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Maestra

de maestros
UNIVERSIDAD DEL VALLE
FACULTAD DE HUMANIDADES
ESCUELA DE CIENCIAS DEL LENGUAJE

Diseño, diagramación e impresión:


Unidad de Artes Gráficas,
Facultad de Humanidades,
Universidad del Valle
Cali, Octubre de 2013
ÍNDICE

Prólogo: ¡Gloria! Rincón: Guillermo Bustamante Zamudio 5

Entrevistas a Gloria Rincón Bonilla 7

La maestra: ¿nace o se hace?


Entrevista realizada por María Lucía Muñoz Giraldo,
Carmen Rosa Ortiz Murillo, Carmen Elisa Barrios Lozano y Álvaro Bautista-Cabrera 9

Enseñar a campesinos: un choque cultural y pedagógico 15

Escribir y publicar: un dúo dinámico 18

La investigación: una aliada fundamental 23

El movimiento pedagógico y la Paraguay: otros inamovibles 26

El lenguaje como eje para pensar y transformar la escuela 30

Empoderarse y empoderar 35

Tomar distancias incluso geográficas, para continuar caminando 37

Ser profesora en la Universidad del Valle: un reto 40

Los caminos conceptuales y metodológicos en la investigación.


Entrevista realizada por Mauricio Gómez Pedraza 49

Palabras de amigas, amigos, ex alumnas y colegas 57


¡GLORIA! RINCÓN

A
l contrario de una capacidad para La posibilidad de olvidar es lo que nos
recordar, puesta al servicio de las abre camino, expectativa que transforma
necesidades, nuestra memoria es el supuesto pasado que evocamos para
un sistema al servicio de nuestra construirla. Así, quien recuerda revela más
secreta –aún para nosotros mismos– su postura frente a lo que evoca, que algún
conveniencia. Por eso recordamos cosas aspecto de lo evocado.
que no han sucedido, por eso volvemos No diré, pues, recuerdos acerca de
recuerdos –con imágenes y todo– lo que en Gloria. Diré huellas. Efectos que producen
su momento fue una cantinela discursiva. La una gravitación de la invención, no un
caída estruendosa de la necesidad, a manos panorama abierto sin eje, sin inclinación,
del lenguaje, se llevó por delante nuestra sin tendencia. Cuando giro el pensamiento
posibilidad de ser una fuente confiable hacia allá, cuando me distraigo hacia ella,
acerca de lo acontecido. Si recordáramos veo su sonrisa. Tal vez la Gioconda también
fielmente, estaríamos como el Funes de la vio alguna vez y se la copió. Se trata de
Borges: inmóviles, incapaces de usar esa un gesto amable (conmigo no ha podido ser
monstruosidad que, mientras tanto, sigue inamistosa, aunque ha tenido motivos) y,
creciendo… seríamos el monstruo mismo. al mismo tiempo, distante, de manera que
Esa paradoja literaria es nuestra propia salvaguarda su espacio; un espacio de una
paradoja: si el todo no nos sirve, ¿cómo soledad bien tolerada, productiva, aunque
escoger un fragmento que sirva?; y el criterio no deja de ser un poco nostálgica, como la
de selección, ¿ya no estaría contaminado condición humana misma. Pero cuando se
de esa imposibilidad? Con todo, creemos trata de reír, lo sabe hacer, lo que pasa es
recordar. Pero lo que acabamos de vivir, que me quedo con su sonrisa, por lo que
se nos difumina, con tal de que deje un tiene de distancia; la risa apunta más al
espacio a lo que viene… y así sucesivamente. consenso, a darle consistencia a ese otro al
que no acaba de dejar pasar de cierto límite. ejemplo, que el deseo es el mejor apresta-
La salsa, que lleva en el corazón que se ha miento (lo cual acaba con la inmensa mayo-
sabido trasplantar, no la distrae de su rumbo ría del bla-bla-bla sobre el asunto del apren-
interior, pero le da cierta pertenencia que, dizaje de la lengua escrita) y que hay verdad
aunque parezca paradójico, es la condición en la demanda –cualquiera sea– del maes-
de tener un espacio propio. ¿Cómo, si no, tro que, al menos, se ha tomado el trabajo
distinguirlo? de empujar la frontera alfabética occidental
Gloria, maestra… en nuestro viejo senti- (lo cual acaba con las elucubraciones que se
do de la palabra: maestra de escuela. Maes- hacen sin el trasfondo de una responsabili-
tra de niños y más niños, sí, pero también dad).
maestra de sus compañeros maestros que se Son apenas ejemplos de huellas que ella
obligaron a sí mismos, a partir de la obliga- ha trazado en mí. Es la única manera en
ción que ella les hacía saber que tenía con que puedo homenajearla, que no es algo
ella misma, arrolladora… o maestros que distinto al hecho de quererla como la quiero,
tuvieron que ceder a ese paso arrollador. desprendida y prendida a la vida.
Maestra que supo ser alumna para ser como ¡Ah! Se me olvidaba: creo que una vez me
sus maestras –el género gramatical aquí es dejó manejar su Sprint y no se asustó con
justificado–, para ser hoy un referente in- mis imprudencias.
eludible en ese campo que tantas preguntas
le hace y al que tantos tanteos le ha propues-
to. Dividida por igual entre el amor por el
concepto fundamentado y la incomodidad Guillermo Bustamante Zamudio
del caso indiscutido, Gloria me enseñó, por Bogotá, Septiembre de 2013

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ENTREVISTAS A
GLORIA RINCÓN BONILLA
Escuela Julio Arboleda (1983)
LA MAESTRA:
¿NACE O SE HACE? *

Álvaro Bautista (AB): ¿Por qué tu Incluso, pensándolo, creo que cuando
preocupación por la pedagogía? salí de la normal, así era como maestra:
Gloria Rincón (GR): Ese ser y repetía lo que decían los textos escolares,
hacer en ese campo, han estado siempre hacía que los chicos hicieran lo que yo
presentes en mi vida, respondería por qué también hice cuando estudié. Sólo cuando
en algunos momentos decidí optar más por me fui en 1982 para Tunía (Cauca), que me
una determinada pedagogía o propuesta enfrenté a la situación de enseñar “Español
pedagógica, que por otra. Comencé en la y Literatura” en lo que en ese momento
docencia muy joven, incluso cuando era se llamaba 5° de bachillerato, que ahora
niña jugaba mucho a “ser la maestra”, en la viene siendo décimo, me tocaba según el
escuelita que armaba con los chicos de mi programa, enseñar literatura española, tuve
cuadra. Así que siempre ha estado presente un estrellón impresionante con la realidad,
esa idea de ocuparme del saber de otros. que me puso a pensar en lo que hacía.
Durante mucho tiempo, lo que hacía o El manual decía que había que empezar
entendía por ser maestra, era transmitir por la literatura desde lo más antiguo a lo
informaciones, hacer que el otro hiciera las más reciente; intentaba que unos chicos
cosas como yo quería, que repitiera como en campesinos –que estaban más preocupados
la “escuelita de doña Rita”1. por la enfermedad de la vaca o la plaga que
le estaba cayendo a la lechuga–, se pusieran
a leer las églogas, a leer todos esos textos
*Realizada durante el segundo trimestre del 2013 y revisada por tan alejados de su tiempo e historia. Me
el grupo de la entrevista. La transcripción la realizó Héctor Fabio
Torres Daza, estudiante de Licenciatura en Lenguas Extranjeras de pregunté: ¿Quién está loco aquí, ellos o yo?
la Universidad del Valle. Me sentía hablando sola, diciendo tonterías
para esos chicos –no es que sean tonterías
1
Programa radial emitido en la década de los 60, que parodiaba la
vida escolar. esas informaciones, pero si la manera como
lo hacía–, porque transmitía información en María Lucía Muñoz (MLM): Ese
la que ellos no estaban interesados. Eso era planteamiento del quehacer del maestro
un absurdo. que se propicia a partir de cuestionar la
Momentos y experiencias como ésta, pertinencia de un plan de estudios o de unos
me condujeron a comenzar a dudar de lo contenidos a unos sujetos que no son los
que hacía, a ponerlo entre paréntesis, a urbanos, sino los estudiantes de un Instituto
intentar buscar otras explicaciones, otras Técnico Agrícola, ¿no fue posible antes en la
maneras de hacer las cosas, incluso, sin escuela primaria donde el maestro tiene que
saber cómo, intuitivamente tomé decisiones hacer muchas cosas y a veces ni siquiera se
como, por ejemplo, trabajar la literatura cuestiona si eso es o no pertinente para los
española acercando a los estudiantes desde estudiantes?
las canciones de Serrat, desde los poemas GR: Yo no podría decir exactamente
cantados de Antonio Machado, de Miguel que todo el tiempo era una maestra
Hernández. Pensé que si a ellos les encantaba supertradicional, pero creo que recién
escuchar la radio, que si los poemas llegaban salida de la normal, con unos profesores
a través de la música –la mayoría eran absolutamente tradicionales sumado a mis
estudiantes de raza negra, procedentes del inseguridades, lo más certero es que yo
norte del Cauca, personas a las que la música creyera que tenía que hacer eso. El hecho
les comunicaba mucho más–, tal vez ahí de ir a otro lugar y encontrarme también un
había un canal de comunicación entre ellos y equipo de profesores que desde otras áreas
yo sobre ese objeto de la literatura española. hablaban con mucho más dominio, con
Así empecé a entender que la escuela no mucho más conocimiento, me parece que
tenía por qué ser ni la que yo había vivido, ni me ayudó a abrir una brecha. Por eso los
lo que decían los textos escolares, ni lo que el contextos son muy importantes, los colegas
ministerio con sus normas o las tradiciones ayudan a nuestros cambios. Vivir allí en
nos imponían. Y a partir de ahí, fue abrir un ese pueblito, meterme en esa cultura, fue
mundo en el que yo también tenía algo que lo que me hizo experimentar ser ya no solo
decir, en el que era posible innovar, pero la que llega a transmitir, sino la que intenta
para esto se requería que yo también me hacer amigos, la que intenta que ese otro lo
pusiera a aprender. reciba a uno no como el profesor que viene
a decir tonterías sino como esa persona con

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quien le gusta conversar. Creo que se dio esa creo que esto sí me fue formando, incluso
posibilidad de entrar en duda por el espacio me llevó a ocupar en la universidad la
y por el contexto, o mejor, que esa tradición representación estudiantil, a ser parte de
entrara en duda. comités estudiantiles y ahora entiendo con
Carmen Rosa Ortiz (CRO): Esos esta conversación, porqué de pronto en esos
cuestionamientos que usted se hizo desde su primeros años de primaria todavía no tenía
práctica ¿fueron los que la llevaron a pensar la fortaleza para poder transgredir.
en mejorar sus estudios, en capacitarse? Luego, termino la licenciatura y me voy a
O, ¿simplemente entró a la universidad a trabajar a Tunía, y entonces allá es cuando
especializarse porque necesitaba el título comienzo, mucho más en firme, a entender
o realmente para mejorar su práctica lo que no podía seguir haciendo, si en verdad
pedagógica? lo que quería era una comunicación con los
GR: Tu pregunta me hace repensar lo estudiantes no podía repetir lo que los libros
que María Lucía me preguntaba, porque decían. Siento entonces la necesidad de
cuando yo estaba enseñando esos primeros seguir estudiando y cuando vuelvo de Tunía
años en primaria, al mismo tiempo yo era entro a la maestría.
estudiante de pregrado en la universidad: CRO: Por qué no hacemos el ejercicio de
estaba estudiando la Licenciatura en Español ubicarnos en el momento histórico-político
y Literatura. Por la mañana trabajaba que estaba pasando tanto en el mundo como
como profesora y por la noche estudiaba en Colombia, porque esos grupos culturales
en la universidad. La licenciatura no era y políticos de los cuales hizo parte, eran
muy buena, los profesores también eran constitutivos de algo interesante que estaba
transmisores de información. Es cierto que sucediendo y que afectó a muchos de
viví paralelo a la formación en el pregrado, nuestra generación.
la experiencia de hacer parte de un grupo GR: Yo empecé a estudiar en la
artístico-político llamado Máximo Gorki: Universidad en 1973, o sea, era la década
los sábados nos reuníamos con grupos de de los grandes movimientos estudiantiles.
músicos, con grupos que escribían, con En Cali, fueron más fuertes sobre todo
otros de artes plásticas, a leer literatura, a al comienzo de los 70; ya en el 73 cuando
pensar sobre la literatura, sobre la relación yo entro a la U., estaba un poco más
arte-política, por ejemplo. Entonces yo calmado el asunto y como yo era estudiante

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vespertino-nocturna, pues en realidad no cómo nosotros podíamos incidir, sobre
vivía la universidad del mismo modo que todo, cuál era el lugar del arte en eso que
lo puede vivir un estudiante diurno; pero estaba pasando.
creo que para mí fue muy importante no CRO: Pero a la luz del marxismo, de toda
haberme quedado sólo con ir a clase, sino esa influencia de los movimientos políticos
vincularme a un grupo que discutía por de izquierda en el mundo.
fuera de las aulas. En este grupo hacíamos GR: Si, esa experiencia me proporcionó
lo que no se hacía en ellas, en las aulas la formación política que en la Normal
usted leía, repetía, respondía con trabajos, ni pensarla. Es cierto que mientras fui
pero en éste nosotros mismos decidíamos estudiante en la Normal participé en
qué leer, qué preguntarnos; escribíamos manifestaciones y otras protestas porque
porque nos daba la gana escribir, porque ésta quedaba cerca de la Universidad
sentíamos necesidad de hacerlo, incluso del Valle, en el barrio San Fernando.
para organizar un Encuentro Nacional de Por esto, cuando había movimiento allá,
Música Revolucionaria, tuvimos que cantar los estudiantes iban por nosotros para
en los buses para recoger plata, un montón sumarnos a la masa (risas). Pero educación
de cosas que me empezaron a mostrar política no había habido. Fue a través del
un mundo que yo no había vivido ni en la ingreso a la universidad y a ese grupo que
Normal ni en ninguna parte, y que era eso: se dio esa combinación de la formación
hacer nosotros lo que queríamos, pensar el política con la formación literaria, con el
mundo e intentar hacerlo como lo habíamos conocimiento también, en alguna medida,
pensado desde ese grupo. del análisis y estudio del lenguaje. Todo
CRO: ¡Cómo empodera una experiencia esto justamente es lo que me permite como
universitaria! docente o maestra, comenzar a pensar el
GR: Sobre todo una experiencia muy espacio escolar como un espacio vivo, no ese
interdisciplinaria, porque en ese grupo, de la trasmisión, de la repetición, de hacer
como les decía, había gente interesada esas cosas que no tenían sentido.
en la literatura, en la música, en las artes Carmen Elisa Barrios (CEB): Toda
plásticas, y nos unía el interés político. esta conversación me lleva a pensar en
Lo que queríamos era entender por qué algo que puede sonar a feminismo; había
pasaban las cosas que pasaban en este país, un cuestionamiento también de lo que

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Escuela María Panesso (1974)

era, según el establecimiento, la condición pronto en tus archivos exista alguno de los
de ser mujer, y de ser mujer estudiante, periódicos que hacías con esos niños de un
y de ser mujer revolucionaria, que podía sector tan deprimido. Era la otra mirada de
salirse de ciertos cánones. Me parece que una maestra que estaba dando la posibilidad
es estratégico el tiempo y el momento en de que hubiera un periódico donde los niños
que te apropias y te vuelves no solamente tuvieran voz, donde no era el periódico
una maestra innovadora -yo conozco tu hecho desde la maestra como autoridad sino
experiencia de ser maestra en un barrio desde la participación.
muy pobre -, en la escuela Julio Arboleda2, GR: Estás hablando de la década del
cuando nos conocimos, y no sé si de 90. Yo salgo de la normal en el 73, entro
2
Situada en el oriente de Cali, en el barrio Conquistadores.
a trabajar en la docencia en la Escuela

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María Panesso3, al mismo tiempo que estoy Cuando yo termino la licenciatura, entro
estudiando en la universidad la licenciatura. a estudiar otra licenciatura en Lenguas
Un poco antes de salir de la licenciatura Modernas en la Escuela de Ciencias del
comienzo a cumplir en la universidad el Lenguaje, en Humanidades. Se estaba dando
rol de monitora, y desde ese rol también la discusión si Letras debía ser un programa
comienzo a tener un empoderamiento y Español y Literatura otro.
frente a la cátedra universitaria. De todas Me tocó participar más en esta discusión
formas no era la simple estudiante, sino que porque volví a ser monitora en un Seminario
había llegado al nivel de monitoría, porque de enseñanza del español o algo parecido. La
no sé si por la juventud, la experiencia o lo profesora titular del curso tuvo licencia de
que fuera, yo me destacaba en ese grupo maternidad y a mí me dejaron responsable
de estudiantes de nocturna, la mayoría del curso (risas). En ese momento yo decidí
mayores, personas que estaban estudiando que en vez de continuar un programa que tal
porque lo necesitaban para ascender en el vez no les interesara a los estudiantes, era
escalafón. Por el contrario, yo desde muy más importante que el curso se vinculara a
joven era una lectora, además, metida en esa discusión. Entre todos, estudiantes del
movimientos estudiantiles. Entonces, me curso y yo, en el marco de la clase, hicimos
destaco, me eligen como monitora del un documento para aportar. Cuando la
profesor Américo Calero en “Problemas de profesora volvió se disgustó mucho porque
la educación en Colombia” y del profesor yo no había seguido su plan, se generó así
Álvaro Guzmán, en “Sociología del un distanciamiento con ella. Pero, siento
deporte”. Para esto yo tenía que leer, tenía que allí hicimos un trabajo excelente; fue
que escucharles sus clases y colaborarles. Y un curso que en vez de seguirse haciendo a
todo eso fue empoderándome. espaldas de lo que en aquel momento estaba
MLM: Pero en ese tiempo también sucediendo en la universidad, se volvió parte
había un movimiento en la universidad, la activa de ese movimiento.
discusión sobre si el Plan de Letras debía MLM: Y así, llegamos al final de la
estar en Humanidades y Literatura en década del 70.
Educación. GR: Claro, yo había terminado la
GR: Sí, sobre los planes integrados. licenciatura en el 77, eso pasa en el 78-79.
Estuve realmente en la otra licenciatura
3
Situada en nororiente de Cali, en el barrio Salomia.

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como dos semestres nada más porque agricultura, al campo. Buscando soluciones,
me fui para Tunía en el 80, que es donde salidas, encontré la propuesta de trabajar la
me sucede, como he dicho, ese “choque” literatura a través de la música como una
cultural y pedagógico que me mueve manera de hacer ese acercamiento, y eso me
el piso fuertemente, donde comienzo a fue llevando, como una cadena, a entender
hacer intuitivamente cambios y siento que que había que propiciar situaciones donde
tengo que prepararme. Por alguna buena ellos sintieran la necesidad de leer y escribir
casualidad pude volver a Cali y entro a y además leer para sí y escribir para otros, y
estudiar la maestría ya en la década del 80, que hubiese en el medio en que vivían más
como en el 84, más o menos. materiales de lectura que les interesaran,
porque estoy hablándoles de una zona rural
Enseñar a campesinos: donde si acaso lo que habían era textos
Un choque cultural y pedagógico escolares y nada más.
AB: ¿Es el año 1983?
AB: Es clave que nos cuentes más GR: Sí, es la década del 80. Por fortuna
sobre tu experiencia de Tunía. Sobre las en la institución estaban también otros
publicaciones y la forma de convertir la profesores jóvenes, que sentíamos que
escritura en un compromiso público, no en podíamos transformar el mundo: Carlos
una tarea que se hace y se deja a un lado –mi exmarido–, una profesora de teatro –
sino que tiene una incidencia práctica en el Nidia–, luego, cuando Carlos se fue llegó
mundo. también otro buen profesor de literatura
GR: Antes les comentaba que allá viví el –Walter Ararat–, de matemáticas estaban
choque que me hizo despertar, que me hizo Ligia Amparo Torres y Carlos Cuéllar y un
entender que yo no podía seguir siendo la profesor de química, no recuerdo su nombre.
maestra que transmitía sino que tenía que Conformamos un grupo y comenzamos a
intentar un proceso de comunicación, de darle vuelta a todo, a ponerlo patas arriba,
entender a los chicos y que ellos entonces como La escuela del mundo al revés de
me entendieran, de hacerles sentir que en la que habla Eduardo Galeano. Entonces
el colegio se podían aprender otras cosas decidimos que en vez de que las semanas
importantes así su mundo inmediato culturales fueran únicamente para mostrar
estuviera fundamentalmente vinculado a la la vaca más grande, más gorda, que daba

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más leche o el plátano más grandote que esas lomas, en esos jeeps, creo que fue una
se había logrado cultivar, que también en época maravillosa, y si bien los criterios
ellas los chicos tuvieran la experiencia de para publicar no eran muy exigentes, si era
ver teatro, de ver películas, de hacer foros extraordinario que los chicos se asombraran
sobre problemas que se estaban viviendo de ver sus textos publicados, y que además,
en el Cauca como el movimiento indígena, circularan más allá del pueblo, esa fue una
que se enteraran que la vida no era tan buena experiencia.
reducida como cotidianamente lo vivían. También recuerdo que hicimos una
En cuatro años que estuve en ese colegio, le semana cultural de “Palabras en las paredes”.
dimos vuelta a muchas cosas. En ese marco Durante esa semana, todas las del colegio,
yo pensé que podíamos hacer un periódico se llenaron de textos escritos –puestos en
y comencé a dirigirlo; primero era del cartulinas–. Era un poco romper esa idea
Instituto Agrícola, El Pregonero, decidimos de que “la pared y la muralla son el papel
llamarlo así a través de un concurso. del canalla”. Ahí la idea era que en vez de
Después sentí que podía ser más grande, sentir que las palabras escritas en un muro
y llegó a ser de cuatro municipios: Tunía, sólo pudieran ser escritura clandestina,
Piendamó, Morales y Silvia. Para hacer si alguien odiaba a un profesor pusiera un
esto, comencé a entrar en contacto con los insulto en una pared, la escritura se volviera
profesores de las instituciones educativas pública, se pudiera mostrar su escritura,
de esos municipios, y acordamos promover sus sueños, sus ideales. Si, era utilizar
la escritura de artículos de diferente unas paredes enormes de unos corredores
orden (literarios y no literarios) entre los enormes que tenía la institución, y llenarlos
estudiantes. En cada institución un profesor de palabras. Y esas experiencias, que yo no
los reunía, después yo hacía toda la ronda sé de donde surgían, eran simplemente para
y los recogía. Éramos como un comité encontrarle salida a eso que comenzó a ser
editorial, para decidir cuáles se publicaban. muy fuerte: la lectura y la escritura no podían
Eso había que llevarlo para imprimir a seguir siendo un asunto meramente escolar,
Popayán o a Cali, ya no recuerdo bien, y la obligación de la nota, del sinsentido.
luego se vendían en todas las instituciones. CEB: Y en la parte administrativa con
Yo estaba embarazada de Paula y me tocaba ese rompimiento, ¿no tuvieron problemas?
con mi barrigota enorme, andar en todas GR: Claro, muchas. ¡Fue terrible! A

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Periódico El Pregonero (1979) Periódico Presente (1980)

raíz de la realización de la primera semana agropecuaria, esa idea de que para que el
cultural que nosotros orientamos, en la que estudiante aprendiera lo ponían a sembrar
hubo foros con participación de indígenas, de una hectárea y otras prácticas similares.
sindicalistas, teatro revolucionario, música Esto para nosotros era una explotación
de protesta, paredes llenas de textos no sólo de los estudiantes y claro, allí se arma
románticos, el rector decidió desintegrar el también un conflicto político; el rector –que
grupo. Porque todo se unió, es una cadena: tu en esa época y lugar tenía mucho poder –
comienzas a reflexionar sobre lo que haces, decide como la mejor vía para acabarnos,
entonces te das cuenta que los sinsentidos desintegrar ese grupo. A mí me trasladaron
no solamente están en lo didáctico sino a Timbío, a Nidia la mandaron al páramo de
que están en lo administrativo, están en las Guanacas, a Carlos Cuéllar a Silvia, Carlos
relaciones que se generan en todo lugar. Y mi ex, renunció. En fin, erradicar el mal.
uno comienza también a irse en contra de Yo no me dejé trasladar, me comuniqué con
prácticas autoritarias, de abusos que se FECODE4, con el Sindicato de Educadores
dan en las instituciones. Los profesores y del Cauca, mejor dicho, entró ahí todo el
los estudiantes comenzamos a cuestionar mundo, y me quedé tres años más en Tunía.
la relación dueño de finca-trabajadores sin En los años siguientes fue lo del periódico,
pago, que era en gran medida la formación
4
Federación Colombiana de Educadores.

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más actividad sindicalista, cine club en el Para cerrar esta época, creo que esta etapa
patio del colegio en las noches, hacer teatro en Tunía fue como el inicio de entender mi
con Walter Ararat, hasta que me aburrí, lugar y acción como maestra, de entender
sentí que el ciclo estaba cumplido y debía que las instituciones se podían transformar
volver al estudio. pero que eran necesario unos procesos
MLM: Me parece interesante incluir continuos de transformación y darle rienda
ahí un comentario porque fue la época de también a la creatividad. No seguir en el
una actividad sindical fuerte en el Cauca, círculo de la repetición, no seguir en la
creo que en el país también, pero no sé en transmisión y lógicamente la exigencia del
qué condiciones estaba FECODE en ese estudio, por eso es que me vengo a estudiar
entonces. la maestría en la Universidad del Valle.
GR: A ver, en las zonas rurales, en MLM: Aprovechando la información
general, había alguna incidencia de la que das de la creación de un periódico en
guerrilla y menos presencia sindical, el Cauca ¿es posible que reconstruyamos
que se concentra más en las ciudades un hilo del uso de las tecnologías para la
capitales. Los líderes sindicales no llegaban enseñanza y el aprendizaje que comienza
a estas regiones. Cuando se genera este con la época de los periódicos manuscritos y
movimiento en Tunía, comenzamos a tener artesanales y que, ahora, es algo mucho más
una participación más plena en el sindicato complejo?
porque necesitábamos que se entendiera GR: En esa época yo no tenía ese interés.
que era una pelea del gremio y no una pelea Lo que hacíamos era promover, recoger la
personal. De todos modos no era muy fuerte escritura; pero la edición, la publicación,
el sindicato ACPES5 en el Cauca, había toda se la entregábamos a una editorial
algunos líderes… para que ellos hicieran el periódico, no nos
MLM: Y mataron varios líderes… ocupábamos de esa parte.
GR: Sí, en esos años fue la discusión
sobre el estatuto docente, ese primer Escribir y publicar:
estatuto docente que se logró gracias a Un dúo dinámico
paros, a tomas de Bogotá.
GR: Cuando yo me vengo a hacer la
5
Asociación Colombiana de Profesores de Secundaria, de carác-
ter nacional, distinto de los sindicatos de profesores de primaria maestría en Cali, llego a una institución en
o municipales.

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un barrio marginal, la escuela Julio Arboleda MLM: La verdad era como un tejido con
en el barrio Conquistadores. hilo, aguja, puntada.
MLM: Calles despavimentadas… GR: ¡Eso lo hacía yo con estos chicos!
GR: Si, un barrio ubicado en el inicio Para ellos y para mí no importaba que la
de lo que hoy es el Distrito de Aguablanca. jornada se acabara, porque la gran ilusión
Ya tenía clara la idea de que la lectura y la era que íbamos a publicar un periódico que
escritura no podían ser únicamente para el iba a llegar a sus casas, que lo iban a poder
profesor, cuando él dijera y repetir lo que los mostrar, que eran sus textos. En Grafitos
textos decían. Yo llegué a ser profesora de exploramos impresión con la imprentilla,
un quinto grado. Les propuse a los pelados con el esténcil, con grabado en arcilla…
hacer un periódico, se llamó Grafitos. mejor dicho, fue la época de aprender y
Haciéndolo, empecé a explorar ya no sólo la explorar, además de la escritura propia,
escritura para que otro la publicara, también cómo publicarla, cómo imprimirla. Esto fue
a incluir el proceso de la publicación. Por esa el eje fundamental.
época, además, conozco lo de la imprenta MLM: Es importante pasar del lápiz y
escolar, no la imprenta de Freinet, sino unas el cuaderno, o del bolígrafo y el cuaderno
imprentillas que el profesor Álvaro Pedroza a usar letras de imprenta o a usar esténcil,
de la Universidad del Valle tenía, y a quién pero yo creo que las generaciones de ahora
conocí en unos talleres de comunicación no saben qué es un esténcil, cómo se hacía
popular orientados por el CINEP6. Cuando el la impresión en el esténcil, es importante
profesor Pedroza vio mi interés en el trabajo explicarlo un poco.
con los chicos, muy amablemente me dijo GR: Como les digo, la imprentilla era
“Toma una y te la llevas para la escuela”. tomar las letricas de caucho ahí en una
Eran unas letricas de caucho, chiquititas. caja, armar el texto letra por letra pero
Armar un texto agarrándolas, pensando que sabiendo que había que armarlo al revés
había que ponerlas al revés para que saliera porque al imprimirlo se volteaba, eran
al derecho, era un trabajo impresionante, o muchas pruebas las que había que hacer.
sea construir todo un texto, incluso de un Con esténcil, era como un papel oficio con
párrafo, era un trabajo de una semana. una superficie con algo plástico, no sé qué
era lo que había. Con un punzón se escribía.
Bueno, yo ensayé que no sólo escribiera yo,
6
Centro de Investigación de Educación Popular.

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que escribieran los niños, que aprendieran MLM: Ahí estaba Hugo Mondragón.
a escribir sobre el esténcil. Igualmente GR: Sí, he estado pensando ¿por qué
había un aparato, el mimeógrafo, en el que exactamente llegamos a ese movimiento?,
se ponía el esténcil como sobre un rodillo ¿a través de quién? Yo no lo recuerdo. Tal
y al girarlo se duplicaba eso que había vez la vía fue mi hermano Luis Hernando,
ahí. Nosotros incluso aprendimos a hacer que era profesor en la Universidad del
los mimeógrafos artesanales en los que Cauca. El asunto es que de pronto surgió la
se imprimía con alcohol, porque en esa idea de que fuéramos a una reunión de estos
época era costoso tener el mimeógrafo en maestros.
la institución. Al usarlos con alcohol, claro, MLM: El CINEP fue el que nos integró
el papel salía oliendo a puro aguardiente, con los del movimiento pedagógico.
incluso hasta el olor y todo era muy GR: Claro, tú tienes razón. Buscando
motivante (risas). Además era como el formas de no sólo promover la escritura sino
milagro de hacer aquí un texto y que ese promover la publicación y que esos textos
texto se volviera cien, se volviera cincuenta, fueran leídos.
y llegara a muchas partes. Así, haciendo MLM: con el CINEP y el CEPECS9.
estas cosas es cuando llegamos a la Escuela GR: Como les conté antes, yo me
República del Paraguay7. contacté con la experiencia de comunicación
MLM: De la Julio Arboleda pasaste al popular del CINEP, porque trabajaba en el
CEP8, allí ¿había otro uso de tecnologías? periódico del Sindicato del Cauca, y seguí
GR: De pronto sí, pero allí estaba más este contacto cuando me vine a Cali, con
como formadora de maestros y no podía mis periódicos con los niños. Participé en
hacer esto. Lo que iba a comentar es que por varios talleres orientados por el CINEP en
hacer todas estas experiencias me surge la los que se abordaba tanto lo que se escribía
necesidad de saber más de ellas. Por eso me –escribir pensando en para quién, con qué
contacto con la Federación Internacional de propósitos– como también se pensaba
Maestros de Escuela Moderna –FIMEM–, la parte tecnológica para resolverla –ser
seguidores de la pedagogía de Celestin dueños de los medios de producción–. Ahí
Freinet. conocí experiencias como la de “Entintados”
que dirigía el profesor Álvaro Pedroza, un
7
Situada en el oriente de Cali, en el barrio El Jardín.
8
Centro Experimental Piloto, ubicado en donde ahora está la Bi-
blioteca Departamental. 9
Centro de Promoción Ecuménica y Social.

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trabajo con comunidades del Pacífico; ellos atrapó a nosotras como a los chicos.
producían almanaques, afiches, un montón Fue la época de estar siempre buscando
de textos de uso cotidiano. Los producían nuevas formas y nuevos materiales donde
con plantillas de caucho, con grabados en imprimir, producir papel y aprender
arcilla. Era el gusto de hacerlos y a través a ilustrar. Y en ese sentido también la
de esto entender su estructura y, además, diversidad de textos que podíamos producir
representarse; en el almanaque no estaba la y publicar: tarjetas, afiches –no volvimos a
foto de la chica francesa sino los símbolos comprar tarjetas, nosotros las hacíamos–,
del propio contexto: la palmera, el mar… libros de poemas, recetarios, de compilación
MLM: ¿En arcilla? Unas barritas llenas de juegos, de tradiciones.
de arcilla… MLM: Siguiendo ese camino hay una
GR: En cuero, en arcilla, aprender a hacer inquietud que me parece a mí, que te
la impresión, a usar las tintas, a mezclarlas, conozco hace tanto tiempo, ¿cómo resaltar
a usar el vidrio, a usar una cantidad de esa fuerte tendencia innovadora? Aquí
elementos. Y eso lo fuimos aprendiendo estamos hablando de todas las posibilidades
tanto con el CINEP como en talleres con de publicar, de usar otras tecnologías para
Álvaro Pedroza, incluso con los indígenas. publicar; allí está una cosa que subyace o
A través de Álvaro Pedroza nos contactamos que es mucho más profunda, que es innovar
con los indígenas Guambianos y con los en las prácticas de los maestros. Entonces
Nasa Yuwe y fuimos a hacer un taller en aparece esa época en que no solamente se
Guambía. Con ellos aprendimos cómo publica sino que también se comparten los
obtener los tintes de las plantas y además saberes construidos, los saberes en proceso.
cómo hacer incluso el papel, todas esas cosas Al mismo tiempo hay una exposición en
las aprendimos. Yo siento que ahí se unió, a el CEP de los libros que hacíamos con los
esa idea de lo que significa producir textos, niños no solamente en la escuela República
el espacio de la publicación, el espacio de del Paraguay sino en otras escuelas.
la edición. La publicación como un proceso AB: A la manera como se hace en las
que cuando se aprovecha pedagógica y escuelas de arte, la muestra al final de un
didácticamente es maravilloso, porque esto período determinado, una muestra pública
unido al uso de la tecnología, la creatividad y del trabajo realizado.
la innovación, atrapa a los muchachos. Nos

21
MLM: Sí, de las maestras que estábamos ejemplo, el libro de adivinanzas sobre frutas
innovando en Cali en varias instituciones. entonces tenía forma de manzana, hacer
Todas estábamos poniendo a prueba en cada libros cocidos, pegando las hojas, o sea el
contexto escolar la manera de hacer libros, asunto de la encuadernación, el asunto de
pero lo que subyacía ahí era un enfoque del hacer las carátulas de cartón, de no sé qué
lenguaje, un enfoque de la enseñanza y el más… Era un montón de cosas y eso hizo
aprendizaje y un movimiento innovador en posible que hiciéramos una exposición
la enseñanza del lenguaje. en Cali de libros hechos con niños. Y era
CRO: En esta dirección va mi pregunta: enorme, no eran tres libros, lo que se mostró
¿eso que usted está contando se relaciona en aquella oportunidad era impresionante
con la creación de la Fundación Escuela y y para muchos maestros eso también era
Vida? ¿La exposición en el CEP tiene que ver absolutamente novedoso, nunca habían
con la creación de la fundación? pensado en hacer libros con los niños.
GR: ¡Claro! Allí lo que se une en la Nunca pensamos que esta propuesta
búsqueda de cómo imprimir, es hacer remplazaría los libros a los que ellos tienen
comprender el proceso de cómo un texto derecho, con los que ellos tienen que apren-
puede llegar a muchas personas y lo que der, los libros hermosamente ilustrados,
eso exige. Hoy usted lo pone en la web y por ilustradores artistas. Lo que estábamos
ya. Pero estamos hablando de finales de los mostrando era otra manera de que la escri-
ochenta y comienzos del noventa cuando tura de los niños fuera leída más allá de ellos,
hacer periódicos escolares, hacer y publicar escrita pensando en lectores de verdad, que
libros con los niños, era todo un proceso. fuera de verdad una escritura para comu-
Lo de hacer libros “técnicamente”, creo que nicar, una escritura en la que el único lec-
lo aprendí en la reunión internacional de tor no fuera solamente el profesor sino sus
maestros de metodología Freinet en Brasil, compañeros, otros niños. Además, de que
porque allí vimos una exposición de libros la escritura también estaba vinculada con la
hechos con niños y me pregunté: ¿si ellos lo vida de ellos, porque hacíamos libros donde
hacen por qué nosotros no? Así aprendimos los niños contaban su vida; por ejemplo, El
a utilizar las revistas como soporte para libro Viajero. ¿Se acuerdan? Un día un niño
pegar los textos de los niños, hacer libros se lo llevaba y escribía alguna anécdota, algo
con formatos distintos, que si era, por de él o también su familia escribía, y luego

22
al otro día era otra familia y así, en este libro
participaban no solamente los niños sino
las familias, nosotros. Había motivos para
escribir, digamos que la escritura no era un
asunto sólo para calificar y sólo para escribir
sin errores. Era escribir cosas que se querían
decir, que los chicos tenían que decir.
MLM: Es una época que me parece muy
intensa y causó un gran impacto en la vida
escolar y en la formación de los maestros.
No solamente fue mostrar las escrituras
de los niños y de nosotras las maestras, Libro de vida
como producto terminado, sino que eso Lucía, al mismo tiempo estábamos en
nos potenció a explicarle a otros maestros, este proceso de innovación pero pasando
a desarrollar la competencia del saber todo por la escritura y no la escritura esa
hacer y del cómo comunicar esos procesos del anotador o del libro para mostrarle al
no visibles: la construcción del sistema de supervisor o al rector, ¡no! Era la escritura
escritura, el proceso de una construcción tratando de comunicar a otros cómo era
narrativa o un texto informativo. Nosotras lo que hacíamos, por qué hacíamos lo que
tampoco podíamos dar mucha cuenta hacíamos, y esos eran los Libros de vida.
porque estábamos aprendiendo al mismo Yo todavía conservo mi libro de un primer
tiempo que orientábamos los procesos de grado, porque creo que lo que escribí ahí no
aprendizaje de los niños. Me parece que ese podrá ser muy científico pero es asombrosa
tiempo marcó una huella en cada una, fue toda la intuición que en ese espacio nosotras
como el chip que nos transformó la noción logramos desarrollar.
de enseñar y aprender.
GR: Uno de los libros que publicamos y La investigación: Una aliada
que mostramos en esa exposición, recuerdo, fundamental
fue el Libro de vida. Era el libro que cada
una de nosotras escribía a medida que AB: Una vez usted está haciendo la
hacía el trabajo escolar. Como dice María maestría, ¿cómo fue ese encuentro con estas

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grandes pensadoras del lenguaje: Emilia hacían esas planas pero peleando con ellos,
Ferreiro, Ana Teberosky, Delia Lerner? regañándolos… ¿por qué? En ese momento
GR: Bueno, en la maestría en Lingüística mi vecina era Angélica Aldana, una
básicamente lo que se veía eran cursos de fonoaudióloga con la que compartía mucho
semántica, sintaxis, fonética, morfología. No porque también estudiaba la maestría. Ella
era exactamente igual a lo que había visto en me decía que los niños que atendía, eran
el pregrado porque era una profundización, niños que estaban hartos de la escuela, de
pero sí se estudiaba el lenguaje desde los esa repetición y no sé qué más. Me informó
mismos planos lingüísticos. Fui alumna del de un evento de su gremio en Bogotá y me
profesor Luis Ángel Baena, de Tito Nelson dijo que me iba a presentar una persona que
Oviedo, de ambos aprendí una perspectiva pensaba y se hacía las mismas preguntas
diferente a la taxonómica que había visto en que yo. Tenía que ir a Bogotá y así conocí a
el pregrado y en la que hoy denominamos María Elvira Charria, quien fue la primera
Escuela de Ciencias del Lenguaje. Era persona que puso en mis manos un libro
la perspectiva semántico-comunicativa, de Emilia Ferreiro, ni siquiera uno de los
es decir, que existen unos significados y libros publicados por Siglo XXI, era una
también unos sentidos que se producen copia de una investigación de Ferreiro sobre
justamente en esos contextos donde la el pensamiento de los niños de preescolar
comunicación se da. ¿Cómo significamos? acerca de la lectura y la escritura, que
Era la gran pregunta del profesor Baena, María Elvira por sus contactos en México,
que por lo visto, quedó resonando en mi consiguió.
memoria. Cuando comencé a leer, era como si el
En ese momento comienzo a trabajaba mundo se abriera, porque para las preguntas
como profesora de primaria ahora sí mucho que yo me hacía, allí había respuestas. Y por
más consciente de lo que hacía, a plantearme lo menos ahí, mis preguntas eran válidas,
preguntas: ¿Por qué en primero de primaria se explicaba por qué había que pensar así.
se seguía enseñando del mismo modo como Los niños se hartaban, había que regañarlos
yo aprendí? ¿Por qué les costaba a los niños para hacer las planas, lo que estaba pasando
tanta dificultad aprender a leer y escribir? era que les hacíamos vivir la lectura y la
¿Por qué esas planas, todo eso que tocaba escritura como técnicas, como aprender
hacer? Los niños que yo tenía al frente pedazos y luego armar un rompecabezas

24
para poder leer y comprender. Ellos estaban Cali. Ella hablaba más con los gestos que
haciendo otros esfuerzos que la escuela no con la voz, contó cómo fue eso, cómo fue que
tenía en cuenta. Entonces se me abrió ese llegaron a un lugar enlagunado y comenzaron
mundo, en ese libro pasé a la bibliografía, a habitarlo y todo lo que tenían que hacer
a buscar y comprar otros libros, las otras por las noches y contra las culebras, y claro,
investigaciones; así pasé de una autora a para los niños era fascinante oír ese relato
la otra, y a otros, entonces ahí fue cuando que yo grabé y que luego, nos pusimos en el
definí mi tesis de maestría, para explorar las plan de escuchar, escribir, pensar cómo se
prácticas de lectura y escritura en primer escribía, llegar a un texto escrito mucho más
grado. largo, reemplazar los gestos con palabras,
AB: ¿En primer grado? ilustrarlo. Las madres también participaron
GR: Si, planteé llevar a cabo prácticas recogiendo información con otras personas.
sociales en el aula, es decir, trabajar en Fue una experiencia en la que las mamás
el aula con la lectura y la escritura para lo escribían lo que los niños contaban, los ni-
que ellas sirven en la vida social, mostrarles ños escribían lo que las madres les conta-
a los niños para qué les sirve aprenderla e ban, todos necesitábamos escribir. Y bueno,
interesarlos en su dominio. Escribir sirve participamos en el concurso y no lo gana-
para comunicarse con la gente así no se la mos. Nunca pensé que lo íbamos a ganar, yo
tenga cara a cara, entonces propuse hacer simplemente lo utilicé como un pretexto, un
periódicos, afiches, recetas, cuentos… En pretexto para mostrar que la lectura y la es-
ese año hubo en la ciudad un concurso, critura sí tenían lugar en la vida de ellos, por
Recuerdos de mi barrio. Yo les propuse a más miserable que fuera, lo que ganamos,
los niños y a las madres que participáramos, además de esto, fueron unas boletas para ir
que recuperáramos la historia del barrio a la premiación en la que había la presen-
Conquistadores, que era un barrio de tación de la orquesta filarmónica. ¡Y era de
invasión. Al tratar de escribir esa historia, los noche! Ir de noche a la ciudad, que la ma-
niños aprenderían a escribir. Como dijeron yoría no conocía. Todo eso fue un premio,
que sí, llevamos al aula a una fundadora, a la en realidad. No era una consolación, era un
abuelita de una niña, para que ella contara premio porque fue vivir una experiencia que
esa fundación, con su lenguaje de mujer los niños nunca habían tenido.
tumaqueña que se vino a buscar futuro en MLM: ¿En el Teatro Municipal?

25
GR: Creo que fue en el Teatro Municipal. es que lo que se investiga en el aula, que
Eso fue maravilloso. Toda esa experiencia un maestro y su trabajo pueden volverse
me permitió aprender, hacer muchas más mucho más poderosos cuando integra a
cosas que las que leía. Lo que pasa es que otros maestros, se atreve a contar y muestra
uno por las inseguridades se pega mucho cómo se hace. El seducir a otros maestros
de los textos, e incluso, explica las cosas a integrarse a un grupo de investigación fue
como ellos las explican. Uno, en lo que está justo lo que originó un movimiento aquí
haciendo, puede ir incluso más allá, pero en la ciudad, para innovar en la manera de
la inseguridad académica es la que lo lleva enseñar a leer y escribir en el aula en primer
a ver, entender, creer y explicar las cosas grado.
como están escritas en un libro. Pero bueno, GR: Otra vez, esto tiene que ver con
al fin y al cabo fue una ventana enorme para el contexto. Es que justamente se estaba
pensar la vida y la escuela de otro modo. viviendo en Colombia el Movimiento
Pedagógico.
AB: ¿Podrías explicarnos esto?
El movimiento pedagógico y la GR: Es lo que dice María Lucia, yo como
Paraguay: Otros inamovibles estudiante de maestría tenía que hacer una
tesis. Empecé entonces a ocuparme de los
MLM: No fue sólo una ventana sino procesos de apropiación de la lectura y la es-
una gran fuerza. Porque es la época en que critura en los niños de primer grado, toman-
a diferencia de muchísimos estudiantes, tu do como base las investigaciones de Emilia
trabajo de maestría se socializa, se comparte Ferreiro y Ana Teberosky. Yo podría haber
a través de sesiones en el sindicato, le das hecho ese trabajo y cumplir mi requisito y
un cariz político, de un microcosmos que chao, pero había en el contexto nacional un
es el aula, de un barrio despavimentado, movimiento en el que maestros de diferen-
de invasión, y se dimensiona muchísimo tes lugares decían que los profesores no so-
más. Es potente porque es la persona que lamente teníamos que pensar en el salario,
está haciendo la investigación quien integra en las mejoras locativas, que teníamos que
al ejercicio académico la importancia de pensar en mejorar lo que hacíamos, en pen-
socializar su trabajo. Eso es una visión sar la pedagogía, las prácticas didácticas,
política, demostrar qué tan importante todo lo que estaba pasando en la escuela.

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Escuela República del Paraguay (1992)

Entonces, en el encuentro de esa necesi- sitio que se tomaba como sede, los maestros
dad individual con ese interés colectivo, es se reunían a jugar dominó, cartas… como la
donde yo veo que mi trabajo podía ser como huelga de cualquier trabajador, de cualquier
la semilla de algo aquí en la ciudad. Igual- industria. Me parecía un poco extraño, por-
mente, estábamos en un paro de maestros. que si nosotros somos intelectuales, nuestra
En los paros siempre se hacía lo mismo: las protesta debía ser también distinta. Enton-
marchas. Y cuando no había marcha, en el ces yo dije: pues voy a invitar, aunque sea

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a una reunión para que hablemos de lo que y Mario Díaz de la Universidad del Valle.
hacemos. Y puse un letrero en una pared, Escuchar y leer sus conferencias, de verdad
para que los interesados en hablar de la en- que ayudaba a pensar distinto.
señanza de la lectura y escritura en el primer CRO: Alberto Echeverry y Olga Lucia
grado nos encontráramos a tal hora. Y ese Zuluaga de la Universidad de Antioquia, Al-
día, a esa hora, llegaron Mariela Raquel Cor- berto Martínez de la Universidad Pedagó-
tés y María del Carmen Rocha, creo que fue- gica.
ron las dos primeras. Y hablamos un ratico GR: Sí. Todos ellos nos ayudaban a
y volvimos a poner el letrero para otro día. pensar que de todas formas había historia,
Y creo que llegaron Lucero Charria, Carmen había epistemología, y que la escuela no
Rosa Ortiz, María Lucía Muñoz, Luz Miriam era sólo repetir un texto escolar. Era un
Burbano, o sea se fue conformando un gru- encuentro de culturas, era la posibilidad
po al que luego se integraron otras maestras de la construcción, de la producción, de
como María del Pilar Meza… la innovación; entonces, con todo esto
MLM: Un grupo que fue como de diecio- hubo una circunstancia mejor, porque ya
cho inicialmente. éramos un grupo, un equipo. A partir de
GR: Sí, porque era libre, era el que lle- esto se creó la posibilidad de un proyecto
gara… de investigación-acción, en el que cada una
AB: ¿En el contexto de un paro? fuera profesora de un primer grado en su
GR: En el contexto de un paro. Cuando escuela, intentando hacer un seguimiento
el paro se levanta, entonces lo seguimos en de esos procesos que los niños vivían,
el sindicato a través del Centro de Estudios e produciendo consignas que en ese momento
Investigaciones Docentes –CEID–. tomábamos de algunas exploraciones,
CRO: En ese tiempo estaba Abel Rodrí- incluso desde un ámbito clínico, que para
guez dirigiendo FECODE, que fue un gran nosotras era ajeno, hacíamos preguntas cuál
político realmente… sicólogo a un paciente. En todo este proceso
GR: Y en el Movimiento Pedagógico tu- obteníamos una cantidad de datos que, como
vieron un rol muy importante: el profesor una maestra decía alguna vez: “¿Uno con
Carlos Federicci, Antanas Mockus, Carlos esta cantidad de datos qué hace después?”.
Augusto Hernández de la Universidad Na- Encontrarse respuestas de los niños que no
cional, Humberto Quiceno, Patricia Calonje cabían en ninguna de las hipótesis descritas

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en la investigación de Ferreiro y Teberosky. los niños e ir rompiendo –a veces sin darnos
Como afirmé en una ponencia presentada cuenta– fuertes tradiciones para propiciar,
en un evento de la Universidad Javeriana de así fuera con equívocos, una actitud de
Bogotá. innovación y transformación de las prácticas
El desequilibrio cognitivo provocado por de enseñanza.
este desarrollo teórico y una nefasta mirada Efectivamente, el estudio de estas
de la Didáctica como campo de aplicación no investigaciones, nuestros esfuerzos por
de construcción propia, condujo en algunos dialogar con los saberes de los niños desde
casos a una inadecuada trasposición hacia el el aula y el contexto que se vivía por el
aula de los resultados de las investigaciones Movimiento Pedagógico, nos dio la confianza
psicolingüísticas. Así, al pretender resaltar de que podíamos no sólo quedarnos en
el papel activo de los niños se propugnó primer grado sino pensar la escuela entera.
por un desplazamiento de la actividad Y fue así como se planteó el proyecto de la
de los maestros, quienes eran vistos (y Escuela República del Paraguay al que se
nos veíamos) como ‘facilitadores’ (para integraron Carmen Elisa Barrios, Darling
no ser obstaculizadores) de situaciones Jaramillo, Gladys Paz, Miguel Fernando
de aprendizaje donde los niños pudieran Ladino y Gustavo Feijoó, como Director.
descubrir las reglas convencionales, CEB: Que no sabíamos cómo era
pusieran en juego sus saberes espontáneos, transformar una escuela, estábamos
la enseñanza se proscribió, se buscaban haciendo camino al andar…
estrategias para la exploración, para la GR: Pero yo creo que el hecho de haber
indagación sobre los conocimientos previos avanzado desde la investigación, desde la
de los niños y para hacer posible su avance lectura, discusión, estudio, escritura, fue
sin muchas influencias planificadas y lo que nos dio la fortaleza de, sin tener
homogenizadoras (pedagogías de la espera). absolutamente resueltas las cosas, pensar
A pesar de todos estos intentos de que sí podíamos emprender un proyecto
borrarnos, lo que hicimos las maestras de transformar una escuela completa. Y ahí
que participamos en estas experiencias fue llega Freinet.
encubrir nuestro lugar, hacer más flexibles AB: ¿Es en ese momento que llega
los objetivos y tener mucho más en cuenta Freinet y por qué?
la competencia comunicativa y cognitiva de GR: Porque ya no era pensar sólo la lectu-

29
ra y la escritura, era pensar la escuela. Y allí Estas propuestas: el periódico mural, la
lo psicolingüístico no era suficiente. Tam- asamblea escolar, la correspondencia es-
bién el asunto era ahora de la pedagogía, de colar, todo eso, desde la perspectiva psico-
la política y un pedagogo que combina muy lingüística en la que estábamos instaladas,
bien eso es Celestin Freinet. Además él, des- no la veíamos. A pesar de provenir de otros
de otra perspectiva diferente a la de Emilia caminos, de otros lugares, yo siento que no
Ferreiro, también había pensado la lectura riñen, dos épocas absolutamente distin-
y la escritura, mediante el método natura- tas, dos perspectivas diferentes pero que se
lista. Freinet vivió e hizo su experiencia en identifican en pensar al estudiante como su-
Francia, en un período entre las dos guerras jeto activo, que tiene historia, sentimientos
mundiales, él reacciona contra la escuela es- y no es un simple receptor.
colástica que encerraba a los niños en unas
tradiciones y en unas rigideces que lo que ha- El lenguaje como eje para pensar y
cían era ahuyentarlos, apartarlos del mundo transformar la escuela
de la razón, de los libros y el conocimiento.
Se dejaba de lado lo que les interesaba. Él AB: ¿Qué te lleva a pensar y a proponer el
planteó la correspondencia interescolar, la lenguaje como el eje que puede transformar
asamblea escolar, el texto libre, la escritura la vida de la escuela o las prácticas escolares?
de periódicos, la cooperativa escolar, la vida Es decir, ¿a qué se debe que le des esa
cooperativa en el aula, todo eso… ¿Cómo lle- importancia al lenguaje y no tan sólo como
gué, por ejemplo, al primer libro de Freinet? lenguaje sino como transformación de la
En esa época tenía un novio en México (risas) vida en la escuela?
que me mandó regalar un libro… ¡es que la GR: Se lo debo a los estudios en maestría
vida es maravillosa! ¿No? Porque a veces lle- en Lingüística, fue la perspectiva que
gan a tus manos cosas, en el momento en que aprendí en las clases del doctor Baena y de
tienen que llegar, y por los caminos más in- Tito Nelson Oviedo. Como antes decía, fue
sospechados… y el libro era Una escuela del entender que estudiar el lenguaje no era
pueblo para el pueblo, que es donde plantea clasificar las palabras, que el lenguaje era
todas esas metodologías. Al mismo tiempo ante todo comunicación, sentido. Y sentido
nosotras estábamos intentando pensar la es- como construcción de uno, de los otros, del
cuela. ¡Eso fue la salvación! mundo y del conocimiento; cuando empiezo

30
a entender esto es que pienso en una escuela en ese lugar. Y eso implicaba pensarnos
completa. La escuela se constituye como un como sujetos, pensarnos en cómo nos
conjunto de acciones, de saberes, de cosas comunicamos, cómo nos relacionamos, qué
pero no hay unidad. Me pregunto entonces hacemos para entendernos cotidianamente.
¿qué es lo que podría darle unidad a todo No para demostrarle al otro todo lo que
eso?, ¿qué es lo que está aquí, ahí, allá y yo sé y lo ignorante que es él, eso era lo
que además es lo que hace posible que se que no queríamos seguir manteniendo y
produzca contacto, relación, sentido en todo que persistirá en esa relación pedagógica.
esto? La aproximación de unos sujetos a unos Por eso es que tiene importancia y lugar el
conocimientos, que permite el crecimiento lenguaje y por eso es que el lenguaje entra a
de esos sujetos, pues es el lenguaje. ser concebido no como una clasificación de
CEB: Además también porque se dan las palabras sino como toda una mediación
actos comunicativos, la vida escolar son que hay entre los sujetos para lograr
actos de comunicación en todos los niveles el reconocimiento, la comunicación, el
y entre todos los niveles, entre maestros, conocimiento, el crecimiento, la formación
entre comunidades, entre los componentes de cada uno de nosotros.
de la comunidad educativa. CRO: Y esa manera de pensar es la que
GR: Carmen, además acuérdate que lleva a la idea de buscar, de pensar en una
eso no hubiera existido por ningún lado si institución donde se pudiese realizar ese
nosotros hubiéramos seguido pensando pensamiento, volverlo concreto.
la escuela como tradicionalmente se ha GR: Claro, allí surge la necesidad de
pensado: “usted ocúpese de la geografía, estar ya no cada uno en su escuela en un
usted de la matemática, usted de la no primer grado, sino juntas en una escuela,
sé qué”. Nuestro sueño era una escuela que da lugar a ese intentar hacer en la vida
que tuviera sentido para los chicos y para escolar algo distinto, en el recreo, en las
nosotros, por eso escribimos un texto que se clases, en la llegada a la escuela, en general
llamaba Proyectos con-sentidos. Siempre, en la formación, en todo el tiempo escolar.
siempre estuvo en nuestro horizonte el que CEB: Es en esa búsqueda donde yo me
lo que hiciéramos tuviera alguna razón, que integro y las encuentro con todas las resis-
yo me sintiera feliz haciéndolo y percibiera, tencias. Además es muy interesante pensar
me diera cuenta, que los niños eran felices cómo la propuesta desde el lenguaje lleva

31
a pensar toda la escuela, lo que es la admi- CRO: En el 86 iniciamos la experiencia
nistración, el aseo, los maestros, lo que son en primeros grados, pero ustedes estaban
los padres, la importancia de encontrar esa en la Julio Arboleda.
intersección entre esos distintos estamen- GR: Duramos en la Paraguay, ¿cuántos
tos; todo atravesado por la significación que años?
le daba el lenguaje. De verdad se logró que MLM: Desde el 87 hasta el 97.
entraran a conjugarse todos esos elementos CRO: Se generó mucha resistencia, pero
que determinan la vida de la escuela, la ad- también quedó la construcción de esa pro-
ministración por un lado haciendo sus pape- puesta. Y lo interesante es cómo los maes-
les y los maestros en lo suyo, los papás por tros que nos quedamos por fuera de esa
un lado y los niños por otro. Es el encuentro escuela experimental también nos transfor-
para de verdad pensar la escuela y es a tra- mamos. Empecé a sentirme importante en
vés de los diferentes niveles y ámbitos que un proceso, a sentir que podía formar parte
se encuentran también en el lenguaje. de lo que se hacía y se decidía y se pensaba
MLM: Lo que estás diciendo, creo que en la escuela, cosa que antes no sucedía.
de alguna manera se ayudó a afinar en un GR: Escribir sobre lo que se hacía
curso que hicieron con Patricia Calonje, que permitía compartir con otros que no estaban
tenía que ver con… viviendo con nosotras esa experiencia. La
GR: Tiempos y espacios escolares. primera sistematización fue más o menos
MLM: Yo no lo hice, pero oírlas hablar como a los cinco años de iniciar, con el
sobre él fue para mí comprender la escuela, primer grupo de 5º grado que terminó.
también, había todo ese movimiento a nivel MLM: También lo que escribimos para
pedagógico, Olga lucía Zuluaga en la Uni- los concursos, en el año 93 nos ganamos un
versidad de Antioquia. premio por ahí en abril10.
GR: El Movimiento Pedagógico. GR: Por eso dice Álvaro que ya estábamos
AB: ¿Estamos hablando ya de 1990- en el 91, la Constituyente, la nueva Consti-
1991? ¿Tiene que ver con la constitución del tución, la Ley General, incluso nosotros de-
91 y todo lo que ésta generó? cíamos que la Ley General entró a legalizar
GR: Sí, ya estamos en la década del 90, lo que nosotros ya estábamos haciendo; no
casi hacia el final. ¿La Paraguay inició en fue que a partir de esta ley que empezamos
qué año?
10
Premio Nacional a la mejor labor de promoción de lectura.

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a pensar, hacíamos cosas parecidas con otro escrita y puede ser conocida por muchos,
nombre, por ejemplo, nosotros no hablába- es cuando sientes también que no tienes
mos de PEI pero sí hacíamos un proyecto que andar pidiendo permiso. Hay un
global para la escuela, no lo llamábamos mi- desarrollo también de la autonomía, de la
sión, visión ni nada de esas cosas. Nosotros fortaleza y de la seguridad de lo que se está
nos sentábamos a pensar esta escuela ¿para haciendo, y yo sentía que a nosotros no nos
qué?, ¿qué podemos hacer desde aquí? preocupaba que el rector o la Secretaría de
MLM: Lo que se hizo en el trabajo Educación estuvieran de acuerdo o no; es
inicial fue más motivado por el Movimiento que nosotros no le estábamos haciendo la
Pedagógico. tarea a ellos ni lo estábamos haciendo por
GR: Y el movimiento pedagógico fue ellos ni contra ellos; era simplemente saber
el sustento para la Ley General, incluso que estábamos buscando, haciendo unos
cuando se comenzó a decir que no debía caminos a través de los cuales había todo
calificarse sino entregarse informes de los ese proceso de construcción de sentido, de
niños, nosotras ya hacía rato que habíamos habitar la escuela, de sentirnos personas
dejado de calificar. que nos gozábamos lo que hacíamos.
CEB: Ahora que hay tanta preocupación Estábamos aprendiendo a ser maestras, era
de los maestros por la evaluación, en ese maravilloso, lindo, creativo. Enseñar no era
momento ¿cómo se evaluaba?, ¿cómo era el esperar las doce pa’salir corriendo, no era
proceso de evaluación? o ¿se pensaba más incluso que pasaran las doce, las tres, las
en los procesos de aprendizaje? ¿Cómo era cuatro, en la escuela, inventando qué hacer
todo esto? mañana, discutiendo lo que hicimos hoy y
GR: La verdad no existía la evaluación cómo registrarlo, si estaba de acuerdo o no
de los profesores, digamos no existía por lo a lo que queríamos. Bueno, mucha vida,
tanto eso de tener que darle cuenta a otros mucha pasión.
de saberes y haceres; había los controles Para muchos éramos una especie de
de toda la vida: los rectores con su poder, locas, de lesbianas o de comunistas sueltas
los supervisores con el suyo. Cuando tú te o de no sé qué más. Porque pasábamos
sientes que puedes escribir, que tienes el mucho tiempo juntas, porque vestíamos
derecho y la posibilidad de escribir y que más o menos parecido, porque hablábamos
tu palabra vale y que tu palabra puede ser cosas que al común de los maestros les

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molestaba y a nosotras nos ponían felices. nota se volvía un estorbo porque uno tenía
Y en ese proceso también encontramos que pensar todo lo que se hacía y volverlo
interlocutores, esas personas que vibraban una nota, un número. Por eso, dijimos no
con lo mismo que nosotras. De ese modo, calificamos, más bien tenemos que escribir
entender que no éramos sólo personas como una especie de cartas. Lo que nosotros
locas sino que era muy importante lo que empezamos haciendo como informes era
estábamos haciendo. aprovechar el final de cada bimestre para
CEB: Pero sí había que presentar una escribir una carta de toda la escuela a los
evaluación para los estudiantes. padres y ese era el informe institucional,
GR: Se entregaban notas, en aquella una carta del profesor a cada niño diciéndole
época se entregaban notas. cómo lo había visto. Y también le pedíamos
MLM: En la Paraguay no eran notas, era a los niños que escribieran ellos una carta
un informe. para nosotros diciendo que era lo que
GR: Uno ponía notas pero eso era lo de más les había gustado de lo que habíamos
menos. Cuando llegamos a la Paraguay y trabajado, cómo se sentían. Fue volver el
organizamos la experiencia en la escuela, no informe una comunicación epistolar, y
volvimos a pensar en notas. Así, antes de que eso no era cumpliéndole la orden a nadie,
la Ley General lo dijera, nosotras decidimos era justamente buscando caminos para
que al final de cada período lo que íbamos a la escritura, pero para la que aportara al
entregar a los padres de familia eran unos conocimiento, al desarrollo mismo de la
informes. escritura, a la comunicación.
AB: ¿Puedes contarnos un poco más CEB: Y a la familiaridad también, porque
sobre la evaluación en ese proceso? los padres se acercaron mucho a través de
GR: Justamente cuando uno empieza a esas cartas.
pensar la escuela y que ésta tenga sentido, GR: Claro, me pregunto ¿por qué recurrir
lo que uno se da cuenta es que en las cosas a la escritura epistolar? Justamente porque
más simples hay que detenerse. Por eso, buscábamos ser una comunidad, digamos,
primero que todo, lo que hacíamos con los con un alto nivel educativo, entonces ¿cuál
niños no era porque sí, sino que se hacían era un texto que a ellos les sonaba más
proyectos como aventuras de conocimiento, familiar? La carta. Por eso, todo el tiempo
entonces la nota no era necesaria, es más la ese fue el lenguaje que funcionó allí en la

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escuela. Yo creo que para nosotros era claro que regulaban la vida, la interacción de los
que todo lo que hacíamos era preguntándolo, niños. Se propició la posibilidad de escribir,
negociándolo. Era frecuente preguntar y nos obligaba a mirar en los niños qué hacían
que nos preguntáramos: ¿Esto por qué lo para felicitarlos, qué había para proponerles
hacemos? ¿Hay que hacer filas al llegar? ¿Por y qué había para criticarles. Eso se volvió
qué filas a diario? ¿Por qué en el homenaje como un formato de la vida social a la vida
a la bandera los niños deben estar en filas más personal, de por qué escribirle al niño;
llevando sol? ¿Por qué los niños no pueden aunque teníamos 30 o 40 estudiantes, a
estar sentaditos en los corredores, donde cada uno se le pensaba desde estos puntos
hay sombra, así las filas se desaparezcan? de vista, y al mismo tiempo era una manera
Todo lo comenzamos a interrogar, todo. de cualificar la escritura y la perspectiva en
Comenzamos a dar respuestas no desde la relación con los niños y los padres. Es el
tradición, del porque sí, de que toda la vida empoderamiento que se fue ganando.
se ha hecho así, no. Respuestas desde donde Reconocemos como pionera a Gloria
el otro se sienta bien tratado, donde yo me en la capacidad que mantuvo de liderar un
sienta bien, donde encuentro un modo para proceso de innovación y de transformación,
que el otro aprenda, que la situación sea y al mismo tiempo de ir aportando nuevas
productiva, todo el tiempo eso fue lo que nos perspectivas. Así fue como se comenzó con
guió. la enseñanza de primer grado y se cambió
a un proyecto para la vida escolar. Fue
Empoderarse y empoderar como ir refinando mucho más la mirada y
sistematizando, ya no solamente la lectura
MLM: Hay una palabra que hoy es y la escritura sino la integración por áreas
común “empoderar”. El que asumiéramos en cada grado, la construcción de planes de
como equipo el sentido y el sinsentido de estudio posibles. Se llega entonces a lo del
las prácticas escolares nos orientaba o nos Proyecto Educativo Institucional, aunque
permitían agarrarnos de ciertas estructuras para nosotros no era tan significativo, nuestro
que ya estaban dadas, una de esas reto era crear algo coherente, que el plan de
posibilidades fue lo que proponía Celestin estudios tuviera que ver con un antes –en
Freinet en el periódico mural, en las tres cuanto al grado anterior–, una coherencia
columnas: yo felicito, yo critico, yo propongo, entre la complejidad del pensamiento, la

35
cohesión de los contenidos, el cómo decir y texto escolar sino una buena biblioteca.
cómo comprender. Nos ayudó a la mayoría Si no es así, esto es más un buen deseo
de las maestras que estábamos interesadas que una verdadera realidad. Entonces
en integrar la investigación sobre el lenguaje ahí fue donde nos pusimos a construir la
en la educación básica, nos permitió mirar biblioteca, primero buscando en lo que
la globalización de la escuela, a construir había en la escuela y reuniéndolo en un solo
una escuela que mereciera ser vivida y tener espacio; como no había un lugar destinado
una dimensión política y cultural, tener una a la biblioteca, pensamos en el espacio
posición en la ciudad. En esto tiene el crédito que existía para guardar mapas pero que
Gloria y también el colectivo, pero Gloria en era un mugrero, lleno de chécheres. Lo
últimas ha tenido la capacidad de liderar e desocupamos, limpiamos y algunas de
ir un poco más adelante que las maestras las cosas que allí había se dejaron para la
que estábamos involucradas en ese mismo biblioteca, como los mapas, los afiches que
quehacer. había del cuerpo humano, de asuntos de
CRO: La búsqueda de esa escuela con ciencias. Todo esto también puede ser leído,
sentido, sentido para maestros y estudiantes puede ser tomado como objetos o recursos
¿fue la que las hizo pensar en la biblioteca de aprendizaje; los organizamos y tuvieron
escolar? un lugar en la biblioteca; recogimos los
GR: Claro, esa parte, como dice Carmen, libros que había en varios lugares de la
es muy importante. Nosotros que habíamos escuela y nosotras comenzamos a llevar
logrado valorar la relación con la escritura, otros, y a buscar por todos lados cómo
el texto escrito y el libro impreso, nos dimos incrementar ese fondo; cuanta actividad
cuenta que los chicos, en el lugar donde hacíamos, recogíamos dinero para comprar
estábamos, no tenían biblioteca escolar libros de segunda, pero buenos libros. Y así,
y la escuela no la fomentaba. Si bien uno sistematizando esa experiencia fue que nos
no puede ir y cambiar el mundo, pues por ganamos el Premio Nacional a la mejor
lo menos la escuela en la que estábamos labor en Promoción de Lectura y Escritura
si teníamos la posibilidad de cambiarla. en el año 93 y llegaron a la escuela mil
Entonces decíamos: si vamos a formar libros de literatura infantil. Por lo tanto,
lectores, aquí tiene que haber libros, buenos necesitábamos más espacio. Sin permiso de
libros y no cualquier libro, no cualquier la Secretaría de Educación, tumbamos una

36
pared (risas) y ampliamos ese espacio para AB: En ese momento, 1993, que ganan el
que fuera la biblioteca que necesitábamos. premio, que hacen las publicaciones… ¿qué
Como yo digo: la escuela pasó de ser una sigue?, ¿qué viene?
escuela con biblioteca, a una biblioteca con GR: Antes del premio, tal vez en el 90,
escuela. Porque la biblioteca era el centro de yo presenté una ponencia en un evento en
todo, era el lugar donde íbamos a conversar, Medellín en el que estuvo Ana Teberosky.
a intercambiar ideas, a sacar material para Tuve la posibilidad de compartir con ella más
nuestros proyectos; donde los niños querían de cerca porque nos reunimos los ponentes
estar, donde la familia llegaba, ese lugar era y le comenté que había hecho mi tesis de
el más importante de la escuela. maestría con parte de sus investigaciones,
CRO: Me parece importante establecer y que quería seguir profundizando en
cómo esa conexión de una investigación, esa misma línea de analizar y estudiar el
que comenzó en transformar la lectura y la desarrollo de la lectura y escritura en los
escritura en primer grado como un trabajo niños. Debe ser que le gustó el trabajo que yo
muy puntual de maestría, continuó en la presenté y creyó que yo tenía la posibilidad de
dimensión de transformar toda una escuela continuar, entonces, me dijo que escribiera a
que tenía más de 800 estudiantes. un instituto de investigaciones en psicología,
GR: Era sólo preescolar y primaria, por en Barcelona, el IMIPAE11, que cuando la
ahí 600… carta llegara ella la respaldaría porque en
CEB: En esas 600 familias se proyecta ese momento estaba dirigiendo la línea de
una perspectiva didáctica y pedagógica, lenguaje. Entonces, cuando yo escribo la
pero al mismo tiempo estaban los maestros carta, meses después me responden que me
y maestras, sobre todo maestras, que se aceptan. Fui al Ministerio de Educación con
integraron a ese grupo de otras escuelas y que esa carta y me dieron la comisión. Como
mantuvieron una actitud de investigación y ven, todo se abría, todo se juntaba. La
de transformar su práctica. comisión en esos momentos significaba que
me seguían pagando mi sueldo de maestra
Tomar distancias incluso de primaria que recibía en Colombia para
geográficas, para continuar que yo me fuera a vivir a Europa (risas).
caminando A vivir, en ese momento en pesetas, en

11
Instituto Municipal de Investigación de Psicología Aplicada.

37
España, por un año. Lo que yo iba a hacer que teníamos que hacer lo que algunos
era una pasantía en el IMIPAE con el grupo llaman “el trabajo sucio”, es decir, recoger
de investigación en ese tema que dirigía Ana los datos, transcribir entrevistas, tomar
Teberosky. Cuando llegué allá, Ana ya no notas…así aprendí a investigar. A nosotros
dirigía esa línea y en el IMIPAE ya no existía nos tocaba ir a las escuelas a recoger los
la línea de lenguaje. datos con los niños y hacer una cosa muy
Esos cambios, para ventura mía, porque difícil, porque era hablarles en castellano a
yo creo que la vida me ha dado muchos niños catalanes. Fue chistosísimo: yo decía
premios, hicieron posible que me vinculara “teléfono” y ellos decían ¿qué? Es ¡télefon,
a la Universidad de Barcelona, donde Ana télefon! Simplemente por un cambio de un
Teberosky estaba como profesora. Lo que acento ya no te entienden (risas), y más los
ella hizo fue simplemente un acuerdo con niños que son tan sinceros: “usted no sabe
el IMIPAE, para que certificaran que yo sí hablar, ¿qué está diciendo?”
había hecho la estancia allá, pero que me En todo ese proceso de recoger datos, de
iba a la universidad con ella; incluso, me discutir y participar en los seminarios con
dio el status de profesora visitante en la ellas, de poder asistir a seminarios con Cesar
Universidad de Barcelona, y eso hacía que Coll, con Isabel Solé, con toda esa gente
pudiera utilizar su oficina, la fotocopiadora, que uno había leído y allá se la encuentra
los computadores, asistir a seminarios… de cuerpo presente y los saluda, con Claire
todo. ¡Qué maravillosa solidaridad la que Benveniste, Ana María Kauffman, Mariana
recibí de una mujer que también alguna vez Mirás, Ana Camps, Daniel Cassany, Aurora
llegó allá en precarias condiciones, huyendo Leal, en fin, estando allá en Barcelona con
de la dictadura argentina! una cantidad de personas maravillosas, Ana
Comencé a trabajar con el grupo que en me dijo: “Si tú no haces un doctorado, así
ese momento eran ella y Liliana Tolchinsky, tengas experiencia investigativa, en tu país
que estaban haciendo una investigación no vales nada”. En ese momento se abrían
comparativa entre lengua hebrea, lengua las inscripciones para los doctorados allá
catalana y castellana, analizando el en España y eran baratísimos. Hoy son
desarrollo de la hipótesis silábica. Los costosísimos, pero en ese momento no
asistentes de esa investigación fuimos, un valían casi nada. “Métase a un doctorado
brasileño, Arthur Gomes de Moráis, y yo, y siga trabajando con nosotras, pero haga

38
el doctorado”. Yo acepté su propuesta y GR: Hubo olimpiadas, además por eso
me inscribí, matriculé y empecé a hacer lo recuerdo. Pero más memorable para
un doctorado en Educación, en una línea mí fue que la experiencia de la Paraguay
llamada Formación del profesorado e seguía y yo no estaba ahí. Eso para mí era
innovación curricular. Era muy flexible y maravilloso. Porque lo habitual de las
uno podía armar su plan de estudios, tomar experiencias, es que cuando quien las lidera
cursos de educación, de psicología, de donde se va las experiencias se acaban. El que me
lo necesitara. hubiera ido y que la experiencia hubiera
Así viví un año en Europa, siendo super- seguido, para mí eso demostraba que ahí
pobre, porque no podía gastar en nada extra habían pasado cosas y seguían pasando. Por
para que mi sueldito alcanzara. Tuve que eso, cuando vuelvo a la escuela, me dedico
vivir en una ciudad obrera, Hospitalet, que a trabajar más en la sistematización. Y nos
quedaba cerca de la universidad. De este ganamos otro premio12. Todo eso era la
modo me ahorraba hasta lo del metro, no evidencia de que éramos un equipo, de que
tenía calefacción para los largos inviernos, no era sólo mío.
ni aire acondicionado para el verano. Esto MLM: De que el conocimiento no era
hacía que la Biblioteca de la Universidad de solo de una persona sino que, así fuera desde
Barcelona fuera el lugar más agradable para distintos niveles, de comprensión, cada uno
mí, ahí tenía computador, porque en esa de nosotros…
época no tenía, tenía los libros que no podía CRO: Se había apropiado…
comprar, tenía calefacción y aire acondicio- CEB: Se había apropiado de todo ese
nado cuando los necesitaba. Así que fui “ra- proceso. Entonces era interesante porque
tón de biblioteca” todo ese año. Y creo que no todas sabíamos de lingüística, no todas
me leí todo lo que en ese momento necesité sabíamos de aspectos muy particulares de
y más… fue muy formativo, muy formativo. los enfoques y de las líneas de investigación,
En realidad, el doctorado yo lo hice entre el pero había algo que era la vida escolar y
91 y el 92, fecha en que se celebraron los 500 la comunicación; entre nosotras se iba
años de la llegada de Colón a lo que hoy se afinando también la comprensión de cada
llama América y estaba en Barcelona cuan- una de estas cosas.
do eso.
AB: Hubo olimpiadas… 12
Premio Nacional de Pedagogía, adjudicado por la Universidad
Javeriana y la Fundación Alberto Merani.

39
GR: Después fue pensar la tesis doctoral. Elisa en 4º grado, durante casi un mes sigo
Digamos que cuando allá en Barcelona me las clases de ese curso, las filmo, tomo datos,
pongo a pensar en hacer una tesis, me dejo fotocopias de los textos producidos, eso es lo
llevar mucho por mi directora que en ese que yo analizo en mi tesis doctoral.
momento era Ana Teberosky. Me propuso
trabajar sobre la lectura y escritura de los Ser profesora en la Universidad
profesores. Así, la pregunta inicial de esa del Valle: Un reto
tesis doctoral fue: ¿Cómo escriben y leen
los profesores que enseñan a leer y escribir? AB: Se puede ligar a este tema lo que
Entonces hago con ella un análisis de unos significó para la imagen del profesor-autor
resúmenes hechos en un programa de la publicación de un seriado de documentos,
formación de docentes. durante el Programa de Mejoramiento
MLM: ¿En España? Docente que tu dirigiste hacia 1998, en
GR: Sí, en realidad eso fue un tiempo el que algunos participamos con el fin de
después. El asunto fue así: Yo hago el año convertir la escritura en un hecho público,
de estudios del doctorado y la estancia de comunicativo y no en una simple tarea que
investigación, dejo más o menos delineado se evalúa y queda perdida en los archivos de
el proyecto de la tesis, me vengo a Colombia, nuestros escritorios.
recojo unos datos y con la ayuda de Ana GR: Sí, hacia finales del 90. Entro a la
comienzo a trabajar en el análisis de Universidad del Valle como profesora en
esos datos. Pero allí, me doy cuenta que 1997 y María Cristina Martínez que en ese
esa pregunta no era mi pregunta de mi momento, dirigía la Maestría en Lingüística
investigación. De pronto había más un y la Especialización en Lectura y Escritura,
interés de la directora de tesis, del contexto, se entera de mi regreso de España de la
pero esa no era la pregunta que yo necesitaba estancia apoyada por Colciencias, entre el 95
para entender más lo que estaba pasando en y el 96. Yo venía a trabajar mi tesis doctoral
la escuela. Y es ahí cuando paso a trabajar y ella me llama para dictar un Seminario de
con el modelo de César Coll, desde el Estudio Enseñanza del Español. En ese momento
de los Mecanismos de Influencia Educativa. se crea la cátedra UNESCO en Lectura y
Entonces tomo como unidad de análisis Escritura que también dirige María Cristina
un proyecto que estaba realizando Carmen y que incluía como una de sus líneas o

40
acciones los programas de formación de el Programa de Mejoramiento Docente era
docentes. Entonces, ella me pide que dirija una pequeña tabla de salvación. No digo que
esa acción de la cátedra UNESCO, ligada a sólo lo hicieron por esto, pero fue a la larga
la Escuela de Ciencias del Lenguaje. A los favorable para ellos y para el Programa. En
pocos días de empezar como contratista en esa cohorte del programa estuvieron profe-
Univalle, se convoca un concurso docente sores como Álvaro Bautista, Juan Moreno,
en la Escuela de Ciencias del Lenguaje para Oscar Agredo, James Cortés, Gladys Ló-
Lingüística aplicada en la enseñanza del pez, Ricardo Salas, Esperanza Puerta, entre
español. Yo me presento y gano el concurso. otros. Era por todo el departamento, desde
Fue una gran alegría ser profesora en la Alcalá en el norte a Jamundí y Florida en el
misma universidad y en la escuela donde sur hasta Buenaventura en el occidente, en
me había formado, a la que tanto quería y fin, armamos un equipo grandísimo de tu-
quiero, en la que había pasado momentos tores.
inolvidables. Sin embargo, fiel a lo que siempre he
A los pocos meses de estar como profe- dicho, que al formar maestros no se trata de
sora en la Universidad, se da también la co- que nosotros los profesores universitarios
yuntura que el Ministerio de Educación, por lo sabemos todo sobre la enseñanza en la
un lado, nos convoca a algunos investigado- básica y los profesores de este nivel, no.
res para la elaboración de los Lineamientos Que yo, la universitaria, le puedo decir al
curriculares del área de Lenguaje y tam- otro lo que tiene que hacer, no. Creo que
bién decide hacer un programa muy amplio hay saberes y lo importante es establecer
de formación de docentes a través del ICE- una relación de respeto, de confianza, de
TEX. Se hace el convenio Universidad del colaboración, por lo tanto, nosotros los
Valle-ICETEX-Ministerio de Educación y tutores también teníamos que ponernos a
yo lo coordino para el área de lenguaje, para estudiar. Así como le estábamos diciendo
el Valle del Cauca. En él participaron más o a los profesores ¡estudie! pues nosotros
menos 1500 maestros. Curiosamente, esto también teníamos que estudiar, que además
coincide con una crisis en la Universidad del teníamos que sistematizar, pasar el proceso
Valle, que dura todo el primer semestre de por la escritura para que fuera mucho más
1998. Como muchos profesores nos queda- reflexivo, que estuviéramos actuando no
mos sin salario, la posibilidad de trabajar en tanto por la fuerza de la tradición sino por

41
decisiones pedagógicas y didácticas que Universidad del Valle-ICETEX-MEN ya
tomábamos. aparece también una noción de edición, que
Fue así como organizamos un seminario es la importancia de darle nombre a la serie.
paralelo al proceso formativo de los GR: Sí, en el 99 hicimos la serie Maestros
maestros y allí, se da la posibilidad de que escribiendo. En la primera sobre todo
se produzcan desarrollos propios. Uno de escribimos los tutores. En esta segunda,
estos fue el trabajo que hicieron Álvaro era la escritura de los maestros que habían
Bautista y James Cortés en un libro que participado en el programa.
se llamó “Maestros generadores de textos Creo que la pregunta de Álvaro es ¿por
narrativos”. Eso se fue dando durante el qué publicar? Me parece bonito lo que allí se
desarrollo del seminario de formación de ve: hacer que los tutores y que los maestros
los tutores. Allí yo ofrezco la posibilidad de publicaran, en aquel momento la justificación
escribir y publicar. Mostrar nuestra escritura estaba en que siempre a los maestros, en
a los maestros que estábamos formando. los procesos de formación, les damos para
Surge una serie donde publican entre otros: leer fotocopias. Y éstas son fungibles, usted
Miralba Correa, María Cristina Martínez, las puede desechar, usted lee y las puede
Gladys López, Patricia Calonje, James y arrojar, romper, destruir… pero el libro es
Álvaro, Esperanza Arciniegas, Esperanza un artefacto cultural que hasta por cómo
Puertas y yo, aparece la primera versión está hecho se espera que tenga una duración
de mi libro de Pedagogía por Proyectos. mayor; además, en la formación del lector el
Primero fueron nueve libritos (un poco por tener acceso al libro, el tener libros, creo que
lo pequeños), esta serie no tiene nombre. es muy importante. Por eso, lo que quería
Tenían una carátula que fue producto de era formar a los maestros como lectores,
un concurso que ganó un estudiante de la no sólo que los maestros formaran a otros
Universidad, un diseño que adoptamos como tal, sino formarse ellos como lectores
como logo del programa. Esa fue la primera y escritores, porque reconocíamos que no
serie, también hubo una pequeña revista y somos lectores, la mayoría no tenemos un
un boletín, que luego lo unimos a la Red. fuerte arraigo en la cultura letrada. Algo
MLM: En la primera colección no se que siempre he intentado es la coherencia,
había construido la noción de serie, en la si creo que las cosas deberían ser así y si de
segunda colección financiada por el convenio mí depende que se pueda hacer, lo hago. En

42
Serie Maestros escribiendo del Programa de
Mejoramiento Docente (1999)

escrito, esa fue la intención. Y claro, unido


a todo el proceso de escribir las diferentes
versiones, la revisión, la corrección, la
edición, el volver a escribir, reescribir hasta
el texto final, porque se estaba escribiendo
para publicar.
MLM: ¿Pero esa es la misma época
Primeras publicaciones del Programa de Mejora-
miento Docente (1998) en que ya se va fortaleciendo la Red de
Transformación de la Formación Docente
ese momento, como tenía la posibilidad de en Lenguaje y aparece el nodo EnRedate-vé?
ordenar el gasto, gran parte de ese recurso GR: Yo creo que el 98 es un año muy im-
tenía que ser para publicaciones, no sólo portante en nuestras vidas porque fue, por
fotocopias sino publicar y comprar libros un lado, este programa que les digo donde
para los maestros, que hubiese libros, que en el lugar de la coordinación pude hacer
el maestro pudiera tener una pequeña lo que creía que había que hacer, es decir,
biblioteca de libros con los que él se había fue como la posibilidad de tener plata, de
formado pero también los que él había estar en la universidad y desde ese espacio

43
Colección Construir Cultura escrita en la Escuela, publicación del Programa de Mejoramiento Docente
(2005)

44
un reconocimiento, una autoridad y decidir MLM: Me parece que hay algo clave y es
cosas que hoy siento que fueron acertadas. A que hubo algún trabajo cooperativo entre
mí me asombra que eran, ¡yo no sé cuántos unidades académicas: la Escuela de Ciencias
millones y todo lo que se hizo!; trajimos a del Lenguaje, la Escuela de Estudios
Josette Jolibert a un seminario, a los maes- Literarios y el Instituto de Educación y
tros se les entregaron libros, se les daba pla- Pedagogía, porque estaba Patricia Calonje,
ta para que viajaran desde el lugar donde a quién conociste en la época de formación,
vivían a los lugares donde se hacía la forma- con la tesis de maestría.
ción, los tutores iban desde Cali a muchos GR: Todo eso fue muy hermoso. Cuando
lugares, ¡hicimos tantas cosas y así y todo termina el paro y se retornan las clases en
quedó plata! Esto es una demostración de Univalle, al mismo tiempo que coordinaba el
que la corrupción se lleva demasiado, por- Programa de Mejoramiento Docente, yo fui
que bien administrada la plata, es asombro- profesora, primero en la Especialización en
so para todo lo que sirvió. Lectura y Escritura y después en la Maestría
Entonces, esa experiencia fue en el 98 que en Lingüística de la Escuela de Ciencias del
además sistematizamos, porque no era sólo Lenguaje. Allí, entre otras tareas, uno dirige
hacer, hacer, hacer, sino también escribir so- tesis. También en ese rol, otra vez, es como
bre lo que se hacía. Yo presenté una ponencia repensar ¿qué significa eso de dirigir tesis?
sobre esta experiencia en el IV Congreso Na- Que a un estudiante se le ocurra una idea y
cional de Lectura. Fue emocionante. venga a buscarlo a uno y le cuente, y si uno
MLM: Hay algo clave y es que estar ubi- cree en eso le dice: te la dirijo. Y “te la dirijo”
cada en la universidad te dio esa posibilidad quiere decir que tú me muestras lo que
también de planear, proyectarte, divulgar haces, yo te lo devuelvo con muchas equis
con mucha más potencia que estar ubicada y comentarios críticos y tú todo cabizbajo
en la educación básica. sabes que tienes que enfrentar solo esos
GR: Claro, siento que el lugar de poder problemas, ¡no! Otra vez fue repensar
que logré con mi paso a la universidad fue esos quehaceres y decidir que podían ser
grande; antes había un reconocimiento (tal distintos. Me planteo crear un equipo de
vez por eso llegué a la U.) Ser profesora de la investigación, el grupo Entretextos, como
Universidad del Valle, en esta región pesa, y continuidad de mi tesis doctoral que tuvo
yo supe aprovechar esto. este nombre. Yo hacía parte del equipo del

45
Grupo de investigación GITECLE13, pero era
como un asunto nominal.
La cosa fue así: A varias de las chicas
que estaban en la especialización en ese
momento, las vinculé como tutoras al
Programa de Mejoramiento Docente,
en una nueva cohorte financiada por la
gobernación del Valle. Entonces, vi posible
unir una investigación que ellas tenían
como estudiantes universitarias con este
Programa. Rosa María Niño y Gloria
Rodríguez hicieron un proyecto para evaluar
a algunos estudiantes de primer grado de los
maestros que participaban en el Programa. Primer Grupo de Investigación Entre-textos: Gloria
Diseñamos un instrumento y se aplicó la Rincón B., Adriana de la Rosa A., Gloria Amparo
Rodríguez B., Pilar Mirely Chois L. y Rosa María Niño G.
evaluación a los niños de varios municipios,
rurales y urbanos, y ellas analizaron
los datos. Esa fue la monografía de la MLM: Antes de ese grupo hay otro y
especialización, después, cuando pasaron a es importante que recuerdes algo de él.
la maestría, creamos un grupo más amplio Contextos, el grupo de maestras de Cali que
con Adriana de la Rosa, Pilar Chois y Mónica hacía un trabajo con la formación de los
Medina. En ese momento diseñamos un maestros también.
proyecto de investigación que presento a GR: En esta conversación encuentro
Colciencias, obtenemos la financiación y algunas características de lo que ha sido mi
como producto de este proceso se publicó trasegar en la docencia, Por ejemplo, eso de
el libro Entretextos. En esa experiencia fue creer en la necesidad del acompañamiento,
la posibilidad de poner a prueba el modelo del trabajo con el otro, de la intersubjetividad
metodológico que había aprendido mientras para que lo que se haga sea más potente,
hice mi tesis doctoral, que es el Estudio de tenga mucho más impacto, mucha más
los Mecanismos de Influencia Educativa. incidencia; más que el trabajo individual,
13
Grupo de Investigación en Textualidad y Cognición en Lectura escribir o hacer investigación solo… creo
y Escritura.

46
Primera publicación del Grupo Entre-textos (2003) Segunda publicación del Grupo Entre-textos

que si en estos procesos hay interlocutores varios grupos. Desde el grupo aquel de la
interesados, trabajando con uno, leyendo investigación de primer grado, después el
lo que uno está leyendo, pensando lo que grupo en la Paraguay, luego cuando llego al
uno está pensando, pues se aprende mucho Centro Experimental Piloto invito a varias
más. Esa necesidad del trabajo cooperativo profesoras que, básicamente se movían en
no es solamente para los estudiantes en las la educación especial trabajando con niños
aulas, es en la vida de uno, es en lo que uno con problemas de aprendizaje y también
emprende y es por eso que yo he ido formando trabajaban en formación, para armar un

47
Defensa de la Tesis de Doctorado, Barcelona (junio de 2001)

grupo en el que pensemos la formación docentes repensando el quehacer y sobre


de los maestros y aprendamos de lo que todo sintiendo la necesidad de escribir sobre
hacemos. Ese grupo se llamó Contextos. En nuestras prácticas. Al mismo tiempo que
él estuvieron Luz Miriam Burbano, Elcira intentábamos que otros transformaran su
Escarria, Graciela Cárdenas, Carmen Rosa enseñanza o su escritura también nosotros
Ortiz, Lucy Benavidez y otras. Fue una nos ocupábamos de escribir.
experiencia en que hacíamos formación de

48
LOS CAMINOS
CONCEPTUALES Y
METODOLÓGICOS EN LA
INVESTIGACIÓN *

Mauricio Gómez (MG): ¿Su investi- ño?”, “¿cómo hago con mis estudiantes?”,
gación ha girado sobre todo alrededor de la pero cuando uno les pedía a ellos leer o in-
comprensión textual? tentaba aproximarse a cómo habían com-
GR: En mis investigaciones me he ocupa- prendido aquel material de lectura que se
do de la enseñanza de la comprensión y de la les había dejado, lo que nos encontrábamos
producción de textos escritos. Por ejemplo, era, uno, que no lo habían leído y, dos, que
mi tesis doctoral giró alrededor de la produc- las comprensiones eran un poco extrañas o
ción de textos escritos en el aula. La primera muy literales o incluso aparecía aquello que
pregunta que yo me hice cuando decidí ha- algunos autores denominan “ideas fijas”; es
cer la tesis doctoral (1992) fue: ¿cómo leen decir, ellos tenían una idea, leían el material
y escriben los que enseñan a leer y escribir? y al finalizar seguían pensando lo mismo. Y
En ese momento empezaba mi acción en la a nivel de producción escrita tenían muchos
formación de docentes. Lo que veía era que problemas, muchas deficiencias. Entonces,
en los cursos que nosotros dábamos desde desde ahí empecé a entender que el asunto
los Centros Experimentales Piloto (CEP), no era sólo con los estudiantes sino y fun-
los profesores pedían mucho “¿cómo ense- damentalmente con los profesores, con los
mediadores que estaban allí justamente in-
<?>
Adaptación de una entrevista realizada, vía skype, el 19 de julio tentando convertirlos en lectores y escrito-
de 2013, por Mauricio Gómez Pedraza, estudiante del énfasis en
Psicología Educativa de la Maestría en Psicología de la Universi- res, sin ellos mismos serlo.
dad Católica de Colombia, sede de Bogotá, en el marco de la reali- En mi trabajo investigativo primero me
zación de su tesis sobre criterios teóricos, pedagógicos y didácticos
para el diseño de una propuesta.
aproximé a explicaciones sobre la compren-
sión y la producción de los textos escritos mi propio proceso formativo, me doy cuen-
desde la psicolingüística, específicamente ta que esas explicaciones y la lectura de las
pensando en los niños pequeños. Desde esta investigaciones, orientadas desde esta pers-
perspectiva fueron muy importantes para pectiva, fueron fundamentales pero yo como
mí los trabajos de Emilia Ferreiro, Ana Te- profesora hacía muchas más cosas, tenía en
berosky, igualmente lo de Kenneth y Yetta cuenta más aristas del problema.
Goodman en Estados Unidos, lo de Frank Digamos que esa explicación teórica
Smith, todos esos trabajos que más o me- parecía ser la orientadora de todo, en ese
nos en Colombia, hacia la década del 80, momento, posteriormente entiendo que hay
fueron de gran importancia. Buscaba una por un lado tradiciones que siguen existiendo
aproximación a los procesos cognitivos que allí, en las aulas, que no se borran a pesar
se daban en los sujetos cuando estaban en del avance teórico, que lo que uno hace es
situación tanto de comprensión como de como reinterpretarlas, reconceptualizarlas.
producción de textos escritos. Además hay una diferencia entre lo que es el
En la tesis de maestría el apoyo funda- trabajo del teórico y lo que es el trabajo del
mental fue el trabajo de Emilia Ferreiro y docente, lo que significa tomar decisiones
Ana Teberosky, tuve la posibilidad incluso pedagógicas y didácticas e investigativas.
de tener una conversación y algunas cartas Ante una situación en la que como docente
con Emilia en relación con lo que yo estaba no te la puedes explicar, en la que la teoría
haciendo. Era una profesora que trabajaba pareciera ser insuficiente –un poco como
en un primer grado intentando comprender lo que decía una amiga: “¿este niño en qué
estas explicaciones al mismo tiempo, que hipótesis estará?, yo no encuentro ninguna
desde el aula de clase, diseñaba situacio- de las que he leído para explicar lo que él
nes para ver qué pasaba con ellas, qué po- hace…”–, entonces, ante esas circunstancias,
díamos hacer los profesores con eso, sobre como docente, tú no te puedes quedar
todo cuando se trabaja en contextos margi- esperando que la investigación te diga algo,
nales. Eso fue un poco mi tesis de maestría. tienes que tomar unas decisiones, tienes que
En ese momento vivía una confusión grande plantear unas propuestas.
porque pensaba que las explicaciones psico- Al volver hoy mis recuerdos sobre mis
lingüísticas eran suficientes para abordar la prácticas como maestra, me doy cuenta que
enseñanza. Incluso años después, que reviso desde ese momento estaba asumiendo una

50
perspectiva que iba más allá de lo psicolin- el maestro está perdido, no era lo que yo
güístico, porque pensaba en los sujetos, en buscaba; yo quería más bien mostrar cómo
el contexto, en las prácticas sociales que in- desde las aulas de maestros en educación
volucraban la lectura y la escritura. Por esto pública, con todas las problemáticas que ello
yo les proponía a mis estudiantes, por ejem- conlleva, son espacios en los que se gestan
plo: “hagamos la tarjeta para…”, a pesar de experiencias pedagógicas que conversan con
que yo no tenía claro en qué momento de su la teoría, que pueden hacer que esa teoría
desarrollo en relación con el proceso de es- reviva, florezca, que incluso ayudan a la
critura podían estar esos niños. Como decía, revisión de la misma. Por esta vía llego a una
esa fue la primera aproximación. perspectiva didáctica, el camino es el análisis
Después, cuando me enfrento a la tesis de lo que pasa en el aula, de la interacción, de
doctoral, ya el asunto no era sólo la lectu- cómo se están dando esos procesos desde las
ra y escritura en los niños, sino en los me- propuestas que el profesor hace y, también,
diadores, en los docentes. Al intentar una lo que los estudiantes hacen posible, de la
respuesta a esa pregunta encuentro que lo participación de los estudiantes. Es ahí
que la tesis podía decir eran planteamientos donde los planteamientos de César Coll,
muy fuertes, muy duros contra los maestros que si bien provienen de la psicología,
porque como lo muestra uno de los prime- más exactamente desde la psicología de la
ros trabajos que hice al respecto: “Tarea: educación con perspectivas más sociales,
hacer un resumen” –¿y los maestros saben vigotskianas, ofrecían explicaciones en la
hacerlo?–, es que justamente los maestros, dirección de lo que yo estaba buscando.
por lo menos aquellos que yo estaba inves- En ese momento doy un giro desde esa
tigando, para hacer un resumen siguen la perspectiva psicolingüística a una más
macro regla más sencilla que es la de la omi- sociocultural aunque todavía dominada
sión; es decir, resumir consiste en reducir por la explicación psicológica vigotskyana,
pero sin hacer procesos de generalización o que me va llevando a una perspectiva más
de jerarquización de la información, es decir didáctica.
sin usar macro reglas mucho más complejas. Digamos que en los actuales momentos
En ese momento me pareció que seguir siento que tengo ya más claro por qué pensar
haciendo estas críticas sobre los maestros, el problema desde la didáctica del lenguaje,
referir esas situaciones en las que siempre de la lectura, de la escritura, y no tanto

51
desde esas explicaciones importantísimas, que hoy, por ejemplo, estamos viviendo,
pero que para el caso de la docencia, de lo son parte simplemente de unas prácticas
que nosotros los maestros hacemos no son discursivas sociales que no son estables
suficientes, son válidas pero no suficientes. en el tiempo, no son ahistóricas, no son
Esos son un poco los giros que he ido dando. universales. Hoy entendemos que el carácter
El interés por la producción textual me situado de esas prácticas las hace diferentes
condujo luego hacia la comprensión. Inicio y es mucho más dominante, es mucho más
con un trabajo de investigación en educación fuerte de acuerdo con los contextos, con
primaria que oriento desde la Maestría en los sujetos que participan en ellas, con las
Lingüística de la Universidad del Valle con intenciones, con la cultura, en la que la
unas profesoras que estaban haciendo la comprensión y la producción escrita se
maestría. Después hago otra investigación llevan a cabo.
a nivel de la educación superior con otras MG: ¿Cuál es el eje articulador de todo
dos estudiantes de maestría. Por último este asunto de pensar la comprensión, la
está la investigación que dirigí con Mauricio producción, las interacciones en el aula, la
Pérez en la que participaron diecisiete didáctica? Y en términos ya de la aplicación
grupos de investigación, de igual número de esto en el contexto de la enseñanza y el
de universidades, en la que la pregunta es aprendizaje en el ámbito escolar, ¿cuáles
más por la didáctica y donde la posición es deberían ser los fines de esa enseñanza?,
fundamentalmente desde una concepción ¿qué debería solicitársele o pedírsele a
sociocultural. un docente en cuanto a qué trabajar de la
MG: Desde esa concepción sociocultural, lectura y la escritura con sus estudiantes?
la más contemporánea en su evolución, de la GR: Eso también ha sido un proceso
comprensión de este fenómeno, ¿la lectura formativo personal; los investigadores no lo
cómo se entiende? tenemos claro todo ni al comienzo ni al final,
GR: Ambas, tanto la lectura y la escritura nos formamos en el proceso investigativo y
son consideradas como prácticas discursivas en nuestra vida, así es nuestro desarrollo
sociales. Esto quiere decir que son históricas, académico. Hoy tengo mucho más claro
que por lo tanto no siempre se han hecho del que la lectura y escritura no son fines en
mismo modo, ni se seguirán haciendo del sí mismos, que la escuela no tiene por qué
mismo modo, por eso las transformaciones propender por formar lectores y escritores

52
Último libro, La investigación que coordinó Gloria Rincón con Mauricio Pérez (abril, 2013)

en sí y por sí. Creo que básicamente lo que lectura y escritura pueden convocar, exigir,
tenemos que hacer es formar ciudadanos, denunciar, hacer posible el cumplimiento
sujetos que desde el lugar social que ocupan, de sus derechos, hacer reconocimientos,
en los momentos históricos en que viven, valoraciones, transformaciones sociales.
pueden entender que la lectura y escritura Esto es lo que ojalá entendiéramos los
les sirven, que son importantes para cumplir docentes porque es entender que no se
funciones sociales, que a través de la trata de formar considerando simplemente

53
cuántos libros se leen en el año ni que la mación al conocimiento escrito y validado
obligación es leer tal cosa. Ante todo es como científico, al desarrollo disciplinar. Y
comprender a los estudiantes como sujetos esto también forma contexto. De modo pues
situados en un contexto, enfrentándose a que la lectura y escritura son prácticas en
unas problemáticas concretas y preguntarse: el contexto de lo académico; tenemos en la
¿para qué nos sirve la lectura y la escritura?, vida escolar prácticas académicas, prácticas
¿qué deberíamos leer entre todos para que sociales discursivas propias de la academia,
nos ayude a entender esas circunstancias de las instituciones escolares. En este marco
que vivimos, para que nos ayude a pensar en usted puede plantearse problemáticas, pue-
la transformación hacia propósitos que nos de entender o proponerse en relación con
parecen válidos? el desarrollo de la disciplina ciertas metas,
En este proceso, incluso es importante propósitos, proyectos, y para enseñarlas, in-
pensar que en algunos momentos puede ser cluir prácticas de comprensión y producción
más pertinente la producción audiovisual textual propias de esos campos disciplina-
que la escrita, por ejemplo. Creo que el uso rios. Ahora pienso que no se desliga el de-
de los medios, de las TIC, está subordinado sarrollo científico y disciplinar de las prác-
a los procesos vinculados con los contextos, ticas sociales discursivas, porque estamos
con los propósitos que se tienen en la forma- hablando de la formación de sujetos que vi-
ción humana y no tanto a listas de temas, a ven en contextos, que además son contextos
aspectos fundamentalmente cuantificables históricos, son procesos sociales en los que
de la formación. están inmersos… entonces no es desligarlas
MG: Es decir, se desliga un poco la lectu- sino entender el énfasis que pueden tener en
ra de las asignaturas, de lo disciplinar para un momento determinado.
llevarlo más a la vivencia, a la interacción MG: Entonces, esa insistencia desde
social… muchas posturas teóricas de trabajar en la
GR: No tan absolutamente, porque tam- comprensión de la lectura y la competen-
bién es contexto la formación disciplinar; cia escrita, como fines de la enseñanza y del
es decir, unos son los problemas del en- aprendizaje… ¿si la lectura y la escritura ya
torno inmediato, circunstanciales, pero no no son fines, la comprensión y las compe-
hay que olvidar que la institución educati- tencias son fines o qué? ¿O siguen siendo
va tiene una especificidad que es la aproxi- medios?

54
GR: Son medios, son herramientas, ha- cias en ese discurso? Yo lo entiendo clara-
cen parte de procesos mucho más amplios mente en el ámbito de la evaluación censal,
de significación. Mientras la escuela se siga las competencias surgen como un discurso
pensando como una institución en sí, por de apoyo a esas medidas de medición masi-
sí, en la que los criterios, los indicadores de va, a esas medidas de exigencia de resulta-
evaluación están determinados por desarro- dos y evidencias, pero en una perspectiva de
llos más cuantitativos, en la que la evalua- la educación para la participación política
ción es el centro del proceso educativo. Esa del sujeto, para la participación ciudadana
institución cuantificadora no puede com- del sujeto crítico de su mundo, ¿tiene senti-
prender su vinculación con el contexto, con do seguir hablando de competencias?
el medio, con el mundo actual, esto no es lo GR: En el campo del lenguaje de pronto
que hala, no es lo que determina lo que allí sí, estamos hablando de las competencias
se hace, y eso me parece grave; más grave comunicativas, de las competencias discur-
aún cuando hoy en los procesos de acredi- sivas, es un concepto que está ligado al desa-
tación, de evaluación lo que uno encuentra rrollo teórico del área, sin embargo para mí
son procesos autorreferentes, esto es impor- no es muy claro en otros campos disciplina-
tante pero no sé por qué, no interesa quién res y tampoco me parece que tenga que ser
o para qué exige esto, hay que cumplir. No lo central. Creo que la lectura y la escritura
comprendo, por ejemplo, que hoy se exija a tenemos que pensarlas como herramientas,
los profesores que lo que realicen en el aula como proyectos y procesos mucho más am-
corresponda a una planificación previa es- plios. Preguntarnos: En esos procesos y pro-
tricta, a un plan inflexible y no al contexto, yectos ¿cuál es su lugar? ¿Qué es lo que ellas
no a lo que es pertinente, significativo, ac- ayudan a conseguir? ¿Por qué son necesa-
tual, importante… Me parece que se están rias del modo como en un momento dado
generando unos procesos autorreferenciales queremos practicarlas? Pensar los modos de
en los que se pierde el sentido mismo del leer y escribir, en relación con unos propósi-
proceso educativo. tos, en relación con unos procesos de las que
MG: ¿Tiene sentido hablar de competen- ellas –la lectura y la escritura– hacen parte.

55
PALABRAS DE AMIGAS,
AMIGOS, EXALUMNAS Y
COLEGAS

E
n Gloria Rincón hay que destacar Gloria no salíamos igual de una discusión
su honestidad intelectual, que académica: como decía un expresidente,
se revela de muchas maneras: la tiene la rara cualidad de hacer pensar.
tranquilidad que se puede confiar Otra de sus muchas cualidades es el
en su compromiso cuando se compromete compromiso con la educación, su interés
con alguna tarea, además su honestidad genuino y su confianza en que la educación
se hace patente en el respeto por el punto pública y la privada pueden y deben
de vista de los otros, en  los encuentros y mejorar. En consecuencia, sus múltiples
debates académicos, en la capacidad de esfuerzos para lograrlo: el impulso a la Red
entender y considerar los aportes de los Nacional y a la Red Latinoamericana para
participantes. Hay que destacar el valor para la Transformación de la Enseñanza del
confrontar y para evidenciar los puntos de Lenguaje, la coordinación del Programa
vista disímiles, esta capacidad de propiciar de Mejoramiento Docente en Lenguaje. Su
el debate y señalar los desencuentros es terquedad y persistencia para  mantener el
muy valiosa en el quehacer de la comunidad espacio del café pedagógico los viernes en la
académica porque muestra por un lado su Biblioteca departamental, en el que colegas
capacidad de escucha y su interés para que con experiencias educativas innovadoras
los participantes avanzaran y revisaran estaban dispuestos, de manera generosa a
sus ideas sobre lo que significa enseñar compartirlas con otros educadores.
a  leer y escribir en los diferentes niveles La búsqueda de la coherencia, ya que
de escolaridad: primaria, bachillerato y su reflexión teórica sobre la pedagogía es
universidad. Por ello, quienes tuvimos permanente en sus encuentros en las cla-
la fortuna de compartir encuentros con ses, tanto en pregrado como en postgrado;
M
ella predica y aplica. Ella trata de ser cohe- e da una enorme alegría que
rente con sus reflexiones sobre lo que debe se haga este homenaje.
ser una buena práctica de enseñanza, por Conocer a Gloria, su traba-
ello las clases son espacios de reflexión, en jo, su entorno de trabajo con
donde los estudiantes no solamente se limi- maestros –los maestros que la han acom-
tan a repetir lo que dice el maestro sino que pañado–, ha sido maravilloso para mi vida
discuten, confrontan, proponen, tienen un personal y profesional, ha sido algo impor-
papel más protagónico, como una condición tante y esencial en mi construcción como ser
para involucrarlos y comprometerlos en el social.
aprendizaje.   Gloria no es sólo Gloria para mí, es Gloria
Quienes tuvimos la enorme fortuna de y con ella el combo de maestros del gran es-
tenerla como profesora de la maestría, nos fuerzo que poco a poco se convirtió en la Es-
abrió el camino para la investigación. Unos cuela República del Paraguay y todo lo que
años después de ejercer como docentes, va- de esta experiencia ha derivado para cada
loramos enormemente que ella se esforza- participante y los entornos pedagógicos que
ra en ayudarnos en la muy difícil tarea de ellos han construido o en los que han incur-
tratar de pensarnos como investigadoras y sionado. Pensar en Gloria es pensar en Red,
peor aún tratar de escribir la tortuosa te- tejido flexible que recibe cuerpos sólidos, de
sis. Después nos dimos cuenta que era muy confianza en el otro, de trabajo comprometi-
valiosa una asesora que hombro a hombro do y cada vez más informado, de búsqueda,
te ayudara a culminar esta tortuosa etapa; de alegría, de capacidad de  la resolución de
además, con Gloria se tuvo acceso a publi- conflictos y de fortaleza para enfrentarlos y
car, lo cual da muestra de su generosidad. resolverlos... Gloria es la amiga a quién acu-
Ahora entendemos que es una tarea monu- dir para asesorarme, acompañarme en tra-
mental acompañar en la escritura investiga- bajos que implican todos los temas de for-
tiva a quien no tiene ni idea del asunto.   mación de maestros que hagan de la escuela
un lugar donde sí es posible formar lectores
Adriana de la Rosa y escritores. Admirada por su capacidad
8 de abril de 2013 de trabajo y su compromiso con cada una
de las tareas que ha asumido, profesionales
y familiares. 

58
Gloria está en mi mente con su fesora Rincón. La rigurosidad académica,
apartamento de esas épocas... Allí, en la la organización, la capacidad de trabajo en
unidad  habitacional, siempre, una noche equipo, la constante reflexión e indagación
de trabajo, un fin de semana  viajando en sobre su objeto de estudio, encuentran una
bus para encontrarme con  las maestras que correspondencia con la interacción en el
trabajaban con ella y pensar  en nuestros aula siempre dinamizadora, crítica y crea-
trabajos, día y noche. Es Paula, Paula, tiva, donde la permanente capacidad de es-
creciendo, saliendo a jugar en la unidad,  o cucha, de generosidad y de validación del
con un gato que amaban ella y su madre. Y otro, hacen que la experiencia en el aula con
de un día a otro… Pau ya va a la Universidad la profesora Rincón sea una gran oportuni-
o viajando por el mundo sola o trabajando dad para aprender, debatir y construir. Pero
con el tío… Gloria es parte de mi vida. esa experiencia no se queda en el aula. De lo
¡Agradezco a la vida que así sea! anterior, dan fe sus estudiantes de pregrado
de la Licenciatura en Lenguas Modernas, los
María Elvira Charria de la Especialización en la Enseñanza de la
México, Agosto de 2013 Lengua Materna, los de la Maestría en Lin-
güística y Español de la línea de Análisis del

E
n la profesora Gloria Rincón de- Discurso y los profesores de diversos niveles
bemos reconocer su gran desem- y participantes en los cursos, diplomados,
peño  a nivel de las labores de talleres, seminarios y encuentros organiza-
docencia e investigación, tanto dos por ella,  para quienes la voz de la profe
en pregrado como posgrado, así como su logra trascender miradas, sacudir paradig-
fructífera participación en programas de ex- mas y modificar el actuar sobre los comple-
tensión siempre en pro del fortalecimiento jos procesos del aprendizaje y enseñanza de
docente de la lengua materna. Intervencio- la lengua. 
nes que han dejado en alto a la Escuela de Ana Cristina Renza
Ciencias del Lenguaje y la han posicionado 3 de abril de 2013
como una representante de la Universidad
del Valle y su compromiso con la región. Lo
anterior, por supuesto no puede desligarse
de las características específicas de la pro-

59
S A
u carisma trasciende toda relación; lgo que siempre me ha sorprendido
su actitud política permanente nos de Gloria es su confianza, no
ha transformado en lo humano y sólo en sí misma, sino en todo
en lo pedagógico. No somos iguales el mundo, o mejor, en todo su
después de trabajar con ella, después de mundo. Ella confía que la gente cumpla su
enfrentar sus confrontaciones, su exigencia palabra, cumpla lo que se compromete a
y su goce pleno con la formación, la hacer, a entregar, a enviar, etc. Ella no duda,
investigación, la didáctica y el lenguaje.  si dices algo, ella sencillamente lo cree y eso
Mujer admirable, clara y leal.  hace que una realmente se comprometa con
¡Gloria, qué maravilla homenajearte y ella, que se mortifique si no le cumple o que
otorgar honores a tu connatural esfuerzo! una sienta gran satisfacción cuando sí lo
La vida contigo canta, nos enamoras hace, aunque para ella sea algo tan sencillo
siempre, por eso has logrado trascender como cumplir lo acordado.
nuestras intimidades.  Yo tuve la oportunidad de pasar muchas
¡Gracias infinitas! ¡Gloria, maestra y horas con ella en mi rol de monitora para
amiga! el evento latinoamericano de la red. Me
vinculó sin mayor explicación, me dijo: “¿te
Rosa María Niño interesa trabajar?”, le respondí“¡sí, claro!”
4 de abril de 2013 entonces dijo “empiezas la primera semana
de agosto”. Con Gloria es así, sin preámbulo,
sin anestesia.
No sabía a dónde me metía. Ya estando
adentro pensé “ah carajo, esto es grande y
Gloria es grande”, tenía cursos en pregrado,
en especialización, en maestría, estaba
escribiendo un libro, era ponente en no sé
cuántos eventos, hacía video conferencias
y por si fuera poco ¡estaba coordinando un
evento Latinoamericano!; así es ella, dice
que lo hace y sí, lo hace.
Ella es maestra pero creo que disfruta

60
mucho siendo aprendiz. Pelea, se queja, hasta que por fin logró lo que quería, “solo
cuestiona…Yo la veía en la oficina trabajando me falta la meter la canción” me dijo, y
en el computador y de repente la escuchaba cuando lo hizo, pese a algunos errores que
hablando sola preguntándose cómo hacer definitivamente no pudo corregir, estaba
esto o aquello y al mejor estilo de Mafalda satisfecha y la expresión en su rostro fue
yo me decía: “ya me va a preguntar, Mary bello: se sentía feliz, había vencido una vez
cómo hago esto” y efectivamente me decía: más el reto que ella misma se había puesto.
“Mary como hago para cruzar esto sin que Creo que la expresión que yo vi en su
me involucre aquello pero que tenga en rostro, la vio muchas veces en los rostros de
cuenta esto otro”, porque para ella si en su sus estudiantes, de los profesores a los que
cabeza funcionaba también debía funcionar les enseñó y es el rostro del que aprende, del
en el computador. Lo bello era cuando yo sí que comprende, del que conoce… yo espero
sabía la respuesta y le explicaba orgullosa que alguna vez ella haya visto esa expresión
cómo hacer lo que ella quería, sorprendida en mi rostro porque la verdad es que Gloria
decía “Ahhh siii…” Y listo, yo me sentía feliz. es La Maestra.
No le da pena decir que no sabe, no le da
pena arriesgarse a aprender y eso la llevó Maribel Cortés
a ser una de las primeras profesoras, en la 28 de septiembre de 2013
Escuela, que se arriesgó a utilizar el Campus
Virtual como parte fundamental de su curso,
aun cuando otras (os) se atrevían a decir que
en la Escuela sólo se podía trabajar con lápiz
y papel.
Gloria es innovadora, se mete de cabeza
a aprender algo hasta que lo logra. En el
tiempo que he compartido con ella la he visto
aprender muchas cosas, pero nada como la
vez que logró hacer un video al estilo corto
de película en su Mac. Estuvo un día entero
hágale y hágale, leía las explicaciones, veía
videos en youtube y ensayaba una y otra vez

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62
Meditaciones de un niño al que
le van a trasladar su maestra
A Gloria Rincón

Ella me dio el libro que tengo en casa. Está El cabeza dura de Ezequiel ya escribe
hecho de imaginaciones y aventuras. cuentos y Elisa, manifiestos. Ya hicimos
una carta para solicitar una biblioteca. La
Cuando el libro de las imaginaciones se cie- maestra dice que es nuestro derecho.
rra, ella sigue ahí como una página invisible:
habla por él, habla del libro y lo prolonga en Las páginas de mi maestra son de verdad:
un capítulo sin fin. las de papel se extienden por la imaginación
las de mi maestra, escriben con mis ojos
Mi madre dice que la maestra está loca: “Ya despiertos.
tienes demasiadas para que ella te engatuse
con más historias”. Ella no está loca, madre, nos ha vuelto pe-
riodistas: el señor rector está preocupado…
“No, madre, le digo, ella simplemente habla nuestras páginas las leen en los pueblos ve-
con el poder de que mi voz también participe cinos. Hablar por uno como hablar por no-
de las ilusiones”. sotros como hablar por todos.

Lo mejor viene cuando ella se hace a un lado, Si trasladan a mi maestra quiero que me
ahí donde nos sentimos habitados por una compres una casa de locos, para hacer un
aliada (¡ángel!, mastica la abuela). diccionario de preguntas desatadas, sin fin,
sin rellenos, sin conclusiones definitivas.
Yo soy la página que continúa el libro: me
desencuaderno para imaginar, propongo El libro que tengo en casa lo hicimos con ella.
un final antes del final y termino la leyenda Está hecho de cartas, fantasías y aventuras.
como si fuera un chaman. Lo escribimos en papel de despedida, papel
de vegetales en tornasol, para que se quede ¡Ojalá lo lea en una tarde sedienta!
en los aposentos de mi infancia recobrada.
Sabrá que aún estamos en el aula extendida
A mi maestra no le puedo hacer un altar con y sinuosa que es la vida con sus entuques y
flores y aromas sagrados, le hago este listado mecatos, con sus días y sus márgenes.
de versos y misterios.
Tausbita, Septiembre de 2013

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Último grupo de estudiantes del Seminario de enseñanza del español, Universidad del Valle (2011)

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Maestra
de maestros

“Maestra que supo ser alumna


para ser como sus maestras”
Guillermo Bustamante Zamudio