{Cémolacorrupcién se convierte en una de las causas dela pobreza? La corrupcién tiene dos tipos de impacto sobre In pobreza. Uno de ellos es el material, en términos de costo econémico, y particularmente este se traduce en una privacién de servicios basicos para los sectores més vulnerables de la sociedad. Es decir, para quienes estén en situacién de pobreza o pobreza extrema, porque implica claramente un desv de fondos que de haberse aplicado adecuadamente en el presupuesto nacional permitirian implementar servicios para quienes mis lo necesitan en términos de salud, educacién, subsidios alimentarios, programas sociales, ete, Cuando e505, fondos se van a los bolsillos de los corruptos, evidentemente se erjudica el financiamiento e impacta en los Programas y areas de prestacién de servicios basicos y eso tiene una ‘consecuencia directa sobre los més obres, 4Cuales serian entonces los costosinmateriales? Las consecuencias inmateriales se dan cuando la corrupeién termina afectando la institucionalidad de un pais, y esto también se traduce en un ‘impactonegativopara los sectores més pobres. Pensemos, por ejemplo, en lo que ocurre con la Policia, laburocracia o los servicios de justicia, que al ser copados por la corrupeién provocan también una serie de consecuencias adversas para quienes se encuentran vinculados a la pobreza, Si la Policia esta corrompida tratard siempre de ‘usurpar los pocos recursos de los mas vulnerables, la justicia no resolverd ‘con equidad sino a favor de quien mis le puede pagar y normalmente ‘es0 no esté dol lado de los pobres, Por eso se sostiene que hoy en dia la Gran corrupcién, que es la cometida Por actores poderosos econémica 0 politicamente, genera una afectacion de los derechos fundamentales de los ‘menos favorecidos. 4Cudles son para Ud. los ejemplos mas graves del costo de la corrupcién? Estamos viendo ahora un caso de ‘gran impacto como es Lava dato, con las decenas de millones de délares que han sido desviados para el pago do sobornos o aplicados a sobrecostos de obras, y cémo eso se ha traducido, por ejemplo, en una cantidad importantisima de pérdida deempleos yuna ruptura de la cadena de pagos, {que al inal terminan afectando a la ‘mano de obra —— SOLO EN EL CASO DEL GASODUCTO. DEL SUR SE CALCULA QUE SE HAN PERDIDO US$2.000 MILLONES Solo en el caso del Gasoducto del Sur se calcula que se han perdido [USS2,000 millones, Imagineseloquese podria hacer con esa cantidad dedinero cen érminos dealiviodela pobreza, de mejores servicios de educacién, salud, condiciones dignas de vida, vivienda, sancamiento, agua potable, ete. 2Vivimos hoy en diaen una Sociedad mas corrupta? La corrupcién en el Perd es historia por un lado y sistémica por otro, No es un fonémeno nuevo, tal ‘vez en sus dimensiones hoy en dia ‘estamos viendo un rostro de la gran corrupeinque no conoeiamos, peroal docir que ssistémiea merefieroaque std imprognada en las estructuras dl Estado peruano, y ha permeado a lasociedad misma, Hay un nivel de tolerancia en la ciudadanta que en lo Gltimos tiempos se ha reducido ‘oro que sigue siendo bastante alto. Aproximadamente ol 75% de la poblacién os indiferente frente a la corrupeidn y muchos ciudadanos son articipes de las pricticas corruptas, ‘Cuandola corrupeién se normaliza y la ciudadania la asume como una forma do vivir, hay un doble problema, {Cémo se puede solucionar un problema tan grande? Las recetas ya estin ahi hace tiempo. No hay que inventar mucho, Para un problema sistémico hay que pensar también en soluciones estructurales y esas pasan por las grandes roformas del Estado, algo do lo que anuncié el Gobierno en st ‘momento y que ahora se le cuestiona por haber perdido velocidad y fuerza, Lareforma dejusticia, a de edueacién, lade los sistemas de compras piblicas, todos los cambios que se requierenen ‘materia de acceso a la informacion y transparencia, etc, Por otrolado, hay que pensar en el ambito preventivo, que tiene que ver con Ia educacién ciudadana y el trnsito que tiene que haber dosde una culturadleeorrupeién hhacia una de integridad. Eso se tiene que hacer a través de campafias en los centros escolares, Ia formacién universitariay, porsupuesto, através Aolos medios de comunicacién, Qué papel juega en esta soluci6n el sector privado? El sector privado es clave para solucionar este problema, porque durante mucho tiempo ha sido participe, como ya vimos en casos recientes. Tiene que haber un cambio deculturaempresarial paradesarrollar ‘un modelo de negocios cn integridad. Ese es un reto para los empresarios xy hay un grupo de ellos que ya estén trabajandoeneltema. Afindecuentas Ja corrupeién significa la ruptura de Jas reglas de concurrencia al mercado. [No torlos acceden al mercado con las ‘mismas reglas, hay ventajasindebidas para algunos. Ademés, la eorrupeién