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- En la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, a los veintisiete das del mes de mayo de 2011, a la hora 14 y 35: Sr. Coordinador (Langieri).- Damos comienzo al Seminario sobre Democracia y Derechos Humanos en las Crceles Federales, por una nueva Ley del Servicio Penitenciario Federal. De alguna manera, estamos comenzando a saldar una gran deuda de la democracia porque este tema no ha sido discutido a lo largo de todos estos aos, cuando es pblico el estado de situacin existente en las crceles argentinas. Adems, es pblica la necesidad de hacer una reforma muy profunda a la legislacin vigente. Voy a presentar a quienes forman parte de este primer panel. Mi nombre es Marcelo Langieri, coordinador del Programa UBA XXII por la carrera de Sociologa. Estoy colaborando en esta iniciativa con la seora diputada Victoria Donda y una serie de compaeros interesados y comprometidos con esta problemtica. Se encuentran presentes hoy aqu para tratar la situacin de las crceles argentinas, el seor Francisco Mugnolo, Procurador Penitenciario de la Nacin; la seora Alcira Daroqui, directora de la carrera de Sociologa de la UBA; el seor Roberto Cipriano Garca, Director del Comit Contra la Tortura e integrante de la Comisin Provincial por la Memoria, y el doctor Sergio Delgado, juez de la Cmara Penal, Contravencional y de Faltas de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires. Asimismo, est presente la anfitriona de este encuentro y organizadora del mismo, la seora presidenta de la Comisin de Derechos Humanos y Garantas de esta Honorable Cmara, diputada Victoria Donda Prez, a quien le voy a ceder el uso de la palabra. Sra. Donda Prez.- Es un enorme placer contar con la presencia de todos ustedes. Agradecemos enormemente tambin todo el trabajo realizado para poder contar con este proyecto, al que seguramente en esta jornada podremos agregarle algunas propuestas e ir resolviendo las cuestiones que se vayan formulando. Se trata de uno de los pocos proyectos de reforma de la ley que han sido presentados. Hemos buscado informacin en la Cmara para saber si haba algn otro proyecto presentado sobre esta temtica, pero no haba ninguno, excepto el de la APDH; en este momento no est presente an ninguno de sus representantes. Hoy me acompaan expertos en la materia. Quiero contarles cmo fue naciendo esta iniciativa, lo que nos

2 sucedi como equipo de trabajo en la Comisin de Derechos Humanos. Desde que ingresamos a la Cmara ya se van a cumplir cuatro aosempezamos a trabajar con la problemtica de los derechos humanos violados hoy por el Estado. Por supuesto la situacin de las personas privadas de la libertad fue siempre una de las que ms nos preocuparon. Empezamos entonces a recorrer algunas crceles, comisaras y lugares donde se alojaba a estas personas. Nos contactamos tambin con distintas organizaciones y trabajamos en un proyecto que apuntara a encontrar un mecanismo nacional contra la tortura, iniciativa que esperamos se apruebe en el recinto, ya que para nosotros es muy importante que se haga realidad. Al poco tiempo de recorrer estos establecimientos penitenciarios empezamos a pensar no solo en la preparacin e impulso de un proyecto para la creacin de un mecanismo nacional contra la tortura sino en cmo resolver algunos de los problemas que observbamos en el funcionamiento del Servicio Penitenciario Federal. Nos comunicamos en su momento con Pancho para saber cmo funcionaba y cul era la ley que lo reglamentaba. La empezamos a leer -y lo voy a decir en trminos estrictamente jurdicos- y nos dimos cuenta de que era una verdadera porquera (Risas) y nos llam la atencin de que a nadie se le hubiera ocurrido modificarla. La realidad estaba a la vista: las crceles estaban llenas de pobres, en su mayora jvenes, crceles de mujeres, pobres tambin. Un 70 por ciento de las mujeres estn procesadas por delitos relacionados con la actual ley de estupefacientes, y un alto porcentaje de ese 70 por ciento no son grandes narcotraficantes sino las llamadas mulitas, mujeres que utilizan su cuerpo como medio para transportar estupefacientes. Tanto en las crceles de hombres como de mujeres exista esta problemtica es muy particular. La verdad es que empezamos a hacer un poco de historia. Nos dimos cuenta de que esta ley haba surgido en un gobierno de facto; la realidad no haba sido siempre la actual, el Servicio Penitenciario Federal no siempre fue considerado una fuerza de seguridad sino que en algn momento fue un servicio pblico. El hecho de que existiera esta concepcin como fuerza de seguridad obedeca a la llamada doctrina de la seguridad nacional. Observamos tambin que la actual ley inclua algunas cuestiones que no son para nada secundarias y que en gran medida tienen que ver con los niveles de reincidencia que uno ve en el interior de esos establecimientos penitenciarios. Para nombrar algunas de las cosas que nos parecieron hasta ilgicas desde el punto de vista constitucional cabe mencionar que la ley del Servicio Penitenciario Federal asigna a sus autoridades el rol de auxiliares de la Justicia. Esto significa que si se

3 comete algn delito hacia el interior de estas instituciones es el mismo servicio penitenciario el que debe llevar adelante los trmites necesarios para auxiliar a la Justicia. Quienes hemos ido aunque sea una sola vez a ver una crcel nos podemos dar cuenta de que muchos de estos delitos son cometidos por quienes despus cuidan el mismo espacio para que no sean alteradas las pruebas, algo increble realmente. Estas fueron algunas de las cuestiones que nos llamaron la atencin y empezamos a tratar de resolver. Esto no se puede hacer desde las distintas individualidades sino construyendo -como hemos hecho con los otros proyectos que presentamos- un colectivo y convocando a los compaeros y compaeras que hace mucho vienen trabajando en esta temtica. Otro de los temas que tambin nos llamaron la atencin fue lo relativo a la ley de ejecucin penal, una ley tambin bastante cuestionable. En algn otro momento presentaremos un proyecto para modificarla. Slo vamos a mencionar sus efectos, la contradiccin que existe entre la ley que reglamenta el Servicio Penitenciario Federal y la ley de ejecucin penal. Se supone que la ley de ejecucin penal tiene como objetivo la reinsercin social del interno. A partir de determinado momento el interno puede acceder a salidas transitorias e ir reinsertndose de a poco este es uno de los objetivos de la ley, estuvo en el llamado espritu del legislador- en la sociedad para que no sea tan brusco el paso del encierro a la participacin en la vida social. Ahora, qu pasa con estos beneficios procesales que la ley de ejecucin penal otorga a las personas detenidas? De acuerdo al artculo 18 de la ley de ejecucin penal, el nico legitimado para solicitar el egreso anticipado es el director del establecimiento penitenciario. Los nicos autorizados para expedirse respecto de la conducta del interno -que es uno de los elementos que se toman en cuenta a la hora de asignar este egreso anticipado- son las personas que integran el Servicio Penitenciario Federal, profesionales que son parte de ese escalafn penitenciario que adems deben obedecer las rdenes de sus superiores, por lo que todo queda dentro de los mismos rganos dependientes del Servicio Penitenciario Federal. Entonces, si no se les hacen favores a quienes estn all, difcilmente otorgue el egreso anticipado quien est facultado a hacerlo, es decir, el director del establecimiento penitenciario. Es una cuestin de lgica: es juez y parte en el mismo caso. Estas son algunas de las contradicciones que empezamos a observar cuando analizamos la normativa vigente. Algunas de las dems contradicciones, que analizaremos en el transcurso de un largo debate que realizaremos hoy -la idea es que podamos estar toda la

4 tarde- tienen que ver con cuestiones simblicas -lo que no es menor-, con cambios culturales que es necesario promover dentro de nuestras fuerzas de seguridad y en aquellas que no deben serlo, como el Servicio Penitenciario Federal, porque lo cierto es que las fuerzas de seguridad debieran tener otro objetivo. Ese es uno de los puntos que queremos debatir del proyecto que nosotros proponemos. No voy a profundizar en el tema y voy a ceder el uso de la palabra a nuestros invitados que tan gentilmente hoy se han hecho presentes en este seminario. Muchas gracias. (Aplausos). Sr. Coordinador.- (Langieri).- Antes de pasarle la palabra al siguiente expositor, quisiera comentarles que haremos circular una planilla para que coloquen el nombre y apellido, la organizacin a la que pertenecen junto al correo electrnico y un telfono. La idea es emitir un certificado de asistencia a esta jornada y, adems, para poder mencionar a muchas de las organizaciones que estn participando. Esta iniciativa es un punto de partida pblico y cuenta con el apoyo de una serie de organizaciones y partidos interesados en la necesidad de iniciar una discusin a fin de producir una transformacin en la legislacin con relacin a la ley penitenciaria. Tiene la palabra el doctor Sergio Delgado, juez de la Cmara Penal, Contravencional y de Faltas de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires. Sr. Delgado.- Agradezco la invitacin que me han formulado para asistir a este seminario. Puntualmente, lo ms grave de esta cuestin es que no hay ley sino normas de facto sobre este tema. Es una de las tantas instituciones que tenemos regulada por normas de facto. Despus de todo, en la Acordada de facto del 10 de septiembre de 1930, la Corte Suprema intent justificar su proceder reconociendo el hecho de fuerza que surga del golpe de Estado para intentar restablecer el orden constitucional, pero nunca reconoci las facultades legislativas. Esta cuestin vinculada con los golpes militares- gener que hoy tengamos una normativa de facto. Si uno lee el artculo 1 de la actual norma de facto -20.416-, que regula como ley orgnica el Servicio Penitenciario Federal, parece que estuviera leyendo algo muy sencillo. Dice as: El Servicio Penitenciario Federal es una fuerza de seguridad de la Nacin destinada a la custodia y guarda de los procesados, y a la ejecucin de las sanciones penales privativas de la libertad, de acuerdo a las disposiciones legales y reglamentarias en vigor. No se advierte que haya habido un cambio sustancial respecto de lo anterior.

5 Precisamente, la anterior, fue la nica ley que hubo sobre esta materia. Pero, en la poca de Frondizi, hubo una ley que mantuvo la estructura militarizada del estatuto anterior. La ley 14.515 deca as: Denomnase Servicio Penitenciario Federal a la rama de la administracin pblica activa destinada a la misin especfica del cumplimiento y ejecucin de las acciones penales y a la custodia y guarda de detenidos de acuerdo con las disposiciones legales vigentes. Cul es la diferencia? El da y la noche. Una es una rama especializada de la administracin y la otra es una fuerza de seguridad. Al ser una fuerza de seguridad interviene en la prevencin de los delitos. Concretamente, en los diarios de hoy aparece una noticia vinculada con el hecho de que un camin del Servicio Penitenciario Federal que haca una mudanza- es detenido y encuentran en su interior 2.300 kilos de marihuana. Hablamos de una mudanza oficial hecha por el Servicio Penitenciario, pues se estaban mudando de un lado a otro. Es un delito y la prevencin sumaria debe ser hecha por el Servicio Penitenciario. No lo va a investigar el Servicio Penitenciario Federal. Afortunadamente, hubo una reaccin de parte del Director Nacional actual ponindose a disposicin de la Justicia Federal para colaborar en la investigacin. Pero si se aplicara la ley como est, es el propio servicio el que tiene que hacer la investigacin sumaria de ese delito. La preservacin de la prueba y el secuestro de la droga tendra que ser hecha por el propio servicio constituyndose en el lugar, tratndose de un acto de servicio -la mudanza del personale investigar, precisamente, al propio personal. Hay otra disposicin que me parece particularmente grave y donde yo hago una observacin al proyecto de la seora diputada Donda. El inciso ) del artculo 37 de la ley actual, cuando habla del estado penitenciario, dice que son derechos de los agentes penitenciarios, sin perjuicio de lo dems que se establezca, ser defendido y patrocinado con cargo de la institucin, cuando la accin fuese entablada con motivo u ocasin del ejercicio de sus funciones. Entonces, volviendo al caso planteado hoy, si el personal penitenciario es imputado de trfico de estupefacientes en ocasin del ejercicio de su funcin -porque estaban haciendo una mudanza oficial de una crcel a otra- debe haber una defensa de parte de la propia institucin; la defensa debe ser realizada con los abogados institucionales. Entiendo que esa es una clusula corporativa que no se puede mantener en mi opinin. Es un error del

6 proyecto mantener este artculo y esta defensa. Es difcil de percibirlo pero el efecto de esto es tremendo. Quiero contar con otro ejemplo lo pernicioso que es que sean los propios abogados de la institucin los que asuman la defensa con un caso concreto. Un juez de ejecucin estaba visitando una crcel en el Chaco y verific que haba dos internos que estaban golpeados en la celda de sancionados. Cuando los entrevist, le dijeron que haban sido golpeados por personal penitenciario. El juez pidi las actuaciones disciplinarias por las cuales fueron sancionados y all deca que se pelearon uno con el otro. El ms petiso le haba roto la nariz al ms alto, que le llevaba una cabeza, lo cual es algo poco verosmil. Se le pregunt a las personas que estaban alojadas en el pabelln al cual haban sido devueltos esto ocurri al segundo o tercer da de visita-, que vivan con los que estaban golpeados y que los vieron al volver al pabelln sobre lo ocurrido. Ellos dijeron que se haba ido sin golpes y que volvieron golpeados y uno con la nariz rota. Los testigos autnomos indicaban que no se haban producido los golpes aparentemente antes de ser sancionados. Luego de esto se radic la denuncia en un juzgado federal y se pidi que se hiciera un sumario administrativo para investigar la responsabilidad del personal administrativo. La respuesta de las autoridades penitenciarias mejor no pudo ser: Vamos a hacer un sumario administrativo y vamos a encomendar a la autoridad ms alta del servicio penitenciario, el auditor zonal del servicio penitenciario, la autoridad ms importante del servicio penitenciario de la zona norte del pas. La respuesta fue perfecta. A poco de pensar en esta respuesta, uno se pregunta: es buena esta idea? Luego uno averigua qu pas con la causa en el juzgado federal. Todas las causas contra el personal de requisa estn acumuladas en una sola causa que se llamaba Zacaras y otros. Todas las causas contra el personal penitenciario por distintos malos tratos estaban acumuladas para facilitar la prueba, por comunidad de prueba y por distintos temas. En realidad estaba imputado todo el personal de requisa de la unidad 7. Todo el personal de requisa est imputado en esa causa. La causa est siendo investigada con un criterio sistmico en el juzgado, todo fantstico. Pero quin era el defensor en esa causa penal? Cumpliendo con el inciso ) del artculo 37 de la actual ley orgnica, el defensor era la auditora zonal, Olga Bonich. Fantstico; el problema es que tambin era la asesora jurdica del que iba a hacer el sumario administrativo en la investigacin disciplinaria. Una de las dos funciones no se puede hacer. La respuesta del Ministerio de Justicia al ser consultado por este tema, fue que no haba incompetencia

7 porque no haba intervenido formalmente en el expediente administrativo. Claro no intervino formalmente porque era la que escriba a mquina. La Auditora Zonal tiene un nombre muy importante pero est formada por dos personas: el auditor zonal que es penitenciario y no escribe a mquina, y la abogada que escriba a mquina que era quien haca el sumario. Como no firmaba ella el sumario formalmente, no haba incompatibilidad. Si interviniera, habra incompatibilidad. No se puede seguir as. Hoy por hoy, cumpliendo con la ley actual, el jefe del servicio penitenciario puede venir y decir que va a colaborar con el juez de la causa y que va a verificar el hecho terrible del trfico de estupefacientes en un camin oficial. Luego debera salir a asignar al abogado defensor, tal cual como lo indica la ley actual. Es absurdo que esto se mantenga como norma vigente en el pas. De lo contrario, va a estar incumpliendo el mandato de designar el abogado. Lo que ocurre es que esta obligacin legal conspira contra otro compromiso internacional asumido por la Argentina que, por ejemplo, en esta causa Zacaras, tiene que ver con la investigacin pronta e imparcial de la tortura. La Argentina, al ratificar el pacto contra la tortura y otros tratos crueles, inhumanos y degradantes, asumi el compromiso de tratar de evitar la tortura. Pero cuando hay tortura, o cuando se denuncia con alguna verosimilitud de que ha habido torturas, esas denuncias deben merecer una investigacin pronta e imparcial. No se puede hacer una investigacin pronta e imparcial si uno designa al abogado defensor del imputado. Ah dej de ser imparcial. Si un Estado denunciado designa al abogado que tiene que hacer la defensa, no est haciendo una investigacin pronta e imparcial. Este cambio hay que introducirlo en la actual ley y el proyecto debe subsanarlo. Es interesante revisar la ley vigente hoy. Tiene otro artculo que est derogado, pero que es interesante mencionarlo para saber en qu contexto se sancion esta ley; me refiero al artculo 10 de la ley de facto 20.416 que dice: El nombramiento del director nacional deber recaer en un oficial superior de las Fuerzas Armadas de la Nacin del escalafn comando Se entiende claramente cmo es el asunto? La actual ley deca que tena que ser un militar del escalafn comando. Esta es la nica disposicin que ha sido derogada de la actual ley. Este artculo 10 es el nico artculo de la actual norma de facto que funciona como ley orgnica que fue derogado. No le falt vergenza al ltimo gobierno militar y Bignone, antes de irse, firm una norma por la cual se derogan sta y todas las disposiciones que establecan la intervencin militar en todas las estructuras del Estado. Adems de estar militarizada la estructura del servicio penitenciario est organizada, como bien deca la

8 seora diputada, con una estructura jerrquica. Pero se trata de una estructura jerrquica donde adems se hizo otra cosa, creo que ya esto es parte del primer estatuto del personal, que es trasladar el golpe de Estado al interior de la institucin. Se trasladaron los golpes de Estado que haban arruinado las posibilidades polticas de la Argentina apropindose los militares del gobierno al interior de la institucin. Cmo ocurri esto? Se cre un escalafn penitenciario integrado por egresados de una escuela militarizada penitenciaria donde tenan que estar subordinados todos los dems. Porque incluso el personal universitario que accede a los rangos superiores no puede llegar ms que al grado de subprefecto o de prefecto en la ltima reforma de la ley. O sea que no puede avanzar en el escalafn para llegar al grado mximo que le permitira la conduccin del establecimiento. Este es otro tema que no se puede admitir: que el personal profesional est subordinado es un dislate, es un traslado del golpe de estado al interior de la institucin. Parece mentira pero la ley de la dcada infame, la 11.833 de 1933, la primer ley, hoy sera un avance frente a esto porque estableca que por lo menos haba un organismo tcnico asesor que conduca todo el sistema que estaba integrado por un profesor de derecho penal de la Universidad de Buenos Aires, por un funcionario tcnico el director de reincidencia-, por el funcionario tcnico que presida el Patronato de Liberados y por un mdico psiquiatra. En aquel momento se entenda de acuerdo al conocimiento psquico que esto era indispensable para la ejecucin de la pena. Eso hoy sera un progreso, un avance frente a la normativa vigente. Yo no veo ms que la necesidad de realizar una modificacin urgente. Esto conspira con el trato cotidiano en la prisin. Parece poco haber dicho que antes era un organismo tcnico el que tomaba las decisiones de tratamiento y que ahora est subordinado. El hecho de que est subordinado es gravsimo porque en definitiva las decisiones de tratamiento ceden ante los criterios de seguridad, que es una de las cosas ms arbitrarias del mundo. Por ejemplo, si hay que hacer un traslado, lo hacemos en el mes de noviembre sin importar que estemos a punto de terminar un ciclo de 10 meses de estudio, que en diciembre van a dar el examen y que si aprueba es considerado algo favorable para la evolucin del tratamiento. Por ende, se hace el traslado en el mes de noviembre. Por qu no se hace el traslado en el verano? Porque para esta fecha estn las vacaciones y hay menos personal. Por eso no se hacen los traslados en enero ni en febrero ni en marzo antes de que empiecen las clases. Se hacen los traslados en el mes de noviembre, cuando estn por terminar los cursos. Con lo cual los que estudiaron durante todo el ao se ven perjudicados. Esto es un dislate.

9 Otro ejemplo: hay que hacer un traslado por razones de seguridad. Llevamos una persona que tiene aconsejado por el equipo tratante ir a una colonia penal a un establecimiento de mxima seguridad. Por qu? Si lo que est aconsejado es que vaya a una colonia penal y lo llevamos a un lugar de mxima seguridad, no va a tener el mismo resultado. Hay otro aspecto fundamental, la ley 24.660 trae muchas modificaciones interesantes, una de las cuales es lograr el consentimiento del interno en la formulacin del objetivo de su tratamiento penitenciario. Cmo logramos el consentimiento? Entre otras cosas, informndole acerca de las opciones que hay y ver qu intereses puede tener y tratar de seguir dichos intereses. Eso no se ha cumplido, pero supongamos que se cumple esa ley en algn caso. Entonces, si se logra confeccionar un tratamiento penitenciario con objetivos consensuados con el interno. Es decir, el interno puede decir que quiere estudiar Apicultura. Entonces, lo llevamos a la Unidad 4, pero el traslado por razones de seguridad- lo hacemos a la Unidad 5 donde no hay Apicultura y le decimos que estudie Piscicultura, o que haga carpintera o sastrera. De esa forma, esta persona no har lo que, en forma consensuada, estaba dispuesta a realizar. La idea no es hacer un desmenuzamiento de la actual ley orgnica sino intentar explicar por qu es urgente realizar esta transformacin hoy mismo. Se puede intentar considerar derogada gran parte de esta ley por las reformas que introdujo la 24.660. Ah tenemos el otro gran problema: no se estn cumpliendo las reformas de la ley 24.660. Incluso, no hace falta reformar el tema de que, producido el golpe de Estado en el interior de la institucin, los profesionales no puedan acceder a los cargos superiores o de conduccin de los establecimientos penitenciarios. Por ms que no puedan acceder ms all del rango de prefecto o de subprefecto lo cierto es que la ley establece que tienen que acceder por concurso cerrado inicialmente- pero si no abierto a los cargos de conduccin del Servicio Penitenciario y de las principales reas dirigido a personas con versacin universitaria. Es decir, los nicos que van a poder acceder son las personas con versacin universitaria. Esto implicara la derogacin de esta norma de facto si estuviramos cumpliendo con esto, cosa que no estamos haciendo. Podemos saludar que el actual director nacional tenga el ttulo de abogado, pero la designacin sin concurso implica el incumplimiento de esta disposicin. Por supuesto que no basta con designar al director nacional. Concretamente, el jefe del rea mdica del Servicio Penitenciario es una persona egresada de la Escuela Penitenciaria, pero no es

10 mdico. Entonces, por qu alguien que no es mdico los termina dirigiendo? Eso no es razonable. La ley 24.660 tambin habla de tercerizacin. Sin tocar esta ley uno podra resolver estos problemas transfiriendo la atencin de la salud al Ministerio de Salud. Si se va a trabajar en ese sentido sera fantstico. Entonces, no necesitamos modificar la ley en ese aspecto. En el rea de educacin, en los hechos, esto est funcionando as. Los que expiden los ttulos e imparten enseanza, en general, son docentes del medio libre. En el Servicio Penitenciario hay como una especie de canonja y todava en la enseanza primaria no ocurre esto. Est reservada a los penitenciarios que tienen ttulo docente habilitante, pero que concursan dentro de los sistemas cerrados del propio Servicio Penitenciario. Ese es un tema a resolver urgentemente. Si hablamos de la provincia de Buenos Aires, todos los docentes son del medio libre. De qu sirven que sean los docentes los que dan clases, evalan y ponen las calificaciones si despus no los consultan al momento de confeccionar la calificacin trimestral que es la que se informa para determinar la incorporacin de la salida transitoria y la libertad condicional o libertad asistida? Aunque la enseanza est tercerizada, si esto no lo tenemos glosado con el mecanismo de valoracin trimestral de los internos, algo est funcionando mal. No quiero monopolizar el tiempo, pues si tienen inquietudes me la podrn efectuar y, desde ya, agradezco la invitacin que me han efectuado para concurrir a esta reunin. (Aplausos.) Sr. Coordinador (Langieri).- La idea es que primero se realicen las exposiciones y luego los distintos comentarios o preguntas. Quera comentarles que fue invitado a este panel el Director Nacional del Servicio Penitenciario Federal, Vctor Hortel, quien se excus por no poder asistir. La idea era tener un comentario oficial respecto del tema en tratamiento, pero lamentablemente no se pudo dar. A continuacin expondr el doctor Francisco Mugnolo, Procurador Penitenciario de la Nacin. Sr. Mugnolo.- Buenas tardes. Agradezco a todos ustedes y en especial la labor de quienes organizaron el evento, particularmente la diputada Donda Prez. La democracia ya lleva ms de 25 aos. Nos pareci que constitua ms que un olvido no tratar un replanteo de estas instituciones. Nosotros, desde la funcin que nos corresponde como Procuracin, hemos venido afirmando la necesidad de modificar o renovar la ley.

11 Hace ms de seis aos en un informe anual de la Procuracin establecamos los puntos que creamos fundamentales para abordar un cambio en el sistema, y uno de ellos era la necesidad de analizar y replantear la ley, y no solo por ser una ley de la dictadura; ese solo hecho por s mismo ya debiera invalidar sus principios. A mi modo de ver la cuestin es ms profunda. Garca Basalo -un destacado penitenciario en su poca, y creo que uno de los redactores de la ley actual del Servicio Penitenciario Federal- hizo un inteligente esfuerzo para distinguir crcel de servicio penitenciario. Sostena que si bien haba muchas coincidencias externas que podan hacer pensar que eran lo mismo, no lo eran; l se esforzaba en distinguir entre la crcel -vinculada al proceso penal- y la institucin penitenciaria al servicio de la totalidad de la ejecucin de la pena. Cuando explica el servicio de ejecucin de la pena y el fin de la institucin penitenciaria lo entendemos rpidamente. Repite el artculo 1 de la actual ley y dice que la funcin es dar seguridad a la sociedad y permitir por distintos mecanismos la reinsercin social de las personas sometidas a proceso. Por lo tanto existe una concepcin que prioriza la seguridad sobre estos otros aspectos que estn finalsticamente establecidos en la Constitucin, incluso antes de la ley 24.660 y de la reforma constitucional. Ello sin citar muchas convenciones internacionales que hemos incorporado al plexo constitucional y tambin a las leyes, como la 24.660, donde se establece sobre qu criterios es necesario elaborar estos procesos de ejecucin de la pena, hablando de las reglas mnimas y otras cuestiones. Se pone en crisis la ley actual, muy cuestionada en funcin de estas situaciones de principios que estn recogidas tanto por la ley como por las normas internacionales, que hoy son ley para nosotros de acuerdo a la reforma constitucional. Por supuesto hay cuestiones muy claras vinculadas al Servicio Penitenciario Federal, como es la formacin de los recursos humanos. Desde el artculo 200 en adelante de la ley de ejecucin se menciona cmo debe ser la formacin de quien va a prestar una funcin penitenciaria. Indudablemente se remite a normas internacionales que se contradicen con la ley actual. Me pareca importante comenzar diciendo que si bien no comparto el desarrollo finalstico de Basalo creo que al referirnos al cuestionamiento de la institucin que gobierna las crceles debemos analizar qu pensamos del destino de las mismas. La crcel actual es un fracaso absoluto, creo que tenemos que ir cambiando muchas cosas. Al releer muchas veces en el diario Pgina 12 un apartado sobre criminologa

12 pensaba que en algn momento tenemos que empezar a establecer los lmites de las facultades punitivas del Estado, es decir, qu hacer con la sancin que el Estado aplica a las personas, analizando hasta dnde llega esa facultad y si la estamos utilizando correctamente. El derecho penal lo estamos utilizando para el control social o le estamos dando una verdadera dimensin, aplicando sus propios lmites? Es importante traer a colacin estas cuestiones. Dicen que era absolutamente necesario poner esta ley en cuestin, por lo que felicito a la seora diputada. Evidentemente ha habido siempre un gran operativo de gestin, de impedimentos, muy corporativo. Esto lo digo con todo respeto, he sido diputado y me corresponden las generales de la ley. Hay muchos diputados que son muy sensibles a las presiones corporativas. Todos tenemos que dar mucho apoyo a la iniciativa de la voluntad poltica de por lo menos poner en crisis y en debate esta ley. No van a encontrar muchas diferencias con lo que dijo el doctor Delgado, todos pensamos lo mismo. Tal vez falte aqu alguien que nos contradiga, quiz hubiramos tenido esa posibilidad con el actual director del Servicio Penitenciario Federal. Me parece importante decir que lo que debe cambiar en la caracterizacin de la institucin penitenciaria son los objetivos centrales respecto a cul es la funcin penitenciaria, y en base a ello su organizacin. Si es una fuerza de seguridad, como dice la ley, es un auxiliar de la justicia. Si es as -no voy a redundar en esto porque lo explic muy bien el doctor Delgado- no puede tener un cuerpo profesional para defenderla de los delitos que se cometen en las crceles. Quiz sea noticia que penitenciarios en un camin de traslado lleven ms de 2 mil kilos de droga, pero quienes conocemos las crceles sabemos que los penitenciarios administran el control todos los das, todas las noches, en todo momento y por medio de mecanismos de violencia fsica o psicolgica. Todo esto se produce en el marco de un sistema corporativo, producto de que los penitenciarios se piensan como una institucin de seguridad militarizada, como aqu se dijo. En realidad, cuando la ley penitenciaria habla del estado penitenciario se refiere a la organizacin militarizada. De dnde viene lo de estado penitenciario? Desde cundo el estado penitenciario se transform y le dio origen a esta organizacin militarizada y verticalizada con todas las consecuencias que ello trae? En 1946 se le dio por primera vez el estado penitenciario mediante un decreto del Poder Ejecutivo. A partir de all se fue repitiendo en otras legislaciones. El estado penitenciario se dio en el marco de un gobierno de facto. A veces nos cuesta decir cosas

13 vinculadas con momentos de la historia. Esto fue en un gobierno de facto. El origen del estado penitenciario fue en 1946 y se mantuvo a travs de los tiempos y de los distintos gobiernos constitucionales y de los que no lo fueron- esta situacin de estado. Y esto tiene que ser absolutamente derogado. Nosotros pensamos que la ley debe decir que el servicio penitenciario es una institucin civil que tiene por objetivo la reintegracin social de aquellos que han tenido conflicto con la ley penal. Esto se puede perfeccionar. No podemos entender que el jefe de educacin no opine en el consejo correccional o que el mdico tenga que decir que el interno lleg sano y se pele con otro, cuando entr a la crcel, l tendra que haber hecho el informe sobre la situacin de salud del interno como mandan los reglamentos- y termina diciendo que no tiene nada. Y nosotros llegamos unas horas despus y lo encontramos absolutamente golpeado, marcado por los bastonazos, los perdigones y las balas de goma. Esto nos va adentrando en la organizacin actual del Servicio Penitenciario, la cual nosotros creemos que se debera desmembrar. La funcin estricta de seguridad y traslado es propia de la organizacin administrativa de la crcel. El resto debera ser tercerizado como dice la leyentendiendo como tal no la privatizacin de nada sino la transferencia a otras esferas, como la correspondiente a educacin. Los presos pertenecen a esta sociedad y tienen todos los derechos que no les priva la ley; tienen derecho a la educacin. A qu educacin? A la misma educacin de todos. Me refiero a una educacin pblica, gratuita y de mayor calidad posible. Muchos de ellos no han tenido la posibilidad de educarse antes de llegar a la crcel; ni siquiera la primaria. Hay una identificacin. Precisamente, eso es lo que nos manifiestan los presos cuando hablamos con ellos. As como en los mdicos esta misma situacin genera la ruptura del vnculo teraputico, en materia de educacin el vnculo didctico o el que tiene alumno-docente se rompe cuando el alumno mira al maestro con las insignias de penitenciario. Y la ley tambin da estado penitenciario a los religiosos. Es extrao ver a un religioso con uniforme de penitenciario. Creo que es bueno que todos puedan contar con la posibilidad de descomprimir parte de la presin que se sufre en la crcel, ya sea de orden espiritual o material. De todos modos no me voy a meter con la Iglesia porque ya son palabras mayores. Lo mismo ocurre con el trabajo. El Servicio Penitenciario Federal tiene organizada una institucin, que

14 es el ENCOPE, que tendra que promover el trabajo, pero cuando uno va a la crcel se da cuenta de que es una mentira. En la situacin actual los que trabajan son muy pocos. Y cuando hablo de trabajo me refiero a una tarea remunerada, no solo a realizar trabajos de limpieza. Como dijimos en un informe nuestro, los presos hacen bolsitas y trapos de piso, tal vez surja en algn momento la posibilidad de que se haga un trabajo de otra naturaleza. Hay esfuerzos en ese sentido, y no lo niego. Sera interesante buscar una posibilidad para que la normativa disponga que no sea necesario que los maestros tengan estado penitenciario; un civil que tiene una profesin, con cualquier formacin, se resiste a ingresar a la crcel. Por eso tendra que haber una institucin independiente. Con la salud ocurre lo mismo. Tenemos un hospital en el complejo penitenciario de Ezeiza que realmente es una clnica, pero solo funciona en un 15 por ciento. Este efector en manos del sistema de salud nacional podra brindar una atencin muy especfica y desarrollar distintas actividades mdicas que se pierden. Se piden turnos extramuros en los hospitales -que ya de por s estn abarrotados-, cuando hay un efector de salud que en su momento al menos estuvo muy bien equipado. Debera pasar al sistema de salud y estar contemplado en la ley. Hay algunas cosas buenas, como por ejemplo lo que se est haciendo en la Unidad 20, con una gran resistencia del Servicio Penitenciario. Se trata de una unidad donde van las personas privadas de la libertad que tienen problemas de salud mental. Se arm un equipo muy interesante y se desarrolla un trabajo bastante importante, avanzando sobre la idea de tercerizar la atencin de la salud mental. No voy a insistir mucho en la defensa corporativa -el doctor Delgado ya lo ha explicado bien- pero s quiero mencionar que en los ltimos meses -en razn de la poltica llevada adelante por las autoridades del servicio penitenciario ahora saliente- tuvimos que litigar mucho, llevando varias cuestiones a la justicia. Esto al amparo de quienes tienen la responsabilidad de dar respuestas a la Procuracin o a distintos sealamientos, lo que no se ha hecho. Llevamos las cosas a lo lejos. Presentamos hbeas corpus tanto en la Justicia nacional como en la Justicia Federal, en Morn y Lomas de Zamora son los lugares donde ms casos hemos tenido, aunque tambin en el interior. A lo expresado por el doctor Delgado hay que agregar que la Justicia tampoco da respuestas suficientes. Tuvimos que llegar a Casacin, donde hemos obtenido 4 o 5 fallos centrales muy importantes para que le diga a la Justicia que cumpla con los procedimientos que marca la ley para llevar adelante el habeas corpus, que haga las

15 audiencias, etctera. Este tipo de cosas fueron defendidas con una pretensin de mucha habilidad por parte de un conjunto de abogados del Servicio Penitenciario. Lo que mencion Delgado yo se lo dije a un tribunal y naturalmente eso no lo movi para despus dictar una sentencia exculpatoria de los penitenciarios, pero hay que hacer modificaciones. Todo esto est vinculado con la falta de lo que sera Asuntos Internos del Servicio Penitenciario. En muchos casos nosotros denunciamos irregularidades administrativas; no son slo los golpes, hay muchas cuestiones de la vida cotidiana que son culturales, y ante la denuncia pedimos que se formalicen las investigaciones administrativas. Pasan las denuncias pasan y pedimos resultados de cmo se va implementando el proceso de la investigacin administrativa. Uno de los subsecretarios no s si las cosas cambiarn de ahora en adelante- dijo que la Procuracin no tena por qu enterarse o no tena por qu tener inters en los resultados de las actuaciones y de los sumarios administrativos. Nosotros fuimos los que denunciamos la irregularidad, entonces, cmo no vamos a tener inters? Toda la investigacin de las irregularidades administrativas, por delito o por lo que sea, no tiene que estar en manos del interior de la misma fuerza a la que se la acusa por esas irregularidades. Deseo comentar en forma rpida dos o tres cosas que me parecen se tendran que modificar en esta ley. Hay algunos temas nuevos y los menciono puntualmente. El primero es el de las mujeres en prisin y no voy a hablar de la necesidad ni del artculo 190 porque tenemos slo 6 artculos de la ley en los que se habla de la mujer como interna. El resto de los artculos de la norma hablan del interno, es decir que hay una ausencia total de la mujer como tal y como cuestin de gnero en la poltica penitenciaria a partir de la ley 24.660 que, tal como dijo la diputada Donda, habra que revisar en ese sentido. Adems todo esto va acompaando una realidad y es que ahora hay reuniones, a nosotros nos han hecho participar, nos han pedido un informe de lo que dijimos sobre el tema de la mujer durante los ltimos 10 aos. Le enviamos tres pginas con datos al actual subsecretario de Asuntos Penitenciarios, que form parte de la Procuracin y que conoce y sabe dnde encontrar las cosas. Este problema no lo traigo como una cuestin de falta de poltica sobre la mujer sino que la ley establece la formacin que debe tener el personal especializado que va a atender las unidades penitenciarias de mujeres, que una mujer tiene que ser su directora, que slo por excepcin la presencia del varn tiene que ser permitida y que esto debe ser una consecuencia. Lo dice la ley, que por supuesto no se cumple ya que todos los directores de las unidades son varones.
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16 Solo hubo un caso hace dos aos de una mujer que hizo una trayectoria bastante importante dentro de la jerarqua. Pero en este sentido ha habido un retroceso brutal en los ltimos aos. Hay que pensar tambin que en el recurso humano para tratar esta nueva realidad. En este sentido, mientras los varones jvenes crecen al 200 por ciento, las mujeres crecen a ms del 300 por ciento. Hay ms mujeres en las crceles de lo que haba en otros tiempos. Y hay menos profesionalidad penitenciaria para el tratamiento administrativo, pero adems para llevar adelante los objetivos de la ejecucin de la pena en el caso de las mujeres, con todos los problemas y cuestiones que traen aparejados la prole, en caso de existir. Hay otros temas que tambin tenemos que abordar. Uno de ellos est vinculado con esto de por qu hay tantas mujeres. Todo el problema del trfico. Y esto ha hecho que un 20 por ciento de los presos que tiene el sistema federal sean extranjeros. Esta es una nueva realidad para la cual el Servicio Penitenciario no estaba preparado. Y no se trata de los muchachos de los pases vecinos que vinieron a buscar trabajo. Son parte de las consecuencias del incremento del delito internacional de trfico. Nosotros tenemos que ir mirando. No vaya a ser cosa que cuando nos despertemos de esto lo estoy advirtiendo pblicamente aqu-, cuando nos avivemos de lo que est pasando, nos encontremos como en Brasil o como en Centroamrica, donde las crceles estn dominadas por los narcotraficantes. Por lo tanto, esto tambin requiere de una idea muy clara sobre cul debe ser la nueva tarea penitenciaria, que debe estar contenida en la ley en defensa naturalmente de las personas privadas de la libertad, para que stas no sean objeto de otras acciones de sometimiento dentro de las crceles, no solo por parte de los penitenciarios sino tambin de otras secuelas. Y finalmente menciono un nuevo problema. Nosotros en las crceles encontramos travestis, cada vez en un nmero ms importante. Se trata de una realidad asumida socialmente, protegida por las leyes. Pero, desgraciadamente, la situacin de ellos en la crcel en trminos de discriminacin no es muy diferente a la de afuera, ms all de que sus derechos estn consagrados. El Estado no debe tener una poltica en la cual no se tenga en cuenta la diversidad, porque eso sera cerrar los ojos. Y ya no se trata de una cuestin circunstancial ni de aquella versin morbosa de la crcel. Se trata de personas que han hecho una opcin de vida y que, por lo tanto, tienen derecho a ser respetadas. Hay que hacer constar esta exigencia en la ley: respetar en la tarea de ejecucin de la pena los derechos de las personas diversas. Punte un montn de cosas. Quedo a disposicin de ustedes para charlar sobre otras cuestiones relacionadas con la actualidad del Servicio Penitenciario. (Aplausos.)

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Sr. Coordinador (Langieri).- Queramos comentarles tambin que a este seminario estaba invitado a participar un estudiante privado de la libertad. l fue autorizado por el juzgado, pero el Servicio Penitenciario no dispuso de mviles para su traslado. Es posible que fuera el camioncito el que lo iba a traer, que qued ocupado en otros quehaceres. Queramos tambin sealar algunas presencias. Uno siempre comete injusticias con esto. De todas maneras el hecho tiene que ver con esto que decamos antes de la participacin de distintas instituciones, de compaeras y de compaeros. Quiero mencionar a algunos, como a Alberto Volpi, Ariel Cejas y Paula Ossietisky, de la Procuracin Penitenciaria; a Juan Parchuc, del Programa UBA XXII, por la carrera de Letras de la Universidad de Filosofa y Letras; al juez Juliano, que es el presidente de la Asociacin del Pensamiento Penal; a Carolina Murga, de SERPAJ; a Julia Di Carlo, de Amnista Internacional; a Hernando Albornoz, del Taller de Liberados de la CTA; a Graciela Dubrez, del Observatorio Internacional de Prisiones; a Lidia Prez, del Programa de Crceles y Derechos Humanos del INADI, y a Romina Ribeti, asesora del diputado Julio Ramos. Tiene la palabra el seor Roberto Cipriano Garca, director del Comit contra las Drogas. Sr. Garca.- Pensar en esta jornadas con el horizonte de modificar legislativamente la ley que reglamenta el servicio penitenciario es muy valioso. Por eso destaco la iniciativa de Victoria, junto con Cinthia, Pancho y el equipo de trabajo que ha colaborado especialmente en el proyecto. Estas jornadas, en este lugar, creo que contribuyen a visualizar no slo que tenemos un problema en serio sobre la organizaciones del servicio penitenciario federal, sino que adems el problema lo tenemos como sociedad con la relacin sistemtica de la tortura que hoy acontece en los lugares de detencin. Ya ni siquiera hablamos, por suerte, aunque hay que seguir hablando de ello, de que esto pasa slo en el servicio penitenciario bonaerense, que para ser sinceros son conocidos por la bestialidad y la originalidad que tienen en la brutalidad con la que se dirigen a los detenidos, sino que adems esto es muy importante porque nos estamos metiendo con estos seores de smoking. Son seores que siempre son caracterizados como lo mejor dentro de las fuerzas penitenciarias del pas dado que van a dar cursos a las provincias e intervienen en las provincias cuando hay algn hecho que trasciende a los medios de comunicacin y hay que

18 adoptar alguna receta mgica. Ah cae el servicio penitenciario para asesorar, para intervenir y todo lo dems. Hace poco me encontr con un detenido que conoca hace aproximadamente seis aos en las crceles provinciales y al cual le habamos hecho una gran cantidad de presentaciones por situaciones diferentes de vulneraciones de derechos, golpizas, torturas y dems. Hace rato que no lo encontrbamos. Me cont que vena del sistema penitenciario federal. A partir de una serie de secuencias de denuncias que haba padecido en provincia, su juzgado, como forma de protegerlo, lo llev al sistema penitenciario federal. Se trata de un tipo duro, fuerte, con mucha historia dentro de la crcel. Me deca, casi quebrado, cuando lo entrevist en una de las crceles de Varela, lo siguiente: Mir, nunca, nunca, vos sabs que yo he estado mal, me han pegado mucho y me han hecho muchas cosas, pero nunca la pas tan mal como en la crcel del Chaco. Entonces me describe la secuencia de torturas y me cuenta que primero lo sacan de una celda, y esposado lo llevan a una casita que est como retirada de la unidad. Yo no lo conozco, as que no s cmo es el lugar. Adems de que iba esposado, me atan los pies, me cuelgan de un gancho que estaba amurado al techo lo cuelgan cabeza abajo y me empiezan a pegar, con palos, con pias, jugaban a que eran boxeadores y que era una bolsa. Me tuvieron varias horas en esa posicin, o a m me pareci mucho. Sangraba mucho tambin. Lo ms terrible es que no sabs cundo viene el golpe porque te pegan de atrs y no alcanzs a verlos. Vena uno y me deca: Y este?, es la bolsa, le decan, probla. Ese que llegaba me daba con una bronca, con una rabia y yo pensaba qu le hice a este. No saben quin sos ni qu hacs, pero llegaban y me daban. Era como una parada, porque parece que a ese lugar todos van cuando llegan. A uno que pas, le dicen: Pegale, y dice: No, miren cmo est. Yo dije: Al menos uno que no me pega, que se da cuenta. Luego dice: Me despido muchachos. Y sin que lo vea me da una pia en la espalda muy fuerte. Y dice entonces: Duele ms cuando no lo espera. Todos se rean mucho. Otro relato que golpe mucho fue el de Cristian Lpez Toledo, tambin torturado varias veces en crceles provinciales y con la misma necesidad de cuidado su juzgado lo traslada al sistema penitenciario federal. l que tambin la pas muy mal en la crcel, cuando lo fui a ver a la crcel de Marcos Paz me dijo: Ac me pas lo peor que me ha pasado en toda mi historia carcelaria, cuando llegu a Marcos Paz, me desnudaron para revisarme y ya desnudo me llevaron para el lado de los buzones mientras me pegaban y me pegaban, pero me dieron mucho ms en la celda, tirado en el piso, no me poda ni mover, pero lo peor y que le juro nunca me haba sentido tal mal, fue cuando dos

19 penitenciarios se pararon al lado mo y me mearon todo. Me mearon y yo no me poda mover de los golpes y senta el pis cayendo encima mo. Despus se fueron y me dejaron desnudo, sin agua en la celda, no tena con qu secarme la orina, se me iba secando y segua impregnado con ese olor. Me quise morir, pero ni siquiera tena con qu matarme. As tengo relatos de detenidos de la provincia de Buenos Aires que van al sistema federal, de detenidos del sistema federal que van a crceles provinciales por los convenios que tienen. Uno va hilvanando en los relatos las secuencias del horror. Esto entiendo que no es patrimonio slo de los distintos servicios penitenciarios provinciales sino tambin de este servicio penitenciario federal. Esta jornada me parece importante porque es necesario dejar de negar. Hay que dejar la hipocresa de lado. Otra vez a los funcionarios se los escucha negar todo y escudarse en el discurso de derechos humanos, anunciar medidas o cambios que nunca llegan, hemos escuchado la defensa pblica de la Nacin negando lo que ocurre en las crceles federales. Todo se maquilla con ese discurso de defensa de los derechos humanos porque, por supuesto, nunca van a estar dispuestos a meterse con lo que es estructural, con lo que es lo esencial de la fuerza. Tanto en provincia como en toda la Nacin, hay una delegacin del diseo de las polticas penitenciarias, en los propios penitenciarios. O sea se los deja hacer, lo que se hace entonces es pactar con ellos. Se pacta que no provoquen problemas. Lo que no quieren es aparecer en los medios con algn motn, con alguna revuelta. Pero no ha habido realmente una decisin poltica de modificar esta decisin de parte del gobierno democrtico de esta etapa, y antes tampoco. Esto est directamente vinculado con la gobernabilidad, algo sobre lo que va a hablar seguramente Alcira Daroqui. Nosotros venimos hace tiempo hablando de estas cosas junto a las distintas organizaciones y a la Procuracin Penitenciaria. Creo que el sistema penitenciario bonaerense, me atrevo a decir que tambin los otros sistemas penitenciarios, arrastran cuatro ncleos de problemas estructurales. Por un lado, la violencia institucional, estructural, la gran cantidad de muertes y una prctica sistemtica de la tortura, sobre eso vamos a hablar luego porque si hay algo que les molesta a estos funcionarios es que se hable de prctica sistemtica de la tortura. Por otro lado, hay otro problema que se manifiesta en los sistemas provinciales en mayor medida que es la sobrepoblacin y el hacinamiento. Un tercer tema son las condiciones inhumanas de detencin. Un cuarto asunto es la corrupcin estructural muy importante que atraviesa todas las fuerzas penitenciarias.

20 En el caso de la provincia y en el sistema federal tambin como ya se ha contado ac, hay desde trfico de drogas hasta lo que se recuerda que ocurri hace un par de aos atrs cuando se descubri que una persona que estaba robando en realidad estaba detenida. As se determin que haba una banda de penitenciarios que sacaban detenidos para robar. Esta secuencia luego se descubri en la Unidad 48 del Servicio Penitenciario Federal este ao. Disfrazaban a los presos de agentes penitenciarios para que salieran a robar. Este ncleo problemtico se presenta y se desarrolla siempre de manera interrelacionada. Como les deca, creo que han sido denunciados bastante y tenemos pruebas sobradas de estos hechos, porque como decamos recin estas polticas penitenciarias tienen esa lgica de autonoma de las polticas de seguridad.
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Entonces, el Servicio disea y organiza sus propios dispositivos institucionales. Es decir: ellos lo piensan, lo elaboran y lo ponen en prctica. Las autoridades del Ministerio en general lo que intentan es demostrar un apego a la normativa internacional de derechos humanos. Proponen medidas, programas y organizan cursos de capacitacin en derechos humanos para penitenciarios. Esto es muy importante tambin. Todo el tiempo estn anunciando cursos. Es ms, en la provincia de Buenos Aires han hecho un convenio con Elas Carranza, una persona que hace muchos aos que viene trabajando en estos temas. Ellos dicen: Llevamos tres mil penitenciarios capacitados en derechos humanos, que a su vez son multiplicadores porque transmiten todo lo que aprenden a sus compaeros. Pero cuando uno averigua un poco ms, lo que ve en definitiva es que los expositores se llevan 150 mil pesos por mes por venir cinco o seis veces en el ao para dar estos cursos de capacitacin. Y qu impacto tiene esto? No se registra ningn impacto en el sistema penitenciario. Realmente no hay una decisin poltica ya lo dije- de transformar la institucin penitenciaria. No se han metido directamente con la democratizacin de la fuerza, tanto a nivel provincial como nacional. No tienen ninguna intencin de desmilitarizar la fuerza, de crear instancias reales de control externo que efectivamente sancionen la gran cantidad de irregularidades cotidianas que acontecen. Tampoco quieren implementar, como lleg a decir el Gobierno Nacional en la audiencia que se celebr en el marco de la reedicin de la Convencin sobre los Derechos del Nio para la Argentina. El Estado argentino dijo que tena una poltica de tolerancia cero contra la tortura. Lo dijo la representante del Estado nacional. Esto no lo hemos visto traducido en medidas enrgicas y ejemplificadoras contra los torturadores.

21 En provincia la verdad que estamos preocupados. Venimos asistiendo a un agravamiento constante de la situacin de detencin de las personas. En el informe anual que presentamos dentro de unos das aprovecho para pasar el chivo: el da 13 de junio a las 18 horas en el pasaje Dardo Rocha de La Plata vamos a hacer la presentacin del informe anual- damos cuenta del incremento de todos los ndices. Aumentaron los casos de muertes, de tortura, los hechos de violencia. Todo aumenta. Adems de este incremento registramos un retroceso muy importante en todo lo que tiene que ver con la institucionalidad. Por un lado, hay un retroceso en lo que implica la creacin del mecanismo nacional de prevencin de la tortura, que establece el Protocolo Facultativo. Ustedes saben que el proyecto nacional ha perdido estado parlamentario el ao pasado. Si bien lo recuper y tiene la aprobacin de la comisin, se retrocedieron dos casilleros porque dos comisiones que lo haban aprobado todava no volvieron a hacerlo. Es decir que vamos para atrs en este sentido. Por otro lado, la provincia de Buenos Aires cuenta con media sancin del Senado provincial de un proyecto que fue promovido por el senador Scarabino, y fue firmado tambin por el senador Guido Carlotto. Es un proyecto que intenta violentar la autonoma de los mecanismos de control, en este caso la Comisin por la Memoria, ya que lo que prev es una adhesin a la Ley Nacional de Protocolo Facultativo y crear, en el mbito del Ministerio de Justicia, un registro de organizaciones para hacer monitoreo en los lugares de detencin, con el agregado de que el ingreso a los lugares de detencin en horarios nocturnos tiene que ser acompaado por la Secretara de Derechos Humanos de la provincia. Ese es el proyecto del gobierno provincial para dar institucionalidad y control a los lugares de detencin. Cuando me refera a la violencia estructural, el propio Servicio Penitenciario dio cuenta que en 2010 se inform a la Justicia que acontecieron 7.979 hechos de violencia. El Servicio los clasifica en peleas entre varios internos, peleas entre dos internos, agresin de un interno a otro, autolesiones, accidentes, agresiones al personal, represin, amenazas y suicidios. Esta es la gama de hechos violentos que segn el Servicio acontecen en una crcel. Como habrn percibido en la rpida lectura que hice, la informacin es un poco sesgada, que ya que no dan cuenta -ninguna unidad lo informa- de ni un solo hecho de agresiones de un penitenciario contra un detenido. Hay 7.979 hechos de violencia pero ninguno es de un penitenciario hacia un detenido. Esto por supuesto contribuye a alimentar ese discurso de la negacin que luego va a ser sustentado por el poder poltico.

22 Adems de consolidar el encubrimiento y la impunidad hacia dentro de la fuerza, lo cual es algo muy grave. Estos hechos de violencia acontecieron en 50 unidades carcelarias y el sistema provincial tiene 55 crceles. Lo llamativo es que la mayor cantidad de hechos informados son de represin. El propio servicio dice que tuvo que reprimir en 1765 oportunidades durante el ao en las unidades de Servicio Penitenciario provincial. Miren otra cuestin. El Servicio Penitenciario dice que justamente la represin se utiliza para intervenir en hechos donde hay agresiones entre varios internos, o sea donde se arma una batahola en un pabelln, en un patio, tienen que recurrir a la represin. Pero cuando la pelea es entre dos detenidos, o cuando un detenido agrede a otro, ah hay otras herramientas de intervencin, de acuerdo al protocolo de actuacin y dems, que tienen que ver con el uso de la fuerza de parte del agente que interviene con escudos, palos o la supremaca de la fuerza, que es la cantidad de personas que intervienen para separar esa pelea entre dos personas. Lo llamativo, como les deca, es que los hechos de represin en 2010, fueron 1765, contra 1552 hechos de represin que hubo en 2009; se incrementaron los hechos de represin de un ao al otro. Pero a la vez, las peleas entre varios internos, o sea aquellas situaciones lmites donde el servicio no tiene otra forma de intervenir que no sea empezar a tirar tiros porque son veinte contra veinte, descendieron de 1928 peleas generalizadas en 2009 a 1610 en 2010. Es decir, por un lado en 2009, ante 1928 peleas generalizadas se reprimi en 1552 oportunidades, esto quiere decir, suponiendo que en todas las peleas generalizadas se reprime, que en algunas de esas peleas no se reprimi. O sea que hubo alguna otra estrategia para resolver el conflicto. En 2010, hubo 1610 peleas generalizadas, y 1765 hechos de represin, o sea que adems de reprimirse en todas las peleas generalizadas, se reprimi en otros hechos menores, en peleas entre dos internos o agresiones entre internos. Esto est relacionado directamente con la gobernabilidad de la crcel, con esto de lo que se ha hablado tantas veces y que fue descrito por Alcira muy bien en relacin a esa prdida del fin resocializador de la crcel que nunca tuvo, pero ms que nada vinculado a la neutralizacin de la persona; esta cosa que tiene que ver ms con cmo incapacitar, con cmo neutralizar, ms que con resocializar. Cuando uno analiza unidad por unidad, encuentra que en Sierra Chica que siempre se ha denominado como la cloaca del sistema- en 2010 hubo 127 peleas generalizadas,

23 pero se reprimi en 228 oportunidades. Parece que dos presos se miran de pasada y se reprime. Las unidades mayores a los mil detenidos en general tienen los ndices ms elevados de represin. Sierra Chica tiene 1400 detenidos, la Unidad XV de Batn tiene 1300 y la 30 de Alvear tiene 1500. Todas ellas demuestran adems esta cuenta: hay ms hechos de represin que peleas generalizadas. Esto tambin pasa en la Unidad 9. Otra cosa interesante es que todos estos hechos violentos que ocurrieron en las crceles ocasionaron 5372 vctimas, esta es la cantidad de detenidos que padecieron lesiones. Entre lesiones graves y leves hay 4479 personas con lesiones acreditadas. Esto es ms o menos el 20 por ciento de la poblacin carcelaria. O sea que en 2010 el 20 por ciento de la poblacin carcelaria padeci algn de lesin producto de estos hechos de violentos. Adems de dar cuenta de la violencia, da cuenta de la omisin de parte del Servicio Penitenciario en el cumplimiento de los deberes de funcionario que es el cuidado de la persona que tiene detenida. La otra cuestin es que en 2300 hechos se tom alguna medida, como el aislamiento, la atencin mdica, la internacin o el traslado del detenido. O sea que en el 50 por ciento de los hechos no se tom medida alguna. En cuanto a las personas lesionadas, hay 4288 personas que se lesionaron, slo se dispuso algn tipo de atencin mdica en 656 casos. Es decir, apenas el 15 por ciento de los que padecieron lesiones fueron derivados a la atencin mdica dentro de la unidad. Hay un certificado mdico que da cuenta de esa asistencia. En el informe que presentamos ante la Comisin Interamericana junto con el CELS dbamos cuenta de la tortura sistemtica por un aporte que hicieron los compaeros del CELS- que tiene que ver con la persistencia y la generalidad de estas prcticas de tortura en los lugares de detencin. Hace ocho aos que la comisin viene denunciando distintos mtodos de tortura que se utilizan como deca recin en prcticamente todas las unidades carcelarias. Hay una persistencia en el tiempo de casos de tortura, de hechos de distinto tipo: el submarino seco, hmedo, la picana elctrica, los palazos, los manguerazos de agua helada, hay gran variedad de mtodos de tortura. Para que se den una idea de 2005 hasta hoy el Comit contra la Tortura ha desarrollado 11.400 expedientes. En alguna oportunidad, 11.400 personas se comunicaron con el comit y denunciaron algn tipo de denuncia. Justamente hablamos de eso, de la persistencia en el tiempo sin solucin de continuidad y de la generalizacin dado que hay denuncias en 51 de las 55 crceles de la provincia.

24 Un dato a tener en cuenta es que no slo lo decimos nosotros sino que todas las instancias internacionales de derechos humanos han puesto el ojo en lo que ocurre en la provincia de Buenos Aires, tambin en general en la Repblica Argentina. Los planteos se hacen ms bien al Estado nacional. El Comit de Derechos Humanos de Naciones Unidas, el Comit de Derechos del Nio, el Comit para la Eliminacin de la Discriminacin contra la Mujer y la Relatora del Sistema Interamericano de Proteccin de Derechos Humanos de Personas Privadas de la Libertad, han sealado su preocupacin respecto de la prctica de la tortura en la provincia de Buenos Aires. Nosotros hemos ido horadando el discurso de la negacin, construyendo bases de datos, construyendo junto con la Procuracin Penitenciaria Nacional y el GESPyDH del Instituto Gino Germani, el Registro Nacional de Casos de Torturas. Lo estamos implementando de manera inicial porque estamos haciendo las primeras pruebas. En el ltimo trimestre de 2010 y contando hasta febrero de este ao, cinco meses, registramos en provincia de Buenos Aires 743 hechos de tortura que involucraron a 179 vctimas. El ao pasado presentamos algo as como 1052 hbeas corpus individuales por agravamiento de condiciones de detencin, que engloban 3138 hechos graves; adems de 294 informes urgentes: son 485 habeas corpus por aislamiento, 294 por golpes, 357 por no tener asistencia mdica, etctera. Esto est muy vinculado tambin con la cuestin de la corrupcin estructural. Aqu se hizo mencin de dos casos del Servicio Penitenciario Federal, en provincia es igual. Roban todos. Se roba en el nivel central del Ministerio, en la connivencia del arreglo de las licitaciones con los proveedores, roban los directores de la unidad tambin en connivencia con los proveedores y tambin los agentes penitenciarios de la reja que le roban las cosas a los detenidos. Hay gran cantidad de denuncias por robo de pertenencias de agentes a detenidos o en su defecto de organizacin del agente del pabelln con un grupo de detenidos para liberar el pabelln para que los detenidos roben y luego repartirse lo que se rob.
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Me parece que, ms o menos, un panorama tenemos. Seguramente Alcira va a decir muchas cosas ms. El nico dato que me falta es que aproximadamente la provincia tiene 29.600 detenidos. El ao pasado la provincia gast cerca de 4.300 pesos mensuales por detenido para darles de comer, darles medicamentos, seguridad y cuidado. Como vemos habitualmente, los detenidos no comen excepto lo que les llevan los familiares. Hay muchos problemas con la atencin

25 mdica: medicamentos vencidos, medicamentos que nunca llegan. Y hay muchos problemas con la seguridad, que tanto tienen que brindar los penitenciarios, como recin se deca. Quedo a disposicin para las preguntas que quieran hacerme. Muchas gracias. (Aplausos.) Sr. Coordinador (Langieri).- Tiene la palabra la seora Daroqui. Sra. Daroqui.- Gracias por la invitacin.** 1.28 Hay dos cuestiones que me parece importante remarcar. Una siempre celebra que este tipo de leyes se pongan en funcionamiento, que haya proyectos que intenten superar, ordenar y controlar a organismos, como en este caso es el Servicio Penitenciario. Tambin hay que avanzar tambin en la cuestin de la Polica Federal, que est en una situacin similar, con una ley orgnica de la dictadura. Sra. Donda Prez.- Nosotros hemos presentado un proyecto al respecto. Sra. Daroqui.- Me parece muy saludable. De todas maneras, yo soy sociloga, as que nunca creo demasiado en las leyes. Este es un problema que tengo, debo reconocerlo. Sra. Donda Prez.- Yo soy abogada y tampoco creo. Sra. Daroqui.- Me refiero a que no creo en el poder transformador de las leyes. No es que no crea que tengan que estar. Considero que tienen una incidencia y un impacto importante en la realidad, pero no la resuelve. Entonces, estas iniciativas hay que acompaarlas con otras cuestiones, que es lo que venimos haciendo nosotros, an con esta ley que est vigente. Por supuesto que me sumo a lo que decan Sergio Delgado y Francisco Mugnolo respecto de que, obviamente, los organismos o estructuras de defensa no pueden estar en la misma institucin. Y yo dira algo ms. No soy una analista de las leyes, pero ya que voy a hablar del proyecto de ley hay algo que s me preocupa y que quiero compartir con ustedes, ms all de que despus voy a hablar de algunas otras cosas. Considero que la auditora del Servicio de Supervisin tendra que estar abierta a otras instituciones y no especficamente a un grupo de abogados que depende del Ministerio de Justicia, y del que tambin va a depender el Servicio de Supervisin. Eso es algo que tambin nos preocupa mucho. Porque cuando dependen del mismo organismo es muy difcil, dentro del Estado, tomar las medidas que corresponden. Yo no digo que no tenga una dependencia funcional del propio Ministerio, pero me parece

26 que tiene que estar integrada mucho ms pluralmente por organizaciones, habida cuenta de que para que est en marcha el mecanismo nacional vamos a tardar un poco ms de tiempo. Entonces, creo que este sera un buen momento para pensar en una pluralidad, donde las fuerzas se sientan tambin controladas y observadas. Eso en relacin con el proyecto. Insisto en que yo no tengo muy en claro la cuestin de la sindicalizacin. Tengo mi cuestionamiento. Pero me parece que eso sera para otros debates. Pero s me interesara decir algunas cosas, como pensar en una ley que transforme a esta fuerza de seguridad en una civil, en el marco de lo que va siendo o se va constituyendo no solo en la Argentina sino en el mundo occidental en general- como castigo carcelario. El modelo de mxima seguridad es algo que est desarrollndose fuertemente por lo menos desde hace 30 aos y es una estrategia de gobierno de la poblacin carcelaria. En base a ese modelo de mxima seguridad es que se han implementado una cantidad de estrategias de gobierno que hoy estn extendidas. Adems, como dice Roberto Garca, es lamentable celebrar que el Servicio Penitenciario Federal se encuentre tambin entre las instituciones que gobierna en la mira de promover la aplicacin del maltrato y la tortura por parte de su personal. Digo que celebro aunque es muy triste celebrar esto -hace ms de un ao que no estoy yendo a las crceles provinciales como lo haca antes con Roberto- porque hace 15 das estuve en el Complejo San Martn por invitacin de los presos. La verdad es que estbamos hablando de otra cosa cuando espontneamente cuatro o cinco presos dijeron -estoy hablando de la Crcel San Martn, como para que tengamos una idea- que preferan estar ah: Yo pas por el federal, por favor, preferimos estar ac. Creo que es bueno que lo escuchen otros porque parecera ser que el problema de tortura, violencia y condiciones de detencin y de corrupcin est solamente en las crceles bonaerenses. Sin embargo, un preso que haca 23 aos que estaba en el instituto, crceles federales y crceles provinciales, dijo: Como se tortura en el sistema federal, no se tortur nunca en provincia. No s si es tan as pero se trata de una vivencia de alguien que estuvo en varios institutos de detencin. Entonces, cuando pienso en tortura estoy hablando de algo mucho ms amplio que del dao fsico, que de la violencia fsica ejercida sobre los cuerpos de los detenidos. Nosotros tambin debatimos bastante qu significaba ampliar un poco este concepto que a veces se reduca al dao y a la violencia fsica. Creo que en el registro lo hemos logrado despus de discusiones muy extensas y lo hemos ampliado a otras prcticas penitenciarias como la falta o insuficiente atencin de la salud, la falta o insuficiente provisin de alimentos, las condiciones materiales de detencin, el aislamiento, las

27 requisas personales, vejatorias y humillantes. Es decir, ampliar el concepto de malos tratos y torturas y ponernos a pensar seriamente que esa es desde hace ya muchos aos una estrategia de gobierno que provoca que la crcel est muy quieta. En el Servicio Penitenciario Federal una estrategia de gobierno -lo vemos en la Procuracin donde tambin trabajamos al respecto- absolutamente extendida y generalizada es el aislamiento sistemtico, lo que podemos llamar la sectorizacin, o sea, 20, 22 o 24 horas de encierro permanente. Podemos decir que en ms de 30 crceles federales por lo menos entre el 40 y el 50 por ciento de la poblacin pas por una situacin semejante o est en una situacin semejante en la actualidad. De acuerdo con el (archipilago) penitenciario federal tenemos distancias para condenados con sus lugares originales de nacimiento o de domicilio de 1.500 o 1.700 kilmetros. Si eso que es estructural, si esa forma de gobierno que es el encierro dentro del encierro en el sistema federal no interpela al modelo resocializador, realmente qu es lo que interpela. Por lo tanto yo creo que -como dijo anteriormente la diputada Donda- hay que avanzar sobre la cuestin, lo que nos obliga a interpelar la ley 24.660, digamos interpelar en el mejor de los sentidos, me refiero a poder mirarla articuladamente. Porque nuestro Estado ha firmado protocolos y se ha comprometido a crear el mecanismo nacional, tres patas que me parecen interesantes. Se trata de modificar la ley de personal penitenciario o del Servicio Penitenciario en general, de mirar la ley 24.660, de ejecucin de la pena, y a su vez pensar en esa articulacin para que la sociedad civil tenga control y supervisin de los espacios de encierro, no slo de crceles sino de comisaras, institutos y dems. Me parece que si no lo miramos integralmente vamos a estar en un problema, donde quizs podamos tener una ley que regule las prcticas penitenciarias profesionales de una manera ms democrtica y ms respetuosa de los derechos humanos pero tenemos una crcel que est prevista para otra cosa. Es decir que la crcel, desde siempre pero hoy ms que nunca, se desnuda, se muestra obscena, grosera, sin tapujos y a mi eso me preocupa porque se naturaliza un discurso en el que ya todos reconocemos que la crcel no sirve para nada, que golpea, mata, produce sufrimiento y dolor, saca gente ms violenta y crea escuelas de delincuentes profesionales. Ya lo decimos con naturalidad y es como asumir que esto es lo que pudimos hacer y esto es lo que nos queda por tolerar. Entonces si no vemos qu es lo que es la crcel hoy, cules son los fines de la crcel hoy, cules son los fines del castigo legal hoy en la Argentina y no replanteamos qu significa el modelo resocializador, en donde insisto- la

28 propia estructura penitenciaria, las propias prcticas de gobierno en el interior de la crceles desconocen y desmienten cualquier modelo resocializador, hoy ms que nunca estoy absolutamente convencida, como la mayora de los que estamos aqu, que es intolerable poltica, ideolgica y humanamente hablar de tratamiento penitenciario, es intolerable que alguien piense que tiene que acordar con alguien qu es lo que tiene que hacer dentro de esa mquina de sufrimiento y de destruccin humana, en esa ficcin penitenciaria. Quienes hemos recorrido las crceles sabemos perfectamente quines trabajan, cunto trabajan, cuntos y cmo van a educacin, cuntas horas por da van a educacin, qu es lo que se les da en educacin. Ni hablar en provincia que se agrava mucho ms con los traslados. Pero no deja de ser as en el servicio federal, los traslados al interior, la desvinculacin familiar, cuando la vinculacin familiar se supone es uno de los principios fundamentales para el proceso de integracin social. Qu vinculacin familiar hay de un preso de aqu, del Gran Buenos Aires, en Rawson, Chaco, Neuqun, La Pampa o Ro Negro? Esta lgica de que por supuesto ninguna disciplina profesional dentro de la crcel puede integrar el cuerpo penitenciario. Nunca. Cualquier disciplina profesional debe estar al servicio de garantizar un derecho no al servicio de evaluacin de una persona. Si seguimos pensando que para las personas que se encuentran detenidas tenemos que evaluar su grado de adaptacin y de respuesta a un modelo de tratamiento, es porque creemos en el tratamiento penitenciario. Quienes no creemos en el tratamiento penitenciario, porque supuestamente lo brinda una institucin que adems produce mucho sufrimiento, me parece que lo que debe hacerse con quienes se encuentran privados de la libertad es garantizarles mnimos derechos para resistir la degradacin y la vejacin que produce el mismo encierro carcelario. Por lo tanto, insisto, no s si la palabra correcta es la especializacin, no s si correspondera decirlo de otra manera pero s que cualquier sistema de asistencia, promocin y respeto de derechos tiene que venir de afuera de la estructura no slo penitenciaria sino de la dependencia orgnica del Servicio Penitenciario, que es el Ministerio de Justicia. En el tema de salud tendr que actuar el Ministerio de Salud, en cuanto a educacin, el de Educacin y as sucesivamente. Nosotros lo detectamos en el ao 2007, cuando hicimos la investigacin sobre malos tratos y torturas en el sistema federal -como bien deca Roberto Garca-, salieron muchas voces a negarlo, voces reconocidas, por cierto, pero ahora no.
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29 Ahora parece que hay gestin. Lo que pas en el medio no lo sabemos, porque haba un director civil que quera garantizar no s qu cosa. La verdad que no s para qu hay varios organismos, inclusive del Estado, que reconocen que existe tortura y que va a haber que abordarla. Tengo un poco de temor porque se hace hincapi ms que en el concepto de tortura y de apremio ilegal que tambin es cuestionable-, en el de severidades. O sea que tengo temor de que la apropiacin de este tema -que ahora reconocen y que hace cuatro aos negaban- produzca la legitimacin de un discurso que desconozca la existencia real de la tortura y que semnticamente se denomine severidades. Por supuesto que las severidades son excarcelables. Nosotros hemos detectado desde 2007 hasta hoy que lejos de desaparecer las prcticas penitenciarias ms violentas y de regulacin y control de la poblacin, se han incrementado. Por eso digo que es un desafo muy grande pensar en una ley, porque es un desafo muy grande pensar en una estructura de ejercicio de poder que tiene sus claras ventajas y beneficios. Adems, porque quienes estn gobernando a estos sujetos privados de la libertad saben muy bien que hay sectores muy amplios de la sociedad que consideran que esas personas que se encuentran encerradas dentro de las crceles son el sobrante, la excedencia, aquellos intiles del mundo, aquella basura social que es mucho mejor que no vuelva al espacio abierto. Y eso est legitimado. El castigo es una funcin social compleja. No lo he dicho yo sino David Gardland. Hay que ser muy serios en esto. Nosotros tenemos la crcel, que de alguna manera legitimamos. Digo esto porque no es que no se haya hecho pblica. Cuesta mucho, pero la crcel se ha hecho bastante pblica en los ltimos tiempos. En eso estamos. Nuestro compromiso est en hacerla pblica permanentemente. Muchos de los que estamos sentados en esta mesa hoy nos enorgullecemos por hacerla pblica a travs de la palabra de los propios presos y presas. Es decir: poder hacer hablar al sistema penal a travs de sus voces y, dentro del sistema penal, tambin hacer hablar a la crcel. Sin embargo, siendo pblica como es, tenemos enormes dificultades para que organizaciones de la sociedad civil comprometidas con la defensa de los derechos humanos puedan ir al interior de los lugares de detencin. El argumento es la seguridad. El modelo de mxima seguridad se ha transferido tambin al terreno de lo social y se acepta como argumento. Entonces, ms all de que el Servicio Penitenciario fue definido como fuerza de seguridad hace muchos aos, lo que s es cierto es que ahora estamos frente a un modelo securitario de gestin de lo social. Esto va a ser muy difcil de romper. Lo que va a ser muy difcil de romper van a ser argumentos que aparecen como slidos -slidos que se desvanecen cuando uno busca y entra en la crcel-, y que los deca el propio director saliente

30 del Servicio Penitenciario. Este deca cosas como: Hemos disminuido de alguna manera la violencia entre presos, a cambio de este sistema de encierro dentro del encierro. Es cierto. O no. Despus nos dimos cuenta de que cuando contbamos los fallecimientos y agresiones, tampoco. Pero bueno, para eso hay que dedicarle mucho tiempo. Tampoco. Pero aunque as fuese, aunque hubiese habido una pequea disminucin, lo que haba aumentado era el ndice de suicidios. Y el suicidio se suele pensar que es una decisin personal, que al preso no lo mat ningn penitenciario. Tambin prolifer la habilitacin de la violencia entre presos. En esta gestin de la crcel y a nosotros nos vino muy bien hacer las investigaciones federales y provinciales- nos dimos cuenta de la relacin permanente que existe entre servicios penitenciarios. Nosotros empezamos a ver el castigo en celda propia en el Servicio Penitenciario Bonaerense, ms precisamente en la crcel de Sierra Chica. Muy poco tiempo despus lo empezamos a ver generalizado en el Servicio Penitenciario Federal. Es decir que ya no nos alcanzan los buzones. Pero no solamente eso, sino que adems en el hecho de mandar a buzones, si bien muchas veces ni siquiera hay un parte, en general existe alguna formalidad. El castigo en celda propia expande la aplicacin de las sanciones informales desde el ltimo carcelero hasta el director. Es decir, el verdugo de una persona que puede estar encerrada en su celda durante veinticinco das sin ver el sol puede ser Pap Noel. Haba un carcelero que en las fiestas familiares del pueblo se disfrazaba de Pap Noel; un carcelero o, como dicen los presos, un candado. Un candado tena la potestad. Y digo candado porque adems es el que da vuelta el candado e indica a la guardia siguiente que esa persona est siendo castigada por l. Sealo esto porque me parece que hay que ver los microcastigos, los sufrimientos punitivos y las prcticas cotidianas que hay que tener muy presentes. Si bien es realmente importante y trascendente pensar en una modificacin legislativa, creo que la nica manera en que vamos a poder lograr una transformacin es haciendo un seguimiento sistemtico y que ste se acepte, no porque queremos que esta ley funcione bien, sino porque sabemos cmo lo hace la crcel y conocemos las readaptaciones estratgicas que producen determinados sectores sobre todo el sistema penal, que hasta donde yo s siempre ha sido el brazo ejecutor de un determinado orden. Me cuesta creer que dejen de maltratar, golpear, someter, humillar, vejar, neutralizar e incapacitar a determinados sectores sociales que llegan al ltimo eslabn de la cadena punitiva, que es la crcel. Pero para poder revertir eso creo que ellos tienen que saber que una gran parte de las instituciones que estamos comprometidas con

31 esto vamos a estar cerca -nos lo van a permitir- y a tener un poder de supervisin, por lo que van a tener que rendir cuenta de sus actos. Espero que a esa altura haya una Justicia un poco ms seria que la que hay ahora. (Aplausos.) Sr. Coordinador (Langieri).- En primer trmino deseo expresar mi agradecimiento a los expositores. En segundo lugar quiero formular una propuesta, en el sentido de pasar a un breve cuarto intermedio de diez minutos a fin de que se pueda armar el siguiente panel, dejando la formulacin de preguntas y comentarios para el final de la reunin debido a que entre ambos paneles hay un entrelazamiento temtico muy fuerte. Invitamos a los panelistas a quedarse en la reunin. Sra. Daroqui.- Yo no puedo hacerlo debido a que tengo que concurrir a otra reunin. Sra. Donda Prez.- Quiero hacer otra propuesta: como ahora nos van a traer algo para que tomemos, en lugar de hacer un break sugiero que continuemos con la reunin. Sr. Coordinador (Langieri).- Perfecto, seora diputada. Tiene la palabra el doctor Sergio Delgado. Sr. Delgado.- Quiero hacer algunas reflexiones. en su exposicin la licenciada Daroqui trajo a colacin uno de los problemas ms graves del Servicio Penitenciario Federal, que es tener organizada la estructura carcelaria en funcin del Cdigo Penal anterior -que se derog-, es decir, para la pena de relegamiento en los confines del pas. Lo tenemos organizado as. Yo recordaba la ley 11.833, sancionada en 1933, que contena un programa de construcciones carcelarias asociadas al programa de progresividad y que despus qued en la nada. Esas crceles no se construyeron. Recin treinta aos despus se termin de tirar abajo la Penitenciara Nacional y se construy la Unidad N 1, que la termin de inaugurar el Proceso para que sirviera como crcel de mxima seguridad y no como crcel de procesados porque el Cdigo Procesal Penal no se reformaba. Entonces, quiero sealar a modo de propuesta que en mi opinin hay que incorporar al proyecto de ley disposiciones relativas a la redefinicin de la funcin del Servicio Penitenciario Federal en cuanto al alojamiento de los internos. Por ejemplo, creo que debe haber una prohibicin en el sentido de que el Servicio Penitenciario Federal, en la funcin de guardiacrcel de los presos nacionales de la Capital, no pueda trasladarlos a cualquier lugar del interior del pas. Por ejemplo, que no puedan ser trasladados ms all del Gran Buenos Aires. Es absurdo que

32 los presos condenados por la Justicia Nacional vayan a Ro Gallegos, por ejemplo. Como tambin lo es el hecho de que los presos federales detenidos a disposicin del juez federal de Jujuy se encuentren en Ro Gallegos. Es decir, estn detenidos a disposicin del juez federal de Jujuy y fueron trasladados a Ro Gallegos. Por lo tanto, se debe plantear el funcionamiento regional de las crceles federales de todo el pas. Adems, el Servicio Penitenciario Federal no tiene crceles en toda la Argentina, sino en la mitad de las provincias. En la otra mitad funciona con las crceles provinciales locales. Lo que tambin habra que hacer es racionalizar. Por ejemplo, en aquellos lugares en que resultan sobreabundantes las crceles del Servicio Penitenciario Federal habra que regionalizar esas unidades para que su uso sea compartido con las provincias linderas e incorporar esta limitacin. El otro tema que es la llave de todo el sistema de respeto de los derechos en el mbito carcelario acaba de ser determinado esta semana por el fallo de la Corte Suprema de Justicia de los Estados Unidos y se refiere al tema de la superpoblacin. El proyecto de ley debe contener disposicin para regular el cupo. Cuando en una entrevista reciente hablamos de este tema con el doctor Zaffaroni y le planteamos cmo se poda regular este tema nos dijo que no es una solucin jurisdiccional exclusiva, sino que tendra que haber un dispositivo legal en virtud del cual sea una decisin judicial pero que un tribunal de derecho -por ejemplo, el ms alto tribunal penal de la jurisdiccin o un tribunal especial integrado por cada uno de los presidentes de las cmaras de apelaciones- tome las decisiones necesarias para regular el cupo. Este ltimo no se puede estirar en funcin del diario de la maana. En otras palabras, no es posible que de repente un juez se levante mal y haya cien personas ms detenidas aunque no quepan. De manera tal que el cupo debe tener una elasticidad controlable judicialmente. La forma de controlar eso es, por ejemplo, a travs del establecimiento de mecanismos que permitan cmputos fictos, es decir, incorporar das para generar los cupos, cumplimiento anticipado de penas, diferimiento de ejecuciones, etctera. Por ejemplo, en el Ministerio de Justicia una persona me cont que en las crceles de Suiza tampoco hay cupo. Pero qu hacen all? Le dicen a la persona condenada venga a cumplir la pena el ao que viene, es decir, aplican el diferimiento de penas. Una condena de baja magnitud se puede diferir; nadie se va a fugar por la ejecucin de una condena baja. Esto tambin es una barbaridad, pero menos grave que meter a una persona en una crcel cuando en realidad no cabe en ella. Otro aspecto que quiero destacar est dado por la importancia que tiene el tratamiento de esto a nivel

33 nacional, que rompe un silencio de cuarenta aos. Y tambin la posibilidad de impulsar que esto se traslade a las provincias, porque stas tambin tuvieron un proceso de militarizacin convertido en fuerzas de seguridad. As, por ejemplo, durante la Revolucin Argentina el Servicio Penitenciario Federal de la Nacin fue convertido en fuerzas de seguridad por Lanusse antes de que ste se fuera. Pero en el caso de las provincias la encargada de efectuar esa conversin fue la ltima dictadura militar. Entonces, aunque modifiquemos esta ley las provincias seguirn con esta problemtica, sobre todo aquellas que son histricas y que tienen servicios penitenciarios, como en los casos de Buenos Aires, Santa Fe, Crdoba y Mendoza. An cuando algunas han ensayado reformas, tambin es importante propiciar modificaciones a nivel local. A lo mejor se puede buscar una disposicin que permita que esta sea una normativa marco que pueda ser adoptada por las provincias, de modo tal de trasladar el proceso de desmilitarizacin desde la estructura federal hacia la estructura provincial. Estos son los comentarios que quera efectuar. Sr. Coordinador (Langieri).- Damos lugar a las preguntas de los asistentes. Sra. Dubrz.- Mi nombre es Graciela Dubrz y pertenezco al Observatorio Internacional de Prisiones. Con muchos de los panelistas que estn aqu esta tarde hemos intercambiado trabajos durante un largo tiempo. Ante todo el Observatorio quiere agradecer a Victoria Donda por haber tomado el guante. No s si la diputada recuerda una conferencia de prensa en la que se present un informe y yo le dije: 26 aos de deuda de la democracia, la reforma de la ley del servicio penitenciario. Con respecto estrictamente a este borrador, hay algunas cuestiones a las que me quiero referir. Ac el procurador habl de presos extranjeros, tenemos Devoto con unos cuantos pabellones de presos extranjeros. En realidad, no estn funcionando los convenios de intercambio de prisioneros y yo creo que esa es la voluntad poltica del actual gobierno, a travs del Ministerio de Justicia. Porque antes del gobierno de Nstor Kirchner el asunto ms o menos estaba funcionando pero despus dej de funcionar. Con respecto al hacinamiento, creo que tenemos que analizar realmente el papel de la Justicia porque yo me vengo a enterar que luego de que un juez federal dicta sentencia sobre la cantidad de aos que tiene que pasar un detenido para el cumplimiento de la pena, el que se encarga de ver a qu unidad penitenciaria va, si hay cupo o no hay cupo, es el director del Servicio Penitenciario, es decir que los jueces olmpicamente ignoran el cupo penitenciario.

34 Entonces, en esta ley, y con una reforma del Cdigo de Ejecucin Penal, esto tiene que estar perfectamente estipulado y no puede quedar librado al capricho de ningn funcionario de turno. Se trata de administracin de Justicia y no de vapuleo de ciudadanos, si vamos a creer en la Constitucin. Despus hay otra cuestin que entendemos habra que rever. Se ha privatizado el Patronato de Liberados desde Aparicio a esta parte, es decir que desde el gobierno de Menem a esta parte el Patronato de Liberados funciona como ONG con una partida en el presupuesto nacional. Tambin deseo referirme al servicio de inteligencia del Servicio Penitenciario, que no es un tema menor. Entonces, a este reglamento que comparto en la mayor parte de sus tems generales hay que agregarle expresamente una disposicin de qu papel va a jugar el servicio de inteligencia del Servicio Penitenciario, que intercambia informacin con el Servicio de Inteligencia de la Polica Federal y de la Polica provincial y que hace las tareas sucias que la SIDE no quiere hacer. Esto lo digo con todas las letras porque es una cuestin de garanta para la democracia y ningn ciudadano est exento de pasar por el listado del servicio de inteligencia. De hecho a m, como presidenta del OIP, me han hecho inteligencia y me lo han dicho en la cara. He tenido un diferendo con el director del Servicio Penitenciario de la provincia de Corrientes y cuando visit la Escuela de Cadetes su director me dijo claramente: Licenciada, estamos enterados de que usted al `Colorado Aguirre no lo quiere. El Colorado Aguirre es el director del Servicio Penitenciario de la provincia de Corrientes. Ahora bien, me pueden explicar cmo el seor que es director de la Escuela de Cadetes del Servicio Penitenciario Federal est enterado de que yo tuve un altercado con el Colorado Aguirre? Me han hecho inteligencia y adems me lo han hecho saber. Esto es gravsimo y yo creo que es algo que debe figurar aqu. Por ltimo, quiero decir que la corrupcin en el sistema penitenciario tanto federal como provincial es estructural y como bien los panelistas lo describieron es tan escandaloso que afecta no slo a los internos sino a la familia de los internos y al entorno cultural de los internos. Porque en no pocas ocasiones los internos tienen tan escasos recursos que no slo los familiares sino los amigos y vecinos tratan de juntar algo para llevarles a la crcel y son robados por el sistema. Entonces, por esto tambin debemos ocuparnos diciendo taxativamente quines van a ocuparse de la contabilidad. A m me parece que el auditor natural del presupuesto, la distribucin y dems es la Auditora General de la Nacin, es quien se encarga de auditar los

35 dineros pblicos, un rea de la AGN, alguien que salga absolutamente del Ministerio de Justicia. Por ltimo, deseo comentar algo que observamos ac. Tendramos que ver a qu llamamos respeto por la persona, porque en realidad esta ley est dirigida al agente penitenciario, a qu va a hacer el agente penitenciario, cul va a ser su praxis, los cdigos ticos entre penitenciarios y su formacin. Porque en nuestra visita a la Escuela de Cadetes el director nos dijo que si bien ellos tenan un programa despus les explicaban a los muchachos cmo era la tarea de todos los das, y supongo que era candado I, picana II, pasillo III, ese tipo de cosas. Me parece que debemos eliminar la Escuela de Cadetes y pensar que la formacin de los agentes penitenciarios tiene que ser como la de todos los profesionales, en escuelas pblicas y generales. Habr que poner una carrera, una tecnicatura, que puede ser en la universidad, pero no puede haber una escuela exclusiva para este tipo de tareas. Sr. Coordinador Birentzwaig. (Langieri).Tiene la palabra el seor

Sr. Birentzwaig.- Mi nombre es Eduardo Birentzwaig, he trabajado en el Estado por varios aos, me desempe en el Ministerio de Justicia, hace 17 aos que trabajo en la Defensora del Pueblo y los ltimos 6 he estado en el rea de derechos humanos encargndome de los derechos de las personas privadas de la libertad. Pero quiero recalcar que todo lo que digo y el hecho de que est aqu es a ttulo personal y no represento a ninguna institucin en ningn sentido sino en base a mi tarea. Realmente quiero felicitar a la diputada Donda porque este panel enaltece la tarea en la cual estamos todos inmersos desde hace varios aos, luchando con gran impotencia, con pobres resultados pero fuertemente. Quiero recoger distintas cosas que se han dicho aqu en el panel, en principio la importancia de lo que coment el doctor Delgado respecto a la incorporacin del golpe de Estado en la institucin. Ese es el tema que me apasiona, adems soy militante poltico, tengo 60 aos y lo soy desde la adolescencia, me refiero a este estado de sometimiento en el cual estamos inmersos. Al decir el doctor Delgado que el golpe de Estado se incorpor dentro de la institucin tambin tenemos que pensar qu ha pasado con el terror de esta ltima dictadura y en qu forma se ha incorporado a todos nosotros como cuerpo social, obviamente no toda incorporacin por nuestra legitimacin individual sino por el peso de la sociedad poltica y de la forma en que la sociedad poltica, ya sea por error, omisin o porque no tiene lo que tiene que tener

36 a la hora de enfrentarse con el terror, ha aceptado que el terror se vaya introduciendo en el cuerpo social de otras formas ms etreas. No estamos viviendo el terror abierto, tenemos un terror selectivo, no hay miles de desapariciones, hay algunas desapariciones. S hay miles de torturas pero esas miles de torturas son invisibles, en realidad son -como se ha sealado ac- severidades que deben ser excarcelables, ni siquiera demasiado tratables porque pasan en toda buena sociedad.
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Creo que la puntualizacin de estos temas que han hecho el doctor Cipriano Garca y la doctora Daroqui nos tiene que llevar a pensar qu es lo que est pasando en el Estado, por qu las cpulas no solamente transan con los servicios penitenciarios militarizados sino que tambin hacen caja con eso. La caja principal no la tienen los penitenciarios: la caja principal se lleva arriba. Yo soy un funcionario medio. Qu funcionario medio, o sea, qu empleado que lleva aos trabajando en el Ministerio de Justicia no sabe que en el Ministerio de Justicia se hace caja con el Servicio Penitenciario Federal? No me imagino los provinciales. Y no me lo imagino porque no tengo experiencia directa en la parte provincial. Por lo tanto, es hora de que hablemos ms de la funcionalidad de todo este proceso para darnos cuenta a qu nos enfrentamos. El doctor Delgado hizo una exposicin visceral sobre a quin nos enfrentamos. Yo, por ejemplo, me he enfrentado a un hecho particular hace dos aos y medio que consisti en descubrir que el hospital penitenciario modelo de Devoto no era un hospital. Haba que ponerle comillas. Jams haba sido hospital, jams haba sido habilitado como tal. Y desde que esto fue denunciado ante el Ministerio de Salud, no lo pudieron habilitar como hospital durante dos aos. Le dieron habilitaciones provisorias por las presiones recibidas, pero era inhabitable como hospital. El seor Fernndez, nuestro jefe de Gabinete, anunci en octubre pasado que iba a poner a todos los entes sanitarios del Servicio Penitenciario Federal bajo la rbita del Ministerio de Salud. Pero eso fue nada ms que para encubrir lo que no se puede encubrir de otra manera: cmo se van a habilitar hospitales que no pueden ser hospitales, donde existe tratamiento jerrquico interno aunque ni siquiera se trata de un hospital militar? O sea: el preso est peor tratado que un enemigo. Si tomamos un prisionero enemigo va a estar debajo de determinadas convenciones internacionales y su trato mdico va a ser exigido de tal manera que no va a ser aceptado en el tratamiento sanitario penitenciario, porque aceptamos que nuestros presos nacionales o extranjeros- sean tratados peor que trataramos a un prisionero enemigo. Eso es de todos los das.

37 Hay un tema que ha estallado en la sociedad hace un ao y medio, que es la revelacin de que diversas unidades sindicales -y ahora voy a incorporar algunas que no son sindicales- estaran intercambiando, robando, sustrayendo o comercializando medicamentos de gran valor. Todos sabemos que las crceles en todo el mundo estn amparadas por convenios internacionales que nuestro pas firm para llevar adelante el tratamiento del cncer, del sida, de la hepatitis y de la tuberculosis, bajo protocolos internacionales y no nacionales. No se pueden dar medicamentos vencidos, por ejemplo. Ahora bien, por qu hay tantos medicamentos vencidos en el Servicio Penitenciario? No ser que se los sustituye por los que no estn vencidos y son comercializados? Qu pasa con la trazabilidad de los medicamentos? Quin controla la trazabilidad de los medicamentos en el Sistema Penitenciario Federal? Ustedes conocen que haya algn tipo de control sobre la trazabilidad? Ya no hablo del recurso caja ni del producto dinerario.
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Esto es lo que observamos. De diez pacientes ontolgicos yo tengo nueve denuncias de interrupcin de su tratamiento. De diez pacientes de sida tengo nueve denuncias de interrupcin de su tratamiento. Faltaban medicamentos? Dudo de que faltaran los medicamentos. En algn caso excepcional, podan faltar. Los medicamentos estaban, pero los medicamentos se fungen y terminan siendo, como son caros, de gran valor en el mercado. Terminan siendo un reservorio de caja muy importante. No estoy hablando de Zanola ni del Policlnico Bancario. Estoy hablando de unidades que deben estar extremadamente militarizadas, como nuestras unidades penales y el Sistema Penitenciario, y de lo que pasa con los medicamentos. No hablemos de la comida ni de otras cosas que tienen un similar destino. Por lo tanto, yo quiero que estudiemos esas cosas que parecen invisibles, que ac ms o menos se las ha sealado y que tienen que tener visibilidad. Hay varios casos. Se seal el tema de las torturas. Hay casos de los cuales no puedo dar nombres, porque el preso todava no muri es decir, el Servicio Penitenciario no logr su propio objetivo- o no quiere que se revele su identidad. Han asesinado a mucha gente, la han inducido al suicidio o se la ha hecho matar por sicarios. Y a los que no han fallecido les han destrozado la vida, fsica y psquicamente. De eso tenemos que hablar cuando hablamos de la reforma de esta ley, porque de lo contrario no vamos a comprender la funcionalidad de este terror. Cuando hablamos de estas cosas, qu pasa en nuestra psiquis? Cuando se ven en los programas de televisin esos programas que tratan de naturalizar la

38 crcel, qu pasa en la psiquis de la sociedad? Aparte de todo lo que puede pasar, est el temor de que nos pase todo eso a nosotros. Y ese es un efecto determinante de por qu estamos como estamos. Sr. Coordinador (Langieri).- Compaeros: les rogamos brevedad porque ya tiene que ponerse en marcha el segundo panel. Tiene la palabra el seor Sosa. Sr. Sosa.- Buenas tardes. Gracias a la diputada Victoria Donda, a los miembros del CIDH y todos los presentes. Me llamo Antonio Sosa. Actualmente soy coordinador del Grupo Salvatablas. Soy exdetenido. Voy a sintetizar eso. He transitado treinta y dos aos por las crceles, donde se me someti a un sistema que no me dejaba salir. Voy a decir dos cosas. Estuve preso en la dictadura militar. Siempre cuento cuando en el ao 78 yo era menor y termin en Devoto por la ley de Videla, en el pabelln de menores de Planta 4, Observaciones. All vi cmo perdieron la vida muchos compaeros. De acuerdo a las estadsticas, algunos dicen que fueron sesenta u ochenta, y otros cien. Para m fueron ms de cien los que murieron en el pabelln de Devoto en 1978. Haba militares y penitenciarios. Pero la cosa es que no solo murieron quemados sino tambin masacrados y matados. Yo doy fe de eso, porque pas. En ese tiempo haba un penitenciario que se llamaba Tito Martnez Quia. Era tutor principal, y fue uno de los que intervinieron en la masacre. La cosa es que lo sacaron de ah y lo fueron trasladando a distintas crceles, como la de Ro Gallegos. Yo me lo encontr en distintos penales y este seor genocida segua ejerciendo. Un da del ao 1989 a este seor me lo encuentro como subdirector en la Unidad I de Caseros. Me remonto de nuevo a la poca militar, y a aos despus. Hay un clon de eso. Aos despus est Sbardella, el famoso Pecho de Lata. Yo lo conoc. Tortur gente a ms no poder. Y yo a veces me deca: Est bien, yo estoy pagando algo que comet. Est bien, lo estoy pagando. Pero este seor de la ley que nos est enseando cmo nos tenemos que adaptar y cmo tenemos que salir socialmente, nos tortura, nos pega, nos humilla. Cmo podemos salir nosotros a la calle?. Ojal que este sistema de ahora cambie y no dure mucho ms. Estoy creyendo. Por eso estoy ac y por eso hablo en pos de muchos compaeros que fallecieron. Hay un montn de gente como yo que queremos cambiar. Hoy yo puedo decir que vivo en sociedad. El Sistema Penitenciario no quiere que viva en sociedad. Eso es lo que quera decir. Y ojal que esto que estoy testimoniando y todo lo que estn haciendo ustedes se realice lo antes posible. Que esto cambie, porque todava

39 en el Servicio Penitenciario yo estuve hasta 2008- no lleg la democracia. Quiero decir a viva voz que desde que se cerraron los centros clandestinos quedaron algunas fugas que fueron yendo por diferentes crceles. Muchas gracias. (Aplausos.) Sr. Coordinador (Langieri).- Pido un aplauso para este primer panel. (Aplausos.) Damos comienzo al segundo panel, integrado por la doctora Claudia Cesaroni, del Centro de Estudios en Poltica Criminal y Derechos Humanos (CEPOC); la doctora Paula Litvachky, del Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS); la seora diputada Elisa Carca, y el doctor Leandro Halpern, del Programa UBA XXII. Tambin haba sido invitado Rodolfo Rodrguez, que es el estudiante privado de su libertad que iba a concurrir y respecto del cual hemos comentado que el Servicio Penitenciario no lo trajo. En previsin a estas circunstancias, que no son nuevas, tenemos una carta de Rodolfo Rodrguez que constituye su participacin en este panel y de la que voy a dar lectura. La carta, titulada Acerca de la necesidad de una ley orgnica para el Servicio Penitenciario Federal, dice as: El tipo se siente mal. A la angustia implcita en la situacin de encierro se le agregan un montn de dolores que no puede reconocer del todo, o mejor dicho, que no puede reconocer en absoluto. Lleva poco menos de dos aos encerrado, ya perdi casi toda relacin con sus afectos previos. Da unas vueltas sobre su dolor, gira en espiral, en elipse, gira como puede alrededor de su angustia y se asoma al borde de su oscuridad particular cada vez que la almohada lo interpela, cada vez que el espejo se le re en la cara. Entonces decide pedir ayuda y escribe una nota pidiendo un turno con la psicloga (es as, no se han visto psiclogos por aqu en todos estos aos) o con el psiquiatra (casi no hay psiquiatras mujeres en las crceles). El psiquiatra, por regla general, tiende a pensar que quien lo busca como paciente, en realidad est interesado en conseguir pastillas. En consecuencia, agiliza el trmite preguntndote antes que nada si tomabas alguna de ellas antes de ser detenido y, le contestes lo que le contestes, te surte de lo que haya en stock, generalmente Alplax o algo de ese orden. No hablan con los pacientes casi nada ms que lo referido a esto. De cada entrevista ambos paciente y mdicosalen, sino conformes o satisfechos, al menos con el objetivo cumplido: El preso con sus brtulos, que si no le

40 alivian la angustia al menos lo dejarn dormir gran parte de la noche durante un tiempo. El doctor penitenciario, con un rengln completado ms en su cuadernillo de consultas. La psicloga tiene una rutina ms complicada. En principio, es ms difcil conseguir turno con ella que con el psiquiatra. Creo que es porque estas entrevistas implican el intercambio de palabras, el dilogo. Y ya se sabe lo peligroso que esto se considera en las instituciones que basan su sentido de ser en el control y la disciplina. Adems, ella no puede hacer recetas; por tanto, no es tan funcional al orden de las cosas. As que el trabajo de la psicloga se ve boicoteado desde el vamos por el mecanismo burocrtico penitenciario en cuanto a la accesibilidad. Otro recurso para el boicot es que la frecuencia de las entrevistas nunca es menor a la quincenal. Hasta donde pude averiguar esto es as por decisin reglamentaria. Despus, las entrevistas (y aqu hablo de la crcel de Villa Devoto solamente, hay lugares de condiciones peores an) se desarrollan en un espacio digamos de cinco por cuatro metros, compartido con el oculista y sus pacientes, la asistente social y sus entrevistados, el criminlogo y sus entrevistados, y eventualmente un guardin a la prudencial distancia de dos metros, equidistante de todos ellos. Todo el mundo est escuchando a todo el mundo y por supuesto el nico que registra sistemtica y metdicamente lo importante de cada discurso es el guardin. Tiene algo de panptico de los sonidos. Es decir, en cuanto al ejercicio de la clnica psicoanaltica, la profesional debe soportar condiciones psimas de trabajo. Por otra parte est el asunto no menor de su incorporacin a la institucin penitenciaria en trminos de escalafn y dems. Como el SPF es una organizacin de tipo militar, los profesionales (psiclogas/os, mdicos de cualquier especialidad, socilogos, trabajadoras/es sociales, docentes de primaria, etctera) no pueden sino verse atravesados por los modos de relacin, los usos y las costumbres del cuartel. Al mismo tiempo, al ser una institucin con estructura piramidal ocupan un lugar dentro de sta, siempre con alguien debajo y otro por sobre ellos en trminos de obediencia. Literalmente una cadena de mandos. As, la realidad muestra que muchas/os profesionales que comenzaron a trabajar en el Servicio Penitenciario Federal con la ilusin de modificar en algo ciertas condiciones de atencin a los detenidos, de contencin, de alivio a la angustia, en todo caso con las mejores intenciones, terminan o bien renunciando agotados por la frustracin y

41 la impotencia, o bien asimilados al sistema que, en su exquisita perversidad les brinda una de las ms eficientes obras sociales, buenos sueldos, buenos horarios y la posibilidad de tener uno o ms trabajos adems de este. No siempre los detenidos podemos ver ms all de lo manifiesto en esta cuestin. De all que para muchos la psicloga y el psiquiatra no sean distintos al uniformado que porta garrote y casco. A veces los aos de recorrer los pasillos del encierro, o el inters por lo subyacente en la mirada y el discurso de las personas o todo esto junto, nos permite entender hasta donde nos permite nuestra angustia- que el de guardapolvo que tenemos enfrente no es menos infeliz que uno mismo, y que a su manera carga tambin con su oscuridad particular. El ejemplo expuesto posiblemente sirva de muestra. Las condiciones de trabajo a las que estn sometidos las y los profesionales de la salud mental en las crceles son las mismas que sufren criminlogos, mdicos, docentes, asistentes sociales y dems civiles incorporados a esta estructura corporativa que, en los pabellones, llamamos genricamente `penales. As, los mdicos firman certificados de defuncin que dictaminan paro cardiorrespiratorio en casos de muertos apaleados. Los psiclogos y psiquiatras certifican patologas terriblemente antisociales, que luego sentarn la base para el `perfil que los criminlogos elaborarn. Estos perfiles criminolgicos sern los que justificarn a los jueces de Ejecucin para negar los derechos que las personas detenidas reclamamos. Otra de las caractersticas aberrantes de esta institucin es su condicin de auxiliares de la Justicia en la investigacin de presuntos delitos acaecidos intramuros. Esto significa que sern los encargados de investigarse a s mismos en los casos, por ejemplo, de torturas o asesinatos. Muchas veces las personas detenidas tendemos a pensar que hay todo un ejrcito de profesionales `al servicio del Servicio, que se trata de una gran confabulacin en contra de nuestros derechos fundamentales, que debe haber una gran mano negra y misteriosa manejando los hilos de nuestros destinos para que recaigamos una y otra vez en la reincidencia. Quizs sea as. Sin embargo, yo prefiero pensar que lo que tenemos es una corporacin que debe dejar de serlo. Una agencia hasta ahora indomable, cerrada y mafiosa que debe dejar de serlo. Creo que este momento poltico del pas, con los vientos de cambio que en materia de derechos humanos se sienten tanto desde el gobierno nacional como buena parte

42 del espectro poltico partidario, es el adecuado para encarar una reforma profunda, democrtica y definitiva que termine de una vez por todas con la impunidad y las prcticas antidemocrticas del Servicio Penitenciario Federal. Para ello, se impone una ley orgnica que habilite la posibilidad real de cambiar de raz los criterios de formacin de sus agentes y el control permanente de la sociedad civil sobre la institucin penitenciaria. Seoras y seores panelistas, seoras y seores legisladores y asesores: agradezco a la Comisin de Derechos Humanos y Garantas de la Cmara de Diputados de la Nacin la invitacin a participar de este seminario, con la que se me ha honrado. El hecho que hoy mis palabras deban ser ledas obedece a una de las causas por las que resulta tan necesaria una normativa que regule el funcionamiento del SPF de acuerdo a un Estado de derecho, a una democracia. Es esta la segunda vez en pocos meses en que un cuerpo legislativo me honra con una invitacin, y es tambin la segunda vez en que el Servicio Penitenciario Federal desobedece la resolucin de un tribunal de la Nacin, que ha ordenado mi traslado el 15 de diciembre de 2010 a la Legislatura de la Ciudad y hoy a este recinto. Afortunadamente, en cierta medida hemos podido burlar esta maniobra por este medio: la palabra escrita. Pero digo en cierta medida para dar cuenta cabal de que, tambin en cierta medida, el SPF logra las ms de las veces su objetivo de desobediencia y desprecio por el estado de derecho con una total impunidad. En nombre propio y en el de tantos compaeros que quisieran estar hoy aqu, les agradezco la consideracin que pudieran otorgar a las razones expuestas. Rodolfo Rodrguez. Centro Universitario Devoto. Crcel de Villa Devoto. Viernes 27 de Mayo de 2011. (Aplausos.) Sr. Coordinador (Langieri).- Tiene la palabra la seora Claudia Cesaroni, del CEPOC.

Sra. Cesaroni.- Gracias por la invitacin y por la actividad. Yo ahora estoy circunstancialmente en una pequesima organizacin que se llama CEPOC pero en algn momento trabaj en la Procuracin Penitenciaria, en la Subsecretara de Derechos Humanos, visit presos polticos, visit presos comunes, me han requisado, me han obligado a requisar a mi hijo pequeo cuando lo llev a la crcel por

43 lo que creo conozco este tema atravesado por diversos lugares y miradas. En este sentido quiero decir que en la lectura de la carta que recin se hizo ac hay un rol de la Justicia. Nosotros estamos hablando de la reforma del Servicio Penitenciario Federal y acaban de leer una carta en donde un preso dice que estaba autorizado por un juez a venir y no pudo venir. Hace tres das estuve en el aniversario del Centro Universitario de Devoto CUD-, all tambin se habl del rol de la Justicia y concurri este compaero preso. Por otro lado, algunos das atrs participamos en otra actividad a la que tena que ir Claudia Sobrero y el Servicio Penitenciario tampoco la llev. Adems, este fin de semana a un preso se le muri la madre y el Servicio Penitenciario lo llev al entierro rodeado por 20 penitenciarios armados como si estuvieran llevando al ms terrible delincuente del universo y es una persona que ya tiene salidas transitorias. Comento estos tres casos porque en realidad hay una ausencia de los jueces poniendo las cosas donde tienen que ponerlas. Es decir, si hay una autorizacin judicial y un penitenciario no la cumple, ese director o funcionario debe sufrir algn tipo de consecuencia jurdica por ese accionar. Entonces, lo primero que me gustara pensar cuando hablamos de reformar o modificar la ley que rige el funcionamiento del Servicio Penitenciario no es que el nico problema son los penitenciarios sino que el Servicio Penitenciario Federal es parte de un sistema y muchas veces no es tanto lo que hacen o dejan de hacer ellos sino lo que les dejan hacer a quienes no deberan permitir ciertas cosas, los jueces, los dirigentes polticos, los funcionarios pblicos que estn por encima del director de una unidad que le impide a un preso, que tiene autorizacin, concurrir a una actividad en el Congreso de la Nacin. Yo no s si ustedes tienen cuenta en Facebook pero preparando la charla descubr que el servicio tiene una cuenta all que se llama Servicio Penitenciario Federal, en la que publica comentarios que, por ejemplo, yo hago en mi cuenta de Facebook. Yo no soy amiga de ellos pero tienen a alguien con algn aparatito de inteligencia que descubre todo lo que se dice en Facebook y lo publican en su pgina. Ah descubr tambin que el lema del Servicio, yo no lo saba y quizs otros tampoco, es justicia y fe para cumplir la misin. Esto es como una Cruzada. Ahora, insisto, yo creo que muchos de ellos creen de verdad que tienen una misin que cumplir y que la van a cumplir a como d lugar, la van a cumplir por las buenas o la van a cumplir por las malas. Si no la entends por las buenas, la vas a entender colgado de un palo, como dice

44 Roberto Garca que hacen los penitenciarios en la Unidad 7 de Chaco. Entonces, me parece que es muy difcil discutir una reforma o una derogacin de una norma de la dictadura de Lanusse, como se dijo recin, por una ley democrtica si no discutimos el lugar de la crcel y qu rol nosotros como sociedad le estamos dando a la crcel, porque el servicio es un instrumento no es el problema central. El problema central me parece es discutir qu funcin queremos que cumpla el Servicio Penitenciario. Nosotros somos parte de una sociedad en la que los jueces envan por un ao, 5, 10, 20 o 50, con las ltimas reformas post Blumberg, a personas distintas, jvenes, mujeres, viejos, enfermos a estar encerrados en un lugar y entregan a ese sujeto al Servicio para que haga algo con l y no se preocupan mucho ms. Entonces, nos parece que es muy difcil discutir una reforma de la ley orgnica del Servicio Penitenciario si no debatimos en paralelo y conjuntamente la ley 24.660 y en particular la idea de tratamiento penitenciario. Coincido con lo que deca Alcira Daroqui y algunos otros compaeros en cuanto a que es muy complicado si no discutimos a fondo y de una vez por todas la idea de tratamiento.
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Porque la mayora de quienes estamos ac hemos dicho una y otra vez que el tratamiento resocializador es una mentira, que no sirve, que es arbitrario o que no se puede obligar a alguien a correr dentro de un ascensor, entre otras metforas por el estilo. Hemos repetido metforas y simplificaciones para explicar que eso no sirve. Pero despus nos juntamos para decir cmo va a funcionar la ley que regule a las personas que van trabajar en eso que no sirve. Me parece que ah hay un problema. Tenemos que discutir esas dos cuestiones armnicamente. Temo que aunque el Servicio no est militarizado -y por supuesto que ese es un problema de fondo-, los funcionarios con guardapolvo sigan haciendo lo mismo. Que el maestro, el psiquiatra o el psiclogo le sigan diciendo al preso: Vos, para llegar al punto de concepto, tens que terminar la primaria o tens que terminar la secundaria. Y el tipo tiene cincuenta aos y no quiere terminar la secundaria. No le interesa terminar la secundaria, no es su objetivo en la vida. Pero para poder acceder al punto de concepto tiene que terminar la escuela secundaria. Esta cuestin de utilizar el tratamiento para que el sujeto acceda a determinados derechos que sistemticamente son entendidos como beneficios y no como derechos puede seguir sucediendo aunque establezcamos una

45 nueva ley y no discutimos qu queremos hacer con la persona que va a cumplir una pena de prisin. Los autores John Lea y Jock Young escribieron un libro que se llama Qu hacer con la ley y el orden?, donde dicen que si bien la crcel es una institucin como la escuela o el hospital, nadie mandara a un enfermo a un hospital del cual sistemticamente sale ms enfermo que cuando entr. Tampoco nadie mandara a una escuela a un alumno que sale ms ignorante de lo que entr. Pero todos seguimos mandando a las personas a la crcel, donde salen mucho peor que como ingresaron. Esta contradiccin o problema hay que discutirlo. Si no, estamos tratando que instrumento cumpla con determinadas funciones cuando no sabemos concretamente qu funciones queremos que cumpla. A veces se plantea que el objetivo de la crcel es el que nos dice el mandato constitucional. Y se cita el artculo 18. Yo creo que ah hay un problema. El artculo 18 en realidad tiene un principio de segregacin de personas. Lo que plantea este artculo es que la crcel no es para castigo sino para seguridad de las personas que all se alojan. Y que los jueces no pueden permitir dolores ni sufrimientos agregados. En realidad, no hace ninguna mencin a ningn principio de resocializacin, realizacin, readaptacin ni reparacin. La ley 24.660 tampoco habla de resocializacin sino de reinsercin, ms all de que luego todos los reglamentos penitenciarios que instrumentan algunos de sus artculos por ejemplo, los que establecen la progresividad y la manera en que la persona puede acceder a determinados derechos- s tienen una impronta absolutamente punitiva-premial. Es decir que la persona cumple con determinados objetivos que no son voluntarios para acceder a un derecho. Como por aqu se deca, la oferta es taller de papel higinico o taller de trapo de piso. Qu es lo que ms te interesa? -No importa, lo que me sirva para sumar un punto. Puede ser acceder al taller de peluquera, etctera. Esto es punitivo-premial: el que cumple determinados objetivos es premiado con algn, entre comillas, beneficio, que puede implicar lograr instalarse con su familia, poder trasladarse a una unidad menos rigurosa o poder acceder a un punto determinado. Mientras que el que no cumple se queda atrs o vuelve a ese perverso juego de la oca que es trabajar y trabajar durante aos para acceder a un puntito ms, pero porque un da mira mal al celador de turno que viene a abrirle la puerta pierde todo el puntaje y vuelve al principio.
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Mientras ese poder est en manos del Servicio Penitenciario o del Sistema de Supervisin de Derechos que es el nombre que se ha puesto en el borrador del proyecto de ley- creo que el problema queda intocado. Si nosotros seguimos entendiendo que dentro de la crcel tiene que haber algo que se llama tratamiento y que tiene estas

46 caractersticas de extorsin, me parece que podremos borrar algunas de las caractersticas ms brutales del Servicio Penitenciario pero el poder de destruccin de la dignidad humana seguir en manos del organismo que en lugar de llamarse Servicio Penitenciario se llamar de otra manera. El ejercicio de ese poder seguir siendo muy parecido. La otra pregunta que podemos hacernos es si se pueden hacer cambios parciales. Yo lo planteo para la discusin. No estoy diciendo que haya que hacer cambios parciales o que no sirvan los cambios parciales y que solo vamos a un cambio de fondo. Lo planteo para la discusin. Se podran hacer cambios parciales? Digamos, en lugar de pensar en una nueva ley que cambie del todo la que est, se pueden hacer cambios graduales en el mientras tanto? Yo creo que s. Yo creo que algunos se pueden hacer. Por ejemplo: desmilitarizar. Se puede cambiar el uniforme. Claramente. El otro da en Devoto me daba mucha impresin ver que los penitenciarios tienen borcegues, siendo que la crcel de Devoto es toda de cemento. Eso no tiene sentido salvo que sirva para patear cabezas o espaldas. Tambin vi seores de guardapolvo que no s por qu estn ah adentro vestidos as. El personal de tratamiento pareciera que se desmilitariza porque en lugar de uniforme tiene guardapolvo. Pero en realidad se trata del ayudante, el tutor o no s qu. Es decir que mantiene el rango pese a que se pone un guardapolvo. Es una cosa que perfectamente se puede plantear: basta de uniformes militares. Claramente, basta de cargos militares o cargos penitenciarios en trminos de ese tipo de jerarquas. Me quedan por decir algunas cosas que tal vez parezcan meramente simblicas. Basta de paradas militares, basta de plaza de armas en las escuelas de formacin del Servicio Penitenciario. Concurso de docentes para que den clases. Tecnicaturas como se deca por ac- para formacin de personal que sean dictadas por profesores de la Universidad de Buenos Aires. Convocatorias abiertas para que entren docentes de cualquier universidad a dar clases al Servicio Penitenciario. Laicizar el Servicio Penitenciario Federal, que es una de las pocas instituciones pblicas que no es laica. Por qu tiene que haber una capilla en el centro penitenciario de Devoto? Nadie aceptara, de los que mandamos a nuestros hijos a las escuelas pblicas, una capilla all. Por qu una capilla dentro de un mbito que es pblico? La verdad que yo no lo entiendo. Y esto se suele plantear incluso en trminos del derecho que tiene el preso de ejercer su credo religioso. No me parece necesario que haya un capelln penitenciario o una capilla para ello. Porque el preso que tiene acceso, por ejemplo, a una Biblia o a algn servicio religioso, podr tenerlo sin que haga falta la simbologa que implica que en todas las unidades penitenciarias haya capillas, cruces, Virgencitas de Lujn,

47 etctera. Esto lo digo con todo respeto. Pero se trata de una institucin laica, o debera serlo. Qu debera tener una nueva ley de Servicio Penitenciario? Estamos discutiendo sobre un borrador del proyecto, que no s si todos lo tienen a mano. All se habla de una ley de Servicio Pblico de Supervisin de Derechos en el Cumplimiento de la Pena. Yo no s si conviene este nombre. Para m es Servicio Penitenciario. A veces hay una pretensin de cambiar los nombres pensando que as se cambian los contenidos, pero a veces se llega a formas eufemsticas. Es un servicio penitenciario y lo va a seguir siendo, porque el objetivo va a seguir siendo que se cumpla la pena. O no lo s. Tal vez esto no sea de fondo.

48 Despus hay un aspecto que me parece interesante y que se relaciona con dos cosas que se dicen. La primera es Garantizar el pleno ejercicio de los derechos fundamentales de las personas privadas de libertad. Esto se encuentra establecido en el inciso a) del artculo 10. Entiendo el sentido de este punto. De todas maneras, creo que no es funcin del Servicio Penitenciario Federal garantizar nada. El Servicio Penitenciario Federal tiene que cumplir funciones. En todo caso, facilitar el desarrollo de las acciones que el Estado de derecho quiere que se lleven a cabo en el mbito de una institucin de encierro. Entonces, me parece que eso, como se dijo en el otro panel de esta reunin, es facilitar que las instituciones pblicas educativas, de salud, religiosas y dems, como as tambin la oferta laboral, ingresen de la manera ms fcil posible a las instituciones de encierro. La que tiene que garantizar eso es la Justicia, sobre todo la justicia de ejecucin, la que en mi opinin tiene la obligacin de garantizar el cumplimiento de eso. En ese sentido coincido con lo que aqu se establece, en el sentido de generar y promover posibilidades para el desarrollo personal de las personas condenadas ... -entiendo que en igualdad de condiciones con cualquier otro ciudadano- ... con la finalidad de disminuir los niveles de vulnerabilidad de las mismas. Creo que esto no tiene que estar. Todos sabemos que la mayora de las personas que estn privadas de su libertad tienen una situacin de vulneracin de sus derechos. Pero me parece que no se puede atribuir ese rol al Servicio Penitenciario Federal, es decir, la funcin de disminuir la vulnerabilidad de las personas. En realidad creo que es ms ms sencillo: dejen que entren las instituciones que tienen que entrar; dejen que la Universidad de Buenos Aires funcione como tiene que funcionar. Pero los que tienen que garantizar que los estudiantes estudien en buenas condiciones, cursen sus materias y aprendan son los profesores de la Universidad de Buenos Aires. Lo nico que tiene que hacer la Crcel de Devoto es dejar que la Universidad funcione. Lo que tiene que hacer es que el hospital pblico que queda cerca de la Crcel de Devoto entre y los mdicos cumplan con su funcin de curar a los presos enfermos. Pero la disminucin de la vulnerabilidad se dar como una consecuencia. No s si esto se entiende.

49 Lo que quiero decir es que eso no tiene que ser instrumental, sino una consecuencia. Digamos que si el Servicio Penitenciario Federal deja de ser un obstculo para que los presos reciban lo que tienen que recibir -porque como todos los ciudadanos tienen derecho a recibir salud, educacin y trabajo, a vincularse con su familias, a que stas no sean molestadas y puedan ingresar sin ser humilladas en las requisas y dems- es muy probable que disminuya la vulnerabilidad de las personas. Pero no me parece que eso deba ser un objetivo del propio Servicio Penitenciario Federal. El objetivo de que todas esas instituciones ingresen a las instituciones de encierro se cumplir o no; tal vez en el caso de algunas personas no se cumpla y en el de otras s. Pero no creo que eso deba estar entre las responsabilidades y funciones del Servicio Penitenciario Federal. Entonces, me parece que como objetivos de mnima nos podramos plantear la desmilitarizacin del Servicio Penitenciario Federal y empezar por aquellas cosas que simblicamente incluso son ms accesibles, estn ms a mano y se pueden reclamar ahora mismo en cuanto a su formacin, presentacin y la manera en que ellos se van formando en sus propias instituciones con toda esa simbologa militar, religiosa y de una misin en el sentido de van a salvar almas en la crcel. Se debe facilitar el proceso de aprovechamiento voluntario, es decir, la oferta que se pueda brindar en cuanto al acceso a la educacin, al trabajo y dems. Estoy hablando de algo voluntario, es decir, que no dependa de que la persona haga determinadas tareas, estudie o trabaje para que obtenga un puntaje que le permita determinadas cosas, sino que eso sea un derecho. Por lo tanto, si es un derecho es voluntario. Por ltimo, se debe facilitar el contacto con sus familias. Como deca la licenciada Daroqui, todo esto se debe realizar con un control externo permanente. Quiero decir que las arbitrariedades, las humillaciones y los malos tratos se registran en muchas instituciones. Podemos ir al Borda o a un hospital cualquiera para ver cmo se trata a la gente: si bien no se la tortura, se incurre en malos tratos y en humillaciones. La nica manera de evitar que eso suceda o de atenuarlo es cuando eso se conoce, se ve, se ingresa y se recorre. En consecuencia, considero que en la discusin de un proyecto de ley sobre el Servicio Penitenciario Federal evidentemente debe quedar absolutamente en claro que las crceles tienen que dejar de ser cerradas y oscuras, y deben caer todos aquellos obstculos que se ponen a las instituciones de derechos humanos y al mundo exterior para que ingresen a ellas. Muchas gracias. (Aplausos.)

50 Sr. Coordinador (Langieri).- Antes de otorgar el uso de la palabra al prximo orador vamos a despedir a la seora diputada Donda Prez, quien debe retirarse porque tiene un compromiso parlamentario. Lamentablemente vamos a perderla en este momento. Pero la vamos a recuperar. Sra. Donda Prez.- Lamentablemente para ustedes, porque me van a tener que seguir soportando. (Risas.) Les pido disculpas por tener que retirarme, pero debo concurrir a una audiencia pblica que tendr lugar en La Matanza. Se nos superpuso el cronograma de una audiencia pblica anterior que habamos celebrado aqu, precisamente por el tema del cumplimiento del fallo Mendoza, relacionado con la contaminacin de la cuenca Riachuelo-Matanza. Quiero expresar mi agradecimiento a los compaeros y compaeras, y al mismo tiempo pedirles perdn por tener que retirarme. No obstante, antes de irme quiero sealar algunas cosas. En primer trmino, considero que hemos podido desarrollar esta reunin, por lo que quiero felicitar a Pancho y a los compaeros y compaeras que estuvieron trabajando, como en el caso de Cintia, Ornella y los asesores de esta comisin que permitieron que esta actividad se llevara a cabo en forma maravillosa, ya que vino una gran cantidad de gente comprometida con esta temtica. Esperamos recibir muchos aportes para el borrador de este proyecto de ley. Coincido con muchas de las cosas que dijo la doctora Cesaroni, sobre todo porque la respuesta a este problema consiste en interpelarnos nosotros mismos y tambin a la sociedad acerca de para qu son las crceles y cul es el concepto de crcel que tenemos. En lo personal -esto es algo para seguir debatiendo-, creo que el hecho de cambiar el nombre del Servicio Penitenciario Federal va generando un nuevo paradigma, aunque sea desde lo simblico. Ello es as porque es lo mismo que aquellos que se preguntan para qu hay que decir compaeros y compaeras o diputados y diputadas, cuando con utilizar solamente el nombre genrico, que es el masculino, est todo bien. Parece una cuestin simblica y tonta, pero en realidad la forma en que nombramos a las cosas tambin genera la construccin de una subjetividad distinta, aunque sea a largo plazo. De todos modos, creo que esto forma parte de una discusin ms extensa. Me quedo con una imagen. Hace un mes fuimos a la Comisara 3 de Castelar a ver a Matas Faray, que estuvo detenido un tiempo y hoy se encuentra procesado por tenencia de estupefacientes para consumo personal. La verdad es que el hecho de entrar a verlo al calabozo me caus impresin. Nunca haba estado en esa comisara, en la que durante un mes y antes de ser trasladada a la ESMA estuvo detenida mi mam, que estaba

51 embarazada de m; los calabozos estn en el mismo lugar, funcionan de la misma forma y supongo que desde esa poca tampoco los habrn pintado nunca. Y ms me impresion ver al lado de los calabozos donde estaban los detenidos. Supongo que la mayora de los que estn ac deben haber entrado al calabozo de una comisara. Eran tres calabozos y un pasillito. Cuando sala me impresion ver que uno de esos calabozos estaba cerrado; era el ms pequeo, de 2 metros por 2 metros y medio. Por supuesto que estaba a oscuras, sin luz natural. Adentro haba una persona. Entonces le pregunt a un polica quin era esa persona y me dijo que era un masculino travesti; esa es la expresin que utiliz. Pregunt cundo lo dejaban caminar un poco, porque el lugar era muy pequeo. Me contest: Hace dos meses que est a disposicin del Juzgado pero no lo podemos soltar porque no hay lugar por donde caminar. Y ustedes saben que la letrina est atrs con lo cual esa persona estuvo dos meses encerrada en una celda de dos por dos, sin luz natural, sin luz artificial, porque tampoco tena luz en el interior. Esas son las comisaras de la provincia de Buenos Aires. Comento esto, adems de lo que todos sabemos porque fuimos a estos lugares y conocemos la verdad, porque estoy segura de que las reformas parciales no sirven, creo que la reforma tiene que ser integral, pero tambin estoy segura de que dando pasitos a la vez vamos a ir, en algn momento, construyendo esa reforma integral que todos queremos. Por eso nuestro primer trabajo fue el mecanismo contra la tortura, que s espero salga rpido, o por lo menos vamos a molestar muchsimo al resto del cuerpo legislativo para que salga rpido. Despus, cuando tengamos ms o menos conformes a todos con este proyecto, vamos por la reforma de la ley 24.660 y despus iremos por otra cosa pero nadie se merece seguir viviendo as. Quiero agradecer la presencia de todos ustedes y, a la vez, pedirles disculpas porque me tengo que retirar. Les solicito nos manden por mail todas las sugerencias para seguir comunicados. Gracias. (Aplausos.) - Se retira de la sala de la comisin la seora diputada Donda Prez. Sr. Coordinador (Langieri).- Tiene la palabra la seora Paula Litvachky.

52 Sra. Litvachky.- Comparto en general lo que se plante en el panel anterior y la postura de Claudia Cesaroni en el sentido de las expectativas que uno puede tener sobre la reforma de la ley orgnica del Servicio Penitenciario. Imagino que todos los que estamos ac, yo en particular, tenemos una visin profundamente pesimista de la prisin, la idea de las contradicciones a las paradojas de trabajar sobre la reforma de algo en lo que uno no cree, que piensa que no sirve para nada o bsicamente para hacer el mal. Es una pregunta que tambin nos persigue y nos hacemos en general nosotros desde el CELS junto a los compaeros con los que estamos trabajando por la creacin del mecanismo nacional de prevencin de la tortura. Sin embargo, me da la sensacin de que empezar a discutir una reforma de la ley orgnica del Servicio Penitenciario es la excusa o es uno de los caminos para empezar a debatir el castigo y la crcel. Creo que el proceso de debate de una ley como esta debera servir para abrir esos espacios de discusin, que en general estn muy cerrados o que importan bastante poco. Entonces, mi primera opinin al comentario que haca Claudia Cesaroni, aun con este pesimismo sobre lo que puede implicar para el cambio de la vida en las crceles, es que empezar a discutir una ley como esta permite empezar a hablar con otras personas o mostrarle a las personas qu se pone en discusin en el Congreso, en la Cmara de Diputados, que es algo bien importante lo que pasa en las crceles y en los lugares de encierro, que es algo que debera avergonzarnos a todos y que deberamos trabajar para cambiar eso. Sobre todo para que no haya tanta gente encerrada y para que la respuesta del Estado en determinado conflicto no sea el encierro. Dicho esto y expresada esta visin pesimista sobre una reforma de este tipo sobre las crceles, creo que aparece lo que debera surgir sobre todo desde organizaciones que trabajamos con una perspectiva de derechos humanos. Desde la sociedad civil y no desde el Estado aparece el pensamiento de trabajar en reformas de este tipo con una idea de resistencia, de empezar a meter espacios o grietas en este tipo de leyes sobre los que uno pueda intervenir de alguna manera para mejorar la vida concreta de algunas de la personas que estn encerradas, para modificar algunas prcticas estatales, para visibilizarla o compartir con otros. Creo que la estrategia desde organizaciones como la nuestra, aun acompaando reformas ms generales que tienen que ver con la modificacin de una mirada del Estado sobre un servicio o sobre una funcin que es controlar a las personas que el Estado decidi deben estar encerradas, es buscar estos lugares, espacios o grietas por donde abrir instituciones cerradas y de encierro y modificar, de alguna manera, obstaculizar y molestar lo que es la expresin mas punitiva del Estado.

53 Me parece que si hago una propuesta sobre qu debiramos hacer para reformar esta ley, dira que hay que tratar que tenga todos estos espacios o estas marcas para poder hacer lo, para poder meternos, discutir, denunciar y controlar. De modo que este es mi comentario con respecto a lo que debiera ser una reforma de la ley orgnica, o en todo caso algn comentario especfico sobre el borrador que se est discutiendo. Adems, hay que prestar atencin a lo que deca Claudia Cesaroni sobre este tema de fiscalizar y de buscar aquellos espacios por donde podemos meternos. En ese sentido hay dos o tres cuestiones que me interesa remarcar. Por un lado, tiene que ver con trabajar sobre la formacin y la integracin de este tipo de servicios de control. En ese sentido hay una cuestin de capacitacin y formacin sobre la que es preciso que la ley preste atencin, porque un punto tctico y estratgico es trabajar sobre la idea de que cualquier reforma que hagamos ahora se viene a sumar a algo que ya existe, con lo cual hay que empezar a pensar cmo -capa sobre capa- se reforma lo que hoy est. Hoy el Servicio Penitenciario existe, mucha gente trabaja ah y muchas deberan no estar ms, pero muchos van a quedar. Entonces, hay que empezar a pensar estratgicamente cmo meterse en esos lugares y aqu es donde hago una observacin muy particular para nosotros relacionada con esta idea de desmitificar, de negarnos absolutamente a la idea de los cursos de derechos humanos para el Servicio Penitenciario. Estos cursos no sirven, por ms que uno haga un esfuerzo maravilloso y hable dos horas a los integrantes del Servicio Penitenciario con respecto a que existen los pactos internacionales de derechos humanos; esto carece de absoluto sentido. Entonces, la formacin sobre este tipo de estructuras tiene que ser pensada desde otro lugar, bajo otro paradigma. Y ac hay que pensar si la ley puede tener alguna definicin en ese sentido o por lo menos obligar a que la estructura poltica trabaje de modo diferente. En este punto, sobre la formacin y la vida de lo que es el Servicio Penitenciario, me interesaba traer a colacin un caso que no es del servicio federal sino del bonaerense pero que, de alguna manera, todos imaginamos que no debe ser nada distinto.
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Ustedes deben recordar el caso del penitenciario Maidana, que logr mostrar ciertas imgenes de cmo era tratado por sus propios compaeros en una bienvenida que le daban al integrarse a un grupo especial de requisas. Esas denuncias que hizo Maidana llegaron a juicio el ao pasado, y se conden a miembros del grupo que estaban en esa bienvenida. Pero lo ms interesante del juicio no fue la

54 condena sino lo que pas con los relatos de los penitenciarios bonaerenses que fueron llamados como testigos, ya sea como testigos de cargo o como testigos de defensa. Estos testigos relataban con absoluta naturalidad que lo que le haban hecho a Maidana era lo que hacan todo el tiempo y todos los das sus superiores con sus compaeros. Dnde estaba el problema? Por qu estbamos en juicio a partir de una denuncia penal sobre determinados compaeros? Lo que contaban era que aquello era necesario para entender el rigor que hay que tener para entrar a un lugar como ese. Este caso dice mucho tambin sobre la vida que tienen los penitenciarios, sobre el modo y funcionamiento que tienen estas estructuras militarizadas y la arbitrariedad que sufren las personas que trabajan all. Otro punto que me interesaba destacar tiene que ver con los sistemas de carrera y ascensos de este tipo de estructuras. An en las estructuras civiles -como deca Claudia- hay arbitrariedades jerrquicas. Adems, se trata de una estructura que va a seguir teniendo funciones de seguridad sobre las personas que estn privadas de libertad. Este aspecto es imposible de soslayar. Las personas que trabajan all pueden usar armas de fuego, por ejemplo. Me parece que es importante tener en cuenta la cuestin del sistema de carrera o de ascenso y ponerla en la lista, no solo en relacin con el ingreso quines deben ingresar, qu requisitos deben tener- sino tambin con cules van a ser los sistemas de promocin y de ascenso, y qu tipo de control participativo se podra llegar a pensar para ellos. Para los que trabajamos en estos temas sera buensimo que los antroplogos pudieran hacer una relacin de familia entre los distintos penitenciarios y un seguimiento de a dnde van todos aquellos penitenciarios que son denunciados o que son trasladados a otras unidades. Habra que saber cules son los premios y castigos, cules son los incentivos para ascender o cambiar de unidad, o para estar en una unidad ms cercana o ms lejana. Ah hay un punto medular de control sobre la estructura penitenciaria de seguridad que, aunque sea integrada por civiles, sigue siendo parte de una estructura de seguridad. Es lo mismo que la Polica. Se trata de estructuras civiles pero de seguridad. Hay que seguir pensndolas como estructuras de seguridad porque es necesario ponerles lmites y controles en tanto estructuras de seguridad, por ms que tengan una naturaleza no militar. Cmo van a hacer la evaluacin de los legajos, qu tiempo de publicidad o acceso se va a poder tener sobre los legajos de los nuevos o viejos penitenciarios, son otras preguntas que debemos hacernos. El otro punto medular -para seguir en la lnea que haba propuesto antes- son los sistemas disciplinares o de control de estas estructuras penitenciarias. Tal como

55 deca Alcira Daroqui, hay que pensar muy bien la auditora tal como est prevista en este borrador. Podra ser un sistema de control. En algn sentido, es uno de los aspectos fundamentales por donde el control comunitario se puede meter. Me parece fundamental, como dice Alcira, que ese tipo de control sea un control abierto, participativo y que incluya una cuestin que para nosotros es fundamental: la posibilidad de que las vctimas y ciertas organizaciones puedan participar en los sumarios. Esta es una pelea que se viene dando desde hace mucho tiempo. Tambin hay sumarios vinculados con la actividad policial o sumarios disciplinarios contra los jueces. Me parece que la ley podra prever, desde su sancin legislativa, la posibilidad de que haya cierto acceso a la informacin y participacin en la promocin de estos sumarios disciplinarios, que son espacios estratgicos por donde podemos meternos a discutir la cuestin de la crcel.
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Como ya dije, me parece que es fundamental que este tipo de sistemas de control disciplinario trabajen sobre la base de sumarios y denuncias de los propios penitenciarios, pero que tambin pueda recibir denuncias externas, hacer informes de auditora, etctera. Lo interesante es pensar este tipo de sistemas como un control externo de la estructura de la fuerza y como un control interno a la administracin pblica. Esto debe mantenerse as. Y debe mantenerse en coordinacin o quizs en tensin o control- con los sistemas de control externos, como podra ser el Mecanismo Nacional de Prevencin, la Procuracin Penitenciaria de la Nacin o el propio Poder Judicial. Me parece interesante dejar dos mbitos de control, uno interno a la propia administracin pblica y otros externos a ella, que jueguen entre s, que se pongan en tensin y que en algunas coyunturas favorables se complementen. Creo que estos espacios de control internos a la administracin pblica sirven en la medida en que estn bien regulados y que den la posibilidad de meterse a mirarlo un poco. Un punto interesante para discutir en este sentido y que me parece indispensable es la reforma del reglamento disciplinario del Servicio Penitenciario. El proyecto propone que ese cdigo de conducta lo va a tener que legislar directamente el Congreso. Esa puede ser una buena propuesta. Puede ser eso o puede ser una reglamentacin especfica del propio Poder Ejecutivo. Lo que s es seguro es que la reforma de ese reglamento disciplinario es absolutamente indispensable. Si yo les cuento, por ejemplo, algunas de las faltas gravsimas de ese reglamento, nos vamos a dar cuenta de cul es la perspectiva del funcionamiento que tiene el Servicio Penitenciario Federal. El artculo 34 del decreto dice que ser una falta gravsima dar pruebas de debilidad moral en

56 actos de servicio. Me parece que esto define el funcionamiento del Servicio Penitenciario Federal. El artculo 104 dice que es una falta gravsima que tres o ms agentes presenten simultneamente recursos o peticiones. La arbitrariedad laboral tambin es una cuestin fundamental a trabajar. Y esta es maravillosa: Es una falta gravsima -dice el artculo 251- disparar el arma contra un interno sin formular las advertencias de rigor. Hay otras que son muy interesantes tambin. La del artculo 56 es una falta leve que consiste en tomar la vereda a un superior, o la derecha en despoblado, o no saludar o no contestar el saludo. Estos resabios de este reglamento disciplinario dicen mucho acerca del funcionamiento actual del Servicio Penitenciario y de la necesidad de su reforma. Otro punto muy importante, vinculado con los mbitos de control del Servicio Penitenciario y del funcionamiento corporativo que hay que quebrar, tiene que ver, por ejemplo, con la actuacin en juicio de los abogados del propio Servicio Penitenciario que defienden las denuncias por irregularidades de dicho organismo. Eso es algo que hay que pensar. Hay que pensar si es necesaria una reglamentacin o poner algo en la ley. Pero no puede pasar de ningn modo que el Servicio Penitenciario tenga un cuerpo de abogados propio para defender sus propias violaciones de derechos. Esa es una cuestin muy importante a discutir. Porque ya no se trata de abogados discutiendo los intereses econmicos del Estado, como podra ser la Procuracin del Tesoro. Estos son los propios abogados del Servicio Penitenciario defendiendo al Servicio Penitenciario mediante habeas corpus por violaciones, requisas o violaciones de derechos extendidos en un pabelln. O sea que este es un punto muy importante en el que hay que meterse.

57 Otra cuestin en la que hay que involucrarse es la pregunta sobre si esta ley no debera incluir, adems de los principios de actuacin que propone y de aquellos sobre los que se sustenta, alguna definicin de principios de actuacin sobre el uso de la fuerza o sobre requisas, por ejemplo. El Reglamento de Requisas del Servicio Penitenciario Federal es definitivamente inconstitucional y habilita requisas absolutamente invasivas. La Argentina ya recibi un llamado de atencin del sistema interamericano a raz de esto. Me parece que se podra hacer algn ejercicio para difundir si el proyecto de ley no debera prever algunas limitaciones en este sentido. Estoy absolutamente de acuerdo con la doctora Cesaroni en cuanto a que el Servicio Penitenciario Federal no garantiza los derechos de nadie. Lo que el proyecto de ley tiene que hacer es ponerle lmites para que no viole derechos. Por lo tanto, me parece que el proyecto debera incluir ms estndares de funcionamiento del Servicio Penitenciario Federal que den la pauta para una actuacin de la Justicia mucho ms fcil en relacin con el incumplimiento de los deberes por parte de los propios penitenciarios y, al mismo tiempo, sobre lo que debera ser el cdigo disciplinario y cmo debera funcionar el sistema de control interno del Servicio Penitenciario. Me parece que la cuestin del aislamiento, de la requisa y el modo en que se violan derechos a travs de actividades reguladas por el propio Servicio Penitenciario es un aspecto respecto del cual el proyecto de ley podra establecer algo. Quiero sealar otros dos puntos respecto de los cuales esta iniciativa podra efectuar algunas determinaciones. El primero est dado por la relacin entre el Servicio Penitenciario y los mecanismos de control. Creo que desde hace mucho tiempo venimos sufriendo de alguna manera o viendo las limitaciones y problemas que hay en el dilogo entre el Servicio Penitenciario y la administracin pblica, por un lado, y los mecanismos de control interno, por el otro, tales como la Justicia y, especficamente, la Procuracin Penitenciaria. Quizs se pueda pensar en el establecimiento de alguna regla que de algn modo determine la obligacin del Servicio Penitenciario de incorporar, trabajar y ver cmo se receptan las recomendaciones o algunas pautas que los organismos de control -como ser el mecanismo de prevencin o la Procuracin Penitenciaria- le impongan al propio Servicio. En ese sentido, considero que la ley podra estar un paso adelante y regular alguna especie de relacin entre la administracin, el controlado y los organismos de control. El ltimo aspecto que quiero destacar es que en mi opinin el proyecto de ley debe contener puntos

58 especficos relacionados con el acceso a la informacin. Me parece que desde hace mucho tiempo estamos bregando por la sancin de una ley de acceso a la informacin pblica general. Pero en todo caso, cada vez que tengamos la posibilidad de incorporar estndares altos de produccin y acceso a la informacin pblica en leyes de este tipo lo deberamos hacer, porque eso es lo que muchas veces nos abre la puerta para monitorear, denunciar y conocer un poco cmo estn funcionando estructuras de la administracin pblica, en este caso vinculadas con la seguridad. Por lo tanto, este es un punto clave, y creo que el borrador del proyecto de ley no contena disposiciones especficas sobre este tema. Por ende, es una cuestin sobre la que se debera trabajar. Finalmente quisiera cerrar mi exposicin mediante la formulacin de dos preguntas que tienen que ver un poco con la posibilidad de retomar lo que plante la doctora Cesaroni acerca de cul es la estrategia, es decir, si se deben realizar reformar parciales o integrales. La seora diputada Donda Prez deca que hay que trabajar para una reforma integral. Me parece que la pregunta es qu hacemos con lo que tenemos, cmo nos ponemos a introducir cambios desde un aspecto que hoy, por lo menos, es de resistencia respecto de lo que existe en el Servicio Penitenciario Federal y en los servicios penitenciarios provinciales. En la medida en que las crceles y lo que sucede hoy dentro de ellas expresa el sentimiento punitivo social me parece que la pregunta que fundamentalmente debemos hacer es cmo vamos generando consensos diferentes, por lo menos para ir interviniendo de alguna manera a travs de estas grietas y, si es posible, arribar a una reforma integral. Respecto de esta ltima, me animo a decir que tampoco va a poder plantear que la crcel va a ser algo diferente de lo que es, pues me parece que para que eso se logre no se va a poder trabajar con leyes orgnicas, como deca la licenciada Daroqui, pero s por lo menos se lo podr hacer para que la sociedad empiece a pensar un poco sobre qu quiere hacer con el castigo, con las personas que estn privadas de su libertad. De esa forma nosotros, por lo menos desde nuestro lugar, podremos trabajar para que las personas que estn privadas de su libertad sufran menos o se violen mucho menos sus derechos. Este es nuestro aporte desde el Centro de Estudios Legales y Sociales. (Aplausos.) Sr. Coordinador (Langieri).- Sin duda en las exposiciones se plante un claro eje en cuanto al tema de la desmilitarizacin. Podramos decir que esto constituye una forma de civilizacin del Servicio Penitenciario Federal en un sentido muy amplio. Esto casi nos retrotrae al paradigma sarmientino de civilizacin o barbarie, que claramente

59 existe hoy en el Servicio Penitenciario Federal. Es la primera vez que suscribo a ese paradigma. A continuacin har uso de la palabra el seor director del Programa UBA XXII, doctor Leandro Halpern. Dicho programa se vincula con la situacin de la educacin en las crceles. Seguramente el doctor Halpern va poner de manifiesto algunas de las cuestiones que se han expresado aqu, en el sentido de que no solamente se trata de la modificacin de las leyes, reglamentos y convenios, sino que uno de los problemas est dado por la aplicacin de los convenios debido a que existen muchas cuestiones que podran ser favorables en cuanto al ejercicio de los derechos y dems y que presentan gravsimos obstculos en lo relativo a su realizacin. Sr. Halpern.- Buenas tardes a todos. Mentes y cuerpos agotados, corazones exultantes. As podramos resumir este momento. (Risas.) La verdad es que nuestro pas tiene una situacin de absoluta hipocresa respecto del plexo normativo que podramos llamar cuasi ideal. Hemos suscripto cuanto convenio internacional en materia de derechos humanos pasa delante de nosotros. La Argentina es uno de los primeros pases en ratificar ese tipo de convenios. Nos vamos, viajamos por el exterior y el pas puede contar las bondades de suscribir convenios internacionales en la materia. Pero lamentablemente en la prctica nos encontramos en las antpodas de lo que suscribimos en la norma. Como bien se ha sealado durante esta reunin, en las crceles se siguen violando los derechos humanos. Considero que nuestro sistema penitenciario en particular no est en crisis, sino que est en su mejor momento artstico. Ha sido concebido para producir dao, y daa; vaya si daa, y cunto dao produce. La verdad es que los arietes ms visibles de esta estrategia pblica, lejos de ser castigados, son elogiados, ascendidos, estimulados a seguir produciendo, permitiendo o fomentando que esta institucin todo terreno, absoluta y oscura, siga ejerciendo y produciendo el mal a sus anchas, en espacios exclusivamente concebidos para castigar. En las crceles no est cualquiera, a las crceles no llega cualquier individuo que viola lo que nuestro Cdigo Penal seala como delito. A las crceles llegan slo algunos, llegan aquellos que el sistema penal, por distintos motivos, elige para seleccionar y ejemplificar en ellos lo que seguramente les va a pasar a muchos iguales y lo que seguramente no les va a pasar a muchsimos diferentes. Esto lo podramos definir como un embudo, ya lo hemos contado muchas veces, donde en la parte

60 ancha o superior entramos todos aquellos que cometemos o hemos cometido alguna conducta que nuestro Cdigo Penal marca como delito y que tiene previsto como castigo la pena privativa de la libertad. Todos esos vamos en la parte ancha, redonda y grande, despus eso va ajustndose, que es la Justicia, las distintas agencias que participan en esto, hasta que finalmente el tribunal oral selecciona a aquellos que van a pasar por ese tubito finito por el que pasan los ms delgados y llegan a la crcel. En nuestra crcel, qu casualidad, el Estado y la sociedad toda, que ha decidido que estas personas participen ah, esperan que luego de un proceso que dura equis cantidad de aos salgan motivados a favor de lo que se pretende de ellos, que luego de haberlos molido a palos varias veces, de ver cmo muere y cmo torturan gente, cmo se cometen delitos a diario, entiendan y acepten que tienen que volverlo a hacer. Porque lo que se espera de ellos es que lo vuelvan a hacer y que se conviertan en clientela estable de un sistema que los necesita para seguir produciendo dao. Si todos aquellos que pasan por las crceles no se motivaran a favor de lo que el sistema penitenciario pretende de ellos, que es que lo vuelvan a hacer, el sistema fracasara y se quedara sin clientela fija, y precisamos esta clientela fija para poder tener muchsimos mbitos, ste entre otros. Hoy no hay mucha gente valiente en el marco del debate de las polticas pblicas que se anime a generar conflictos entre las instituciones planteando cuestiones como, por ejemplo, qu hacer con el Servicio Penitenciario, el sistema de administracin que no s cmo planteaba el proyecto, si el penitenciario es penitencia o no. Sin perjuicio de esto quiero reconocer y saludar la existencia de iniciativas valientes como las de la diputada Donda, porque cuando pareciera que el discurso nico lo nico posible -valga la redundancia- algunos se animan a cuestionar el statu quo y a dar una pelea que, en principio, parecera perdida de antemano ya que lo que nuestra sociedad espera y reconoce es el dao y el castigo. Entonces, desafiar el discurso vigente en un momento como este no es tan fcil, hay que ser valiente y la verdad es que la diputada Donda es valiente y tiene un equipo de personas valientes que han decidido dar varias peleas, no solamente esta, a capa y espada. Probablemente no tenga xito, como nos pas tantas veces, pero no llegar al lugar deseado no significa que uno no lo tiene que intentar. Hacer lo correcto o lo que uno cree correcto no es mrito exclusivamente de las posibilidades de alcanzar el xito; hacer lo que uno cree correcto es lo que corresponde y mucho ms si la eligieron miles de personas para hacer lo que ella cree correcto, y les prometi y se

61 comprometi con los ciudadanos que la eligieron para estar ac. De modo que no va mi agradecimiento para la diputada Donda y su equipo pero s va mi reconocimiento por ser uno, seguramente no la nica, de los legisladores que se anima a dar peleas que a priori parecieran estar perdidas y que sigue creyendo que burlar el abismo de lo inevitable es posible. Esta misma propuesta, burlar el abismo de lo inevitable, es la que pareciera que las personas privadas de su libertad no pueden alcanzar. En la crcel no se proponen, no se disponen, no se generan herramientas para motivar a favor de no volver, en el caso que lo hayan hecho, a producir conflictos, ya sea para con ellos mismos, para con terceros o para con sus familias, ms bien todo lo contrario. Lamentablemente, y con esto quiero ir un poco para atrs, las personas que estn privadas de su libertad en su mayora son hombres y mujeres a los cuales el Estado no ha llegado con eficacia; eficiencia, dijo Mnica, es un concepto empresarial y voy a tomar la sugerencia. Esto qu quiere decir? En general son personas, hombres y mujeres a las cuales el Estado no ha llegado con sus polticas pblicas de salud, de acceso a la salud, de empleo, de acceso al empleo, de educacin, de acceso a la educacin, de vivienda, de acceso a la vivienda. Entonces de este modo tenemos -segn las ltimas estadsticas que el Poder Ejecutivo ha publicado- dentro del sistema de ejecucin de la pena que el 73 por ciento de las personas privadas de la libertad no finalizaron los estudios secundarios. La mayora de las personas privadas de su libertad, o la primera minora, est por hurto y por tentativa de hurto; la segunda minora est por infraccin a la ley 23.737, todos sabemos que no son grandes narcotraficantes; el tercer grupo est por robo y por tentativa de robo. Despus, y mucho ms chico, el homicidio, la violacin, ni qu hablar de la evasin impositiva o los delitos de cuello blanco, si encontramos alguno tenemos suerte y seguramente est preso por otra cosa y no por lo que ha hecho. En este pas hace poco hemos tenido una ley de blanqueo y lo nico que se necesitaba para evadir la persecucin penal era pagar. Vaya si los miles y miles de muchachos y muchachas que estn privados de su libertad por hurto y robo pudiesen pagar las miserias que robaron para poder recuperar su libertad! Cuntas fianzas hubisemos puesto para liberarlos y cuntos desgraciados se salvaron de sufrir lo que muchos sufren simplemente por pagar los millones de impuestos que evadieron al mismo Estado que deja de perseguirlos, a ellos s, y que hace esfuerzos infernales para encarcelar a tantos otros que han hecho mucho menos dao!

62 De cualquier forma, y a pesar de mi enojo, no soy yo el que selecciona las polticas pblicas en la materia, por suerte para muchos o lamentablemente para otros. Sin perjuicio de ello considero que la pena privativa de la libertad, como planteaba al principio, genera daos y que espacios como estos son tiles, entre otras cosas, para ver de qu manera -como lo planteaba Paula Litvachkyaminoramos el dao que la pena privativa de la libertad produce. Es cierto, la discusin de si el tratamiento trata o no trata, qu se yo a quin tratar y por qu. Quines somos nosotros para decirle a alguien que est tratado o que no est tratado? No lo s. Evidentemente si el Estado fracas antes, quin garantiza que va a tener xito ah, justo ah, en tratar que las personas no produzcan conflictos. Lo que s est claro es que las polticas pblicas en mbitos y contextos de encierro pueden tener oportunidad, pueden brindar herramientas que los hombres y mujeres pueden tomar o no, si de lo que se trata es que seamos verdaderamente libres. Y si somos verdaderamente libres podamos elegir de qu manera vivir la vida y si producimos conflictos siendo verdaderamente libres ah s que caiga la sancin que el Estado prevea, no digo la pena privativa de la libertad que es otro el debate y obviamente muchos vamos a coincidir, pero ese es un fracaso de la academia fundamentalmente porque no ha encontrado una propuesta mejor que la crcel a situaciones que todos consideramos graves y que los que generan las polticas pblicas tambin. Lo que s todos vamos a coincidir es en que hay que generar herramientas para elegir con libertad de qu manera uno quiere vivir su vida y si quiere generar conflictos o no, y esto fundamentalmente implica educacin, es decir, acceder a la educacin, formal, informal, escuela primaria, secundaria, talleres para capacitarse para el empleo. Vaya paradoja, la educacin pareciera ser mala palabra en nuestras crceles, no slo en las nacionales y provinciales sino en las federales.
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En aquellas crceles que Elas Carranza nos vino a felicitar hace dos meses por los avances que estbamos produciendo, la educacin es mala palabra. Persiguen a los educadores externos. Persiguen a la Universidad de Buenos Aires. Acusan sin fundamento alguno a nuestros docentes y a nuestros estudiantes en general por propiciar o favorecer contextos para cometer ilcitos en las crceles federales, que no estn bajo la custodia de la Universidad de Buenos Aires, verdad? Y, por ejemplo, se producen sucesos como el del ao pasado, cuando aparentemente una persona privada de su libertad bajo la custodia del Servicio Penitenciario

63 Federal comete lo que es conocido como secuestro express, desde un telfono que evidentemente el Servicio Penitenciario Federal no pudo controlar que no ingresara. Sin perjuicio de esto, yo opino que los celulares deberan estar permitidos en las crceles. Debera haber un registro en el cual cada uno pueda llamar o recibir llamadas a otra persona, sea a la hermana, a la novia, etctera. Muchas de las peleas y no estuve nunca preso pero me lo cuentan- que se producen en el interior de las crceles tienen que ver con el acceso al telfono. Hay personas que estn encerradas 23 horas por da en una celda del Servicio Penitenciario Federal. Y durante la hora en que salen, van a hablar por telfono, entre otras cosas que quieren hacer. Qu cambia si hay un telfono celular registrado? No s cul sera el problema. Qu cambia si hay internet? Qu cambia si uno puede mandar un mail? Va a entrar ms droga de la que entra? Va a morir ms gente? Van a matar a ms personas? Sin perjuicio de esto, se produce aparentemente un secuestro express. La Justicia de la provincia de Buenos Aires, a travs del juzgado de exhortos de la Ciudad de Buenos Aires, resuelve allanar el penal de Devoto, un pabelln comn y tambin el Centro Universitario, para buscar el chip de un telfono por el cual se habra producido este aparente secuestro express. En realidad, cuando hay delito debera haber un fiscal, una defensa y un juez que evalen. Imagnense que si hay delitos en la calle tambin es previsible que ocurran en la crcel. Es posible, por lo menos. A raz de eso, el Servicio Penitenciario Federal larg comunicados de prensa involucrando a la Universidad de Buenos Aires toda; expedientes internos con operaciones de inteligencia acusando a representantes de la Universidad desde ser agentes de la SIDE hasta tener sexo con presos. Como si los presos no pudiesen tener sexo, o los profesores tampoco. No lo s. Pero evidentemente el sexo est mal visto para algunos. Para m no, aclaro por las dudas. (Risas.) Y obviamente a esto le sigui una operacin pblica. C5N entr filmando con una cmara desde la puerta del penal de Devoto hasta el Centro Universitario, diciendo cosas como: Venimos a ver cmo en esta cama tena sexo la docente con los internos, cunteme. A m no me dejan entrar ni con una cmara de fotos. Entr Pablo Duggan desde la puerta hasta el CUD filmando, con la autorizacin de un tal Alejandro Yapur y Alejandro Marambio. Saben qu pasaba al mismo tiempo y sin tanta repercusin pblica? Una organizacin aparentemente involucrada al narcotrfico -porque es tan aparente el vnculo con el narcotrfico como el del secuestro express, ya que todava en ninguno de los dos casos hay condenaoperaba con telfonos celulares desde el mismo penal de Villa Devoto, con internos que no eran estudiantes

64 universitarios y que nada tenan que ver con el CUD. Y la Justicia penal haba allanado tambin un pabelln de ese mismo penal en esa misma fecha. Uno puede pensar que es una casualidad. Puede ser. Lo que s est claro es que la administracin no reaccion de la misma manera frente a estas dos acusaciones o imputaciones de hechos delictivos. Frente a una realiz una operacin pblica y poltica de alta envergadura, de alto impacto y alto dao, mientras que frente a la otra hizo la vista gorda y no dijo nada. Sr. Birentzwaig.- Es que una es la cobertura de la otra. Sr. Halpern.- Son hiptesis. Cada uno es libre de llegar a la conclusin que tiene. Yo quiero estudios. Sin perjuicio de esto, el Centro Universitario de Devoto hoy tiene la mitad de los alumnos que tena entonces. Hoy el Centro Universitario de Devoto, corazn del Programa UBA XXII, tiene menos alumnos de los que hay en Marcos Paz, tiene menos alumnos de los que tenemos en Ezeiza y tiene menos alumnos que las solicitudes que tenemos de personas que, entre otras cosas, por pedir estudiar en la Universidad de Buenos Aires, estn en el interior, en penales como los de Chaco, Rawson y Neuqun. Aquellos que han estado en penales federales pueden explicar mucho mejor que yo de qu estoy hablando cuando digo Chaco, Rawson y Neuqun. El mismo Servicio Penitenciario Federal no autoriz el ingreso de una donacin de computadoras nuevas de la Universidad de Buenos Aires destinadas a hacer escritos, trabajos prcticos, en el penal de Marcos Paz. La condicin que ponan era que las cuatro computadoras, con sus respectivas impresoras -una para cada mdulo, donde tenemos estudiantes universitarios-, fueran al mdulo donde hay alojadas personas de fuerzas de seguridad. Las computadoras todava no entraron. Siguen sin autorizar el ingreso de una computadora para cada mdulo. Obviamente, no las vamos a ingresar. Estn autorizadas si van para un lado.
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El mismo Servicio Penitenciario que a la misma hora en que hay clases en el penal de la Unidad N 3 de Ezeiza genera empleo bien remunerado para las mujeres alojadas en ese penal, cuando no es el nico horario en el que pueden generar ese empleo; lo pueden hacer en otro horario. O se interrumpe el trnsito cuando empiezan nuestras actividades educativas y el docente no puede entrar, o ya entr pero da la casualidad que se queda las dos horas de clase solo porque el trnsito est interrumpido por alguna razn. Obviamente, tampoco hay muchas explicaciones al respecto. Esta situacin se repite en todos los penales donde la Universidad de Buenos Aires est. Entonces, vaya

65 si somos hipcritas con lo que planteamos! Hace veinticinco aos que hacemos esto. Hemos brindado herramientas formales dentro de lo que en educacin se llama formal- a ms de 1.300 alumnos, y han accedido a nuestras actividades extracurriculares ms de 1.500 alumnos. Tenemos ms de 100 egresados en contextos de encierro. Y muchos ms que no sabemos porque han egresado de manera libre y no tenemos un seguimiento. Tampoco tenemos por qu tenerlo. No curamos a nadie. No somos medicina contra el delito. No venimos a curar. La universidad no va a las crceles a curar. Vamos a hacer efectivo parte de lo que contaban ac: el ejercicio de un derecho que es el de acceder al conocimiento que el sistema educativo formal puede brindar, entre otras cosas. Lo que pedimos es paz para trabajar. Pedimos que el Servicio Penitenciario, como planteaba antes Claudia, nos deje pasar. Y que no nos haga entrenar para correr una carrera de obstculos, porque para nosotros esto no es un maratn con vallas. Si el poder poltico no quiere que la Universidad de Buenos Aires d clases, es fcil: denuncian el convenio y nos vamos. No hay por qu dar tantas vueltas con el tema. No es necesario que utilicen los aparatos de inteligencia para informarme por telfono a qu hora mi hijo entra a la escuela. No se necesita eso, porque con denuncien el convenio es suficiente. No se necesita que a los presos que escriben habeas corpus les pisen las manos mientras los trasladan de un penal a otro, mientras les van informando que con esas manos no van a escribir ms habeas corpus. No se necesita que alguien que presenta un habeas corpus para poder estudiar tarde cuatro meses porque el Servicio Penitenciario Federal no se lo recibe o se lo rompe en la cara. Y hay que sacarlo sin que nadie se entere. Y no se necesita que una parte del Estado niegue lo que verdaderamente pasa. Se necesita visibilizar esto. Por ltimo, quiero hacer algunos aportes, que a lo mejor suman a la confusin generalizada pero que son los que tengo para hacer. Sin perjuicio de cmo lo definamos, la agencia que ejecute la pena, sea el Servicio Penitenciario o como se vaya a llamar, tiene que tener claramente delimitadas las competencias. No es lo mismo los agentes que hacen seguridad que el personal profesional que hace lo que se conoce como tratamiento, sea tratamiento o no. Pero un psiclogo, un mdico, un educador o un trabajador social no puede estar supeditado a una cadena o escalafn penitenciario donde est el jefe del Cuerpo de Requisas; no tiene nada que ver una cosa con otra. Despus podemos ver tambin si las universidades entramos. Por supuesto que estamos para lo que necesiten. Pero no tiene nada que ver, son dos cosas completamente distintas.

66 Tampoco es compatible que la persona que dice qu es lo que uno debe hacer -con acuerdo o sin l, ese es otro debate; cuando definen qu hacer para el concepto trimestral acuerdan con el interno o el preso o no acuerdan-, sea la misma que evala ese proyecto. Eso no es posible, porque si fracasa quin fracasa? Es como el tema de la reincidencia: somos graciosos, ya que a alguien que despus de tantos aos que va a estar preso y se va motivando en favor de lo que pretendemos de l le decimos que si ese tratamiento sale mal la culpa no es del Estado, que no hizo nada o hizo todo mal durante ese tiempo, sino del Fulano y la reincidencia. En la crcel es igual: si a juicio de este Consejo Correccional el tratamiento sale mal, por qu la culpa es solamente del que tena que ser tratado? Y la administracin qu tiene que ver? Nada? Ese funcionario es exitoso en cuanto a su planificacin? Y los Consejos Correccionales? Hay que rever todo. En primer trmino, son dos cosas separadas: seguridad y tratamiento, llamndolo como se llame. En segundo lugar, en cuanto a los controles las doctoras Litvachky y Cesaroni han sealado aqu aspectos interesantes. Se necesitan controles internos, es decir, intra Poder Ejecutivo, pero externos al Servicio Penitenciario Federal: Auditora, Asuntos Internos y Sumarios deben estar afuera. De igual o superior rango, pera que puedan dar rdenes y no pedidos. Cmo la Unidad de Auditora Interna va a depender de la Direccin Nacional? Lo mismo ocurre en el rea de Sumarios. Somos todos graciosos? Cmo voy a sumariar a mi jefe? Me va a echar. De hecho, pasa. Al auditor anterior, que era una persona que trabajaba bien, lo echaron. Durante la gestin de Alejandro Marambio y luego de una operatoria importante este seor dijo que ocurran hechos que no deban pasar y entonces, entre otras cosas, le amenazaron a la familia, por lo que se tuvo que ir a trabajar a otro lado. Por otra parte est el tema del control externo. El control interno no es suficiente. S es importante, porque creo que una organizacin total, absoluta, en un lugar de encierro en el que hay que visibilizar a todos pero que no vemos se necesitan controles internos dentro de la administracin para saber, modificar, actuar rpidamente y dems. Pero el control externo es fundamental y el Estado tiene que facilitarlo, es decir, no se puede dedicar a obstaculizar. No puede pasar lo que le ocurri a la Procuracin Penitenciaria y a los organismos de derechos humanos durante estos ltimos aos en que no pudieron ingresar, ver, sacar fotos, filmar y registrar. Dnde se vio esto? Sr. Birentzwaig.- La obstaculizacin debe ser penada.

67 Sr. Halpern.- Esto se relaciona con lo que le pas hoy a Cacho, no por segunda sino por tercera vez. El ao pasado las personas que estaban privadas de su libertad tampoco pudieron ir a la Legislatura de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires. Los jueces le piden al Servicio Penitenciario Federal. Cmo puede ser que le pidan? Por qu piden? Porque eso es lo que pasa. En el caso de lo que ocurri con Cacho hoy y en la anterior ocasin no se puede hacer nada. Los jueces son pusilnimes: le piden al Servicio Penitenciario Federal. Estoy cansado de escuchar a jueces que vienen a espacios como estos y dicen lo que no hicieron cuando eran jueces. En otras palabras, cuestionan al Servicio Penitenciario Federal y despus son asalariados de l. Entonces, cuestionan hasta ah. Tambin somos hipcritas con eso. Cacho no vino porque cuestiona y no acepta ser un buen preso. Lamentablemente ser un buen preso no necesariamente tiene que ver con lo que nosotros esperamos de cualquier persona con la que nos cruzamos en la calle. Desde mi particular visin, ser un buen preso significa aceptar todo esto que hoy comentaron con tanto acierto los panelistas que me precedieron en el uso de la palabra. Significa ser dcil, someterse, resignarse, aceptar que lo que est va a seguir estando, que la realidad no se puede cambiar, que no tenemos futuro, que los hijos de estas personas van a estar donde estn sus padres y sus madres, que no hay trabajo para las personas privadas de su libertad, que el estigma de ser un preso o un ex preso es algo que lo va a acompaar toda su vida, que el que rob va a seguir robando, matando, violando, drogndose o vendiendo droga, etctera. No, no necesariamente va a ser as. Por eso reconozco, saludo, me complace y me pone contento que todava sigamos creyendo que esto puede cambiar y que, como dije al principio, el abismo de lo inevitable no necesariamente es inevitable. Muchas gracias. (Aplausos.) Sr. Coordinador (Langieri).- Damos comienzo a la ronda de formulacin de preguntas y comentarios. Dado lo avanzado de la hora, solicito a los participantes de esta reunin que sean breves. Previamente la seora Cintia Mnaco, que es una de las organizadoras fundamentales de esta actividad, quiere decir algunas cosas. Pero antes de eso quiero expresar dos agradecimientos fundamentales. En primer trmino, a los compaeros y compaeras taqugrafos y taqugrafas. (Aplausos.) Y en segundo lugar, a los compaeros del rea de Sonido, que han colaborado para que esto saliera bien. (Aplausos.) Tiene la palabra la seora Mnaco.

68 Sra. Mnaco.- Buenas tardes. Primero quiero decir que yo, por supuesto, no tengo mandato para impulsar proyectos de ley. Pero s tengo el mandato de la seora diputada Donda Prez en el sentido de que hagamos este trabajo lo ms participativamente posible, tratando de incluir todas las ideas y propuestas para arribar a un proyecto de ley superador de la norma legal vigente. En ese sentido varios panelistas mencionaron el borrador de nuestro proyecto de ley. Al respecto quiero comentar que si bien esto ya ha sido presentado, en realidad todava no lo hemos abierto, sino que lo hemos circularizado entre las personas con las que mantenemos contacto ms cotidianamente. Pero a partir de los que han venido al encuentro de hoy s queremos circularizarlo. Queramos esperar fundamentalmente la realizacin de este seminario porque justamente es un espacio de profunda reflexin. Creo que todos nos vamos muy enriquecidos. Incluso, este borrador que propusimos lo damos para pensar tres veces ms, ya que simplemente fue eso, es decir, una excusa para volcar en l propuestas y crticas, al tiempo de abrir el debate. Eso es lo que va a suceder a partir de ahora. Al comienzo de la reunin hemos distribuido entre las personas participantes de esta reunin unas hojas a fin de que todas las que estn interesadas en recibir este borrador se anoten en ellas. Tambin recibirn el material tan valioso que a lo largo de toda la tarde han registrado los taqugrafos. Creo que todo el mundo est ansioso por leer todo lo que estuvimos debatiendo en esta reunin, razn por la cual tambin pondremos ese material a disposicin de todos los presentes. Quiero expresar mi agradecimiento a todos ustedes por su presencia en esta reunin. Asimismo deseo sealar que tambin estamos entregando certificados de asistencia como un reconocimiento de nuestra parte hacia todos aquellos que han brindado parte de su tiempo para acompaarnos en esta iniciativa. (Aplausos.) Sr. Coordinador (Langieri).Alberto Eduardo Birentzwaig. Tiene la palabra el seor

Sr. Birentzwaig.- En primer trmino quiero aclarar que si bien trabajo en la Defensora del Pueblo de la Nacin, voy a hacer uso de la palabra por cuenta propia. En segundo lugar deseo hacer algunas observaciones sobre lo que escuch. Me parece que este panel es tan importante como el anterior. Respecto de lo que acaba de decir la seora Cintia Mnaco, quiero pedirle que le diga a la seora diputada Donda Prez que por ms que este sea un borrador, es muy bueno para empezar a discutir, por lo que vale la pena tenerlo. Creo que para ordenar la discusin tenemos

69 que pensar en las premisas bsicas que debe tener el borrador de un proyecto de ley como el que se ha debatido ac. Por la forma en que se dispersa la discusin veo que es necesario incluir esas premisas bsicas. Se plante que haba un comn denominador en el sentido de eliminar o desmilitarizar el Servicio Penitenciario. No me imagino, hablo absolutamente a ttulo personal, una desmilitarizacin del servicio que no ponga en disponibilidad inmediata a toda la cpula penitenciaria, de todas las unidades penitenciarias y la direccin del servicio, porque con esa gente no se puede continuar. Obviamente hay que ponerlos en disponibilidad, estudiar caso por caso si no hay que judicializarlos porque hay centenares de denuncias y una apertura de estas caractersticas promovera la confianza y la proteccin a los testigos que quieren denunciar y que no han podido denunciar atropellos en los ltimos 20 aos, no en los ltimos 20 das. Hay gente que no puede denunciar porque le va la vida y hay otras que se juegan la vida aunque la pierdan. Pero cul piensan ustedes que es mayora? La mayora son los que dicen: Me comer 10 aos pero quiero salir vivo y reencontrarme con mi familia, ver si tengo una nueva oportunidad en la vida o si reincido, inclusive. Pero no todos se juegan la vida en una crcel porque es como volver a la dictadura y no todos se juegan la vida ante una dictadura, algunos s y la mayora no, pero no es porque concedan sino que el miedo tiene su pertenencia, el miedo al cual hice alusin hace un rato. La otra premisa que considero fundamental es que el planteo de esta ley va a una cuestin de fondo que tambin debe ser tratada en los considerandos o donde sea. Esta sociedad, la cual estamos representando los que estamos ac, quiere redireccionar el sistema punitivo que tan ejemplarmente se describi aqu. Yo voy a los impunes porque al redistribuir el sistema punitivo se permite que la gente que es la mayora de nuestra poblacin goce de sus derechos humanos. Porque es cierto que hay que poner muchos controles y mucha observacin sobre la crcel pero es la forma de liberar al resto, a los que estn afuera. La mayora de los que estn en la crcel son excluidos y los excluidos que estn afuera son candidatos a ir a la crcel, por lo tanto, estamos haciendo esto por el bien de la sociedad porque la mayora no va a la crcel, hay una minora en la crcel. Observar, controlar y reformar el sistema carcelario es lo mejor que podemos hacer por nuestra sociedad, entonces esta debe ser una premisa que debemos tener clara. No ir tmidamente a ver si el cuerpo social nos rechaza porque cree que somos garantistas y tmidos. Si la inseguridad es lo que reina en la sociedad extramuros, imagnense la inseguridad que reina

70 intramuros. Es decir que esa es otra premisa que hay que aclarar y ah est comprometido el poder. La siguiente premisa se refiere a lo que aqu hemos mencionado tangencialmente de diversas maneras pero que hay que dejar en claro. Yo pondra un mojn 4 aos atrs cuando sale el doctor Iribarne, ingresa Anbal Fernndez, termina el gobierno de Nstor Kirchner y comienza el de Cristina Kirchner. Desde ese momento hasta ac hemos sufrido y estamos sufriendo una ofensiva generalizada sobre todos los derechos humanos que pueden prevalecer en las crceles y nuestra capacidad de hacerlos prevalecer desde afuera sobre todos los controles externos. Desde ya que controles internos hasta ahora no hay en esta ley, trataremos de reincorporar y fortalecer controles internos. Repito que no hay controles internos, usted bien lo seal. Entonces, creo que estas pueden ser tres premisas fundamentales que nos unifiquen cuando decimos que hay que desmilitarizar el servicio porque vamos hacia una direccin y si bien podemos ir dando pasos desde los ms tmidos hasta los ms importantes, tenemos que fijar la clave de esa direccin, no podemos ir de cualquier manera porque seguramente no vamos a llegar a ningn lado y se nos van a rer, el sistema se re de nosotros. Una compaera dijo que el sistema penitenciario no est en crisis, los que estamos en crisis somos nosotros, somos la evidencia de esa crisis y desde ya todos los compaeros los llamo as- que estn presos por los delitos menores y por ser pobres. Sr. Coordinador (Langieri).- Por favor, les pedimos brevedad en sus exposiciones. Tiene la palabra el seor Albornoz. Sr. Albornoz.- Mi nombre es Arnaldo Albornoz, soy psicoanalista, trabaj durante muchos aos en el dispositivo llamado Clnica de la Vulnerabilidad que funcion en el Juzgado N 1 del doctor Delgado, estuve con l cuatro aos y el equipo funcion durante siete. Lamento que se haya ido la mayor parte de la gente y el juez Delgado tambin porque habra algunas cosas que conversar acerca de la posicin del juez. Sin embargo, voy a comentar brevemente que el equipo interdisciplinario que funcion en el Juzgado de Ejecucin Penal N1 tena por tarea la asistencia psicosocial de los liberados, es decir de las personas puestas en libertad condicional. Hay una experiencia de 7 aos muy rica con resultados concretos sobre el devenir de las personas, sobre las familias, sobre el proyecto de vida que cada uno de los que pasaba por la clnica pudieron ir formulando con el tiempo. Tengo que decir tambin que el juez Guillermo Costabel, que reemplazo al juez Delgado, nos ech literalmente, tir por la ventana esta experiencia de 7

71 aos y nos dijo que nuestro trabajo no le serva para nada a l, es decir, que no le serva a la causa judicial. Coincidimos con l en alguna conversacin porque en realidad a nosotros nos interesa la persona y no la causa judicial, entonces nuestro trabajo iba dirigido a los cambios de conducta que se pueden conseguir en las personas con un trabajo psicolgico, psicoanaltico, etctera. Lo que s me gustara decir es que el trabajo que nosotros hacamos cuando la gente sala en libertad era el que se debera hacer mientras la gente est todava encerrada y sera muy bueno para que cuando la persona sale no se encuentre totalmente en soledad y abandonada. Esta es la situacin actual de los liberados, le dicen: Vyase pero no le dan ninguna herramienta, por lo tanto no tienen ni siquiera para el colectivo y muchas veces no saben para dnde tiene que ir. El juez Costabel no era el nico que estaba en desacuerdo con el trabajo que hacamos en la clnica y al respecto voy a comentar una ancdota que el juez Delgado creo que no sabe porque ocurri despus que l se fue. Los empleados del juzgado aplaudieron cuando nosotros nos bamos. Esto quiere decir que no es un problema de algunos jueces sino de cultura y de mentalidad en la Justicia. Realmente nos aplaudieron cuando nos bamos, es decir que no nos queran. Yo tuve un episodio con un custodio policial porque pens que me iba a quedar a la fuerza, obviamente no lo iba a hacer, pero me enfrent como para tomarme de un brazo. Quiero comentar tambin que he sido citado por la diputada Donda y deseo referirme brevemente a un eje diferente del que se ha hablado ac, si bien en alguna medida se lo ha tocado tangencialmente, me refiero al tema de la salud. Me parece que hace falta hablar, debatir e investigar acerca de la situacin de las personas que transgreden todo el tiempo la ley. Creo que de lo que se trata para las personas que estn en conflicto con la ley es de la transgresin permanente y si una persona repite y repite errores tiene un problema serio, entonces hay que abordarlo desde ese lugar, desde el problema que tiene la persona que no se puede conducir de otra manera y ese es un problema de salud, si quieren de salud mental. Yo, que vengo de trabajar en los neuropsiquitricos, s que el encierro mata. Tenemos problemas en los neuropsiquitricos de la Ciudad de Buenos Aires, en el Moyano y en el Borda, y conocemos la historia de todas las personas que podemos abordar incluso yendo al hospital y conversando con ellos. Estoy trabajando desde hace un breve tiempo con un equipo de gente que est abordando la idea de la mediacin penal para delitos leves. Esto quiere decir enfrentar a la vctima con el victimario y que entre ellos

72 dos resuelvan de qu manera solucionan el conflicto y por lo tanto se evita que ms gente vaya a parar a la crcel.
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Entonces, a m me parece que hay que mirar esta posibilidad para ver qu hacemos, de qu manera y mediante qu mecanismos articulamos este trabajo desde la Salud. Hay que evitar la reincidencia, o mejor dicho, hay que lograr que las personas puedan adoptar conductas saludables de manera de que no reincidan, de que su vida sea digna y de que puedan promover un proyecto de vida que no solo les haga bien a ellos sino tambin a su familia y a su comunidad. Tiene mucha importancia la comunidad. Hace falta un cambio cultural all. Esto es lo que ustedes decan hace un rato: que la sociedad civil intervenga dentro de la crcel. Es decir que no debe haber un lugar cerrado, como el Servicio Penitenciario, donde los funcionarios sean los nicos que hacen, deshacen y controlan. La sociedad civil a travs de todas sus instituciones tiene que intervenir en el Servicio Penitenciario. No voy a extenderme ms. S voy a acercarles por escrito algunas argumentaciones en ese sentido. En referencia al CUD al Centro Universitario de Devoto-, quiero decir que el ao pasado hubo un movimiento de muchas organizaciones y de muchas personas que trabajamos alrededor de los presos. Creo que ese fue el empujn ms fuerte que llev a que se firmara el 15 de diciembre un acuerdo, que hoy no se cumple, pero que se firm. Lo firmaron el Ministerio de Justicia, la Universidad y el Servicio Penitenciario. Quiero reivindicar a los docentes del CUD, ya que fueron ellos y todos los que nos movilizamos en ese momento los que logramos que se visibilizara a nivel pblico este problema que suceda dentro de la crcel. Algunas organizaciones de derechos humanos tambin lo tomaron como bandera, pero lamentablemente no todos lo hicieron. Tengo que decir que una de ellas fue la Asociacin Madres de Plaza de Mayo, y la Universidad Popular de la Asociacin Madres de Plaza de Mayo. Yo pertenezco a esa universidad porque fui alumno y docente all, y acompao a la Asociacin hace ms de treinta aos. Por eso, con mucho dolor tengo que decir que el Congreso de Salud Mental del ao pasado y en otras actividades tambin- haba convocatorias e invitaciones a los jefes del Servicio Penitenciario Federal para debatir, y no estaban los desteidos. Si ustedes observan la programacin, que todava est en internet, van a ver que en el Congreso de Salud Mental y Derechos Humanos del ao pasado estaba encabezando una mesa el seor Marambio. Por supuesto que no fue porque en ese momento estaba en conflicto con el CUD. Creo que esto hace falta decirlo. Lamentablemente, no creo que las Madres lo sepan. No creo que las autoridades de la Universidad Popular Madres de Plaza de Mayo lo sepan. La organizacin del Congreso tiene

73 algunas deudas con los detenidos, con los presos. No est la palabra de los presos y de los detenidos en estos lugares pblicos. Por lo menos, no en la programacin. En la programacin estn los jueces, fiscales, defensores y penitenciarios. Pero un represor como Marambio no puede estar invitado a un congreso de salud mental. Por otro lado, y me arrogo la libertad de dar mi opinin sobre esto, pienso que el hecho de que Marambio se haya movido de su lugar tiene que ver con aquel conflicto y con los docentes del CUD, que movilizaron a la gente para apoyar a los compaeros que estaban en huelga de hambre, que por otro lado fueron tambin quienes ms lucharon y quienes ms se expusieron. Entre ellos, estaba el compaero Cacho Rodrguez.
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Quiero hacer una reivindicacin a los que hicieron esa huelga de hambre en representacin de todos los docentes que estuvieron all presentes, al menos de los que pude conocer. Tambin quiero anotarme con ellos el poroto de haber logrado que Marambio haya dejado de estar -tal vez con un corrimiento elegante- en el Servicio Penitenciario gracias a la movida que se hizo en ese momento. Sra. Dubrez.- Como este proyecto de ley tiene que ver con el funcionamiento de los agentes penitenciarios, si bien es cierto que el debate es muy rico, en el prximo encuentro trataremos de centrarnos en la formacin, directivas y lmites que los agentes de ese lugar de encierro deben tener. Porque si no nos vamos mucho del tema, aunque el tema da para eso. Entre esas cosas, como todo trabajador civil, habra que considerar cuntas horas van a trabajar. Porque las horas que estn trabajando ahora son propias del rgimen militar. Es ms: ni siquiera en los cuarteles militares se usa. 72 por 24, y 48 por no s cunto Se trata de un galimatas que yo nunca entend muy bien. Como todo personal civil, debe trabajar seis horas por ser trabajador en riesgo, con tres turnos rotativos. Debe tener un sueldo adecuado. Todo esto requiere de presupuesto. Esa es la otra cosa. Esa es una agencia de seguridad que se autofinancia, como lo hace la Polica haciendo caja mediante la corrupcin. Gracias por invitarnos y sigamos trabajando. Sr. Coordinador (Langieri).- Muchas gracias a todos. A los panelistas, a los compaeros que colaboraron y a todos los presentes. Terminamos con un aplauso. (Aplausos.) - Es la hora 18 y 55.