adems de ser muchisimo ms corto que aquel tiene un final bien marcado con una o dos notas bien diferentes y que se pueden ver claramente en los sonogramas de Santiago. (llega a frecuencia ms altas, del orden de 1.000 Hz y tiene una duracin del triple de tiempo que las anteriores) El canto de Megascops de La Charqueada de Martin presenta una cantidad de golpes por segundo que descartan a M. Sanctaecararinae. Este parmetro coincide con M. atricapilla y con el segundo canto de M. choliba pero no aparecen las notas finales que tiene ste tipo de canto en M. choliba as como tambin se excede largamente en cantidad total de golpes. Recuerdo, ya que pas un tiempo, que Santiago el 1 de diciembre, analizando el sonograma de ste canto tambin encontr ms similitud con el de M. atricapilla que con M. choliba. Como dije, adjunto el exel con los datos relevados a los que le siguen un resumen y un promedio por especie. Saludos, Alfredo Mensaje citado por Martin Abreu <urutau8@hotmail.com Hola Alvaro!! Ese sonido que haca era distinto a otros dos registros de M. sactaecatarinae que del mismo modo, haciendo play back, haba visto y escuchado anteriormente.- El tamao de este bicho era para mi mas pequeo (similar a M. choliba).(por eso pense en esa especie con quizas un canto distinto ,debido ademas a la zona del registro) Hay unos sonidos de atricapilla en xeno canto que son similares por ejemplo.... http://www.xenocanto.org/recording.php?XC=25671 mantengo la duda a partir de lo que opin Santiago y a la experiencia personal con los otros dos registros. saludos. Martin

Amigos,

Me perd esta discusin de unas semanas atrs. Sub una grabacin de M. sanctaecatarinae que hice en el Valle del Lunarejo el ao pasado. Es un do, el macho tiene el canto mas largo y bajo en frecuencia, la hembra mas alta y ronca. Este es el enlace para escuchar la grabacin:

http://www.xeno-canto.org/america/recording.php?XC=67460

El mes pasado estaba ah el macho y lo vimos y escuchamos pero lamentablemente no hice una grabacin.

Por lo que tengo entendido M. atricapilla no esta verificado en Uruguay, y no se espera encontrarlo, es una especie de mas al norte que no se ha encontrado cerca de Uruguay, por lo menos es lo que entiendo. El atricapilla es ms pequeo y tiene una voz bien similar a sanctaecatarinae pero atricapilla canta mas largo en general ms de 8 segundos, pero sanctaecatarinae canta menos de 8 segundos. M. atricapilla tiene un canto ms rpido, mas notas por segundo mientras que sanctaecatarinae suena mas relajado. M. atricapilla tiene ojos oscuros, M. choliba ojos amarillos, pero M. sanctaecatarinae parece tener ojos amarillos en los machos, y oscuros en hembras!

Creo que la grabacin de Martn Abreu (Megascops charqueada) es un macho de M. sanctaecatarinae.

Saludos,

Alvaro

Alvaro Jaramillo
chucao@coastside.net

Half Moon Bay, California

Field Guides - Birding Tours Worldwide


www.fieldguides.com

From: ornitologiauy@googlegroups.com [mailto:ornitologiauy@googlegroups.com] On Behalf Of Santiago Carvalho Sent: Friday, December 03, 2010 6:50 AM To: ornitologiauy@googlegroups.com Subject: Re: [Ornitologiauy] Consultas-Ayuda para identificar

Santiago, disculp se me ocurri leyendo tu ltimo anlisis sobre los de A. Staggi y M. Abreu que estara bueno mirar los sonogramas teniendo el canto que lo origin. Pero no haba visto que ya habas mandado en attach los JPG de los de tu primer anlisis. Si no me equivoco mandaste 3 sonogramas en tu primer anlisis del cual solo tengo el canto de Martin "Megascops_Charqueada" podras enviar los otros dos cantos? Si no es mucho jorobar tambin los ltimos casandolos con los cantos originales (digo o reenviar el canto o el link indicando cual sera) Respecto a las frecuencias armnicas de los primeros, mencionas que en "M. choliba" aparecen, cosa que se ve claramente lo que sera la 1er armnica (800 Hz X 2 = 1.600 Hz) pero me llama la atencin (si no interpreto mal) que en "M. atricapilla" tambin aparecen armnicas, solo que en ste caso sera la 2da ( 800Hz x3) pero sin embargo no hay rastros de la 2da. !!?? En "Megascops_charquead" no aparece ninguna, seguramente debido al bajisimo volumen del audio (ya que a medida que sube el No de armnica se atena su intensidad) Tambin me enganch con el tema, me parece super interesante. Sin duda si pudieramos grabar el canto de las aves de las que tenemos dudas, stas ya no seran tales luego de el anlisis del sonograma. Pido disculpas y si estiman que nos estamos yendo al c.... comentenlo y la seguimos por privado Saludos, Alfredo
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Otus sanctaecatarinae

Macho sanctaecatarinae

Hembra sanctaecatarinae

Hola a todos Oscar... Sin dudas era....., por su canto ademas una hembra (foto tomada en arroyo Alferez). Lo primero que se ve es su tamao, pero ademas no se si lo dicen los libros el color en sancta tambien es variable, ya que de fotos de dos individuos de Uruguay (uno es el del libro de Olmos, por poco tiempo ya que tiene mejores sacadas por l, del individuo que vimos juntos en Valle Eden) y de estos uno es mas rufo y el otro mas grisceo. El canto es bien distinto. Por ultimo el canto sostenido de atricapilla tambien fue escuchado en Rivera por una amigo, por lo que posiblemente esten los 3. Y en este puzzle agrego sonido de un Megascops que para mi era choliba que lo hacia cuando yo llamaba Aegolius harrisi en el Rio Cebollat y que yo nunca habia escuchado. Saludos Martin El 1 de diciembre de 2010 16:36, Oscar Blumetto <blumetto@adinet.com.uy> escribi:

La de la pgina 225 es sanctacatarinae?

De: ornitologiauy@googlegroups.com [mailto:ornitologiauy@googlegroups.com] En nombre de Alfredo Rocchi Enviado el: mircoles, 01 de diciembre de 2010 05:16 p.m. Para: ornitologiauy@googlegroups.com Asunto: RE: [Ornitologiauy] Consultas-Ayuda para identificar

En cuanto a M. choliba los diferentes individuos pueden presentar variadas tonalidades. Si bien hay algunos color marrn agrisado tambin los hay mas acanelados o "rufous form" como dice Birds of South America (Non-Passerine) donde adems menciona que ambas especies (O. atricapilla y O. choliba) tienen en comn que hay individuos marrones y rufos. No se si puede haber diferentes tonalidades en el mismo individuo. Claro que por un lado se refiere al tamborcito chico O. choliba (ahora M. choliba) por otro habla del O. atricapilla del que adems menciona que tiene el iris marrn o amarillo plido pero aclara que la subespecie O. a. sanctaecatarinae (ahora M. sanctaecatarinae) tiene la cabeza menos negra y el iris amarillo por lo cual sera muy parecido a choliba. Lo que no me queda claro es si M. sanctaecatarinae puede presentar individuos de diferentes tonos o si eso se da solo en la ahora M. atricapilla.

Por otro lado, por ms que miro no encuentro diferencias entre el de mi foto con el M. sanctaecatarinae que aparece en la pg. 225 del libro de Alejandro Olmos.

Subo foto de una parejita de M. choliba, que tom en 25 de Agosto donde se ven las diferencias de color entre ambos

Saludos,

Alfredo

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