FALA, MESTRE!

ROGER CHARTIER

Os livros resistiro s tecnologias digitais

Especialista em histria da leitura afirma que a internet pode se transformar em aliada dos textos por permitir sua divulgao em grande escala
CRISTINA ZAHAR novaescola@atleitor.com.br

O
ASSIM CHARTIER
Nasceu em Lyon, a terceira maior cidade da Frana. O pai era tapeceiro e a me fazia gravatas. Cursou o nvel secundrio numa escola tcnica. Dois professores o influenciaram a trocar o curso tcnico por um clssico e a buscar uma bolsa de estudo numa escola Normal de Paris.

francs Roger Chartier um dos mais reconhecidos historiadores da atualidade. Professor e pesquisador da Escola de Altos Estudos em Cincias Sociais e professor do Collge de France, ambos em Paris, tambm leciona na Universidade da Pensilvnia, nos Estados Unidos, e viaja o mundo proferindo palestras. Sua especialidade a leitura, com nfase nas prticas culturais da humanidade. Mas ele no se debrua apenas sobre o passado. Interessa-se tambm pelos efeitos da revoluo digital.Estamos vivendo a primeira transformao da tcnica de produo e reproduo de textos e essa mudana na forma e no suporte influencia o prprio hbito de ler, diz. Diferentemente dos que prevem o fim da leitura e dos livros por causa dos computadores, Chartier acha que a internet pode ser uma poderosa aliada para manter a cultura escrita. Alm de auxiliar no aprendizado, a tecnologia faz circular os textos de forma intensa, aberta e universal e, acredito, vai criar um novo tipo de obra literria ou histrica. Dispomos hoje de trs formas de

produo, transcrio e transmisso de texto: a mo, impressa e eletrnica e elas coexistem. No fim de junho, Chartier esteve no Brasil para lanar seu livro Inscrever & Apagar, em que discute a preservao da memria e a efemeridade dos textos escritos. Nesta entrevista, ele conta como a leitura se popularizou no sculo 19, mas destaca que bem antes disso j existiam textos circulando pelos lugares mais remotos da Europa na forma de literatura de cordel e de bibliotecas ambulantes. Confira os principais trechos da conversa. Como era, no passado, o contato das crianas e dos jovens com a leitura? ROGER CHARTIER A literatura se restringia s peas teatrais. As representaes pblicas em Londres, como podemos ver nas ltimas cenas do filme Shakespeare Apaixonado, e nas arenas da Espanha so exemplos disso. J nos sculos 19 e 20, as crianas e os jovens conheciam a literatura por meio de exerccios escolares: leitura de trechos de obras,

FOTOS ANDR VALENTIM

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ler. Eles so decisivos para a construo de sentido e interpretao da leitura em qualquer poca. Dom Quixote de La Mancha, de Miguel de Cervantes (1547-1616), era lido em silncio, como hoje, mas tambm em voz alta, captulo por captulo, para platias de ouvintes. Todas as pesquisas nessa rea formam um patrimnio comum com o qual os professores podem construir estratgias pedaggicas, considerando as prticas de leitura. Que papel a literatura ocupa na Educao atual? CHARTIER A escola se afastou da literatura, principalmente no Brasil, porque est preocupada em oferecer ao maior nmero possvel de crianas as habilidades bsicas de leitura e escrita. Mas acredito que os professores devem acolher a literatura novamente, da alfabetizao aos cursos de nvel superior, como mostram vrias experincias pedaggicas. Na Frana, por exemplo, um filme recm-lanado exibe uma pea do dramaturgo Pierre de Marivaux (1688-1763) encenada por jovens moradores de bairros pobres. Muitos dizem que desenvolver o gosto dos jovens pela leitura um desafio. CHARTIER Certamente. Mas papel da escola incentivar a relao dos alunos com um patrimnio cultural cujos textos servem de base para pensar a relao consigo mesmo, com os outros e o mundo. preciso tirar proveito das novas possibilidades do mundo eletrnico e ao mesmo tempo entender a lgica de outro tipo de produo escrita que traz ao leitor instrumentos para pensar e viver melhor. O senhor quer dizer que a internet pode ajudar os jovens a conhecer a riqueza do mundo literrio? CHARTIER Sim. O essencial da leitura hoje passa pela tela do computador. Mas muita gente diz que o livro acabou, que ningum mais l, que o texto est ameaado. Eu no concordo. O que h nas telas dos computadores? Texto e tambm imagens e jogos. A questo que a leitura atualmente se d de forma, fragmentada, num mundo em que cada texto pensado como uma unidade separada de informao. Essa forma de leitura se reflete na relao com as obras, j que o livro impresso d ao leitor a percepo de totalidade, coerncia e identidade o que no ocorre na tela. muito difcil manter um contato profundo com um romance de Machado de Assis no computador.

difcil manter um contato profundo com um romance de Machado de Assis na tela do computador

recitaes, cpias e produes que imitavam o estilo de autores antigos, como as famosas cartas da escritora Madame de Svign (1626-1696) e as fbulas de La Fontaine (1621-1695). Quando a leitura se tornou popular? CHARTIER No sculo 19, surgiu um novo contingente de leitores: crianas, mulheres e trabalhadores. Para esses novos pblicos, os editores lanaram livros escolares, revistas e jornais. Porm, desde o sculo 16, existiam livros populares na Europa: a literatura de cordel na Espanha e em Portugal, os chapbooks (pequenos livros comercializados por vendedores ambulantes) na Inglaterra e a Biblioteca Azul (acervo que circulava em regies remotas) na Frana. Por outro lado, certos leitores mais alfabetizados que os demais se apropriaram dos textos lidos pelas elites. O livro O Queijo e os Vermes, do italiano Carlo Guinzburg, publicado em 1980, relata as leituras de um moleiro do sculo 16. As prticas atuais de leitura tm relao com as prticas do passado? CHARTIER claro. Na Renascena, por exemplo, a leitura e a escrita eram acessveis a poucas pessoas, que utilizavam uma tcnica conhecida como loci comunes, ou lugares-comuns, ou seja, exemplos a serem seguidos e imitados. O leitor assinalava nos textos trechos para copiar, fazia marcaes nas margens dos livros e anotaes num caderno para usar essas citaes nas prprias produes. No sculo 16, editores publicaram compilaes de lugares-comuns para facilitar a tarefa dos leitores, como fez o filsofo Erasmo de Roterd (1466-1536). Em que medida compreender essas e outras prticas sociais de leitura pode transformar a relao com os textos escritos? CHARTIER Os estudos da histria da leitura costumam esquecer dois importantes elementos: o suporte material dos textos e as variadas formas de

CURIOSIDADE
HISTRICA
Chartier e o historiador italiano Guglielmo Cavallo relatam no livro A Histria da Leitura no Ocidente, vol. 2, uma aula de formao de professores na Frana em pleno sculo 19. No lugar do quadro negro, os aprendizes escreviam com o dedo em uma bandeja contendo areia.

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O senhor acha que o e-paper (dispositivo eletrnico flexvel como uma folha de papel) o futuro do livro? CHARTIER Os textos eletrnicos so abertos, maleveis, gratuitos e esses aspectos so contrrios aos da publicao tradicional de um texto (que pressupe a criao de um objeto de negcio). Para ser publicado, um texto deve ser estvel. Na internet, os textos eletrnicos continuaram protegidos, ou seja, no podem ser alterados, e tm de ser comprados e descarregados no computador do usurio integralmente. Para mim, a discusso sobre o futuro dos livros passa pela oposio entre comunicao eletrnica e publicao eletrnica, entre maleabilidade e gratuidade.

Um romance se l de forma reflexiva. E isso muito diferente de pular de uma informao a outra, como fazemos num site

QUER SABER

BIBLIOGRAFIA A Aventura do Livro, Roger Chartier, 160 pgs., Ed. Unesp, tel. (11) 3661-2881, 53 reais Histria da Leitura no Mundo Ocidental, vol. 2, Roger Chartier e Guglielmo Cavallo, 248 pgs., Ed. tica, tel. (11) 3990-2100, 35,50 reais Inscrever & Apagar, Roger Chartier, 336 pgs., Ed. Unesp, 35 reais O Queijo e os Vermes, Carlo Ginzburg, 256 pg., Ed. Cia. das Letras, tel. 0800-014-2829, 19,50 reais Prticas da Leitura, Roger Chartier, 268 pgs., Ed. Estao Liberdade, tel. (11) 3661-2881, 42 reais

+?

Essa fragmentao dos contedos na internet no afeta negativamente a formao de novos leitores? CHARTIER Provavelmente sim. Na internet, no h nada que obrigue o leitor a ler uma obra inteira e a compreender em sua totalidade. Mas cabe s escolas, bibliotecas e meios de comunicao mostrar que h outras formas de leitura que no esto na tela dos computadores. O professor deve ensinar que um romance uma obra que se l lentamente, de forma reflexiva. E que isso muito diferente de pular de uma informao a outra, como fazemos ao ler notcias ou um site. Por tudo isso, no tenho dvida de que a cultura impressa continuar existindo.

EXCLUSIVO

ON-LINE

Leia trecho da obra A Aventura do Livro, de Roger Chartier, em

www.novaescola.org.br

Ao longo da histria da humanidade, acompanhamos a passagem da leitura oral para a silenciosa, a expanso dos livros e dos jornais e a transmisso eletrnica de textos. Qual foi a mais radical? CHARTIER Sem dvida, a transmisso eletrnica. E por uma razo bastante simples: nunca houve uma transformao to radical na tcnica de produo e reproduo de textos e no suporte deles. O livro j existia antes de Guttenberg criar os tipos mveis, mas as prticas de leitura comearam lentamente As novas tecnologias no comprometem a se modificar com a possibilidade de imprimir o entendimento e o sentido completo os volumes em larga escala. Hoje temos no mundo de uma obra literria? CHARTIER Sim e no. A pergunta que devemos digital um novo suporte, a tela do computador, e nos fazer : o que um texto? O que um livro? uma nova prtica de leitura, muito mais rpida e A tecnologia refora a possibilidade de acesso fragmentada. Ela abre um mundo de possibilidades, ao texto literrio, mas tambm faz com que seja difcil mas tambm muitos desafios para quem gosta de ler apreender sua totalidade, seu sentido completo. e sobretudo para os professores, que precisam a mesma superfcie (uma tela) que exibe todos desenvolver em seus alunos o prazer da leitura. os tipos de texto no mundo eletrnico. funo da escola e dos meios de comunicao manter muito fcil publicar informaes falsas o conceito do que uma criao intelectual na internet. Como evitar isso? CHARTIER A leitura do texto eletrnico priva o leitor e valorizar os dois modos de leitura, o digital e o dos critrios de julgamento que existem no mundo papel. essencial fazer essa ponte nos dias de hoje. impresso. Uma informao histrica publicada num livro de uma editora respeitada tem mais chance O novo suporte tecnolgico pode auxiliar de estar correta do que uma que saiu numa revista a leitura, mas no necessariamente ou num site. claro que h erros nos livros e timos o desempenho escolar. CHARTIER Pesquisas realizadas em vrios pases artigos em revistas e sites. Mas h um sistema de mostram que o uso do computador na Educao, referncias que hierarquiza as possibilidades de quando acompanhado de mtodos pedaggicos, acerto no mundo impresso e que no existe no melhora, sim, o aprendizado, acelera a alfabetizao mundo digital. Isso permite que haja tantos plgios e permite o domnio das regras da lngua, como a e informaes falsas. Precisamos fornecer ortografia e a sintaxe. preciso desenvolver polticas instrumentos crticos para controlar e corrigir pblicas que tenham por objetivo a correta utilizao informaes na internet, evitando que a mquina da tecnologia na sala de aula. seja um veculo de falsificao.