SOSA 2 (2DE 2).

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Speaker1: [00:00:00.06] Vaya para esa música. Si las radios estaban en manos del
pueblo. En manos de Perodo hermano del Partido Comunista, yentonces dice en esos
horarios más se tocaban esta canción. Cumbia, la salsa en cualquier hora, pero el wey
nito de 4 a 6 de la mañana. Muy bien, entonces había ahí. Ya una situación distinta, no,
porque todo [00:00:30.00] eso trae consecuencias. Y recuerdo mucho que había ahí un
autor famoso de esa canción Vernáculas, llamado apodado conocido como El jilguero
del Huasca Aram Guero buscarán, pues es un o un cantante del centro del país. No
recuerdo su nombre, pero su nombre artístico era ese giro Baccara. Entonces se
convoca [00:01:00.00] la Asamblea Constituyente. Muy bien esta parte. Por favor,
presten atención. Se convoca la Asamblea Constituyente y el presidente de Acción
Popular, que era el arquitecto Fernando Belaúnde Terry, el día 3 de octubre que se dio
el golpe de Estado en el 68, fue sacado en ropa de dormir de Palacio de Gobierno y fue
deportado. Y junto con muchos políticos de [00:01:30.00] oposición, fueron deportados
del Estado peruano. No, entonces, cuando se convoca la Asamblea Constituyente, el el
presidente Belaúnde Terry regresa al país. Porque ya hay una apertura democrática,
no se va a convocar una Asamblea Constituyente, los partidos deben ingresar. UE
Entonces. Él ingresa por la selva peruana. Él no viene en un vuelo por [00:02:00.00] el
aeropuerto Jorge ChÃvez. El ingresa por tierra e ingresa en el límite de la selva
peruana e ingresa por la carretera marginal.

Speaker1: [00:02:10.79] En ese tiempo se llamaba así Carretera marginal que él la

había diseñado. Él había hecho ese trabajo de la carretera marginal que luego ahora
lleva su nombre. Esa carretera se llama Fernando Belaúnde Ether. Entonces él ingresa
por ahí y se tarda, pues, sus días [00:02:30.00] para llegar finalmente a Lima. Entonces
se convoca a la Asamblea Constituyente. Y en ese tiempo, señoritas, señores,
solamente teníamos cuatro partidos políticos. Teníamos acción popular del señor
Fernando Belaúnde Terry. Teníamos al Partido Aprista Peruano del Señor a la Torre.
Teníamos al Partido Popular Cristiano del señor Luis Bedoya Rey Piez y teníamos las
izquierdas desperdigadas. [00:03:00.00] Si las izquierdas, cada una por su lado. Pero
hubo un señor llamado Alfonso Barrantes Lingam. Que fue el artífice de una unión de
los principal, el grupo de izquierda no radicales. Entonces. Fueron unidos y todos
tomaron un hombre que se llamaba Izquierda Unida. Entonces cuatro partidos se
presentaron esas selecciones. Acción [00:03:30.00] Popular, Partido Popular Cristiano,
el Partido Aprista y la Izquierda Unida. Sin embargo. Belaúnde hace su conferencia y
anuncia que Acción Popular no va a participar de las elecciones para la Asamblea
Constituyente. Qué raro, no? Cómo que no va a participar? Y [00:04:00.00] cuál era? O
sea, no hubo mayor explicación, simplemente que Acció Popular no iba a participar
desde mucho dinero, claro. Pues cómo va a participar en una en una contienda
electoral que ha organizado el que le dio el golpe de Estado? No, no era así.

Speaker1: [00:04:17.02] No, no, no era así. La lectura política era otra. No participaba
por estrategia. Porque ustedes entenderán, el pueblo peruano es. Es muy amigable,
muy querendón, [00:04:30.00] muy sentimental o no? Por cierto, usted ahorita en el
Perú lo constata usted tiene un mendigo peruano que en la calle le pide un sol o le pide
diez céntimos si usted no le da nada, pero venezolano si le da o no? No es cierto. A los
amigos chilenos que les decimos que son tus hermanos o no, y el chileno. Pero es que
nosotros [00:05:00.00] somos así, pues de buen corazón. Entonces, qué hace
Belaúnde? Su estrategia es saber. Van a haber elecciones generales, pero esas
elecciones general van a ser en el 80. 79 Va a ser la Asamblea Constituyente.
Entonces Ud. dice qué quiero yo? La Asamblea Constituyente? O quiero ser
nuevamente presidente? Si quiero ser presidente nuevamente, no puedo participar en
esta asamblea [00:05:30.00] porque puedo descubrir el voto. Qué pasa si me presento
y mi partido queda últim? Con qué moral? Pues me presento al otro año para las
elecciones generales. Entonces ese es un cálculo político que hizo Fernando Belaúnde
y razón por la que no participó su partido en esas elecciones, pero mandó a su
hermano gemelo, que era el Partido Popular Cristiano. De manera que en la Asamblea
Constituyente [00:06:00.00] sólo participaban tiempo este del Partido Popular Cristiano,
el Apra y la Izquierda Unida. Nada más.

Speaker1: [00:06:11.30] Entonces ahí viene el tema este. Que de pronto aparece como
candidato. El jilguero del Huáscar era algo que era absurdo, no se cómo es posible.
Qué está pasando acá? Cómo un cantante [00:06:30.00] folclórico discriminado que no
pertenece a la clase política? Cómo va a salir, pobrecilla. Pero claro, constituyente y se
abrió el tema, a mi juicio. Ahí se abrió, se democratizó el Congreso peruano, porque
una vez que entró el señor Jilguero, Bacará fue el primero y el único de ese año.
Después que viene subsistía o no? Después viene Ana García. [00:07:00.00] Después
viene Fujimori. Pa Humala, pa Toledo, el pueblo se metió al Gobierno. Y mire usted los
resultados que hemos tenido. Sí, pues así nos ha pasado. Entonces ya cuando
tuvimos. Ya la Asamblea y tuvimos la nueva Constitución. La discusión de la nueva
Constitución, aquí viene también un tema que [00:07:30.00] tenemos que digerir. Miren.
El Congreso en el Perú. Siempre ha sido y se llamaba Congreso, porque era la unión
de dos Cámaras, la Cámara de Senadores y la Cámara de Diputados. Ambas reunidas
se llamaban Congreso. Entonces, en el Perú se elegían. Senadores y diputados,
[00:08:00.00] los diputados eran elegidos por cada departamento. Y los senadores
representando al país X 60 senadores, 120 diputados. Hasta cuándo? Cuando se
discutió una ley. Cómo era? Cómo era el mecanismo? Se discutió una ley. Se
presentaba el proyecto de ley, ya se presentaba el proyecto ante la Cámara de
Diputados. Muy [00:08:30.00] bien se presentaba el proyecto.

Speaker1: [00:08:32.20] El proyecto era derivado a la comisión correspondiente y

hacerun una cuestión judicial iba a la Comisión Judicial del Congreso. Ahí se discutía,
se debatía y luego, aprobado el proyecto, pasaba el pleno al pleno de quien? De la
Cámara de Diputados en la Cámara Diputados. Debatía esa esa [00:09:00.00] ley.
Precies de baque, señores señoritas, era tan amplio que no es como ahora que
ustedes ven en la televisión cuando hay un debate parlamentario. Ven que les dan tres
minutos, dos minutos, cuatro minutos a cada uno. No, eso no era así. El parlamentario
por representar al pueblo no tenía por qué tener límite de tiempo. Hablaba en el tiempo
que [00:09:30.00] estuviese necesario y se mandaban debates. Días de días. Por qué
era esa era la función parlamentar. Hablar llegaba al extremo. Miren ustedes, yo lo he
visto. O sea, siempre me ha gustado estas cosas. Por eso la cuentacon con cierta
alegría. Porque las he vivido. Pues. Bueno, llegan al extremo, por ejemplo, mire. Se
terminaba la legislatura ya. Último día de legislatura. Y [00:10:00.00] el disco en la
discusión de la ley estaba verde. Pues entonces qué hacía? Llegaba 12 la noche y era
besos, relojes blancos, redondos de manecillas y paraba. La amanecía. Faltan dos
segundos para medianoche. Ahí paraban el reloj. Ficticiamente detenían la hora y
seguían hablando hasta todos tres días después, y el acta salía con la hora y fecha
[00:10:30.00] de dos días atrás. Así era la situación.

Speaker1: [00:10:34.19] Entonces se aprobaba esa ley y ahora esa ley pasaba a la
Cámara de Senadores para su revisión. A la Comisión de Justicia de la Cámara de
Senadores, luego al Pleno de Senadores, Otra discusión igualita. De tal manera que
recién salía la autógrafa para ir a Palacio de Gobierno y poder promulgar. Cuánto
tiempo [00:11:00.00] querían ustedes entonces que se demoraba la discusión de una
ley? Meses pués, meses, una ley? Y eso era lo normal. ÉTUDES Cuando. Cuando se
está discutiendo la organización del Estado en la Constitución del 79, viene este tema
que acabo de relatar. Bueno, vamos a parar. Pido 12 años de [00:11:30.00] gobierno
militar. Han habido muchos cambios, para bien o para mal. Muchos cambios. Muy bien.
Pero recuerden que solamente estaban tres partidos participando y un cuarto que
estaba de espectador. El Apra, Partido Popular Cristiano y Izquierda Unida participando
y Acción Popular mirando de lejos. Pero tenía su aliado natural, que era el Partido
Popular Cristiano. Entonces [00:12:00.00] la discusión está en decir a ver. Cualquiera
de los. De los cuatro partidos va a ser Gobierno. Cualquiera de ellos. Y. Cualquiera de
ellos, el que salga electo, va a tener exactamente el mismo problema. Es decir, cómo
hace un presidente? Para poder. Tener los instrumentos legales [00:12:30.00] para
poder gobernar de acuerdo al ofreci miento hecho, a la opinión pública, al electorado.
Si hay que incorporar todo lo vivido desde el 68 hasta el 80 en la Constitución. Y
además hay que incorporar los derechos fundamentales.

Speaker1: [00:12:56.11] Organizar el Estado de nuevo. Todo eso es una discusión

tremenda. Sin [00:13:00.00] embargo, el país tiene que seguir viviendo. Y entonces, si
para dictar una ley nos demoramos tres, 4 meses. Cómo va a ser el Gobierno que entre
para poder tener las leyes que necesita e implementar su plan de gobierno? Cómo lo
va a hacer? Se acuerda? Es imposible. Pues no se puede. Sí, sí, con ese sistema se
van a demorar dos [00:13:30.00] o tres meses en discutir una ley. Cómo hará el
próximo presidente para tener leyes? No va a poder. Entonces, qué hacen? Inventan
una norma y dicen hay que darle al Presidente una una norma especial para que
mientras nosotros discutimos, nosotros debatimos el gobierne. Y ahí aparece por
primera vez en el Perú, el famoso decreto legislativo. [00:14:00.00] El decreto
legislativo, como ya ustedes lo conocen, es una norma legal expedida por el Presidente
de la República cuando el Congreso le ha delegado facultades. Entonces, qué quiere
decir que el Poder Ejecutivo le pide al Congreso, le delegue facultades para legislar
sobre cierta materia? Entonces, desde la Constitución [00:14:30.00] del 79 aparece por
primera vez el decreto legislativo. Y ahí ustedes no van a ver el decreto de urgencia.
No está allí el de qué tengo que se aparece en la Constitución del 93. También por otro
motivo, que luego lo explicaré. Esa es la. Esa es la razón del por qué aparece el
decreto legislativo.
Speaker1: [00:14:51.18] Entonces yo recuerdo que se hace un debate allí sobre dos
puntos muy importantes. Primero que se hace, [00:15:00.00] decían los constituyentes.
Con las consecuencias de un golpe de Estado. Cómo es posible que hayamos
transcurrido, decían 12 años de golpe de Estado? Y no haya ninguna responsabilidad.
Mañana otro militar puede. Interrumpir el tramo cósmico, institucional y nada pasa. Y
entonces, para evitar [00:15:30.00] eso, crean por primera vez en la Constitución del 79
el famoso derecho de insurgencia. El derecho de insurgencia. No es aquel que dice
que no debemos obediencia a un gobierno usurpador. Cerdo artículo 46 de la carta
fundamental. No [00:16:00.00] sólo no se debe obediencia a un gobierno usurpador,
sino que dice la población. La población tiene derecho de insurgencia en contra del
usurpador para reponer el Estado constitucional. La población tiene el derecho de
insurgencia en cott ultra, del orden costi, del orden del golpe del gobierno usurpador
para recuperar [00:16:30.00] la democracia. Y además dice ahí que todos los actos de
un gobierno usurpador son nulos. Sea todos los decretos ley entonces que se dieron
desde el año 68 hasta el año 80. Todos, pues, eran de un gobierno usurpador. Por
tanto eran decretos, leyes, no blocs. Nadie debía obediencia a ese gobierno. Pero ya
pasó. [00:17:00.00] No está este derecho insurgencia era para futur. Escardó para
defender el poder civil, el militar. Si se aprueba el de El Derecho, el decreto de Derecho
de insurgencia y luego no, ya se estructura.

Speaker1: [00:17:23.54] El Estado peruano, en base a un poder, un primer poder del

Estado, que sin decirlo, [00:17:30.00] aparece en primer lugar el Poder Ejecutivo,
perdón, el Poder Legislativo, el Poder Ejecutivo, el Poder Judicial, el Jurado Nacional
de Elecciones y en fin. Y aparece también en ese año mil 979, por primera vez en el
Perú, el Ministerio Público. Como representante de la sociedad [00:18:00.00] y titular de
la acción penal en los procesos penales. Antes no teníamos Ministerio Público, pero sí
teníamos fiscales, que es distinto. Los fiscales aparecían en el proceso, en el juicio. Ahí
nomás aparecía. Y a quién pertenecía? Eran parte del Poder Judicial. Pero la
Constitución de 79. Lo entroniza [00:18:30.00] como organismo autónomo. Encargado
de la representación de la sociedad en los procesos judiciales, le da la titularidad de la
acción penal y con eso un cambio cualitativo tremendo en la justicia peruana. Porque
hasta ese tiempo, señoritas, señores, la carga de la prueba en el Perú estaba en
manos del imputado. A través de la [00:19:00.00] confesión. Por eso es que se recurría
incluso a la tortura. Psicológica y física para que el imputado confiese, porque era la
única forma de poder demostrar la responsabilidad. Entonces, cuando aparece el
Ministerio Público por primera vez, reitero. Y 1979. La carga de la prueba varía, se
traslada del imputado [00:19:30.00] al Ministerio Público y como el Ministerio Público ya
tiene la carga de la prueba, entonces el imputado adquiere un derecho. A ese derecho
se llama derecho o principio, a la no auto incriminación.

Speaker1: [00:19:50.49] Entonces no tengo la obligación de auto incriminarme porque

tengo el derecho a no auto incriminar. Por tanto, siguió [00:20:00.00] teniendo el
derecho. A no aportar por en mi contra. Qué pasa si yo confieso? Fiscal Qué pasa si yo
te ayudo a descubrir un delito? Qué me das? Es cierto. Nace como consecuencia. De
esto nace lo que ustedes conocen como derecho penal premiarle. Mucha gente no
entiende. No dice, por ejemplo, por [00:20:30.00] qué existe eso de colaboración
eficaz? Por qué lee? Por qué? Por qué al. Al culpable de un delito? Lo pones como
testigo? Por qué al que confiesa le tienes que rebajar la pena? Es decir, situaciones
que a priori parecerían contradictorias pero tienen su razón de ser en el derecho, que
es el que estoy narrando. El derecho a la auto incriminación hace como consecuencia,
reitero, [00:21:00.00] el derecho penal. Premiar la recompensa que reciben las
personas que ayudan colaboran de manera determinante en la investigación del delito.
Supuesto que. Ya nosotros entendemos que el nivel de recompensa que va a recibir el
imputado va a estar en relación a la ayuda que dé. Por tanto, si el Ministerio Público. Si
el Ministerio Público [00:21:30.00] ya tiene acreditado el delito, para qué necesita la
confesión de la imputada? Pues no tiene sentido. Tendrá contundencia, si es que el
Ministerio Público recibe información que no la tiene. Y ahí nací. Por eso ese proceso
especial llamado colaboración explicás y ese proceso de colaboración eficaz que nace
por esto que estoy diciendo, incluso [00:22:00.00] no se acepta para los cabecillas o
mandos de las organizaciones criminales, dicen ellos, no en la norma que sale ese año.

Speaker1: [00:22:12.87] R No, no hay colaboración eficaz para los líderes de las
organizaciones criminales. Solamente es para los segundos y terceros, no para los
líderes. Bueno, lo entendíamos. No tenía alguna explicación. [00:22:30.00] Sin
embargo, cuando hemos tenido el problema de la bájate en el Perú, nos hemos dado
cuenta que estaba mal hecho, porque a ver. Barata es o no líder de la organización
criminal brasileña, es líder o no? El dueño de la empresa es el líder. Y si ellos no
hablan, nunca hubiésemos podido saber [00:23:00.00] qué pasó con el peruano,
entonces ha hecho de necesidad que el Estado peruano tenga que retroceder y decir
sí, pues la colaboración eficaz también tiene que ser para los jefes, cabecillas o líderes,
porque son ellos los que saben lo que ha pasado. O sea, se cambia la ley a propósito
de lo que pasó con Lanata. Entonces todos estos cambios, como les digo, se dan en
mil novecientos setenta y nueve con la constitución de aquel año. Entonces
[00:23:30.00] ya viene. Las elecciones generales y se presenta para ellas el. El. Dentro
del candidato estaban, pues, ahí el autor Bedoya Reyes, Alfonso Barrantes y se
presenta ya ahí Fernando Belaúnde, Pedro y Fernando de la UVA tener.