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Alain Touraine

“Hay que pasar de una escuela de la oferta


a una escuela de la demanda,
orientada hacia el alumno”

La descomposición de la sociedad,
que usted analiza en su última obra, se
Este sociólogo francés refleja muy bien a través de una esce-
na que usted reproduce: un encuesta-
constata la desaparición de
dor pregunta a un joven en situación
la sociedad. El mercado ha de precariedad laboral cuál es la cate-
ganado la batalla y las goría social a la que más odia. “La
policía, en primer lugar”, responde.
instituciones se han venido
“¿Y después?”. “Los enseñantes y los
abajo, dice en su última trabajadores sociales. Porque nos
obra, Un nuevo paradigma mienten. Nos obligan a integrarnos en
una sociedad desintegrada”.
para comprender el mundo
No quiere decir que sólo sea culpa de
de hoy. Ahora, ya no hay los enseñantes o de los trabajadores
actores ni relaciones sociales, sino de todos en general, de
la Administración, de la sociedad y de la
sociales. Hay individuos,
creencia según la cual se supone que
solos, aferrados a su hay que socializarse, que es una cosa
derecho a ser ellos mismos positiva. Pero el joven añade lo funda-
mental: que la sociedad está desorgani-
frente a cualquier
zada, desintegrada, y que bajar al infier-
dominación. A estos no no es lo mismo que subir al paraíso.
individuos los identifica con
los alumnos. Y la escuela la
Lo que quería preguntarle es si este
concibe como la institución desengaño explica las revueltas que
básica de este nuevo mundo, se vivieron en las banlieues de París.
Creo que sí, porque las protagoniza-
a la que hay que exigirle que
ron jóvenes que son parte de la socie-
reconozca la singularidad de dad, están integrados, son ciudada-
cada niño para ayudarlo a nos, hablan francés, miran la
televisión, van a la escuela del país en
ser un individuo libre e
el que viven, pero, al mismo tiempo, y
independiente. cada vez más, se sienten rechazados y
estancados, porque no ven opciones
para progresar. Además, sienten la
JUDITH CASALS CERVÓS necesidad de apoyarse cada vez más
Periodista. en una comunidad familiar, lingüística
Fotografías de Montserrat Fontich o religiosa, lo que a veces conduce a

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entrevista...

un movimiento de reislamización muy


importante y, en muchos casos, muy
conservador. Todo esto significa que
hay un comportamiento de pérdida
de integración dentro de la sociedad.

¿La integración ha sido más aparente


que real?
Es la situación inversa, de desintegra-
ción de los integrados. Son personas
que están integradas, no hay que olvi-
darlo, pero lo están en una sociedad
tan desintegrada que viven del robo,
la droga, el trabajo informal. Es una
situación casi de suicidio.

El alumno va a la escuela
para ser él o ella,
para construirse

¿Por eso recurren al vandalismo?


Sin entrar en el hecho de que delin-
quen, porque obviamente quien
quema un vehículo es un delincuente,
hay que entender que el comporta-
miento de estos jóvenes no es un
movimiento social, es una expresión
de odio y destrucción hasta el punto

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de que prenden fuego al coche de su político fue entones sustituido por el ¿El individuo ya no se integra en nin-
vecino o de su padre, o a la escuela y paradigma económico y social. guna colectividad?
al gimnasio a los que han ido, y de ¡Es que no hay colectividad! Todo eso
cuya inauguración se alegraron, en su se va.
día. Es una expresión sin organización, ¿Y ahora es éste el que ha quedado
sin ideología, sin discurso, sin lideraz- obsoleto?
go. Es una expresión puramente nega- El paradigma económico y social ya ¿Tampoco en términos culturales?
tiva. Su planteamiento es: “A esta no sirve para explicar el mundo actual Yo vivo en un ambiente, por ejemplo,
gente que dice que me acoge y me porque cuando hablo de la desapari- con más información norteamericana
integra, yo le digo que miente y que ción de lo social no me refiero sola- que española o catalana, veo películas
la odio”. Es una conducta de crisis, de mente a las clases sociales y a las rela- coreanas o chinas o japonesas, como
ruptura, de desintegración. ciones sociales, sino también a la pizzas italianas y discuto sobre lo que
democracia representativa, a la organi- pasa en Israel. Bueno, yo puedo jugar
zación urbana y a las instituciones que o soñar con la idea de que me definen
¿Cuáles son las causas de esta desin- hasta ahora entendíamos como socia- una serie de identidades, pero es
tegración de la sociedad? lizadoras, como es el caso de la fami- falsa. Puedo, por razones de comodi-
Básicamente es un efecto de la globali- lia y de la escuela. Lo que ahora reina dad, definirme como francés, profesor,
zación, entendida no solamente como es la despersonalización. El mundo del de clase media, de cierta edad. Pero
la internacionalización de la producción capitalismo está absolutamente des- si trato de definir qué significa eso, es
y los intercambios, sino sobre todo personalizado. muy difícil. Ya no tiene un sentido
como una forma extrema del capitalis- claro. Estamos viviendo en una situa-
mo, que ha separado lo económico de ción en la cual hay muy pocas catego-
lo social. El resultado es el fin de la ¿Quiere decir individualizado? rías que tengan realidad.
concepción social de la sociedad tal En cierta manera el mundo actual es
como la hemos entendido hasta ahora, una network, como dice Manuel
porque lo social sin base económica es Castells. No hay centro, hay una red, ¿Qué somos, entonces?
como una máquina sin petróleo. Esta un sistema. La sociedad ha desapare- En esta situación, que describo de
globalización comporta una caída de cido y nos sentimos rodeados por manera totalmente negativa, advierto
todas las instituciones y la desaparición fuerzas impersonales e incontroladas, que estoy solo. Estoy en una situación
de las relaciones sociales vinculadas a como el mercado y la guerra. Y en de aislamiento e individualización
la economía o a la producción. esta situación ya no podemos apoyar- total. ¿Y qué puedo hacer? Pues, puedo
nos en la búsqueda de una meta, de tocarme los brazos [se abraza a sí
una sociedad ideal, que sería, por mismo] y buscar un significado a mi
ejemplo, una manera de solucionar los soledad, a mi singularidad.
conflictos de trabajo. Si hay una lucha
política, puedo imaginar una democra-
cia o una sociedad sin reyes o sin prín- ¿Cómo?
La escuela es la célula fundamental cipes. Si hay conflicto de clases, Utilizando el vocabulario sociológico
de nuestra sociedad. puedo imaginar una sociedad sin cla- clásico, si ya no me defino por mi
El resto son apéndices ses. Ahora no puedo, porque no hay achievement, es decir, por lo que he
relaciones sociales, no hay conflicto y hecho, puedo definirme por mi ads-
no hay ideal. Creo que esta vez hemos cription, esto es, por lo que soy. Soy
perdido la dirección del paraíso. una mujer, soy un hombre... Ésta es la
reacción. Estamos viviendo con mucha
intensidad una vuelta a la neoadscrip-
¿A qué se refiere? ción. La única manera aparente de
Usted advierte, en la introducción de Cuando hablo de desaparición o de darme una realidad es redefinirme
su libro, que esta idea de destrucción destrucción, no me refiero solamente enteramente en términos antiindividua-
de lo social sorprenderá al lector o le a la existencia de lo social, sino tam- les, es decir, de transferir la individuali-
parecerá difícil de comprender. ¿Cree bién a la pérdida o a la ausencia de dad de mi caso a categorías como el
que cuesta asimilarla? referencias. Dicho de otro modo, la género, la edad, la raza, la religión, el
Todavía no estamos acostumbrados a destrucción de lo social no se produce lenguaje, el tipo genético, etc.
pensar en términos tan radicales como sólo en términos de instituciones
el de desaparición de lo social. Pero sociales, sino también de experiencia
hay que sumergirse lo máximo posible personal. La experiencia personal ya ¿Éstas son las categorías que han sus-
en esta idea. Ya sucedió con la no se expresa en términos de catego- tituido a las sociales?
Revolución industrial, cuando la realidad rías sociales, como yo soy miembro El escenario actual, vaciado de las
dejó de explicarse en términos políticos de, yo soy parte de. Ya no soy miem- categorías vinculadas a la acción
e irrumpieron el capitalismo, la lucha de bro ni de un grupo ni de una catego- social, se llena de categorías vincula-
clases, la miseria urbana... El paradigma ría ni del eje de un conflicto social. das a la existencia, no a la experiencia,

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entrevista...

sino a la existencia en la medida en se por su situación social y a asumir


que ésta determina la experiencia. una serie de roles, también ahora
Hablamos de género, de religión... y opone resistencia.
estamos ante una definición antropo- Claro. Lo que defiendo es una visión Perfil biográfico
lógica, pero ya no sociológica. La rea- totalmente hacia adentro, de un indivi- “¿Seguro que saben quién soy? ¿No se equi-
lidad más fundamental de nuestro duo que quiere definirse a sí mismo vocan de persona?”. Alain Touraine bromea
tiempo es que en lugar de haber desde dentro, sin referencia a nada cuando, al término de la entrevista, le toca
lucha de clases hay luchas religiosas. exterior. Las relaciones sociales ya no posar para tres fotógrafos a la vez, primero
Si yo pregunto a alguien cuál es el dominan la organización, pero tampo- en el hall del hotel y luego en plena Rambla
problema más visible del mundo de co, ni mucho menos, la neoadscripción de Barcelona. Es el segundo día de su visita
hoy, dirá que es el del mundo islámico de la que hablaba. El conflicto actual relámpago a la capital catalana para presen-
contra el mundo occidental, y mañana se da entre estas neoadscripciones, tar su último libro, Un nuevo paradigma para
será el de esa masa china que está que yo llamo comunitarismos, y mi comprender el mundo de hoy. A la mañana
emergiendo. Yo creo que ése es real- individuo, definido por su singularidad. siguiente estará de nuevo en París y ya no irá
mente el aspecto negativo. Puede ser que este individuo se quede “disfrazado”, que es como dice sentirse cuan-
abandonado, ignorado, y que se muera do lleva corbata. En Barcelona no se la ha
como un animal. Pero también puede podido quitar. La agenda ha sido apretada: en
No parece optimista. ser que tome conciencia de la realidad menos de 48 horas ha asistido a dos cenas
Hay que tener una visión brutal, dra- que lo rodea y se decida a hacer algo, institucionales, ha impartido dos conferencias
mática, de este mundo sin actores, de se decida a afirmarse y a defenderse. y ha concedido ocho entrevistas.
este mundo totalmente dominado por Sobre todo a defenderse. El individuo Touraine es un sociólogo de referencia, con
choques entre gigantes, entre catego- tiene el derecho de defender su exis- una larguísima trayectoria. “Lo cual significa
rías míticas, como las religiones o las tencia, su dignidad. En ese caso, habrá que soy viejo”, apostilla. Nació en 1925 en la
razas -sí, razas, por qué no, es una una redefinición de las metas, de los localidad francesa de Hermanville-sur-Mer y
excelente definición-. Yo hablo mal de valores y de las normas, a partir del se crió en una sociedad industrial, la misma
esta visión del mundo, pero tengo la individuo solo, que no tiene otra fuente que centró sus investigaciones iniciales. Es la
esperanza de que haya otra cosa. de significado que ser un individuo. Y a primera etapa de su carrera profesional, con-
medida que se encuentre con otros sagrada a la conciencia obrera. Luego, a par-
individuos reinventará una moral, que tir de Mayo del 68, orienta sus estudios a los
¿Qué otra cosa? después se transformará en ética de nuevos movimientos sociales. Y en los años
Pues que este individuo del que una manera u otra en situaciones con- noventa deja de lado al actor histórico y
hablamos, que está solo, que se toca cretas. Pero su único principio es la social para centrarse en el sujeto personal.
los brazos [vuelve a abrazarse], que defensa, la afirmación del derecho del Su última obra es la síntesis de este tercer
tiene frío o calor, que tal vez ni siquie- individuo a ser individuo. Es una defini- periodo intelectual.
ra tiene sexo, busque algo que dé ción totalmente no social, o mejor La sociología lo ha absorbido “de una forma
sentido a su existencia. Mi pobre indi- dicho, postsocial. un tanto patológica”, confiesa en una de sus
viduo mira al cielo, pero está total- obras: ha engendrado más de veinte libros y
mente oscuro y no ve a Dios ni varios centros de estudios sociológicos. Lo ha
encuentra ninguna otra referencia, y ¿Cómo es la escuela de este mundo combinado con la dirección de estudios de la
finalmente baja la cabeza, mira su postsocial? Usted dice que ha sido École des Hautes Études en Sciences
cuerpo y se da cuenta de que la única una agencia de socialización y que Sociales, que asumió en 1960, y con la publi-
legitimidad, la única base de su exis- debe dejar de serlo. cación de innumerables artículos en la pren-
tencia, la única manera de darse senti- La misión principal de la escuela no sa, con los que ha entrado de lleno en los
do es ser individuo. debe ser formar trabajadores y ciuda- debates políticos y sociales de cada momen-
danos. La escuela no debe estar al to y que le han dado una proyección más allá
servicio del mercado de trabajo y de del ámbito de la universidad y de su disciplina.
Es lo que usted denomina ”el sujeto”. la ciudadanía, sino ser una finalidad en
El sujeto es la voluntad, la afirmación sí misma. No sé si se da cuenta de
del individuo de su derecho a ser indi- que el individuo del que he estado Algunos títulos
viduo. Porque ser individuo no es un hablando es el alumno en su escuela,
> Un nuevo paradigma para comprender el
hecho; es un derecho. Es una afirma- que se siente solo y que está ahí para
mundo de hoy. Paidós, Barcelona, 2005.
ción absoluta del individuo contra la ser él o ella, para construirse. > A la búsqueda de sí mismo. Diálogo sobre el
sociedad, contra la estructura, y espe- sujeto. Barcelona: Paidós, 2002.
cialmente contra las comunidades, las > ¿Cómo salir del liberalismo? Barcelona:
iglesias, los dioses, las ideologías. ¿Quiere decir que la misión de la Paidós, 1999.
> ¿Podremos vivir juntos? Iguales y diferentes.
escuela es permitir al alumno que se
Madrid: PPC, 1997
desarrolle como sujeto? > ¿Qué es la democracia? Madrid: Temas de
De modo que el sujeto, que en su La escuela –no la educación, mejor la hoy, 1994.
libro define como liberado de la escuela- es la institución básica, de la > Crítica de la modernidad. Madrid: Temas de
sociedad que lo condenaba a definir- misma manera que en su tiempo lo fue- hoy, 1993.

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ron el taller o la fábrica, la iglesia, el no es la figura del ser humano más
Parlamento... Ahora, la célula funda- avanzado; es el momento último, es el
mental de nuestra sociedad es la escue- punto más alto de la vida, de encon-
la. El resto son apéndices. Lo que estoy trarse en un sistema que tiene sus
diciendo ahora no lo he dicho nunca. reglas, pero del que está afuera. El La relación entre maestros
Me refiero a este carácter absolutamen- alumno no es la escuela, está fuera de y alumnos tiene más efectos
te ejemplar y fundamental de la escuela ella. Cuando el alumno acude a la sobre el resultado académico
y el alumno. El alumno es emblemático escuela, llega con su personalidad y que el origen social
de nuestro mundo, de tal manera que su individualidad, y de lo que se trata
el tema de la educación es para mí más es de negociar, ver qué se puede
importante que cualquier otro. En la hacer, oponerse si hace falta. Lo ideal
escuela se juegan hoy los aspectos fun- es que el joven (o el alumno de
damentales de la vida humana. Por eso, Primaria de 80 años, algo que espero
la escuela debe reconocer al alumno, a que sea más común de lo que es), que he descrito, solo y que se toca los
ese individuo en su individualidad, y no que se siente en su singularidad, utili- brazos y que una vez se los ha tocado
en su socialización. ¿Acaso cuando ce recursos, conocimientos, relaciones, se siente un poco aburrido, se va a lle-
llega a la escuela no está socializado? juegos... una serie de cosas para cons- nar de relaciones interpersonales, de
¿Estamos diciendo que es un animal? truirse. Él sabe que su finalidad es ser, situaciones sociales, de problemas cul-
¡No, por supuesto que no es un animal! yo no diría un adulto, pero sí un ser turales, del derecho a desarrollarse...
¡Por supuesto que no es un salvaje! humano completo, independiente. Este individuo, a partir de distintos
Hablo de un alumno que tiene la posi- estímulos, va a responder a las situa-
bilidad de aprender por sí mismo, de ciones, va a pertenecer al grupo,
Es decir, que hay que tener más en aprenderse y de crear. incluso en la misma escuela se va a
cuenta al alumno y su historia encontrar con la autoridad, y con ami-
personal. gos o enemigos, con conocimientos,
Lo que yo digo es que hay que pasar Usted ha escrito que esto no es posi- relaciones, emociones. Por ello, diría
de una escuela de la oferta a una ble mientras la escuela siga siendo un que no solamente no hay que separar,
escuela de la demanda. Me refiero a santuario de lo público, es decir, que sino que la finalidad no es que lo pri-
una escuela que no esté orientada hay que poner fin a la separación vado venga a dar más vida a lo públi-
hacia la escuela o hacia los maestros o entre la vida pública y la vida privada. co, es que lo público sea un instru-
hacia el mercado de trabajo, sino Incluso digo más. La meta es construir mento para fabricar lo privado, una
hacia el alumno. Yo diría que el alum- al individuo, y un individuo como el realidad privada.

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entrevista...

¿Por qué dice que repercute en los que no hay voluntad de que progre- La cuestión es sumamente complicada,
alumnos más desfavorecidos no tener sen? Es evidente que no, y que el sis- por una razón obvia: cuando se habla
en cuenta este ámbito privado? tema funciona de tal manera que las de la religión, también se está hablan-
Esto es elemental. Pongamos que desigualdades van aumentando. do de las iglesias. Entonces la pregun-
tenemos delante nuestro a dos alum- ta es: ¿cuál debe ser la presencia de las
nos, dos jóvenes que tienen dificulta- iglesias en la escuela? Ninguna, que se
des, que están perdidos o que tienen ¿Culpa de ello a los docentes? vayan, laicidad, por favor. Que se vayan
una crisis psicológica. Uno es de una Hay un montón de estudios, muy com- y que no hagan ningún chantaje eco-
familia de clase media, sus padres han pletos, que demuestran que la relación nómico o de otro tipo. Ahora bien,
recibido una educación en el instituto entre maestros y alumnos tiene más creo que tenemos que recuperar el
o en la universidad y pueden orientar- efectos sobre el resultado académico conocimiento que hemos perdido o
lo. De hecho, le van a dar una serie de que el origen social, que también lo que no hemos tenido nunca de lo que
informaciones que le dibujarán un tiene. Pero el origen social sólo repre- es el pensamiento religioso, la expe-
mapa de la sociedad. Además, lo van senta una tercera parte del resultado, riencia religiosa o la historia de la reli-
ayudar. Su madre hará con él los tra- mientras que la comunicación entre el gión, no importa cómo se llame. Se
bajos de Inglés, y su padre lo ayudará profesor y el alumno explica los otros debe ir más lejos con una actitud posi-
con los de Matemáticas, o al revés. dos tercios del resultado escolar y de tiva en cuanto a la religión, pero estan-
la vida profesional posterior. do lo más protegido posible ante las
iglesias. No se trata de que un miem-
¿Y el otro alumno? bro de una religión la enseñe a los
El otro es el hijo de un marroquí que Usted ha escrito: “La escuela obtiene alumnos, no se trata de hacer catecis-
ha llegado hace seis meses y al que mejores resultados cuando los ense- mo. El conocimiento del que hablo
nadie va a dibujar un mapa de la ñantes se definen más como comuni- debería quedar en manos de filósofos,
sociedad. Al contrario, se va a encon- cantes que como enseñantes”. sociólogos o historiadores. Pero ante la
trar en una selva con animales peligro- Y que como especialistas de una idea de que un cura o un imán enseñe
sos y sin saber qué caminos hay ni materia. Es un poco la diferencia que en un instituto yo digo no, no, no y no.
hacia adónde van. Está perdido y Umberto Eco hace sobre la televisión:
nadie lo ayuda. Además, este chico se una televisión que pone el énfasis en
levanta a las siete de la mañana para ir el contenido y una televisión que lo
a la escuela y es el único de su familia pone en la comunicación. Si el profe-
que madruga; los demás se quedan sor se concentra en la comunicación,
durmiendo porque no tienen trabajo. que es la meta, los resultados serán
Es evidente que no hay comparación mucho más buenos y más sólidos. Hay que cerrar la puerta a
posible entre este alumno y el otro. Frente a la escuela de la socialización la Iglesia y hablar con ella
de la que hablábamos, yo defiendo la a través de la ventana
escuela del sujeto, o de la comunica-
¿Se puede remediar? ción, que es lo mismo. La clase no
Cuando yo estudiaba nunca tuve nin- debe ser como un bloque, sino como
guna relación personal con un profe- una network, una red de relaciones,
sor. Era la afirmación de la indepen- de situaciones, de incidentes. Cuando,
dencia frente al clero, frente a la por ejemplo, un alumno se rebela, el ¿Y hay que prohibir las manifestacio-
aristocracia. Bueno, hablo de hace dos docente debe escuchar, intentar nes de una creencia religiosa como se
siglos [ríe]. Pero en el momento actual, entender y hacer que el resto de hizo en Francia con la ley del velo?
es al revés: esta independencia, que alumnos también lo entiendan y pien- La ley del velo es un problema todavía
era una cosa positiva, ya no lo es. La sen en los demás. El profesor no debe más complicado que requiere contes-
sociedad actúa con sus desigualdades, refugiarse en la disciplina, debe ir más tar a varias preguntas a la vez. La pri-
pero el maestro o profesor no puede allá. Y no sólo con sus alumnos, tam- mera es: ¿Usted es favorable a una
hacer lo mismo. Imagine que le dice al bién con el resto de profesores. Los expresión pública de la diversidad cul-
alumno cuya familia habla mal el espa- docentes deben definirse como miem- tural? Mi respuesta es y ha sido siem-
ñol, el catalán o el francés: “Vete al bros de un grupo que se comunica, pre: yo soy favorable. La segunda pre-
fondo de la clase porque eres dema- discute y reflexiona, por ejemplo, gunta es totalmente distinta y se
siado lento y tus compañeros no pue- acerca de por qué en tal clase Fulano plantea a partir de la impresión, acer-
den avanzar”. El chico se va al fondo lo domina todo o por qué en la otra tada o no, de que hay un auge de los
de la clase y finalmente termina en una son demasiado apáticos o ruidosos. comunitarismos, un mundo neorreligio-
escuela profesional de bajo nivel o tal so cerrado, frente a una tradición laica
vez en un hospital psiquiátrico. En un de la ciudadanía. La cuestión es: ¿Us-
país como Francia hay un número muy En esta escuela de la comunicación tedes aceptan un recomunitarismo o
reducido de inmigrados que ha pro- que tiene tanto en cuenta al alumno y defienden esta ciudadanía, aunque sea
gresado, y no hablo de la primera su contexto, ¿hay que reservarle un poco rígida? Yo defiendo esta ciu-
generación, sino de las siguientes. ¿Es algún lugar a la religión? dadanía, aunque sea un poco rígida. El

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problema es que en el momento de o rápidamente posibilidades de expre-
aprobar la ley había que decidir cuál sión de la diversidad cultural, pero
era la prioridad. Y yo, favorable a la vivimos en sociedades en las que hay
Lo público es un instrumento
diversidad cultural, voté a favor de la bastantes oportunidades... Yo trabajo
prioridad dada a la defensa de la laici- en la universidad con mujeres que lle-
para fabricar lo privado,
dad y de la escuela pública. Vivimos van velo y no hay ningún tipo de pro- una realidad privada
en un mundo global y había que dar blema. En el caso de prohibirlo en la
una señal fuerte al fenómeno del comu- escuela, si lo pienso un poco más,
nitarismo y salir en defensa de los de- diría que era evidente, que no se
rechos individuales y de la ciudadanía. podía escoger.

iglesia católica como en la islámica


¿No se ponía en peligro el derecho a ¿Por qué? –aunque en ésta no hay clero como
la educación de las niñas y chicas que Si se hubiera dicho sí al velo, habría tal-. Este control aumenta, y no lo
llevan velo? habido una insurrección, puesto que digo por tradicionalismo ridículo. Y
Esas niñas querían el velo, pero tam- el 80% de la población no lo acepta- frente a ello, mi prioridad es defender
bién querían mantener el acceso a la ba. Yo creo que la opinión pública, la la laicidad, la ciudadanía, la indepen-
escuela porque es fundamental. Y no situación nacional y la internacional, dencia. Yo pensaba que ya no existía
pelearon, no hubo incidentes, no todo exigía lo que se hizo de manera en España, pero me han dicho que sí,
hubo ninguna demostración cultural o unánime. Se dio la única respuesta que hay mucha presión por parte de
religiosa. Eso no significa que el pro- posible. Tengo la impresión de que la iglesia católica. Entonces, por favor,
blema de la diversidad no exista. Sí cada vez hay un mayor control de lo seamos sólidos. Hay que cerrarle la
existe, y hay que buscar poco a poco cultural por parte del clero, tanto en la puerta y hablar a través de la ventana.

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