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(Este texto no ha sido publicado en el Diario Oficial “El Peruano”, a solicitud del Ministerio de Justicia,

ha sido enviado por el Congreso de la República, mediante Oficio Nº 294-2007-2008-DGP/CR, de


fecha 27 de diciembre de 2007)

Congreso Constituyente Democrático

D ebate
Constitucional - 1993
COMISIÓN DE CONSTITUCIÓN
Y DE REGLAMENTO

TOMO IV
21-04-93 al 25-05-93

REDACCIÓN, DISEÑO, DIAGRAMACIÓN Y EDICIÓN:

DIARIO DE LOS DEBATES

CONGRESO DE LA REPÚBLICA
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Publicación Oficial
De conformidad con el artículo 38.°, inciso g),
del Reglamento del Congreso de la República del Perú.

Lima - Perú

D I S T R I B U C I Ó N G R A T U I T A - P R O H I B I D A S U V E N T A
Congreso de la República
Mesa Directiva
2000 – 2001

Ferrero Costa, Carlos(*)


Presidente a.i.

Pease García, Henry


Segundo Vicepresidente

Masías Oyanguren, Manuel Alejandro


Tercer Vicepresidente

(*) El 5 de diciembre de 2000 asume interinamente la Presidencia del Congreso de la República.


Congreso Constituyente Democrático
Mesa Directiva 1992-1993

Yoshiyama, Jaime
Presidente

Torres y Torres Lara, Carlos


Primer Vicepresidente

Rey Rey, Rafael


Segundo Vicepresidente

Joy Way Rojas, Víctor


Tercer Vicepresidente
Señores congresistas integrantes
de la Comisión de
Constitución y de Reglamento
1993
Torres y Torres Lara, Carlos (Presidente)
Chirinos Soto, Enrique (Vicepresidente)
Matsuda Nishimura, Samuel (Secretario)
Chávez Cossío, Martha (Relatora)
Barba Caballero, José
Cáceres Velásquez, Róger
Fernández Arce, César(*)
Ferrero Costa, Carlos
Flores Nano, Lourdes
Joy Way Rojas, Víctor
Marcenaro Frers, Ricardo(**)
Pease García, Henry
Olivera Vega, Fernando
Vílchez Malpica, Pedro
Carpio Muñoz, Juan Guillermo (Accesitario)
García Mundaca, Gustavo (Accesitario)
Moreyra Loredo, Manuel (Accesitario)
Ortiz de Zevallos Roédel, Gonzalo (Accesitario)
Sambuceti Pedraglio, Humberto (Accesitario)
Tord Romero, Luis Enrique (Accesitario)
Ysisola Farfán, Guillermo (Accesitario)

(*)Hasta el mes de abril.

(**) Se incorporó a partir del 3 de mayo de 1993, en reemplazo del congresista César Fernández Arce.
COMISIÓN DE CONSTITUCIÓN Y DE REGLAMENTO
47.ª SESIÓN
(Matinal)
MIÉRCOLES 21 DE ABRIL DE 1993
PRESIDENCIA DEL SEÑOR CARLOS TORRES Y TORRES
LARA
SUMARIO
Se pasa lista.— Se abre la sesión.— Se aprueban, sin observa-
ciones, las actas correspondientes a las sesiones 42.a y 43.a.— Se
aprueba la cuestión previa para que sea suprimido del texto
del Proyecto de Constitución el artículo 6.° (artículo 20.° en la
nueva numeración) de la propuesta presentada por la Comi-
sión de Amazonía y Medio Ambiente para el Capítulo ‘Del Am-
biente y los Recursos Naturales’.— En debate el Capítulo ‘De la
Propiedad’, se suprime el artículo 15.° del texto sustitutorio del
Proyecto de Constitución propuesto por la Alianza Nueva Ma-
yoría-Cambio 90.— Se aprueba, con modificaciones introduci-
das en el curso del debate, el artículo 16.° (artículo 20.° en la
nueva numeración), relativo a la inviolabilidad del derecho de
propiedad.— Se aprueba el artículo 17.° (artículo 21.° en la nue-
va numeración), sobre las leyes por las que se rige la propie-
dad.— Se aprueba el artículo 18.° (artículo 22.° en la nueva nu-
meración), referido al derecho de propiedad de los extranjeros.—
Se aprueba el artículo 19.° (23.° en la nueva numeración), rela-
tivo a los casos en que la ley puede señalar restricciones y prohi-
biciones especiales en lo que respecta a la adquisición, posesión,
explotación y transferencia de determinados bienes.— Se aprue-
ba el artículo 20.° (24.° en la nueva numeración), el cual precisa
que los bienes públicos no pueden ser objeto de derechos reales
por particulares.— Se aprueba el artículo 21.° (artículo 25.° en
la nueva numeración), referido a los derechos del autor y del
inventor.— En debate el Capítulo ‘De la Empresa’, correspon-
diente al Título ‘Del Régimen Económico’, se aprueba el artícu-
lo 22.° (artículo 26.° en la nueva numeración), que trata de la
libertad de empresa, comercio e industria.— Se aprueba el artícu-
lo 23.° (artículo 27.° en la nueva numeración), según el cual los
medios de expresión y comunicación social no pueden ser objeto
de exclusividad, monopolio ni acaparamiento.— Se suprime el
artículo 24.° (numeración original) del texto sustitutorio del
Proyecto de Constitución de la Alianza Nueva Mayoría-Cambio
90.— Se aprueba el artículo 25.° (artículo 28.° en la nueva nu-
meración), relativo a la posibilidad de someter controversias
de naturaleza económica a tribunales constituidos en virtud
de convenios internacionales de los cuales sea parte el Perú.—
Se suspende la sesión.

1947
—A las 10 horas y 10 minutos, bajo la Presidencia cia, quedó al voto —punto que sometemos a con-
del señor Carlos Torres y Torres Lara, actuando de sideración de los presentes— la supresión de este
Secretario el señor Samuel Matsuda Nishimura y artículo.
de Relatora la señora Martha Chávez Cossío, se
pasa lista, a la que contestan los señores congresis- Los señores congresistas que aprueben la cues-
tas Víctor Joy Way Rojas, Pedro Vílchez Malpica, tión previa en el sentido de suprimir el artículo se
Enrique Chirinos Soto, Juan Guillermo Carpio servirán manifestarlo levantando la mano. (Vota-
Muñoz (accesitario) y Guillermo Ysisola Farfán ción). Cuatro votos (de los señores Víctor Joy Way,
(accesitario). Samuel Matsuda, Martha Chávez y Pedro Vílchez).
Los que estén en contra. (Votación). Ninguno. Una
Iniciada la sesión, se incorporan la señora Lour- abstención (del señor Enrique Chirinos). Aproba-
des Flores Nano (10:25) y los señores Róger Cá- da la cuestión previa por 4 votos a favor y una
ceres Velásquez (10:25) y Carlos Ferrero Costa abstención.
(11:50).
En debate el Capítulo ‘De la Propiedad’, se
No asistieron a la sesión, los señores congresis- suprime el artículo 15.° del Proyecto de Cons-
tas José Barba Caballero, César Fernández Arce titución propuesto por la Alianza Nueva
y Henry Pease García. Mayoría-Cambio 90

El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re- El señor PRESIDENTE.— El siguiente punto


glamentario, se abre la sesión. es acerca del Capítulo ‘De la Propiedad’.

Se pone a consideración de los señores congre- Doctora Martha Chávez, si tuviera la gentileza
sistas las Actas de las sesiones 42.a y 43.a, cele- de leer, por favor, el primer artículo relativo a la
bradas los días lunes 12 y martes 13 de abril, propiedad.
respectivamente.
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
Si ningún señor congresista formula observacio-
"Artículo 15.°.— El libre acceso a la propiedad es
nes, se darán por aprobadas. (Pausa). Aproba-
derecho inalienable de la persona. El Estado pro-
das.
mueve el acceso a la propiedad en cualquiera de
sus modalidades".
Se aprueba la cuestión previa para que sea
suprimido del texto del Proyecto de Cons-
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
titución el artículo 6.° (artículo 20.° en la
de la palabra la doctora Martha Chávez.
nueva numeración) de la propuesta presen-
tada por la Comisión de Amazonía y Medio La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Ambiente para el Capítulo ‘Del Ambiente Señor Presidente: Habíamos estado consideran-
y los Recursos Naturales’ do que en la expresión "el libre acceso", la pala-
bra "libre" podría llevar a considerar que es sin
El señor PRESIDENTE.— En el momento en ningún requisito. Creo que ésa no es la idea. Le
que se suspendió la sesión, se estaba viendo una sugeriría al ingeniero Joy Way que contemple la
cuestión previa que consistía en la supresión del posibilidad de eliminar esto de "libre acceso".
artículo 20.°: Diría simplemente: "El acceso a la propiedad es
derecho inalienable de la persona".
"El Estado impulsa el desarrollo de la Amazonía,
la Sierra y la Costa. Les otorga regímenes espe- Me pide una interrupción el señor Chirinos.
ciales equivalentes, cuando así se requiere.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
Una institución técnica autónoma tiene a su car- pir, señor Chirinos.
go el inventario, la investigación y evaluación y
el control de dichos recursos". El señor CHIRINOS SOTO (R).— Perdón,
¿usted cree que se puede confundir "libre" con
El punto del debate consistía en que, habiéndose "gratuito"?
ampliado ya el impulso del desarrollo en la
amazonía, la sierra y la costa, desde el punto de La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
vista del ingeniero Joy Way y del señor Moreyra Exactamente; o con "no sujeto a ninguna forma-
—quien inicialmente presentó la moción—, este lidad", en caso de que la ley pudiera establecerla.
artículo resultaría ya innecesario. En consecuen- O incluso podría entenderse desde el punto de

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vista de la posibilidad de apropiarse de los bie- se refiere a las modalidades del acceso a la pro-
nes de otro. piedad.

El señor PRESIDENTE.— La propuesta sería El señor PRESIDENTE.— Podrían quedar sim-


eliminar la palabra "libre". Diría: "El acceso a la plemente las dos primeras líneas, que son categó-
propiedad es derecho inalienable de la persona". ricas: "El acceso a la propiedad es derecho inaliena-
ble de la persona. El Estado lo promueve".
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Me
parece totalmente pertinente, especialmente con El señor CARRIÓN RUIZ (R).— La palabra,
la aclaración que acaba de hacer la doctora Chá- Presidente.
vez, porque perfecciona el artículo y, especialmen-
te, el sentido. El señor PRESIDENTE.— Sí, tiene usted la
palabra.
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
de la palabra el señor Matsuda. El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
dente: En la sesión nocturna del jueves pasado,
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM- escuché muy complacido su opinión en el senti-
C90).— Señor Presidente: En el segundo párra- do de que siempre tratemos que esta Constitu-
fo debería decir, para mejorar la redacción: "El ción sea lo más breve, lo más concisa, que no entre
Estado lo promueve en cualquiera de sus moda- en exceso de reglamentarismo y que sea un mar-
lidades", eliminando esta frase que dice: "el acce- co conceptual dentro del cual la legislación, que
so a la propiedad", porque se estaría repitiendo es cambiante, pueda adaptarse a las diversas si-
en vano. tuaciones del país.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Eso es co- Comparto plenamente este enunciado suyo, se-
rrecto, señor. Ésa puede ser una redacción, pero ñor Presidente; y en virtud de él, y con alguna
es correcta. anticipación, he presentado una proposición com-
pleta en la cual estoy resumiendo tres capítulos
El señor PRESIDENTE.— ¿Cómo diría, en- de la actual Constitución: los referentes a la pro-
tonces, el texto en la segunda parte? piedad, al régimen agrario y a las comunidades
campesinas.
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
C90).— "El Estado lo promueve en cualquiera Si usted me permite, puedo explicarlo brevemen-
de sus modalidades." te.

El señor PRESIDENTE.— "El Estado promue- En lo que se refiere a propiedad, he omitido y


ve..." propondría omitir este primer artículo que se
acaba de leer, en el entendido de que, en el fon-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, no: "... do, es simplemente una forma declarativa; y pa-
lo promueve...". sar a algo más concreto como primer artículo.

El señor PRESIDENTE.— "El Estado lo pro- En él estoy proponiendo: "La propiedad es invio-
mueve..." lable. El Estado la garantiza. A nadie puede pri-
varse de la suya, sino por algunas de las siguien-
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM- tes causas..."; y estoy enumerando las causales
C90).— "... en cualquiera de sus modalidades". por las cuales se puede expropiar, para no dejar
Me estoy refiriendo al acceso a la propiedad. aquel concepto demasiado amplio del interés
público o del interés social, que puede dar lugar
El señor PRESIDENTE.— "El Estado lo pro- a que se mal interprete y se pueda tal vez llegar,
mueve en cualquiera de sus modalidades". incluso, a algún tipo de arbitrariedad.

Doctora Martha Chávez, tiene la palabra. Entonces, si se tipifica cuáles son exactamente
las causales por las que se puede expropiar, con
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— cargo, por supuesto, a que se revisen los enun-
Señor Presidente, siempre con cargo a redacción ciados que yo propongo. Pueden ser ampliados,
—diría yo—, porque, lo que se está promoviendo acortados; pero el concepto, me parece, Presiden-
es el acceso; pero "las modalidades" se refiere a te, que es fundamental.
la propiedad, no es la modalidad del acceso.
Si se tipifica por qué causas se puede expropiar,
Si decimos "El Estado lo promueve en cualquie- entonces estamos dando ya garantía al concepto
ra de sus modalidades", podría considerarse que de propiedad.

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Esto tiene una importancia fundamental en ra- La señora FLORES NANO (PPC).— Señor
zón de que, cuando un inversionista sabe que su Presidente: Como es obvio, el ambiente de esta
inversión está garantizada, de esa manera abri- sesión no es el mejor. En fin, vamos a ir avanzan-
mos las puertas no sólo a la inversión privada do en el trabajo como se pueda; pero, naturalmen-
peruana, sino también a la internacional. te, las cosas desde ayer han cambiado substanti-
vamente, por lo menos desde mi óptica.
La gente debe saber, en el aspecto internacional,
que en el Perú se están dando normas fijas, cate- Sé también que, al iniciar esta sesión, se ha reti-
góricas, que en ningún momento van a permitir rado el artículo sobre la amazonía. Ustedes se-
que se llegue al despropósito que ocurrió en el rán conscientes, y, si han tomado la decisión que
gobierno anterior cuando inesperadamente, de la mejor les parece, en buena hora.
noche a la mañana, se expropiaron los contratos y
se quedó en el aire todo lo que se había trabajado. Pero hay un artículo, señor Presidente, que hu-
biera querido que se debata en la parte de recur-
El caso de la Belco es categórico, ha creado una sos naturales; y voy a pedirle —si usted quiere—
imagen de irresponsabilidad en el Perú y nos ha que después de este tema lo pongamos al debate.
creado un problema económico que hasta ahora Me parece un tema substancial. Seguramente lo
no se resuelve; y usted lo sabe, señor Presidente. rechazarán también; pero me parece un artículo
Entonces, tipificando cuáles son las causales por indispensable, cuando menos, de debatir. Venía
las que se puede expropiar, les damos las garan- en la propuesta de la Comisión de Amazonía y
tías suficientes para la inversión. Ésta es la ra- Medio Ambiente. Es el artículo 5.°, que alude a
zón de este concepto. la participación de las regiones y municipios res-
pecto de los ingresos que produce su explotación.
Ahora,...
Yo le rogaría que usted disponga el momento en
El señor PRESIDENTE.— Su tiempo se ven- que podamos debatirlo. En realidad, sería un ar-
ció, señor Carrión. Sintetice usted, en un minu- tículo adicional para el Capítulo del Ambiente y
to, su propuesta. los Recursos Naturales. Si tiene usted la gentile-
za de ponerlo en debate, se lo agradeceré.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Perfecto.
El señor PRESIDENTE.— En realidad, ya
Entonces, otro concepto es que he omitido deli- hemos salido de ese capítulo. Lo hemos termina-
beradamente aquel precepto constitucional por do y hemos ingresado al Capítulo de la Propie-
el cual los extranjeros no pueden tener propie- dad. Por supuesto, podemos regresar; pero en este
dades a menos de cincuenta kilómetros de las momento estamos discutiendo el artículo 17.°. Tal
fronteras. Esto me parece un perfecto arcaísmo vez, al terminar este artículo, podríamos regre-
que ya no tiene absoluta relación con el momen- sar.
to actual.
Sobre la cuestión de orden, doctor Chirinos.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Le sugiero
a Juan que, como vamos a llegar a ese artículo, El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
ahí se oponga argumentando todo lo que propo- sidente, no hay ningún inconveniente en discu-
ne. tir lo que propone la doctora Flores; pero, como
ya estamos en el Capítulo de la Propiedad, dis-
El señor PRESIDENTE.— Como la mecánica cutiremos al final esa adición y cualesquiera otra
es basarnos en el proyecto de la Alianza, enton- que tenga.
ces, en cada artículo se pueden presentar allí las
articulaciones. ... Pero hemos pasado al tema de la propiedad.
Cuando terminemos el título, veremos todos los
La propuesta en este momento es: "El acceso a la adicionales a los capítulos.
propiedad es derecho inalienable de la persona.
El Estado lo promueve en cualquiera de sus mo- La señora FLORES NANO (PPC).— Señor
dalidades". Chirinos, cuando la mayoría quiera discutir las
cosas, se discutirá.
No hemos llegado a aprobar el primer párrafo,
pero había más o menos consenso. El problema El señor CHIRINOS SOTO (R).— Todos po-
se originó en el segundo párrafo. Hay varias per- demos ser mayoría o minoría, sino que simple-
sonas que han solicitado la palabra. mente estamos en el tema de la propiedad; y la
doctora Flores ha llegado un poco tarde para pro-
Tiene la palabra la doctora Lourdes Flores. ponernos un artículo más. Entonces, lo discuti-

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remos al final del título, me parece, señor Presi- sumar voluntades, creo que es prudente de mi
dente. parte el acceder a la propuesta del señor Chiri-
nos para que mi sugestión sea incorporada en el
El señor PRESIDENTE.— Si es ése el consen- siguiente artículo. Por consiguiente, ésa es la for-
so, entonces continuamos con la discusión del ar- ma como la planteé.
tículo 17.°.
El señor PRESIDENTE.— Bien, hasta ahora
Doctor Róger Cáceres, tiene la palabra. el texto dice: "El Estado lo promueve en cual-
quiera de sus modalidades".
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente: En el artículo 34.° Doctora Martha Chávez, puede hacer uso de la
de la Constitución de 1933, se incorporaron los palabra.
siguientes conceptos: "La propiedad debe usarse
en armonía con el interés social. La ley fijará los La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
límites y modalidades del derecho de propiedad". Señor Presidente: Quería sugerir —siempre con
el ánimo de mejorar la redacción— que el artícu-
En la Constitución de 1979, artículo 124.°, se es- lo quede del modo siguiente: "El acceso a la pro-
tableció: "La propiedad obliga a usar los bienes piedad, en cualesquiera de sus modalidades, es
en armonía con el interés social", recuperando derecho inalienable de la persona. El Estado lo
en su totalidad esta primera parte del artículo promueve". De modo que así evitamos el pensar
34.° de la Constitución precedente. "El Estado que las modalidades se refieren a las modalida-
promueve el acceso a la propiedad en todas sus des de acceso, cuando deben referirse a las mo-
modalidades", se estableció en esa Constitución. dalidades de la propiedad.
Esta última parte se recupera en el texto del ar-
tículo 15.° del proyecto de Nueva Mayoría que El señor CARRIÓN RUIZ (R).— ¿Me permite
estamos discutiendo. una interrupción?
Creo, señor Presidente, que no hay razón alguna La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí.
para que nosotros eliminemos esto que fue con-
Con la venia del señor Presidente.
sagrado ya en dos constituciones nuestras —en
la de 1933 y en la de 1979—, en cuanto a que la
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
propiedad obliga a usar los bienes en armonía
dente: Vuelvo a insistir en el concepto inicial.
con el interés social.
Estas formas declarativas, enunciativas, con que
Un dispositivo de esta naturaleza, señor Presi-
se redactan los artículos, me parece que no son
dente, tiene raigambre en el pensamiento de la
Iglesia, en la doctrina social de la Iglesia. Desde las más apropiadas. Creo que hay cosas mucho
León XIII, señor Presidente, criterios de esta más concretas; por eso había sugerido, señor Pre-
naturaleza han sido sistemáticamente expuestos sidente, que el artículo 1.° del Capítulo de la Pro-
como fundamentales para el desarrollo de la eco- piedad diga categórica y simplemente: "La propie-
nomía y de las relaciones humanas a nivel uni- dad es inviolable. El Estado la garantiza. A nadie
versal. se le puede privar del suyo". Ése debe ser el único
artículo, porque el otro es un simple enunciado
Le concedo una interrupción al señor Chirinos. que me parece que... Aquí se le puede agregar lo
que ha propuesto el doctor Cáceres; pero yo creo
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Estamos en que debemos ser un poco más concretos.
el primer artículo del Capítulo de la Propiedad.
En el siguiente artículo se dice: "El derecho a la Y permítame, señor Presidente. En nuestra Cons-
propiedad es inviolable". Ahí se puede agregar la titución actual se usa términos como "se fomen-
frase: "... y se ejerce en armonía con el interés so- ta", "se promueve"; esas cosas son un poco líri-
cial". Yo lo acompañaría ahí, pero no en éste. En cas, no concretan absolutamente nada. Creo que
éste sólo se habla del acceso a la propiedad. debemos cambiar un poquito los criterios.

En el artículo siguiente, en donde se va a decir El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pide la su-
que el derecho de propiedad es inviolable, yo sí presión, lo que está pidiendo es la supresión.
acompañaría al señor Cáceres para decir: "... y se
ejerce en armonía con el interés social". El señor PRESIDENTE.— Hay una propues-
ta que viene a ser cuestión previa: que se supri-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ma el artículo que está en análisis; viene a ser el
(FNTC).— Señor Presidente, a los efectos de artículo 17.°, en este caso.

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El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Sí, señor de nuestra bancada. Como es una propuesta de
Presidente, porque es un artículo simplemente la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90, dentro del
enunciativo. Creo que debemos ser mucho más criterio de buscar la simplificación y de suprimir
prácticos, mucho más pragmáticos, ¿no? todo aquello que sea estrictamente declarativo,
estaríamos de acuerdo con la propuesta de su-
El señor PRESIDENTE.— Por la supresión del primir este artículo 17.°, en la medida en que está
artículo 17.°... recogido con mucho más precisión en los artícu-
los siguientes.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— La palabra, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.— El artículo ha sido
retirado como propuesta, lo cual significa que,
El señor PRESIDENTE.— Pero usted ya hizo no existiendo propuesta, es innecesario el voto.
uso de la palabra, señor Cáceres.
Se suprime ese artículo.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Es otro debate. Se aprueba, con modificaciones introduci-
das en el curso del debate, el artículo 16.°
El señor PRESIDENTE.— No, estamos deba- (artículo 20.° en la nueva numeración), re-
tiendo el artículo 17.°. lativo a la inviolabilidad del derecho de pro-
piedad
Hay diversas propuestas: la propuesta de...
El señor PRESIDENTE.— Continuamos con
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pido la pa- el siguiente artículo, que dice así:
labra, señor Presidente.
"El derecho de propiedad es inviolable. El Esta-
El señor PRESIDENTE.— Señor Chirinos, do lo garantiza. A nadie puede privarse de la suya
puede hacer uso de la palabra. sino por causa de seguridad nacional o necesidad
pública, declarada por ley y previo pago en efec-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Le puedo
tivo de indemnización justipreciada. Hay acción
dar una interrupción al doctor Cáceres si es que
ante el Poder Judicial para contestar el precio
está muy urgido de hablar.
que el Estado haya señalado en el procedimiento
expropiatorio".
El señor PRESIDENTE.— Señor Cáceres,
puede hacer uso de la interrupción.
Hay un primer agregado que se propone, del doc-
tor Chirinos Soto y del doctor Cáceres, que se-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, si acaso dentro de ría: "El derecho de propiedad es inviolable..."
los dispositivos que hemos consignado en el ar-
tículo 2.° estuviera ya el derecho de propiedad, El señor CHIRINOS SOTO (R).— ... Punto y
yo estaría de acuerdo con que se suprima este coma, "... y se ejerce en armonía con el interés
artículo 1.°. social".

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Estoy en el El señor PRESIDENTE.— Se ofrece la pala-


uso de la palabra. bra.

Señor, ya está. Hemos señalado, como parte de El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
los derechos de la persona humana, el derecho a sidente, tengo otro agregado para el final del ar-
la propiedad y a la herencia. De modo que estoy tículo, que lo diré de una vez: "[...] que el Estado
de acuerdo —digo— con mi compañero de banca- haya señalado en el procedimiento expropiatorio.
da y con el doctor Cáceres en suprimir este artícu- El Estado expropia para sí y no para tercero".
lo, porque no hace ninguna falta y no dice nada.
Se ha dado, señor Presidente, so pretexto del in-
El señor PRESIDENTE.— Señor Joy Way, terés social, como causa de...
puede hacer uso de la palabra.
El señor PRESIDENTE.— Primero veamos
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Gra- la...
cias, señor Presidente.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Ah, bueno.
Efectivamente, hemos estado haciendo una co-
ordinación en este momento con los miembros El señor PRESIDENTE.— Sí, por favor.

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El señor CHIRINOS SOTO (R).— Lo funda- En la Constitución de 1933... El doctor Cáceres
mento después, señor... ha citado el artículo.

El señor PRESIDENTE.— Más bien, si usted ¿Quiere leerlo, por favor?


tiene la gentileza de fundamentar su propuesta.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor CHIRINOS SOTO (R).— La del... (FNTC).— Dice: "La propiedad debe estar en
armonía con el interés social. La ley fijará los
El señor PRESIDENTE.— La del interés so- límites y modalidades del derecho de propiedad".
cial.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No. Sim-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- plemente mi agregado es: "El derecho de propie-
sidente, como lo ha dicho el doctor Cáceres, ésta dad es inviolable; se ejerce en armonía con el in-
es una declaración que viene, por lo menos, desde terés social".
la Constitución de 1933; quizás también la de 1920
—que me consigan la Constitución de 1920—, que El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
fue una Constitución influida ya por la Constitu- (FNTC).— ¿Una interrupción?
ción de Weimar y, como lo ha dicho el doctor Cáce-
res, es una recomendación insistente de los pontí- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, cómo no.
fices romanos en sus cartas encíclicas, desde la
Rerum Novarum de León XIII, la Quadragesimo El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Anno de Pío XI, la Divine Redentori de Pío XII, la (FNTC).— Es eso lo que he propuesto...
Populorum Progressio de Paulo VI, y las últimas
encíclicas papales. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Así es.
No tenemos ya el sentido romano de la propie- Yo lo que estaba tratando de ver es si ya estaba
dad: el ius fruendi, ius utendi, ius abutendi —esto en la Constitución de 1920. No está; por lo me-
no existe, no hay el derecho de abusar de la pro- nos, no lo ubico. Pero, señor Presidente, esto tie-
piedad, hay el derecho de usarla—. El uso racio- ne, pues, una antigüedad desde la Constitución
nal de la propiedad individual, el ejercicio racio-
de 1933, y resulta de las encíclicas pontificias.
nal de ese derecho, contribuye al interés social.
De modo que es casi tautológico decirlo. Pero yo
Muchas gracias, señor Presidente.
creo que dentro de nuestra tradición cristiana y
democrática está bien decirlo. Además, no se ex-
plicaría por qué desaparece una declaración de El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres,
esa clase en la nueva Constitución. puede hacer uso de la palabra.

De modo que... El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


(FNTC).— Señor Presidente: Ratificando mi
El señor PRESIDENTE.— Si me permite, doc- posición respecto de la propuesta que hice en
tor Chirinos. cuanto a incorporar la frase "debe usarse en ar-
monía con el interés social", yo quiero, señor Pre-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, señor. sidente, señalar que, en el artículo que propone
Nueva Mayoría, la frase final "Hay acción ante el
El señor PRESIDENTE.— Un agregado, en Poder Judicial para contestar el precio que el
abundancia a su posición. Estado haya señalado en el procedimiento
expropiatorio" está de más, por cuanto se está
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Cómo no. diciendo, antes de eso: "... previo pago en efecti-
vo de indemnización justipreciada". Justipreciada
El señor PRESIDENTE.— Habría que leerlo significa, justamente, que el precio ha sido esta-
inversamente para entenderlo correctamente. blecido con participación del Poder Judicial. De
Por ejemplo: "El derecho de propiedad es invio- tal manera que establecer una nueva acción, apar-
lable; se ejerce contra el interés social", no po- te de ésta, para lo concerniente al precio, me pa-
dría ser, ¿no es cierto? De modo que "se ejerce en recería un exceso. En todo caso, es cuestión de
armonía con el interés social" es la consecuencia ley, no es cuestión de Constitución.
lógica de una concesión de un derecho que no
puede estar en contra del interés colectivo, ¿no? Creo que esta parte, señor Presidente, debe su-
primirse.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Así es, se-
ñor. Me parece que su fundamentación contri- De igual manera, quiero expresar mi opinión en
buye a lo que estamos diciendo. contrario de lo que ha propuesto el doctor Chiri-

1953
nos, que se establezca eso de que sólo es expro- te, tal como lo estamos sugiriendo en el artícu-
piado a favor del Estado y nada más. lo 17.°.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Hemos Gracias, señor Presidente.


quedado en reservarlo.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Pido la pala-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger bra, señor Presidente.
(FNTC).— ¡Ah!, bueno. Si está reservado, para
su momento solicitaría la palabra. El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Carrión.

Señor Presidente, dejo solamente constancia de El señor CARRIÓN RUIZ (R).— En el artículo
mi oposición en la parte final. que alcancé a la Comisión, y que lo he glosado
brevemente, no me referí a esta frase "interés
El señor PRESIDENTE.— Tal vez estaríamos social", justamente, pensando en ese concepto.
por votar la primera parte hasta la palabra Es más, creo que en alguna parte de la Consti-
"justipreciada", ¿no? tución se ha precisado, en algún artículo, que la
ley no permite el abuso del derecho. Entonces,
Ingeniero Joy Way, tiene la palabra. con eso estamos evitando que el dueño de una
propiedad haga abuso del derecho de propiedad.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Gra- Éste es un término muy amplio que no solamen-
cias. te se aplica al concepto de propiedad, sino a
muchos otros conceptos. Yo creo que eso es sufi-
Comparto la preocupación con respecto al con- ciente.
cepto de interés social, de justicia social. Pero,
escuchando qué es lo que están entendiendo por Es más, les quisiera solicitar a los miembros de la
"el ejercicio de la propiedad en armonía con el Comisión que se pronunciaran en cuanto a si se
interés social", se refiere a evitar el abuso, el uso deja libre el concepto de que por causa de defensa
irracional. nacional o de interés social o de interés público se
pudiese expropiar. Creo que el mejor concepto se-
Si ésos son los casos, entonces, eso está recogido ría precisar categóricamente cuáles son las
en el artículo 17.° que estamos proponiendo, por- causales por las que se podría invocar una expro-
que de lo contrario —y esto justamente es lo que piación. Eso ayudaría mucho más.
queremos en nuestra bancada, y creo que tam-
bién lo quiere todo el país—, so pretexto del in- El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Una inte-
terés social, se volvería a dar lo que ya todos he- rrupción?
mos sufrido.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Con todo
Si ustedes se acuerdan, con estos mismos concep- gusto, doctor.
tos se ha justificado lo que llaman la propiedad
social; con estos mismos conceptos se ha justifica- El señor CHIRINOS SOTO (R).— La intere-
do la obligación de un propietario a hacer la dis- sante propuesta de mi compañero de bancada
tribución de su propiedad a sus trabajadores; con ofrece el inconveniente de su casuismo, ¿no? Dice
estos mismos criterios se ha justificado la propia así: "Sólo puede privarse en los siguientes ca-
estatización de la banca. Entonces, al dar una con- sos..."
cepción ilimitada a esto, estaríamos abriendo una
puerta tremendamente peligrosa. ... ¿Es otro debate?

Si lo que realmente se quiere —y en eso creo que El señor PRESIDENTE.— Es otro debate.
todos estamos preocupados— es evitar el abuso Estamos en el artículo 16.°.
del derecho de propiedad, eso lo estamos reco-
giendo expresamente en el artículo 17.°. Pero al El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, sola-
poner un término tan amplio... Yo creo que ésos mente estamos en la tercera parte del artículo
son, justamente, los peligros que podrían signifi- 16.°.
car tentaciones a lo largo de cualquier otro go-
bierno. El señor PRESIDENTE.— Así es; estamos en
lo de la indemnización justipreciada. Vamos a pa-
Creo que éstas son las cosas que debemos hacer sar al voto...
para dar la estabilidad, la seguridad jurídica de
la propiedad. Si la preocupación fundamental es El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, señor
evitar el abuso, pues pongámoslo expresamen- Presidente, primero vamos a discutir el agrega-

1954
do que hemos propuesto el doctor Cáceres y yo y Flores). Aprobado por 4 votos a favor, 2 en con-
que no ha aceptado el... tra y una abstención.

El señor PRESIDENTE.— Y votaremos hasta La última parte del artículo dice: "Hay acción ante
"justipreciada"; luego votaremos con el agrega- el Poder Judicial para contestar el precio que el
do. ¿De acuerdo? Estado haya señalado en el procedimiento expro-
piatorio". Sobre este punto ya ha habido un pro-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Perfecto. nunciamiento del doctor Cáceres en el sentido
Todos nos disciplinamos sobre eso. de que debe suprimirse porque el concepto de
indemnización justipreciada, desde su punto de
El señor PRESIDENTE.— Claro. vista, incluye la participación del Poder Judicial.

Al voto la primera parte del artículo, que dice: Doctora Martha Chávez, tiene la palabra.
"El derecho de propiedad es inviolable. El Esta-
do lo garantiza. A nadie puede privarse de la suya La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
sino por causa de seguridad nacional o necesidad Hace un momento se ha puesto a votación la pro-
pública, declarada por ley y previo pago en efec- puesta del señor Chirinos Soto. Quisiera propo-
tivo de indemnización justipreciada". ner una rectificación, porque he votado en for-
ma distraída.
Sobre ese punto y hasta allí...
El señor PRESIDENTE.— Vamos a una recti-
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Disculpe, ficación de la votación.
señor Presidente, se está involucrando ese con-
cepto amplio sobre el cual yo acabo de interve- Los señores congresistas que aprueben agregar,
nir. Pido a los miembros de la Comisión que se después de "El derecho de propiedad es inviola-
pronuncien: o se mantiene el concepto tan am- ble", la frase "se ejerce en armonía con el interés
plio o se tipifican los casos en los cuales se puede social", se servirán manifestarlo levantando la
expropiar. A mí me parece que esto es mucho más mano. (Votación). Dos votos (de los señores En-
pertinente, porque el interés público y el interés rique Chirinos y Róger Cáceres). Los que estén
social son conceptos tan amplios que pueden ser en contra. (Votación). Cuatro votos (de los seño-
invocados para justificar cualquier expropiación. res Víctor Joy Way, Samuel Matsuda, Martha
Chávez y Pedro Vílchez). Una abstención (de la
El señor PRESIDENTE.— Señor Carrión, in- señora Lourdes Flores). Rechazado por 4 votos
mediatamente después de la aprobación del ar- en contra, 2 a favor y una abstención.
tículo puede entrar la opción de precisar qué ca-
sos son. La siguiente frase: "Hay acción ante el Poder
Judicial". Se entendía, de acuerdo con el plan-
Los señores congresistas que aprueben la prime- teamiento del doctor Cáceres, que intervendría
ra parte del artículo 16.°, a la que se ha dado lec- ya el Poder Judicial. Quisiera manifestar que la
tura, se servirán manifestarlo levantando la ma- propuesta no implica que la indemnización jus-
no. (Votación). Seis votos (de los señores Róger tipreciada sea judicialmente establecida. Hay la
Cáceres, Enrique Chirinos, Víctor Joy Way, Mar- posibilidad de establecer, mediante ley, diversos
tha Chávez, Samuel Matsuda y Pedro Vílchez). mecanismos para señalar el precio de la expro-
Los que estén en contra. (Votación). Ninguno. piación. Independientemente de esta regulación,
Una abstención (de la señora Lourdes Flores). que es muy importante y que permite una ac-
Aprobado por 6 votos a favor y una abstención. ción rápida por parte del Estado recurriendo a
organizaciones propias de peritaje o autónomas,
Ahora votemos la adición que dice: "El derecho hay que establecer un derecho paralelo para po-
de propiedad es inviolable; se ejerce en armonía der contestar la acción y corregirla en caso de
con el interés social". que el precio no sea el adecuado.

Los señores congresistas que aprueben el agre- Tiene la palabra el doctor Róger Cáceres.
gado al artículo 16.°, al que se ha dado lectura, se
servirán manifestarlo levantando la mano. (Vo- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
tación). Cuatro votos (de los señores Enrique Chi- (FNTC).— Señor Presidente: En la Ley N.° 9125,
rinos, Róger Cáceres, Martha Chávez y Pedro que fue la primera ley de expropiación, y en to-
Vílchez). Los que estén en contra. (Votación). Dos das las que se han dictado después, se ha esta-
votos (de los señores Víctor Joy Way y Samuel blecido —salvo algunas disposiciones que se die-
Matsuda). Una abstención (de la señora Lourdes ron en la época del gobierno militar y que fueron

1955
expeditivas en ese sentido; pero a partir de 1980, El señor CHIRINOS SOTO (R).— Decía "in-
en toda la legislación que se ha dado sobre ex- demnización justipreciada".
propiación— este término: "indemnización justi-
preciada". El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— No dice "justipreciada". Acá dice
Justamente, al discutir este asunto en la Constitu- —puedo leer la redacción exacta—: "La ley pue-
yente anterior, se determinó que el término "jus- de, por razones de interés nacional, establecer
tipreciada" inducía a una necesaria intervención del restricciones y prohibiciones especiales para la
Poder Judicial. No podría llamarse justipreciada si adquisición...". Perdón, es otro artículo...
no fuera así.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Ésa no es
Si así ha ocurrido y así está legislado en la nueva la Constitución de 1933; es otro ejemplar.
Ley de Expropiación —que es una sola a partir
de 1980—, como todos lo han entendido de esa El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
manera, está de más el párrafo final, porque da- (FNTC).— Acá está.
ría lugar a que hubiera una segunda acción de
expropiación y haría inacabables los procedimien- "El Estado puede, en virtud de una ley, tomar a
tos de expropiación. Creo que basta con decir su cargo o nacionalizar transportes terrestres...".
"justipreciada". Se entiende debidamente que tie- No, no es éste.
ne que ser con intervención del Poder Judicial.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— La Consti-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, tución de 1933, por favor.
señor Chirinos.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- (FNTC).— Acá está.
sidente: "Justiprecio" quiere decir, simplemente,
precio justo. Al disponer un procedimiento ex- Es el artículo 49.°: "En circunstancias extraordi-
propiatorio, el Gobierno siempre pretende que narias de necesidad social, se puede dictar leyes,
da el precio justo. Entonces, es indispensable esta o autorizar al Poder Ejecutivo para que adopte
parte del artículo para decir que el propietario providencias tendientes a abaratar las subsisten-
expropiado tiene derecho de contestar, en el Po- cias. En ninguno de estos casos se expropiará
der Judicial, el precio que se le asigne oficialmen- bienes sin la debida indemnización".
te, al que se va a llamar justiprecio y que no es
justiprecio, porque no es precio justo. Esta disposición limitativa era la única que exis-
tía. No se hablaba de justiprecio.
El propio doctor Cáceres está dando la razón. La
dictadura expidió decretos leyes que vulneraban Si se trajera el Diario de los Debates...
la garantía del justiprecio. Entonces, para evitar
que vía una ley se pueda burlar la acción judicial El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
del propietario, esta parte del artículo es indis- mite usted hablar?
pensable.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger (FNTC).— Estoy gozando de una interrupción
(FNTC).— Una interrupción. suya.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, señor. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Le voy a
cortar la interrupción para leerle bien el artícu-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger lo.
(FNTC).— Señor Presidente, la dictadura mili-
tar de 1968 a 1980 fue la que determinó las obje- "Artículo 29.°.— La propiedad es inviolable, sea
ciones de esta naturaleza. Y ello en razón de que material, intelectual, literaria o artística. A na-
en la Constitución del año 1933 no se hablaba de die se puede privar de la suya sino por causa de
justiprecio... utilidad pública probada legalmente y previa in-
demnización justipreciada". Y, como no se conce-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí se ha- día la acción judicial, la dictadura pretendía que
blaba, señor. había indemnización justipreciada, y no había.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Señor Cáceres, lea usted bien la Constitución de
(FNTC).— No se hablaba. Acá tengo el texto. 1933.

1956
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, señor
(FNTC).— En todo caso, señor Presidente,... Presidente, perdón, tengo una adición mucho
más sencilla.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, no es
en todo caso; es el artículo 29.°, señor Cáceres. El señor PRESIDENTE.— A ver.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor CHIRINOS SOTO (R).— Y además,


(FNTC).— La legislación, señor Presidente, que la planteé antes.
se ha dictado sobre expropiación a partir del año
1980 ha interpretado indemnización justiprecia- Punto a lo que hemos aprobado, señor Presiden-
da como intervención del Poder Judicial para efec- te. "[...] Hay acción ante el Poder Judicial para
tos de fijar el precio justo. contestar el precio que el Estado haya señalado
en el procedimiento expropiatorio. El Estado ex-
Las interpretaciones que se dieron anteriormente propia para sí y no para tercero".
pueden haber sido discrepantes, pero a partir de
1980 toda la legislación ha sido uniforme en ese Voy a fundamentar, señor Presidente; y ya sé que
sentido. voy a contar con la oposición del doctor Cáceres.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Recupero El derecho de expropiar corresponde al dominio


el uso de la palabra. eminente del Estado. El Estado tiene el dominio
eminente. Yo tengo el dominio inmediato de mi
No podemos estar, señor Presidente, sujetos a la casa, pero el Estado tiene el dominio eminente.
legislación, porque la legislación puede cambiar Entonces, por razones de necesidad pública de-
caprichosamente. Tenemos que declarar ese de- clarada por ley y previo pago del justiprecio —que
recho constitucionalmente: hay acción ante el yo puedo contestar—, el Estado ejerce su dere-
Poder Judicial para contestar el precio que se ha- cho eminente y me expropia, me quita mi pro-
ya señalado oficialmente en el procedimiento ex- piedad. ¿Quién? El Estado, señor Presidente.
propiatorio. Pero el Estado, entonces, en ejercicio de su dere-
cho eminente, sólo lo puede ejercer para sí y no
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger para terceros, señor Presidente. Esto se ha pres-
(FNTC).— Una última interrupción. tado a la mar de corruptelas —no voy a mencio-
nar nombres, pero el doctor Cáceres se acorda-
En lugar de una frase tan larga, ¿no se podría rá—.
decir: "... y previo pago en efectivo de indemniza-
ción justipreciada fijada con intervención del Un club social en Lima quería una casa contigua
Poder Judicial"? para mejorar sus instalaciones, y se llegó a dar,
señor Presidente, una ley en cuya virtud el Esta-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Eso está do expropiaba esa casa contigua para dársela al
más complicado. En todo caso, es problema de club social, no para el Estado. El Estado sólo
redacción. Queremos acción judicial para contes- puede expropiar para sí, de ninguna manera pue-
tar el precio. de expropiar para tercero. Esta garantía es in-
dispensable, porque se presta a cien mil abusos
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar tal el hecho de que no exista.
como está expresado en la propuesta.
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
Los señores congresistas que aprueben la segun- de la palabra la doctora Martha Chávez.
da parte del artículo tal como está en la propues-
ta, se servirán manifestarlo levantando la mano. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
(Votación). Cinco votos (de los señores Samuel Señor Presidente: En cuanto a la propuesta del
Matsuda, Pedro Vílchez, Víctor Joy Way, Martha doctor Chirinos, entiendo su preocupación; sin
Chávez y Enrique Chirinos). Los que estén en embargo, el caso que él nos describe más se re-
contra. (Votación). Ninguno. Dos abstenciones fiere a una violación de lo que prevé actualmen-
(del señor Róger Cáceres y de la señora Lourdes te la Constitución en el sentido de que se expro-
Flores). Aprobado por 5 votos a favor y 2 absten- pia sólo por interés social y necesidad pública.
ciones. En el caso concreto que él ha planteado, se trata
del interés de un grupo, de un interés privado;
Adiciones. no era de necesidad y utilidad públicas.

La primera adición que se plantea es la del señor Por lo tanto, por ahí puede resolverse el proble-
Carrión en el sentido de que... ma que él plantea, porque la sugerencia de que

1957
se precise que el Estado expropia para sí puede necesidad pública, porque se está dando utilidad
ser bien relativa. ¿Qué significa esto de que el pública, porque se está haciendo una obra en di-
Estado expropia para sí? Bueno, lo expropió para recto beneficio de la niñez abandonada. Y puede
sí, lo tuvo en propiedad un día, un mes, un año, haber casos muy similares: para una universi-
cinco años, y luego lo transfiere. ¿Cuánto en tiem- dad pública, por ejemplo...
po daría la seguridad de que el Estado no está
expropiando para sí, sino para otros? Entonces, El señor CHIRINOS SOTO (R).— Bueno, es
es algo muy relativo y que puede ser fácilmente que ése es el Estado, ése es el Estado. La univer-
rebatible. sidad pública es el Estado.

Me pide una interrupción el señor Chirinos. Con La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
la venia de la Presidencia. Bueno, el caso también podría tratarse de una
universidad privada o de un instituto privado que
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- sea muy importante beneficiar. Por ejemplo, aun-
pir, señor Chirinos. que no quiero llamarlo por un nombre, puede
ser un SENATI, un TECSUP o qué sé yo...
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo quisie-
ra que la doctora Martha Chávez me diera un El señor CHIRINOS SOTO (R).— Doctora
ejemplo en que el Estado expropia para tercero Chávez, fíjese usted.
justificadamente.
En los ejemplos que da me dice usted un refecto-
Ahora, si me dice que el Estado expropia y el Es- rio escolar o lo que fuera. El Estado expropia para
tado se convierte en el dueño, el Estado es el due- sí y el Estado es dueño del inmueble expropiado y
ño y vende el bien, qué vamos a hacer. El Estado lo da, lo da; lo concede en uso a la congregación
es dueño y lo vende. religiosa o a lo que fuera. El ejemplo de las uni-
versidades públicas estatales es malo, porque las
El señor PRESIDENTE.— Es lo mismo. universidades públicas son el Estado; y lo mismo
sería con los municipios, porque los municipios
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No es lo
son el Estado. Y en el caso de las universidades
mismo, señor Presidente, porque estaría desau-
particulares en que hubiera esa necesidad, el Es-
torizando su propio procedimiento.
tado puede expropiar y ceder el bien en goce, en
arrendamiento o en lo que fuera a la universidad.
Hemos quedado —antes de ver las adiciones de
mi compañero de bancada, Juan Carrión— en que
Estoy saliendo, doctora Chávez, al paso del abu-
el Estado sólo puede expropiar por causa de se-
guridad nacional o necesidad pública. so —del que usted no ha sido testigo— en el que
el Estado expropia, para particulares, una sede
Repito, quisiera que la doctora Chávez me pu- para un club social; expropia un terreno para
siera un ejemplo en que el Estado expropia para entregarlo a los invasores. A todos esos casos es
tercero por causa de seguridad nacional o de ne- a los que me estoy oponiendo.
cesidad pública.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos,
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— para orientar el debate, si me lo permite.
Bien, doctor Chirinos.
Indudablemente, hay puntos a favor y en contra
Puedo darle ejemplos... en las dos propuestas...

El señor CHIRINOS SOTO (R).— A ver. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Está usted
interviniendo.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Puede ser, por ejemplo, como se ha hecho para el El señor PRESIDENTE.— Sí, con el derecho
caso del Comedor Infantil Nuestra Señora de que me corresponde.
Monserrate. Se ha autorizado...
La Constitución italiana precisa formas de ex-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿De quién propiación que usted quiere excluir expresamen-
es? te. Tal vez pudiéramos buscar la forma en que se
limite —que es lo que usted quiere hacer— los
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— excesos que se pueden producir, pero no cerrar
No es del Estado; es de una congregación religio- totalmente las puertas de una expropiación en
sa o de una institución religiosa; y es un caso de casos de un interés social como el que está seña-

1958
lando la doctora Martha Chávez. De modo que lo A mí me parece que es suficiente haber dicho
invito a pensar en una fórmula que no diga ex- "por causa de seguridad nacional o necesidad pú-
presamente que sólo expropia para sí —porque, blica". Eso es suficiente. La ley reglamentará ya
además, es fácilmente vulnerable con los ejem- el detalle.
plos que ha señalado la doctora Chávez— y evi-
tar la prohibición. Tal vez, con el agregado que En este punto, señor Presidente, también dis-
estábamos viendo en la propuesta del señor crepo de que nosotros, en una forma taxativa,
Carrión, podamos incorporar los casos específi- señalemos en la Constitución en qué casos debe
cos sin tener que cerrar totalmente la puerta. procederse a una expropiación. El señor Carrión
nos ha propuesto una fórmula de esta naturale-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Permíta- za; y usted, señor Presidente, lo ha inducido tam-
me una interrupción, en su calidad de intervi- bién. Estoy en desacuerdo con un articulado así.
niente en el debate. A mí me parece que es suficiente con lo que se
ha dicho: "por causa de seguridad nacional o ne-
El señor PRESIDENTE.— Claro. cesidad pública".

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Estamos La disposición que plantea el señor Chirinos es
diciendo que sólo puede expropiar por causa de limitativa, y lo es más, todavía, el planteamiento
seguridad nacional o necesidad pública. Yo digo del señor Carrión, en el sentido de señalar taxati-
lo siguiente: "El Estado expropia para sí —muy vamente en qué casos sería viable una expropia-
bien— y no para terceros". Cambio esa última ción.
frase: "... y no para particulares".
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
El señor PRESIDENTE.— "... y no para parti- mite una interrupción?
culares con interés..."
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No me ha (FNTC).— Con todo agrado, señor Chirinos.
oído la doctora Chávez: "El Estado expropia para
sí y no para particulares". El señor CHIRINOS SOTO (R).— No conta-
mos con la audiencia de la mayoría, que al final
El señor PRESIDENTE.— Pero "para parti- de cuentas es la que va a decidir.
culares" incluiría, precisamente, los ejemplos que
está señalando. El señor PRESIDENTE.— Vamos a hacer una
coordinación necesaria para acordar un texto con-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, no in- solidado.
cluye.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger sidente, no estoy de acuerdo, pues, con lo que
(FNTC).— Pido la palabra, señor Presidente. dijo el doctor Cáceres.

El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Cáceres, Los tugurios, el Estado los expropia. Se ha orde-
puede hacer uso de la palabra. nado la expropiación de un tugurio en Arequipa
en favor de los que lo habitan; entonces, no sé
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger cómo se puede concebir que el Estado expropia
(FNTC).— Señor Presidente, el centro de la ciu- un interés particular para beneficiar otro inte-
dad de Lima tiene un grave problema: hay vi- rés particular. Allí no llega mi entendimiento, y
viendas que están totalmente destrozadas por el menos en una Constitución moderna y liberal
transcurso del tiempo. Va a ser necesario un pro- como la que ustedes quieren hacer.
ceso dirigido por el Estado para ordenar todo esto
y recuperar esas áreas para fines de vivienda. Con El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
el dispositivo que el señor Chirinos plantea, aque- (FNTC).— ... ultraliberal.
llo va a ser prácticamente imposible. Esos terre-
nos y esas viviendas antiguas tendrían que ser El señor CHIRINOS SOTO (R).— Ojalá fue-
expropiadas, justamente, no para que el Estado ra ultraliberal. Ultraliberal es mi proyecto.
las utilice en adelante, sino para que allí se ha-
gan planes de recuperación urbana, construcción El Estado expropia para sí. Si hay un monaste-
de nuevas viviendas, propiedades horizontales, rio que tiene a su cargo un refectorio escolar, el
etcétera. Creo que la disposición del señor Chiri- Estado le facilita el uso de ese monasterio; pero
nos es limitativa. el Estado expropia para sí. Eso no se puede dis-

1959
cutir desde el punto de vista del derecho, señor le satisface, podríamos regresar al punto de su
Presidente. propuesta.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
(FNTC).— Recupero el uso de la palabra. sidente, seré más severo conmigo mismo: deje-
mos pendiente mi adición, a ver si traigo una me-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, yo no jor fórmula.
le he dado ninguna interrupción.
El señor PRESIDENTE.— Conforme.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— No, yo se la he concedido a usted. Entonces, la propuesta podría ser la de una in-
clusión o un artículo nuevo.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Usted me
la ha concedido? ... Perfecto.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Fundamente, señor Carrión.
(FNTC).— Sí.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Bueno. dente: Se deben tipificar con mucha claridad cuá-
Entonces, señor Presidente, termino. les son las causales de expropiación, porque está
en la conciencia pública la preocupación de casos
Quiero decir simplemente lo siguiente: si la ex- ocurridos en el gobierno anterior y en el pasado.
propiación es el derecho eminente del Estado, Creo que, con el fin de propiciar no sólo la inver-
sólo puede ejercerla a favor suyo. sión de los nacionales, sino también, sobre todo,
de los extranjeros, debemos dar normas tan cla-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, ras que no se presten a ningún tipo de interpre-
señor Cáceres. tación distorsionada.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger En consecuencia, Presidente, propondría, como
(FNTC).— Señor Presidente, lo que propone el agregado de este artículo, que se diga lo siguien-
señor Chirinos en el sentido de que, hecha una te:
expropiación en beneficio de una entidad parti-
cular que vaya a cumplir con atender una nece- "Sólo procede expropiación por las siguientes cau-
sidad pública... Sería demasiada ficción lo que
sas:
plantea; o sea, que haya una expropiación y que
después el Estado la ceda en donación, la ceda en
a) Para instalación de hidroeléctricas, para
usufructo. Tendría que haber una ley que así lo
reservorios de agua y canales de regadío, para la
determine, o tendría que estar a nivel constitu-
cional, porque esa prohibición necesariamente construcción o ampliación de vías de comunica-
tendría que poseer esa jerarquía. ción, para la ampliación de calles o avenidas y
para la instalación o ampliación de aeropuertos".
Reitero que es innecesaria la adición que plan-
tea el señor Chirinos. Sería muy dura la aproba- He agregado también: "para la ampliación de cen-
ción de un dispositivo constitucional de esta na- tros educativos o de salud". Éste es un agregado
turaleza. a la propuesta que presenté por escrito.

El señor PRESIDENTE.— Habría también el Entonces, creo que allí estamos tipificando cate-
problema de una limitación definitiva a la pro- góricamente cuáles son las causales, y no esta-
piedad materia de expropiación, lo cual va en mos dejando margen para mal interpretar o mal
contra de las normas del derecho, porque enton- usar esta facultad.
ces el Estado no podría tener una vinculación
definitiva, ¿no? Finalmente, señor Presidente, estoy precisando:
"No hay más causales, y no procede expropiación
Creo que todos estamos de acuerdo con el princi- de empresas u otros medios de producción". Se
pio de seguridad que establece el doctor Chiri- ha abusado mucho en el pasado de este aspecto,
nos Soto. Es necesario establecer una fórmula, y señor Presidente, y creo que esto ya no puede
la de su propia bancada, la del señor Carrión, ocurrir.
puede ser la solución.
Este agregado final me parece que es de suma
Yo le pediría al doctor Chirinos Soto que pase- importancia. Vuelvo a repetir: "No hay más cau-
mos a la propuesta del señor Carrión, y, si ésa no sales, y no procede expropiación de empresas u

1960
otros medios de producción". Con eso, señor, es- El señor PRESIDENTE.— Bien.
tamos garantizando que venga gente, tanto na-
cional como extranjera, a invertir en el Perú. Esto Tendríamos que orientarnos hacia una fórmula
es fundamental, y creo que es necesario, señor que sea lo suficientemente flexible. Como se ha
Presidente. visto, hay otros casos que tendrían que agregarse.
El problema de una enumeración es que pueden
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger presentarse nuevos casos. Tendríamos que bus-
(FNTC).— ¿Una interrupción? car una redacción muy global que diga, por ejem-
plo, "para obras de infraestructura desarrolladas
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Con todo por el Estado", con lo cual podríamos incluir un
gusto. Con la venia de la Presidencia. número mayor. Pero, al proponerle buscar una
fórmula de flexibilización de la propuesta, sugie-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ro también un pronunciamiento sobre la posibi-
(FNTC).— Señor Presidente, en la enumeración lidad de que en el artículo que hemos aprobado,
que nos trajo originariamente el señor Carrión cuando decimos "por causa de seguridad nacio-
está agregando "para fines de obras educativas y nal o necesidad pública declarada por ley", poda-
sanitarias", pero pasa por alto que hay otros ca- mos poner "por ley aprobada por dos tercios del
sos en los que la expropiación puede ser necesa- Congreso", lo cual nos permitiría que sólo en ca-
ria; por ejemplo, para la construcción de vivien- sos de evidente interés social —y no por una si-
das para renovación urbana es cuando más se va tuación accidental— se pueda proceder a la ex-
a necesitar una expropiación de esta naturaleza, propiación.
y eso no está consignado dentro de la fórmula
que él preconiza. En todo caso, seguimos elaborando conceptos.

Igualmente, se ha olvidado de que en el artículo Tiene la palabra el señor Víctor Joy Way.
anterior hemos dicho: "por causa de seguridad
nacional o necesidad pública". Sólo se está refi- El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Seré
riendo a la necesidad pública y no a la seguridad muy breve.
nacional. Habría también que plantear los casos
Compartiendo la preocupación del congresista
en los que sería viable la expropiación para fines
Juan Carrión, si hubiese la posibilidad de tipifi-
de seguridad nacional.
car todas aquellas áreas con causales donde ex-
clusivamente podría darse la justificación de la
En una Constitución no puede haber una enume-
expropiación, eso sería lo ideal. Pero también
ración tan taxativa. Creo que basta con lo que ya
comparto un poco la dificultad de hacer hoy un
hemos aprobado. Ya la ley, que tendrá carácter listado excluyente —es decir, esto y nada más—
orgánico —la ley orgánica de expropiación—, po- cuando definitivamente —como bien dice el doc-
drá establecer la casuística. tor Róger Cáceres— no están aquí incorporadas,
por ejemplo, las causales por razones de seguri-
Ése es, señor Presidente, mi planteamiento al dad, ¿no? No sabemos cuáles son; incluso tene-
respecto. mos que prever qué cosas podrían presentarse
adelante. Ésa era mi preocupación.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Termino,
señor Presidente, ya que le concedí la interrup- Cuando usted me alcanzó su propuesta hace al-
ción al doctor Cáceres. gunos días, estuve estudiándola con mucho
detenimiento para ver la forma de incorporarla;
Insisto en que debe precisarse categóricamente pero encontré que, si bien es válida, no puede
las causales de expropiación. Esto da seguridad ser ésta solamente la lista. Habría otros casos,
para la inversión que el Perú tanto necesita, se- incluso no previsibles hoy día. De ahí que se re-
ñor Presidente. Creo que este concepto debe quiera buscar alguna forma que pueda conciliar-
mantenerse. Es más, el último enunciado, que se; o quizás en la alternativa que está sugiriendo
he puesto como agregado final: "No hay más el doctor Torres y Torres Lara, dado que el obje-
causales y no procede expropiación de empresas tivo es evitar que haya excesos... O sea, si a mí se
u otro medio de producción", es fundamental y me ocurrió ahorita expropiar el Hotel Sheraton
necesario. Se han expropiado empresas, se han porque me gustó o por cualquier otra razón, en-
expropiado medios de producción, y se ha creado tonces ahí sí entraríamos en problemas.
la desconfianza en el Perú. Esto tenemos que
quitarlo radicalmente, porque, de otra manera, O sea, ¿cómo hacemos para que ese proceso de
no vamos a poder contar con esa inversión, tanto expropiación sea lo suficientemente flexible y con
nacional como extranjera, que el Perú necesita. la...?

1961
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— ¿Me permite conceptos—... Siempre habrá, pues, un gobierno
una interrupción, ingeniero Joy Way? que dirá que justamente se apoya en eso para
proponer una ley de expropiación.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sí.
Con la venia de la Presidencia. De manera que yo no puedo compartir, con mi
compañero de afiliación, con Juan Carrión, el
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- propósito casuístico, ¿no? Si él abre todas las de-
pir, señor Carrión. más obras de infraestructura, se acabó su casuís-
tica.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Podríamos
finalmente agregar un inciso diciendo: "... y para Nosotros tenemos que quedar, señor Presiden-
otras obras de infraestructura". te, en lo que estamos. Tampoco voy a apoyar el
pedir el añadido, que me parece supercomplicado;
El señor PRESIDENTE.— Hay una propues- y, además, siempre se dirá, pues, "esto es infra-
ta de la doctora Martha Chávez tratando de con- estructura".
ciliar los dos puntos de vista y tomando como
base, precisamente, la propuesta que se acaba Lo que se podría poner es "declarar por ley con el
de hacer. voto de la mayoría absoluta" —con el voto de los
dos tercios sería formidable, pero es demasiado—.
Doctora Martha Chávez, tiene la palabra. "Con el voto de la mayoría absoluta", de manera
que no sea una mayoría circunstancial en la Cá-
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— mara, sino una mayoría absoluta —como ley or-
Señor Presidente: Sugeriría al señor Joy Way con- gánica— la que declare "de seguridad nacional" o
templar la posibilidad de que este párrafo que "de necesidad pública". Son dos conceptos de los
señala que "a nadie puede privarse de la suya sino que el Estado no puede prescindir y dentro de
por causa de seguridad nacional o necesidad pú- los cuales al Estado no se le puede pretender enca-
blica declarada por ley y previo pago en efectivo jonar, porque, repito, es antijurídico. "[...] decla-
de indemnización justipreciada", dijera lo siguien- rado por ley, con el voto de la mayoría absoluta
te: "A nadie puede privarse de la suya sino por del Congreso y previo pago en efectivo de indem-
causa de seguridad nacional o de necesidad y uti- nización justipreciada" me parece una garantía
lidad públicas relacionadas con obras de infraes- suficiente.
tructura básica o de servicios públicos declarada
por ley y previo pago en efectivo de indemniza- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
ción justipreciada. Además, por otras causas se- señor Carpio.
ñaladas por ley, aprobada con dos tercios de los
votos de los miembros del Congreso". El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Además de
los argumentos dados por el doctor Chirinos, la
El señor PRESIDENTE.— Podría ser un ar- casuística presentada no toma todos los casos.
tículo adicional —después del artículo 20.° que ¿Por qué sólo para instalación y ampliación de
hemos aprobado— para señalar que los casos de aeropuertos? ¿Por qué no pensamos también en
necesidad pública son "a" y "b"; los que usted ha terminales terrestres? ¿Por qué no pensamos en
señalado. mercados también? Si vamos a tratar de agotar
los casos en los cuales deba posibilitársele la ex-
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí, propiación, va a ser muy difícil abarcar todo el
señor Presidente. universo. Por lo tanto, una fórmula genérica de
seguridad y utilidad pública creo que es la mejor.
El señor PRESIDENTE.— Le rogaría que haga
una redacción del texto a proponer. El señor PRESIDENTE.— Bien, consulto con
la doctora Chávez si estaría de acuerdo en reti-
Tiene la palabra el doctor Chirinos. rar su propuesta en caso de que el señor Carrión
también la retire, para...
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidente: El propósito de encerrar casuísticamente Señor Carrión, tiene la palabra.
el dominio eminente del Estado es un propósito
antijurídico. El Estado tiene dominio eminente, y El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Perfectamen-
ese dominio eminente lo estamos limitando a la te de acuerdo, señor Presidente, con el propósito
causa de seguridad nacional o necesidad pública. de compatibilizar criterios. Pero yo quisiera que
hicieran alguna reflexión sobre el último agre-
Lo que propone la doctora Chávez, además de gado que he propuesto y que dice: "No procede
supercomplicado —de "infraestructura" y esos expropiación de empresas u otros medios de pro-

1962
ducción". Esto me parece que es muy necesario. El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la
Por lo menos, deberíamos debatirlo. palabra el doctor Róger Cáceres.

El señor PRESIDENTE.— Bien, entonces... El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


(FNTC).— Señor Presidente: La segunda parte
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— de este artículo es innecesaria, porque ya hemos
Perdone, señor Presidente. Retiro mi propues- incorporado, en la primera parte de la Constitu-
ta, al igual que lo hace el señor Carrión. Creo ción, el dispositivo que dice que la ley no ampara
que dentro de lo que hemos discutido, el texto, el abuso del derecho, y, por consiguiente, si la
tal como se ha propuesto, es el más aceptable. propiedad está resguardada por la ley, está pre-
visto, señor Presidente, que no podría haber,
El señor PRESIDENTE.— Correcto. pues, abuso del propietario contra terceros.

Quedaría, entonces, como está el artículo. Sobre Creo que esta segunda parte es innecesaria. Ade-
el punto, está planteándose ahora que el concep- más, señor Presidente, un dispositivo de esta na-
to de propiedad es total. Si entráramos a hablar turaleza no depararía el bien que se busca ha-
del derecho de propiedad sobre la empresa, esta- biéndose aprobado el texto del artículo 16.°, que
ríamos entrando a una especificación. Tendría- le da un carácter absoluto a la propiedad.
mos que hablar después del derecho de propie-
dad sobre bienes muebles, sobre bienes inmue- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Doctor
bles. Además, el derecho de propiedad sobre las Cáceres, ¿me permite?
empresas está relacionado, en algunos casos, con
acciones; en otros, con certificados de aportación; El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
en otros casos, con derechos; en otros, son mue- (FNTC).— Sí.
bles; en otros casos, inmuebles. De tal manera
que, si dejamos el artículo 20.° tal como está, se El señor CHIRINOS SOTO (R).— Está muy
está cubriendo también el caso de la propiedad claro que ya hemos dicho, como mandato abso-
sobre las empresas. luto, que no hay abuso del derecho. No lo vamos
a repetir cada vez que entre en juego un dere-
—El texto aprobado es el siguiente: cho.

"Capítulo En cambio, señor Presidente, aquí propongo una


variante de la fórmula que hemos propuesto con
De la Propiedad el doctor Cáceres Velásquez y que me parece que
no podría ser objeto de la contradicción que se-
Artículo 20.° (nuevo número).— El derecho ñaló antes el señor Joy Way. A él no le gustaba
de propiedad es inviolable. El Estado lo garanti- que el derecho de propiedad se ejercite en armo-
za. A nadie puede privarse de la suya sino por nía con el interés social, por cuanto eso podría...
causa de seguridad nacional o necesidad pública, o había ya, incluso, justificado abusos, interven-
declarada por ley y previo pago en efectivo de ciones como la de la banca.
indemnización justipreciada. Hay acción ante el
Poder Judicial para contestar el precio que el Es- Pero propongo una variante, que quizá la pueda
tado haya señalado en el procedimiento expro- aceptar: "La propiedad se rige exclusivamente por
piatorio." las leyes de la República y cumple una función
social en servicio del bien común". Con lo cual
Se aprueba el artículo 17.° (artículo 21.° en recogeríamos perfectamente la tradición de las
la nueva numeración), sobre las leyes por encíclicas y nuestra propia tradición constitucio-
las que se rige la propiedad nal.

El señor PRESIDENTE.— Ingresaríamos, "Cumple una función social", eso concuerda con
entonces, al siguiente artículo. la economía social de mercado, señor Presiden-
te, porque la propiedad privada no hace bien sólo
¿Quiere usted leerlo, doctora Martha Chávez? a su titular. La propiedad privada cumple una
función social, porque si yo me intereso en au-
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: mentar mi propiedad, si me intereso en mejorar
mi propiedad, si me intereso —si se trata de una
"Artículo 17.°.— La propiedad se rige exclusiva- empresa— en ampliarla, en ofrecer más trabajo,
mente por las leyes de la República. La propie- en pagar mejores salarios, entonces la propiedad
dad no ampara el abuso del derecho del propie- privada está cumpliendo una función social en
tario contra terceros". servicio del bien común.

1963
Y la fórmula propuesta no sólo es reiterativa, pues- El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Considero,
to que ya hemos dicho que no hay abuso del de- señor Presidente, que es peligroso poner ese
recho, sino que tiene una redacción que no en- agregado que sugiere el doctor Chirinos de "cum-
tiendo: "el abuso del derecho contra terceros". ¿Y ple una función social". Entiendo el sentido teó-
contra segundos sí? ¿La propiedad sí ampara el rico de su propuesta, pero puede servir como un
abuso contra segundos? ¿Y contra sí mismo pretexto para poner en tela de juicio el derecho
—como entendían los romanos el derecho de pro- de propiedad si ésta no cumple —según el crite-
piedad: el ius abutendi—, también la Constitu- rio de quien esté en el poder— una función so-
ción lo acepta? cial.

De manera que la segunda frase es mala desde to- El señor CHIRINOS SOTO (R).— No sé si la
do punto de vista: primero, porque es redundan- Comisión va a aceptar la supresión que se le ha
te; y segundo, porque no sé qué quiere decir el pedido. En cualquier caso, propongo, como cues-
término "el abuso de derecho contra terceros". tión de orden, que se vote si se mantiene o no la
¿Contra cuartos o —repito— contra segundos o segunda parte como la trae la Comisión, y que
contra primeros? No me parece. En cambio, sí después se vote lo que yo pido como agregado.
me parece que podría decirse: "y cumple una fun-
ción social en servicio del bien común". El señor PRESIDENTE.— Al voto. "La pro-
piedad se rige exclusivamente por las leyes de la
Ésa es mi propuesta. República". Los señores congresistas que aprue-
ben la primera parte del artículo se servirán ma-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la nifestarlo levantando la mano. (Votación). Seis
doctora Martha Chávez. votos (de los señores Samuel Matsuda, Pedro
Vílchez, Víctor Joy Way, Martha Chávez, Enri-
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— que Chirinos y Róger Cáceres). Los que estén en
Señor Presidente: Entiendo la preocupación del contra. (Votación). Ninguno. Una abstención (de
doctor Chirinos Soto, pero es innecesario incluir la señora Lourdes Flores). Aprobado por 6 votos
esto en el artículo, porque nosotros hemos apro- favor y una abstención.
bado un artículo —creo que a propuesta del pro-
pio doctor Chirinos— que señala que la ley no La segunda parte.
ampara el abuso del derecho. Por lo tanto, con
eso estaría salvado el asunto del abuso o del mal El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
uso del derecho de propiedad. Esto haría tam- (FNTC).— Pido la palabra, señor Presidente.
bién, a mi entender, innecesaria —como señala
el doctor Róger Cáceres— la segunda frase de El señor PRESIDENTE.— Ya hemos...
este artículo 17.°.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per- (FNTC).— Yo no he hablado.
mite una interrupción?
El señor PRESIDENTE.— ¿No ha hablado
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí. sobre este punto?

El señor CHIRINOS SOTO (R).— La segun- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


da frase no quiero que diga "el abuso del dere- (FNTC).— Sólo en una interrupción.
cho"; la estoy sustituyendo por: "y cumple una
función social en servicio del bien común". El señor PRESIDENTE.— ¿Sobre el abuso del
derecho?
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Perfecto. Pero, conviniendo en que se suprima esta El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
segunda frase, no acepto su sugerencia en el sen- (FNTC).— Sí, señor Presidente.
tido de que se agregue, porque creo que ya, en
otro artículo que hemos aprobado, hemos señala- Yo quería proponer una redacción alternativa.
do que la ley no ampara el abuso del derecho. Por Discrepo de la propuesta del señor Chirinos por-
lo tanto, va a ser innecesario, a mi entender, este que tendría un carácter muy general, de difícil
segundo agregado, esta segunda frase u oración aplicación. Propongo que se agregue: "La ley cau-
del artículo 17.° propuesto, así como su propuesta tela que no se use contra el bien común y el inte-
para incluir el tema del interés social. rés social".

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el El señor PRESIDENTE.— Bueno, hay tres


señor Carpio. propuestas: una propuesta del doctor Chirinos...

1964
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, prime- Los señores congresistas que aprueben la pro-
ro tenemos que saber si se mantiene la propues- puesta del señor Cáceres se servirán manifestar-
ta de la Comisión, señor Presidente. lo levantando la mano. (Votación). Los que estén
en contra. (Votación). Tres votos. Tres absten-
El señor PRESIDENTE.— Creo que hay con- ciones. Rechazada por 3 votos en contra y 3 abs-
senso en que se retire. tenciones.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— No ha di- —El texto aprobado es el siguiente:


cho nada el señor Joy Way.
"Artículo 21.° (nuevo número).— La propie-
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Con- dad se rige exclusivamente por las leyes de la Re-
siderando que este mismo concepto está expresa- pública."
mente considerado en otros artículos que ya he-
mos aprobado, no habría —creo— inconveniente, Se aprueba el artículo 18.° (artículo 22.° en
a nivel de nuestra bancada, en retirarlo. En todo la nueva numeración), referido al derecho
caso, estamos conscientes de eso. Lo único que de propiedad de los extranjeros
queremos es ser reiterativos en esto; pero, en el
ánimo de hacer la limpieza de reiteraciones o de El señor PRESIDENTE.— Siguiente artículo,
cosas que ya están previstas expresamente den- doctora Martha Chávez.
tro de la Constitución, esto puede eliminarse.
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
Y después yo comentaría lo de...
"Artículo 18.°.— En cuanto a la propiedad, los ex-
El señor PRESIDENTE.— Entonces, en primer tranjeros, personas naturales o jurídicas, están en
lugar, por la eliminación. Los que estén de acuer- la misma condición que los peruanos, sin que, en
do, sírvanse manifestarlo levantando la mano... caso alguno, puedan invocar al respecto situacio-
nes de excepción ni protección diplomática.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Ya lo ha
retirado. Sin embargo, dentro de cincuenta kilómetros de
las fronteras, los extranjeros no pueden adquirir
El señor PRESIDENTE.— Retirado. Correc- ni poseer, por ningún título, minas, tierras, bos-
to. ques, aguas, combustibles ni fuentes de energía,
directa ni indirectamente, individualmente ni en
Entonces, ahora tenemos dos propuestas. La del sociedad, bajo pena de perder, en beneficio del
señor Chirinos Soto en el sentido de que la pro- Estado, el derecho adquirido. Se exceptúa el caso
piedad cumple una función en servicio del bien de necesidad pública expresamente declarada por
común es la primera. ley."

El señor CHIRINOS SOTO (R).— "La propie- El señor PRESIDENTE.— En debate.


dad privada sirve al bien común".
Tiene la palabra el señor Carrión.
El señor PRESIDENTE.— Y tenemos otra
propuesta, la del doctor Cáceres, que dice... El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
dente: Me permito proponer, para empezar, una
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger redacción más apropiada: "Los extranjeros y sus
(FNTC).— "La ley cautela que no se use contra empresas están en las mismas condiciones que
el bien común y el interés social". los peruanos".

El señor PRESIDENTE.— Son dos propues- Aquello de que no podrán invocar protección di-
tas al voto. plomática me parece pertinente...

Los señores congresistas que aprueben la pro- El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Pertinen-
puesta del señor Chirinos Soto se servirán mani- te o impertinente?
festarlo levantando la mano. (Votación). Un
voto... El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Pertinente.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— La retiro. Pero aquello de que no puedan tener propieda-
des a menos de cincuenta kilómetros de la fron-
El señor PRESIDENTE.— El señor Chirinos tera, Presidente, me parece un total anacronis-
Soto ha retirado la propuesta. mo. En los tiempos actuales, ya no tiene vigen-

1965
cia. Estamos en la era de la integración, ¿de quié- de necesidad pública expresamente declarada
nes estamos desconfiando?, ¿de nuestros vecinos? conforme a ley"; pero es en la frontera donde más
No estoy de acuerdo con ello, en forma absoluta, se puede requerir por seguridad nacional. Por
porque a nuestros vecinos debemos tratarlos consiguiente, debería agregarse, en coincidencia
como lo que son: nuestros hermanos. con lo ya aprobado: "Se exceptúa el caso de segu-
ridad nacional o de necesidad pública expresa-
Entonces, ¿a qué viene este tipo de prohibicio- mente declarada conforme a ley".
nes totalmente inadecuadas? Debemos tomar los
ejemplos de los países más desarrollados. Sabe- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Perdón,
mos que ha habido guerras terribles entre Fran- perdón... La última parte, por favor.
cia y Alemania; pero en conjunto están trabajan-
do en la Comunidad Económica Europea y ya, El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
prácticamente, están tratando de olvidarse has- (FNTC).— En el texto que se nos ha propuesto
ta de sus fronteras. Y nosotros, ¿vamos a mante- se dice, en la parte final: "Se exceptúa el caso de
ner, con miras al siglo XXI, este tipo de arcaísmos, necesidad pública expresamente declarada con-
señor Presidente? Me parece totalmente injusti- forme a ley", y se prescinde de "seguridad nacio-
ficado. nal". Propongo que se agregue "seguridad nacio-
nal", porque justamente en las zonas de frontera
El señor PRESIDENTE.— Una aclaración es donde más se puede requerir de un dispositi-
para continuar con el debate. vo de esta naturaleza.

Lo que pretende la propuesta es evitar los conflic- El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, pues,
tos entre los países, porque es en la zona de fron- pero no puede ser la excepción; por seguridad
tera en donde generalmente se pueden producir nacional no se puede autorizar a tener propieda-
fricciones. Para evitarlas es que los países en ge- des en las fronteras. No, es al revés.
neral establecen una limitación que no es en con-
tra de otros países, sino para favorecer la seguri- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
dad y la estabilidad de las buenas relaciones. (FNTC).— No.

Tiene la palabra el doctor Róger Cáceres. El señor PRESIDENTE.— Podría ser una ter-
cera potencia.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente: La adición que El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pero es al
plantea el señor Carrión en el sentido de agregar revés, pues. O sea, darle interés a Chile en la fron-
la expresión "a los extranjeros o sus empresas" tera con el Ecuador para que no haya peligro de...
es innecesaria, porque se está hablando de los No entiendo.
extranjeros como personas naturales o jurídicas,
y las empresas son personas jurídicas. El señor PRESIDENTE.— Acá no vamos a
entrar al análisis, sino a no limitar las posibili-
En cuanto a suprimir la segunda parte del ar- dades que tenga el Estado de...
tículo, referente a los extranjeros, coincido con
la Presidencia de la Comisión. Creo que es un El señor CHIRINOS SOTO (R).— "Se excep-
imperativo nacional cautelar el patrimonio de túa en caso de necesidad pública", ¿cómo se va a
nuestra patria. En las zonas de las fronteras es exceptuar la seguridad nacional si es por seguri-
en donde más se pueden producir conflictos de dad nacional que no se les da el derecho dentro
intereses entre particulares. Recordemos por qué de los cincuenta kilómetros? Piénselo usted, doc-
perdimos Leticia. Fue, justamente, por circuns- tor Cáceres.
tancias de esa naturaleza.
El señor PRESIDENTE.— Señor Carrión, tie-
La evolución de Estados Unidos es distinta. Se ne la palabra.
trata de un país ultrapoderoso contra el cual nin-
guno de sus vecinos podría reclamar, lo que no El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Presidente,
ocurre con el Perú. si la Comisión considera pertinente mantener
esta prohibición o esta imposibilidad de que los
Por consiguiente, señor Presidente, estoy de extranjeros puedan tener propiedades a menos
acuerdo con que se mantenga la segunda parte de cincuenta kilómetros de la frontera, yo pro-
del artículo. pondría una redacción más simple: "La ley auto-
rizará los casos en que se puede conceder propie-
Y solamente quiero que, en la parte final, se haga dad a los extranjeros dentro de los cincuenta ki-
una aclaración. Ahí se dice: "Se exceptúa el caso lómetros de la frontera". Nada más.

1966
El señor PRESIDENTE.— Es lo que se dice El señor PRESIDENTE.— Pero ahí está im-
en las dos últimas líneas: "Se exceptúa el caso de plicando una modificación conceptual, porque en
necesidad pública debidamente declarada confor- la propuesta dice que la ley lo establecerá pero
me a ley". por caso de necesidad pública, de tal manera que
no es simplemente por ley, sino por necesidad
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— No, es dis- pública. Entonces, es un cambio conceptual; y,
tinto. Perdone, señor Presidente, es distinto. Sim- tratándose de un tema que está vinculado con la
plemente que se diga: "La ley autorizará los ca- seguridad nacional, es preferible mantener la
sos en que los extranjeros pueden tener propie- misma redacción, porque implica la misma in-
dades a menos de cincuenta kilómetros". terpretación. Una modificación en esta materia
puede significar una alteración en la interpreta-
La ley sabe lo que hace. El gobierno que las expi- ción del concepto.
de sabe por qué las da. Y se evita toda esa fraseo-
logía que viene por delante: minas, tierras, bos- Al voto. Los señores congresistas que aprueben
ques y todo eso, que no viene al caso. Si la ley el texto tal como ha sido presentado, coincidente
autoriza a los extranjeros a tener propiedades con el texto constitucional, se servirán manifes-
dentro de los cincuenta kilómetros de la fronte- tarlo levantando la mano. (Votación). Cinco vo-
ra, la ley dirá qué es lo que pueden tener, en qué tos (de los señores Víctor Joy Way, Samuel Mat-
condiciones y en qué casos. Entonces, se le deja a suda, Pedro Vílchez, Martha Chávez y Róger Cá-
la autoridad, al Gobierno, al país la facultad de ceres). Los que estén en contra. (Votación). Nin-
permitir, nada más, sin ningún tipo de taxativas. guno. Dos abstenciones (del señor Enrique Chi-
rinos y de la señora Lourdes Flores). Aprobado
"La ley autorizará los casos en que los extranje- por 5 votos a favor y 2 abstenciones.
ros pueden tener propiedades dentro de los cin-
cuenta kilómetros de la frontera", y con eso creo —El texto aprobado es el siguiente:
que estarían todos conformes.
"Artículo 22.° (nuevo número).— En cuanto
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, a la propiedad, los extranjeros, personas natura-
señor Joy Way. les o jurídicas, están en la misma condición que
los peruanos, sin que, en caso alguno, puedan
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Gra- invocar al respecto situaciones de excepción ni
cias, Presidente. protección diplomática.

Éste es un párrafo que ha sido transcrito exacta- Sin embargo, dentro de cincuenta kilómetros de
mente de la Constitución de 1979. Nosotros, efec- las fronteras, los extranjeros no pueden adquirir
tivamente, a esto le hemos dado bastantes vuel- ni poseer, por ningún título, minas, tierras, bos-
tas y nos hemos referido, incluso, a las muchas ques, aguas, combustibles ni fuentes de energía,
razones que se plantearon, en su oportunidad, directa ni indirectamente, individualmente ni en
alrededor de este párrafo durante la discusión sociedad, bajo pena de perder, en beneficio del
de la Constitución de 1979. Efectivamente, he- Estado, el derecho adquirido. Se exceptúa el caso
mos considerado no hacerle ninguna modifica- de necesidad pública expresamente declarada por
ción. Creo que fue un artículo muy debatido, muy ley."
bien no sólo sustentado, sino también desarro-
llado y escrito; por eso decidimos no hacerle al Se aprueba el artículo 19.° (23.° en la nueva
párrafo ninguna alteración. numeración), relativo a los casos en que la
ley puede señalar restricciones y prohibicio-
Con la venia de la Presidencia, cedo una inte- nes especiales en lo que respecta a la adqui-
rrupción al señor Carrión. sición, posesión, explotación y transferen-
cia de determinados bienes
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Una redac-
ción más apropiada debe decir simplemente: "La El señor PRESIDENTE.— Artículo siguiente,
ley determinará los casos en los cuales los ex- doctora Martha Chávez.
tranjeros podrán tener propiedad a menos de
cincuenta kilómetros de la frontera". La ley, La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
¿quién la expide? El Congreso y el Poder Ejecu-
tivo. Entonces, ellos dirán en qué casos pueden "Artículo 19.°.— La ley puede, por razón exclusi-
tenerla; y, si ellos consideran que en ningún caso vamente de seguridad nacional, establecer res-
pueden tenerla, no expiden ninguna ley. Lo de- tricciones y prohibiciones especiales para la ad-
jamos completamente al buen criterio del Go- quisición, posesión, explotación y transferencia
bierno. de determinados bienes".

1967
El señor PRESIDENTE.— ¿Intervenciones De manera que yo, simpatizando con la mentali-
sobre la materia? dad liberal del colega Carrión —y confesando que
yo la tuve—, admito que no se puede dictar una
Este artículo está referido exclusivamente a li- norma de esta clase.
mitaciones por razones de seguridad nacional. El
resto está totalmente libre. El señor PRESIDENTE.— En realidad, la pro-
puesta del señor Carrión está dentro de la línea
Puede hacer uso de la palabra el señor Carrión de pensamiento suyo, porque la Constitución ac-
Ruiz. tual dice que la ley puede, por razón de interés
nacional, establecer restricciones. En consecuen-
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Presidente: cia, cualquier cosa podría ser declarada de inte-
Creo que este artículo, sencillamente, habría que rés nacional.
suprimirlo. No hay ninguna justificación para
mantener en la Constitución un artículo de esta Entonces, en la propuesta, se trata de limitar ese
naturaleza. interés solamente a un campo, que es el de la
seguridad nacional, y, por lo tanto, el artículo tie-
Estamos propiciando, señor Presidente, dar con- ne el sentido positivo de decir que exclusivamente
fianza para la inversión, y no podemos dejar una por razones de seguridad nacional pueden hacer-
puerta abierta que pueda ser invocada tal vez se esas limitaciones; lo cual significa que en nin-
arbitrariamente para expropiar o para limitar la gún otro caso pueden establecerse.
propiedad.
Suprimir el artículo totalmente puede dejar abier-
Si queremos —vuelvo a repetirlo, y no me voy a ta la posibilidad de que, por interés social, nueva-
cansar de hacerlo— propiciar que en el Perú haya mente se ingrese en una política de intervencio-
inversión, entonces no podemos consignar artícu- nismo. Entonces, es un artículo que abre una sola
los de esta naturaleza en la Constitución. puerta y que, en segundo lugar, limita cualquier
otra posibilidad; tiene ese doble sentido.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
mite una interrupción? El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Podría dar
lectura, por favor, al artículo.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Encantado,
El señor PRESIDENTE.— Doctora Martha
doctor.
Chávez.
Con la venia de la Mesa.
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
"Artículo 19.°.— La ley puede, por razón exclusi-
sidente: Cuando revisamos este capítulo e hice
vamente de seguridad nacional, establecer res-
mi propio proyecto adicional, tenía esta tenden-
tricciones y prohibiciones especiales para la ad-
cia que acaba de manifestar el congresista Juan quisición, posesión, explotación y transferencia
Carrión: que este artículo es peligroso. Pero re- de determinados bienes".
sulta, pues, que hay bienes respecto de los cua-
les el Estado tiene que prohibir su adquisición. El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Se podría
mejorar el artículo diciendo "sólo por razones ex-
Por ejemplo, este material que se empleaba para clusivamente de seguridad nacional".
los coches bombas; por ejemplo, tanques; por ejem-
plo, ametralladoras. Claro que todo eso debería El señor CHIRINOS SOTO (R).— Dice "ex-
venir en un artículo sobre la Fuerzas Armadas; clusivamente".
pero puede haber otros casos.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres, tie-
La garantía aquí, mi querido colega Carrión ne la palabra.
—por intermedio de la Presidencia—, es que el
concepto es sólo la seguridad nacional y que la El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
restricción sólo puede nacer de la ley. (FNTC).— Señor Presidente: Yo creo que es me-
jor mantener la redacción actual de la Constitu-
Es un artículo al revés que el de la expropiación. ción, donde se dice "por razones de interés nacio-
En la expropiación el Estado gana propiedad; aquí nal", porque hay casos en los que no se trata pre-
el Estado prohíbe la adquisición o transferencia cisamente de la seguridad nacional, y el Estado
de determinados bienes por razones de seguri- tiene que dictar limitaciones para la propiedad,
dad nacional. el uso, etcétera, de bienes.

1968
Por ejemplo, los animales raros de la amazonía El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
de nuestro territorio nacional. ¿Es por seguri- (FNTC).— ¿Eso está aprobado?
dad nacional que no se puede traer un mono o
un loro de la selva? El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sí,
por supuesto. Además de los dos artículos que
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— ¿Me tenemos en la Constitución de la propuesta de la
permite una interrupción? Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90, hemos apro-
bado tres artículos propuestos por la Comisión
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger de Amazonía y Medio Ambiente, que se refieren
(FNTC).— Sí, cómo no. a los artículos 2.°, 7.° y 8.° de la propuesta que
vino de la Comisión de Amazonía y Medio Ambien-
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— El te.
caso específico, por ejemplo, está previsto ya en
el artículo que hemos aprobado y que viene como El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
propuesta de la Comisión de Amazonía y Medio (FNTC).— O sea, señor Presidente —continuan-
Ambiente. do en el uso de la palabra—, que ahí se habla de
armas químicas, pero no de sustancias químicas.
...¿Me permite un segundo, por favor? Creo que "Armas" significa algo que está hecho para agre-
lo tenemos... El artículo que aprobamos sobre el dir o para defenderse, y no necesariamente una
tema de la amazonía y medio ambiente, en don- sustancia podría tener ese carácter.
de está el caso que expresa el doctor...
Y aquí, señor Presidente, en la redacción que ha
¡Aquí lo tengo! dado lectura el señor Joy Way, se habla solamen-
te de armas y no de sustancias.
Por ejemplo: "El Estado conserva la biodiversidad
genética de especies y de ecosistemas, así como Creo, en consecuencia, señor, que mantener "in-
las áreas naturales protegidas. La ley regula el terés nacional" sería vital para la mejor aplica-
ingreso y salida del país de los recursos genéticos, ción de este dispositivo constitucional. Que se
en armonía con el interés nacional". O sea, esto diga "de interés nacional", como está en la actual
está perfectamente recogido allí, en esa propues-
Constitución, es un dispositivo amplio que pue-
ta.
de satisfacer determinadas expectativas y nece-
sidades del país.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).—Esa redacción, señor Presidente, que
El conceptuar que sólo sea por seguridad nacio-
está aprobada es defectuosa, porque habla sólo
nal me parece demasiado restrictivo; y de repen-
de la entrada o la salida del país; pero aquí no se
trata sólo de sacar del Perú, sino de sacar de una te, señor, las conveniencias del Perú pueden reba-
región a otra, y esa parte no está considerada en sar los alcances de ese dispositivo. Es preferible
el texto a que se refiere el señor Joy Way. prever. Además, si lo va a hacer por ley, al discu-
tirse la ley pertinente se determinará el detalle
El dispositivo es necesario, pero no con la limita- de la legislación en cada caso.
ción de que sea exclusivamente por seguridad na-
cional, porque, por ejemplo, no se arriesga la se- El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
guridad nacional por materiales radioactivos; sin de la palabra el señor Ferrero.
embargo, es por interés nacional. Podría ser, en
determinado momento, por seguridad nacional El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Se-
si abarcase un volumen, pues, que pudiera colo- ñor Presidente: Soy el único de esta Comisión que,
car en riesgo al país. en cuatro meses, no ha faltado nunca a la sesión.
Ni una vez. Por eso, señor Presidente, quiero men-
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Está cionar —y pido que conste en el Acta— que no he
incluida esta preocupación en lo propuesto por sido citado. No he sido citado.
la Comisión de Amazonía y Medio Ambiente. Y
dice así: "De conformidad con los tratados inter- Ayer, al terminar la sesión a las diez de la noche,
nacionales de los que el Perú es parte y el interés me acerqué a usted, señor Presidente, y le pre-
nacional, el Estado regula la prohibición para la gunté: "señor Presidente, ¿va a haber sesión
fabricación, importación, posesión y uso de ar- mañana?"; usted me respondió: "probablemente
mas químicas, biológicas y nucleares, y el ingre- en la noche".
so al país de residuos radioactivos y peligrosos
de acuerdo a ley". Por eso, señor Presidente, yo lamento haber es-
tado ausente. Éste es un capítulo muy importante
Entonces... respecto del cual tengo posiciones que ya no voy

1969
a poder sostener, pues se han pasado tres artícu- nar sobre lo que ha ocurrido. Estoy en desacuer-
los. Así que dejo constancia de este incidente. do. No deseo hacer un incidente en esta Mesa
—hemos tenido bastantes ayer—; estoy en des-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger acuerdo.
(FNTC).— Me está concediendo una interrup-
ción el señor Ferrero. El señor PRESIDENTE.— Pero, ¿en desacuer-
do con qué? Estamos dispuestos a regresar al
Dejo constancia, señor Presidente, que no he sido punto que usted crea conveniente retornar. ¿Cuál
citado. He concurrido normalmente, como ven- es la...?
go todos los días, a trabajar al local del Congreso
y me encontré con la noticia de que había sesión, Bueno, si no lo acepta, continuamos en el punto
y por ello es que he venido. en que estábamos.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- Doctor Cáceres.


sidente, yo tampoco he sido citado, he venido por
rutina y me he enccontrado con que había se- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
sión. (FNTC).— Bueno, le cedo la interrupción.

El señor PRESIDENTE.— Bueno, ahora voy El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Los
a aclararlo, porque soy el Presidente de la Mesa. miembros de la Comisión hemos establecido un
horario, y ésa es la norma que todos estamos si-
En primer lugar, es cierto lo que dice el doctor guiendo en estas reuniones. Por excepción nos
Ferrero. Él me consultó y pensé, en ese momento, dirían: "señores, ese día no hay reunión"; pero la
que era inapropiado citar para la mañana. Des- norma es que nosotros tenemos reunión de nue-
pués de eso, y en conversación con algunos de us- ve y cuarenta y cinco de la mañana hasta la una
tedes, llegamos a la conclusión de que debíamos de la tarde, y de ocho a diez de la noche. Lo he-
reiniciar inmediatamente el trabajo, y di indica- mos aprobado, por tanto, es nuestra obligación
ción a la Secretaría para que convocaran a todos. estar en esas horas, salvo que, por excepción, nos
Se supone que con el beeper se ha convocado. pueda decir la Presidencia que tal día no hay re-
unión. Pero de ninguna manera podemos espe-
Tiene la palabra la doctora Martha Chávez. rar que para la tarde y para la noche nos estén
citando. Creo que ése no es el procedimiento que
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— hemos establecido.
Sí, señor Presidente, yo quería señalar eso, que
las personas que hemos aceptado utilizar el El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres, tie-
beeper por el avance y la facilidad que significa, ne la palabra.
hemos recibido oportunamente la comunicación.
Pero, por otra parte, como bien dice el doctor El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Chirinos Soto, por rutina venimos a trabajar de (FNTC).— Le cedo la interrupción al doctor Fe-
lunes a jueves en la mañana. Por lo tanto, yo rrero, con cargo a continuar.
creo que no es necesaria la citación, salvo cuan-
do ocurra una situación extraordinaria como la El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
del día de ayer. Pero, fuera de eso, no hay nece- Señor Presidente, no estoy tratando de entrar
sidad de citación. en esta discusión, pero el señor Joy Way dice que
todos tenemos un horario. No me van a decir a
El señor PRESIDENTE.— Finalmente, y en mí que cumpla el horario, Presidente, porque yo
respuesta al doctor Ferrero, le ruego que me per- no he faltado jamás, a diferencia del señor Joy
mita extenderme en este asunto. Way, que sí ha faltado. No he faltado nunca, de
tal manera que no necesito que me digan que
No quiero que exista la menor duda de que no hay un horario. Ni una sola vez. Nadie en esta
ha habido la intención de detener su presencia; Mesa ha cumplido como yo he cumplido.
de modo que la Presidencia está dispuesta, en
este caso, en armonía con lo que él ha dicho, a El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
revisar cualquier punto anterior. Que eso quede (FNTC).— Yo tampoco he faltado.
absolutamente claro.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No,
¿Está de acuerdo, doctor Ferrero? señor, usted también ha faltado, consta en el Acta.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No, Entonces, qué ocurre, señor Presidente. El se-
Presidente; estoy en desacuerdo. Quiero reflexio- ñor Joy Way dice: "usted debió venir"; pero, si yo

1970
le pregunto al Presidente si va a haber sesión, y Por eso planteo, como cuestión previa, que se
el Presidente me dice: "probablemente en la no- suspenda esta sesión para continuarla en horas
che", en la mañana no vengo. de la tarde, previa citación regulada a todos los
miembros de la Comisión.
Pero no voy a hacer un incidente, simplemente
digo que ése no es el argumento. El señor PRESIDENTE.— Señor, las citacio-
nes no son necesarias en este caso porque hemos
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger acordado el horario de trabajo en las mañanas y
(FNTC).— Señor Presidente, creo que ha habi- en las tardes. Nunca estamos citando cada día,
do una omisión muy grave para esta sesión: no simplemente señalamos la hora.
se nos ha citado.
El único caso completamente atendible es el del
Cuando se suspendió la sesión de anteayer, el se- doctor Ferrero, porque, efectivamente, cuando él
ñor Presidente dijo que hasta nuevo aviso no ten- me preguntó si iba a haber sesión, le dije que
dríamos sesión. Anoche ha habido una sesión pro- sería en la noche; de modo que su planteamiento
longada y a nadie se le ha avisado que hoy día es correcto.
había sesión. Esto va a dar lugar, señor Presiden-
te, a petición de nulidad de parte de los que no Es el único caso en el que puede haber una con-
han sido citados, y con todo derecho. tradicción entre lo que dije y lo que sucedió. Pero,
frente a ese hecho, estoy manifestando que la
Por eso, lo mejor que podríamos hacer es sus- Presidencia está dispuesta a regresar al artículo
pender la sesión hasta más tarde, pero con cargo que él considere conveniente, para volverlo a dis-
a que se cite a cada uno de los miembros de la cutir, porque tiene todo el derecho de hacerlo.
Comisión. Esto es una constancia expresa que estoy dejan-
do, y vuelvo a insistir en este tema para no per-
¿Sí, señor Chirinos? der tiempo.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- De modo que, por una nueva oportunidad, si el
sidente, habiendo quórum, no se necesita cita- doctor Ferrero tiene alguna observación sobre un
ción. La sesión es válida, porque ha habido quó- artículo, la Mesa está dispuesta a retornar allí, a
rum. Que haya habido o no la citación es un for- esa materia. Pero no vamos a suspender esta se-
mulismo, no vamos a ser prisioneros de la letra. sión; vamos a continuarla.

Lo que sí quisiera es que secretaría tome en cuen- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
ta que yo no uso el teléfono celular, de manera (FNTC).— Señor Presidente, en todo caso, le
que no acepto citaciones por teléfono celular. Pero ruego consultar mi posición y no decidirlo usted
hemos sesionado válidamente con quórum, y personalmente.
constan los votos ahí.
El señor PRESIDENTE.— Por supuesto, se-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ñor. Si hay duda sobre lo que decide la Presiden-
(FNTC).— Señor Presidente, discrepo del señor cia, siempre procede la consulta. Que no se tome
Chirinos y dejo constancia expresa de mi discre- como una imposición.
pancia.
La Presidencia, en principio, en cuestiones de
Creo, señor, que el requisito de la citación es in- trámite y de orden, asume una posición; pero la
dispensable para la validez de una reunión, por- Mesa está dispuesta siempre, sin excepción, a
que, si así no fuera, entonces, ¿para qué se esta- que, si su criterio no es aceptado, se ponga a vo-
blece en el Reglamento que debe haber citación?, tación. De modo que basta con que usted diga
¿para qué nos ha convocado el señor Presidente "póngase a votación" y lo vamos a hacer.
en distintas ocasiones para reuniones extraordi-
narias, tanto a nivel de Pleno como a nivel de Los señores congresistas que aprueben la cues-
Comisión? Justamente, para que todos tengan tión previa en el sentido de suspender la sesión
la oportunidad de hacer valer sus derechos en en este momento se servirán manifestarlo levan-
debates de esta naturaleza. tando la mano. (Votación). Un voto (del señor
Róger Cáceres). Los que estén en contra. (Vota-
Creo, señor Presidente, que la ausencia de una ción). Cuatro votos (de los señores Samuel Mat-
citación es delicada y agravia las situaciones que suda, Pedro Vílchez, Víctor Joy Way y Martha
se han producido en los últimos días. Chávez). Dos abstenciones (del señor Enrique

1971
Chirinos y de la señora Lourdes Flores). Recha- trategia de la revisión. Siempre es sobre el ar-
zada por 4 votos en contra, 1 a favor y 2 absten- tículo que se propone. Una vez aprobado o des-
ciones. aprobado, vienen las adiciones.

Estamos en el artículo 19.°. Entonces, sobre el texto del artículo tal como está
planteado, si hay observaciones a favor o en con-
"La ley puede, por razón exclusivamente de se- tra...
guridad nacional, establecer restricciones y pro-
hibiciones especiales para la adquisición, pose- Señor Cáceres.
sión, explotación y transferencia de determina-
dos bienes". El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— La redacción que tiene este artículo
Los señores congresistas que aprueben el artícu- puede prestarse a aplicaciones totalmente abe-
lo al que se ha dado lectura se servirán manifes- rradas. Por ejemplo, las plazas, las calles pueden
tarlo levantando la mano. (Votación). Cinco vo- ser utilizadas por particulares. En adelante se
tos (de los señores Víctor Joy Way, Samuel Mat- va a regularizar el comercio ambulatorio. Ya no
suda, Martha Chávez, Enrique Chirinos y Pedro va a ser ambulatorio, va a ser un comercio defi-
Vílchez). Los que estén en contra. (Votación). nitivo, porque los concejos podrán conceder, en
Ninguno. Dos abstenciones (de los señores Ró- aplicación de este dispositivo constitucional, el
ger Cáceres y Carlos Ferrero). Aprobado por 5 uso de esas áreas públicas para beneficio, señor
votos a favor y 2 abstenciones. Presidente, de particulares.

—El texto aprobado es el siguiente: Creo que la redacción de este dispositivo está mal;
debe buscarse, en todo caso, una mejor redac-
"Artículo 23.° (nuevo número).— La ley pue- ción. Tendría, señor Presidente, que referirse a
de, por razón exclusivamente de seguridad na- los bienes del Estado, a los bienes de propiedad
cional, establecer restricciones y prohibiciones del Estado; pero no a los bienes públicos, cuyo
especiales para la adquisición, posesión, explota- uso es de todos.
ción y transferencia de determinados bienes."
Esa redacción me parece que está mal, señor Pre-
sidente. Debe dársele otra.
Se aprueba el artículo 20.° (24.° en la nueva
numeración), el cual refiere que los bienes
El señor Chirinos me pide una interrupción.
públicos no pueden ser objeto de derechos
reales por particulares
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No llego a
entender la objeción del señor Cáceres. Dice que
El señor PRESIDENTE.— Artículo siguiente. "los bienes públicos" es una expresión más am-
plia que "los bienes del Estado". Los bienes del
Doctora Martha Chávez, sírvase dar lectura. Estado son los bienes de propiedad del Estado
en cuanto a sujeto de derecho privado. Los bie-
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: nes públicos son los bienes cuyo uso es de todos.
Las plazas públicas son de todos; no pueden ser
"Artículo 20.°.— Los bienes públicos, cuyo uso es objeto de derecho de propiedad o posesión, pero
de todos, no pueden ser objeto de derechos de pro- su uso, explotación o aprovechamiento económi-
piedad o posesión por particulares; pero su uso, co —cuando cabe— puede ser concedido a parti-
explotación o aprovechamiento económico pueden culares conforme a ley.
ser concedidos a particulares conforme a ley".
Un municipio no puede concederle la plaza pú-
El señor PRESIDENTE.— En debate. blica a nadie, porque el municipio no es capaz
todavía —a pesar de mi amigo Juan Guillermo
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Pido la pala- Carpio— de dictar leyes. Se necesita de una ley
bra, señor Presidente. para conceder el uso de bienes públicos suscepti-
bles de uso, explotación o aprovechamiento eco-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, nómico por terceros.
señor Carrión.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Propongo un (FNTC).— Recupero, señor Presidente, el uso
agregado... de la palabra.

El señor PRESIDENTE.— Perdón, primero Si con los dispositivos constitucionales actuales


permítame interrumpirlo para recordarle la es- se han dado situaciones tan extremas, como son

1972
las que observamos respecto del comercio ambu- El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, señor
latorio, peor será, señor Presidente, en el futuro Carpio. El uso es un derecho real, es un derecho
con un dispositivo como el que se pretende apro- considerado entre los derechos reales, es un uso
bar, porque ahora habría el riesgo de que por una sin plazo. No es que el municipio diga: "La plaza
ley, demagógicamente, se acuerden extremos Mayta Cápac esta tarde se dedica a una kermés".
aberrados. Eso es una utilización ocasional, no es el concep-
to jurídico de uso ni de explotación ni de aprove-
Por eso, señor Presidente, estoy en contra, defi- chamiento económico.
nitivamente, del artículo tal como ha sido pro-
puesto, salvo que sea sustancialmente modifica- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
do, por lo menos en la parte inicial. (FNTC).— Con su venia, señor Presidente.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Pide us- La redacción contenida en el artículo 128.° de la
Constitución actual me parece mejor: "Los bienes
ted la supresión o un cambio?
públicos, cuyo uso es de todos, no son objeto de
derechos privados". Es una disposición clara, ro-
El señor CACÉRES VELÁSQUEZ, Róger
tunda, y no se presta a interpretaciones que pue-
(FNTC).— Un cambio sustancial. En caso de que den ser, incluso, de mala fe, como aquellas que
no haya modificación... podrían darse respecto del artículo propuesto.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Lea usted He concluido, señor Carpio.
la fórmula.
El señor PRESIDENTE.— Señor Carpio.
El señor CACÉRES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Sugiero que la mayoría mejore su El señor CARPIO MUÑOZ (R).— He termi-
planteamiento. nado, señor Presidente.
Sería: "Los bienes —como usted dijo— que son El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
propiedad del Estado", no los que son de uso de señor Ysisola.
todos.
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
El señor PRESIDENTE.— Señor Carpio, tie- Señor Presidente: El artículo 128.° de la Consti-
ne la palabra. tución ha sido un obstáculo en casos como, por
ejemplo, los que voy a exponer.
El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Creo tam-
bién que la redacción podría ser peligrosa, muy Por decir, si una empresa privada quisiera techar
restrictiva, sobre todo en la segunda parte: "pero el río Rímac, no podría, porque es un bien públi-
su uso, explotación o aprovechamiento económi- co. En caso de que quisiera techar el Paseo de la
co pueden ser concedidos a particulares confor- República y hacer un bulevar, tampoco se podría,
me a ley". porque está impedido por la Constitución. Por
ejemplo, si en un parque público se hubiera que-
Por ejemplo, un bien público es una plaza públi- rido hacer una playa de estacionamiento subte-
ca. El municipio podrá entregarla para su uso; y, rráneo, tampoco se hubiera podido concretar esa
con aprovechamiento económico para un evento obra.
artístico en esa plaza, puede entregarla a parti-
culares. ¿Va a necesitar de una ley para hacer En cierto modo, pienso que está bien la redac-
eso? ción que se ha propuesto; pero yo propondría la
siguiente: "Los bienes públicos, cuyo uso es de
todos, no pueden ser objeto de derechos de pro-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
piedad por particulares, excepto los derechos de
mite?
uso, explotación o aprovechamiento económico
concedidos conforme a ley".
El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Sí.
Trataría de obviar el término "posesión", porque
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Si el muni- pienso que aquí se quita la posibilidad de que
cipio concede por una vez la plaza para que haya puedan adquirirse, dejando la posibilidad de que
una kermés, no necesita ley. puedan poseer, prácticamente, ¿no?
El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Pero con la El señor CHIRINOS SOTO (R).— Que pida
redacción ésa sí se exigiría la ley. Tendría que un cuarto intermedio la mayoría pues, de modo
decirse, entonces, "pero su uso permanente..." que...

1973
El señor PRESIDENTE.— Señor Carrión, usar de él, puedo tener servidumbre; me pueden
puede hacer uso de la palabra. dar a mí la servidumbre sobre la Plaza de Armas
para que yo pueda pasar a mi casa.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
dente, la proposición que se acaba de alcanzar El señor CHIRINOS SOTO (R).— Tenemos
me parece bastante pertinente, pero con cargo a servidumbre sobre todos los bienes públicos; te-
redacción. nemos servidumbre, la tenemos.

El señor PRESIDENTE.— Hay una propues- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—


ta que va a hacer la doctora Martha Chávez so- Pero me la pueden dar a mí con carácter exclu-
bre terminología, para esclarecer el punto. yente del derecho de los demás.

La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— El señor CHIRINOS SOTO (R).— Perdóne-


Señor Presidente, gracias. me usted. Técnicamente puede usted tener ra-
zón, quizás; pero estamos haciendo una Consti-
Mi preocupación iba en el sentido de que aquí se tución que no entiende nadie, porque, si decimos
prevé, a diferencia de la Constitución del año 1979, "no pueden ser objeto de derechos reales", ¿qué
la restricción respecto de los derechos de propie- quiere decir? En cambio, no puede ser objeto de
dad y posesión; pero existen otros derechos rea- propiedad o posesión...
les, como son la servidumbre, el usufructo, que
también merecerían ser objeto de restricción. Por El señor PRESIDENTE.— Ya hemos utiliza-
lo tanto, sugeriría que no pueden ser objeto de do la expresión "derechos reales" anteriormente
derechos reales en general. en el texto constitucional, doctor Chirinos. La
precisión de la doctora Chávez está basada en
Además, esta conjunción "pero", como quiera que las distinciones que hace el Código Civil. De tal
es una excepción a la primera frase, yo diría: "Los manera que sería una terminología apropiada.
bienes públicos, cuyo uso es de todos, no pueden
ser objetos de derechos reales por particulares, El señor CHIRINOS SOTO (R).— Muy bien.
salvo uso, explotación o aprovechamiento econó-
No digo nada, señor.
mico que pueden ser concedidos conforme a ley".
El señor PRESIDENTE.— Entonces, la pro-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
puesta es: "Los bienes públicos, cuyo uso es de
mite una interrupción, doctora Chávez?
todos, no pueden ser objeto de derechos reales
por particulares".
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí,
doctor Chirinos. Con la venia de la Presidencia.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— "...
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿A qué de- salvo..." o "excepto de uso, explotación o aprove-
rechos reales se refiere usted, distintos de la pro- chamiento económico". O "salvo casos..."
piedad o de la posesión?
El señor PRESIDENTE.— "... que pueden ser
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— concedidos a particulares conforme a ley".
He dicho que la servidumbre y el usufructo.
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
El señor CHIRINOS SOTO (R).— El usufruc- Señor Presidente, se podría obviar el término
to no cabe. Si no tiene usted derecho de propie- "particulares" en el segundo párrafo. Sería repe-
dad, no puede usted tener el usufructo. titivo.

La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí, El señor PRESIDENTE.— Es que podría ser
porque me lo pueden dar perfectamente. Es un materia de una cesión de derechos a una institu-
derecho independiente de la propiedad. ción de derecho público también, o a una perso-
na jurídica de derecho público.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Si está us-
ted prohibida de tener derecho de propiedad so- ... Me refiero a una persona jurídica de derecho
bre un bien público, cómo va a tener el usufruc- público.
to.
(Comentarios fuera de micrófono.)
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí,
podría tenerlo perfectamente. O sea, no puedo El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Fun-
ser propietaria; pero sí puedo gozar de él, puedo damentalmente, lo que estoy viendo es que el

1974
concepto no se varía. Ésa es la parte fundamen- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí,
tal en la redacción. Ésa es, justamente, atendien- está bien. Como lo ha leído lo entiendo perfecta-
do los distintos planteamientos que se están ha- mente.
ciendo.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, la pro-
El señor PRESIDENTE.— Habría consenso en puesta queda de la siguiente manera: "Los bie-
utilizar la expresión "derechos reales". El punto nes públicos, cuyo uso es de todos, no pueden ser
aquí es si se mantiene el concepto "por particula- objeto de derechos reales por particulares; pero
res" o no. su uso, explotación o aprovechamiento económi-
co pueden ser concedidos a particulares confor-
Pido la opinión de los miembros de la Comisión. me a ley".

... ¿La opinión es mantenerlo? Los señores congresistas que aprueben el artícu-
lo al que se ha dado lectura se servirán manifes-
La segunda parte diría... tarlo levantando la mano. (Votación). Cinco vo-
tos (de los señores Enrique Chirinos, Martha
Doctora Martha Chávez. Chávez, Samuel Matsuda, Pedro Vílchez y Víc-
tor Joy Way). Los que estén en contra. (Votación).
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: Ninguno. Dos abstenciones (de los señores Ró-
ger Cáceres y Carlos Ferrero). Aprobado por 5
"[...] excepto casos de uso, explotación o aprove- votos a favor y 2 abstenciones.
chamiento económico concedidos a particulares
conforme a ley".
Doctora Chávez, dé lectura al siguiente artículo.
El señor PRESIDENTE.— La propuesta del
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
doctor Chirinos es mantener el texto.
dente, yo había propuesto un agregado.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— "[...] pero
El señor PRESIDENTE.— Para la adición,
su uso, explotación o aprovechamiento económi-
señor Carrión, tiene la palabra.
co, pueden ser concedidos a particulares confor-
me a ley". Como estaba.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
dente: Cuando estamos hablando de bienes pú-
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Mi
preocupación, señor Presidente, era simplemen- blicos, nos estamos refiriendo a todos los que tie-
te engranar, porque aparentemente habría una ne el Estado. Por ejemplo, este local del Congre-
contradicción entre la primera frase y la segunda. so es un bien público; algún día el Congreso po-
Por un lado, decimos algo, tenemos una frase in- dría pensar o decidir venderlo por alguna razón.
dependiente por sí misma, y luego ponemos el tér- También creo que tenemos como cincuenta pro-
mino "pero su uso". Entonces, yo decía... piedades del Parlamento, que en algún momen-
to, incluso, ya se ha pensado vender. Éstos son
... Por eso, iba por el engranar una y otra con el bienes públicos, se pueden vender.
de la excepción, ¿no?
En lo que se refiere al régimen de tierras, hay mu-
Es simplemente un tema de redacción. De repen- chas tierras eriazas que se consideran, de acuer-
te el doctor Chirinos puede expresarlo mejor. do con lo que se ha aprobado, como bienes públi-
cos. Entonces, propongo la siguiente adición: "Las
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No es de tierras con aptitud agraria que posee el Estado
redacción, es de concepto. son vendidas en subasta pública".

Efectivamente, doctora Chávez, la regla general El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
es: "Los bienes públicos no pueden ser objeto de mite una interrupción, colega?
derechos reales por particulares". Es la regla; y
viene la excepción: "pero su uso —un derecho El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Con todo
real—, explotación o aprovechamiento económi- gusto, con la venia de la Presidencia.
co, pueden ser concedidos a particulares confor-
me a ley". La regla general es que no hay dere- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Eso iría al
chos reales, y la excepción es que sí los puede Capítulo VII, Del Régimen Agrario. Hay un ar-
haber con una ley que lo autorice. O sea que el tículo especial que va a decir en el proyecto: "Las
artículo es muy claro. tierras abandonadas pasan al dominio del Esta-

1975
do para su adjudicación en venta". Allí es donde Sobre el artículo 25.°, que ha sido leído, tiene la
se debe considerar lo que usted propone. palabra el señor Joy Way.

El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Pudiera ser; El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sólo
pero yo le había expuesto al señor Presidente, al para indicar que este artículo es exactamente el
iniciar esta reunión de la mañana, que había tra- mismo que consta en la Constitución de 1979 con
tado de sintetizar, más bien, tres artículos de la el número 129.°.
Constitución en uno sólo.
El señor PRESIDENTE.— Éste es un artículo
Creo que esto es pertinente, porque no tiene ob- que no ha traído mayores dificultades, incluso
jeto que, para considerar uno o dos artículos, se ha merecido una legislación especial sobre la
disponga de todo un capítulo, ¿no? Creo que te- materia. De modo que, si no hay una propuesta
nemos que ser un poco más ágiles. para su modificatoria, la Comisión considera con-
veniente mantenerlo.
A continuación estoy proponiendo también un
artículo que, concretamente, se refiere al proble- Tiene la palabra, señor Chirinos.
ma agrario.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Estoy de
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Es que ya acuerdo con el artículo, que está muy bien y que
hemos aprobado varios artículos. El capítulo del repite el de la Constitución de 1979; pero me
Régimen Agrario tiene dos artículos, y ahí pue- parece innecesaria, señor Presidente, la última
de entrar lo que él está diciendo. frase: "La ley establece el régimen de cada uno
de estos derechos". Naturalmente que la ley lo
El señor PRESIDENTE.— Tal vez se debería establece. Si hay ley, para qué decimos...
tratar su propuesta en el capítulo del Régimen
Agrario. El señor PRESIDENTE.— Como cuestión pre-
via, para la supresión de esa parte.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Con todo
gusto, señor Presidente. El señor CHIRINOS SOTO (R).— O al final,
como quiera usted. Suprimir simplemente eso,
—El texto sancionado es como sigue: puesto que hay ley. Tiene que haber ley, ¿cuál es
el objeto de decir todo el tiempo que la ley esta-
"Artículo 24.° (nuevo número).— Los bienes blece el régimen?
públicos, cuyo uso es de todos, no pueden ser
objeto de derechos reales por particulares; pero El señor PRESIDENTE.— Votaríamos hasta
su uso, explotación o aprovechamiento económi- "mercantiles", en todo caso.
co pueden ser concedidos a particulares confor-
me a ley." Señor Cáceres, tiene la palabra.

Se aprueba el artículo 21.° (artículo 25.° en El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


la nueva numeración), referido a los dere- (FNTC).— Creo, señor Presidente, que es mejor
chos del autor y del inventor utilizar la palabra "sobre" en lugar de "a", para
que se diga "El Estado garantiza los derechos del
El señor PRESIDENTE.— Pasaríamos al si- autor y del inventor sobre sus respectivos dere-
guiente artículo, el artículo 21.°. chos y creaciones" en lugar de "a sus respectivas
obras y creaciones". Me parece que sería una me-
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: jor redacción.

"Artículo 21.°.— El Estado garantiza los derechos En cuanto a la propuesta que hace el señor Chi-
del autor y del inventor a sus respectivas obras y rinos, creo que lo que correspondería sería sim-
creaciones, por el tiempo y en las condiciones que plificar la redacción en la siguiente forma. La
la ley señala. Garantiza asimismo y en igual for- redacción actual dice: "... en igual forma los nom-
ma los nombres, marcas, diseños y modelos in- bres, marcas, diseños y modelos industriales y
dustriales y mercantiles. La ley establece el régi- mercantiles", y ahí hay que poner coma, "y esta-
men de cada uno de estos derechos". blece el régimen de cada uno de estos derechos",
para no repetir "la ley", dado que más arriba está.
El señor PRESIDENTE.— Por razones de or-
den, estrictamente, el artículo que estamos vien- El señor PRESIDENTE.— Habiendo prácti-
do ya lleva el número 25.°. Les ruego llevar la co- camente consenso sobre la primera parte con la
rrelación. modificación sugerida por el doctor Cáceres, di-

1976
ría: "El Estado garantiza los derechos del autor y analizando. Libertad de empresa, comercio e in-
del inventor sobre sus respectivas obras y crea- dustria, pero sin abuso del derecho. No puede
ciones por el tiempo y en las condiciones que la ser lesivo a la moral, la salud ni la seguridad pú-
ley señala. Garantiza asimismo y en igual forma blica.
los nombres, marcas, diseños, modelos industria-
les y mercantiles". Hasta allí, entraríamos al voto. Tiene la palabra el señor Samuel Matsuda.

Los señores congresistas que aprueben la parte El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
del artículo que ha sido leída se servirán manifes- C90).— En la segunda parte, en vez de "Su ejer-
tarlo levantando la mano. (Votación). Seis votos cicio no puede...", habría que decir "Su ejercicio
(de los señores Róger Cáceres, Enrique Chirinos, no debe...".
Samuel Matsuda, Pedro Vílchez, Víctor Joy Way
y Martha Chávez). Los que estén en contra. Nin- El señor PRESIDENTE.— ¿Acepta la sugeren-
guno. Una abstención (del señor Carlos Ferrero). cia, señor Joy Way?
Aprobado por 6 votos a favor y una abstención.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Co-
rrecto, Presidente.
Sobre la siguiente frase, ¿el ingeniero Joy Way
aceptaría retirarla?
El señor PRESIDENTE.— Aceptada.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sí,
Si no hay observaciones, se va a votar: "El Esta-
señor Presidente. do garantiza la libertad de empresa, comercio e
industria. Su ejercicio no debe ser lesivo a la
El señor PRESIDENTE.— Estando retirada moral, la salud ni la seguridad públicas".
la frase, no hay nada en debate. Queda aprobado
el artículo. Los señores congresistas que aprueben el artícu-
lo 26.° con la modificación introducida se servi-
—El texto aprobado es el siguiente: rán manifestarlo levantando la mano. (Votación).
Seis votos (de los señores Róger Cáceres, Enri-
"Artículo 25.° (nuevo artículo).— El Estado que Chirinos, Víctor Joy Way, Martha Chávez,
garantiza los derechos del autor y del inventor Samuel Matsuda y Pedro Vílchez). Los que es-
sobre sus respectivas obras y creaciones por el tén en contra. (Votación). Ninguno. Una absten-
tiempo y en las condiciones que la ley señala. Ga- ción (del señor Carlos Ferrero). Aprobado por 6
rantiza asimismo y en igual forma los nombres, votos a favor y una abstención.
marcas, diseños y modelos industriales y mer-
cantiles." —El texto aprobado es el siguiente:

En debate el Capítulo ‘De la Empresa’, co- "Capítulo


rrespondiente al Título ‘Del Régimen Econó-
mico’, se aprueba el artículo 22.° (artículo De la Empresa
26.° en la nueva numeración), que trata de
la libertad de empresa, comercio e industria Artículo 26.° (nuevo número).— El Estado
garantiza la libertad de empresa, comercio e in-
El señor PRESIDENTE.— Pasamos al artícu- dustria. Su ejercicio no debe ser lesivo a la mo-
lo 26.°. ral, la salud ni la seguridad públicas."

Doctora Martha Chávez. Se aprueba el artículo 23.° (artículo 27.° en


la nueva numeración), el cual señala que
los medios de expresión y comunicación
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: social no pueden ser objeto de exclusividad,
monopolio ni acaparamiento
"Artículo 26.°.— El Estado garantiza la libertad
de empresa, comercio e industria. Su ejercicio no El señor PRESIDENTE.— Pasamos al artícu-
puede ser lesivo a la moral, la salud ni la seguri- lo siguiente.
dad públicas".
Señora Relatora, sírvase dar lectura.
El señor PRESIDENTE.— ¿Alguna interven-
ción sobre la materia? La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:

Es un artículo de carácter absolutamente gene- "Artículo 27.°.— La prensa, radio, televisión y los
ral y equilibrado dentro de la lógica que estamos demás medios de expresión y comunicación so-

1977
cial y, en general, las empresas, los bienes y ser- Ferrero y de la señora Martha Chávez). Aproba-
vicios relacionados con la libertad de expresión y do por 5 votos a favor y 2 abstenciones.
comunicación, no pueden ser objeto de exclusivi-
dad, monopolio ni acaparamiento, directa ni in- Doctora Martha Chávez, tiene la palabra.
directamente, por parte del Estado ni de parti-
culares". La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Señor Presidente: Quiero dejar constancia de que
El señor PRESIDENTE.— Este artículo —en- entiendo que esta precisión no implica que otras
tiendo— está exactamente igual al texto de la actividades sí puedan ser objeto de exclusividad,
actual Constitución. monopolio, acaparamiento por parte del Estado
o de particulares, porque ya hemos aprobado
Doctora Martha Chávez, lea el texto del artículo normas en las cuales, en general, se prohíbe todo
de la actual Constitución, por favor, si fuera us- aquello que distorsione el mercado.
ted tan gentil.
El señor PRESIDENTE.— Su aclaración es
La Comisión acordó mantener, sobre el régimen sobre el concepto que se ha aprobado, y es muy
de la prensa, el mismo sistema vigente. importante que conste en el Acta, doctora Chá-
vez.
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
—El texto aprobado es el siguiente:
"Constitución de 1979
"Articulo 27.° (nuevo número).— La prensa,
Artículo 134.°.— La prensa, radio y televisión y radio, televisión y los demás medios de expre-
demás medios de expresión y comunicación so- sión y comunicación social y, en general, las em-
cial, y en general las empresas, los bienes y los presas, los bienes y servicios relacionados con la
servicios relacionados con la libertad de expre- libertad de expresión y comunicación, no pueden
sión y comunicación no pueden ser objeto de ex- ser objeto de exclusividad, monopolio ni acapa-
clusividad, monopolio o acaparamiento, directa ramiento, directa ni indirectamente, por parte
ni indirectamente, por parte del Estado ni de del Estado ni de particulares."
particulares".
Se suprime el artículo 24.° (numeración ori-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el ginal) del texto sustitutorio del Proyecto
señor Matsuda. de Constitución de la Alianza Nueva Mayo-
ría-Cambio 90
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
C90).— Con la misma lógica del artículo ante- El señor PRESIDENTE.— Pasamos al artícu-
rior, en vez de decir "no pueden", debe decir "no lo 28.°.
deben".
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
El señor PRESIDENTE.— Señor Joy Way...
"Artículo 28.°.— El Estado estimula la capacita-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, per- ción empresarial de los ciudadanos y el desarro-
dón. El señor Matsuda está proponiendo poner llo tecnológico de las empresas, y promueve la
"no deben" en vez de "no pueden". No, es "no pue- modernización y el desarrollo de los diversos ti-
den"; es más fuerte que "no deben". pos de pequeña empresa y de actividad artesanal".

El señor PRESIDENTE.— Sobre esta mate- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el


ria, la Comisión adoptó el criterio de mantener doctor Chirinos.
el mismo criterio vigente, que no ha originado
problemas, a efecto de que no haya reinterpreta- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
ciones del concepto. sidente: Simplemente para que se diga que esti-
mula la capacitación empresarial de los trabaja-
Los señores congresistas que aprueben la fórmula dores. ¿Por qué de los ciudadanos? Si uno tiene
a la que se ha dado lectura se servirán manifes- diecisiete años, ¿no puede capacitarse?
tarlo levantando la mano. (Votación). Cinco vo-
tos (de los señores Enrique Chirinos, Samuel El señor PRESIDENTE.— Pueden ser alum-
Matsuda, Víctor Joy Way, Róger Cáceres y Pedro nos, doctor Chirinos, que todavía no son trabaja-
Vílchez). Los que estén en contra. (Votación). dores y que necesiten, precisamente, capacita-
Ninguno. Dos abstenciones (del señor Carlos ción empresarial.

1978
La lógica es modificar el concepto de educación El señor CARRIÓN RUIZ (R).— ... Sin nin-
para hacerla más activa con alumnos que adquie- gún contenido.
ran una visión empresarial.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Qué cosa,
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- voy a plantear un amparo porque no me han ca-
sidente, usted no me está objetando. pacitado empresarialmente o porque no hay de-
sarrollo tecnológico? Es un artículo que debe
El señor PRESIDENTE.— "... de personas", si suprimirse en una Constitución moderna, señor
usted quiere. Presidente.
Señor Cáceres. El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Carrión.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, en razón de la ob- El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Ésa es mi
jeción que pretende el señor Chirinos, preferible propuesta, señor Presidente. Este artículo debe
sería decir: "estimula la capacitación empresa-
suprimirse, porque no tiene razón de ser.
rial". Sería suficiente.
El señor PRESIDENTE.— Bueno, aquí hay dos
El señor PRESIDENTE.— ¿Le parece que está
bien, señor Chirinos? conceptos básicos. El primero, que vamos a de-
jarlo a opinión del ingeniero Joy Way, en defini-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Estoy de tiva; y el segundo, que sí es parte de la propuesta
acuerdo, señor. que hizo la Alianza; vale decir, la promoción de
la modernización y desarrollo de los diversos ti-
El señor PRESIDENTE.— Hay consenso en pos de pequeña empresa y la actividad artesanal.
quitar el término.
Si nosotros partimos de la idea de que cerca del
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Pido la pala- noventa o noventa y cinco por ciento de la activi-
bra, señor Presidente. dad económica lo genera el sector de la pequeña
empresa, es indispensable apoyar la moderniza-
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso ción y el desarrollo de esas pequeñas empresas.
de la palabra el señor Carrión. Por eso fue planteado como uno de los puntos
fundamentales de la Alianza en su propuesta.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
dente: Creo que este artículo es perfectamente in- Ahora, en cuanto al primer punto...
necesario. Seguimos con los mismos conceptos: "el
Estado estimula", "el Estado promueve". Éstas son El señor CHIRINOS SOTO (R).— Me permi-
frases declarativas que no conducen absolutamen- te una interrupción, señor Presidente.
te a nada. ¿Dónde están las precisiones? ¿Quién
podría exigir que el Estado no le ha estimulado la El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Chirinos.
capacitación?, ¿quién podría exigir que el Estado
no le ha promovido la modernización? Ésta es una El señor CHIRINOS SOTO (R).— Acaba us-
simple declaración un poco lírica. ted de incurrir en lo que se llama ‘contradicción
en los términos’. Dice usted que hay un noventa y
Me pide una interrupción el señor Cáceres. Con
cinco por ciento de pequeñas empresas que se han
todo gusto se la concedo.
desarrollado sin este artículo, y usted cree que el
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger artículo es indispensable para desarrollarlas.
(FNTC).— Señor Presidente, creo que este artícu-
lo es uno de los que refleja esto de la economía El señor PRESIDENTE.— No, el artículo es-
social de mercado: está favoreciendo al débil, al taba previsto en la Constitución de 1979 parcial-
pequeño, estimulándolo para que se desarrolle. mente. La Constitución de 1979 señalaba que no
destinaba preferencias...
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Le concedo
la interrupción, doctor Chirinos. Con la venia de El señor CHIRINOS SOTO (R).— No es in-
la Presidencia. dispensable aprobar todo lo que ustedes han pro-
puesto.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Estoy de
acuerdo, señor Presidente. Es un artículo inne- El señor PRESIDENTE.— Por supuesto que
cesario, declarativo, lírico, sin fuerza jurídica... no. Está sometido al voto, es por eso que esta-

1979
mos discutiéndolo aquí; pero ésta es la propues- El señor PRESIDENTE.— Ha quedado abso-
ta de la Alianza. lutamente claro, señor Carrión, como ha expli-
cado el señor Joy Way, que ya el concepto, en rea-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Contará con lidad, está incorporado dentro de las reformas
mi voto en contra. que hemos planteado al proyecto. De modo que
aquí sería duplicar.
El señor PRESIDENTE.— Permítannos una
pequeña suspensión de la sesión, para no hacer- El concepto de la Alianza sigue vigente en el sen-
los esperar mientras coordinamos. tido de que hay que impulsar el desarrollo del
pequeño empresario. Está específicamente ya
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Cuánto señalado en el artículo corregido.
tiempo?
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Creo que de
El señor PRESIDENTE.— Cinco minutos se- inmediato ustedes podrían proponer un proyec-
rán suficientes. to de ley en ese sentido para ponerlo en práctica,
porque no necesitamos esperar la aprobación de
—Se suspende la sesión por breves minu- la Constitución. Con la Constitución vigente, eso
tos. lo pueden hacer de inmediato.
—Se reabre la sesión. El señor PRESIDENTE.— Sí, se dictó ya un
decreto legislativo, precisamente, en mi período
El señor PRESIDENTE.— Se reinicia la se- como Primer Ministro. Lo que falta es la regla-
sión.
mentación por parte del Ministerio de Industria,
Turismo, Comercio e Integración. Se le ha remi-
Puede hacer uso de la palabra el señor Joy Way.
tido una comunicación al señor Ministro de In-
dustria para que acelere la reglamentación de la
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Gra-
ley de pequeña empresa.
cias, señor Presidente.
Se aprueba el artículo 25.° (artículo 28.° en
En atención a la sugerencia tanto del señor Juan
Carrión como del señor Juan Guillermo Carpio, la nueva numeración), relativo a la posibi-
creo que es totalmente pertinente la supresión lidad de someter controversias de natura-
de este artículo; y, más aún, el concepto o el obje- leza económica a tribunales constituidos en
tivo de lo que se proponía en este artículo está virtud de convenios internacionales de los
recogido de manera más amplia en el artículo 3.° cuales sea parte el Perú
del mismo capítulo, en la parte de los principios
generales del régimen económico. El señor PRESIDENTE.— Doctora Martha
Chávez, sírvase dar lectura al siguiente artículo,
En consecuencia, señor Presidente, no tenemos el artículo 28.°.
ningún inconveniente; por el contrario, suscribi-
mos la supresión de este artículo. La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:

El señor PRESIDENTE.— Bien. Retirada la "Artículo 28.°.— El Estado y las personas de de-
propuesta, no hay nada en debate. recho público pueden someter las controversias
de naturaleza económica a tribunales constitui-
Artículo siguiente. dos en virtud de convenios internacionales de los
cuales es parte el Perú. Pueden también some-
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Un minuto terlas a arbitraje nacional o internacional, pre-
solamente, señor Presidente. via autorización que se otorga conforme a ley".

El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Carrión. El señor PRESIDENTE.— En debate.

El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Entiendo Tiene la palabra la doctora Martha Chávez.
perfectamente la posición de la Alianza y que ésta
es una de sus propuestas. Creo —y lo planteo La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
como sugerencia, con la mayor cordialidad— que Tengo una precisión de carácter gramatical. Que
ustedes, en el momento oportuno, podrían pro- se diga: "... tribunales constituidos en virtud de
ponerlo al Poder Ejecutivo o aprobar un proyec- convenios internacionales de los cuales sea par-
to de ley con todos esos conceptos, porque la Cons- te el Perú", porque "es" podría sugerir lo que en
titución actual no lo prohíbe, ni la supresión de este momento —al momento de aprobarse la
este artículo tampoco. Constitución— sea parte, excluyendo los que ven-

1980
gan en el futuro. Creo que hay que poner: "... de empresa, y vamos a empezar la breve exposición
los cuales sea parte el Perú". de la persona que usted ha dicho sobre la hacien-
da y el presupuesto. Tendríamos que saltarnos
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Co- el Capítulo del Régimen Agrario.
rrecto.
Son veinte para la una de la tarde, señor Presi-
El señor PRESIDENTE.— ¿Cómo quedaría dente. Estamos cansados; por lo menos, yo estoy
redactado, ingeniero Joy Way? cansado. Vamos a sesionar esta noche, y yo le pido
que, por consideración a la Comisión, suspenda
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— "El usted la sesión.
Estado y las personas de derecho público pueden
someter las controversias de naturaleza econó- El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Cuestión
mica a tribunales constituidos en virtud de con- previa, señor Presidente.
venios internacionales de los cuales sea parte el
Perú. Pueden también someterlas a arbitraje El señor PRESIDENTE.— Señor Carpio.
nacional o internacional, previa autorización que
se otorga conforme a ley".
El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Señor Pre-
sidente, como usted ha anunciado que la Comi-
El señor PRESIDENTE.— Si no hay ninguna
sión de su Presidencia invita al Presidente de la
observación, al voto.
Comisión de Presupuesto para fundamentar este
Los señores congresistas que aprueben el artícu- capítulo de la hacienda y del presupuesto públi-
lo 28.° con la modificación introducida se servi- co —se junta dos capítulos de la actual Constitu-
rán manifestarlo levantando la mano. (Votación). ción—, planteo que el tema no se discuta mien-
Cinco votos (de los señores Enrique Chirinos, tras no se apruebe la estructura del Estado. ¿Por
Samuel Matsuda, Pedro Vílchez, Víctor Joy Way qué? Porque aquí se nombran, por ejemplo, go-
y Martha Chávez). Los que estén en contra. (Vo- biernos regionales, se habla de Gobierno Central,
tación). Ninguno. Dos abstenciones (de los seño- se refiere a la estructura del Estado, al presu-
res Carlos Ferrero y Róger Cáceres). Aprobado puesto del sector público, de tal suerte que, mien-
por 5 votos a favor y 2 abstenciones. tras no tengamos definida una cosa, no debiéra-
mos tocar la otra.
—El texto aprobado es el siguiente:
El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la
"Artículo 28.° (nuevo número).— El Estado y palabra la doctora Martha Chávez.
las personas de derecho público pueden someter
las controversias de naturaleza económica a tri- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
bunales constituidos en virtud de convenios in- Gracias, señor Presidente.
ternacionales de los cuales sea parte el Perú.
Pueden también someterlas a arbitraje nacional En respuesta a Juan Guillermo Carpio. Todo lo
o internacional, previa autorización que se otor- que estamos aprobando es siempre con cargo a
ga conforme a ley." la estructura final.
El señor PRESIDENTE.— Señores, al ingre- Me pide una interrupción el señor Carpio.
sar en el capítulo de presupuesto público, debo
manifestar que hemos invitado al Presidente de El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Justamen-
la Comisión de Presupuesto para que haga una
te, tengo una propuesta sobre el presupuesto pú-
exposición al respecto. De tal manera que, como
blico que está en función de la descentralización;
esto no está necesariamente en el orden previs-
to, podríamos pasar al siguiente capítulo, que es si no se aprueba primero la idea de descentrali-
el relativo a... zación que tenemos, no podríamos incluirla. Que-
daría extemporáneo —digamos— mi alcance.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Una cues-
tión de orden. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— La
idea de la descentralización como uno de los prin-
El señor PRESIDENTE.— Para una cuestión cipios rectores de esta Constitución ya ha sido
de orden, tiene la palabra el doctor Chirinos. aprobada en el Pleno.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- Por otra parte, nada obsta para que se pongan,
sidente, esta mañana hemos avanzado de tal suer- de acuerdo a su propuesta, temas que se incor-
te que hemos visto la propiedad, hemos visto la poren en la descentralización y que se aprueben

1981
con cargo a la estructura final que tenga el Esta- Entonces, sugeriría que esta noche, en la sesión,
do. Todo eso lo estamos haciendo de esta mane- veamos solamente los temas del régimen agrario
ra. y las comunidades campesinas.

El señor PRESIDENTE.— Señores, indepen- A partir del lunes comenzaríamos con el tema
dientemente del punto que estamos discutien- del presupuesto. ¿Están de acuerdo? Hay con-
do, en el que necesitamos la presencia del Presi- senso.
dente de la Comisión de Presupuesto con el pro-
pósito de escuchar su opinión, debemos entrar Suspendemos la sesión hasta las 20 horas y 30
de todas maneras —por razones, incluso, de or- minutos.
den— al tema del régimen agrario y las comuni-
dades campesinas, porque en la actual estructu- —A las 12 horas y 45 minutos, se suspende
ra de la Constitución está después del tema de la sesión.
presupuesto, y eso no puede ser. Esto tiene que
estar después de lo que hemos visto, precisamen- Por la Redacción:
te; de modo que es parte del capítulo. Fernando Casado Calderón.

1982
47.ª A SESIÓN
(Vespertina)

MIÉRCOLES 21 DE ABRIL DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEÑOR CARLOS TORRES Y TORRES


LARA

SUMARIO
Se pasa lista.— Se reabre la sesión.— En atención a un pedido
del señor Carlos Ferrero Costa, la Presidencia le concede el uso
de la palabra al citado congresista para que pueda exponer sus
puntos de vista con relación a los artículos del Capítulo ‘De la
Propiedad’ que fueron aprobados en la sesión matinal.— El se-
ñor Presidente de la Comisión de Presupuesto, Carlos Blanco
Oropeza, realiza una breve exposición sobre el capítulo que co-
rresponde al presupuesto del sector público y que está conteni-
do en un nuevo texto sustitutorio del Proyecto de Constitución.—
Se levanta la sesión.

—A las 21 horas y 24 minutos, bajo la Presidencia Tiene el uso de la palabra el doctor Ferrero.
del señor Carlos Torres y Torres Lara, actuando
de Secretario el señor Samuel Matsuda Nishimura El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— He
y de Relatora la señora Martha Chávez Cossío, se revisado los cuatro artículos que se debatieron
pasa lista, a la que contestan los señores congre- cuando estuve ausente, y la más importante ob-
sistas Carlos Ferrero Costa, Róger Cáceres Velás- servación se refiere al hecho de haber eliminado
quez, Pedro Vílchez Malpica, Víctor Joy Way Ro- de la Constitución la frase que dice que la pro-
jas, Enrique Chirinos Soto y Guillermo Ysisola piedad se utilice en armonía con el interés so-
Farfán (accesitario). cial. Entiendo que eso fue discutido de alguna
manera, aunque no conozco los detalles.
Asimismo, estuvieron presentes los señores con-
gresistas Juan Carrión Ruiz, Carlos Blanco Entonces, como están presentes acá los mismos
Oropeza y Jorge Nakamura Hinostroza. congresistas que votaron —o casi todos los que
votaron— por suprimir lo que se denomina "la
El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re- función social de la propiedad", ya no tiene utili-
glamentario, se reabre la sesión. dad práctica que yo haga una exposición para
convencerlos, porque la votación fue mayorita-
En atención a un pedido del señor Carlos ria en un sentido.
Ferrero Costa, la Presidencia le concede el
uso de la palabra al citado congresista para Voy a llevar esta posición, naturalmente, al ple-
que pueda exponer sus puntos de vista con nario; pero, cumpliendo con un deber de conse-
relación a los artículos del Capítulo ‘De la cuencia con la Comisión, voy a expresar por qué
Propiedad’ que fueron aprobados en la se- el haber suprimido la mención a la función so-
sión matinal cial de la propiedad es un error.

El señor PRESIDENTE.— Hemos recibido un Trataré de decirlo lo más sintéticamente posi-


pedido del doctor Carlos Ferrero para que se le ble; aunque no creo que pueda hacerlo en cinco
dé un tiempo de exposición para referirse a los minutos, por lo que solicito una ampliación por
temas que hemos analizado en la mañana de hoy. anticipado.

1983
Hay toda una doctrina que algunos denominan tución del año 1979, sino que estaba ya en la del
"social cristiana" —otros, simplemente "cristia- año 1933. Hace cincuenta años que los peruanos
na"—, la cual sostiene que los bienes tienen un dijeron así en el artículo 34.° de la Constitución
destino universal. Es decir, los bienes que hay so- de 1933: "La propiedad debe usarse en armonía
bre esta tierra tienen como finalidad principal con el interés social..."
satisfacer a todos los hombres que se encuentran
en la Tierra. O sea, la finalidad de los bienes no es El señor CHIRINOS SOTO (R).— Doctor Fe-
que cada uno agarre lo que pueda y que así todos rrero, todo eso se ha dicho y ya se ha desarrolla-
serán felices. La finalidad universal de los bienes do...
es que todos puedan beneficiarse de ellos. Ésa es
la clave de todo el problema. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Perdón, no está en el artículo.
Pero, para que esa finalidad se pueda cumplir,
existe la propiedad privada. O sea, no es al revés; Pero voy a terminar la exposición.
no es que primero exista la propiedad privada y
después se usen los bienes en beneficio de todos, Aparte de la Constitución de 1933, señor, en la
sino exactamente al revés: los bienes existen para Constitución de 1979, que ahora ha quedado bo-
todos. rrada, decía: "La propiedad obliga a usar los bie-
nes en armonía con el interés social". Esto decía
A fin de que, justamente, esa finalidad universal la Constitución de 1979.
pueda realizarse, el instrumento más importan-
te para cumplir el destino universal de los bie- El Código Civil peruano, que no ha sido deroga-
nes es la propiedad privada. Pero no es un prin- do, dice textualmente que la propiedad "debe ejer-
cipio absoluto. Lo absoluto es el destino univer- cerse en armonía con el interés social y dentro
sal de los bienes, no la propiedad privada. de los límites de la ley".

La propiedad privada es relativa y condicionada. Se cumple la primera parte del tiempo, espero
Si es relativa y condicionada, entonces, lo que que pueda tener cinco minutos adicionales.
tiene que haber es la aceptación de la función
social de la propiedad. El señor PRESIDENTE.— Sí, claro, por su-
puesto. Siga usted.
Nadie discute la propiedad privada, y el texto hace
bien en reiterar que la propiedad privada es im- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
portante. Ya lo decía la Constitución anterior. Pocas cosas hay en la legislación peruana tan
confirmadas como la función social de la propie-
De un lado, la propiedad privada da orden y tran- dad.
quilidad; desde otro lado, estimula la producción,
y eso no se puede discutir. Pero el destino prima- No he escuchado el debate en detalle. No entien-
rio es la universalidad de los bienes. do los motivos por los cuales la Comisión cree
que el usar la propiedad en armonía con el inte-
Por eso decimos que la propiedad individual es rés social perjudica a la Constitución peruana, o
secundaria y está supeditada a los intereses su- le hace daño. No logro entenderlo, porque sola-
periores. La propiedad privada es válida en tan- mente si le hace daño a la Constitución debe ser
to y en cuanto sirva a esos intereses superiores. suprimido; pero, si es bueno para la Constitu-
ción, no debería ser suprimido.
La doctrina de la Iglesia sobre este punto es muy
clara. No voy a abundar en las citas que, como Y, ¿a qué se debe que haya quienes creemos que
he expresado, resumen el mismo criterio. Sólo debería incorporarse ese principio? Como he ex-
citaré probablemente la más importante, cuan- plicado en la introducción, el entender que la pro-
do Juan XXIII sostiene textualmente lo siguien- piedad tiene una función social es lo que permite
te en la encíclica Mater et magistra: "Al derecho que, cuando choque el interés colectivo con el
de propiedad privada sobre bienes, le es intrín- interés individual, prime el interés colectivo. Si
secamente inherente una función social. En el no gusta el término colectivo, digamos que, cuan-
plan de la Creación, los bienes de la tierra están do choque el interés nacional con el interés indi-
destinados, ante todo, para el digno sustento de vidual, prime el interés nacional.
todos los seres humanos".
Es decir, si por ejemplo —en los términos más
Este concepto, por supuesto, no ha sido inventa- simples posibles— alguno de aquí tuviera ahora
do tampoco por ningún tratadista de la Consti- que retirarse porque es importante que se vaya,

1984
no podría hacer que los demás suspendamos la Creo que, ejerciendo el derecho de propiedad pri-
sesión, porque el interés común es que la Cons- vada, cuidando lo mío y sacando lo mejor de lo
titución avance. Tendrá que irse por razones pri- mío, cumplo la función social porque contribuye
vadas, pero no puede imponer al común de los al bien...
demás su interés privado en que la sesión se sus-
penda. Este tipo de ejemplos pueden darse, in- El señor PRESIDENTE.— Se ha vencido su
numerables, en todas las categorías de la vida tiempo.
social.
Doctor Ferrero, tiene la palabbra.
Entonces, ¿qué es lo que pierde la Constitución
al haber suprimido que la propiedad se use en El señor CHIRINOS SOTO (R).— Eso nomás
armonía con el interés social? Que vamos a que- quería decir...
dar ante el país como que solamente nos pre-
ocupa la propiedad privada individual, sin lími- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
te alguno. Entonces, el que primero llega, todo Hay otra...
lo agarra; y el que tiene, tiene sin límite algu-
no, porque ya no hay un tope que sea el interés El señor CHIRINOS SOTO (R).— Y —per-
común.
dón—, si usted propone eso nuevamente como
adición, lo apoyaré.
La justicia, así, se ve perjudicada, porque se con-
vierte en la defensa del interés personal, priva-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Sí,
do, de un grupo pequeño o de una persona por
encima de la comunidad. Va a ocurrir así que nos pero yo no quiero hacer una propuesta que sé
encontraremos, a mérito de esta supresión, en que va a perder. Prefiero guardar esta expresión
una situación tal que cualquier ciudadano podría para una ocasión mejor.
decir: "habiendo sido desterrado de la Constitu-
ción peruana el criterio de la función social de la El señor CHIRINOS SOTO (R).— En el Ple-
propiedad, cualquiera hace absolutamente lo que no, lo apoyaríamos.
le da la gana, y es un derecho sagrado e intoca-
ble". El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— He
notado una tendencia en estas materias, y no creo
Se sostiene, señor —y con esto voy a terminar—, que se pueda revertir actualmente.
que la propiedad privada no es intocable, sino
que es un derecho que está condicionado a una Les decía a mis colegas, en especial a los que no
finalidad superior, que es el cumplimiento del han participado directamente en este debate, que
destino universal de los bienes. la mejor defensa de la propiedad privada es acep-
tar la función social de la propiedad, porque, sin
Cedo la interrupción solicitada por el doctor Chi- la función social de la propiedad, señor Presiden-
rinos Soto. te, la propiedad privada está condenada a desa-
parecer.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Como el
doctor Ferrero no ha estado esta mañana, no sabe El enemigo de la propiedad privada no es el co-
lo que ha pasado. munismo, y menos hoy; el enemigo de la propie-
dad privada no es el Estado; el enemigo de la pro-
En el artículo que empieza por decir que el dere- piedad privada es aquel que le da un valor abso-
cho de propiedad es inviolable, el doctor Cáceres luto y le niega su función social, porque, al ne-
Velásquez y yo sugerimos y propusimos que se
garle la función social a la propiedad, provoca la
añadiera "y se ejerce en armonía con el interés
reacción del que siente que el interés individual
social"; y fuimos derrotados. Posteriormente, en
el artículo que decía que no hay abuso del dere- prima sobre el interés colectivo.
cho de propiedad, postulamos que era necesario
—puesto que ya hemos declarado que no hay Quienes aboguen por eliminar la función social
abuso del derecho— que se añadiera: "La propie- de la propiedad, destruyen el efecto central de la
dad cumple una función social en servicio del bien propiedad privada, porque ésta muere en el mo-
común". mento en que muere la función social de la pro-
piedad. La propiedad privada depende y es con-
Creo en eso exactamente por razones contrarias secuencia de la función social de la propiedad.
a las del doctor Ferrero. Estoy de acuerdo con él,
porque no hay ius abutendi, no hay abuso de la El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
propiedad. de la palabra la doctora Martha Chávez.

1985
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí, En una coordinación estrecha entre los miembros
señor Presidente. Gracias. de la Alianza y de la Comisión de Economía, se ha
acordado replantear, reestructurar y unificar los
Simplemente para señalar que la función social dos proyectos, el que presentó la Alianza y el que
de la propiedad no necesita ser dicha —así, ex- ha presentado la Comisión de Economía en mate-
presamente, con esa frase— para que esté involu- ria de presupuesto.
crada en el texto constitucional. Ya lo está —a
mi entender— en muchos de los artículos que Por lo tanto, ahora se ha distribuido a todos us-
hemos aprobado, particularmente cuando hemos tedes el nuevo texto relativo al Presupuesto, que
señalado que cabe privar de la propiedad por ra- sustituye al que fue entregado hace algunos días.
zones de seguridad nacional y de interés o nece-
sidad pública, o cuando hemos señalado que no El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
cabe el abuso del derecho. Creo que, al igual que sidente, una cuestión de orden.
en otros tantos derechos, en el de la propiedad
no cabe abusar de ellos ni utilizarlos en contra El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Chirinos.
del fin fundamental del Estado.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Seré muy
Ninguna norma que se ha aprobado en la Cons- breve.
titución desconoce que al Estado le corresponde
propiciar el bien común. La sociedad, en esencia; No sé si el doctor Ferrero consigue enterarse o
y el Estado, como su expresión formal, buscan el quiere enterarse —porque no me hizo caso— de
bien común, buscan el cómo engranar los intere- que esta mañana he sustentado exactamente lo
ses particulares con los intereses de la colectivi- mismo que él ha sustentado, y he sido derrota-
do. Pero, como soy fiel a mi posición, abogaré en
dad, primando en todo caso —y eso es algo muy
donde se ofrezca, en el Pleno o en una nueva reu-
claro— el interés colectivo sobre el interés indi-
nión de la Comisión de Constitución, para que el
vidual —siempre tratando, obviamente, de que
nuevo texto constitucional declare expresamen-
ambos compatibilicen—.
te que la propiedad debe usarse en armonía con
el interés social.
Por lo tanto, no creo que, a falta de una expre-
sión que diga que la propiedad deba usarse en
Quiero que de esto quede constancia, señor Pre-
armonía con el interés social o que debe haber sidente, en el Acta o donde fuere, para que se se-
una función social de la propiedad, se esté ne- pa que ésta va a ser mi posición en el Pleno del
gando, a lo largo del texto constitucional, esa fun- Congreso.
ción social que, evidentemente, no sólo sería res-
pecto de la propiedad, sino también respecto de El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
todos los derechos que deben existir o que deben señor Carrión.
considerarse implícitos en toda ley, más aún en
una Constitución que pretenda adecuarse a los El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Disculpe,
intereses de una sociedad y, por lo tanto, a los señor Presidente.
fines que debe cumplir el Estado.
Antes de levantar la sesión de la mañana, usted
El señor Presidente de la Comisión de Presu- dispuso que en la sesión de esta noche se tratase
puesto, Carlos Blanco Oropeza, realiza una expresamente el tema del régimen agrario y las
breve exposición sobre el capítulo que co- comunidades campesinas.
rresponde al presupuesto del sector públi-
co y que está contenido en un nuevo texto El señor PRESIDENTE.— Así se va a hacer.
sustitutorio del Proyecto de Constitución Lo que sucede es que, en primer lugar, quería
dar cuenta de la distribución del nuevo texto so-
El señor PRESIDENTE.— Señores, al haber bre Presupuesto, agradecer la presencia del con-
concluido esta parte de la discusión, ingresare- gresista Carlos Blanco y pedirle que haga una
mos a otros temas; pero quiero anunciar y agra- fundamentación de carácter general solamente,
decer la presencia del señor Carlos Blanco, con- para entrar después al tema agrario, como ha-
gresista y Presidente de la Comisión de Presu- bíamos quedado; y luego abordar el tema del pre-
puesto, quien ha tenido la gentileza de acudir a supuesto, cuando la oportunidad se presente.
la Comisión con el propósito de apoyar la
fundamentación del articulado respectivo. En consecuencia, le pediría al señor Blanco que
haga una breve exposición de los fundamentos
Quiero hacer una aclaración sobre la materia. de este articulado que acaba de presentar.

1986
El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).— sión de Presupuesto como la de la Comisión de
Gracias, señor Presidente. Economía junto con nuestro proyecto inicial.

El texto que ha sido distribuido se refiere funda- La versión presentada y sustentada por el con-
mentalmente al régimen tributario y presupues- gresista Carlos Blanco tiene —además de reco-
tal. ger los conceptos fundamentales, que también
los estamos recogiendo en nuestra propuesta—
En buena cuenta, es un resumen de muchos de la virtud de ser más simple y más concreta, lo
los artículos contenidos en la Constitución del que abona, justamente, a las características que
año 1979, en lo que a tributos se refiere. pretendemos que deben tener los títulos, capítu-
los y articulados de la Constitución.
En la parte pertinente a la formulación y evalua-
ción presupuestal están contenidos los fundamen- En consecuencia, Presidente, nosotros podríamos
tos básicos en lo que se refiere a la administra- asumir ésta para la parte del debate. Esto, indu-
ción económica y financiera que debe cumplir el dablemente, no excluye la posibilidad de que, una
Estado. vez que analicemos cada artículo, hagamos las
modificaciones o agregados cuando así correspon-
Los criterios en materia presupuestal deben te- da de acuerdo con la metodología que usted ha
nerse muy presentes. Se refieren al equilibrio que establecido.
debe existir entre los ingresos y los egresos, de
modo tal que no se origine un déficit fiscal en Yo no tendría más que decir sobre esto, señor
ningún caso. Presidente. Creo que, en lo esencial, está todo lo
que debe contener —desde el punto de vista de
Adicionalmente, se menciona en este texto que la norma constitucional— lo relativo al Capítulo
todas las operaciones de crédito externo e inter- del Régimen Tributario y Presupuestal.
no deberán ser establecidas de acuerdo a una ley
que, al respecto, deba emitirse oportunamente. Gracias, señor Presidente.

Otro criterio fundamental que se ha contemplado El señor PRESIDENTE.— Señores, en reali-


en el articulado se refiere a las obras y contrata- dad nos faltan diez minutos para concluir la se-
ciones que están a cargo del Estado y que, eviden- sión, y éste es un tema que tiene que ser tratado
temente, deben ser llevadas a cabo a través de me- orgánicamente. De modo que propongo, salvo que
canismos de licitación y concursos públicos. haya alguna observación, levantar la sesión has-
ta mañana a las 09 horas y 45 minutos, según
Ésos son, en resumen, los puntos centrales de nuestras normas usuales, para comenzar a tra-
este capítulo. tar el tema del régimen agrario y las comunida-
des campesinas.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
ingeniero Joy Way. Se levanta la sesión.

El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Mu- —A las 21 horas y 45 minutos, se levanta la
chas gracias, señor Presidente. sesión.

Efectivamente, hemos sostenido algunas coordi- Por la Redacción:


naciones viendo tanto la propuesta de la Comi- Fernando Casado Calderón.

1987
48.ª SESIÓN
(Matinal)

JUEVES 22 DE ABRIL DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEÑOR CARLOS TORRES Y TORRES


LARA

SUMARIO
Se pasa lista.— Se abre la sesión.— Se aprueba el Acta de la 44.a
sesión, realizada el día 14 de abril.— Continuando con el deba-
te del Título ‘Del Régimen Económico’ del texto sustitutorio del
Proyecto de Constitución propuesto por la Alianza Nueva Ma-
yoría-Cambio 90, se aprueba con modificaciones el artículo 49.°
(artículo 29.° en la nueva numeración), relativo al derecho de
propiedad sobre la tierra, que se incluye dentro del Capítulo
‘Del Régimen Agrario y de las Comunidades Campesinas y Na-
tivas’; y se retira el artículo 50.°, referido al derecho a la libre
asociación de los productores agrarios.— Se aprueba el artícu-
lo 51.°, (artículo 30.° en la nueva numeración), sobre la existen-
cia legal y la autonomía de las comunidades campesinas y nati-
vas.— Se aprueba, con modificaciones introducidas en el curso
del debate, el artículo 52.° (artículo 31.° en la nueva numera-
ción), relativo al carácter imprescriptible e inalienable de las
tierras de propiedad de las comunidades campesinas y nativas.—
Se levanta la sesión.

—A las 10 horas y 05 minutos, bajo la Presidencia Puede hacer uso de la palabra el señor Róger Cá-
del señor Carlos Torres y Torres Lara, actuando ceres.
de Secretario el señor Samuel Matsuda Nishimura
y de Relatora la señora Martha Chávez Cossío, se El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
pasa lista, a la que contestan los señores Víctor (FNTC).— El día de ayer, en la sesión de la ma-
Joy Way Rojas, Róger Cáceres Velásquez, Carlos ñana, firmé la asistencia; pero tuve que retirar-
Ferrero Costa, Pedro Vílchez Malpica, Enrique me, por una llamada urgente de larga distancia,
Chirinos Soto y Guillermo Ysisola Farfán (accesi- fuera del local donde sesionábamos. Yo, al mo-
tario). mento de salir, había computado que éramos sie-
te, y, al salir, solamente quedaban seis. Retorné
Ausentes, la señora Lourdes Flores Nano, los se- a los quince minutos y me dijeron que ya habían
ñores Henry Pease García y José Barba Caballero. sido aprobados los tres artículos concernientes
al tema de los recursos naturales.
Se contó con la presencia de los señores congre-
sistas Juan Carrión Ruiz, Celso Sotomarino Chá- Junto conmigo ingresó la doctora Lourdes Flo-
vez y Juan Cruzado Mantilla. res Nano, de tal manera que me parece que en el
momento en que se aprobaron esos tres o cuatro
El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re- artículos no hubo quórum en la Comisión.
glamentario, se abre la sesión.
El señor PRESIDENTE.— Bueno, en ese mo-
Se pone en consideración de los señores congre- mento debió pedirse, en todo caso, la constata-
sistas el Acta de la sesión del miércoles 14 de ción del quórum; pero nadie lo advirtió y todos
abril. estuvieron de acuerdo, y, según recuerdo, hubo

1989
quórum. De modo que, si usted quisiera poner El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
alguna observación de esa naturaleza al Acta, no (FNTC).— A los tres artículos del tema de re-
habría problema. cursos naturales: el concerniente a la Amazonía;
el concerniente a sustancias reactivas de armas;
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— La palabra, y otros artículos sobre reservas, cautela del Es-
señor Presidente. tado, cuidado del Estado, etcétera, respecto de la
exportación y salida del país de especies proce-
El señor PRESIDENTE.— Señor Carrión, tie- dentes de la Amazonía.
ne la palabra.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No hemos
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Creo que se votado eso.
siguió trabajando con quórum, porque justamen-
te llegó el doctor Ferrero. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Entonces, ¿cuáles son los artículos?
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ¿Nadie sabe cuáles son los artículos acá?
(FNTC).— No, él vino después de que yo me rein-
... Pero debería haber un documento interno fi-
corporé. De tal manera que no pudo haber habi-
dedigno...
do quórum antes de mi retorno.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Como re-
En todo caso, señor Presidente, pido que la Se- ferencia inmediata.
cretaría, para la siguiente sesión, nos dé un in-
forme detallado al respecto. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Lo que se requiere es el documento
El señor PRESIDENTE.— Para evitar cual- de la Comisión.
quier duda, someto a consideración la ratifica-
ción de los acuerdos adoptados en la sesión du- El señor PRESIDENTE.— ¿Usted se refiere a
rante el tiempo que el señor Róger Cáceres ma- los artículos relativos al tema del ambiente y los
nifiesta que no hubo quórum. recursos naturales?

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


(FNTC).— En todo caso, señor Presidente, pe- (FNTC).— Sí, señor.
diría que se lean esos artículos, porque no los
conozco. El señor PRESIDENTE.— Voy a dar lectura
de los artículos que hemos aprobado sobre esa
El señor PRESIDENTE.— No. Están hasta materia.
publicados en los periódicos, señor; de modo que
no hay ninguna duda sobre el texto que estamos El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, señor.
aprobando. Ayer no se han...

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor PRESIDENTE.— Ayer no se ha visto


(FNTC).— Pero no hay Acta repartida sobre el nada de eso. Ayer se ha visto solamente los capí-
particular a la cual pueda referirme. tulos ‘De la Propiedad’ y ‘De la Empresa’.

El señor PRESIDENTE.— ... Bueno, aquí ya El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


no estamos discutiendo si hubo quórum o no. Si (FNTC).— Señor Presidente, anteayer, cuando
hay alguna duda sobre el texto aprobado, solici- se promovió el conflicto con el señor Olivera, los
to una votación al respecto. últimos asuntos que tratamos fueron justamen-
te ésos, los de recursos naturales, que no se lle-
garon a votar. Se suspendió la sesión y recién se
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
reinició ayer en la mañana. No habiendo una si-
(FNTC).— Señor Presidente, pero su trato es tuación regular para todos, ¿cómo puede haber-
demasiado expeditivo. se tenido por aprobado, entonces, lo concernien-
te a la Amazonía?
No entiendo por qué a otros señores represen-
tantes se les otorga mayores consideraciones. Es- El señor PRESIDENTE.— Los dos artículos
toy pidiendo simplemente que se esclarezca quié- que se han aprobado respecto de la Amazonía son
nes son los que votaron, porque... el 15.° y el 16.°.

El señor PRESIDENTE.— ¿A qué artículo se El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


refiere usted? (FNTC).— Pero no están dentro de...

1990
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Ayer no se El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
aprobó nada. (FNTC).— ¿No debería constar en el Acta una
referencia, siquiera sumaria, de lo que ocurrió?
El señor PRESIDENTE.— Ayer lo único que
se hizo es la supresión del artículo que hace refe- El señor PRESIDENTE.— Si usted gusta, con
rencia a la costa, la sierra, la selva. Eso es lo úni- mucho gusto, porque está en el DIARIO DE LOS DE-
co que se hizo. BATES.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor CHIRINOS SOTO (R).— Estamos


(FNTC).— Pero eso no aparece, señor Presiden- mal, estamos con el Acta del miércoles 14 de abril,
te, dentro de los acuerdos adoptados. no es el Acta del lunes. Falta la del lunes, no la
hemos aprobado.
El señor PRESIDENTE.— ¡Usted está leyen-
do un diario, señor! El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Entonces, vale la pena mi pedido de
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger que en el Acta que se vaya a aprobar se haga
(FNTC).— Por eso, estoy pidiendo que se me referencia a lo ocurrido.
proporcione el documento fidedigno del Acta.
El señor PRESIDENTE.— Lo veremos en ese
El señor PRESIDENTE.— ¿El Acta de cuán- momento.
do quiere usted?
Bien, si no hay ninguna observación al Acta, se
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger dará por aprobada. (Pausa). Aprobada.
(FNTC).— Del día de ayer en la mañana.
Continuando con el debate del Título ‘Del
El señor PRESIDENTE.— El Acta del día de Régimen Económico’ del texto sustitutorio
ayer en la mañana todavía no está lista, señor. del Proyecto de Constitución propuesto por
Lo que estamos aprobando es el Acta de ante- la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90, se
ayer... aprueba con modificaciones el artículo 49.°
(artículo 29.° en la nueva numeración), re-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger lativo al derecho de propiedad sobre la tie-
(FNTC).— Por eso, señor... rra, que se incluye dentro del Capítulo ‘Del
Régimen Agrario y de las Comunidades Cam-
El señor PRESIDENTE.— ¿Tiene observacio- pesinas y Nativas’; y se retira el artículo 50.°,
nes al Acta? referido al derecho a la libre asociación de
los productores agrarios
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Respecto del Acta de la sesión de El señor PRESIDENTE.— Ingresamos al ca-
antes de ayer, señor Presidente, hasta el mo- pítulo relacionado con el régimen agrario y las
mento no tengo ninguna observación que for- comunidades campesinas.
mular, no he tenido tiempo de leer la parte fi-
nal. Pero yo me estaba refiriendo a lo acordado Doctor Matsuda, si usted pudiera leerlo, por fa-
el día de ayer. Estaba observando que no hubo vor. En el proyecto original es el número 49.°.
el quórum requerido para la aprobación de una
iniciativa. El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu-
ra:
El señor PRESIDENTE.— Lo veremos en su
oportunidad. "Artículo 49.°.— El Estado garantiza el derecho
de propiedad privada sobre la tierra, en forma
¿Observaciones al Acta de antes de ayer? privada o comunal o cualquiera otra forma aso-
ciativa. La ley fija los límites según las peculiari-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger dades de cada zona.
(FNTC).— Señor Presidente, no constan en el
Acta las incidencias promovidas con relación al Las tierras abandonadas pasan al dominio del
señor Olivera, en el Acta del día... Estado para su adjudicación en venta."

El señor PRESIDENTE.— Consta en el DIA- El señor PRESIDENTE.— Viene a ser, para


RIO DE LOS DEBATES. Si usted quiere que conste seguir la relación, el artículo 29.° del Régimen
algo, precíselo y lo ponemos. Económico.

1991
Se abre el debate. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Así me pa-
rece. "El Estado garantiza el derecho de propie-
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— La palabra, dad sobre la tierra, en forma privada comunal o
Presidente. cualquier otra forma asociativa [...]".

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el El señor PRESIDENTE.— ¿Alguna otra su-


señor Carrión. gerencia?

El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Estoy de Doctora Martha Chávez, tiene la palabra.
acuerdo con la primera parte del artículo, en la
cual se dice: "El Estado garantiza el derecho de La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
propiedad privada sobre la tierra". En lo demás, Gracias.
me parece que hay una reiteración un poco inco-
rrecta, porque a continuación se señala "en for- Cuando hemos debatido el Capítulo ‘De la Pro-
ma privada o comunal o cualquier otra forma piedad’, hemos hablado de la propiedad en cual-
asociativa. La ley fija los límites según las pecu- quiera de sus modalidades. Quizás podría ser
liaridades de cada zona". aplicable también en este caso el señalar que el
Estado garantiza el derecho de propiedad sobre
En realidad, todo lo que viene a continuación me la tierra en cualquiera de sus modalidades. Aun-
parece totalmente innecesario. Propondría, se- que, claro, aquí se está tratando de...
ñor Presidente, simplemente que con el primer
párrafo quede definido el artículo. Más bien, yo Sí, está bien, creo que "en cualquiera de sus mo-
estaría proponiendo un adicional; pero, como se dalidades" podría ser la expresión que haga com-
estila, si se aprueba este primer párrafo, yo pos- prender lo que se pretende decir: que es en for-
teriormente podría presentar el adicional. ma individual, comunal o cualquier otra forma
asociativa, ¿no?
El señor PRESIDENTE.— Entonces, primero
entramos al debate sobre la primera parte del El señor PRESIDENTE.— Incluso ahora han
artículo. surgido nuevas formas, como la multipropiedad,
que estaría incluida.
Sobre el primer párrafo, ¿tiene usted una pro-
puesta coincidente, señor Joy Way?
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Coin-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Lo malo
cido, señor Presidente, plenamente con este pri-
sería —si me permite, doctora— que desapare-
mer párrafo.
cería la palabra "privada". Yo soy de la opinión de
poner, entonces: "El Estado garantiza el derecho
El señor PRESIDENTE.— Muy bien.
de propiedad privada sobre la tierra o en cual-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pido la pa- quier otra forma".
labra, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Pero la fórmula que
El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos, tenemos en el proyecto es mucho...
puede usted intervenir.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Bueno, en
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Hay una ese caso: "El Estado garantiza —como habían
expresión redundante, que habría que evitar: "El quedado— el derecho de propiedad sobre la tie-
Estado garantiza el derecho de propiedad priva- rra, en forma privada, comunal o en cualquier
da sobre la tierra, en forma privada o comunal, o otra forma asociativa".
cualquier otra forma asociativa..."
El señor PRESIDENTE.— Doctora Martha
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— No. Hemos Chávez, puede continuar.
quedado en que nos referimos sólo hasta el pri-
mer párrafo. Eso es lo que está en discusión, no La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
el resto. Señor Presidente, continuando, yo diría, además,
que, cuando se quiere decir "propiedad privada",
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué queda del ¿significa que el Estado no puede tener tierras?
primer párrafo? Habría que suprimir el primer En algún momento, el Estado podría tener... Una
término "privado". Diría: "propiedad sobre la tie- empresa pública, por ejemplo, ¿no podría tener
rra". tierras?

1992
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pero no es sobre la tierra, en forma privada o comunal o
excluyente. cualquiera otra forma asociativa". Los señores
congresistas que aprueben el primer párrafo leí-
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— do se servirán manifestarlo levantando la mano.
Claro, pero acá dice: "El Estado garantiza el de- (Votación). Los que estén en contra. (Votación).
recho de propiedad privada...", ¿por qué sólo ga- Aprobado por unanimidad.
rantiza el derecho a la propiedad privada?
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
... Entonces: "El Estado garantiza el derecho de Con cargo a redacción.
propiedad sobre la tierra en cualesquiera de sus
modalidades", diría yo. El señor PRESIDENTE.— Sí, claro.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Segundo párrafo: "La ley fija los límites según
doctor Cáceres. las peculiaridades de cada zona".

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor CARRIÓN RUIZ (R).— La palabra,


(FNTC).— Señor Presidente, en la parte final, señor Presidente.
donde se dice: "La ley fija los límites según las
peculiaridades de la zona", creo que debería de- El señor PRESIDENTE.— Señor Carrión, tie-
cirse: "La ley fija las modalidades y límites según ne la palabra.
las peculiaridades de cada zona".
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Considero,
El señor PRESIDENTE.— Explique usted por señor Presidente, que no debemos volver a caer
qué "modalidades". ¿Por qué tiene que fijarlas la en aquello de los límites, y lo digo por una sim-
ley? plísima razón: ¿qué motivo habría para fijarle lí-
mites a la extensión de la tierra?
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Porque en cuanto a las modalidades, Se dirá que no queremos volver al latifundio.
señor Presidente, como ya lo dijo la doctora Mar- Perfectamente de acuerdo. Pero, ¿por qué fijarlo
tha Chávez, hay un dispositivo precedente en el en el régimen agrario y por qué no en las otras
actividades? Si alguien pone una fábrica, ¿puede
que hemos hablado al respecto. La modalidad tie-
darse una norma para impedir que este señor
ne que estar necesariamente fijada por la ley
amplíe su fábrica? Me parece completamente
—la forma de la propiedad de la sociedad anóni-
absurdo. Creo, señor, que hay otros modos y
ma, etcétera—. Entiendo que son las distintas
maneras de evitar el uso indebido de la tierra.
formas como se puede expresar la propiedad.
Hay, por ejemplo, la posibilidad de establecer lo
El señor PRESIDENTE.— Una cosa es la pro- que podría ser un tributo territorial. Por decir
piedad y otra cosa es la sociedad anónima. simplemente algo a manera de ejemplo, podrían
ser diez soles por hectárea que se tenga que pa-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger gar anualmente. El que tiene diez hectáreas paga
(FNTC).— Pero la propiedad a través de las so- diez soles, el que tiene cien hectáreas paga cien
ciedades anónimas. soles; pero el que tiene doce mil hectáreas paga-
rá doce mil soles, y, si no las ha cultivado debida-
El señor PRESIDENTE.— Señor Joy Way, tie- mente, deberá hacer un tributo que lo obligará a
ne la palabra. parcelar su tierra y a venderla, pero respetándo-
le su derecho de propiedad.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Una
cuestión de orden. Creo que, si nosotros no partimos por respetar
debidamente el derecho a la propiedad, estamos
¿Por qué no aprobamos el primer párrafo hasta volviendo a caer en situaciones que sería prefe-
donde se ha mencionado?, porque lo que esta- rible superar.
mos viendo ahora es...
En conclusión, Presidente, propongo...
El señor PRESIDENTE.— Correcto. Luego los
cambios que se producirían. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Una inte-
rrupción, señor Carrión.
La fórmula presentada, con la eliminación del
término "privada" después del de "propiedad" en El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Encantado.
la primera parte del primer párrafo, es la siguien-
te: "El Estado garantiza el derecho de propiedad Con la venia de la Presidencia.

1993
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Apoyo lo sostenemos que hay que poner límites a la acti-
que propone mi colega Carrión. vidad privada. Esto es, pues, una diferencia con-
ceptual, no es una cuestión solamente de párra-
En mi proyecto, que es alternativo al de la mayo- fos, líneas o palabras. Hay toda una tesis doctri-
ría, justamente se ha eliminado esa frase "La ley naria, ideológica y política según la cual el que es
fija los límites según las peculiaridades de cada eficiente puede concentrar toda la propiedad en
zona". Si es eso lo que propone Juan Carrión, sus manos —¡toda!— en premio a su eficacia; y
también yo lo propongo, señor Presidente. la otra tesis, que todavía no se ha mencionado,
pero que yo entiendo que es el espíritu del ar-
Hago moción para que se suprima la expresión: tículo, es la tesis según la cual la concentración
"La ley fija los límites según las peculiaridades de la propiedad en límites que perjudican a los
de cada zona". demás hace daño a la justicia, y ésa es otra posi-
ción diferente.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Pido la palabra. El señor CARRIÓN RUIZ (R).— ¿Me permite
una interrupción?
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Voy a termi-
nar... El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Todavía no. Con mucho gusto le daré la interrup-
El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero, tie- ción dentro de unos segundos, tan pronto como
ne la palabra. termine de desarrollar el ejemplo.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— He cedido una El señor Carrión ha dicho, por ejemplo, que no
interrupción. Voy a terminar, señor Presidente.
importa que alguien tenga diez mil hectáreas, que
pague sus impuestos sobre diez mil hectáreas.
En consecuencia, como redacción final del artícu-
No, señor Presidente. El problema de la propie-
lo, propongo la siguiente. Ya se ha aprobado: "El
dad no es que el que tenga mucho pague mucho,
Estado garantiza el derecho de propiedad sobre
sino que el que tenga mucho, teniendo mucho,
la tierra..."; y yo agrego: "y dicta normas para el
no le quite al que no tiene nada. Ése es el proble-
cuidado del equilibrio ecológico y para la conser-
vación y mejoramiento de la tierra agraria". ma de la propiedad y eso es lo que el liberalismo
no entiende.
El señor PRESIDENTE.— Eso lo vamos a ver
como un agregado. ¿En qué país vivimos, señor Presidente? La tie-
rra cultivable —¡cultivable!— no pasa del dos o
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Así es, se- tres por ciento del total de la extensión de la su-
ñor. perficie del Perú. Ése es el país. Un país en don-
de cualquiera que salga de Lima verá a los ciuda-
El señor PRESIDENTE.— Ahora estamos dis- danos campesinos de la sierra arañando los ce-
cutiendo si se mantiene o no este último párra- rros para hacer, con sudor, un surco y unos ande-
fo. nes, peleando con la tierra para clavarle una se-
milla que después la lluvia no barra; y vemos a
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger nuestros campesinos matándose por una hectá-
(FNTC).— Pido la palabra. rea de tierra, incluso entre hermanos.

El señor PRESIDENTE.— Primero tiene la La tierra en el Perú —¡en el Perú, Presidente,


palabra el doctor Ferrero. no en Estados Unidos!— es el corazón del pue-
blo que trabaja en el campo. Y, cuando uno no
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— pone en la Constitución que el derecho de pro-
Presidente: A mí me parece muy importante que piedad tiene que estar limitado a los intereses
el párrafo se mantenga y que no sea anulado. comunes, está diciendo lo siguiente: si en un va-
lle hay un hombre rico y eficiente, y compra y
La Comisión ha hecho bien en reiterar el con- compra la tierra de todos los demás del valle, no
cepto; pero se trata, por supuesto, de una cues- importa, porque, como es eficiente y es rico, to-
tión que implica, de alguna manera, una posi- dos seremos felices con que haya un solo propie-
ción ideológica. tario en el valle.

Hay quienes sostienen que no hay que poner nin- Y como no hay, señor Presidente, ninguna ley
gún límite a la actividad privada; y hay quienes que diga "basta, no crezca usted más, porque su

1994
crecimiento deja sin alma al resto", la Constitu- Impedir la concentración de la tierra no es de-
ción dice que fijará un límite a la propiedad de la fender el minifundio; al contrario, el minifundio
tierra. Algún límite; no dice diez hectáreas, no tiene que ser evitado.
dice cuarenta, no dice treinta. Dice que el Esta-
do, como promotor del bien común, tiene el de- Pero ése no es el problema. El señor Carrión ha
recho de decir "no tanto, porque, aunque usted tocado, señor Presidente, la cuestión crucial, que
sea honrado y usted sea eficiente, acaparando la es ésta: ¿la función social de la propiedad es que
tierra perjudica al que está en condiciones infe- una tierra produzca lo máximo para que todos
riores". tengan más productos? ¿O es también la función
social de la propiedad permitir que una familia
Concedo la interrupción, señor Presidente. tenga a su alcance la posibilidad de vivir de la
tierra? ¿Creemos acaso que habrá más tranquili-
dad social en este país sólo porque se produce
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Con su ve-
más, o porque la mayoría tiene posibilidades de
nia, señor Presidente.
producir? Supongamos que uno de esta Mesa pro-
duzca en su chacra dos veces más que el resto.
Ha dicho varias cosas dignas de un breve comen-
¿Vamos a tener más productos? Ciertamente,
tario. señor. Vamos a tener un poco más de productos
porque hay un productor que es mejor que los
En primer lugar, ha dicho que el que acapara la otros. Y ahora yo pregunto: ¿y los ocho restantes
tierra lo hace comprando y comprando. Si está a qué nos dedicamos si es que sólo queremos ser
comprando, está respetando el derecho de pro- campesinos? ¿El que es más eficiente nos va a
piedad. Eso, en primer lugar. quitar el derecho de desarrollar nuestra perso-
nalidad, nuestra vocación, nuestro amor por la
En segundo lugar, señor Presidente, coincido con tierra? ¿O también es función social que haya
el doctor Ferrero en aquello de que la labor agra- ocho que puedan hacer lo que desean hacer?
ria y la tierra agraria deben cumplir una función ¿Cuál es la función social?
social; pero probablemente diferimos en cómo
entiende él la función social y en cómo la entien- El problema, señor Presidente, es que la función
do yo. social no tiene una interpretación solamente eco-
nómica, y esto no se ha entendido. La función
Creo, señor Presidente... social es económica; pero también es intrínseca-
mente social, organizadora de la vida en común,
El señor PRESIDENTE.— Perdón, una inte- promotora del interés colectivo, capaz de satisfa-
rrupción. cer las necesidades de todos.

El tiempo del señor Ferrero se ha vencido. Sinte- Entonces, señor Presidente, yo le refuto al señor
tice, señor Carrión. Carrión de esta manera: aquel que diga que la
función social es sólo producir más, equivoca el
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Seré muy sentido de la función social.
breve.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— ¿Me permite
¿En qué consiste la función social de la tierra? una interrupción, señor Presidente? He sido di-
En proporcionar a las grandes colectividades los rectamente aludido. Quiero contestar brevemen-
productos de la mejor calidad al más bajo precio. te.
Ésa es la función social.
El señor PRESIDENTE.— Tiene un minuto.
No es función social permitir que, por ejemplo,
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— No he dicho
el minifundio convierta a su propietario en un simplemente que se trata de producir más. La
eterno pobre que no pueda —de ninguna mane- función social de la tierra —y quisiera que lo
ra— ni siquiera tecnificarse, que siempre produ- entienda bien, doctor, con la venia de la Presi-
cirá productos malos y de baja calidad que le ser- dencia— quiere decir producir alta calidad al más
virán exclusivamente para su subsistencia, pero bajo precio, justamente para beneficiar a las gran-
no para su desarrollo. des colectividades. Ésa es la función: alta calidad
al más bajo precio. Eso es lo que he dicho, señor.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Habiendo sido la interrupción un poco larga, pido El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres,
dos minutos para terminar el concepto. puede hacer uso de la palabra.

1995
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger de la población nacional que vive todavía de la
(FNTC).— Señor Presidente: No podemos ha- subsistencia agraria tenga una protección espe-
cer abstracción de lo que ha ocurrido en el país. cial en la Constitución.
No podemos anular la memoria de nuestro Perú
sin percibir todo lo nocivo que ha sido el latifun- De otro lado, debemos prohibir en la Constitu-
dio en la historia pasada, todo aquello a lo que ción el retorno de las formas feudales de explo-
ha dado lugar. tación de la tierra. Qué triste sería que dentro
de poco, al no haber dispositivo alguno que lo
Por ello, necesariamente en la Constitución de- prohíba, retornemos al pasado y a todo lo que
bemos establecer que habrá un límite para la aquello significó.
extensión de la propiedad agraria.
Debe haber, también, apoyo, dentro de este capí-
Pero además de ello, señor Presidente, dentro tulo, a los campesinos sin tierra; y debemos esta-
de este capítulo —respecto del cual no ha habido blecer que las tierras eriazas, salvo los derechos
un debate general—, en los dos escasos artículos legales ya adquiridos, pertenecen al Estado.
que nos están siendo propuestos, hay vacíos que
deberían ser llenados. Y finalmente, señor Presidente, debemos consig-
nar...
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Permíta-
me una interrupción. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
¿Me permite una interrupción?
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Sí, doctor Chirinos. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Sí, señor Ferrero.
Con la venia de la Presidencia.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- ¿Quién apañaría, señor Presidente, lo que ocu-
sidente, la proposición, cuya eliminación hemos rriría si un narcotraficante comprara las tierras
sugerido o propuesto a la Comisión, contiene la de cultivo de coca del Huallaga? ¿Se imaginan,
amenaza de una segunda reforma agraria. Se está señores, lo que significaría que un propietario
amenazando al país con una segunda reforma fuera comprando todos los cultivos de coca y que
agraria; y todo el elocuente discurso del doctor nosotros tuviéramos, como Estado, que negociar
Ferrero responde a un esquema marxista, al creer con un traficante que ha adquirido ocho mil, cua-
que se concentra la tierra. renta mil, cuatrocientas mil hectáreas de tierra
sin que haya manera de ponerle coto?
No hay un solo país capitalista donde se haya
producido ese fenómeno de concentración al que El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
se refiere el doctor Ferrero. Por el contrario, en (FNTC).—Dentro de este primer capítulo debe-
Argentina o en Estados Unidos está muy difun- ríamos establecer la obligación de explotar la tie-
dida la propiedad, sin que se señale el límite. Y rra, porque, abusando de la propiedad, mucha
precisaré el caso de mi propio terruño. En Are- gente podría tener tierras abandonadas sin que
quipa, nunca ha habido una ley de esa especie, y, nadie pueda decir nada si acaso en la Constitu-
sin embargo, la pequeña y la mediana propiedad ción no hay un dispositivo claro sobre el particu-
privada existen muy sólidas y muy vigorosas. lar, tanto más si hemos eliminado aquella pro-
puesta que hicimos de que la propiedad debe usar-
De modo, señor Presidente, que insisto en supri- se en armonía con el interés social.
mir ese párrafo marxista de la Constitución del
Estado. En consecuencia, señor Presidente, ya concluyen-
do...
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, la realidad es muy El señor PRESIDENTE.— Su tiempo se ha
distinta en el resto del país: al viajar, muchas vencido, señor Cáceres.
veces, por el territorio nacional, he visto la nece-
sidad imperiosa de que haya límites legales para El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
el crecimiento de las propiedades agrarias. (FNTC).— Sí, pero he cedido interrupciones, y
creo que usted tiene que considerar esa situa-
Por otro lado, señor Presidente, en este capítulo ción.
debemos considerar un artículo que establezca
la prioridad para el desarrollo de la producción Necesaria y forzosamente tenemos que aprobar
agraria. Es necesario que el cuarenta por ciento este dispositivo que se refiere a los límites según

1996
las zonas. Me parece que es indispensable; en caso El señor PRESIDENTE.— Señores, como Pre-
contrario, vamos a retornar al pasado sin haber sidente de la Comisión, solicitaría evitar los califi-
hecho memoria de lo que nos ha ocurrido en los cativos. Cada uno adopta aquí su criterio de acuer-
últimos treinta años. do a su mejor concepto. La fórmula de la limita-
ción, en el área de la sierra, está señalada en mu-
El señor PRESIDENTE.— Al voto la propues- chas de las constituciones que no son marxistas.
ta de la Comisión tal como está redactada; vale De modo que eso origina una contraposición de
decir: "La Ley fija los límites según las peculiari- pareceres que es innecesaria. Ya ha dejado cons-
dades de cada zona". tancia cada uno de su posición, y seguimos avan-
zando.
Los señores congresistas que aprueben la segun-
da parte del primer párrafo se servirán manifes- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
tarlo levantando la mano. (Votación). Seis votos sidente, está usted diciendo la misma cosa por
(de los señores Carlos Ferrero, Martha Chávez, segunda vez. Va usted a limitar el debate.
Víctor Joy Way, Róger Cáceres, Samuel Matsuda
y Pedro Vílchez). Los que estén en contra. (Vota- Que no se usen calificativos a las personas, pero
ción). Un voto (del señor Enrique Chirinos). Apro- tengo perfecto derecho de calificar de marxista a
bado por 6 votos a favor y 1 en contra. esa fórmula aunque exista en veinte constitucio-
nes no marxistas.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Por consi-
derarlo una fórmula marxista, que conste en Así como los otros señores califican mi posición
Actas. de fundamentalista, de liberal... ¿Sabe qué?, a
mí me interesan un comino los calificativos, pero
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— tengo derecho de usar los míos.
Que conste en Actas, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.— No hay nada en
Pido la palabra.
debate en este momento...
El señor Chirinos Soto, por tercera vez, cuando
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Estoy pro-
un planteamiento que no es el suyo triunfa en
poniendo un agregado a este artículo...
esta Mesa, acusa la posición de marxista.
El señor PRESIDENTE.— Todavía no. Falta
Yo, señor Presidente, no puedo aceptar eso. En
un segundo párrafo.
primer lugar, porque nos está tratando de obli-
gar a creer que en el mundo sólo hay dos posicio-
"Las tierras abandonadas pasan al dominio del
nes: la marxista y la otra.
Estado para su adjudicación en venta".
Sostengo, Presidente, que todavía hay, cuando
Este planteamiento es consecuencia de la norma
menos, tres: la marxista, que no la sostiene na-
die en esta Mesa, ni un solo miembro; la posición de que la Constitución no ampara el abuso del
neoliberal, capitalista, conservadora, que la sos- derecho.
tienen algunos miembros; y la posición de refor-
ma social por el centro, un liberalismo modera- En debate.
do, un propósito de cambio social, posición que
hasta ahora algunos no logran entender. Tiene la palabra el señor Cáceres Velásquez.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pido la pa- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
labra, señor Presidente. (FNTC).— Señor Presidente, hay que tener en
cuenta la situación de los campesinos sin tierra.
El señor PRESIDENTE.— Sí, tiene usted de- Por eso, me parece que debería decirse: "Las tie-
recho; y con eso vamos a cortar el... rras abandonada s pasan al dominio del Estado
para su adjudicación en venta" o "... para su ad-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Supongo judicación mediante ley en favor de los campesi-
que el doctor Ferrero comprenderá que ni el gri- nos sin tierra, a título gratuito".
to ni el puñete sobre la Mesa son argumentos.
El señor PRESIDENTE.— ¿Alguna otra ma-
He calificado de marxista —e insisto en calificar nifestación sobre este párrafo?
de marxista— a la fórmula, y no a alguno de los
representantes aquí reunidos. Señor Carrión.

1997
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi- mación y la educación; así como prevenir y con-
dente, en ese caso prefiero que se mantenga el trolar la contaminación ambiental y cualquier
artículo así como está redactado. proceso de deterioro o depredación de los recur-
sos naturales".
El señor PRESIDENTE.— Si no hay otra ma-
nifestación al respecto, pasaríamos al voto. Los El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Si ya está
señores miembros de la Comisión que aprue- considerado previamente en otro artículo, estoy
ben la propuesta presentada por la Alianza Nue- totalmente de acuerdo. Lo retiro.
va Mayoría-Cambio 90 se servirán manifestar-
lo levantando la mano. (Votación). Los que es- El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres, su
tén en contra. (Votación). Aprobado por unani- adición.
midad.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Agregados. (FNTC).— "Las tierras eriazas pertenecen al
Estado, salvo los derechos legalmente adquiri-
El señor Carrión tenía algunas propuestas. dos".

El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Propongo, Habiendo, señor Presidente, extensiones tan gran-
señor Presidente, que en este artículo se agre- des —en nuestro litoral especialmente— que no
gue —refiriéndose, por supuesto, al Estado—: "y tienen un propietario definido, conviene que la
dicta normas para el cuidado del equilibrio propiedad del Estado sobre esas tierras esté for-
ecológico y para la conservación y mejoramiento talecida en el ámbito constitucional para evitar lo
de la tierra agraria". que hemos visto a lo largo de tantos gobiernos:
una serie de manipulaciones, de exageraciones
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— sobre el particular.
Pido la palabra.
El señor PRESIDENTE.— ¿Puede leerlo nue-
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso vamente, por favor?
de la palabra, doctor Ferrero.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— (FNTC).— "Las tierras eriazas pertenecen al
Señor Presidente, la conservación de la ecología Estado, salvo los derechos legalmente adquiri-
tiene que darse en todo ámbito, no sólo en la tie- dos".
rra, sino en el trabajo industrial, en la pesca; y,
como nosotros ya lo hemos puesto en el tema de El señor PRESIDENTE.— En debate.
los recursos naturales, en estos momentos resul-
taría innecesario. Doctor Ferrero, tiene la palabra.

El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Acepto per- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
fectamente la observación, señor Ferrero, si es Señor Presidente, entiendo que se aprobó un
que esto ha sido considerado en otro artículo. artículo sobre los bienes que son de uso público.

Pero el último agregado creo que sí es pertinen- El señor PRESIDENTE.— Se va a votar el agre-
te: "... y dicta normas para la conservación y me- gado propuesto por el señor Róger Cáceres. Los
joramiento de la tierra agraria". Esto tiene justi- señores congresistas que aprueben el agregado que
ficación, porque por la deforestación, por ejem- ha sido leído se servirán manifestarlo levantando
plo, se está erosionando la tierra. Hay casos en la mano. (Votación). Cuatro votos (de los señores
los que, por el mal manejo del recurso hídrico, Víctor Joy Way, Róger Cáceres, Enrique Chirinos
las tierras se están salinizando. y Pedro Vílchez). Los que estén en contra. (Vota-
ción). Ninguno. Tres abstenciones (de los señores
Creo que el Estado tiene la obligación y el dere- Samuel Matsuda, Martha Chávez y Carlos Ferre-
cho de intervenir para la conservación y mejora- ro). (Votación). Aprobado por 4 votos a favor y 3
miento de la tierra agraria. abstenciones.

El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Se- Doctora Martha Chávez, el siguiente artículo.
ñor Presidente, justamente está recogido en el
artículo que ya hemos aprobado y que me voy a La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
permitir leer: "Es deber del Estado y de la socie-
dad formar conciencia y conductas favorables a "Artículo 50.°.— El Estado reconoce el derecho
la conservación ambiental, a través de la infor- de los productores agrarios a la libre asociación

1998
con fines de servicio, desarrollo, defensa o cual- no les negó el derecho porque se decía que cons-
quier otro que pueda contribuir a la eficiencia de piraban contra la Reforma Agraria.
sus actividades".
Como ése es un artículo coyuntural, que en este
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, momento no se requiere —ni esperamos que se
señor Juan Carrión. requiera en un futuro—, no tiene, en realidad,
sentido que esté puesto.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Creo que este
artículo es sencillamente innecesario, porque no El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Para termi-
hay ninguna norma que prohíba que los agricul- nar, señor Presidente, yo había sugerido ponerle
tores se asocien, se organicen. como denominación —en una conversación fue-
ra de sesión con el señor Joy Way— a este capí-
Ninguna norma lo prohíbe. Entonces, esto me tulo ‘Régimen Agrario y Comunidades Campesi-
parece simplemente... nas y Nativas’, porque de esa manera tendría-
mos un artículo referido a régimen agrario y un
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per- artículo —probablemente— referido a comuni-
mite una interrupción? dades campesinas. Hacer un capítulo con un solo
artículo no me parece que sea muy apropiado.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Con todo
gusto. El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Me
parece totalmente atendible, Presidente, la su-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- gerencia del señor Carrión.
sidente, es una simple extensión del principio de
libre asociación que ya hemos declarado; que es El señor PRESIDENTE.— Correcto. Si no hay
innecesaria; que repite una norma, también in- observaciones a la propuesta, entonces denomi-
necesaria, de la Constitución anterior; y que pa- naríamos al capítulo: ‘Régimen Agrario y Comu-
recería que se ha puesto por la necesidad de que nidades Campesinas y Nativas’.
el régimen agrario tenga más de un artículo. No
veo otro sentido para poner... El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Róger Cáceres.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Voy a termi-
nar, señor Presidente. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Hay una adición más: "El Estado otor-
Efectivamente, no veo ninguna razón para po- ga prioridad al desarrollo integral del sector agra-
ner este artículo. rio".

El señor PRESIDENTE.— El señor Joy Way Éste es un dispositivo que ha estado rigiendo en
le pide una interrupción, señor Carrión. la Constitución actual; y creo, señor Presidente,
que no ha sido debidamente aplicado.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Ha-
bía varios artículos en el régimen agrario. En el El hecho de que se diga "prioridad" no significa
proceso de ir descartando algunos, quedó éste por que será lo único a lo que el Estado deba dedi-
inocuo; pero justamente por inocuo hay que sa- carse. Si hay un cuarenta por ciento de la pobla-
carlo, porque, efectivamente, no abona en nada. ción que depende todavía de la producción agro-
pecuaria, y es justamente ese sector el menos
Creo que quedaría un capítulo con un solo ar- desarrollado, donde hay más pobreza y donde hay
tículo. más miseria, creo, señor Presidente, que expre-
sar una preocupación oficial por ese sector, por
Lo retiramos, señor Presidente. rehabilitarlo, es no solamente un principio mo-
ral, sino un principio de planificación que debe
El señor PRESIDENTE.— Si está retirado el ser consagrado en la Constitución.
artículo, ya no hay nada en debate.
Estamos reduciendo tanto lo concerniente al sec-
Doctor Ferrero, tiene la palabra. tor agrario que, de los diez artículos que había,
solamente va a quedar uno, dado que ha sido re-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— tirado el anterior.
Apareció ese artículo en la Constitución anterior
como resultado de la Reforma Agraria. Cuando "El Estado otorga prioridad al desarrollo integral
los agricultores intentaron asociarse, el Gobier- del sector agrario".

1999
... No se ha debatido sobre el particular, es por pertenecen al Estado, salvo los derechos legal-
eso que estoy... mente adquiridos".

El señor PRESIDENTE.— En general, la lí- Ahora estamos discutiendo el artículo 30.°, y hay
nea de aprobación de la Comisión es no estable- algunas adiciones.
cer prioridades para nadie, sino igualdad para
todos los peruanos y en todas las actividades. No El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Han propues-
obstante eso, podemos someterlo al voto. to un nuevo artículo.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor PRESIDENTE.— ¿Es un nuevo ar-


(FNTC).— Señor Presidente, se trata del sector tículo?
más atrasado de la colectividad nacional. Está
bien que no nos refiramos a ningún otro sector, El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
pero por lo menos a éste, que es el último, creo (FNTC).— Es un adicional.
que estamos en el imperativo moral de...
El señor PRESIDENTE.—Pregunto si hay
El señor CHIRINOS SOTO (R).— El que se aclaraciones al artículo que estamos analizando
empeñó, en la Asamblea Constituyente pasada, antes de pasar a plantear el nuevo artículo que
en esta declaración de dar prioridad en favor del está proponiendo el señor Róger Cáceres.
sector agrario fue el representante Jorge Lozada
—mi amigo—, quien se sentía en verdad repre- Puede hacer uso de la palabra la doctora Martha
sentante de los agricultores; y no se ha sacado Chávez.
nada con esa declaración. Es una declaración lí-
rica que no tiene ninguna eficacia y que no con- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
sigue —repito— nada. De modo que no me pare- Señor Presidente: Quiero plantear una reconsi-
ce necesario incluirla. deración respecto del agregado que se aprobó al
artículo 29.°.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, llamo al sentido El tema es que nosotros, de acuerdo a la pro-
común, al sentido de equilibrio de los señores puesta que ha sido traída por la Alianza Nueva
miembros de la Comisión. Estamos reduciendo Mayoría-Cambio 90, hemos aprobado un párrafo
totalmente los dispositivos concernientes al sec- que dice: "Las tierras abandonadas pasan al do-
tor agrario. De diez que había, va a quedar sólo minio del Estado para su adjudicación en venta".
uno. Va a haber, señor Presidente, un desaliento
total en todas las esferas de la producción agro- Esto quiere decir que las tierras abandonadas por
pecuaria, a las cuales estoy vinculado y donde quienes son sus legítimos propietarios, sea cual
siempre se ha celebrado un dispositivo de esta fuere el modo como hubieran adquirido ese de-
naturaleza. Se van a sentir heridos y posterga- recho, pasan a dominio del Estado; o sea, se pier-
dos. de la propiedad legítimamente adquirida.

Es un dispositivo, señor Presidente, que tiene un Sin embargo, a propuesta del doctor Róger Cá-
contenido fundamentalmente romántico —como ceres hemos agregado un párrafo que me parece
dice el señor Chirinos—; pero, de todas maneras, contradictorio, porque señala: "Las tierras eria-
significa el recuerdo de aquellos hermanos perua- zas..."
nos que se encuentran en una situación tan dismi-
nuida. Las tierras eriazas son aquellas tierras no explo-
tadas; por lo tanto, pueden ser tierras abando-
Es un imperativo de justicia, un imperativo éti- nadas.
co, señor Presidente, el acordarnos de ellos en
estos dispositivos constitucionales. Hay que con- "Las tierras eriazas revierten al Estado, salvo
signar el dispositivo que me permito proponer derechos adquiridos". El que abandona su tierra
recapitulando lo que dice la Constitución sobre tiene también un derecho adquirido; por lo tan-
el particular. to, ¿por qué en ese caso sí pasa al dominio del
Estado; y, en el caso de las tierras eriazas, que
El señor PRESIDENTE.— Primero aclaremos son así porque tampoco se explotan, no pueden
el punto donde estamos. revertir al dominio del Estado?

Hemos terminado de aprobar, en principio, el Pienso que son fórmulas contradictorias. Ya en


artículo 29.° con la expresión: "Las tierras eriazas el párrafo que hemos aprobado inicialmente

2000
—"Las tierras abandonadas pasan a dominio del biere un derecho de propiedad debidamente ad-
Estado para su adjudicación en venta"— está pre- quirido, son del Estado.
visto el caso de que alguien tenga algún derecho
legítimamente adquirido respecto de tierras El señor PRESIDENTE.— Doctora Martha
eriazas. Chávez, tiene la palabra.

Por lo tanto, yo planteo una reconsideración, de La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—


modo que se suprima el agregado que el doctor Con la misma facilidad con que el doctor Róger
Róger Cáceres ha logrado introducir en este ar- Cáceres atribuye que me opongo sistemática-
tículo. mente, yo diría que él también, sistemáticamen-
te, pretende dejar una huella en cualquier artícu-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger lo. Él cree que, si no mete alguna coma en algún
(FNTC).— La palabra, señor Presidente. artículo, está pasando la oportunidad histórica de
dejar su huella digital, cosa que yo no...
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
de la palabra, doctor Cáceres. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Perdón, una interrupción.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Observo que la doctora Martha Chá- Señor Presidente, la doctora Martha Chávez es
vez se opone sistemáticamente a toda propuesta tan susceptible a atingencias referentes a su per-
que provenga de la oposición, a tal extremo que sona, respecto de la cual se ha generado un gra-
desalienta cualquier iniciativa, y hasta uno se sen- ve problema...
tiría invitado a no concurrir a estas sesiones, se-
ñor Presidente, porque no solamente ella es un El señor PRESIDENTE.— Señor Róger Cáce-
muro infranqueable de los votos: es muro infran- res, no haga usted referencias de tipo personal.
queable de las sinrazones.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
La doctora Chávez Cossío está confundiendo dos (FNTC).— ¡Me imputa a mí, señor Presidente,
situaciones totalmente distintas. Una es la de las actitudes mezquinas!
tierras abandonadas. Las tierras abandonadas
son aquellas que han tenido un dueño, pero que Yo rechazo, señor Presidente, las afirmaciones
han sido —justamente— abandonadas. Han sido de la doctora Martha Chávez. No por dejar la hue-
dejadas en el olvido por sus dueños. Han pasado lla estoy haciendo estas atingencias. ¡Yo cumplo,
los años y esos dueños no las han recuperado, no señor Presidente, con mi deber! ¡Si veo que está
han ejercido el derecho de propiedad; pero son mal, tengo que intervenir para procurar que esté
tierras que han tenido dueño. mejor! ¡No es el hecho, señor Presidente, de
que...!
En cambio, las tierras eriazas son aquellas que
jamás han tenido dueño. Son los grandes arena- El señor PRESIDENTE.— Procure controlar
les de la costa donde no ha habido derecho de su reacción, señor Cáceres.
propiedad, donde a veces tienen la protección de
altos funcionarios del Estado que se hacen de Doctora Martha Chávez, tiene la palabra.
papeles sin mayor valor y que pretenden conver-
tirse en propietarios de esas tierras. Es una si- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Yo
tuación total y absolutamente distinta, en con- también rechazo la aseveración del doctor Róger
secuencia, a la de las tierras abandonadas. Cáceres cuando señala que nos oponemos sis-
temáticamente a sus propuestas o a las propues-
Incluso, dentro de los dispositivos de la Reforma tas de la oposición.
Agraria, las tierras abandonadas tenían un tra-
tamiento muy especial. Un particular podía de- A lo largo de estos debates en la Comisión de
nunciar la tierra abandonada y pedir al fuero Constitución hemos dado muestras de que esta-
agrario ser convertido en propietario. Debía acre- mos abiertos a toda propuesta. Sin embargo, así
ditar que, en efecto, había tenido antes un pro- como el doctor Róger Cáceres señala que él tie-
pietario y que éste no había ejercitado en forma ne derecho a oponerse a lo que está mal, noso-
alguna la explotación de la tierra. tros también tenemos derecho a oponernos a
aquello que consideramos malo.
En consecuencia, señor Presidente, el dispositi-
vo que se ha aprobado está bien, porque esas tie- Y, llegando al punto que nos ocupa, debo señalar
rras eriazas que no se asimilan jurídicamente a que hay una incongruencia en la propuesta del
la condición de abandonadas, en las que no hu- doctor Roger Cáceres, porque él señala que las

2001
tierras eriazas no han tenido nunca derecho de que hemos aprobado. Tendría que decir: "Las tie-
propiedad. Entonces, ¿por qué pone la salvedad rras abandonadas, según ley, pasan al dominio
"salvo derechos adquiridos"? del Estado para su adjudicación en venta". Acá
dice "Las tierras abandonadas...", sin dar la defi-
Tendría que decirse simplemente: "Las tierras nición de ‘tierra abandonada’.
eriazas son de propiedad del Estado". Eso sí es lo
correcto, pero no el término "salvo derechos ad- Señor Presidente, de otro lado, me parece que la
quiridos", porque, si se señala que eriazo es aque- doctora Chávez no distingue entre ‘abandonada’
llo que nunca ha sido objeto de derecho de pro- y ‘eriaza’. Son dos situaciones jurídicas y reali-
piedad o de ningún otro derecho y que, por lo dades muy diferentes.
tanto, no es susceptible de abandono —vale la
aclaración—, entonces se revela que es claro que ‘Tierra abandonada’ es la que, habiendo estado
no puede hablarse de dejar "salvo derechos legí- bajo cultivo, se abandona; por eso se llama ‘tierra
timamente adquiridos". abandonada’. ‘Tierra eriaza’ es la que no es sus-
ceptible de cultivo con la tecnología que hoy cono-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pido la pa- cemos; de repente con otra tecnología sí, como lo
labra. han hecho los israelitas con sus desiertos.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, En el Perú, desde 1950, los terrenos eriazos son
doctor Chirinos. del Estado. El general Odría dio un decreto ley a
ese efecto; pero tenía que respetar los derechos
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- adquiridos, porque hay derechos adquiridos.
sidente: La supresión que plantea la doctora
Chávez nos debería llevar a meditar, más bien, Siento decirlo, pero parece que algunos repre-
en que habría que suprimir lo de las tierras aban- sentantes no conocen la realidad agrícola del
donadas: "Las tierras abandonadas pasan al do- Perú.
minio del Estado".
En el momento, por ejemplo, de hacer una irri-
O sea, si yo tengo derecho de propiedad sobre gación privada en un desierto, se constituyen pro-
tierras... ¿abandonadas cuánto tiempo?, ¿aban- piedades sobre tierras eriazas, donde los agricul-
donadas por una cosecha? Puedo haber estado tores y los ingenieros —que están haciendo la
en mala situación económica, no conseguí crédi- irrigación— instalan sus campamentos y todo lo
to y he tenido que abandonar por una vez: ¿me demás. No me refiero siquiera a irrigaciones he-
van a confiscar la tierra abandonada? chas por el Estado, me refiero a irrigaciones he-
chas por particulares, que en Arequipa tienen
En la agricultura con frecuencia hay tierras que mucha frecuencia. La irrigación de Santa Rita
descansan. Descansan las tierras; no se siembran, de Sihuas es una irrigación privada; la de Zamá-
porque descansan. ¿Podría un funcionario decir cola es una irrigación privada; y hay muchas otras
que esas tierras están abandonadas y el Estado irrigaciones privadas, que empezaron por cons-
adjudicárselas, manu militari, sin compensación? tituir el derecho de propiedad sobre tierras
Es un principio muy grave. Eso es lo que hay eriazas. Constituido este derecho, esas tierras
que reconsiderar, señor Presidente. eriazas, con la acción valerosa de esos agriculto-
res, se convirtieron en tierras cultivables.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Una interrupción, señor Chirinos. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
¿Una interrupción, doctor Chirinos?
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Cómo no,
doctora Chávez. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Cómo no,
doctora.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Gracias, doctor Chirinos. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Gracias.
Sí, pero el abandono lo va a precisar la ley. No es
algo arbitrario. Las condiciones bajo las cuales En el caso que usted plantea, evidentemente,
opera el abandono, se supone, deben ser fijadas cuando se han instalado esos trabajadores pri-
en la ley. vados en aquellas tierras, han conseguido que el
Estado se las adjudique. Por lo tanto, al habér-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Eso es lo seles adjudicado, ya el Estado les ha reconoci-
que dice usted, pero no es lo que dice el texto do...

2002
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No ha se- porque una interpretación es que la tierra eriaza
guido usted mi ejemplo, pues, doctora Chávez. es aquella que no ha sido cultivada y está a libre
Yo le estoy hablando de situaciones jurídicas an- disposición y de la cual el Estado no tiene una
teriores incluso al decreto ley del general Odría. posesión; pero también existe la posibilidad men-
cionada por otro señor congresista en el sentido
Por los años 1930 ó 1940, sobre tierras eriazas, de que esas mismas tierras eriazas, al ser entre-
se constituye un derecho de propiedad —se cons- gadas por ejemplo a una irrigadora, aunque ésta
tituye—. Los derechos adquiridos a los que se
no pueda realizar todo el trabajo tiene un dere-
refiere el doctor Cáceres no son derechos en el
aire; hay que acreditarlos, hay que hacerles el cho posesorio sobre estas tierras eriazas que no
título de propiedad. Si tengo título de propiedad han sido incorporadas a la tierra cultivada.
inscrito en el Registro Público sobre una tierra
eriaza, la Constitución no puede desconocer los Señor Presidente, creo que éste es un tema que
derechos de propiedad, aunque sea por fantasía. no debemos resolverlo ahora en la Mesa. Yo su-
giero que esta estricta materia pase al...
¿En cuántos casos se da que en eriazos se buscan
denuncios de concesiones mineras? De manera El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
que los eriazos pueden ser objeto de actividad mite una interrupción?
económica. Y sí hay derechos adquiridos; no se
pueden desconocer los derechos adquiridos, aun- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
que el principio general sea que los eriazos son Termino la idea, doctor Chirinos Soto, por favor.
del Estado.
Quiero sugerir...
En cambio, señor Presidente, sí me parece muy
grave decir: "Las tierras abandonadas pasan al El señor CHIRINOS SOTO (R).— Siempre me
dominio del Estado para su adjudicación en ven- dice usted eso.
ta". Confiscación no es expropiación. Esta medi-
da es confiscatoria. ¿Cuándo esas tierras han sido El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No,
abandonadas? ¿Cuál es el criterio para decir que
señor Chirinos, sino que usted debe esperar a
esa tierra está abandonada? Eso es lo que debe-
que termine la frase.
mos revisar, señor Presidente.

Y yo espero que, al no estar de acuerdo con la Señor Presidente, que se permita que este asun-
doctora Chávez, esto no provoque un incidente. to, como cuestión previa, vaya a la Comisión de
Agricultura, específicamente sobre la materia; y
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— que venga su Presidente trayendo una opinión
Salvo que usted lo provoque, porque yo no. antes de decidir.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
señor Carlos Ferrero. mite interrumpir ahora?

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— La


Felizmente que el doctor Chirinos Soto ha reco- interrupción, señor Presidente.
nocido que existe el principio del abandono de
tierra. Lo que a él le preocupa —con razón— es El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
que la ley debe determinar qué cosa es ‘abando- sidente, a la altura del valle de Majes, en el depar-
no’, para que no se considere que el plazo de un tamento de Arequipa, encima de ese valle, hay
año es abandono; y, en cambio, pudiera ser nece- unas tierras eriazas. Uno va a caballo, como he
sario un plazo mayor. ido muchas veces, o en camioneta o en lo que fue-
ra. Uno va al valle, el valle es tierra cultivada; arri-
Me alegra, Presidente, que estemos de acuerdo
ba del valle es tierra eriaza. Pero en esas tierras
en mantener el principio del abandono de la tie-
rra. No habría ningún inconveniente, entiendo, eriazas se establecen derechos de propiedad, de
en los demás miembros de la Comisión —espero posesión; se establecen cafeterías, se establecen
que así sea— en agregar: "abandono según ley". comedores, se establecen servicios de gasolina o
No hay ningún inconveniente, porque es la ley la lo que fuere. Son eriazos y son de propiedad parti-
que debe fijar cuándo se produce un abandono. cular. Entonces, hay gente que, aunque no se haya
tomado el trabajo de titulación en el registro pú-
Con relación al segundo tema, que es el proble- blico, es poseedora; y al poseedor se le reputa pro-
ma de las tierras eriazas, acá la dificultad surge pietario, al poseedor se le reputa propietario...

2003
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— ... más grave, porque ahí va a haber una confisca-
Cualquier poseedor no es propietario... ción de tierras que se va a refutar que están aban-
donadas para beneficio de particulares y del Es-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Al posee- tado.
dor se le reputa propietario: principio del Código
Civil. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Doctor Cáceres, perdón.
Señor Presidente, el principio de que el Estado
es propietario de los eriazos, repito, ya existe Hemos aceptado que, con la fórmula propuesta
desde 1950; pero hay que poner la salvedad: "sal- por el doctor Chirinos, añadiendo "abandonadas
vo derechos adquiridos", porque si no se incurre según ley", no habría problema, porque es la ley
en una complicación. la que señala si es abandono en el tiempo de cin-
co años o si es abandono en diez años.
El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor Fe-
El señor PRESIDENTE.— Su tiempo ha ven-
rrero.
cido, doctor Ferrero.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Olvidémonos del valle del Majes, con el permiso Señor, termino.
del doctor Chirinos, para salir de Arequipa por
un ratito, y vayamos por la carretera a Pucusana. Depende, en última instancia, de cada zona, por-
que abandonar una tierra en la montaña no debe
Vamos a pasarnos a Pucusana. Cuando se hizo la tener un plazo igual que el abandono de una tie-
carretera, ¿qué ocurrió? Que se encontraron con rra en otro lugar.
cuarenta quioscos de los vendedores de Mala,
quienes impedían el paso de la carretera porque El señor PRESIDENTE.— Señores, tenemos
habían estado veinte o treinta años ocupando la expresión: "Las tierras eriazas pertenecen al
terrenos eriazos. Estado, salvo los derechos legalmente adquiri-
dos".
¿Eran derechos adquiridos? Sí, eran derechos
adquiridos. Sobre este planteamiento hay varias propuestas.
La del doctor Cáceres es mantenerla; la del doc-
... Entonces, no debieron ser sacados; y los saca- tor Ferrero, suspender el tratamiento de este
ron e hicieron la carretera. tema, previo análisis jurídico; la de la doctora
Martha Chávez, suprimirlo.
No es una situación, Presidente, que podamos
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Es
resolver en la Mesa. Lo que estoy pidiendo es que
la última parte: "salvo los derechos adquiridos".
este asunto vaya donde los especialistas de nues-
tro Congreso, que, sobre la materia, están en la El señor PRESIDENTE.— ... "Salvo los dere-
Comisión de Agricultura, con el fin de recibir su chos legalmente adquiridos".
opinión.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— La palabra,
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger señor Presidente.
(FNTC).— ¿Me permite una interrupción?
El señor PRESIDENTE.— ¿Sobre los puntos
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Sí, que vamos a votar?
señor Cáceres.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Exactamen-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger te.
(FNTC).— ¿Está usted refiriéndose sólo a los
eriazos o también a las tierras abandonadas? En lo que se refiere a tierras eriazas no debe de-
cirse "salvo los derechos legalmente adquiridos",
que es lo que la doctora Martha Chávez está pro-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— poniendo que se suprima. Creo que se debe mante-
Solamente a los eriazos. ner; pero no decirse "legalmente adquiridos", sino
simplemente "adquiridos". ¿Por qué? Porque se
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger pueden adquirir por posesión. Si una persona tie-
(FNTC).— Presidente, en lo concerniente a las ne un quiosco en el que ha estado viviendo toda la
tierras abandonadas el problema es muchísimo vida, no tiene un título, pero tiene un derecho

2004
adquirido porque está viviendo veinte años ahí o do a un desarrollo liberal de la economía, es ne-
cosa por el estilo. cesario preservar y dictar medidas que establez-
can cómo va a ser la propiedad de las tierras de
Entonces, "salvo los derechos adquiridos" creo que montaña, enormes extensiones en las que van a
se debe respetar, porque los derechos adquiridos surgir una serie de circunstancias que deben ser
no necesariamente se pueden referir a proble- previstas oportunamente.
mas agrarios, sino a problemas de otra naturale-
za. Una persona puede haber puesto una fábrica Por eso, yo agregaría: "Las tierras eriazas y las
o puede dedicarse ahí a la crianza de pollos, por de montaña pertenecen al Estado, salvo los de-
ejemplo. Nadie se ha tomado el trabajo de adqui- rechos legalmente adquiridos". Y creo que debe
rir las tierras, pero usan los eriazos porque son decirse "legalmente adquiridos", porque, si se
los más apropiados. Entonces, desde el punto de habla en forma general de "adquiridos", se daría
vista agrario, no tienen significación; pero, para lugar a una serie de sutilezas que es conveniente
otros usos, sí. Entonces, arbitrariamente todo no prever. Siempre se ha hablado de "legalmente ad-
debería pasar, pues, al dominio del Estado. quiridos".

Que se diga: "... salvo los derechos adquiridos"; El señor PRESIDENTE.— Ya hemos agotado
no: "legalmente adquiridos", porque muchos no totalmente el debate.
los han adquirido legalmente, pero los usan.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Creo que con
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— ese planteamiento todos estamos totalmente de
Señor Presidente, hay que recordar el caso de acuerdo.
las invasiones de terrenos eriazos...
El señor PRESIDENTE.— No, habría que ini-
El señor PRESIDENTE.— ... Doctor Ferrero. ciar toda una rueda, ¿no?

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Tal vez el planteamiento del doctor Ferrero pue-
Decía, Presidente, que se recuerde, por ejemplo, da permitirnos analizar más a fondo este tema.
la circunstancia especial que produce la invasión Voy a someterlo a consideración de la Mesa.
de terrenos eriazos.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Si nosotros en la Constitución decimos: "Los (FNTC).— En todo caso que se señale un plazo,
eriazos son del Estado, salvo derechos adquiri- porque no vaya a ser que quede todo para las
dos", estamos también, de alguna manera, pre- calendas griegas, ¿no?
suponiendo que toda invasión necesariamente le
da un derecho adquirido al invasor. El señor PRESIDENTE.— Tal vez el doctor
Ferrero pueda traer una propuesta en coordina-
No desconozco el problema de la vivienda en el ción con los asesores.
Perú, pero creo que este artículo, por todo lo que
se ha dicho durante esta última media hora, El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— La
merece ser reflexionado más y no decidido hoy Comisión de Agricultura, Presidente.
día.
El señor PRESIDENTE.— Correcto.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
dente, yo diría que debe decidirse hoy día, por- Entonces, si hay consenso...
que no tiene razón el prolongarlo más. Yo creo
que mejor nos ponemos rápidamente de acuerdo El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
sin mayor problema. (FNTC).— El propio autor del proyecto queda
relegado, señor Presidente. A una tercera perso-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger na se le adjudica la paternidad de este dispositi-
(FNTC).— La palabra, señor Presidente. vo.

El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Cáceres. El señor PRESIDENTE.— Usted puede pre-
sidir la subcomisión, si quiere.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Voy a hacer una modificación. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Recién en este momento usted está
He reflexionado que no se trata solamente de los enderezando su propuesta, la cual acepto, señor
terrenos eriazos, sino también de las tierras de Presidente.
montaña, señor Presidente. Si estamos ingresan-

2005
El señor PRESIDENTE.— No hay ningún pro- Me excuso, porque no quiero dar lugar a suscep-
blema. Todo el que quiere trabajar es bienveni- tibilidades.
do.
El señor PRESIDENTE.— Muy bien.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Pese, señor Presidente, a que hay Entonces, retiramos el párrafo por el momento,
observaciones, como la de la doctora Chávez sujeto a la propuesta que se hará antes de quin-
Cossío, por pretender soliviantar, para cambiar ce días.
solamente una coma o una letra. Creo que no es
dable una actuación de esta naturaleza. Finalmente, hay una propuesta del ingeniero Joy
Way sobre este mismo artículo, para terminar.
El señor PRESIDENTE.— Quiero decirle, se-
ñor, que aquí no hay un artículo que sea de pro- El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— En
piedad de nadie. Lo que resulta aquí es producto primer lugar, no es propuesta mía, señor Presi-
del trabajo y del esfuerzo de toda esta pequeña dente, simplemente estoy recogiendo lo que men-
colectividad. De modo que aquí no hay artículos cionaron el doctor Chirinos y la doctora Chávez
que sean de propiedad de nadie. Si se aprueba el con relación a que lo de las tierras abandonadas
artículo que alguien propone, no es de propiedad tendría que hacerse según previsión legal o se-
de nadie, sino producto del país, que está hacien- gún ley, ¿no es cierto?
do un esfuerzo.
... Perdóneme, lo que usted propuso fue comple-
Doctor Ferrero, ¿usted aceptaría que presida la tar...
subcomisión el señor Cáceres?
El señor CHIRINOS SOTO (R).— El doctor
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Me Ferrero lo propuso, señor... ¿O primero lo propu-
honra, Presidente. so la doctora Martha Chávez? No me acuerdo.
El señor PRESIDENTE.— Perfecto. El señor PRESIDENTE.— Doctora Chávez,
¿cuál era su propuesta? ¿"Las tierras abandona-
El acuerdo, señor Chirinos, lo hicimos mientras das, según previsión legal"?
usted hablaba por teléfono...
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí,
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Mil discul-
porque la acotación que había hecho el doctor
pas, señor Presidente.
Chirinos Soto —que me parece muy valedera—
sobre la precisión legal tendría que especificarse
El señor PRESIDENTE.— El acuerdo que hi-
de una manera que no signifique que se requiere
cimos es el de hacer una subcomisión presidida
de la ley para en cada caso declarar abandonada
por el señor Róger Cáceres e integrada por el se-
ñor Carlos Ferrero para que, conforme con la una tierra. Por lo tanto, yo sugeriría —y es el
propuesta de éste, se estudie más a fondo el artí- texto que ha considerado el ingeniero Joy Way—
culo. que se señale "Las tierras abandonadas, según
previsión legal" para indicar que es según las
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Todo el causales establecidas por ley.
artículo?
El señor PRESIDENTE.— Señor Cáceres,
El señor PRESIDENTE.— No. Solamente la puede hacer uso de la palabra.
parte que dice: "Las tierras eriazas pertenecen
al Estado, salvo los derechos legalmente adqui- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
ridos". Previo análisis jurídico, y antes de quince (FNTC).— Señor Presidente: He propuesto que
días, ellos traerían una propuesta. se integre un dispositivo en el que se recapitule
lo que dice actualmente la Constitución sobre la
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Debería ir prioridad que debe tener el desarrollo integral
la señora Chávez, así van tres. del sector agrario. Este punto no se ha votado
todavía, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Doctora Chávez,
¿quisiera integrar esa subcomisión? El señor PRESIDENTE.— Al voto. Los seño-
res congresistas...
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
No, yo me excuso de integrarla, señor Presiden- El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Todavía no
te; y agradezco al doctor Chirinos la propuesta. se ha discutido, señor Presidente.

2006
El señor PRESIDENTE.— Se ha discutido tarismo, que no conduce absolutamente a nada.
ampliamente. La Comisión ha fijado una línea Lo que se le ha criticado a la actual Constitución
en ese sentido. que estamos tratando de enmendar es justamente
eso, que se ha ido de tal modo al reglamentarismo
Los señores congresistas que consideren que de- que la gente ni lee la Constitución, y menos la
bemos estudiar, debatir, la posibilidad de que un entiende. En consecuencia, es innecesario, señor
sector económico como el agrario, específicamen- Presidente.
te, tal como lo ha propuesto el señor Cáceres,
tenga un tratamiento especial y diferenciado, se El señor PRESIDENTE.— Si no hay otro plan-
servirán manifestarlo levantando la mano. (Vo- teamiento, se somete a votación.
tación). Un voto (del señor Róger Cáceres). Los
que estén en contra. (Votación). Tres votos (de Los señores congresistas que aprueben la pro-
los señores Víctor Joy Way, Martha Chávez y Sa- puesta del señor Cáceres se servirán manifestar-
muel Matsuda). Tres abstenciones (de los seño- lo levantando la mano. (Votación). Un voto (del
res Carlos Ferrero, Enrique Chirinos y Pedro Víl- señor Róger Cáceres). Los que estén en contra.
chez). Rechazado, por 3 votos en contra, 1 a fa- (Votación). Cinco votos (de los señores Víctor Joy
vor y 3 abstenciones. Way, Martha Chávez, Samuel Matsuda, Enrique
Chirinos y Pedro Vílchez). Una abstención (del
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger señor Carlos Ferrero). Rechazado por 5 votos en
(FNTC).— Tengo dos adiciones más. contra, 1 a favor y una abstención.
El señor PRESIDENTE.— ¿Al artículo 29.°? Tiene la palabra el señor Cáceres.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Sí, señor Presidente. (FNTC).— Finalmente, señor, otra adición: "La
propiedad agraria, en cualquiera de sus formas,
El señor PRESIDENTE.— Diga usted, señor conlleva la obligación de explotarla adecuada-
Róger Cáceres. mente".
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Siendo tan escasa la propiedad agraria —sobre
(FNTC).— Puede ir como un artículo adicional
todo en la costa del país, y aun en la zona al-
o como una adición a uno de los artículos apro-
ta—, sería conveniente dentro del ordenamiento
bados.
constitucional un dispositivo que sirva de presión
para que los dueños exploten sus tierras y no las
"El Estado, en los programas de habilitación y de
tengan en mala situación.
irrigación de tierras, asigna una proporción equi-
tativa en favor de los campesinos sin tierra".
El señor PRESIDENTE.— ¿Algún miembro de
No todo lo que se irrigue o se habilite, pero sí la Comisión considera que debe entrar en deba-
una proporción equitativa. te?

Creo, señor Presidente, que es conveniente un El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
dispositivo de esta naturaleza, y por eso lo pro- sidente, pido la palabra.
pongo.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos,
El señor PRESIDENTE.— En debate. tiene la palabra.

El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Pido la pala- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Lo que el
bra, señor Presidente. doctor Cáceres propone es que el derecho de pro-
piedad conlleva a la obligación...
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
señor Carrión. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— ... agraria.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
dente: Me parece inconveniente ese tipo de dis- El señor CHIRINOS SOTO (R).— El derecho
posiciones. Si el Estado distribuye, hará lo que de propiedad sobre la tierra o el derecho de pro-
juzgue conveniente; además, pienso que siempre piedad agraria conlleva la obligación de cultivar
venderá las tierras. bien la tierra, ¿no es verdad?

No hay por qué hacer ese tipo de precisiones, Cualquiera que sea el calificativo: aceptadamente,
porque ya entramos nuevamente en el reglamen- eficazmente, que es lo que...

2007
—Lamento que el doctor Ferrero no esté...— las empresas sean eficientes. Ese concepto im-
plica variar toda la concepción que estamos de-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger sarrollando.
(FNTC).— La obligación de explotarla adecua-
damente. Hemos dado un paso extraordinario al establecer
que la Constitución no ampara el abuso del de-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ‘Explotar’ recho. El no cultivo de las tierras es un abuso de
es un verbo que no acepto; es un verbo equívoco. la propiedad, la no explotación de la tierra fren-
te a campesinos pobres es un abuso. Entrar al
... ‘Cultivar’. concepto de la eficiencia de la empresa me pare-
ce interesante; sin embargo, abrimos la puerta
El derecho de propiedad sobre la tierra, conlleva de la inestabilidad. ¿Qué cosa es eficiente?; ¿a
la obligación de cultivarla. criterio de quién es eficiente?; y, ¿cómo es la efi-
ciencia?
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— En la parte alta no hay cultivo. El señor CHIRINOS SOTO (R).— No estoy
diciendo que sea eficiente, señor. He dicho: "no
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo solicita- tengo el modo adverbial". No sé si es ‘adecuada-
ría, señor Presidente, que lo pensáramos, por- mente’. No he dicho...
que todo derecho conlleva a una obligación. En-
tonces, el derecho de propiedad sobre la tierra El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— ¿Me
conlleva la obligación de cultivarla racionalmen- permite una interrupción?
te —no sé cuál será el modo adverbial que co-
rresponda— en servicio del bien común y en El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, cómo
cumplimiento de su función social. no.

El señor PRESIDENTE.— Suena marxista. El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Doc-
tor, en todo el tema del régimen económico prin-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, suena cipalmente, lo que estamos consagrando es el
a encíclica de los santos padres. principio de igualdad de oportunidades, pero no
estamos garantizando igualdad de resultados. Y
... Yo no estoy proponiendo, estoy pensando en lo que está proponiendo el...
voz alta, señor Presidente.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo no lo
estoy diciendo.
A mí me parece que deberíamos consagrar más o
menos eso, con otro fraseo, quizá. El derecho de
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— ¡Cla-
propiedad sobre la tierra conlleva la obligación
ro!, porque está diciendo: "explotarlo adecuada-
de cultivarla...
mente"; y la connotación de ‘adecuadamente’ es
una producción rentable, una producción con alta
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
tecnología, tener todo el espacio cultivado... No,
(FNTC).— ... y explotarla.
ésos ya son resultados. Lo que estamos dándole
a todo el mundo es la libertad de acceder a la
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No me gus- propiedad, que le va a costar, va a pagar por esa
ta ‘explotarla’, para que no haya explotación del propiedad. Por tanto, es natural que alguien que
hombre sobre el hombre. pagó por algo y que es su patrimonio esté, pues,
en la obligación personal de buscar que esa in-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger versión le rinda algo, porque de lo contrario...
(FNTC).— Pero a cinco mil metros, señor, no
hay cultivo... El señor CHIRINOS SOTO (R).— Está recor-
tando el tiempo de mi intervención.
El señor PRESIDENTE.— Una interrupción,
doctor Chirinos. El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Per-
done.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, señor
Presidente. El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Pido la pala-
bra, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Abriríamos todo un
nuevo campo en este asunto y eso sería regresar El señor CHIRINOS SOTO (R).— Termina-
a la Constitución de 1979, en la que se exige que ré. Siquiera resumiré, señor Presidente.

2008
El señor PRESIDENTE.— Le debo dos minu- la subcomisión traiga una fórmula. En su mo-
tos adicionales. mento la aceptaremos o la desecharemos.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Es la ter- El señor PRESIDENTE.— Correcto. Va a la


cera tentativa que hago para que, de alguna ma- subcomisión, entonces.
nera, vayamos a la función social de la propie-
dad, que es una clara enseñanza pontificia. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No
quisiera recibir ese encargo para referirme a la
Pero retiro esta meditación en voz alta, señor propiedad agraria. En realidad, la propiedad agra-
Presidente, si se autoriza a la subcomisión a ha- ria es un tipo de propiedad, y el problema, como
cer otra fórmula. lo ha expresado el doctor Chirinos, es que ha que-
dado pendiente. La función social de la propie-
El señor PRESIDENTE.— Se incluiría esa dad ha quedado descolgada de la Constitución.
función en la....
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— No se justifi-
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Pido la pala- ca referirlo a la subcomisión especial, en lo abso-
bra, señor Presidente. luto. Eso simplemente hay que desecharlo.

El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Carrión. El señor PRESIDENTE.— No habiéndolo


aceptado la subcomisión, se deja pendiente el
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Ese artículo asunto.
es completamente innecesario, y le voy a decir
por qué, señor Presidente. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— A votación, señor Presidente.
¿Qué ocurriría si se aprueba esa adición y un pro-
pietario no cultiva bien? ¿Qué pasaría si un pro- El señor PRESIDENTE.— No hay propuesta;
pietario no cultiva bien la tierra?, ¿se la van a qui- no existe propuesta.
tar?, ¿se la van a expropiar?, ¿le van a dar un cas-
tigo? ¿Qué es lo que va a pasar? Me parece com- Pasamos al siguiente artículo.
pletamente innecesario.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El
Además, hay algo mucho más grave que proba- doctor Róger Cáceres puede tomar ese encar-
blemente el doctor Cáceres —que ha propuesto go.
esto— no ha meditado: quienes peor cultivan sus
tierras son las comunidades campesinas y nati- El señor PRESIDENTE.— Si ya una persona
vas. Entonces, lo único que va a ocurrir es que a lo toma, es una sugerencia o sugestión que va a
estas comunidades se les va a castigar de alguna presentarse...
manera, porque, si no se fija alguna penalidad,
eso resulta simplemente declarativo e innecesa- Está claro que hemos aprobado, salvo que exista
rio, señor Presidente. alguna observación, que diga lo siguiente: "Las
tierras abandonadas según previsión legal pasan
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sí; y al dominio del Estado para su adjudicación en
contrariamente, usted sabe que los niveles de venta". ¿Estamos de acuerdo? Acordado.
productividad no están caracterizados en las ac-
tividades de las pequeñas cooperativas. Conse- —El texto aprobado es el siguiente:
cuentemente, si hay algún castigo para el uso, es
inadecuado. Va a suceder que vamos a tener que "Capítulo
quitarles la tierra a todos, que es lo contrario de
lo que el doctor Cáceres está pretendiendo pro- Del Régimen Agrario y de las
teger. Comunidades Campesinas

El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Habría que Artículo 29.° (nuevo número).— El Estado
empezar por barrer a todas las cooperativas agra- garantiza el derecho de propiedad sobre la tie-
rias de producción del norte, que son las que peor rra, en forma privada o comunal o cualquiera otra
cultivan. forma asociativa. La ley fija los límites según las
peculiaridades de cada zona.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidente, lo único que quisiera es que no discuta- Las tierras abandonadas según previsión legal
mos en falso. No hay proposición de mi parte. pasan al dominio del Estado para su adjudica-
Hay una meditación en voz alta y he pedido que ción en venta."

2009
Se aprueba el artículo 51.°, (artículo 30.° en El señor PRESIDENTE.— Señor Cáceres, tie-
la nueva numeración), sobre la existencia ne la palabra.
legal y la autonomía de las comunidades
campesinas y nativas El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Muchísimas gracias, señor Carrión,
El señor PRESIDENTE.— Artículo 30.°, se- por reconocer que fui el primero en solicitar la
ñor Matsuda. palabra, lo que no se advirtió a nivel de la direc-
ción del debate, como en otras ocasiones.
El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu-
ra: Señor Presidente, lamento que dentro del orde-
namiento constitucional que estamos aproban-
"Artículo 30.°.— Las Comunidades Campesinas do les estemos dando un tratamiento disminui-
y Nativas tienen existencia legal y personería ju- do a las comunidades campesinas con respecto a
rídica. Son autónomas en su organización, tra- la atención que se les da en la Constitución toda-
bajo comunal y uso de la tierra, así como en lo vía vigente.
económico y administrativo dentro del marco que
la ley establece. El Estado respeta y protege las Aquí, en realidad, lo que se pretende —a mi ma-
tradiciones de las Comunidades Campesinas y nera de ver las cosas— es que las comunidades
Nativas". se destrocen, desaparezcan; y el hecho de que
haya tanta facilidad entre sus miembros para que
El señor PRESIDENTE.— Le agradecería leer puedan parcelar sus tierras, dividirlas, vender-
el siguiente artículo, señor Matsuda, porque da las, creo que es negativo.
una idea completa del concepto del proyecto.
Las comunidades han subsistido quinientos años,
El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu- desde que en la forma ideal asumieron la organi-
ra: zación comunal que se les dio durante la Colo-
nia. En las primeras constituciones de la Repú-
"Artículo 31.°.— Las tierras de las Comunidades blica, las comunidades fueron ignoradas. Algo
Campesinas y Nativas son inalienables, salvo más, el señor Bolívar dispuso que sus tierras fue-
decisión mayoritaria de los dos tercios de sus ran vendidas a terceros.
miembros o en caso de expropiación en la forma
a que se refiere esta Constitución". Lo que debiéramos hacer nosotros no es preten-
der la destrucción de las comunidades, sino más
El señor PRESIDENTE.— Perdón, hay un bien su promoción. Es toda una forma de organi-
error de tipo mecanográfico. Debe decir "salvo zación social, no se trata solamente de una aso-
decisión mayoritaria de sus miembros" en vez de ciación para explotar la tierra. Es toda una for-
"salvo decisión de los dos tercios de sus miem- ma de organización social que reposa sobre la
bros". explotación agropecuaria. Al buscar o al favore-
cer la destrucción del sistema comunal de explo-
... No, "salvo decisión mayoritaria" es lo que dice tación de la tierra no sólo es a ese mismo sistema
el proyecto. comunal al que se pone en riesgo, sino a toda la
organización social que se fundamenta en ese sis-
Sólo como una aclaración, se han leído dos artícu- tema de explotación.
los porque tienen el concepto de lo que se quiere
hacer: proteger a las comunidades campesinas y Por ello, señor, debiéramos recapitular en todas
nativas con el máximo de su concepción vigente, sus partes lo que la Constitución actual dice so-
pero dejar en plena autonomía a los campesinos bre las comunidades campesinas.
y a los agricultores para modificar su sistema en
el caso de que mayoritariamente ellos mismos, y Noto, por ejemplo, que en el primer artículo se
no el Estado, lo decidan. suprime este agregado: "Propicia la superación
cultural de sus integrantes".
Se abre el debate.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Perdón,
Tiene la palabra el señor Carrión. ¿me permite una interrupción?

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


(FNTC).— Yo he pedido la palabra primero. (FNTC).— Sí, señor Chirinos.

El señor CARRIÓN RUIZ (R).— La pidió pri- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Ése es un
mero el señor Cáceres. agregado de superioridad; es decirles a las comu-

2010
nidades indígenas: ustedes son unos inferiores, en apoyo de las comunidades, que las promueva,
vamos a levantarlos culturalmente. Y yo, por eso, que contribuya con ellas a su desarrollo.
en el proyecto —que en alguna medida he coor-
dinado con la mayoría— conseguí que se supri- Si no la hubo, señor Presidente, en la década que
miera. ha tenido de vigencia esta Constitución —porque
no se aplicó debidamente—, pues no la habrá en
Las comunidades tienen su propia cultura, dis- el futuro. Entonces, la diferencia del desarrollo
tinta de la nuestra, autónoma de la nuestra. Hay de la parte costeña del territorio nacional con la
que respetar esas culturas sin ponerse en la po- del interior del país —en donde subsisten las co-
sición occidentalista de "son unos analfabetos munidades—, en lugar de reducirse, va a ser ma-
atrasados; vengan a nuestra cultura". yor por la indiferencia del Estado. El Estado no
va a promocionar a nadie, no va a dar prioridad a
Justamente, señor Cáceres, por respeto a las co- nadie, va a ser indiferente ante el drama de todos.
munidades indígenas, esa frase hay que elimi- Va a ser un Estado gendarme; lo único que va a
narla. cuidar es que haya orden, que haya un mínimo de
condiciones de vida para todos, y los débiles van a
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ser abandonados a su propio destino.
(FNTC).— Podríamos decirlo de otra manera:
"Propicia el enriquecimiento cultural de sus in- Reclamo a la Comisión que recupere el conteni-
tegrantes"; o sea, una mayor cultura que la que do del artículo 162.° de la Constitución vigente.
tienen actualmente. Y en lo correspondiente al artículo 163.°...
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Doctor Permítame, señor Presidente, porque creo que
Cáceres, todo ello es una posición de superiori- con eso englobo toda la crítica que se merecen
dad de la minoría occidental sobre las comunida- estos dos modestos artículos que trae la Comi-
des indígenas. ¿Por qué no decimos eso de la po- sión respecto del problema de las comunidades.
blación urbana de Arequipa —para hablar de
Arequipa, cosa que me prohíbe el señor Ferre- Ahí donde se dice que las tierras dejan de ser inem-
ro—? ¿Por qué no decimos eso de Trujillo?
bargables e imprescriptibles vamos a dar lugar a
cien mil problemas al interior de las comunida-
A las comunidades nos dirigimos con ese lengua-
des. Va a haber enfrentamientos, va a haber des-
je paternalista, inaceptable para las propias co-
composición acelerada de las comunidades. Éste
munidades.
es un programa que deberíamos, en todo caso,
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger estudiarlo; pero no enunciarlo así, de una mane-
(FNTC).— Señor Presidente, se suprime el ar- ra tan inmediata, dentro de la Constitución.
tículo que dice: "El Estado promueve el desarro-
llo integral de las Comunidades Campesinas y Al favorecer la venta y que ya no sea por la ma-
Nativas. Fomenta las empresas comunales y coo- yoría de los dos tercios, sino por una simple ma-
perativas". yoría, atentaremos contra la subsistencia de las
comunidades.
El señor PRESIDENTE.— Perdón, señor Cá-
ceres, pero no se suprime nada. Éste es un pro- Para concluir, señor Presidente, reclamo que se
yecto de Constitución. mantengan los preceptos actualmente vigentes;
aunque, quizás, enriqueciéndolos en la forma que
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ha señalado el señor Enrique Chirinos en lo con-
(FNTC).— Estoy comparando este proyecto, se- cerniente a la superación cultural, en donde yo
ñor Presidente, con la ley constitucional vigente. diría: "Propicia el enriquecimiento cultural de sus
integrantes".
Noto, sobre el particular, que se retrocede. Esta-
ría bien afinar criterios, como lo reclama el se- El señor PRESIDENTE.— Quisiera dejar cons-
ñor Chirinos, como podría derivarse de su inter- tancia de algunos puntos que apoyan la tesis que
vención; pero no suprimir criterios que van a se está presentando.
denotar una posición de indiferencia del Estado
frente a los problemas de las comunidades: que Aquí no se trata de suprimir beneficios ni apo-
ellas sigan su destino y que el Estado se cruce de yos a las comunidades campesinas. De lo que se
brazos, que no tiene nada que hacer sino adop- trata es de substituir una visión paternalista de
tar actitudes meramente pasivas, respetarlas y la cultura occidental sobre la cultura aborigen.
adoptar algunas situaciones de protección. Pero Éste es el punto básico; y no parte de este capí-
no hay una actitud positiva del Estado que vaya tulo, parte de aquella concepción que hemos plan-

2011
teado desde el capítulo I, vale decir, nos recono- pués de cerca de cincuenta años de aplicación de
cemos como una sociedad pluricultural. esta ley, es que la tercera parte de la población
del Perú está viviendo en esteras.
No es la cultura occidental la que tiene que decir
que sus valores son superiores y que va a esta- Éste es...
blecer los mecanismos de protección de las co-
munidades campesinas. La mejor manera de res- —Perdón, voy a terminar, seré muy breve—.
petar a las comunidades campesinas está en el
proyecto al señalar que ellas son autónomas, Éste es el resultado de la sobreprotección: las co-
autónomas del Estado, autónomas de la burocra- munidades indígenas, desde la instalación de la
cia que quiere decirles cómo deben funcionar, República, han sido sobreprotegidas con esa pro-
autónomas en su organización, autónomas en su hibición de que puedan tener libertad para dis-
economía, autónomas en sus trabajos comuna- poner de sus tierras, y por esa razón se encuen-
les, autónomas en el uso de la tierra y autóno- tran en la situación de atraso en que están.
mas para decidir si quieren tener propiedad pri-
vada, colectiva, cooperativa... ¿Qué objeto tiene que ellas tengan la libertad de
disponer de sus tierras?
En consecuencia, este artículo es el de la mayor
protección a las comunidades, porque las prote- Primero, reconocer que son ciudadanos libres y
ge no solamente en su concepción cultural, sino que pueden hacer uso de todos sus derechos. No
que les da la mayoría de edad para establecer los estamos considerando ciudadanos disminui-
ellos su propio régimen y no la imposición de una dos o minusválidos. Tampoco son criaturas. A las
cultura sobre otra. criaturas se les puede poner determinados topes.
Las personas que llegan a los dieciocho años son
De modo que le ruego considerar, en sus puntos personas libres; y ellos, ¿son hombres libres a
de vista, que aquí no se está tratando de supri- quienes les queremos negar el derecho de que se
mir ningún derecho, sino de afirmar, precisamen- comporten como ciudadanos libres? ¿Por qué les
te, una cultura muy valiosa que tenemos en nues- queremos quitar ese derecho? Ellos deben tener
tro medio. la absoluta libertad para disponer de sus tierras.
Si quieren pueden alquilarlas, si quieren pueden
Puede hacer uso de la palabra el señor Carrión. vender un pedazo y con eso conseguir fondos para
trabajar el resto. Si ellos lo deciden, es su volun-
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi- tad. ¿Por qué les tenemos que imponer algo que
dente: En primer lugar, he alcanzado oportuna- les prohíbe utilizar sus tierras? ¿Por qué?, ¿qué
mente un artículo referente a comunidades cam- son ellos?, ¿son menos que nosotros? No lo creo,
pesinas, que lo tienen todos los miembros de la señor Presidente.
Comisión, y lo voy a leer muy rápidamente. Dice
lo siguiente: "El Estado reconoce la existencia de Esto es una arbitrariedad constitucional que se
las Comunidades Campesinas y Nativas. Éstas viene arrastrando desde la instalación de la Re-
son autónomas en su organización y formas de pública, y esto no puede continuar, porque va en
trabajo, y tienen absoluta libertad para disponer perjuicio de ellos mismos. Están en la situación
de sus tierras". de atraso porque los hemos tratado como perso-
nas inferiores, y esto debe terminar, señor Presi-
¿Qué me ha motivado a redactar este artículo de dente.
este modo? Lo que usted acaba de decir, señor
Presidente: la sobreprotección convierte en mi- Perdón, me ha pedido una interrupción el doctor
nusválido al protegido. Ferrero. Se la concedo, con la venia de la Presi-
dencia.
Y muy brevemente quiero referirme a lo siguien-
te. La famosa Ley del Inquilinato, que se dio el El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
11 de agosto de 1945 y que ha originado todo este Hay ejemplos, Presidente, ante los cuales uno
proceso de posteriores leyes de inquilinato que no puede guardar silencio.
afortunadamente han sido derogadas el año pa-
sado, ha traído como consecuencia dos cosas: pri- El señor Carrión dice que en el Perú la gente no
mero, que quienes, de alguna manera, pudieron tiene vivienda porque piensan y dicen: si el Esta-
haber ahorrado algo para procurarse una casa, do me va a dar casa, ¿para qué me voy a hacer
no lo hicieron, porque pagaban cincuenta centa- una?
vos mensuales de alquiler; y, en segundo lugar,
esto ha dado lugar a que nadie quiera invertir en El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Perdón, yo
construir casas para alquilar. El resultado, des- no dije "el Estado". "Si pago de alquiler cincuen-

2012
ta centavos al mes, ¿para qué me voy a construir es qué calidad tengan los artículos. El primer ar-
una casa?", eso es lo que he dicho. No he dicho tículo tiene una magnífica calidad, porque les re-
"el Estado". conoce —antes que concederles— autonomía,
existencia legal, personería jurídica, y respeta y
El señor PRESIDENTE.— Se venció su tiem- protege sus tradiciones.
po.
Señor Presidente, quienes no conocen el pensa-
Doctor Chirinos Soto, tiene usted el uso de la miento conservador en el Perú —al que yo estoy
palabra. más próximo que al pensamiento liberal, aun-
que el doctor Ferrero crea lo contrario; soy más
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger bien liberal en política, y conservador en econo-
(FNTC).— Le ruego concederme una interrup- mía— seguramente se desconcertarán si saben
ción, señor Chirinos. que quien asumió la defensa de las comunidades
nativas fue don José de la Riva Agüero y Osma.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, cómo Me parece que fue en su discurso "Memoria". Tie-
no. ne que haber sido en su discurso "Memoria", como
Decano del Colegio de Abogados de Lima. O qui-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger zás en el discurso de apertura.
(FNTC).— El señor Carrión ha tenido una ase-
veración totalmente equivocada. Él dice que, des- Yo quisiera que los señores abogados nos traje-
de el comienzo de la República, en las constitu- ran esos dos discursos: el discurso con el que Riva
ciones se brindó apoyo especial a las comunida- Agüero asume el decanato y su discurso "Memo-
des campesinas. Está absolutamente equivoca- ria".
do, señor Presidente, porque la primera Consti-
tución en la que se habla —en un solo artículo— Y Riva Agüero señalaba que, por no estar inscri-
de las comunidades es en la de 1920. Durante tas en el catastro, las comunidades campesinas
cien años no tuvieron ninguna protección, y fue
venían perdiendo pleitos, porque los jueces da-
por eso que los latifundios serranos crecieron a
ban paso a la excepción de falta de personería.
toda velocidad a expensas de las comunidades
campesinas.
Ya no me acuerdo exactamente qué propuso Riva
Agüero: que se suprimiera la exigencia o que se
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Gracias,
acelerara y facilitara la inscripción en el catas-
doctor Cáceres.
tro. Pero hizo una de esas dos proposiciones. Y
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger habría que verla, porque quizá podamos incor-
(FNTC).— Gracias a usted, señor Chirinos. porar eso aquí.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- El segundo artículo no me parece feliz. Soy par-
sidente, el argumento que emplea el doctor Cá- tidario de repetir que las tierras son imprescrip-
ceres sirve para derrotar una de sus tesis. tibles; es decir —estoy recogiendo la iniciativa
que lleva el copyright del doctor Cáceres Velás-
Es verdad que Bolívar, dentro de un pensamien- quez—, que son imprescriptibles en el sentido
to liberal decimonónico, quiso privatizar las co- de que no pueden ser sujetos de usucapión por
munidades campesinas y fracasó; se mantuvie- parte de terceros. No hay usucapión tratándose
ron las comunidades indígenas. de las tierras de las comunidades campesinas.

Sólo han empezado a recibir esta protección en Y que se diga que son inalienables. Pero me pa-
la letra de la Constitución, efectivamente, a par- rece que no basta eso, señor Presidente, porque
tir de 1920. En 1933 fue más claro; y, en 1979, se establece, con buen acuerdo, la excepción:
innecesariamente abundoso. cuando lo quiera la mayoría de una comunidad,
puede alienar. Alienar quiere decir vender; pero
De manera, señor Presidente, que, a pesar de la tenemos que reconocerle también a esa mayoría
ley, la realidad de las comunidades campesinas el derecho de constituir embargo e hipoteca.
se mantuvo.
¿Es suficiente decir "inalienable"?, ¿"inalienable"
Estamos discutiendo los dos artículos. A mí me incluye todo?, ¿incluye el derecho de hipotecar, o
parece muy bien el primer artículo, porque, por de convenir cualquier otro gravamen? Creo que
otro lado, doctor Cáceres —por su intermedio, no, señor Presidente. Tendríamos que consultar
señor Presidente—, no se concede mejor aten- a alguien que sepa de derechos reales, para que
ción porque tenga seis artículos. Lo que importa nos diga qué palabra empleamos.

2013
El señor PRESIDENTE.— Si se grava, hay la El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No,
condición potencial de la alienación, porque no pues, es que un tercero ingresa cuando se ha pro-
hay gravamen sin alienación. No hay alienación ducido un abandono del usuario.
sin gravamen.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No esta-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Usted me mos autorizando el ingreso de terceros, sólo es-
puede contestar si yo mismo me derroto. ¡Claro!, tamos autorizando...
el que puede lo más, puede lo menos. Si puedo
vender, puedo hipotecar y puedo aceptar un em- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Yo
bargo; pero mejor sería buscar el verbo que lo señalo que hay un punto para reflexionar; pero
diga, señor Presidente. voy a la segunda parte.

O sea que, en ese segundo artículo, tengo dos El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pero está
propuestas. Que se diga: "Las tierras de las co- usted confundido de concepto jurídico, doctor
munidades campesinas son imprescriptibles. Son Ferrero. Tiene usted que repasar su curso de
inalienables —y, quizás, algo más—, salvo deci- derechos reales.
sión mayoritaria de sus miembros".
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Sí,
Gracias. señor Chirinos, sí.

El señor PRESIDENTE.— Señor Ysisola, tie- El señor CHIRINOS SOTO (R).— La edición
ne la palabra. del doctor Romero se la recomiendo.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Yo El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— ¿De


había pedido el uso de la palabra antes que él, Eleodoro?
señor Presidente.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí.
El señor PRESIDENTE.— Efectivamente. Tie-
ne la palabra, doctor Ferrero. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El
señalar la imprescriptibilidad puede tener la des-
ventaja de que, al no permitir la posesión de ter-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— La
ceros, de manera indirecta facilite y llegue a pro-
duda con relación a la imprescriptibilidad se ori-
ducir el abandono de tierras. Ésa es la tesis. Es
gina en lo que acabamos de aprobar por abando-
una tesis social; después podemos discutir la par-
no. Si nosotros hemos aprobado que las tierras
te jurídica.
abandonadas pasan a propiedad del Estado...
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Vamos a suponer que una comunidad indígena
(FNTC).— He pedido una interrupción oportu-
abandone una tierra. Caben dos alternativas: si namente, doctor Ferrero.
son imprescriptibles, no se le aplica el abando-
no, porque, en realidad, la propiedad es perma- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
nente. Ahí surge la primera duda con relación a Cómo no.
este punto. Yo invoco a la Comisión que reflexio-
ne sobre el punto. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, no establecer que
Si le añade la imprescriptibilidad... las tierras sean imprescriptibles es hacer volar
en mil pedazos a las comunidades, porque todos
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per- sus integrantes van a alegar que las parcelas que
mite una interrupción? tiene la comunidad las han prescrito en su favor.
Por eso, es indispensable consignar el término
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Sí, ‘imprescriptible’ dentro de esta disposición.
señor Chirinos.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Muchas caso que menciona el doctor Cáceres es el de un
gracias. miembro de la propia comunidad, ¿no es verdad?
Un miembro de la propia comunidad...
La imprescriptibilidad quiere decir que un ter-
cero no puede ganar por usucapión la tierra. No ... Claro, pero eso es diferente. El ejemplo que ha
tiene que ver con el abandono; lo del abandono planteado el doctor Cáceres es mucho más inte-
es otra figura. resante, porque eso sí ocurre en la realidad: un

2014
individuo se apropia de lo que es de la comuni- Hay dos ponencias en este capítulo: la del señor
dad. Joy Way y la del señor Chirinos.

Voy al segundo caso, señor Presidente, cuando Entonces, las propuestas serían las siguientes.
se dice que el Estado respeta y protege las tradi- En el artículo 30.° dice: "Las Comunidades Cam-
ciones de las comunidades campesinas y nativas. pesinas y Nativas tienen existencia legal y
Me permitiría sugerir que respetáramos el con- personería jurídica. Son autónomas en su orga-
cepto aprobado en la primera parte, cuando vi- nización, trabajo comunal y uso de la tierra, así
mos los derechos fundamentales y hablamos de como en lo económico y administrativo dentro
identidad cultural, no tanto al concepto cultu- del marco que la ley establece. El Estado respeta
ral, sino más bien a lo que es la identidad, que es la identidad cultural y las tradiciones de las Co-
lo que se quiere proteger. munidades Campesinas y Nativas".

En realidad, lo que se desea proteger en las co- Y el siguiente artículo, recogiendo las propues-
munidades nativas y campesinas es su manera tas hasta el momento, dice: "Las tierras de las
de ser. Esto va, desde las convicciones que pue- Comunidades Campesinas y Nativas son impres-
dan tener, aparte del trabajo de la tierra, respec- criptibles. Son, además, inalienables, salvo deci-
to de sus concepciones sobre la vida y la muerte, sión mayoritaria de sus miembros, o en caso de
la relación peculiar con la vida de la naturaleza, expropiación, en la forma a que se refiere esta
el culto personal y estricto que tienen con rela- Constitución".
ción a los antepasados, los procesos de elección
de autoridades, la manera de hacer negocios, la Hasta ahí habíamos avanzado.
forma de traspasar la propiedad, la manera de
expresar la voluntad; incluso, por supuesto, la Tiene la palabra el señor Ysisola.
lengua, que ya la Constitución consagra. Ni si-
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
quiera la obligación de trabajar cuando menos
Señor Presidente, en el primer artículo, en don-
cuarenta y ocho horas a la semana puede ser un
de dice: "Son autónomas en su organización, tra-
tipo de norma que se aplique a determinadas co-
bajo comunal...", quisiera proponer: "... uso y pro-
munidades.
piedad de la tierra". Justamente estamos hablan-
do de tratar de reconocer que los comuneros ten-
Lo importante es respetar la identidad cultural,
gan el usufructo, la cesión y la herencia de esa
no tanto las tradiciones de las comunidades, por- tierra. Habría que añadir "uso y propiedad de la
que la tradición puede ser la fiesta de la Virgen tierra". Eso en cuanto a ese artículo.
de la Candelaria, el color rosado para Huancayo
y el folklore, que es importante, por supuesto que En el segundo artículo...
sí; pero el área central de la protección está en la
identidad cultural. La identidad cultural incluye El señor PRESIDENTE.— ¿En qué parte con-
las tradiciones, pero es más que las tradiciones: cretamente?
es la naturaleza propia del grupo social. Eso es,
señor Presidente, lo que debe ser protegido. El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
"Son autónomas en su organización, trabajo co-
Por eso pido que se diga: "El Estado respeta la munal, uso y propiedad de la tierra".
identidad cultural y las tradiciones de las Comu-
nidades Campesinas y Nativas". Pido a la Comi- El señor PRESIDENTE.— ¿"Son autónomas
sión que acepte esta sugerencia. en la propiedad de la tierra"?
El señor PRESIDENTE.— ¿Puede repetirla, El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
señor Ferrero, por favor? No; "... en su organización, trabajo comunal, uso
y propiedad de la tierra". Donde dice "uso de la
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— En tierra", poner "uso y propiedad de la tierra".
el artículo que aquí aparece como 51.°, en la se-
gunda parte: "El Estado respeta —borrar la pa- El señor PRESIDENTE.— ¿Pero cómo? ¿La
labra ‘protege’— la identidad cultural y las tra- autonomía para el uso de la tierra?, ¿la autono-
diciones de las Comunidades Campesinas y Na- mía para la propiedad?
tivas".
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).— La
El señor PRESIDENTE.— "El Estado respeta autonomía para la propiedad. La autonomía para
la identidad cultural y las tradiciones de las Co- que ellos puedan decidir, darla en herencia, ce-
munidades Campesinas y Nativas". sión, usufructo...

2015
El señor PRESIDENTE.— Eso va en el siguien- to, son imprescriptibles e inalienables; y dejarían
te artículo, cuando dice que son inalienables, por- de serlo en el caso de que se disuelvan. Ésa es la
que no se pueden transferir por vía directa o indi- propuesta. Entonces, prácticamente, al disolver-
recta. Vía directa sería una venta; vía indirecta se, ya pierden esas características de comunidad.
sería un embargo, un gravamen, una hipoteca.
Salvo decisión mayoritaria de sus miembros; o sea El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
que está abierta la posibilidad de transferir la pro- mite interrumpir, señor Ysisola?
piedad. Tal vez ahí podríamos precisarlo, señor
Ysisola. El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
Adelante, señor.
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).— En
El señor CHIRINOS SOTO (R).— En su pro-
el segundo artículo, señor Presidente, donde dice: puesta no se pone usted en el caso de una comu-
"Las tierras de las Comunidades Campesinas y nidad que, sin disolverse, quiera disponer no de
Nativas son imprescriptibles. Son, además, todo, sino de parte de sus bienes.
inalienables...". Mi propuesta va en el sentido de
que hay muchas comunidades campesinas que El señor PRESIDENTE.— Acá hay dos pun-
ya han perdido ese vínculo sociocultural y ances- tos que son muy claros.
tral; ya no tienen esa identidad cultural y étnica.
He estado en contacto con muchas comunidades Una cosa es la organización de la comunidad,
campesinas, y quisieran tener la posibilidad de frente a lo cual estamos estableciendo protección
cambiar de modalidad. Las comunidades campe- a su identidad cultural y permanencia de la co-
sinas del norte del país son mayormente comu- munidad y de su reconocimiento como organiza-
nidades empresariales y fácilmente pueden fun- ción, economía, administración autónoma.
cionar como asociaciones empresariales sin ne-
cesidad de ser comunidades campesinas. Otro artículo muy diferente es la propiedad. Lo
que se estaría estableciendo es que la comuni-
Es el caso que también se da en la selva y en la dad es propietaria y está protegida, en principio,
ceja de selva. En estas dos áreas geográficas exis- por la norma de la no prescripción y la norma de
que no pueden alienarse los bienes, salvo acuer-
ten como cuatrocientas parcialidades y etnias que
do de ello. Ese acuerdo puede significar: disolu-
ya no desean ser comunidades nativas.
ción, reducción de tierras, embargos, hipotecas o
cualquier tipo de gravamen.
Por ello, señor Presidente, debemos contemplar
en la Constitución que las comunidades campe- Entonces, estamos contemplando los puntos que
sinas y nativas que ya no quieran serlo tengan la usted señala, pero dejando abiertas más posibili-
capacidad de poder dejar de ser comunidades. dades.
Para ello, yo propondría la redacción siguiente:
"También son inalienables, salvo el caso de diso- El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
lución de las comunidades por decisión mayori- Señor Presidente, para finalizar.
taria de los dos tercios de sus miembros califica-
dos o en caso de expropiación en la forma a la Que se les dé la posibilidad de disolverse a las
que se refiere esta Constitución". comunidades y que, por lo tanto, tengan una pro-
tección especial. Justamente, según la naturale-
El señor PRESIDENTE.— El proyecto inten- za jurídica de las comunidades —de la palabra
ta que la alienación de las tierras no se produzca ‘común’—, pueden usufructuar, dar en concesión
solamente en caso de disolución, sino que, aun sus tierras, todo; pero lo único que no pueden
siendo comunidad, puedan ellos disponer de todo hacer es vender.
o parte de la tierra para potenciar su acción em-
presarial. En el momento en que ellas toman la decisión de
disolverse, ya pueden vender esas tierras, ya pue-
den tener esa capacidad; pero, mientras manten-
En consecuencia, está comprendido el caso que
gan esa calidad de comunidad, no lo van a poder
usted señala: si es por disolución, pueden alienar-
hacer. Es por ello que yo propongo que sigan sien-
la; si no es por disolución, sino por reorganiza- do imprescriptibles e inalienables, salvo el caso
ción, pueden vender parte; si es por una reorga- de disolución. Ya, si ellas quieren, las podrán ven-
nización total, pueden vender todo. der.
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).— El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Si no hay
Señor Presidente, serían dos posiciones: una don- disolución?, ¿si una comunidad no quiere disol-
de ellos siguen siendo comunidades y, por lo tan- verse y quiere vender la mitad de sus tierras?

2016
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).— autónomas en su organización, trabajo comunal
Señor Presidente, la inquietud es... y uso de la tierra, así como en lo económico y
administrativo dentro del marco que la ley esta-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Acláreme blece. —Y el agregado— Pueden también adop-
este ejemplo, por favor. Le pongo el caso de una tar cualquier forma jurídica que permita la ley".
comunidad que no quiere disolverse, que quiere
seguir siendo comunidad y quiere vender diez El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Como un
hectáreas, ¿qué haría usted con ella? adicional?

El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).— El señor PRESIDENTE.— No. Otra opción era
Señor Presidente, en ese caso, yo también hu- decir que se disuelven y se convierten en asocia-
biese propuesto que donde dice que son autóno- ción.
mas en su organización, trabajo comunal y uso,
también se dijera "y venta". Si es posible, que la El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Quién les
comunidad tenga la capacidad de vender. hace disolverse?

Pero lo importante es que capten esa posibilidad El señor PRESIDENTE.— O sería esto: "Pue-
de que las comunidades que quieran dejar de ser- den también disolverse o adoptar cualquier for-
lo, lo puedan hacer. ma jurídica que permita la ley".

Hay muchas comunidades que no quieren ser El señor CHIRINOS SOTO (R).— "... adoptar
comunidades campesinas. Ellas venderán sus tie- cualquier forma jurídica o disolverse...".
rras o lo que quieran. Ahora, si le quieren dar a
la comunidad la potestad de vender, pues que se El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
la den; pero lo importante es considerar la posi- Dentro de esto, señor Presidente, no sé si sea
bilidad de que se puedan disolver. apropiado: "Son autónomas en su organización,
trabajo comunal, uso de la tierra y disolución,
Si quieren poner eso de que tengan capacidad de así como en lo económico y lo administrativo den-
vender, de usufructuar y todo, incluso tengo una tro del marco que la ley establece".
propuesta al respecto: "El Estado reconoce el sis-
tema de transmisión de tierras en el usufructo, El señor PRESIDENTE.— Pero eso ya está
cesión, herencia y venta de la propiedad comu- incorporado en el concepto que hemos aprobado.
nal, decidida autónomamente por la comunidad
dentro del marco que la ley establece". Yo pregunto a los miembros de la Comisión si
creen que debemos adoptar el criterio de que pue-
El señor PRESIDENTE.— ¿Sería satisfacto- den también disolverse o adoptar cualquier otra
rio para usted un agregado, en la primera parte, forma jurídica, para ver si comenzamos a discu-
que diga lo siguiente: "Pueden también adoptar tir ese tema.
cualquier forma jurídica que permita la ley"?
Doctor Ferrero, puede hacer uso de la palabra.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Cómo ha
quedado, señor Presidente? El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Señor Presidente: El tema que está derivando el
El señor PRESIDENTE.— En el artículo 30.°, señor Ysisola es muy importante. No sé si va a
el señor Ysisola está pidiendo que las comunida- ser fácil llegar a un acuerdo, porque el hecho de
des tengan también la posibilidad de disolverse que se puedan transformar en otro tipo de socie-
para adoptar otro tipo de organización que ya no dad es muy legítimo; y en eso la Presidencia ha
sea necesariamente la de comunidad. Se refiere recogido de una manera adecuada la forma como
a casos, por ejemplo, de la costa... pudiese ser incorporado en el texto constitucio-
nal, pues no habría razón para suponer por qué
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Quiero sa- un grupo de personas que quieran vivir en for-
ber la fórmula. ma de comunidad desee transformarse. Aunque
hay que tener presente una cosa muy importan-
El señor PRESIDENTE.— Bien, entonces, voy te —y le ruego a Guillermo Ysisola, en especial,
a leer la fórmula completa tomando las sugeren- que preste atención—.
cias del señor Ysisola.
Cuando una comunidad indígena resuelve modi-
Diría: "Las Comunidades Campesinas y Nativas ficar su organización jurídica, básicamente lo que
tienen existencia legal y personería jurídica. Son modifica, señor Presidente —usted lo conoce por

2017
su especialidad en las empresas—, es la manera En segundo lugar, sería necesario que el doctor
de explotar algo. Pero, ¿sabe qué ocurre? El se- Ferrero sepa que hay cientos de comunidades que
ñor Róger Cáceres lo explicará mejor que yo: una ya prácticamente están disueltas.
comunidad indígena no es sólo una organización
económica, señor Presidente. El problema de este ... Por su propia iniciativa. Pero entonces no les
artículo es que una comunidad indígena es una pongamos un artículo para impedírselo. Si ellos
organización económica más una organización so- quieren disolverse, deben de tener el derecho de
cial más una manera de vida cultural. Ése es el hacerlo y nosotros no tenemos ningún derecho
problema, señor Presidente. para impedírselo. Son ciudadanos libres que pue-
den hacer uso de sus derechos.
Por esa razón es que no basta con decir que la
comunidad indígena puede organizarse en tér- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Señor Presidente, tengo tres interrupciones.
minos comerciales al igual que cualquier otro tipo
de sociedad. Una comunidad indígena debería po-
Pido que me devuelva un minuto.
der tener derecho de explotar, como comunidad
indígena, cualquier negocio. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente...
Pero entraré ahora a la segunda consideración.
Primero, identificar a todas las comunidades in- El señor PRESIDENTE.— Bueno, ¿va a consu-
dígenas simplemente como agentes económicos; mir el minuto de su intervención, señor Ferrero?
y, segundo, el problema de la disolución.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No,
Y aquí hay una cuestión antropológica, Presiden- Presidente, es que son tres interrupciones, voy a
te. ¿Estamos en condiciones de responder a nues- esperar a que terminen.
tros votantes la siguiente pregunta? "Constitu-
yentes de 1993, ustedes promovieron la disolu- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
ción de las comunidades indígenas, porque les (FNTC).— Recorriendo, señor Presidente, el
abrieron la puerta para que desaparecieran. Por territorio...
primera vez, después de quinientos años, les ha-
blaron a las comunidades de que podían disol- El señor PRESIDENTE.— Perdón.
verse". ¿Estamos listos para responder esa pre-
gunta? Es una pregunta muy seria. Señor Ferrero, puede terminar, entonces, su in-
tervención.
... Está bien, pero ésa es la cuestión central.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Después de mil años en los que todos los perua- (FNTC).— Me está concediendo una interrup-
nos han dicho "fortalezcamos la comunidad", "apo- ción.
yemos la comunidad", de pronto en el 93 los cons-
tituyentes dicen: "por si acaso, comuneros, si ya El señor PRESIDENTE.— Si le está concedien-
no les gusta el sistema, pueden disolverse". ¿Nos do la interrupción en el minuto que le queda, ya
interesa eso o debiéramos todavía mantener una venció el tiempo del doctor Ferrero.
fórmula que permita decir que la sociedad qui-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
siera que no se disolviera?
(FNTC).— Me está concediendo su tiempo, se-
ñor.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— ¿Una inte-
rrupción? El señor CHIRINOS SOTO (R).— Ya no tie-
ne tiempo.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Me
pide una interrupción el señor Carrión. El señor PRESIDENTE.— Ya no tiene nada
que conceder. ¿Qué va a conceder, si ya ha perdi-
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Con la venia do todo su tiempo?
de la Presidencia.
Se le está concediendo un minuto para que com-
Si los miembros de una comunidad, que son se- plete su exposición.
res humanos y son ciudadanos con todos sus de-
rechos, desean disolverse, ¿por qué nosotros les El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
vamos a impedir que lo hagan? Esto, como prin- (FNTC).— En razón de que hay una interven-
cipio. ción, pido un minuto más.

2018
Señor Presidente, en el Perú, sobre aquellos te- Primer párrafo, al voto. Los señores congresis-
rritorios ocupados por las comunidades se dijo tas que aprueben el primer párrafo del artículo
tradicionalmente que eran los más atrasados, los 30.° tal como acaba de ser leído se servirán ma-
más abandonados. Eso ha comenzado a cambiar, nifestarlo levantando la mano. (Votación). Los
señor. ¿Cuáles son los campesinos que ahora bus- que estén en contra. (Votación). Aprobado por
can más el progreso, los que tienen conciencia unanimidad.
de su cultura? Son justamente los de las comuni-
dades campesinas, gracias a esta esfera de liber- El segundo párrafo diría lo siguiente: "El Estado
tad y a cierta protección legal que han tenido. Si respeta la identidad cultural y las tradiciones de
nosotros hacemos desaparecer esa cobertura le- las Comunidades Campesinas y Nativas".
gal, vamos a ocasionar un grave daño a esa es-
tructura social del interior del Perú, fundamen- Al voto. Los señores congresistas que aprueben
talmente. Por eso, no debemos facilitar la diso- el segundo párrafo del artículo 30.° tal como aca-
lución de las comunidades campesinas. ba de ser leído se servirán manifestarlo levan-
tando la mano. (Votación). Cinco votos (de los
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Hay un solo señores Víctor Joy Way, Carlos Ferrero, Samuel
argumento, lo ha dado mi compañero Carrión. Matsuda, Pedro Vílchez y Enrique Chirinos). Los
¿Somos tutores? Si ellos quieren, desde luego, que estén en contra. (Votación). Ninguno. Una
van a decir que no. Entonces, es absolutamente abstención (del señor Róger Cáceres). Aprobado,
antidemocrático y violatorio de los propios prin- por 5 votos a favor y una abstención.
cipios que hemos suscrito en el proyecto de Cons-
titución. —El texto aprobado es el siguiente:
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— "Artículo 51.° (30.° nuevo número).— Las Co-
Señor Presidente, solamente termino con esto. munidades Campesinas y Nativas tienen existen-
cia legal y personería jurídica. Son autónomas
Cuando se dice que la comunidad indígena pue- en su organización, trabajo comunal y uso de la
de transformarse en una fórmula jurídica distin- tierra, así como en lo económico y administrati-
ta, estamos pensando en términos económicos.
vo dentro del marco que la ley establece.
Antropológicamente, la comunidad indígena no
es sólo un ente económico. En consecuencia, de-
El Estado respeta la identidad cultural y las tra-
bería ser fijado el artículo para permitir la trans-
diciones de las Comunidades Campesinas y Na-
formación de sus actividades económicas en cual-
tivas."
quier forma permitida por la ley; pero no decir
que la comunidad indígena —que tiene tres cuer-
Se aprueba, con modificaciones introduci-
pos: social, cultural y económico— se vuelve sólo
un agente económico. das en el curso del debate, el artículo 52.°
(artículo 31.° en la nueva numeración), re-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¡Que se lativo al carácter imprescriptible e inaliena-
vote, pues! ble de las tierras de propiedad de las comu-
nidades campesinas y nativas
El señor PRESIDENTE.— Así es, a eso vamos.
El señor PRESIDENTE.— El siguiente artícu-
Solamente quisiera manifestar, doctor Ferrero, lo.
que habría algunas otras alternativas que tam-
bién incluirían el aspecto social y no solamente Primera parte: "Las tierras de las Comunidades
el económico. Podría ser una asociación, por ejem- Campesinas y Nativas son imprescriptibles". Se
plo, o una cooperativa, en donde se ven envuel- va a votar hasta allí.
tos también aspectos culturales y sociales.
Los señores congresistas que aprueben la prime-
Vamos a entrar al voto sobre la propuesta y lue- ra parte del artículo 31.° que acaba de ser leída se
go vemos los agregados. Eso es lo más prudente servirán manifestarlo levantando la mano. (Vota-
para poder avanzar. ción). Cinco votos (de los señores Víctor Joy Way,
Carlos Ferrero, Samuel Matsuda, Pedro Vílchez y
La primera parte del artículo 30.° diría lo siguien- Enrique Chirinos). Los que estén en contra. (Vo-
te: "Las Comunidades Campesinas y Nativas tie- tación). Un voto (del señor Róger Cáceres). Apro-
nen existencia legal y personería jurídica. Son bada por 5 votos a favor y 1 en contra.
autónomas en su organización, trabajo comunal y
uso de la tierra, así como en lo económico y admi- La segunda parte: "Son además inalienables, sal-
nistrativo dentro del marco que la ley establece". vo decisión mayoritaria de sus miembros, o en

2019
caso de expropiación en la forma a que se refiere Señor Presidente, pido una reconsideración en
esta Constitución". este caso, si es posible, o planteo ese agregado.

Al voto. Los señores congresistas que aprueben El señor PRESIDENTE.— Podríamos recon-
la segunda parte del artículo 31.° que acaba de siderarlo en el artículo que estamos viendo aho-
ser leída se servirán manifestarlo levantando la ra...
mano. (Votación). Cinco votos (de los señores
Víctor Joy Way, Carlos Ferrero, Samuel Matsu- El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
da, Pedro Vílchez y Enrique Chirinos). Los que Quisiera dar esa seguridad jurídica que indicó
estén en contra. (Votación). Un voto (del señor también el señor Ferrero para que sean los dos
Róger Cáceres). Aprobada por 5 votos a favor y 1 tercios los que decidan esta disolución. En ese
en contra. caso, pues, ponerlo en la parte donde se decía:
"... salvo el caso de disolución de las comunida-
Vamos a ver ahora las modificaciones. des, por decisión mayoritaria de los dos tercios".
No es sólo por cuestión económica, sino porque
En el artículo 30.°, después del primer párrafo, ya han perdido ese vínculo en la costa. En la sel-
consulto si se agrega la propuesta que parte de la va hay cuatrocientas parcialidades y etnias que
iniciativa del señor Ysisola: "Pueden también adop- ya no quieren ser comunidades nativas. Son gru-
tar cualquier forma jurídica que permita la ley". pos que se han apartado de lo común y que han
formado otro modo de asociación.
Los señores congresistas que aprueben la adición
al primera párrafo que acaba de ser leída se servi- Cedo una interrupción al señor Cáceres, con la
rán manifestarlo levantando la mano. (Votación). venia del señor Presidente.
Dos votos (de los señores Carlos Torres y Pedro
Vílchez). Los que estén en contra. (Votación). Tres El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
votos (de los señores Róger Cáceres, Enrique Chi- (FNTC).— Yo no creo que debamos incentivar,
rinos y Samuel Matsuda). Una abstención (del favorecer, propiciar, en forma alguna, la desapa-
señor Víctor Joy Way). Ha sido rechazada por 3 rición de las comunidades. Basta con lo que ya se
votos en contra, 2 a favor y una abstención. ha aprobado: "Son autónomas en su organización,
trabajo comunal y uso de la tierra, así como en lo
Ahora entramos a las adiciones al artículo 31.°. económico y administrativo dentro del marco que
la ley establece".
Ahí hay una sugerencia pendiente sobre la em-
bargabilidad de los bienes. En la ley podrán determinarse procedimientos,
condiciones para el caso de que quieran desapa-
En realidad, la propuesta incluye el concepto de recer. Pero que nosotros aquí, en el ámbito cons-
que los bienes deben estar en la posibilidad de titucional, lo digamos, sería sumamente grave.
ser materia de gravámenes. El problema es en- Basta con lo aprobado.
contrar la terminología adecuada.
Estoy en contra del planteamiento del señor Ysi-
¿Alguien quiere proponer algún agregado? sola.

... El señor Ysisola pidió primero la palabra. El señor PRESIDENTE.— Señor Chirinos, tie-
ne la palabra.
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
Señor Presidente: Quiero dejar constancia de esto El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
que también voy a tratar de plantearlo en el Ple- sidente, el planteamiento del señor Ysisola pue-
no. de ir, si la Comisión quiere, al final. Lo podría-
mos avanzar, señor Presidente, porque tengo una
En mis argumentos yo he tratado de decir inclu- fórmula: "Las tierras de las Comunidades Cam-
so que hay muchas comunidades que han perdi- pesinas y Nativas son imprescriptibles. Son ade-
do no sólo en lo económico, sino que han perdido más inalienables y no se pueden gravar salvo
ya esa identidad sociocultural y ancestral. Hay decisión mayoritaria de sus miembros".
muchos comuneros que se han adscrito a esas
comunidades y que no son comuneros natos. El señor PRESIDENTE.— El problema no
solamente es el gravamen, sino cualquier otra
Debería de plasmarse, justamente, esa inquie- forma de sometimiento de la propiedad.
tud de muchas comunidades —he estado en con-
tacto con comunidades en Piura, en Oyón, en El señor CHIRINOS SOTO (R).— El grava-
Huarochirí— que quieren tener esa posibilidad men incluye todo: incluye el embargo e incluye
de disolverse. la hipoteca, señor Presidente.

2020
El señor PRESIDENTE.— Pero no la servi- El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Pero le es-
dumbre. tán poniendo dos tercios.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Es un gra- El señor PRESIDENTE.— No, la mitad más
vamen la servidumbre. Pidamos el diccionario uno.
jurídico. El diccionario de Cabanellas que nos lo
traigan. El señor CARRIÓN RUIZ (R).— En ese caso
sí está bien.
El señor PRESIDENTE.— Hay que ver si la
servidumbre es considerada como gravamen. El señor PRESIDENTE.— Le estamos ponien-
do "mayoría".
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Si no ten-
dría que decir "constituir servidumbre"; pero yo Correcto.
creo que gravamen lo incluye todo.
Con la modificación propuesta, se somete a vota-
... "No se pueden gravar"; ‘gravar’ es la palabra ción. Los señores congresistas que aprueben la
correcta. adición al artículo 31.° que ha sido leída se servi-
rán manifestarlo levantando la mano. (Votación).
El señor PRESIDENTE.— Entonces, después Cinco votos (de los señores Víctor Joy Way, Sa-
del punto diría así: "No se pueden gravar y son muel Matsuda, Pedro Vílchez, Carlos Ferrero y
inalienables..." Enrique Chirinos). Los que estén en contra. (Vo-
tación). Ninguno. Una abstención (del señor Ró-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, no, ger Cáceres). Aprobado por 5 votos a favor y una
perdón. Diría así: "Las tierras de las Comunida- abstención.
des Campesinas y Nativas —lo digo para benefi-
cio de su máquina— son imprescriptibles. Son —El texto sancionado es el siguiente:
además inalienables y no se pueden gravar".
"Artículo 52.° (31.° nuevo número).— Las tie-
El señor PRESIDENTE.— Correcto. rras de las Comunidades Campesinas y Nativas
son imprescriptibles. Son además inalienables y
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Pido la pala- no se pueden gravar, salvo decisión mayoritaria
bra, señor Presidente. de sus miembros, o en caso de expropiación en la
forma a que se refiere esta Constitución."
El señor PRESIDENTE.— ¿Sobre ese punto?
El señor PRESIDENTE.— Ahora, la fórmula
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Sí, sobre lo para la disolución.
que está proponiendo el doctor Chirinos.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Hay una
El señor PRESIDENTE.— Sí, tiene la pala- fórmula, señor.
bra, señor Carrión.
El señor PRESIDENTE.— A ver, la fórmula
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Si se pone que fue planteada por el doctor Ysisola.
"no se pueden gravar", quiere decir...
El señor CHIRINOS SOTO (R).— "Pueden
El señor PRESIDENTE.— No. Usted está disolverse con el voto de los dos tercios de sus
viendo la parte del párrafo incompleta. La parte miembros".
final diría así: "Son además inalienables y no se
pueden gravar —coma—, salvo decisión mayori- El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Perfecto.
taria de sus miembros, o en caso de expropia-
ción...", etcétera. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, consignar esto es
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Pero, señor peligrosísimo. Que eso venga dentro de la ley per-
Presidente, se está poniendo una innecesaria li- tinente.
mitación. Se está tratando de poner a las comu-
nidades al margen del crédito moderno. El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero, tie-
ne la palabra.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, es todo
lo contrario. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Se-
ñor Presidente: Entiendo el propósito de la pro-
El señor PRESIDENTE.— Es como cualquier puesta formulada por Guillermo Ysisola. Él ha
sociedad que... visto que algunas comunidades quisieran disol-

2021
verse y encontrar una vía legal abierta. No la tie- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Lo he di-
nen; pero eso no está impidiendo que se disuel- cho, consta en el Acta.
van. Como ha dicho Róger Cáceres, las comuni-
dades nativas —¡ojo!, que nos estamos olvidando El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
con demasiada frecuencia de la selva— se extin- Está usted perdonado, doctor Chirinos.
guen casi por propio derecho, sin necesidad de
contar con un amparo constitucional para su di- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Gracias,
solución. doctor Ferrero.

¿Por qué tenemos que decir en la Constitución: El señor PRESIDENTE.— Hay que superar
"la comunidad puede disolverse"? ¿Qué les pre- el diálogo, por favor.
ocupa a Róger Cáceres y a otras personas, entre
las cuales —hasta este momento del debate— El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
está el que habla? Señor Presidente, si nosotros decimos "las comu-
nidades pueden disolverse", estamos diciendo que
Señor Presidente, si nosotros decimos "las comu- ya no es tan importante que no se disuelvan. Y el
nidades pueden disolverse" después de mil años problema es que para muchas personas en este
que hemos tratado, en lo posible, de que no se país —no sé si son o no mayoría— es importante
disuelvan, el mensaje que en el fondo se le está que la comunidad se mantenga, sobre todo las
dando al país es: "parece inevitable que se disuel- nativas, que son hoy día más numerosas que las
van, porque la vida contemporánea ya no tiene comunidades indígenas.
sitio para las comunidades".
El proceso de descomposición es muchísimo ma-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per- yor en la sierra que en la selva. En la selva sí se
mite hacer una lectura del diccionario para ilus- mantienen comunidades nativas, a las que mu-
trar un poco el punto anterior? chas veces el mundo occidental no llega.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Guillermo Ysisola está propiciando, con toda in-
Doctor Chirinos, yo se la doy. Es la séptima inte- teligencia, un debate más amplio, y a eso tiene
derecho el país. Si después de unos breves minu-
rrupción que usted me ha solicitado hoy día. He
tos establecemos en esta Comisión de Constitu-
tenido una paciencia especial con su persona.
ción que las comunidades indígenas pueden di-
solverse, se va a decir que aquí estamos propi-
El señor PRESIDENTE.— Perdón, es la octa-
ciando, de manera indirecta, la desaparición de
va. Yo las he contado.
las comunidades nativas.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo le agra- El señor PRESIDENTE.— Señores, pongo a
dezco su infinita paciencia, sólo comparable a su votación —en principio, para después ver la re-
bondad, doctor Ferrero. dacción— si aceptamos la posibilidad de la diso-
lución.
"Como gravámenes pueden citarse principalmen-
te los censos, hipotecas, prendas y servidumbres". Al voto. Los señores congresistas que aprueben la
adición propuesta por el señor Guillermo Ysisola,
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El a la que se adhirió el señor Chirinos, se servirán
doctor Chirinos me interrumpe a mí para darle manifestarlo levantando la mano. (Votación). Un
una información a la Presidencia. voto (del señor Enrique Chirinos). Los que estén
en contra. (Votación). Cinco votos (de los señores
El señor CHIRINOS SOTO (R).— A toda la Víctor Joy Way, Samuel Matsuda, Carlos Ferrero,
Sala. Toda la Sala ha aprobado esto. Róger Cáceres y Pedro Vílchez). Ha sido rechaza-
da por 5 votos en contra y 1 a favor.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Doctor Chirinos Soto, cuando usted solicite una Señores, hemos concluido con este capítulo y
interrupción, debe referirse a la materia que se damos...
está tratando.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Le advertí (FNTC).— La palabra, señor Presidente.
que era para leer el diccionario y darle la infor-
mación a la Sala. El señor PRESIDENTE.— ¿Hay adiciones?

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


Usted sabe que se ha equivocado. (FNTC).— Sí, señor Presidente.

2022
Primero, señor Presidente, creo que debe man- El dispositivo que propongo, que está inspirado
tenerse este dispositivo: "Queda prohibido el aca- en el artículo 162.°, tiene la siguiente redacción:
paramiento de tierras dentro de la comunidad". "El Estado apoya el autodesarrollo integral de las
Comunidades Campesinas y Nativas en lo con-
Esto, señor Presidente, ha servido de mucho para cerniente a sus fines y actividades fundamenta-
que las comunidades mantengan su equilibrio. les". "Apoya", o sea, es algo que las comunidades
En los doce años de vigencia, sus efectos han sido deciden, plantean, no hay influencia desde afue-
beneficiosos. Al ser retirado de la Constitución, ra; pero el Estado no las abandona, ejercita un
se va a decir: hay cancha libre dentro de la co- plan tutelar, un plan tuitivo sobre estos perua-
munidad para que cada cual haga lo que quiera y nos que necesitan apoyo.
se rompa ese equilibrio interno.
Señor Presidente, sé que hiere el sentimiento
Si mantenemos la comunidad, mantengamos esta ultraliberal de muchos de los miembros de la Co-
regla que es indispensable para que no se desna- misión, pero yo estoy en la obligación de velar,
turalice. conforme a mi compromiso, por las comunida-
des campesinas para que tengan el apoyo que
Esta adición, señor Presidente, al último artícu- necesariamente el Estado debe darles a fin de
lo aprobado, pido que sea admitida por los seño- que se desarrollen.
res miembros de la Comisión.
Con esta redacción, señor Presidente, podría ser
El señor PRESIDENTE.— ¿No sería materia aprobado el texto que propongo.
de una ley, doctor Cáceres?
El señor PRESIDENTE.— Al voto. Los señores
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger congresistas que aprueben la propuesta del señor
(FNTC).— Está ahora a nivel constitucional y Cáceres se servirán manifestarlo levantando la
así lo conocen todas las comunidades. Ocho mi- mano. (Votación). Dos votos (de los señores Enri-
llones de peruanos viven bajo ese régimen.
que Chirinos y Róger Cáceres). Los que estén en
contra. (Votación). Tres votos (de los señores Víc-
El señor PRESIDENTE.— Al voto. Los seño-
tor Joy Way, Carlos Ferrero y Samuel Matsuda).
res congresistas que aprueben la propuesta del
Dos abstenciones (del señor Pedro Vílchez y de la
señor Cáceres se servirán manifestarlo levantan-
señora Martha Chávez). Ha sido rechazada por 3
do la mano. (Votación). Dos votos (de los señores
Róger Cáceres y Enrique Chirinos). Los que es- votos en contra, 2 a favor y 2 abstenciones.
tén en contra. (Votación). Tres votos (de los seño-
res Víctor Joy Way, Samuel Matsuda y Pedro Víl- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
chez). Dos abstenciones (de la señora Martha Chá- (FNTC).— Señor, que quede constancia de mis
vez y del señor Carlos Ferrero). Ha sido rechaza- propuestas.
da por 3 votos en contra, 2 a favor y 2 abstencio-
nes. El señor PRESIDENTE.— De acuerdo, señor
Cáceres.
¿Otra sugerencia?
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Perdón, se-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ñor Presidente, creo que nos falta ver la denomi-
(FNTC).— Señor Presidente, está desaparecien- nación del capítulo.
do el artículo 162.°, que dice lo siguiente: "El Es-
tado promueve —o sea, el Estado toma la inicia- El señor PRESIDENTE.— Ya está aprobada.
tiva de favorecer— el desarrollo integral de las
Comunidades Campesinas y Nativas. Fomenta Señores, se cita para el día lunes a las 09 horas y
—también el Estado toma la iniciativa—...". Creo, 45 minutos —esta noche no hay sesión— para
señor Presidente, que lo que se dijo en el sentido iniciar el tema de presupuesto y tributación.
de que se veía a las comunidades como algo infe-
rior, que habría que ir a apoyarlas, etcétera, po- Se levanta la sesión.
dría ser entendible con esta redacción.
—A las 13 horas y 10 minutos, se levanta la
Yo observo los dispositivos aprobados hasta aho- sesión.
ra. Respetamos la identidad cultural de las co-
munidades campesinas; pero no hacemos nada Por la Redacción:
por apoyarlas. Fernando Casado Calderón.

2023
49.ª SESIÓN
(Matinal)

LUNES 26 DE ABRIL DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEÑOR CARLOS TORRES Y TORRES


LARA

SUMARIO
Se pasa lista.— Se abre la sesión.— Se aprueban las Actas de
las sesiones 45.a y 46.a, celebradas los días 15 y 19 de abril, res-
pectivamente.— Se inicia el debate del Capítulo ‘Del Régimen
Tributario y Presupuestal’ elaborado por las Comisiones de Eco-
nomía y de Presupuesto y asumido por la Alianza Nueva Mayo-
ría-Cambio 90 para el Título ‘Del Régimen Económico’ del pro-
yecto de Constitución; y se aprueba con modificaciones el artículo
1.°, relativo al sistema tributario y a los principios en los que se
basa.— Se aprueba con modificaciones el artículo 2.°, referido a
la potestad de crear, modificar o derogar tributos; y se acuerda
dejar pendiente el tema de las facultades de las regiones en
materia tributaria.— Se retira de la propuesta en debate el ar-
tículo 3.°, que trata del destino de las recaudaciones tributa-
rias.— Se aprueba, con modificaciones y con la reserva del se-
gundo párrafo, el artículo 4.°, sobre la administración econó-
mica y financiera del Estado.— Se acuerda reservar el artículo
5.°, relativo a operaciones de endeudamiento externo e interno
del Estado, para que sea discutido con el tema de la descen-
tralización.— Se aprueba el artículo 6.°, referido al procedimien-
to para obras y adquisición de suministros que se realicen con
utilización de fondos o recursos públicos.— Se levanta la se-
sión.

—A las 10 horas y 30 minutos, bajo la Presiden- El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re-
cia del señor Carlos Torres y Torres Lara y ac- glamentario, se abre la sesión.
tuando de Secretario el señor Samuel Matsuda
Nishimura, se pasa lista, a la que contestan los Se ponen en consideración el Acta de la 45.a se-
señores Enrique Chirinos Soto, Víctor Joy Way sión, celebrada el jueves 15 de abril; y el Acta de
Rojas, Carlos Ferrero Costa, Pedro Vílchez Mal- la 46.a sesión, celebrada el lunes 19 de abril del
pica, César Fernández Arce y Juan Carrión Ruiz presente año.
(accesitario).
Si ningún señor congresista formula observacio-
Iniciada la sesión, se incorporan los señores Ró- nes a las Actas, se darán por aprobadas. (Pausa).
ger Cáceres Velásquez (10:40), Lourdes Flores Aprobadas.
Nano (11:15), Henry Pease García (11:30) y José
Barba Caballero (13:00). Se inicia el debate del Capítulo ‘Del Régi-
men Tributario y Presupuestal’ elaborado
Ausente, la doctora Martha Chávez Cossío. por las Comisiones de Economía y de Pre-

2025
supuesto y asumido por la Alianza Nueva cia, asumimos o hacemos nuestra, como bancada
Mayoría-Cambio 90 para el Título ‘Del Ré- de la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90, la ver-
gimen Económico’ del proyecto de Consti- sión final que estamos considerando en este mo-
tución; y se aprueba con modificaciones el mento.
artículo 1.°, relativo al sistema tributario y
a los principios en los que se basa Como ustedes pueden ver allí, los principios fun-
damentales de nuestra primera propuesta están
El señor PRESIDENTE.— Se inicia el debate totalmente incorporados, y se han fusionado en
del Capítulo ‘Del Régimen Tributario y Presupues- una forma mucho más orgánica y más lógica ca-
tal’. pítulos de la Constitución de 1979.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Se llama Eso es simplemente lo que quería informar para
‘De la Hacienda y Presupuesto Público’. efectos de...

El señor PRESIDENTE.— No, ‘Del Régimen El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Una inte-
Tributario y Presupuestal’. rrupción, señor Joy Way?

El señor Matsuda va a dar lectura al artículo 1.°. El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir, señor Chirinos.
El señor MATSUDA NISHIMURA da lectura:
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿El capítu-
"Capítulo lo, tal como ustedes lo traen ahora, está interna-
mente concordado entre ustedes y la Comisión
Del Régimen Tributario y Presupuestal de Economía?

Artículo 1.°.— Todos tienen el deber de contri- El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— De
buir al sostenimiento de los gastos públicos de Presupuesto y de Economía.
acuerdo con su capacidad económica, mediante
un sistema tributario basado en los principios de El señor CHIRINOS SOTO (R).— Entonces,
reserva de la ley, simplicidad, igualdad y eficien- incluye al señor Roberts.
cia, así como progresividad cuando corresponda.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Y al
El sistema tributario en ningún caso puede te-
señor Carlos Blanco, quien hizo la presentación
ner alcance confiscatorio.
de este documento el jueves o viernes.
La tributación no puede establecer privilegios
El señor CHIRINOS SOTO (R).— En una reu-
personales, geográficos ni sectoriales que impli-
nión que convocó Propuesta en Arequipa, el se-
quen discriminación."
ñor Roberts estaba visiblemente disgustado por-
que no se había considerado su proyecto. Pero
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
ahora está considerado.
señor Víctor Joy Way.
El señor PRESIDENTE.— Lo que pasa es que
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sólo en la parte de Economía ha habido una diferen-
para información de algunos señores miembros cia, pero en la parte de Presupuesto estamos con-
de la Comisión que no tuvieron la posibilidad de ciliando los criterios.
asistir el día de la última sesión.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Bueno, me
Como ustedes saben, originalmente la bancada alegro.
de la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90 había pre-
sentado una propuesta de todo el régimen eco- El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— ¿Me
nómico, incluyendo el aspecto de lo que en un permite?
momento llamamos "De la Hacienda y Presupues-
to Público", además de lo que es "Moneda y Ban- El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Joy Way.
ca".
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— So-
Posteriormente, con las propuestas que vinieron lamente para recordar que la metodología de tra-
de las Comisiones de Presupuesto y de Economía, bajo que hemos adoptado es sobre la base de la
se ha llegado a una versión mucho más completa, propuesta de la Alianza Nueva Mayoría-Cambio
más específica y mejor presentada. En consecuen- 90.

2026
Las propuestas que, a su vez, vienen de las dis- serva de la ley’, después ‘la simplicidad’, después
tintas comisiones, tienen las siguientes posibili- ‘la igualdad’, se rompe el criterio con ‘la eficien-
dades: si hay concordancia y coincidencia con la cia’, y se regresa a ‘la progresividad’.
propuesta de la Alianza Nueva Mayoría-Cambio
90, nuestra bancada la hace suya y se empieza a Creo que el criterio más importante en el impues-
discutir; si no hay concordancia, se trabaja con to es la igualdad, no la igualdad entendida como
la propuesta de la Alianza Nueva Mayoría-Cam- que todos pagan lo mismo, sino la igualdad en prin-
bio 90, y, una vez agotado el tratamiento, empie- cipio. Lo que corrige la igualdad es la progresi-
za el proceso de incorporación de las propuestas vidad. Los principios de igualdad y progresividad
o de las modificaciones que recomiendan las pro- deberían estar juntos; pero, además, deberían es-
pias comisiones. tar antes que todos los otros. Pero es una cues-
tión formal. Es una sugerencia que hago a la Co-
En ese entendido hemos venido trabajando. Por misión para poner: "[...] un sistema tributario ba-
ejemplo, en el tema del régimen económico —que sado en los principios de igualdad, progresividad
no solamente comprende la parte económica pro- cuando corresponda...", y después sigue lo demás,
piamente dicha, sino también la de recursos na- porque lo más importante en los impuestos es la
turales, la de medio ambiente y Amazonía y la igualdad.
de producción—, luego de haberse evaluado, mo-
dificado y aprobado nuestra propuesta, con cada En la segunda parte del artículo 1.° se dice: "La
una de las comisiones correspondientes hemos tributación no puede establecer privilegios perso-
visto los agregados, tal como se hizo en las dos nales, geográficos ni sectoriales [...]". Hay que
últimas sesiones en el caso de la Comisión de notar primero que debemos suponer que hay pri-
Amazonía y Medio Ambiente en cuanto al tema vilegios que no son exoneraciones, porque, si to-
de los recursos naturales. De modo que el proce- dos los privilegios son necesariamente exonera-
dimiento es muy claro. ciones, entonces habría que concordarlo con lo que
están señalando los artículos que siguen, que es-
Probablemente pueda haberse producido algún tablecen que básicamente es la exoneración y no
desconocimiento de la metodología establecida en el privilegio. O sea, ¿cuál va a ser la palabra que
la Comisión de Constitución. En este caso, lo pro- vamos a utilizar: ‘privilegio’, en general; o ‘exone-
puesto por las Comisiones de Presupuesto y de raciones’, como algo particular? ¿O la Comisión
Economía sobre este capítulo de la parte tribu- está entendiendo que pueden haber otros privile-
taria y presupuestal ha concordado con lo nues- gios distintos de las exoneraciones? El caso debe-
tro y estamos teniendo ya un texto común; ésa ría ser cuando se le da un mayor cargo a un im-
es la diferencia. puesto que a otro; y la exoneración debería ser,
entonces, una de las formas del privilegio nada
Gracias. más.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— En este caso estamos regresando nuevamente,


Entonces, lo que se está diciendo es que el texto de manera indirecta, al problema de si corres-
que se trae a la Mesa ha sido consultado no sola- ponde que se establezcan algunos beneficios de
mente con la Comisión de Presupuesto, sino tam- carácter geográfico. Y sobre este aspecto, como
bién con la Comisión de Economía. recordarán mis colegas presentes en la Mesa, voté
a favor de la reconsideración del tema de la Ama-
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Co- zonía para que se volviese a discutir con ampli-
rrecto. tud. No estoy diciendo que discutamos ahora lo
de la Amazonía, porque el tema ha quedado en
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— suspenso mediante la supresión del artículo; pero
Pido la palabra. aquí se estaría confirmando que no hay privile-
gio por razón geográfica. Aunque no estoy segu-
El señor PRESIDENTE.— Sobre el artículo ro, señor Presidente, de que toda diferencia por
1.°, puede hacer uso de la palabra el señor Ferre- razón geográfica sea un privilegio; es decir, po-
ro. dría haber diferencias motivadas por razones de
orden geográfico, ¿por qué se van a considerar
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— En un privilegio?
primer lugar, señor Presidente, una sugerencia
que es más bien formal. La duda es la siguiente...

En la primera parte, cuando se señalan las fina- El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero, una
lidades de los impuestos, se pone primero ‘la re- brevísima interrupción.

2027
Dado que el segundo párrafo va a merecer una encima de tanto es treinta por ciento. En países
discusión aparte, debatamos la primera parte como Suecia se ha llegado al noventa y siete por
solamente. ¿Le parece bien? ciento; en Estados Unidos se ha llegado al sesen-
ta o setenta por ciento, y el señor Reagan tuvo
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— que bajar la progresividad de la tasa.
Está bien, señor.
La progresividad de la tasa lleva a buscar, pues,
El señor PRESIDENTE.— Se reserva su in- los paraísos tributarios. Entonces, los millona-
tervención, entonces, para la segunda parte. rios se van a Mónaco o Liechtenstein y huyen de
la tasa progresiva de sus respectivos países. Esto
En la primera parte tendríamos la redacción si- pasa en países capitalizados, en países donde hay
guiente: "Todos tienen el deber de contribuir al fortunas. En países como los nuestros, en donde
sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo apenas las hay, se debe salir de esto de la tasa
con su capacidad económica, mediante un siste- progresiva, señor Presidente, por el bien social,
ma tributario basado en los principios de reser- porque se ha demostrado —y, además, el señor
va de la ley, igualdad, progresividad cuando co- Reagan también lo demostró— que, bajando los
rresponda, simplicidad y eficiencia. El sistema impuestos —o sea, dejando más dinero en el bol-
tributario en ningún caso puede tener alcance sillo, más pocket money—, la gente gasta más, y,
confiscatorio". al gastar más, la economía se reactiva y la oferta
de trabajo se multiplica.
Doctor Chirinos Soto, puede hacer uso de la pa-
labra. La progresividad de la tasa destruye...
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— ¿Una
sidente: Reservo entonces mi opinión respecto interrupción, señor Chirinos?
del segundo párrafo.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, señor
En cuanto al primer párrafo, yo soy partidario Joy Way.
de que se elimine la noción de ‘progresividad’.
Eso representa la moderna corriente del pensa-
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sólo
miento económico, la corriente económica con-
para precisar aquí que en este caso el principio
temporánea.
de progresividad no está en términos absolutos,
mandatorios, sino relativos. Dice ahí: "progresi-
La igualdad me parece indispensable. Y creo,
vidad cuando corresponda". Quizá podríamos ca-
como el doctor Ferrero, que en el enunciado de
los principios debe ir primero la igualdad. lificarla un poquito más, pero es sólo en circuns-
tancias que así lo justifiquen, para dejar siempre
La progresividad ha hecho un inmenso daño a una pequeña puerta. En todo caso, creo que ahí
los países, y concretamente a este país. El im- podemos hacer algún tipo de precisión, ¿no?
puesto complementario a la renta de tasa pro-
gresiva lo hemos pagado a través de los años quie- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Bueno, yo
nes aparecemos en planilla; no lo pagan los que he advertido esa calificación: "cuando correspon-
no aparecen en planilla, porque se las arreglan da". Pero, desgraciadamente, cuando parece co-
para las diez mil evasiones. rresponder es en el impuesto a la renta, y repito
que esta voracidad fiscal sobre el impuesto a la
El impuesto de tasa fija tiene un carácter tal que renta únicamente castiga a la clase media, a los
grava más al que más renta percibe. Por ejem- que aparecemos en planillas, y nos priva de la
plo, un impuesto —voy a usar un anglicismo, que capacidad de ahorro; por consiguiente, priva al
ahora están perseguidos—, un impuesto flat del país de la capacidad de inversión, porque sin aho-
diez por ciento: si yo gano cien mil nuevos soles, rro interno no hay inversión, y sin inversión no
pago diez mil nuevos soles; si gano un millón de hay desarrollo ni oferta de trabajo.
nuevos soles, pago cien mil; si gano diez millo-
nes de nuevos soles, pago un millón de nuevos Aun si buscáramos la manera de calificar mejor
soles. Entonces, paga más el que percibe más. la progresividad, yo hago moción para que se eli-
mine ‘la progresividad’ y se diga: "basado en los
La tasa progresiva introduce un elemento de com- principios de igualdad, simplicidad, eficiencia y
plicación por el cual no sólo aumenta el volumen reserva de la ley", porque de otra manera, al men-
de lo que pago, sino que aumenta la tasa. Por cionar ‘la progresividad’, vamos a hacer imposi-
encima de un millón de nuevos soles, la tasa ya ble una reforma inteligente del impuesto a la
no es diez por ciento, es catorce por ciento; y por renta sin progresividad.

2028
Ése es el problema que planteo. Me reservo en lo El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Se
demás. ha retirado el doctor Chirinos Soto, que había
hecho una objeción a la progresividad; pero es-
El señor PRESIDENTE.— Señor Róger Cáce- pero que esté escuchando desde el lugar donde
res, tiene la palabra. se encuentre.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Señor Presidente, apoyo que la Comisión esta-
(FNTC).— Señor Presidente: Varias observacio- blezca que los impuestos pueden ser progresivos.
nes quiero hacer con respecto al dispositivo que No digo que tengan que serlo, pero sí que pue-
se encuentra en debate. dan ser progresivos. Y el motivo, señor Presiden-
te, es que resulta justo que la persona que gana
En primer lugar, no me satisface que se utilice la más allá de lo que más o menos puede ser pro-
terminología ‘reserva de la ley’. Para mí es más medio tribute más que aquel que gana una can-
clara, más contundente, más comprensible, para tidad inferior. Si una persona gana 100 y paga
el común de los seres humanos, usar la palabra un impuesto de 10%, paga 10; el que gana 200,
‘legalidad’, que es muy precisa. Por consiguiente, paga 20. Pero, ¿qué ocurre con alguien que, en
yo planteo que, en lugar de utilizar este término vez de ganar 100 ó 200, gana mil? Debería de
de ‘reserva de la ley’, se use el de ‘legalidad’. pagar 100; pero es tal la cantidad de beneficio, es
tan grande la ganancia, que el Estado, promotor
Luego nos encontramos con que se ha suprimido del bien común —no alguien que es tu enemigo,
algo que a mi criterio es fundamental: el princi- sino alguien a quien tú le encargas que cuide a
pio de la justicia tributaria. No está siquiera ci- todos—, dice: si alguien ha ganado mil, ¡caram-
tado el principio de justicia. Yo les pido a los pro- ba!, entonces debería dar un poco más del 10%,
ponentes de la Comisión que acepten introducir porque nosotros requerimos que su contribución
el principio de justicia, que está dentro de la ac- sea mayor, ya que tiene más.
tual Constitución.
El criterio de las personas que piensan como el
Después, se trae el principio de la igualdad en doctor Chirinos no es necesariamente egoísta
lugar del que tenemos en la Constitución, que es —que no es el aspecto que él ha tocado ahora; yo
el de la uniformidad. Creo que el consignar los lo tocaré después—, sino que se sustenta en el
términos ‘igualdad’ y ‘progresividad’ —como lo supuesto de que la economía marcha mejor cuan-
ha destacado el señor Chirinos— tiene cierto sen- do no se le da a la persona un margen mayor de
tido contradictorio; más valdría utilizar el tér- impuestos para que pueda reinvertir, porque de
mino que anteriormente se usó, ‘uniformidad’, y lo contrario se va a otro país. Pero el principio de
consignar los otros principios que van en la Cons- la progresividad es universal. Quienes gustan de
titución actual, en el artículo 139.°: obligatorie- establecer ejemplos se olvidan, por ejemplo, de
dad, certeza y economía en la recaudación. En que hace quince días, o quizá un mes, el presi-
esto no ha habido objeción, no ha habido obser- dente Clinton ha subido el impuesto en los por-
vaciones. centajes progresivos. Claro, no es el presidente
Bush; es Clinton. De todas maneras, en todos los
No encuentro una razón suficiente como para que países del mundo siempre el que gana más debe
pueda ser modificada esta disposición. Incluso pagar un porcentaje mayor. Eso es parte de lo
tiene que considerarse la publicidad. Es necesa- que se llama la justicia distributiva, que no la
rio que los impuestos sean conocidos, que todos inventamos nosotros sino Santo Tomás de Aquino
sepan lo que deben pagar, las reglas que rigen. cuando dijo que había dos tipos de justicia: la
Los impuestos que se pretenden cobrar, a veces, conmutativa, en la que todos pagan igual; y la
en forma subrepticia, clandestina, con dispositi- distributiva, en la que da más el que más tiene.
vos que no se conocen, tienen que ser siempre
repudiados. Como los estados representan el bien común, si al
que gana mil le van a cobrar 99% —como alguien
Por eso, yo sustancialmente reclamo que se con- dice—, ya no tendría sentido, porque eso perjudi-
signe, como base del segundo párrafo, el artículo caría la economía. Pero el principio de la pro-
139.°, donde van los principios que básicamente gresividad es un principio que sale de la justicia.
he reclamado: legalidad, uniformidad, justicia,
publicidad, obligatoriedad, certeza y economía en El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
la recaudación. (FNTC).— Una interrupción.

El señor PRESIDENTE.— Doctor Carlos Fe- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—


rrero, tiene el uso de la palabra. Con la venia de la Presidencia.

2029
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Hay casos que se los puedo mencionar. En Sin-
pir, señor Cáceres Velásquez. gapur se estableció algo así como el cuatro por
ciento y no se ha movido en treinta años. De un
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger pueblo miserable, Singapur se ha convertido aho-
(FNTC).— Señor Presidente, por eso justamen- ra en una potencia por la inversión y la rein-
te estoy reclamando que consideremos el término versión permanentes. Este concepto lo debemos
‘el principio de la justicia’, que me parece mejor de tener muy presente, señor Presidente. Los paí-
que esto del principio de igualdad. Con el de igual- ses pobres sólo se levantan por su propio ahorro
dad va a haber una cierta contradicción. Van a decir y por su capacidad de inversión. No pensemos
que la igualdad significa para todos una cosa igual; que la inversión foránea nos resuelve los proble-
pero la progresividad va como una cosa adicional. mas. Nuestros problemas los resuelve la...
Todo eso se elimina si se dice simplemente "justi-
cia", porque no es justo que se pretenda cobrarle ... Con todo gusto, doctor Chirinos.
igual al pequeñito —que ha ganado muy poco—,
que al grande —que ha ganado demasiado—. Eso El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo no sé,
no es justicia. pues, si sea exacto que cuando Santo Tomás de
Aquino decía "justicia conmutativa" se refería al
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— impuesto de tasa fija y distributiva o al de tasa
Hay algo más, señor Presidente. progresiva. Creo que en época de Santo Tomás
de Aquino no había eso. Me parece, tengo la sos-
Miren cómo funciona la vida política de los paí- pecha.
ses. Analicemos lo que es el caso de la tarifa de
luz, que no es un impuesto, pero hay un princi- Por otro lado, el señor Clinton no ha subido nin-
pio de progresividad, porque a partir de deter- gún impuesto. El señor Clinton no puede subir
minado consumo de luz, si usted consumió tanto ningún impuesto; eso lo tiene que subir el Con-
y quiere tener todas sus luces prendidas en la greso, y el Congreso de los Estados Unidos hasta
noche y quiere tener cuatrocientos artefactos en el momento ha rechazado el plan del señor
su casa, paga más; pero no paga más sobre una Clinton, probablemente por ese énfasis en la tasa
unidad métrica, sino en proporción, porque es progresiva.
más justo. Igual ocurre con la tarifa del servicio
telefónico: hay un mínimo, y después es progre- El doctor Ferrero está un poco con la chispa atra-
sivo. sada. En las modernas corrientes —ahí está el
caso de Singapur— se ha suprimido el impuesto
Entonces, señor Presidente, es un principio que de tasas progresivas porque ataca la capacidad
debe mantenerse; y hay que luchar por que se de ahorro. De manera, señor Presidente, que yo
permita que los impuestos —como ha dicho el propondría que la Comisión acepte la sugerencia
señor Joy Way— sean progresivos. Él no está di- del doctor Róger Cáceres Velásquez. No digamos
ciendo que obligatoriamente sean progresivos; "igualdad", que no es verdad —no se cumple en
eso dependerá de la ley. la práctica—, ni digamos "progresividad"; diga-
mos "justicia". Y dentro de la justicia están la
El señor PRESIDENTE.— Al voto, entonces, conmutativa y la distributiva del doctor Ferrero
esta primera parte. —apoyada, anacrónicamente, en Santo Tomás de
Aquino—. Allí está todo, señor Presidente.
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— La palabra,
señor Presidente. Seré muy breve. Gracias.

El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Carrión, El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Termino,
puede hacer uso de la palabra. señor Presidente, reafirmando mi posición en el
sentido de que el impuesto progresivo no es con-
El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Solamente veniente para un país pobre que necesita capita-
para referirme a algo que dije el otro día. lizarse, invertir y reinvertir.

Los países como el Perú, que necesitan desarro- Gracias.


llarse, pero que, para desarrollarse, necesitan
capitalizarse, son países en los cuales no es con- El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
veniente el impuesto progresivo, porque resta a de la palabra, señor Víctor Joy Way.
la actividad privada —que es la que genera los
impuestos— los recursos necesarios para inver- El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— En
tir en el desarrollo. realidad, el tributo recoge un poco la situación

2030
del país o la necesidad del país en determinado ted está mencionando respecto de la progresi-
momento. Lo que realmente preocupa —quizá vidad: "el principio de la progresividad cuando
estemos juzgando por lo que está pasando hoy excepcionalmente corresponda", o una cosa así,
día— es que el nivel promedio es muy alto; por ¿no? Pero sí hay que dejar esa posibilidad por
tanto, no afecta sólo por la progresividad, sino muchas razones, entre ellas las que plantea el
por el mismo hecho de que el nivel promedio es doctor Carlos Ferrero.
muy alto.
El señor PRESIDENTE.— Bien.
La circunstancia especial es que en este momen-
to el país tiene que pasar a la reconstrucción de Entonces, la propuesta podría ser la siguiente:
toda su recaudación. Sabemos que la recauda- "Todos tienen el deber de contribuir al sosteni-
ción, de tres o cuatro por ciento en un momento, miento de los gastos públicos de acuerdo con su
ha pasado hace dos años al promedio de nueve capacidad económica, mediante un sistema tri-
por ciento. Ha tenido que hacerse elevaciones butario basado en los principios de reserva de la
importantes y se ha gravado, en forma quizá des- ley, igualdad..."
medida, a los que ya están tributando.
... Sólo por ley pueden crearse estos tributos.
Pero ésos son los conceptos o los principios que Podríamos ponerlo, entonces, en forma directa,
deben regir la conformación de un tributo, que, ¿no?
por lo demás, va a ser aprobado por el Congreso.
Como hace unos momentos muy bien lo dijo el El concepto de legalidad ya se ha discutido mu-
doctor, los va a aprobar el Congreso. En conse- cho también en tributación. El concepto de lega-
cuencia, creo que el poner todos estos principios, lidad incluye, por ejemplo, lo que son decretos
incluyendo ‘la progresividad cuando corresponda’, de urgencia, etcétera. Deberíamos ser más ex-
es una potestad, una facultad, una posibilidad que presos, en todo caso, y decir que el sistema tri-
va a tener el propio Congreso en su momento; y butario, sólo por ley aprobada por el Congreso...
eso no quiere decir que lo vaya a aplicar.
... Entonces, el principio de reserva de leyes es
Si estamos entrando a una economía racional,
más claro que el de la legalidad, ¿no?
como es el contexto general de todo el régimen
económico, entonces entendemos que en su mo-
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Es-
mento vamos a tener una estructura tributaria
taría reiterado en el artículo 2.°.
que impulse los niveles de ahorro, que no sea
confiscatoria; no por la situación de hoy día, sino
El señor PRESIDENTE.— Por el momento,
porque eso es a lo que debemos aspirar. Y ésa es,
¿por qué no lo dejamos?
justamente, la forma en que se está definiendo
cuáles son los principios para elaborar un tribu-
Vuelvo a repetir el artículo: "Todos tienen el de-
to.
ber de contribuir al sostenimiento de los gastos
Y el término de justicia social es un término pe- públicos de acuerdo con su capacidad económi-
ligroso, porque ahí viene un concepto subjetivo. ca, mediante un sistema tributario basado en los
Creo que muchas veces en las tributaciones uno principios de reserva de la ley, igualdad, pro-
ve la necesidad de las prioridades. Los objetivos gresividad cuando excepcionalmente correspon-
construyen su presupuesto, y la sustentación del da, simplicidad y eficiencia. El sistema tributa-
presupuesto es sobre la base de lo que se va re- rio en ningún caso puede tener alcance confis-
caudando. Entonces, es ahí donde viene una se- catorio".
rie de criterios en los que, si uno pone el criterio
de justicia, ¿cómo se va a interpretar? Al voto. Los señores congresistas que aprueben la
primera parte a la que se ha dado lectura se servi-
Creo que ésta es la parte —yo diría— un poco rán manifestarlo levantando la mano. (Votación).
más técnica del tema, porque se va a tener el Cinco votos (de los señores Víctor Joy Way, Carlos
marco de referencia para construir un tributo, Ferrero, Samuel Matsuda, Pedro Vílchez y César
pues también se está refiriendo a otros títulos y Fernández). Los que estén en contra. (Votación).
capítulos de toda la Constitución, como cuando Dos votos (de los señores Róger Cáceres y Enri-
hablábamos de trabajo, de salud y de muchos que Chirinos). Aprobado por 5 votos a favor y 2
otros aspectos que son referencias para elaborar en contra.
una propuesta de tributo.
Siguiente párrafo.
Aquí hay una sugerencia del doctor Torres y To-
rres Lara, quien califica un poco más lo que us- Sírvase leer el texto, señor Matsuda.

2031
El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu- todos igual, porque la expresión ‘privilegios’ está
ra: sujeta a un contenido de tipo subjetivo.

"La tributación no puede establecer privilegios Continúe con el uso de la palabra, señor Chiri-
personales, geográficos, ni sectoriales que impli- nos.
quen discriminación".
El señor CHIRINOS SOTO (R).— A mí, la
El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la verdad, me bastaría con decir "no hay privilegios
palabra el doctor Chirinos. en materia de impuestos"; pero, en vista de lo
que usted señala, tendría que decirse entonces:
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- "La tributación no puede establecer privilegios
sidente: Contrario sensu, sí puede establecer pri- personales, ni geográficos, ni sectoriales, ni de
vilegios que no impliquen discriminación, cosa otra clase", punto. Eso de que impliquen discri-
que me parece absurda. De manera que estoy en minación no lo entiendo, porque, si no implican
contra de esa parte que dice "que implique dis- discriminación, entonces sí...
criminación". Los privilegios implican discrimi-
nación. Privilegium significa la ley privada, la El señor PRESIDENTE.— ¿Qué habría que
ley para consumo privado. decir?

Se dice que no pueden haber privilegios perso- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Poner un
nales, geográficos ni sectoriales; o sea, otros sí, punto final después de ni de otra clase, porque
otros que no sean personales, geográficos, secto- no hay privilegios.
riales. Es decir, se pueden establecer privilegios
históricos, se pueden establecer privilegios socio- Este concepto se va a complementar —como hace
lógicos, y todos los demás, señor Presidente. Debe un momento advirtió el señor Ferrero— con otro
decirse: "No hay privilegio en materia de tribu- en el sentido de que no hay exoneraciones tribu-
tos", punto. Es lo que no hay y no puede haber: tarias —por lo menos, en el primer proyecto es-
privilegio en materia de tributos. taba contemplado esto—. Y no debe haber exo-
neraciones tributarias, salvo —hay dos excepcio-
El señor PRESIDENTE.— Hay un punto fun- nes, me parece— las que expresamente señala la
damental que valdría la pena esclarecer. Constitución, que van a comprender a las uni-
versidades —que están injustamente alarma-
La idea central del proyecto es que no se esta- das— y, desde luego, las que nacen de convenios
blezcan privilegios... internacionales, como, por ejemplo, el concorda-
to con la Santa Sede. Salvo los que la Constitu-
... Si me permitiera usted terminar. ción expresamente establezca y en respeto a los
convenios internacionales, no hay exoneraciones
La idea central —en la que seguro estamos de en materia de impuestos, y sólo las habrá por
acuerdo— es que no se establezcan privilegios iniciativa del Presidente de la República con el
sobre la base de diferencias sectoriales, geográfi- voto de los dos tercios del Congreso.
cas, etcétera; pero, cuando se dice solamente que
no se deben establecer privilegios, se vuelve al Por lo menos, ese artículo existe en mi proyecto
debate antiguo en el que se decía que no es privi- y existía en el proyecto de la Comisión. Ahora no
legio establecer una exoneración para determi- lo veo; pero eso complementaría...
nado sector de la economía, porque, en realidad,
los pone en las mismas condiciones, y, como el ... Sí, diga usted.
objetivo es ponerlos en las mismas condiciones,
no es un privilegio. Y sobre esa lógica se ha esta- El señor PRESIDENTE.— Pero podríamos
blecido todo un régimen tributario en el que las definir este artículo con dos párrafos, éste que
fronteras tienen una situación especial, la selva estamos analizando y otro dirigido específica-
tiene otra situación especial, la propiedad social mente a las exoneraciones, que pudiera comen-
tiene otra situación especial, los textiles tienen zar diciendo que no existen exoneraciones de nin-
otra situación especial, porque no se ven o no se gún tipo, salvo tal y tal otro convenio internacio-
presentan como un privilegio, sino como una for- nal. Podría ser un párrafo final.
ma de establecer el equilibrio entre los diversos
sectores y zonas. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidente, voy a preparar un borrador.
Entonces, es necesario poner una terminología
que permita advertir que la tributación es para El señor PRESIDENTE.— Perfecto.

2032
Entonces, estamos discutiendo el párrafo que un terremoto, se puede dar la exoneración. No
diría: "La tributación no puede establecer privi- es un privilegio, es una exoneración; pero esa exo-
legios personales, geográficos, sectoriales ni de neración necesita la iniciativa del Presidente de
ninguna otra clase". la República y el voto de los dos tercios del Con-
greso, por tratarse de una situación, pues, alar-
Señor Joy Way. mante.

El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sólo El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— En
para decir que quisiera tomar lo que sugirió el segundo lugar, señor Presidente, hay una apa-
doctor Ferrero. rente confusión entre lo que es la discriminación
y lo que es la diferenciación.
En realidad, ‘privilegio’ aquí es el sinónimo de
exoneraciones y otros beneficios tributarios. Creo No sé cómo será estrictamente en derecho tribu-
que es más específico. No sé si eso es lo que el tario; pero en teoría constitucional, por ejemplo,
señor Ferrero sugirió. la discriminación es una cosa y la diferenciación
es otra. La diferenciación es tratar de una mane-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— ra distinta a quienes son diferentes; en cambio,
Bueno, la duda que tenía era que pudiera haber la discriminación es tratar de una manera dis-
determinados tipos de privilegios que no nece- tinta a quienes son iguales. Entonces, si estamos
sariamente sean exoneraciones, y en ese caso aceptando que a quienes son iguales no se les
quedaría el término ‘privilegio’, que parece más debe tratar diferente, estoy de acuerdo con el
amplio que el de ‘exoneración’. término ‘discriminación’; es muy adecuado. Pero,
si estamos entendiendo por ‘discriminación’ tra-
Yo había pedido la palabra. No sé si la está usan- tar igual a quienes son diferentes, entonces ya
do el señor Cáceres. no estoy de acuerdo, señor Presidente, porque
estaríamos hablando de otra cosa.
El señor PRESIDENTE.— Les ruego conside-
rar que estamos viendo dos posibles párrafos: El señor PRESIDENTE.— El término ‘discri-
uno, al que entraríamos después, relativo a la minación’ se ha eliminado. La propuesta es: "La
exoneración, prohibiéndola y, a la vez, asumien- tributación no puede establecer privilegios per-
do cuáles son las excepciones; y otro, que es el sonales, geográficos, sectoriales ni de ninguna
que está en discusión: "La tributación no puede otra clase". Hasta allí es la propuesta.
establecer privilegios personales, geográficos,
sectoriales ni de ninguna otra clase". Éste es el El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Lo
punto en discusión. que pasa, señor Presidente, es que una lectura
no reflexiva de este texto —y este texto debería
Tiene el uso de la palabra el señor Ferrero. ser suficientemente claro— va a dar motivo a un
debate que no sé si vale la pena que lo dejemos a
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Lo los ciudadanos a partir de agosto, pues estaría-
que pasa, señor Presidente, es que si no puede mos confirmando aquí que ninguna parte del
establecer privilegios y la exoneración es un pri- Perú podría recibir un privilegio por razón geo-
vilegio, tampoco podría exonerar. Ése es el argu- gráfica. Estaríamos ratificando ese concepto.
mento principal que yo invoco para que la Comi-
sión reflexione. Yo sí creo que no debe haber privilegios persona-
les ni tampoco necesariamente sectoriales, pero
Si primero decimos "no puede establecer privile- sí creo que puede haber privilegios geográficos.
gios" y la exoneración es una manera de privile-
gio, después no podríamos aceptar la exonera- El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la
ción, porque primero hemos dicho que no hay palabra, señor Róger Cáceres.
privilegios. Si la exoneración es un privilegio y
no hay privilegios, entonces tampoco hay la exo- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
neración. Primer punto. (FNTC).— Señor Presidente: Estoy en desacuer-
do con la parte del artículo que se está debatien-
El señor PRESIDENTE.— Es una excepción do, porque en este país, que tiene realidades tan
del principio general. diferentes, es necesario dictar disposiciones que
se refieran a cada realidad con ciertas particula-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Por ejem- ridades que correspondan a esa tipicidad, a ca-
plo, en el caso de una zona del país castigada por racterísticas propias.

2033
Al establecer un principio tan duro como el que El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, yo lo
se propone, vamos a amarrar las manos al Poder planteé como un tercer párrafo.
Legislativo y al Estado ante situaciones que se
han dado y que van a continuarse dando en el El señor PRESIDENTE.— Entonces, pondría-
futuro. Además, pudieran darse situaciones de mos los dos párrafos juntos y diría así: "La
excepción que de repente también entren en co- tributación no puede establecer privilegios per-
lisión con esta propuesta. Si se hubiera aceptado sonales, geográficos, sectoriales ni de ninguna
el criterio que sostuvimos el doctor Chirinos y otra clase. No hay exoneraciones tributarias..."
quien habla para poner el término ‘justicia’, todo
esto, señor Presidente, quedaba innecesario, El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Apro-
como se vio al momento de aprobar la actual bamos eso primero.
Constitución.
El señor PRESIDENTE.— Primero ese pun-
Por consiguiente, estoy en contra del dispositivo to. De acuerdo.
que se encuentra en debate en todas sus partes.
Al voto. Los señores congresistas que aprueben
El señor PRESIDENTE.— Al voto, entonces, el segundo párrafo que acaba de ser leído se ser-
el párrafo al que voy a dar lectura: "La tributación virán manifestarlo levantando la mano. (Vota-
no puede establecer privilegios personales, geo- ción). Cuatro votos (de los señores Víctor Joy Way,
gráficos, sectoriales ni de ninguna otra clase". Samuel Matsuda, Pedro Vílchez y Carlos Torres).
Los que estén en contra. (Votación). Tres votos
Los que estén a favor, sírvanse manifestarlo le- (de los señores Róger Cáceres, Carlos Ferrero y
vantando la mano... César Fernández). Una abstención (del señor
Enrique Chirinos). Aprobado por 4 votos a favor,
... ¿Alguna propuesta, señor Joy Way? 3 en contra y una abstención.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— No, Tiene el uso de la palabra, doctor Ferrero.
no. Simplemente, con referencia a lo que dijo el
doctor Chirinos, podría agregársele a lo que aca- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
ba de leer usted: "... salvo las que contemplan
Para dejar constancia, señor Presidente, de que
expresamente la Constitución y los convenios
yo estoy de acuerdo con que no haya privilegios
internacionales o las que se establezcan por ley
personales en materia de impuestos; pero yo he
que sea de iniciativa del Presidente de la Repú-
votado en contra porque se ha agregado que no
blica con el voto de los dos tercios del Congreso".
puede haber privilegios geográficos ni sectoria-
les.
El señor PRESIDENTE.— Correcto.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pero esa El señor PRESIDENTE.— Correcto.


segunda parte de mi propuesta a lo que se refie-
re es a las exoneraciones tributarias. Yo sí esta- El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
ría de acuerdo con el señor Joy Way si quitamos Es mi posición también, señor Presidente.
lo de "privilegios" y decimos que no hay exonera-
ciones, salvo tal y tal. Ya no votaríamos lo de "pri- El señor PRESIDENTE.— Sí, constará en el
vilegios", porque puede haber una sutil diferen- Acta.
cia —como decía el doctor Ferrero— entre ‘exo-
neración’ y ‘privilegio’. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Debe de-
cir: "No hay privilegios", punto. Sin calificacio-
Exonerar de impuestos es decir lo siguiente: tú nes.
no pagas impuestos por equis razón. El privile-
gio se puede dar de muchas maneras: si tú pagas El señor PRESIDENTE.— Correcto.
menos impuesto, yo no te exonero; pero te doy
un impuesto menor. Ése es un privilegio. Tú pa- El siguiente párrafo dice así: "No hay exonera-
gas de un round y a ti te doy ocho cuotas para ciones tributarias, salvo las que contemplen ex-
pagar: ése es otro privilegio. ‘Privilegio’ no es si- presamente la Constitución y los convenios in-
nónimo de exoneración tributaria. ternacionales. Las que se establezcan por ley que
sean de iniciativa del Presidente de la República
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Es- se aprueban con el voto de los dos tercios del
toy coincidiendo con el señor Chirinos. Lo acon- Congreso".
sejable sería aprobar la primera versión de ‘pri-
vilegios’ y después el párrafo siguiente. Puede hacer uso de la palabra, doctor Ferrero.

2034
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— los votos; dicho sea de paso, es la mayoría que ha
Señor Presidente: Yo no alcanzo a comprender permitido gobernar en los últimos cuatro años a
qué necesidad existe de que las exoneraciones Felipe González. Tampoco hay que enardecerse.
sean aprobadas por dos tercios del Congreso. Los socialistas han gobernado con el treinta y
¿Usted se imagina eso en el Congreso actual, por ocho por ciento, y con el treinta y ocho por cien-
ejemplo? En el Congreso actual, donde está la to, en el sistema de España, han tenido mayoría.
Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90, que es un go-
bierno que tiene apoyo nacional, que es un go- Señor Presidente, yo no hago cuestión de los dos
bierno que ha sido confirmado por el pueblo en tercios. Yo me reservo, sin embargo, para con-
la abrumadora votación del 22 de noviembre, que testarle al señor Ferrero cuando pida la palabra.
es un gobierno cuyo Presidente tiene casi el 70%
y cuyo Congreso tiene 55% —según Lourdes Flo- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
res Nano—; pero, aun así, ¿cómo sería posible Señor Presidente, un texto para la doctora Flo-
que este Congreso, que es soberano y que tiene res.
el apoyo del pueblo, para establecer una exone-
ración aplicara la fórmula del señor Chirinos Yo me alegro de que se reconozca la dificultad de
Soto? gobernar exigiéndole a cualquiera que tenga dos
tercios. Queda por ver ahora, entonces, el segun-
—En un segundo le doy la interrupción—. do problema que se tiene que ver acá: la posibili-
dad de que las exoneraciones puedan ser conse-
En el fondo, la fórmula del doctor Chirinos Soto guidas por los gobiernos regionales o locales.
amarra al Congreso, y también al Presidente,
porque, al obligarnos a colocar dos tercios para Como usted apreciará, en el proyecto constitu-
establecer una exoneración tributaria, le quita a cional se ha quitado a los gobiernos regionales la
cualquier gobierno la posibilidad de tener una posibilidad, incluso delegada, de poder crear tri-
política tributaria. Es decir, vamos a vernos obli- butos. No es que yo esté discutiendo al revés;
gados ahora a que en el Perú ya no gobierne ni el pero, si el gobierno regional no puede crear tri-
Congreso ni el Presidente, sino que vamos a ne- butos, entonces, lógicamente, tampoco puede
cesitar 70% para gobernar, con lo cual, en el fon- exonerar. Pero yo sostengo que los gobiernos
do, no se gobierna, señor Presidente. regionales sí deberían poder crear tributos...

Yo quiero que se tome nota de esto: cuando en ... Sé que ha tocado el timbre, señor Presidente,
un país se colocan mayorías excesivamente altas pero pediría una ampliación de un minuto para
para actos de política normal, lo que se está ha- este tema.
ciendo es obstruir el camino de la democracia,
porque la democracia es el gobierno de la mayo- El señor PRESIDENTE.— Tiene usted un
ría, no el gobierno de la mayoría absoluta. minuto adicional.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Solicito una El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
interrupción. Señor Presidente, es muy difícil pensar en un
país descentralizado en donde los arequipeños,
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— los cusqueños, los cajamarquinos y las personas
Pido que se descuente de su tiempo, señor Presi- de la Amazonía puedan sentirse gobernando efec-
dente. tivamente su localidad si les impedimos que pue-
dan crear tributos, ni siquiera con facultades
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- delegadas de la ley. Entonces, lo primero que po-
sidente, el doctor Ferrero hace cuestión de un dría decir el presidente regional del Cusco es lo
detalle de la propuesta que yo he hecho. Me reti- siguiente: pero, señores congresistas, ¿cómo me
ro de la propuesta de los dos tercios. Lo impor- dicen ustedes que yo existo como región si ni si-
tante es que la exoneración tributaria sólo nazca quiera me permiten crear un pequeño tributo?;
de la Constitución —como en el caso de las uni- ¿qué autonomía tengo yo?; ¿qué presidente de
versidades—, de los convenios internacionales región soy?
—caso de la Santa Sede— o de la ley por iniciati-
va del Presidente de la República. Yo me retiro Entonces, el Congreso Constituyente Democrá-
de los dos tercios, no hago cuestión. tico estaría impidiendo que tuviésemos gobier-
nos regionales verdaderamente fuertes, y Lima
La mayoría de la que se ufana el doctor Ferrero volvería a ser la región hegemónica que capitali-
es una mayoría del treinta y ocho por ciento de za todo el poder político y económico.

2035
Se pueden establecer límites a la legislación re- Han aprobado ustedes lo más antipopular que
gional, claro que sí, señor Presidente; pero lo que hay. Vengo de la zona del oriente, y quiero decir
no se debería hacer es eliminar la posibilidad de que Iquitos está puesto en pie contra esta barba-
que las regiones tengan facultades tributarias. ridad que se ha aprobado, porque ésta es la úni-
ca posibilidad de desarrollo de la zona. Pero, en
El señor PRESIDENTE.— Vamos a aclarar la fin, no volvamos a un tema que ya discutiremos
propuesta. democráticamente, y espero que sean derrotados
en el Pleno.
La propuesta es la siguiente: "No hay exonera-
ción tributaria, salvo las que contemplan expre- Lo que propone el doctor Chirinos tampoco me
samente la Constitución y los convenios interna- parece correcto. Él está dando la iniciativa para
cionales o las que se establezcan por ley que sea la norma exoneratoria sólo al Presidente de la
iniciativa del Presidente de la República". República. Si el tributo nace por ley, obviamente
el Parlamento Nacional tiene que tener la posi-
Doctora Lourdes Flores, tiene la palabra. bilidad de establecer una norma excepcional, ¿por
qué razón? Con la regla de una determinada co-
La señora FLORES NANO (PPC).— Señor yuntura no podría dictarse una cierta norma que
Presidente: En primer lugar, sobre el párrafo que estableciera criterios tributarios. En la propues-
se ha aprobado hace un instante, estoy en abso- ta del doctor Chirinos la iniciativa para la norma
luto desacuerdo. exoneratoria se restringe al Presidente de la Re-
pública. Yo creo que el principio de la legalidad,
Me parece muy bien que no haya privilegios per- en materia tributaria, es suficiente; es decir, la
sonales. Pero ésta es la consagración de la deci- ley también fija la exoneración. En consecuen-
sión del otro día, contra la cual estoy, porque no cia, creo que esa adición es inconveniente.
sólo han negado en positivo la posibilidad de re-
gímenes especiales, sino que, además, eliminan No seamos rígidos en estos temas. Dejemos que
ahora cualquier posibilidad de tributación dife- la realidad vaya imponiéndose. Si hablamos, por
renciada en el país, y ése es un dogmatismo in- ejemplo, de la posibilidad de zonas francas, ¿una
ley que crea una zona franca o que determine un
aceptable.
régimen aplicable a la zona franca no podría na-
cer de la iniciativa de un parlamentario porque
Hay que tener flexibilidad y no ser irracional, de
contiene materia tributaria? La potestad tribu-
lo contrario las zonas francas ya no podrán exis-
taria es una potestad del Parlamento. En su ori-
tir. En el país ya no podrá haber ninguna zona
gen, una de las tareas fundamentales del Parla-
franca, que es lo que ha permitido el desarrollo
mento Nacional es legislar sobre materia tri-
de zonas íntegras del Perú, de zonas íntegras en
butaria. ¿Por qué razón vamos a plantear los tri-
el mundo, porque han gozado de un privilegio butos y, en cambio, no vamos a tener, como Par-
tributario —y me parece muy bien—. Es un pri- lamento Nacional, la posibilidad eventual de po-
vilegio tributario... der establecer un régimen determinado con cri-
terios exoneratorios si así se conviene y respon-
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— ¿Me sablemente se decide?
permite una interrupción?
Creo que es un recorte inaceptable a la atribu-
La señora FLORES NANO (PPC).— Sí, cómo ción parlamentaria.
no. Con la venia de la Presidencia.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos,
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Doc- puede hacer uso de la palabra.
tora, justamente, para esos casos de excepción
está prevista la cláusula que está sugiriendo el El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
doctor Chirinos. Es una cláusula de excepción sidente: La propuesta mía tiene varias partes.
donde hay todo un nivel de aprobación a la pro-
puesta del Presidente, pero no puede ser... En primer término, no hay exoneración tribu-
taria, salvo lo que especialmente contemple la
La señora FLORES NANO (PPC).— Ahora Constitución.
voy a entrar a la propuesta del doctor Chirinos.
Yo quisiera que mis colegas periodistas tomaran
Ya es inútil, en esta instancia, seguir discutien- nota de lo que quiero decir rápidamente.
do el tema. Hay dos posiciones encontradas y no
quiero abundar en lo que tendremos que diluci- Hay una injustificada sensación de alarma en las
dar en el Pleno y, luego, en la consulta popular. universidades privadas. La Pontificia Universi-

2036
dad Católica y la Universidad del Pacífico han gasto público, tampoco pueden tener iniciativa
sacado comunicados y cuanto hay creyendo que en materia de reducción del gasto público, que
les vamos a quitar el régimen de inmunidad tribu- es a lo que contrae la exoneración tributaria.
taria del que gozan. No les vamos a quitar nada.
Ese artículo quedó simplemente sujeto a redac- De modo, señor Presidente, que estoy perfecta-
ción. El señor Rey Rey ha quedado en traernos mente consciente de lo que propongo. Y no pro-
una redacción de modo que no se toque el régi- pongo recortar las atribuciones del Parlamento,
men de inmunidad tributaria... porque de él dependerá dar la ley o no; pero sí
pretendo recortar la iniciativa en un asunto de
La señora FLORES NANO (PPC).— ¿Me per- administración, del cual es titular el Presidente
mite una interrupción? de la República. De modo que yo mantengo mi
posición...
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, cómo
no. La señora FLORES NANO (PPC).— Una in-
terrupción, señor Chirinos.
La señora FLORES NANO (PPC).— ¿Usted
cree que es coherente que planteemos en el capí- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, cómo
tulo de Educación una inmunidad tributaria y, no, doctora Flores.
simultáneamente, en el capítulo del Régimen
Tributario, que no hay ningún tipo de privile- La señora FLORES NANO (PPC).— No es
gio? ¿Acaso la inmunidad no es un privilegio cons- propiamente un acto de administración, porque
titucional? es hecho imponible. El surgimiento de la obliga-
ción tributaria es un tema que nace de la ley; en
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No me sir- consecuencia, la inafectación o la declaración de
ve el razonamiento de la doctora Lourdes Flo- que ‘tal es imponible’ no es susceptible de apli-
res, porque estamos discutiendo un agregado mío carse a una persona también tiene que tener ori-
que dice que no hay exoneración tributaria, sal- gen legal.
vo la que contemple expresamente la Constitu-
ción. De hecho, entiendo que usted, por supuesto, dice
que lo tiene el Parlamento; pero lo que quiero
He votado contra el párrafo anterior. Estoy ha- decir es que, así como el surgimiento del tributo
blando de mi párrafo: no hay exoneraciones puede tener origen en una iniciativa parlamen-
tributarias, salvo las que contemple expresamen- taria, el que no exista ‘tal es imponible’ también
te la Constitución o los convenios internaciona- puede tenerlo.
les —con lo cual está salvada la Iglesia Católica,
que tiene un concordato con nosotros al respec- El señor CHIRINOS SOTO (R).— La doctora
to— o las que contemple la ley a iniciativa del dice que no es propiamente un acto de adminis-
Presidente de la República. tración; sí es. Del mismo modo que la Constitu-
ción prohíbe a los parlamentarios la iniciativa en
... No voy a extenderme más, señor Róger Cá- el gasto, les tiene que prohibir la iniciativa en la
ceres, porque yo tengo mi propio criterio homo- reducción del ingreso.
géneo en la materia y difiere del de la doctora
Flores, que está de acuerdo con el Partido Popu- ¿Qué cosa es la exoneración tributaria? Es redu-
lar Cristiano, por lo menos en cuanto a la Cons- cir por equis razón los ingresos del Ejecutivo. Ése
titución anterior. es un acto administrativo, cuya iniciativa corres-
ponde al Presidente de la República, aunque su
Tenemos que distinguir —esto lo pide Víctor sanción, naturalmente, corresponda al Congre-
Andrés Belaúnde desde 1914— entre el poder ad- so.
ministrador, que es el Ejecutivo; y el poder legis-
lador, que es el Congreso. El Congreso no puede El señor PRESIDENTE.— Señores congresis-
administrar. Proponer una exoneración tribu- tas: Aparentemente hay un punto de encuentro
taria es un acto de administración que tiene que en las distintas propuestas, porque el párrafo que
estar reservado al Presidente de la República. está proponiendo el doctor Chirinos, en realidad,
La ley, al Congreso; pero, la iniciativa de esa ley, flexibiliza la posición original.
al Presidente de la República. Y esto guarda con-
cordancia con la otra disposición —que espero, La posición original es que no pueden estable-
aparecerá— de que los parlamentarios no tienen cerse privilegios, incluido el concepto de racio-
iniciativa en materia de gasto público. Si los par- nalidad, en ningún caso. Entonces, aquí hay un
lamentarios no tienen iniciativa en materia de agregado que tal vez podría perfeccionarse: "No

2037
hay exoneraciones tributarias, salvo las que con- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pero el
templen expresamente la Constitución —allí ven- punto está, señor Presidente, en que no tenemos
drán, pues, el caso del sector Educación, el caso que confundir lo siguiente. El Poder Legislativo
de la Iglesia Católica— y los convenios interna- no es un poder administrador; no tiene por qué
cionales. Las que se establezcan por ley que sean decir: aquí se necesita una exoneración tribu-
de iniciativa del Presidente de la República se taria. Eso lo dirá el Presidente de la República y
aprueban con el voto de los dos tercios del Con-
el Congreso le contestará "sí" o "no". Ése es el
greso".
punto.
Ya se ha retirado la parte: "... con el voto de los
dos tercios del Congreso". Vale decir, pueden darse El señor PRESIDENTE.— Bueno, podríamos
las exoneraciones tanto en materia de la Consti- votar, entonces, en dos partes.
tución, convenios internacionales y leyes espe-
ciales que se dicten. La primera parte podría ser: "No hay exonera-
ciones tributarias, salvo las que contemplan ex-
¿El único punto en discrepancia sería lo de la presamente la Constitución y los convenios in-
iniciativa del Presidente? ternacionales o las que se establezcan por ley".
Hasta ahí podría ir un concepto; después podría
La señora FLORES NANO (PPC).— Enton- estar el segundo concepto.
ces, ¿esta redacción sustituiría al párrafo ante-
rior? El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Ahí
no estamos votando si la ley incluye o no a los
El señor PRESIDENTE.— No necesariamen- gobiernos regionales, ¿no es verdad?
te. Vendría a ser una excepción del párrafo ante-
rior. Pero, si no está lo suficientemente claro, El señor PRESIDENTE.— No, todavía no. Eso
podríamos revisarlo, lógicamente. es un tema especial.
La señora FLORES NANO (PPC).— Claro,
Se va a votar. Los señores congresistas que aprue-
si tratamos de encontrar una fórmula, es mucho
ben la adición propuesta por el señor Enrique
mejor establecerla. Se eliminaría el párrafo an-
terior y se precisarían las condiciones para que Chirinos a la que se ha dado lectura se servirán
se dicte una exoneración. Eso me parece razona- manifestarlo levantando la mano. (Votación).
ble. Ocho votos (de los señores Víctor Joy Way, Róger
Cáceres, Carlos Ferrero, Samuel Matsuda, Pedro
El señor PRESIDENTE.— El problema es la Vílchez, Lourdes Flores, Henry Pease y César
expresión ‘privilegios’... Fernández). Los que estén en contra. (Votación).
Ninguno. Una abstención (del señor Enrique Chi-
(Vacío en la grabación.) rinos). Aprobada por 8 votos a favor y una abs-
tención.
... pero a propuesta del Presidente de la Repúbli-
ca. Creo que este concepto de la propuesta del Ahora el agregado del doctor Chirinos: "que sean
Presidente de la República es una pequeña exi- iniciativa del Presidente de la República".
gencia en realidad, porque, si el Presidente de la
República no está de acuerdo con una exonera- Al voto el segundo agregado. Los señores con-
ción, puede observar la ley y se requerirá de los gresistas que aprueben el agregado que acaba de
dos tercios para su aprobación. De tal manera ser leído se servirán manifestarlo levantando la
que...
mano. (Votación). Tres votos (de los señores Víc-
... No sé si el doctor Chirinos tiene alguna otra tor Joy Way, Pedro Vílchez y Enrique Chirinos).
propuesta. Los que estén en contra. (Votación). Seis votos
(de los señores Róger Cáceres, Carlos Ferrero,
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sin eso no Samuel Matsuda, Lourdes Flores, Henry Pease
tiene sentido, porque, naturalmente, la exone- y César Fernández). Rechazado por 6 votos en
ración tributaria tiene que nacer de la ley, no va contra y 3 a favor.
a nacer de un decreto supremo.
En consecuencia, queda solamente "que se esta-
El señor PRESIDENTE.— Pero, si el Presi- blezcan por ley".
dente de la República estuviera en desacuerdo,
haría uso de su derecho de observación, lo cual —En consecuencia, el texto sancionado es
requeriría ya de los dos tercios de la votación. el siguiente:

2038
"Artículo 1.°.— Todos tienen el deber de contri- excepciones, entonces ya es mucho decir "las úni-
buir al sostenimiento de los gastos públicos de cas excepciones". "[...] con excepción de los aran-
acuerdo con su capacidad económica, mediante celes y la actualización...". El término ‘actualiza-
un sistema tributario basado en los principios de ción’ corresponde a un lenguaje eufemístico.
reserva de la ley, igualdad, progresividad cuando Cuando los gobiernos suben las tasas, dicen que
excepcionalmente corresponda, simplicidad y efi- las actualizan, y ése es un lenguaje totalmente
ciencia. El sistema tributario en ningún caso eufemístico. Debe decir: "salvo aranceles y tasas
puede tener alcance confiscatorio. que se aprueban por decreto supremo". Eso, en
cuanto al primer párrafo.
La tributación no puede establecer privilegios
personales, geográficos, sectoriales ni de ningu- En cuanto al segundo párrafo, yo no sé qué se
na otra clase. quiere expresar cuando se dice: "Todos los ele-
mentos constitutivos del tributo deben constar
No hay exoneraciones tributarias, salvo las que en la ley". ¿Qué elementos constitutivos del tri-
contemplan expresamente la Constitución y los buto pueden escapar de la ley? No entiendo.
convenios internacionales o las que se establez-
can por ley." "Las exoneraciones y otros beneficios —ya eso
no va, pues ya lo hemos puesto arriba— también
Se aprueba con modificaciones el artículo se otorgan exclusivamente por ley". Siguen con-
2.°, referente a la potestad de crear, modi- tradiciéndose, ¿no? Primero dicen que no hay pri-
ficar o derogar tributos; y se acuerda dejar vilegios; y ahora que puede haber beneficios. Lo
pendiente el tema de las facultades de las mismo es.
regiones en materia tributaria
"El Congreso puede delegar al Poder Ejecutivo
El señor PRESIDENTE.— Siguiente artículo. las facultades tributarias a que se refiere —no
‘que se refiere’, sino ‘a que se refiere’— el presen-
Señor Matsuda, sírvase dar lectura. te artículo". Yo creo esta parte no hace falta, pues-
to que hay un artículo especial en cuya virtud el
El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu- Congreso, sobre materia específica y por plazo
ra: determinado, puede delegar la facultad legislati-
va. No hace absolutamente falta. Y, en cuanto a
"Artículo 2.°.— Los tributos se crean, modifican los decretos legislativos, hay otro artículo que dice
o derogan exclusivamente por ley del Congreso, que los decretos legislativos son exactamente le-
con las únicas excepciones de los derechos aran- yes, y la práctica parlamentaria —en el anterior
celarios y la actualización de los tributos deno- Congreso y en los anteriores a ése— es que se ha
minados tasas que pueden aprobarse por decre- delegado al Poder Ejecutivo la facultad de apro-
to supremo. bar leyes tributarias.

Todos los elementos constitutivos del tributo de- De tal manera, señor Presidente, que, en defini-
ben constar en la ley. Las exoneraciones y otros tiva, estoy a favor del primer párrafo, aligerando
beneficios tributarios también se otorgan exclusi- la redacción.
vamente por ley. El Congreso puede delegar al Po-
der Ejecutivo las facultades tributarias que se re- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
fiere el presente artículo para que las ejerza a tra- doctor Ferrero.
vés de decretos legislativos."
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Acá
El señor PRESIDENTE.— Señor Chirinos, tie- está la preocupación central. Observe usted, se-
ne el uso de la palabra. ñor Presidente, que...

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- El señor PRESIDENTE.— Una aclaración.
sidente: "Los tributos se crean, modifican o de- Dado que hay observaciones, entraremos a de-
rogan exclusivamente por ley". La expresión "del batir párrafo por párrafo.
Congreso" yo no la pondría. Eso nos va a llevar a
la discusión, que va ser muy larga, con el doctor En debate el primer párrafo.
Ferrero. El día en que el Congreso renuncie a las
facultades de dar tributos, no es Congreso. Continúe, doctor Ferrero.

Después se dice —es el lenguaje que se emplea— El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
"con las únicas excepciones". Si son únicas y son Está bien, Presidente.

2039
Mi preocupación es referente a los gobiernos re- El señor CHIRINOS SOTO (R).— No son tri-
gionales; pero no sé si puedo referirme de una vez butos. Por ejemplo, la contribución que se paga
a esto, porque no sé en qué momento puedo ha- por baja policía no es tributo, es el pago por un
blar de algo que no está ni en el primer ni en el servicio.
segundo párrafo.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Pero en-
El señor PRESIDENTE.— Podría hacer un tiendo que la legislación tributaria lo considera
agregado, doctor Ferrero. ¿De acuerdo? un tributo. No lo considera un impuesto, pero sí
un tributo.
Bien, sobre el primer párrafo, doctor Cáceres.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Fuera, doc-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger tor Pease, de que en el artículo de las municipa-
(FNTC).— Señor Presidente: Yo estaba radical- lidades estableceremos el derecho que ellas tie-
mente en contra de que se pudiera decir "los de- nen a cobrar sus contribuciones, no es tributo.
rechos arancelarios y la actualización de los tri-
butos denominados tasas que pueden aprobarse El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Pero se
por decreto supremo", lo cual dejaba margen para trata de una contradicción de los artículos, por-
pensar que podían hacerse por ley. Y en esto ha que acá dice que los tributos se otorgan sólo por
habido mucha discusión. Cuando se quiso que el ley, y, si se considera tributo a ésos, entonces, la
Poder Legislativo tuviera injerencia en materia lógica...
arancelaria, se dijo nuevamente que no le corres-
pondía, que era un área que no estaba a su al- El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Per-
cance. Al consignarse ese término ‘pueden’, se dón.
estaba induciendo a que pudiera repetirse o rei-
terarse esa situación. El problema está en la definición de lo que es un
servicio, por el cual hay que pagar; pero no es de
Por eso es que estoy de acuerdo con la propuesta ninguna manera un tributo. Habría que aclarar
que el señor Chirinos ha hecho para esta parte eso.
del artículo en el sentido de decir "se aprueban"
en vez de "pueden aprobarse". Se dice "se aprue- La señora FLORES NANO (PPC).— ¿Me per-
ba por decreto supremo" y con ello se obvia el mite una interrupción?
debate y se clarifica debidamente esta parte fi-
nal del primer párrafo del artículo que se está El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Le conce-
debatiendo. do la interrupción, doctora Flores.

El señor PRESIDENTE.— Doctor Pease, pue- La señora FLORES NANO (PPC).— Los tri-
de hacer uso de la palabra. butos, de acuerdo a la doctrina de derecho tribu-
tario, se clasifican en los impuestos, que son aque-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor llos gravámenes por hecho imponible fijado por
Presidente: Hoy en día los municipios pueden ley; las contribuciones —por ejemplo, lo que pa-
establecer no impuestos pero sí otros tributos, y gamos a la seguridad social es una contribución
con esto pierden esa capacidad. Por ejemplo, el en la que se tiene en contraparte un servicio—; y
arbitrio que se fija en función de un servicio que las tasas, que son el monto que se paga efectiva-
se presta resulta que sólo puede ser creado por mente por un servicio directamente prestado. Y
ley. Acá dice: "Los tributos se crean, modifican o todos éstos pueden tener distintos orígenes y
derogan..." y los tributos abarcan impuestos, de- explicaciones.
rechos, arbitrios.
El impuesto, sin duda, tiene que ser creado por
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No. Justa- ley; pero creo que éste es el artículo que alude a
mente la tasa del arancel y las contribuciones de la potestad de crear tributos. O lo ponemos acá o
tipo municipal no son impuestos... lo dejamos, sin perjuicio de lo establecido en el
régimen de descentralización, para que en el ca-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Perdón, pítulo correspondiente establezcamos la potes-
doctor, ¿son tributos? tad que discutiríamos: hasta qué punto conviene
fijárselos a los municipios y a los gobiernos re-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No son tri- gionales.
butos...
Creo que hay que dejar abierta la puerta, en todo
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Pero en- caso, para discutirlo más en el capítulo sobre
tiendo que en la legislación actual sí lo son... descentralización.

2040
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Por ejem- tableciera que las atribuciones de carácter tribu-
plo, aquí tenemos qué es lo que dice la Constitu- tario de los gobiernos regionales y locales cons-
ción actual: "Sólo por ley expresa se crean, modi- ten en el capítulo correspondiente. Ésta sería la
fican o suprimen tributos y se conceden..." única forma de no entrar ahora en la cuestión de
fondo.
La señora FLORES NANO (PPC).— Después
hay otro sobre los gobiernos locales, ¿no? No podríamos explicar a la ciudadanía que noso-
tros hayamos eliminado de la Constitución la po-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, pero con testad de crear impuestos a los gobiernos regio-
este artículo no se impide haber recibido sesenta nales o la posibilidad de los gobiernos locales de
por ciento del peaje, porque el peaje no es un tri- establecer la creación de tasas y contribuciones
buto. Allí está el punto. que favorezcan su desarrollo. Mientras el Gobier-
no Central no disperse el poder para que éste
La señora FLORES NANO (PPC).— Incluso sea directamente ejercido por los ciudadanos en
en la Constitución, en el artículo 139.°, se esta- sus pequeñas localidades, en sus municipios y en
blece el límite para los gobiernos locales. Los sus regiones, cualesquiera que sea su naturale-
gobiernos locales sólo pueden crear, modificar o za—, gran parte de los peruanos se sentirán ahor-
suprimir contribuciones, arbitrios y derechos. No cados por la capital, sometidos al yugo del Go-
pueden crear un tributo, lo que me parece abso- bierno Central. Es necesario que esta Constitu-
lutamente razonable. Para los gobiernos regio- ción les permita liberarse de esa opresión, prin-
nales sí se ha creído necesaria la posibilidad de cipalmente a través de una autonomía económi-
crear, modificar y suprimir tributos, pero con ca regulada.
arreglo a facultades delegadas. Entonces, ése es
un tema que tendríamos que discutir seriamen- El señor PRESIDENTE.— Doctora Lourdes
te ahora. Flores, tiene la palabra.

El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero, La señora FLORES NANO (PPC).— Señor


puede hacer uso de la palabra. Presidente: Creo que es importante, en este ar-
tículo, aludir a toda la potestad tributaria origi-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— naria.
Señor Presidente: Creo que este tema mejor lo
tratamos de una vez, porque incluso valdría la El principio sentado en el párrafo primero es co-
pena tener a la mano el proyecto de descentrali- rrecto; o sea, la ley fija el tributo, y esto tiene dos
zación del señor Carpio, que ha tratado —entien- funciones que me parece positivo mantener, en-
do— este punto, y relacionarlo con la parte refe- tre las que está la fijación del arancel.
rida a los gobiernos locales. Si esta Constitución
no hace ninguna mención de las potestades de El tema arancelario también vale la pena discu-
poder establecer impuestos, aun cuando sean tirlo, porque ha dado lugar a muchos conflictos.
delegadas por ley para los gobiernos regionales, Estoy de acuerdo con que la potestad presiden-
ni tampoco menciona a los gobiernos locales, en- cial —la potestad del Poder Ejecutivo— sea la de
tonces va a ser imposible explicar en el plenario la fijación de los aranceles y, en general, el ma-
que nosotros habríamos pensado colocar prácti- nejo de la política arancelaria. Creo que ése es
ca las potestades administrativas y la autonomía un tema que debe estar circunscrito al Poder Eje-
económica de los gobiernos regionales y de los cutivo. La actualización de las tasas también.
gobiernos municipales. Pero lo que se está planteando es correcto en
cuanto a las potestades tributarias que deben te-
Sé que todavía no hemos fijado una estructura ner las instancias descentralizadas de gobierno.
de gobierno regional en el Perú. Hay, al respecto,
una discusión que se ve venir y que va a ser qui- Tal como lo señala la Constitución de 1979, los
zá controversial; pero hasta hoy entiendo que la gobiernos locales deben poder crear, modificar y
mayoría de los peruanos quiere tener regiones suprimir contribuciones, arbitrios y derechos; y
con una autonomía suficiente para proteger sus exonerar de ellos conforme a ley. Es decir, tiene
intereses mejor de como lo ha venido haciendo el que haber una ley que establezca la potestad de
Gobierno Central. ciertas contribuciones si éstas son creadas por
las municipalidades. Vamos a mantener —como
Entonces, no debemos evitar entrar de lleno al creo que hay— una ley de bases de municipali-
debate que significa la vigencia de los gobiernos dades, una ley orgánica de municipalidades, y ahí
regionales y de los gobiernos locales, a lo que estableceremos qué es una contribución, cuáles
vamos a tener que ingresar —aunque sea en dia- son los arbitrios y derechos, y luego la municipa-
gonal— en la materia tributaria, salvo que se es- lidad los fijará. Creo que éste es un párrafo que

2041
debemos mantener: "Los gobiernos locales pue- La señora FLORES NANO (PPC).— El tema
den crear, modificar y suprimir contribuciones, de los autogravámenes es central y tenemos que
arbitrios y derechos o exonerar de ellos, confor- discutirlo respecto de los ingresos para los go-
me a ley". biernos descentralizados.

Y para los gobiernos regionales, la Constitución Hay dos temas por ver. Por ejemplo —ya que el
de 1979 estableció una capacidad de crear tribu- doctor Pease y yo hemos llegado de Iquitos—, la
tos o de exonerarlos, pero siempre y cuando me- famosa ley Orison Pardo, que este Gobierno ha
diara una facultad delegada. Me parece razona- derogado, es un autogravamen. Su origen es le-
ble que así sea, porque de lo contrario podría- gal, pero luego la propia colectividad es la que ha
mos entrar a un régimen en el que cada región fijado sus tasas, etcétera. El otro caso es aquél
cree y exonere tributos a su libre albedrío, lo cual, en el que podemos dar llana y abiertamente fa-
si bien puede ser un mecanismo para el estímulo cultad —creo que es válido—, mediante consul-
a la inversión en cierta zona, puede ser también ta, para que, por ejemplo, las municipalidades
un factor de inestabilidad absoluta. Si no soy un puedan establecer autogravámenes para ciertos
país unitario —aunque descentralizado—, ¿cuá- servicios.
les son los tributos que rigen en una parte del
territorio y cuáles no? Bueno... Podríamos seguir el criterio de reservar este tema
para cuando veamos esta situación; pero tenga-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— mos claro que en este artículo hay que introdu-
Tenga presente, doctora Flores, que nadie ha cir algo sobre la potestad tributaria de los go-
planteado eso hasta ahora, por si acaso. biernos regionales y locales concordado con lo que
veamos en materia de descentralización. Todo
La señora FLORES NANO (PPC).— Me pa- esto va a entrar en contradicción con la tesis rí-
rece razonable la fórmula constitucional de 1979; gida de que no hay privilegios o de que no hay
es decir, permitir que los gobiernos regionales pue- diferenciaciones, porque puede haberlas, pues.
dan crear, modificar y suprimir tributos o exone- Si vamos a abrir esta posibilidad, lo normal será
rar de ellos, pero mediando una ley autoritativa que pueda haber criterios diferenciados.
del Parlamento, porque se mantiene el criterio
nacional de un Estado unitario descentralizado y El señor PRESIDENTE.— Podríamos aprobar-
se faculta eventualmente a los gobiernos regiona- lo condicionado a los puntos adicionales. Pero la
les para poder tener situaciones generales. propuesta ha sido reajustada de la siguiente ma-
nera:
Ahora, ¿cómo juega todo esto?
"Los tributos se crean, modifican o derogan ex-
... Cómo no, doctor Chirinos. clusivamente por ley del Congreso, salvo arance-
les y tasas que se regulan mediante decreto su-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— El proble- premo.
ma es más complejo de lo que parece.
Los gobiernos locales pueden, dentro de su juris-
En primer lugar, todavía no sabemos si va a ha- dicción, crear, modificar y suprimir contribucio-
ber gobiernos regionales o no. nes, arbitrios y derechos o exonerar de ellos, den-
tro de los límites que señale la ley".
En segundo lugar, la doctora Flores se acordará
de que en la reunión que tuvimos en Arequipa El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
se habló de la posibilidad del autogravamen; o ¿Por qué no se incluye a los regionales y sí se
sea, de que un gobierno regional o un gobierno incluye a los gobiernos locales en la propuesta
municipal imponga un autogravamen. Esto ten- de la Comisión? ¿Implica esto una posición anti-
dría que ser vía referéndum, como se estila en cipada con relación a los gobiernos regionales?
los Estados Unidos: ¿están de acuerdo ustedes
con pagar una contribución tal para construir un El señor PRESIDENTE.— Existiría una duda
puente de tal parte a tal parte? La materia es más al respecto, para ser estudiada todavía, doctor
compleja. Ferrero. O sea, no estamos excluyendo esa posi-
bilidad, pero ya estamos incorporando a los go-
En principio, estoy de acuerdo con mantener es- biernos locales, y sujeto a discusión para cuando
tos dos párrafos de la Constitución anterior. Pero, veamos el tema de la descentralización.
en realidad, sería de la opinión de reservar esto
para ver qué hacemos con los gobiernos regiona- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Sobre el
les. punto, señor Presidente.

2042
Después habrá que repasar todo. Algún organis- ¿Por qué no decir "conforme a ley"? Porque la ley
mo intermedio va a quedar, si no es regional, será no sólo es para limitar.
departamental o lo que sea. Eso se tiene que rea-
lizar en ese momento. El señor PRESIDENTE.— Acá hay una dife-
rencia muy importante: en el régimen actual so-
El señor PRESIDENTE.— De acuerdo. lamente se pueden crear esas contribuciones
cuando una ley previamente lo autoriza, mien-
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— tras que en el nuevo sistema que se está propo-
Señor Presidente, solamente para quitar de su niendo los gobiernos locales pueden establecer
propuesta el término "dentro de su jurisdicción". los tributos, pero dentro de los límites que la ley
Eso es obvio. El gobierno local tiene jurisdicción señale. Entonces, no tienen que esperar a que
solamente dentro de un ámbito territorial. Real- haya una ley necesariamente que los autorice.
mente, eso de "dentro de su jurisdicción" es ob- Les estamos dando más capacidad de tributación,
vio; hay que quitarlo. siempre y cuando se basen en los límites que por
ley se establezcan. Es mucho más operativo.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— So-
lamente quería ser claro. No hace mucho hemos Al voto. Los señores congresistas que aprueben
sido testigos de que algunas de las regiones o mu- el texto que acaba de ser leído se servirán mani-
nicipios derogaron el IGV. Pues, no quisiera que festarlo levantando la mano. (Votación). Ocho
esto se vaya a entender de esa forma. Eso es lo votos (de los señores Róger Cáceres, Carlos Fe-
que interpreta una región, una municipalidad: rrero, Samuel Matsuda, Pedro Vílchez, Lourdes
el derecho de derogar lo que quiera. Y lo hemos Flores, Henry Pease, César Fernández y Enri-
visto hace poco. No me acuerdo si fue en la Re- que Chirinos). Los que estén en contra. (Vota-
gión Inca, pero definitivamente decidieron dero- ción). Ninguno. Una abstención (del señor Víc-
gar el IGV —el del 18%, me acuerdo—. tor Joy Way). Aprobado por 8 votos a favor y una
abstención.
Lo que pediría es una definición que no deje la
menor duda respecto de que la competencia del
Tiene la palabra el señor Pease García.
gobierno local de modificar arbitrios, contribu-
ciones y derechos está circunscrita en lo que es
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
su jurisdicción. Que eso quede absolutamente cla-
Presidente: Solamente una cuestión. Yo recomen-
ro. Si con esa redacción se entiende eso, yo no
daría —para que no nos olvidemos— que se deje
tengo problema. Quisiera que de esto quede cons-
expresamente señalado que queda pendiente el
tancia.
asunto de las regiones.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Hay pre-
cedentes, incluso, en el caso del Cusco con la cer- El señor PRESIDENTE.— La discusión del
veza. Esto fue en la época de Belaúnde —si mal tema de las regiones queda pendiente. De acuer-
no recuerdo—, cuando se vio como un arbitrio lo do.
que no era un arbitrio. Eso llegó hasta el Tribu-
nal de Garantías Constitucionales y se derogó, Voy a dar lectura al siguiente párrafo: "Todos los
porque era un impuesto y sólo podía crearse por elementos constitutivos del tributo deben cons-
ley. Después, el gobierno dio un decreto legislati- tar en la ley. Las exoneraciones y otros benefi-
vo para crear ese impuesto. cios tributarios también se otorgan exclusivamen-
te por ley".
El señor PRESIDENTE.— Podríamos trasla-
dar lo de la jurisdicción al final. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidente, la palabra.
Podría decir lo siguiente: "Los tributos se crean,
modifican o derogan exclusivamente por ley del El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos,
Congreso, salvo aranceles y tasas que se regulan puede hacer uso de la palabra.
mediante decreto supremo.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
Los gobiernos locales pueden crear, modificar y sidente: La segunda frase ya está. Expresamen-
suprimir contribuciones, arbitrios y derechos o te se ha dicho que "otros beneficios" serán los
exonerar de ellos, dentro de su jurisdicción y con privilegios. Esa segunda frase es totalmente in-
los límites que señala la ley". útil.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Y respecto de la primera frase, yo no entiendo


Señor Presidente: ¿Por qué la palabra ‘límites’? qué quiere decir: "Todos los elementos constituti-

2043
vos del tributo deben constar en la ley". ¿Cuáles ter temporal —cuando se daban las circunstan-
son los elementos constitutivos del tributo? cias que así lo ameritaban— el ejercicio de la
¿Quién los crea? El Estado. ¿A través de qué? De potestad tributaria.
una ley, con una tasa de un tanto por ciento.
Pero creo, señor Presidente, que es bueno zanjar
Cedo una interrupción al señor Joy Way. esta discusión...

El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Creo El señor PRESIDENTE.— Si me permite, debo
que el señor Chirinos tiene toda la razón. Es re- precisar que hay dos conceptos que hemos apro-
dundante decir lo que ya hemos aprobado en el bado.
artículo anterior.
El inciso 19) —en la sesión 34.a—, sobre las fa-
El señor PRESIDENTE.— Se suprime el pá- cultades del Presidente, dice: "Dictar medidas
rrafo. extraordinarias mediante decretos de urgencia
con fuerza de ley, en materia económica y finan-
El señor Matsuda va a dar lectura al siguiente ciera, cuando así lo requiera el interés nacional
párrafo. y con cargo a dar cuenta al Congreso. Dicho de-
cretos mantienen su vigencia mientras no se pro-
El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu- nuncie el Congreso. El Congreso puede modifi-
ra: car o derogar los referidos decretos de urgencia".

"El Congreso puede delegar al Poder Ejecutivo Y además de esto, el otro punto que aprobamos
las facultades tributarias a que se refiere el pre- es que los decretos de urgencia requieren de la
sente artículo para que las ejerza a través de de- aprobación del Consejo de Ministros.
cretos legislativos".
La señora FLORES NANO (PPC).— No ten-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Ya hemos go una posición final ni hago una cuestión de es-
aprobado, en el Poder Legislativo, un artículo tado para que se incluya esto aquí. Pero el defi-
constitucional en cuya virtud el Congreso, sin nir lo que es materia económica y financiera dio
limitación, puede delegar la potestad legislativa lugar a mucha discusión.
en el Ejecutivo con dos condiciones: materia es-
pecífica y plazo determinado. Entiendo la potestad tributaria, pero sería bue-
no aclarar ese punto.
De manera que este párrafo es reiterativo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Su propuesta es
El señor PRESIDENTE.— ¿Retira la propues- precisar que no incluye materia tributaria?
ta, señor Joy Way?
El señor CHIRINOS SOTO (R).— La regla
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Re- general es la que ya hemos aprobado: "Los tribu-
tiro la propuesta, señor Presidente. tos se crean, modifican o derogan exclusivamen-
te por ley del Congreso". O sea, sólo nacen de
El señor PRESIDENTE.— Retirada la pro- una ley del Congreso. Pero el Congreso, en vir-
puesta. tud del artículo posterior, puede delegar esa po-
testad en el Poder Ejecutivo, que expide decre-
Siguiente artículo... tos legislativos que, según la Constitución, son
iguales a la ley.
Doctora Lourdes Flores, tiene la palabra.
Sólo por ley o por decreto legislativo, que es igual
La señora FLORES NANO (PPC).— No re- a ley, el decreto de urgencia tiene fuerza de ley.
cuerdo exactamente la redacción que le dimos a Es decreto supremo; ahora lo llamamos decreto
los llamados decretos de urgencia; pero, sin duda, de urgencia, decreto con fuerza de ley. No es ley,
uno de los temas que ha suscitado una grave con- no es decreto legislativo. El tributo no puede na-
troversia es si mediante los decretos supremos cer del decreto de urgencia.
de urgencia puede o no legislarse en materia
tributaria. La señora FLORES NANO (PPC).— En la
discusión sobre ese punto, nosotros convinimos
Fui partidaria, en la ley de control parlamenta- en esta fórmula: "modificar o suspender tributos
rio, de permitir que se pudiera ejercer con carác- en forma temporal".

2044
Lo que planteo es el tema del debate. Estoy ab- He dicho que el pedido general es que sólo de la
solutamente de acuerdo en que mediante un de- ley nace el tributo —y del decreto legislativo, que
creto de urgencia no se puede crear un tributo; es igual a la ley—. En materia del decreto de ur-
por la misma razón, no se puede ni crear una gencia con fuerza de ley, lo que yo propongo aho-
exoneración ni retirar una exoneración. La pre- ra —creo que siguiendo a Lourdes— es que defi-
gunta es la siguiente: ¿puede suspenderse la apli- namos, porque de lo contrario se va a prestar esto
cación de un tributo, en forma temporal, en mé- a una gran discusión. O definimos que el decreto
rito a un decreto de urgencia? de urgencia puede tocar la materia tributaria
temporalmente o definimos —por lo que yo me
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo sería inclinaría— que el decreto de urgencia no toque
partidario de que el decreto de urgencia no. Y se la materia tributaria. Pero que la Comisión deci-
puede poner en el texto, ¡ah! da, y dejémoslo claro, porque si no aquí se va a
armar una grande.
El señor PRESIDENTE.— Habría que consi-
derarlo desde el siguiente punto de vista, aun- El señor PRESIDENTE.— Bueno, armamos
que todavía no haya un criterio en la Mesa. debate sobre este tema que es tan importante.

Recordemos que el decreto de urgencia está su- Puede hacer uso de la palabra la doctora Lour-
jeto a las revisiones del Congreso. Podría darse des Flores.
el caso de una tragedia, de una situación muy
grave que exija una acción inmediata, como la La señora FLORES NANO (PPC).— Sí, Pre-
creación de un tributo, y que en ese momento el sidente.
Congreso no esté operando o que haya una divi-
sión que no permita llegar a la votación adecua- Me alegro de que tratemos de definir este asun-
da. Entonces, el Presidente de la República, con to, porque ha sido materia de un debate perma-
el acuerdo del Consejo de Ministros —como he- nente.
mos aprobado—, podría aprobar temporalmente
un tributo, y es temporal porque el Congreso, en Yo fui partidaria de la inclusión de esta fórmula:
cualquier momento, podría derogarlo. "modificar o suspender tributos en forma tem-
poral". Siguiendo la doctrina en la que los tribu-
Yo quisiera que se considere ese punto de vista taristas insistían, esta norma sí podía avanzar
en el debate, sin asumir una posición al respec- hasta ese punto. Nunca crearon tributos, nunca
to; es decir, teniendo en cuenta que todo decreto crearon exoneraciones, nunca retiraron exonera-
de urgencia es temporal. ¿No es cierto? ciones; sí, eventualmente, los modificaron o sus-
pendieron.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pero no
hemos aprobado eso. Pero, ¿de qué se trata? Por lo menos, ¿cómo en-
tiendo el tema tributario? Todo lo que contribu-
El señor PRESIDENTE.— Sí, hemos aproba- ya a darle estabilidad a las normas tributarias es
do eso. mejor. Es decir, mientras el ciudadano y el inver-
sionista sepan que en nuestro país, para crear
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, hemos un tributo, para modificarlo, para suspenderlo,
aprobado que caducan a los seis meses. hay un marco muy rígido y muy difícil de mover,
es más seguro. Y el decreto supremo siempre se
El señor PRESIDENTE.— Lo que hemos apro- presta a dos cosas: al origen —o sea, en qué con-
bado es el texto que he leído; vale decir, que en siste la situación de crisis grave, cuál es la situa-
cualquier momento, no necesitan ni siquiera los ción que justifica que el Poder Ejecutivo absorba
seis meses. Dice: "Dictar medidas extraordina- esta potestad—; y —peor aún, porque es lógico
rias mediante decretos de urgencia con fuerza el control— siempre está sujeto, siempre está
de ley, en materia económica y financiera, cuan- pendiente de la decisión final del Congreso, y, en
do así lo requiera el interés nacional y con cargo consecuencia, genera una inestabilidad.
a dar cuenta al Congreso. Dichos decretos man-
tienen su vigencia mientras no se pronuncie el Voy a referirme al último período en que se dic-
Congreso —puede pronunciarse a los dos días—. taron como veinte decretos supremos extraordi-
El Congreso puede modificar o derogar los refe- narios —muy mal dictados, dicho sea de paso,
ridos decretos de urgencia". muchos de ellos—. Eso generó una etapa de tres
meses de recaudación, entre enero y marzo de
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Usted está 1992, en que no se recaudó nada; y no se recaudó
invitando a reflexionar, señor Presidente. Déje- nada porque lógicamente se había creado el 18%
me reflexionar en el siguiente sentido. a los alimentos, y nadie pagó porque el Congreso

2045
los iba a derogar. Es decir, se crea una inseguri- decreto de urgencia no pueden dictarse normas
dad absoluta. tributarias", con lo cual cerramos esa posibili-
dad.
La tesis del doctor Chirinos es mejor que la que
tiene la ley del control parlamentario. El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
mite?
Digamos que el tributo nace por ley, y en ningún
caso frente a una situación extraordinaria. Si se El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos,
produjera una situación realmente extraordina- tiene la palabra.
ria, habrá que encontrar una salida que proba-
blemente no sea la de crear un tributo, sino even- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Como se
tualmente hasta un crédito, sabe Dios. Ya la si- han puesto en el caso de situaciones de alarma,
tuación peculiar podrá tener una salida. yo preferiría una fórmula positiva, tomando en
parte la redacción de Lourdes: "Los decretos de
Para la seguridad y estabilidad del país es mejor urgencia sólo pueden suspender o modificar tri-
definir que se da sólo por ley del Congreso y que butos hasta por el plazo de seis meses".
esta potestad no incluye a los decretos de urgen-
cia. Creo que es mejor que cerremos la puerta Decir "plazo temporal" no quiere decir nada
para... —cien años también es un plazo temporal, ¿no?—.
Fuera del tiempo sólo está la eternidad.
El señor PRESIDENTE.— ¿Sólo a los decre-
tos de urgencia? Entonces: hasta por el plazo de seis meses o de
un año.
La señora FLORES NANO (PPC).— Bueno,
para el decreto legislativo es lógico que pueda El señor PRESIDENTE.— ¿Me permite una
haberla, porque finalmente ha habido una dis- interrupción, señor Chirinos?
cusión, ha habido una vía tentativa del Congre-
so. Es una norma expedida con rigor y que tiene El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, señor
carácter permanente, no es una norma sujeta a Presidente.
término. Pero cerremos la puerta del decreto de
urgencia como fuente de origen tributario. El señor PRESIDENTE.— Ha habido una ex-
periencia en Brasil que ha sido muy negativa: se
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el ha gobernado a través de decretos de urgencia
doctor Henry Pease. sucesivos.

El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor Pre- Si queremos dar estabilidad realmente —que es
sidente: Desde los orígenes del Parlamento —en su primera propuesta y que la ha firmado la doc-
el Parlamento británico—, la facultad tributaria tora Lourdes Flores—, digamos categóricamente
fue la más importante del Parlamento. Así como que por decretos de urgencia no pueden darse...
yo estuve en desacuerdo con agregar la iniciativa
del Poder Ejecutivo, en este caso yo creo que la El señor CHIRINOS SOTO (R).— Entonces,
facultad tributaria tiene que estar en el Parlamen- digamos la fórmula así, señor Presidente: "Los
to. decretos de urgencia no pueden afectar materia
tributaria".
Solamente establecería una excepción que no es
ni creación ni modificación, sino lo que pudiera El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sí,
ser suspensión; es decir, que en un momento de- es correcta la propuesta de la doctora Lourdes
terminado hubiera una situación muy crítica que Flores. Creo que es totalmente pertinente y muy
llevara a suspender los efectos de una ley, y eso oportuna.
incluso tendría elementos discutibles por un sólo
problema, porque nadie ha definido qué cosa es El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— La
urgencia. palabra afectar es un poco relativa, deja margen
ambiguo.
Yo mantendría la fórmula más rígida. Sí creo que
—como decía el doctor Chirinos— habría que ser El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pero no pue-
explícito en lo que no puede hacer el decreto de den contener, no pueden contemplar. ¿Qué quie-
urgencia. re?, ¿quiere decretos de urgencia que sí afecten?

El señor PRESIDENTE.— Bien, la propues- El señor PRESIDENTE.— Bien, por el mo-


ta del doctor Chirinos sería la siguiente: "Por mento, y sujeto a redacción, el texto propuesto

2046
sería el siguiente: "Los decretos de urgencia no no diferente al financiamiento del presupuesto
pueden contener materia tributaria". público —pero, ¿qué otro destino pueden tener?;
no entiendo— a través de alguno de los niveles
Al voto. Los señores congresistas que aprueben el de gobierno —¿cuáles son los niveles de gobier-
texto adicional propuesto por la señora Lourdes no?, no los hemos definido—, o a cubrir el costo
Flores se servirán manifestarlo levantando la del servicio por cuyo concepto se abona —eso no
mano. (Votación). Siete votos (de los señores Víc- es tributo, eso es tasa—".
tor Joy Way, Pedro Vílchez, Lourdes Flores, Hen-
ry Pease, Enrique Chirinos, César Fernández y Entonces, estamos confundiendo tributo con tasa
Samuel Matsuda). Los que estén en contra. (Vo- y estamos diciendo verdades de perogrullo. Los
tación). Ninguno. Dos abstenciones (de los seño- tributos se destinan al financiamiento del pre-
res Róger Cáceres y Carlos Ferrero). Aprobado por supuesto público, no se destinan al financiamien-
7 votos a favor y 2 abstenciones. to del presupuesto privado; y, si son tasas, se des-
tinan a cubrir el costo del servicio. ¿Cuál es el
—En consecuencia, el texto sancionado es objeto de esta norma, sea quien sea el que la pro-
el siguiente: ponga? No la proponía la Comisión del señor Joy
Way. Esto viene de la Comisión de Presupuesto o
"Artículo 2.°.— Los tributos se crean, modifi- de la Comisión de Economía.
can o derogan exclusivamente por ley del Con-
greso, salvo aranceles y tasas que se regulan El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Efec-
mediante decreto supremo. tivamente, lo recogimos. Hay muchos aspectos
que van a ser probablemente redundantes; de allí,
Los gobiernos locales pueden crear, modificar y justamente, el tamiz que a nivel de la Comisión
suprimir contribuciones, arbitrios y derechos o de Constitución va a eliminar o modificar algu-
exonerar de ellos, dentro de su jurisdicción y con nas cosas. En este caso específico del artículo 3.°
los límites que señale la ley. incluso está recogido en mucho lo que ya hemos
conversado. Creo que éste es justamente un ar-
Los decretos de urgencia no pueden contener tículo que podríamos suprimir.
materia tributaria."
El señor PRESIDENTE.— Entonces, el ponen-
Se retira de la propuesta en debate el artícu- te retira el artículo 3.°.
lo 3.°, que trata del destino de las recauda-
ciones tributarias Se aprueba, con modificaciones y con la
reserva del segundo párrafo, el artículo 4.°,
El señor PRESIDENTE.— Siguiente artículo. sobre la administración económica y finan-
ciera del Estado
Artículo 3.°, doctor Matsuda.
El señor PRESIDENTE.— Entraríamos al si-
El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu- guiente artículo, doctor Matsuda.
ra:
El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu-
"Artículo 3.°.— Los tributos que se recauden no ra:
pueden tener un destino diferente al financia-
miento del presupuesto público a través de algu- "Artículo 4.°.— La administración económica y
nos de los niveles de gobierno, o a cubrir el costo financiera del Estado se rige por el presupuesto
del servicio por cuyo concepto se abona". que anualmente aprueba el Congreso a propues-
ta del Poder Ejecutivo. El presupuesto público
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso realiza una asignación equitativa de los recursos
de la palabra el doctor Chirinos. públicos, y su programación y ejecución respon-
den a los criterios de eficiencia, economía y des-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- centralización.
sidente: Esto es propio de un tratado de derecho
tributario. Para eso sirven los tributos. No en- El Presupuesto Público debe tener sus ingresos
tiendo por qué legislamos con este criterio. "Los y egresos equilibrados. El Congreso no tiene ini-
tributos que se recauden...". ¡Claro!, los que no ciativa para la creación ni el aumento de los gas-
se recaudan no existen. tos, pero puede reducirlos. Una ley marco esta-
blece el procedimiento para la aprobación de la
"Los tributos que se recauden —no van a ser los ley de presupuesto, que no puede contener dis-
que no se recauden— no pueden tener un desti- posiciones ajenas a la materia presupuestaria."

2047
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Doctor Cáceres, tiene la palabra.
doctor Chirinos.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- (FNTC).— Señor Presidente, debería decirse "la
sidente: En este artículo, en la primera parte, ley del presupuesto", porque no sólo es el presu-
hay una declaración general en el sentido de que puesto, sino las disposiciones adicionales confor-
la administración se rige por el presupuesto, y me a las cuales el presupuesto tiene que ser apli-
yo no sé el objeto de esas declaraciones; y que el cado.
presupuesto realiza —no sé si la realiza— una
asignación equitativa de los recursos públicos con El señor PRESIDENTE.— ¿Hay propuestas
criterios de eficiencia, economía y descentraliza- específicas para ponerlas en debate?
ción. El único concepto importante ahí es des-
centralización. Tiene la palabra la doctora Lourdes Flores.

Enseguida, señor Presidente, se ha simplificado La señora FLORES NANO (PPC).— Lo pri-


una norma... mero que usted ha dicho es exacto; o sea, por lo
menos ha admitido que el Poder Judicial va a
El señor PRESIDENTE.— Estamos viendo el remitir directamente su presupuesto, y eso hay
primer párrafo, doctor Chirinos. que contemplarlo. Pero, en cuanto a lo segundo,
yo quisiera pedirle al señor Joy Way que nos ex-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Sólo el plicara realmente qué cosa quiere decir con rela-
primer párrafo? ción a la asignación de los recursos. Entiendo,
efectivamente, lo de una asignación con criterio
El señor PRESIDENTE.— Sí, sólo el primer descentralizado; pero, ¿qué ha querido decir con
párrafo. aquello de una asignación con criterio de eficien-
cia y economía?
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Perfecto,
me reservo para el segundo párrafo. El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Dos
cosas.
Señor Presidente, en este primer párrafo dice que
Efectivamente, fue uno de los puntos que se dis-
la administración económica y financiera del
cutió con las Comisiones de Economía y de Pre-
Estado se rige por el presupuesto —¿para qué se
supuesto. Nosotros no compartimos mucho el
dice eso?— que anualmente aprueba el Congre-
concepto propiamente de economía. Eso lo traji-
so a propuesta del Poder Ejecutivo —quizá eso
mos aquí para su discusión, y allí estaba invo-
se podría decir—.
lucrado el concepto de eficiencia. Entonces, el tér-
mino ‘economía’ está de más. ‘Eficiencia’ y ‘des-
Señala también que el presupuesto realiza una
centralización’: ésos serían los criterios.
asignación equitativa. ¿Cuál es el criterio de ‘equi-
tativo’ en este caso? No sé, pero cuando dice que La señora FLORES NANO (PPC).— Señor
responden al criterio de eficiencia, economía y Presidente, me parece interesante fijar aquí cri-
descentralización, ¿qué se quiere decir con la pa- terios.
labra ‘economía’ en este caso? ¿Se quiere decir
‘ahorro’, se quiere decir ‘cuidado en el gasto’? No Creo que el debate de la ley de presupuesto no es
sé qué se quiere decir con ‘economía’, señor Pre- un debate que se efectúe inspirado en criterios;
sidente. y aquí, en mi concepto, el debate central de la ley
de presupuesto debe ser un debate en donde dis-
En definitiva, este primer párrafo me parece con- cutamos los grandes criterios para la asignación
fuso y carente de rigor jurídico, señor Presiden- de recursos.
te.
Me parece muy bien contemplar que uno de esos
El señor PRESIDENTE.— Hay otro punto criterios sea la eficiencia; es decir, dónde pongo
para coordinar con los planteamientos anterio- el dinero, dónde éste va a ser más eficiente. Pero,
res. Nosotros ya hemos aprobado que el Poder por ejemplo, un criterio que habría que contem-
Judicial presenta su proyecto de presupuesto di- plar —ya que no hemos dicho exactamente cuán-
rectamente, entonces habría que suprimir "a pro- to va a ser el monto del presupuesto— es la prio-
puesta del Poder Ejecutivo" e incluir "a propues- ridad del gasto social. Si hemos restringido la
ta del Poder Ejecutivo y del Poder Judicial". acción del Estado a la función social, si hemos
eliminado su cobertura vasta en el área de la ac-
¿Hay otras sugerencias modificatorias? tividad empresarial y no hemos puesto —como

2048
tiene la Constitución vigente— ni un porcentaje asignación del gasto corriente, de forma tal que
para el sector Educación, ni un porcentaje para fijemos que el presupuesto de la República vaya
el sector Justicia —porque hemos considerado poniendo límites en ese lado y, en cambio, vaya
que eso no era lo mejor—, entonces sí creo, por priorizando el gasto en la inversión, o, mejor di-
ejemplo, que uno de los criterios es la prioridad cho, la asignación de recursos en la inversión.
del gasto social. La asignación de recursos debe Pero, en fin, eso podría dejarse a la ley; aunque
tener algunos criterios. Uno es la eficiencia, ló- sí creo que podríamos reiterar el criterio de la
gico; otro es la descentralización, me parece ex- prioridad del gasto social.
celente; otro debería ser la prioridad del gasto
social, y entonces sí vamos a tener un gran mar- El señor PRESIDENTE.— La propuesta po-
co en el cual el debate del presupuesto tendrá dría ser entonces la siguiente: "La administra-
determinados criterios. ción económica y financiera del Estado se rige
por el presupuesto que anualmente aprueba el
Planteo esta posibilidad. No puedo pensar la fór- Congreso. El presupuesto realiza una asignación
mula en un minuto, pero lo que estamos discu- equitativa de los recursos públicos, y su progra-
tiendo es cómo asignar los recursos. mación y ejecución responden a los criterios de
eficiencia, necesidades sociales básicas y de la des-
El criterio de economía no me dice nada; el de centralización".
descentralización y eficiencia lo entiendo. Pro-
pondría que aquí se contemple la necesidad de Al voto. Los señores congresistas que aprueben
dar prioridad al gasto social. la redacción del primer párrafo que acaba de ser
leído se servirán manifestarlo levantando la
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Una mano. (Votación). Seis votos (de los señores Víc-
interrupción. tor Joy Way, Samuel Matsuda, Pedro Vílchez,
Lourdes Flores, Henry Pease y César Fernández).
Los que estén en contra. (Votación). Un voto (del
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
señor Enrique Chirinos). Una abstención (del
pir, señor Joy Way.
señor Róger Cáceres). Aprobado por 6 votos a
favor, 1 en contra y una abstención.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Si
recordamos, cuando definimos la parte de la fun-
Segundo párrafo.
ción del Estado, cuál era el rol del Estado y cómo
traducía su ejecución vía la parte de la asigna- El señor CHIRINOS SOTO (R).— La pala-
ción de la recaudación, vía el presupuesto, con bra, señor Presidente.
prioridad en la parte social, allí hablábamos de
educación, salud y alimentación. No están men- El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
cionadas específicamente esas prioridades, por- de la palabra el señor Chirinos.
que eso ya es un criterio que tiene que recogerse
aquí. Pero, de todas maneras, es muy oportuno El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
lo que usted está planteando, porque podríamos sidente: Estamos olvidando asuntos esenciales
reiterarlo. Aunque en gasto social también hay como que el Presidente de la República remite
infraestructura, hay seguridad, a lo mejor lo vol- al Congreso, dentro de los sesenta días siguien-
vemos a repetir un poco. tes a la instalación de la primera legislatura or-
dinaria, el proyecto verazmente equilibrado del
Yo pienso que uno de los temas centrales va a ser presupuesto. Esto no lo estamos diciendo; en cam-
la parte de la prioridad del gasto social. Eso, ade- bio, estamos diciendo que la administración se
más, lo estamos definiendo. rige por el presupuesto.
La señora FLORES NANO (PPC).— Si esta- El señor PRESIDENTE.— La alternativa es
mos hablando del criterio de asignación de re- que eso quede en una ley especial que regule la
cursos, otro criterio —que no digo que lo ponga- mecánica presupuestal.
mos en términos constitucionales, pero que sí
podríamos remitirlo a la ley— es la obligación de El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
fijar topes para el gasto administrativo. El gran sidente: Es un mandato constitucional que se
problema es que se asigna, del presupuesto de la repite a lo largo de nuestras constituciones. El
República, un monto sumamente elevado a per- 28 de setiembre, el presupuesto tiene que estar
sonal, a gastos administrativos, y se desatiende, en el Congreso. No sé por qué ustedes lo van a
en cambio, la inversión. mandar a una ley.

En consecuencia, la ley podría establecer —des- Enseguida dice lo siguiente: "El Congreso no tie-
de mi punto de vista— topes máximos para la ne iniciativa para la creación ni el aumento de

2049
los gastos, pero puede reducirlos". Ese agregado, Poder Ejecutivo y que exija dos cosas: fijar el
"puede reducirlos", está bien; pero esto tiene que monto de gastos, que tiene que estar equilibrado
ir en un artículo aparte, señor Presidente. con los ingresos; y fijar la asignación de esos re-
cursos con los criterios que hemos establecido.
En mi proyecto dice lo siguiente: "Los congresis-
tas —debemos decir "los parlamentarios"— no Siempre he discrepado de la tesis que se ha usa-
tienen iniciativa para crear ni aumentar gasto do en el Parlamento. Viene el presupuesto con
público, salvo la facultad del Congreso de apro- un tope máximo de gastos y la Comisión de Pre-
bar su presupuesto". ¿Vamos a decir eso o no? supuesto convierte el proyecto del Ejecutivo en
Propongo algo más: "Tampoco pueden proponer el proyecto que inmediatamente lo desecha, bajo
impuestos con fines predeterminados". la tesis de que sobre el límite total de gastos,
ahora yo destino lo que quiero y se juega, y, en
En mi experiencia parlamentaria no he visto el consecuencia, no sólo no se siguen criterios, sino
caso de un parlamentario que proponga un im- que el Parlamento rehace el presupuesto de la
puesto para la Caja Fiscal. Nadie se ocupa de la República, que es una norma especial y que por
Caja Fiscal; de la Caja Fiscal sólo se acuerdan eso su origen es exclusivo del Poder Ejecutivo.
para cargarle gastos. El Estado paga esto, el Es-
tado paga lo de más allá, el Estado responde por Desde mi punto de vista, tiene que producirse
lo de más allá. No es el Estado, es el pueblo. Pero un debate sobre los criterios, y sobre estos crite-
a la hora de crear un tributo, nadie —repito— rios debe asignarse el gasto. La Comisión de Pre-
piensa en la Caja Fiscal; piensan en un tributo supuesto no puede desechar el proyecto del Eje-
particular, en la provincia tal para construir o cutivo y sustituirlo por un proyecto, porque, en-
ejecutar una obra pública que le interesa al par- tonces, en el fondo se cumple con una formali-
lamentario. dad, pero la iniciativa en el presupuesto nace del
propio Parlamento. Creo que hay que corregir
Entonces, señor Presidente, la manera de decir-
esta corruptela.
lo es la siguiente: "Los congresistas no tienen
iniciativa para crear ni aumentar gastos públi-
Soy coherente con esa tesis al afirmar, en conse-
cos. Tampoco pueden proponer impuestos con
cuencia, que, si dentro de un plazo ese presu-
fines predeterminados".
puesto no está aprobado, entra en vigencia el del
Ejecutivo. Y por esa misma razón soy coherente
Y ahora, señor Presidente, como en el próximo
Congreso no vamos a estar nosotros, sino otros, en sostener que no debiera haber observación de
cuando lean la Constitución empezarán con los la ley de presupuesto. Pero lo que estoy propo-
diez mil argumentos para burlar esta prohibición. niendo es que establezcamos con nitidez y con
Yo propongo que la violación del presente artícu- mucha claridad el procedimiento de aprobación
lo acarree la pérdida del mandato parlamenta- que, desde mi punto de vista, es la negociación
rio. Que haya sanción, señor Presidente. entre el Poder Ejecutivo y el Legislativo sobre la
asignación de los recursos basada en ciertos cri-
El señor PRESIDENTE.— Sólo propongo que terios.
votemos y analicemos párrafo por párrafo, por-
que hay demasiados conceptos juntos. Establezcamos un plazo mucho más amplio que
el que tenía la Constitución de 1979. Es decir, no
Primero sería: "El presupuesto público debe te- nos corramos al 15 de diciembre para que nunca
ner ingresos y egresos equilibrados". alcance el tiempo. Hablemos de un presupuesto
que debe estar aprobado alrededor del 30 de no-
Doctora Flores. viembre, como para que exista el tiempo suficien-
te en el ordenamiento de la administración pú-
La señora FLORES NANO (PPC).— Señor blica para el siguiente ejercicio.
Presidente: El tema que ha planteado el doctor
Chirinos es el del procedimiento de aprobación del Precisemos con claridad, a su vez, las competen-
presupuesto, y eso debe estar en la Constitución. cias de la Comisión de Presupuesto, que, desde
Ésa es mi primera discrepancia con este párrafo. mi punto de vista, no son las de recibir como una
mesa de partes un proyecto de presupuesto que
Tenemos que establecer el procedimiento y, a desecha para comenzar a elaborar el propio, sino
propósito de establecer ese procedimiento, qui- que debe basarse en el presupuesto alcanzado por
siera dar los siguientes criterios. el Poder Ejecutivo.

En nuestro concepto, la aprobación del presu- El señor PRESIDENTE.— Señor Chirinos, tie-
puesto tiene que ser una fórmula que nazca del ne la palabra.

2050
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Además, todo caso, porque no lo tengo redactado en este
señor Presidente, el Ministro de Economía va a momento.
la Comisión Bicameral de Presupuesto. Es la
Comisión Bicameral de Presupuesto la que hace El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
lo que le parece con el presupuesto, generalmen- señor Henry Pease.
te arrancándole concesiones al Ministro de Eco-
nomía. Es el resultado de una negociación a puer- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
ta cerrada. Presidente: Creo que este tema, efectivamente,
debe trabajarse mucho más.
Desgraciadamente, desde la vigencia de la Cons-
titución de 1979, se ha perdido el sentido del de- Como ha recordado ahora el doctor Chirinos, es
bate presupuestal. En otra época, cada ministro el debate más importante del año, y últimamen-
desfilaba por las cámaras y decía: mi pliego presu- te no se ha venido produciendo. En primer lugar,
puestal es éste y lo sustento en tal y tal y tal con- lo que más debate debiera generar es la ley mar-
sideración. Era un gran debate con cada ministro. co que permita afirmar no sólo el financiamiento,
Los diputados, los parlamentarios nos poníamos sino las prioridades en la ejecución del gasto. Lue-
de pie y decíamos: ese aspecto me parece muy mal; go, el debate particular no sólo con el Ministro
considere usted este otro. Y al final de la ronda el de Economía y Finanzas, sino con cada ministro,
ministro mantenía su criterio o aceptaba el crite- que permita ver expresamente los objetivos, las
rio que le proponían los parlamentarios. prioridades, las políticas y los recursos corres-
pondientes. Lo que está pasando últimamente es
La Constitución de 1979 ha acabado con eso. No que los ministros, en la práctica, dejan de ser mi-
hay debate presupuestal, que es importantísimo. nistros, salvo en las normas particulares. El Mi-
Y el debate presupuestal, ahora, ¿en qué consis- nistro de Economía y Finanzas tiene un peso tan
te? En que la Comisión de Presupuesto, viendo grande en el presupuesto que, en la práctica, los
el presupuesto y luego de que ha hecho sus arre- ministerios responden a todo diciendo: "no, el
glos, le pide a la Cámara, al Congreso, que se
Ministro de Economía y Finanzas es el que tiene
calle la boca y lo apruebe a carpetazos —ahora
que resolver".
será a manazos—, de modo que no llegue el 15
de diciembre, porque, si llega el 15, queda auto-
Entonces, en la norma constitucional —en mi
máticamente aprobado el proyecto del Poder Eje-
opinión— hay que comenzar por acortar mucho
cutivo. Pero también allí hay artimañas, señor
más el plazo de presentación del presupuesto. No
Presidente, y el Ministro de Economía hace suyo
veo razón para que el Poder Ejecutivo no pueda
el proyecto coordinado con la Comisión de Pre-
supuesto, pero por una u otra razón no hay de- presentar el presupuesto al abrirse la legislatu-
bate presupuestal. ra, porque es simplemente cómo calendariza la
elaboración, le corre los plazos.
Lamento mucho que la Comisión se haya apar-
tado del proyecto que tenía y nos haya traído este El señor CHIRINOS SOTO (R).— Hay un
sancochado, señor Presidente, un sancochado que problema de calendario, que es el siguiente: cuan-
no nos lleva a ninguna parte en una materia tan do el gobierno se inicia en sus funciones, no tie-
delicada —la más delicada de las materias, como ne tiempo; incluso los dos meses que le damos le
diría el doctor Pease—. La ley de presupuesto es son insuficientes cuando se inicia el período.
la ley que da el Congreso, y en el Perú se está
dando la ley... El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Cuando
se inicia, puede ser una norma particular; o sea,
El señor PRESIDENTE.— Quisiera manifes- que en el primer ejercicio presupuestal se le da
tar que entre los ponentes hay acuerdo en acep- un plazo adicional. Pero normalmente, en los
tar la propuesta de la doctora Lourdes Flores, ya cuatro años siguientes, el Gobierno debe ser ca-
que estuvo en el proyecto original, pero el inge- paz de presentar el proyecto de presupuesto al
niero Joy Way intentó llegar a un acuerdo con la inicio de la legislatura.
Comisión.
En segundo lugar, el plazo límite no debe ser el
Le pediría a la doctora Lourdes Flores si tuviese 15 de diciembre, sino el 30, como se ha propues-
la gentileza de hacernos llegar el articulado tal to acá.
como lo propone, pues sería hecho suyo por los
ponentes. En tercer lugar, hay que establecer específica-
mente que cada ministro sustenta su pliego. Ob-
La señora FLORES NANO (PPC).— Le rue- viamente, el Ministro de Economía y Finanzas
go que me permita trabajarlo para mañana, en sustenta el conjunto, pero se debe garantizar la

2051
presencia de cada ministro en el debate. Y —no ma claramente establecida puede permitir que
sé, no tengo la fórmula, quizá la doctora Flores no se centralice la asignación. Si ustedes no quie-
pueda armarla— hay que establecer que en el ren recurrir a los porcentajes, no sé a qué se pue-
procedimiento a seguir, así como se señalan res- de recurrir para establecer, por ejemplo, que los
tricciones al Parlamento, se abran puertas para gobiernos locales y regionales —o lo que corres-
que el Parlamento sí pueda tener la capacidad ponda— tengan una parte significativa del pre-
de fijar prioridades. supuesto. Si eso no se hace, no va a haber des-
centralización.
Aquí quiero entrar a un debate que es más de
fondo. Si la ley de presupuesto es la ley más im- El señor PRESIDENTE.— Doctor Pease, ¿ter-
portante que aprueba el Parlamento, no pueden minó?
los parlamentarios estar atados de manos frente
a la ley. Entonces, si estamos, por ejemplo, en un El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Tengo
momento en el cual hay una demanda popular algunas fórmulas sobre eso, pero las presentaré
de dar prioridad a un problema de salud o de edu- en el capítulo correspondiente a descentraliza-
cación que no es suficientemente comprendido ción.
por el Gobierno, tiene que tener el Parlamento
la capacidad de corregir un proyecto que no ha El señor PRESIDENTE.— La propuesta que
tomado en cuenta esa demanda, y eso puede sig- hay en Mesa es suspender este párrafo, asignar-
nificar mayor gasto en ese rubro y menor gasto le un número —sería el número cuatro, diría-
en otros rubros. El asunto es que el parlamenta- mos— y encargarle a la doctora Lourdes Flores
rio esté dentro del conjunto de un marco de gas- que prepare, durante el transcurso de la sema-
tos, a su vez determinados por los ingresos posi- na, una propuesta.
bles. Entonces, hay que decir expresamente que
el Parlamento establece las prioridades y puede Pasaríamos directamente al artículo 5.°, sobre
corregir las prioridades presentadas por el Eje- operaciones de endeudamiento.
cutivo.
Doctor Cáceres, ¿sobre este punto?
Esa referencia a la que en el artículo anterior ha-
cía mención la doctora Lourdes Flores, sobre algo El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
así como ‘límites al gasto administrativo’, es una (FNTC).— Señor Presidente: En forma general
cosa importante que debiera estar recogida en el
y coincidiendo con las exposiciones que han ver-
texto.
tido los señores congresistas que me han antece-
dido en el uso de la palabra, quiero decir que la
Adicionalmente, quiero dejar sentado acá —y sé
fórmula que nos propone la mayoría la encuen-
que en esto no vamos a concordar— que, mien-
tro demasiado sencilla y general.
tras la descentralización esté a voluntad del Po-
der Ejecutivo, no va a haber descentralización en
el Perú. Cualquiera sea el político que esté en el En el texto no se ha precisado cómo se va a hacer
Poder Ejecutivo, siempre el aparato del Poder Eje- la presentación y debate del presupuesto, no se
cutivo tiene todo en sus manos para restringir señalan fechas. Todo se deja entendido a una ley,
procesos de descentralización. que sería la Ley General Orgánica del Presupues-
to de la República, pero eso no es suficiente.
La Constitución anterior optó por porcentajes
—no en el caso de descentralización, sino en el En la Constitución tenemos que ser más preci-
caso del sector Educación o del Poder Judicial—. sos. Buena parte de los conflictos que hemos te-
A lo que quiero llegar es al debate que tuvimos nido entre el Poder Ejecutivo y el Poder Legisla-
cuando discutimos lo del Poder Judicial: si bien tivo se han debido a este aspecto del presupues-
hay norma específica en la Constitución, eso que- to, a tal extremo que al final era ya una comedia
da liberado al Gobierno de turno. Alguna fórmu- lo que hacíamos. En pocas horas el Congreso
la hay que encontrar para que tanto el Poder Ju- aprobaba la ley de presupuesto a fin de evitar
dicial —por su carácter particular, en el sentido que pudiera sustituir su proyecto el Poder Eje-
de que no es un generador de ingresos— como cutivo. Incluso había el compromiso de no ha-
los organismos descentralizados tengan una nor- blar para que saliera aprobada con la mayor bre-
ma que fuerce a los gobiernos a darles la priori- vedad.
dad; si no, no hay descentralización.
Creo que estas situaciones debemos preverlas.
Si estamos tendiendo a que la mayor parte de los Debe estar consignado este trámite en forma muy
ingresos lleguen a una caja única, sólo una nor- clara dentro de la ley.

2052
De igual manera, participo del criterio de que los rios. Ese particular también debería ser conside-
ministros sustenten sus pliegos, como ocurría rado.
anteriormente, porque esto del debate general y
de la concurrencia de todos los ministros —que El señor PRESIDENTE.— Entonces, queda
a veces se ha producido— o sólo del Ministro de pendiente para la propuesta de la doctora Lour-
Economía y Finanzas no es suficiente. En otros des Flores.
países, el debate de la ley de presupuesto es como
se hacía antes en el Congreso; o sea, un debate —En consecuencia, el texto aprobado es el
minucioso en el que se analizaban las partidas y siguiente:
había oportunidad de hacerle al ministro muchas
críticas. Eso se ha ahorrado en los últimos tiem- "Artículo 4.°.— La administración económica y
pos y creo, sinceramente, que ha sido negativo. financiera del Estado se rige por el presupuesto
que anualmente aprueba el Congreso. El presu-
Luego, señor Presidente, me parece necesario puesto realiza una asignación equitativa de los
tener previsiones sobre lo que cada año aproba- recursos públicos, y su programación y ejecución
mos. Cada año se da una ley que va creciendo. responden a los criterios de eficiencia, necesida-
Trescientos, cuatrocientos, quinientos artículos des sociales básicas y de la descentralización."
en la ley anual, y no se puede ir tan lejos. La ley
debiera ser sencilla, y para ello deben adoptarse Se acuerda reservar el artículo 5.°, relati-
los criterios del caso dentro de la Constitución. vo a operaciones de endeudamiento exter-
no e interno del Estado, para que sea dis-
La señora FLORES NANO (PPC).— Claro, cutido con el tema de la descentralización
es una excelente sugerencia que en la redacción
vamos a contemplar. El señor PRESIDENTE.— Se va a dar lectura
al artículo 5.°.
Una cosa es la ley general del presupuesto, don-
de deberíamos tener, por ejemplo, los criterios El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu-
de moralidad en el control del gasto público. Muy ra:
bien. Ésos son los criterios, pero no entiendo por
qué tienen que repetirse de año en año —y, en "Artículo 5.°.— Las operaciones de endeudamien-
fin, se repiten todos los años—. La ley anual de- to interno y externo del Estado se aprueban por
biera ser una ley exclusivamente destinada a con- ley, conforme al procedimiento que establece la
venir los criterios de asignación de recursos y los ley marco sobre la materia.
montos. Pero esa distinción debe quedar muy ní-
tida, y tiene usted toda la razón. Los niveles de gobierno distintos al Gobierno
Central pueden celebrar operaciones de crédito
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger con cargo a sus recursos propios sin requerir
(FNTC).— Recuerdo también que anteriormen- autorización legal."
te en cada pliego nos traía el titular la cantidad
de plazas que existían en su respectivo portafo- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
lio. Discutíamos incluso si se iba a aumentar el doctor Enrique Chirinos.
número de conserjes; había un control sobre el
crecimiento burocrático. En cambio, ahora, con El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
esta forma general de aprobar el presupuesto, sidente: La propuesta dice que las operaciones
de contrabando han pasado crecimientos fabulo- de endeudamiento se aprueban por ley; pero no
sos de personal. Por ello, pienso que dentro de basta eso, porque se dice, además, "conforme al
los dispositivos que va a preparar la doctora Lour- procedimiento que establece la ley marco". No
des Flores debiera considerarse ese aspecto del entiendo, pues. O se aprueban conforme a ley o
crecimiento burocrático. se aprueban conforme al procedimiento que es-
tablece la ley marco; pero que se aprueban con-
Y para finalizar, señor Presidente, también es- forme a ley dentro del procedimiento de la ley
toy de acuerdo con que la comisión dictaminadora marco no sé qué quiere decir, no lo entiendo.
del presupuesto no debe ser una comisión todo-
poderosa como lo ha sido hasta hoy, porque los El señor PRESIDENTE.— ¿Me permite, doc-
miembros de esas comisiones resultaban sacan- tor Chirinos? Seré muy breve.
do disposiciones muy favorables para el ejercicio
de su labor parlamentaria, en tanto que silencia- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí. Avise la
ban requerimientos justos de otros parlamenta- interrupción, señor Presidente.

2053
El señor PRESIDENTE.— Sí, por supuesto. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Si ha sido
aludido, que me conteste todo lo que quiera.
Son dos conceptos. La ley marco es la ley que
definirá la forma de endeudamiento; pero, ade- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
más de eso, cada endeudamiento requeriría de (FNTC).— En la Asamblea Constituyente de
una ley autoritativa. 1978-1979, todos los grupos políticos trajeron pro-
puestas inspiradas, fundamentalmente, en la ley
Puede continuar, señor Chirinos. venezolana —las establecidas sobre ese particu-
lar en la Constitución de Venezuela—. Fue en
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Como debe razón de todo ello que se aprobó el artículo 141.°
ser, señor Presidente; por eso basta con decir: vigente, que dice: "El Estado sólo garantiza el
"Las operaciones de endeudamiento interno y pago de la deuda pública que contraen los go-
externo del Estado se aprueban por ley". Si el día biernos constitucionales, de acuerdo con la Cons-
de mañana quieren hacer una ley marco, la ha- titución y la ley".
rán, pues, señor Presidente.
Este dispositivo, señor Presidente, es de un valor
El señor PRESIDENTE.— O "de acuerdo a la inestimable que creo que debemos, en efecto, con-
ley". signarlo nuevamente dentro de la Constitución.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— O "de acuer- El señor PRESIDENTE.— Sí, ha habido ahí
do a ley" o "se aprueban con arreglo a ley". Será una supresión innecesaria. Debemos entender
ley marco o será ley específica. este artículo 5.° con la inclusión, como párrafo
final, de ese dispositivo de la Constitución actual.
"Las operaciones de endeudamiento interno y Démoslo como incluido dentro del proyecto.
externo del Estado se aprueban por ley", punto.
Yo me quedo allí. Doctor Ferrero, tiene la palabra.

"Los niveles de gobierno distintos al Gobierno El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—


Central pueden celebrar operaciones de crédito Señor Presidente: Estoy seguro de que es una
con cargo a sus recursos propios". Aquí falta un omisión involuntaria.
concepto que estaba en el proyecto original del
señor Joy Way y que o va aquí o va en un artículo El señor CHIRINOS SOTO (R).— Me alegro.
aparte. Se lo ha comido esta famosa Comisión,
que no sé cuál es. Decía lo siguiente: "El Estado El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— ...
sólo garantiza el pago de la deuda pública que el propósito de tener gobiernos constitucionales
contraen los gobiernos constitucionales de acuer- es el sostener que la democracia es el mejor sis-
do con la Constitución". tema de los que se conoce; y, al convocar a las
elecciones que se realizaron el 22 de noviembre,
Es indispensable que la mayoría se defina. Ésta el Gobierno reconfirmó que reconoce no solamen-
ha sido la más eficaz garantía —pido perdón por te la democracia como sistema, sino la necesidad
la inmodestia— de mi iniciativa, la más eficaz del equilibrio de poderes. Ninguno de esta Mesa
garantía para restablecer la constitucionalidad, ha sostenido lo contrario.
porque los bancos extranjeros no dan préstamo
a un gobierno que se sale de la Constitución. Y, El doctor Chirinos, seguramente para tener al-
cuando un gobierno se sale de la Constitución, guna distracción, ha intentado llevar esto a un
no le queda más remedio que volver a la Consti- debate que no se va a producir, porque estamos
tución. Entonces, esta disposición se tiene que cien por ciento de acuerdo en esta materia. No
mantener, a menos que la mayoría —como le puede haber el reconocimiento de una deuda, y
encanta decir al doctor Ferrero— quiera asumir no por el temor al aspecto internacional, sino por
la responsabilidad histórica de autorizar a los go- una cuestión de soberanía interna y de respeto a
biernos de facto para que contraigan deudas. la vigencia de los principios democráticos.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— He El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Per-
sido aludido. Pido la palabra, señor Presidente. mítanme una interrupción.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Lo que pasa es que este artículo lo hemos toma-
(FNTC).— Señor Presidente, quiero recuperar do de la Comisión de Presupuesto y de la Comi-
la verdad de los hechos... sión de Economía. Venía como artículo aparte la

2054
adición del artículo 29.°, que está también en la Vuelvo a leerlo, porque ha habido cambios.
Constitución de 1979.
En la propuesta que presentó el ingeniero Joy
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Hubiese Way estaba como se ha leído.
sido mejor, mi amigo Víctor, seguir su proyecto.
El que trae la Comisión de Economía es pésimo. "El Estado sólo garantiza el pago de la deuda
pública que contraen los gobiernos conforme a
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger las normas constitucionales.
(FNTC).— La palabra, señor Presidente.
Las operaciones de endeudamiento interno y ex-
El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres, tie- terno del Estado se aprueban conforme a ley. Los
ne la palabra. niveles de gobierno distintos del Gobierno Cen-
tral pueden celebrar operaciones de crédito con
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger cargo a sus recursos y bienes propios sin reque-
(FNTC).— Señor Presidente: En la Constitución rir autorización legal."
de 1933 había un dispositivo que no lo tomamos
Doctora Lourdes Flores, tiene la palabra.
en cuenta en la Constitución del año 1979, pero
que era favorable para el país, porque allí se de-
La señora FLORES NANO (PPC).— En el
cía que sólo podía contraerse endeudamiento in-
primer párrafo, señor Presidente, simplemente
ternacional para fines reproductivos. Esta dis- no es que sólo se garantiza la deuda pública que
posición limitativa es conveniente recuperarla. contraen los gobiernos de acuerdo a la Constitu-
ción, sino la que contraen los gobiernos consti-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Doctor Cá- tucionales de acuerdo a la Constitución y la ley.
ceres, me parece que en el articulado que nos va Ésa es la precisión en el primer párrafo.
a traer Lourdes tiene que entrar eso, porque en
el proyecto de la Comisión de Economía se habla En el segundo párrafo, tampoco es que las ope-
de presupuesto equilibrado. Hay que consignar raciones de endeudamiento internas y externas
lo que dice el doctor Cáceres respecto de que los se aprueban conforme a ley; se aprueban por ley.
préstamos internacionales sólo son para gastos Es decir, hay una ley expresa para cada opera-
reproductivos; y hay que decir, además, lo que ción.
no decía la Constitución de 1979, que los présta-
mos del Banco Central de Reserva y del Banco El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
de la Nación no pueden contabilizarse como in- (FNTC).— ¿Por ley específica?
gresos para equilibrar el presupuesto.
La señora FLORES NANO (PPC).— Por ley
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— específica.
Pero, de acuerdo con la sugerencia del doctor
Cáceres, ¿cómo haríamos para reparar una fra- Y, en el tercer párrafo —quiero estar absoluta-
gata, si para reparar una fragata nos dan un cré- mente consciente de lo que estamos aprobando—,
dito y eso no es un préstamo reproductivo? Hay estamos admitiendo que puede haber operación
que considerar estos aspectos, porque la palabra de crédito interno o externo de cualquier nivel
‘reproductivo’ puede llevarnos a complicaciones distinto al del Gobierno Central con recursos
imprevisibles. propios. ¿Eso es lo que estamos admitiendo?

El señor PRESIDENTE.— Voy a leer como ... ¿Una municipalidad, con cargo a sus recursos,
puede endeudarse externamente?
quedaría el artículo sobre la base de las suges-
tiones que se han dado.
... Entonces, pregunto: ¿el tema del aval del Es-
tado no lo vamos a definir?
"Artículo 5.°.— El Estado sólo garantiza el pago
de la deuda pública que contraen los gobiernos El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
conforme a las normas constitucionales. (FNTC).— Señor Presidente, gracias a la inte-
rrupción de la doctora Lourdes Flores, yo quisie-
Las operaciones de endeudamiento interno y ex- ra expresar la siguiente duda.
terno del Estado se aprueban conforme a ley. Los
niveles de gobierno distintos del Gobierno Cen- Al decir "niveles de gobierno" estamos entendien-
tral pueden celebrar operaciones de crédito con do gobierno local y gobierno regional. Pero hay
cargo a sus recursos y bienes propios sin reque- instituciones públicas distintas del Gobierno
rir autorización legal." Central que no son un nivel de gobierno; por

2055
ejemplo, las universidades. En consecuencia, creo preciso señalar que también una garantía o un
que debería decirse: "Los niveles de gobierno y aval reclama una ley. Ése es un primer comenta-
las instituciones públicas distintas del Gobierno rio.
Central [...]".
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Per-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Las perso- dón. ¿No sería redundante allí?, porque necesa-
nas de derecho público. riamente ya viene tocada por ley, ya tiene el aval
allí; o sea, el mismo hecho de la aprobación es ya
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger el aval. Quizá por eso no se puso, ¿no?
(FNTC).— "... y las personas de derecho públi-
co". Debe agregarse necesariamente... El señor PRESIDENTE.— Señores, el artícu-
lo, de acuerdo con la coordinación que estamos
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No. Debe- haciendo, debe merecer un estudio más a fondo,
ría decirse "las personas de derecho público". sobre todo en el tema de la descentralización. De
modo que, para terminar la jornada de hoy, pro-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger pondría pasar al siguiente artículo, y allí conclui-
(FNTC).— Pero allí quedaría comprendido todo. ríamos.

Señor Presidente, conforme a la observación que El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
estoy formulando a este párrafo final, hay insti- sidente, una interrupción muy breve.
tuciones públicas que no son niveles de gobier-
no; por ejemplo, las universidades. En consecuen- No entremos a otro artículo. Faltan cinco minu-
cia, por eso debería decirse o "las personas de dere- tos para la una de la tarde, señor Presidente; cin-
cho público" o "los niveles de gobierno y las per- co minutos para discutir un artículo no valen la
sonas públicas distintas del Gobierno Central." pena. Si hay sesión esta noche, yo pediría, señor
En todo caso, se impone una modificación, una Presidente, que...
adición, una interpolación aquí.
El señor PRESIDENTE.— No va a haber se-
Y me parece que así, en forma general, al decir sión esta noche, de tal manera que podríamos
"los niveles de gobierno distintos al Gobierno ampliar en treinta minutos la sesión.
Central" —tomando en cuenta ya lo de las enti-
dades públicas que no son Gobierno Central—, El señor CHIRINOS SOTO (R).— No, yo no
diría a continuación: "... pueden celebrar opera- me quedo, tengo una persona invitada a almor-
ciones de crédito con cargo a sus recursos y bie- zar.
nes propios sin requerir autorización legal". Creo
que de todas maneras requieren que haya un El señor PRESIDENTE.— Quince minutos.
marco con el cual puedan endeudarse, porque,
¿qué ocurre? Una entidad, desde el extranjero, El señor CHIRINOS SOTO (R).— Tampoco.
puede darle a una institución pública o a un go-
bierno local una suma excesiva, con la seguridad La señora FLORES NANO (PPC).— El ar-
de que, como está comprometido de todas mane- tículo debemos de aprobarlo, porque ya ha sido
ras el Estado, después va a obtener la recupera- suficientemente debatido. No es sino repetir el
ción de ese préstamo. Entonces, debería haber artículo 149.° de la Constitución.
siempre un tope. Aquí puede alejarse esta exce-
siva libertad dada a las entidades públicas y a los El señor PRESIDENTE.— Hay un problema
niveles inferiores al Gobierno Central. Debe ha- de dos tipos de redacción. Es cuestión simple-
ber un tope necesariamente establecido en la ley. mente de ponerse de acuerdo, por eso sugiero
dejarlo en suspenso.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Doc-
tora Lourdes Flores, tiene la palabra. Se reserva la discusión del artículo 5.° para de-
batirlo con el tema de la descentralización.
La señora FLORES NANO (PPC).— En el
primer párrafo, a diferencia de lo que establece Se aprueba el artículo 6.°, referido al pro-
la Constitución vigente, no estamos precisando cedimiento para obras y adquisición de
qué es una operación de endeudamiento, y me suministros que se realicen con utilización
parece importante hacerlo. Debe decir: "Las ope- de fondos o recursos públicos
raciones de endeudamiento interno y externo del
Estado, que incluyen las garantías de avales que El señor PRESIDENTE.— Pasamos a ver el
éste otorga, son establecidas por ley", porque es artículo 6.°.

2056
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pido que En consecuencia, planteo que textualmente re-
se suspenda la sesión, señor Presidente, o que se produzcamos el artículo 143.° de la Constitución
levante hasta mañana. vigente, porque —reitero— los dos párrafos fi-
nales son reproducción textual; y, en cuanto al
El señor PRESIDENTE.— Veamos finalmen- primero, la fórmula que se propone es inferior a
te el artículo 6.°, que es prácticamente una repe- la consignada en el primer párrafo del artículo
tición. Lo aprobamos y levantamos la sesión. 143.°.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pido que El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— La
formalmente se consulte a la Comisión, señor palabra, señor Presidente.
Presidente, si se levanta la sesión.
El señor PRESIDENTE.— Aquí hay una su-
El señor PRESIDENTE.— No hay sesión esta gerencia, me parece que es de CAPECO.
noche, doctor Chirinos.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El
Se va a consultar. Los señores congresistas que texto que se tiene acá ha venido sugerido por la
prefieran dar la oportunidad de ver el artículo Cámara Peruana de la Construcción, y la Comi-
6.°, se servirán manifestarlo levantando la mano. sión lo ha recogido en forma integral. No sé si
(Votación). Los que estén en contra. (Votación). los señores pudieran revisarlo.
Acordado.
Es exactamente igual al que propone la Cámara
Se va a dar lectura al artículo 6.°. Peruana de la Construcción. O sea, mantiene el
segundo y el tercer párrafos y modifica el prime-
Señor Matsuda, por favor. ro. La Constitución vigente dice: "La contrata-
ción con fondos públicos de obras y suministros
El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu- [...]"; y el que propone CAPECO dice: "Las obras
ra: y suministros que utilicen fondos públicos...", y
continúa. Lo novedoso, señor Presidente, es que
"Artículo 6.°.— Las obras y suministros que se el proyecto de CAPECO dice que se ejecutan obli-
realicen con utilización de fondos o recursos pú- gatoriamente por contrata y licitación pública.
blicos se ejecutan obligatoriamente por contrata La palabra ‘contrata’ es la que, a mi entender,
y licitación pública, así como también la adquisi- aparece como nueva en comparación a lo dispues-
to por el artículo 143.° de la Constitución.
ción o enajenación de bienes.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Hay concurso público para la contratación de
(FNTC).— Perdón, una interrupción.
servicios y proyectos cuya importancia y monto
señala la ley de presupuesto.
Allí, en el artículo 143.°, se habla de ‘contrata-
ción’, y decir ‘por contrata’ es lo mismo.
La ley establece el procedimiento, las excepcio-
nes y responsabilidades." El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
¿Puedo leer la fundamentación, señor Presiden-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger te?
(FNTC).— La palabra, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Ferrero.
El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la
palabra el señor Cáceres. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— "La
utilización de recursos públicos, de modo correc-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger to y transparente, conlleva el empleo de procedi-
(FNTC).— Señor Presidente: Este artículo cons- mientos para la contratación que brinden garan-
tituye una repetición del 143.° en sus dos párra- tía adecuada. La licitación pública como medio
fos finales. Es textual, pero no así en lo que con- utilizado para seleccionar al contratista o pro-
cierne al primer párrafo. Pienso que es mejor la veedor es reconocida a nivel internacional como
redacción de la Constitución vigente, porque no la forma menos discutida para proteger los inte-
puede haber suministros que se realicen con uti- reses del Estado y de los particulares que hacen
lización de fondos o recursos públicos. Es la con- transacciones.
tratación la que se hace con fondos públicos de
obras y suministros, así como la adquisición o El profesor Núñez Borja se pregunta: ¿Cuáles son
enajenación de bienes se efectúan obligatoria- las razones que exigen este procedimiento? Son
mente por licitación pública. muchas y de diversa índole, porque se evitan co-

2057
lisiones de contratantes si los agentes lo requie- Hay concurso público para la contratación de
ren y, además, porque los funcionarios que in- servicios y proyectos cuya importancia y monto
tervienen quedan al margen de suspicacia. Se- señala la ley de presupuesto.
gún Greca, la licitación procede con la finalidad
de establecer un riguroso control en la disposi- La ley establece el procedimiento, las excepcio-
ción de los bienes del Estado. nes y responsabilidades."

La Constitución de 1979 puso énfasis especial en Al voto. Los señores congresistas que aprueben
la licitación pública y consagró, en el artículo el artículo se servirán manifestarlo levantando
143.°, su obligatoriedad. Ese numeral ha mereci- la mano. (Votación). Los que estén en contra.
do favorables comentarios de analistas constitu- (Votación). Aprobado por unanimidad.
cionales. Cito seguidamente a Alberto Ruiz
Eldredge y Enrique Chirinos Soto, que dicen: De- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
recho administrativo, ‘se entiende, generalmen- (FNTC).— Presidente, una adición.
te, que la licitación y el concurso en operaciones
de compraventa, que el Estado efectúa para los Que se diga "las obras y adquisición de suminis-
servicios de contrata, representan el mejor mé- tros"; que se agregue la palabra ‘adquisición’, para
todo de salvaguardar el interés fiscal’. que sea más claro el texto.

En tal sentido, la Cámara Peruana de la Cons- El señor PRESIDENTE.— Señores, al voto la


trucción propone se mantenga el texto que se da propuesta para interpolar el término ‘adquisi-
en los conceptos expuestos en el artículo 143.°, ción’ en la frase inicial del texto aprobado. Los
en el que se introduce, generalizando, la exclu- señores congresistas que lo aprueben se servi-
sión de obras públicas y suministros mediante rán manifestarlo levantando la mano. (Votación).
contratos." Cinco votos (de los señores Víctor Joy Way, Car-
los Ferrero, Pedro Vílchez, Henry Pease y César
Eso, lo que está en el último párrafo, indicaría Fernández). Los que estén en contra. (Votación).
que la Cámara Peruana de la Construcción pro- Aprobado, por 5 votos a favor.
pone que se mantengan en el nuevo texto los con-
ceptos expuestos en el artículo 143.°, en el que —El texto sancionado es el siguiente:
se introduce, generalizando, la ejecución de obras
públicas y suministros mediante contratos. "Artículo 6.°.— Las obras y adquisición de su-
ministros que se realicen con utilización de fon-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger dos o recursos públicos se ejecutan obligatoria-
(FNTC).— La redacción sería: "Las obras públi- mente por contrata y licitación pública, así como
cas y la adquisición de suministros que se efec- también la adquisición o enajenación de bienes.
túen con utilización de fondos y recursos públi-
cos se ejecutan obligatoriamente por contrato". Hay concurso público para la contratación de
Hay que mejorar esa redacción. servicios y proyectos cuya importancia y monto
señala la ley de presupuesto.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Señor Presidente, de mi parte —no sé si el señor La ley establece el procedimiento, las excepcio-
Joy Way pensará lo mismo— no hay inconvenien- nes y responsabilidades."
te en poner: "Las obras y la adquisición de sumi-
nistros se realizan...", etcétera. El señor PRESIDENTE.— Los días miércoles
y jueves el señor Chirinos Soto dirigirá la sesión.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger La doctora Lourdes Flores y quien habla asisti-
(FNTC).— No. "Las obras y la adquisición de remos a un seminario en Washington, de tal
suministros que se efectúen con utilización [...]", manera que invocamos que el trabajo por parte
para que no diga "que se realicen". de quienes quedan en la Mesa se mantenga.

El señor PRESIDENTE.— La redacción es la Se levanta la sesión hasta el día miércoles 28 del


siguiente: presente, a las 09 horas y 45 minutos.

"Las obras y suministros que se realicen con uti- —A las 13 horas y 25 minutos, se levanta la
lización de fondos o recursos públicos se ejecu- sesión.
tan obligatoriamente por contrata y licitación
pública, así como también la adquisición o enaje- Por la Redacción:
nación de bienes. Fernando Casado Calderón.

2058
50.ª SESIÓN
(Matinal)

MIÉRCOLES 28 DE ABRIL DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEÑOR ENRIQUE CHIRINOS SOTO

SUMARIO
Se pasa lista.— Se abre la sesión.— Continúa el debate del Ca-
pítulo ‘Del Régimen Tributario y Presupuestal’ y, en debate la
propuesta del señor Enrique Chirinos Soto hecha suya por la
Comisión de Constitución y de Reglamento para el tema relati-
vo al presupuesto, se aprueba el artículo 7.° (nuevo número), en
el que se establece el 15 de setiembre de cada año como la fecha
en la que a más tardar el Presidente de la República envía al
Congreso el proyecto de ley de presupuesto.— Se aprueba, por
unanimidad y con modificaciones introducidas en el curso del
debate, el artículo 8.° (nuevo número), por el que se precisa que
el proyecto de presupuesto debe estar efectivamente equilibra-
do.— Se aprueba, con modificaciones, el artículo 9.° (nuevo nú-
mero), referido a que en la ley de presupuesto no pueden cons-
tar materias ajenas a la estrictamente presupuestaria.— Se
aprueba, con modificaciones, el artículo 10.° (nuevo número),
en el que se señala limitaciones de los congresistas en cuanto a
iniciativas relativas a gastos públicos.— Se aprueba, con modi-
ficaciones, el artículo 11.° (nuevo número), referido a la susten-
tación del proyecto de presupuesto ante el Pleno del Congre-
so.— Se aprueba la cuestión previa planteada por el señor
Samuel Matsuda en el sentido de suspender la discusión del
artículo 6.° de la propuesta en debate.— Se aprueba, con modi-
ficaciones, el artículo 13.° (nuevo número), referido a la trami-
tación de los créditos suplementarios, habilitaciones y transfe-
rencias de partidas.— Se aprueba, sobre la base de una pro-
puesta remitida por el señor Gilberto Siura Céspedes y acogida
por la Comisión, el artículo 14.° (nuevo número), que corres-
ponde a la presentación y aprobación de la Cuenta General de
la República.— Se retoma la propuesta del señor Enrique
Chirinos Soto acogida por la Comisión y se aprueba, con modi-
ficaciones, el artículo 15.° (nuevo número), por el que se precisa
que leyes orgánicas contienen las disposiciones relativas al Pre-
supuesto y a la Cuenta General de la República.— Se retoma la
propuesta original de la Comisión de Constitución y se aprue-
ba, con modificaciones, el artículo 16.° (nuevo número), relati-
vo a la Contraloría General de la República.— Se aprueba, con
modificaciones, el artículo 17.° (nuevo número), en el que se pre-
cisa que la defensa de los intereses del Estado se encuentra a

2059
cargo de procuradores públicos.— Se acuerda el pedido de re-
consideración de la señora Martha Chávez Cossío y se aprueba
con nueva redacción el artículo 15.° (nuevo número).— En aten-
ción a un pedido de reconsideración del señor Samuel Matsuda,
se aprueba retirar del artículo 7.° (nuevo número) la palabra
‘anual’.— Se inicia el debate del Capítulo ‘De la Moneda y la
Banca’ del texto sustitutorio del proyecto de Constitución y se
aprueba el artículo 41.°, que trata del sistema monetario de la
República.— Se aprueba por unanimidad el artículo 42.°, rela-
tivo al Banco Central de Reserva del Perú.— Se aprueba, con
modificaciones, el artículo 43.°, sobre las funciones del Banco
Central de Reserva.— Se levanta la sesión.

—A las 10 horas y 10 minutos, bajo la Presiden- Se había encomendado a la doctora Lourdes Flo-
cia del señor Enrique Chirinos Soto, actuando res que trajera un anteproyecto sobre la materia
de Secretario el señor Samuel Matsuda Nishi- a la cual usted se refiere. Eso es cierto; pero se
mura y como Relatora la señora Chávez Cossío, dijo que ese trabajo lo traería la doctora Lourdes
se pasa lista, a la que contestan los señores con- Flores el lunes próximo, fecha en la que habrá de
gresistas Víctor Joy Way Rojas, Carlos Ferrero reconstituirse en nuestra Comisión el señor Pre-
Costa, César Fernández Arce, Pedro Vílchez Mal- sidente luego de su viaje fuera del país. En conse-
pica y Róger Cáceres Velásquez. cuencia, fue algo así como si lo hubiera pedido él
de manera muy especial para que se tomara en
Con licencia, el señor Carlos Torres y Torres Lara cuenta. Y anunció que, suspendiéndose el debate
y la señora Lourdes Flores Nano. de este capítulo en el punto en el que nos había-
mos quedado, en la presente sesión continuaría-
Ausentes, los señores Henry Pease García y José mos con el capítulo siguiente.
Barba Caballero.
Hago recuerdo de todo ello; aunque, por supues-
El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re- to, podemos nosotros reconsiderar tal situación.
glamentario, se abre la sesión. Hago recuerdo, sin embargo, para que proceda-
mos ordenadamente y no haya después reclama-
El Acta va a estar lista para la tarde. Está apro- ciones sobre el particular.
bada por el señor Secretario, pero falta sacar las
copias. El señor PRESIDENTE.— Perfectamente, se-
ñor Cáceres. El capítulo siguiente, no sé cuál es.
Señores congresistas, quedó en suspenso el de- No sé si es el de la Moneda y la Banca.
bate sobre el Capítulo ‘Del Régimen Tributario
y Presupuestal’ y se encargó a la doctora Flores ¿Cuál sería el capítulo siguiente, señor Joy Way?
Nano preparar un anteproyecto. Como ella ha
viajado y como no se puede suspender la labor de En todo caso, ofrezco la palabra sobre el orden
la Comisión porque uno de sus miembros viaja, en que quisiera debatir la Comisión, consideran-
me he permitido preparar un anteproyecto que, do lo que ha expuesto el doctor Cáceres.
a grandes rasgos, me parece, lo hace suyo la Co-
misión. Si ése fuera el caso, yo lo pondría en de- El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
bate. C90).— Señor Presidente, pido la palabra.

Los señores congresistas han recibido una copia. El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Matsuda,
tiene el uso de la palabra.
Tiene la palabra el doctor Cáceres Velásquez.
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger C90).— Señor Presidente: En el proyecto susti-
(FNTC).— Señor Presidente: Recuerdo perfec- tutorio que se estaba discutiendo sobre el régi-
tamente lo que el señor Torres y Torres Lara dis- men tributario y presupuestal, quedaron pen-
puso al momento de cerrar la sesión anterior. dientes los artículos 7.°, 8.° y 9.°.

2060
El señor PRESIDENTE.— Es verdad. Enton- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
ces, proseguiremos con los artículos 7.°, 8.° y 9.°. (FNTC).— Yo no tengo ningún inconveniente.
Para eso no hay observaciones. No pongo reparo a que avancemos sobre la pro-
puesta del señor Chirinos Soto, solamente suge-
Tiene la palabra el señor Cáceres. ría que así lo decidamos expresamente, para que
no haya lugar a susceptibilidades.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Justamente son esos los artículos que El señor PRESIDENTE.— Perfectamente.
están encargados a la doctora Lourdes, y sobre
ellos usted, muy diligentemente, señor Presiden- Aclaro —como lo ha dicho el señor Joy Way—
te, ha traído una propuesta; pero, para no herir que, si la Comisión acuerda ver ahora este capí-
la susceptibilidad de las damas miembros del tulo, inmediatamente lo abriríamos a reconsi-
Congreso —lo cual ha ocurrido y ha motivado deración en el caso de que tenga objeciones o plan-
una grave incidencia, como usted tiene conoci- teamientos distintos la doctora Flores.
miento—, preferiría que de una manera expresa
tomemos un acuerdo sobre el particular, de modo Entonces, al voto. Los señores congresistas que
que decidamos si dejamos eso de lado o, como lo estén de acuerdo con ver ahora el tema del pre-
dispuso el señor Torres y Torres Lara, abarca- supuesto, se servirán manifestarlo levantando la
mos un nuevo capítulo. mano. (Votación). Los que estén en contra. (Vo-
tación). Acordado por 5 votos.
El señor PRESIDENTE.— En rigor, el artícu-
lo pendiente que ha quedado para una propues- Continúa el debate del Capítulo ‘Del Régi-
ta de la doctora Flores Nano es el artículo 4.°, men Tributario y Presupuestal’ y, en deba-
doctor Cáceres. te la propuesta del señor Enrique Chirinos
Soto hecha suya por la Comisión de Cons-
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Exac- titución y de Reglamento para el tema re-
tamente, así es. Ahora, si me permite... lativo al presupuesto, se aprueba el artícu-
lo 7.° (nuevo número), en el que se estable-
El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Joy Way. ce el 15 de setiembre de cada año como la
fecha que a más tardar el Presidente de la
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— La República envía al Congreso el proyecto de
doctora Lourdes Flores ya había hecho mención ley de presupuesto
de los distintos aspectos que debiera contener la
propuesta que ella sugería. Fundamentalmente El señor PRESIDENTE.— En debate.
debía traer una versión ya redactada en coordina-
ción tanto con el doctor Chirinos como conmigo. El señor Matsuda va a leer, artículo por artículo,
el proyecto.
El doctor Chirinos preparó un proyecto que lo
acabamos de ver el Presidente de la Comisión de El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
Presupuesto, el doctor Carlos Blanco, y el que C90).— Señor Presidente, ¿se está refiriendo al
habla; y hemos coincidido en hacer nuestra la anteproyecto presentado por usted?
propuesta del doctor Chirinos.
El señor PRESIDENTE.— Lo ha hecho suyo
Yo consultaría a la Mesa si es que, teniendo una la Comisión.
versión, esperamos hasta el día lunes o tratamos
ahora este punto, quizá con cargo a que, si hu- El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu-
biera algunos elementos centrales que la docto- ra:
ra Lourdes Flores pudiese plantear, lo volviéra-
mos a ver. "Artículo 1.°.— A más tardar sesenta días des-
pués de la instalación del Congreso, en primera
Creo que éste es un punto interesante al que legislatura ordinaria el Presidente de la Repú-
deberíamos dedicarle un tiempo hoy día. Si la blica le envía el proyecto anual de Presupuesto,
doctora Lourdes Flores estuviese de acuerdo, sim- el mismo que pasa a estudio y dictamen de la
plemente... respectiva comisión parlamentaria".

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor PRESIDENTE.— Quiero informar lo


(FNTC).— ¿Puedo solicitar una interrupción? siguiente: Hay una discrepancia con el texto vi-
gente, que habla de treinta días. O sea, o es el 28
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sí, de agosto o es el 28 de setiembre. Si vamos a se-
doctor, cómo no. senta días, le damos un mayor plazo al Ejecutivo,

2061
pero se lo recortamos al Legislativo. Ése es el pun- El señor PRESIDENTE.— Perfectamente,
to. doctor Fernández Arce.

Tiene la palabra, señor Róger Cáceres. El problema es el plazo: treinta días o sesenta
días. Sobre eso tendría algo que decir el señor
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Presidente de la Comisión de Presupuesto.
(FNTC).— Hay un problema. ¿Cuándo comien-
za el gobierno? El 28 de julio del año respectivo. El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—
Si fuera a aprobarse, hay que tener en cuenta Gracias, señor Presidente.
esto para fijar el término, la anticipación con la
que debe remitirse el proyecto. Simplemente para comentar lo siguiente.

La actual fecha —o sea, el 28 de agosto— me Por lo general, la elaboración de los presupues-


parece que está bien, porque el gobierno que va tos analíticos se inicia en cada uno de los pliegos,
a ingresar no comienza precisamente el 28 de en cada uno de los ministerios, alrededor del mes
julio, sino que desde un mes antes hace un estu- de junio; y esto se hace sobre supuestos macro-
dio, un trabajo, y, por supuesto, pienso que está económicos que van a ocurrir por lo menos seis
habilitado el Presidente entrante para alcanzar meses después. Por lo tanto, mientras más lejos
el proyecto. del fin del año tengamos la elaboración del pre-
supuesto, va a ser más difícil que las cifras que
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, se contemplen en él sean certeras. Es por ese
señor César Fernández. motivo que me parece adecuado el término esta-
blecido en el anteproyecto presentado por el doc-
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— tor Chirinos con relación a esta fecha: que se
Señor Presidente: Quisiera hacer una observa- amplíe el plazo considerado en la Constitución
ción a este proyecto. de 1979 hasta prácticamente fines del mes de se-
tiembre. Esto aseguraría que las cifras contem-
Usted recordará que, cuando revisamos las re- pladas en el presupuesto sean más precisas.
formas constitucionales relativas al Poder Judi-
cial, señalamos que es una atribución de la Cor- Ésta es una cuestión puramente técnica que aco-
te Suprema remitir directamente el presupues- gemos con mucha satisfacción.
to de su pliego al Congreso. Si es así y si toma-
mos en cuenta que en el artículo 4.° de este ante- El señor PRESIDENTE.— Ahí está el punto,
proyecto que ha quedado en revisión se contem- doctor Cáceres: darle un poco más de tiempo al
pla esa posibilidad —o sea, se ratifica esa posi- Ejecutivo, incluso para su primer año. Ahí está
ción—, ¿cómo se compatibilizaría esa situación el punto. Se le recorta un poco el tiempo al Le-
ya acordada por nosotros con el texto del artícu- gislativo.
lo cuando dice que el Presidente de la República
envía el proyecto anual de presupuesto? ¿El Pre- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
sidente de la República enviará el presupuesto (FNTC).— Actualmente, ¿de cuánto es el tiem-
relativo al Poder Judicial? po?

El señor PRESIDENTE.— Lo mismo pasa, El señor PRESIDENTE.— Hasta el 28 de agos-


doctor Fernández Arce, con las cámaras, que or- to. Es de treinta días.
ganizan su propio presupuesto. Son excepciones
que van a nacer del texto constitucional. El Po- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
der Ejecutivo no puede comprender el título del (FNTC).— Creo que habría que dejarlo en trein-
Poder Judicial. ta días, porque de lo contrario la Comisión no va
a tener tiempo para revisarlo.
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
¿No se podría hacer alguna salvedad en este ar- El señor PRESIDENTE.— También estamos
tículo? extendiendo la legislatura del Congreso hasta el
31 de diciembre.
El señor PRESIDENTE.— Está hecha en la
Constitución. La Constitución bien dice "le en- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
vía" de frente. (FNTC).— Eso es angustioso. Se debería dejar
hasta el 15 de diciembre.
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
Sin embargo, voy a ver si preparo alguna adición El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—
al artículo, señor Presidente. Si me permite, señor Presidente.

2062
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, El señor PRESIDENTE.— Con la fórmula
señor Carlos Blanco. transaccional, el artículo diría como sigue: "A más
tardar el 15 de setiembre el Presidente de la Re-
El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).— pública envía al Congreso el proyecto anual de
Gracias. presupuesto, el mismo que pasa a estudio y dic-
tamen de la respectiva comisión parlamentaria.
Señor Presidente: Las formulaciones de los pre- También envía los proyectos de ley de endeuda-
supuestos hace diez años se hacían a mano. To- miento y de equilibrio financiero".
dos los presupuestos analíticos eran hechos de
esa manera —o la mayor parte de ellos—. Con El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
los adelantos de la tecnología ahora sí es posible (FNTC).— Perdón, yo quisiera agregar ahí, con
formularlos y revisarlos en forma mucho más la venia del señor Joy Way, la ley anual de pre-
adecuada. supuesto, porque ésta es la que más se presta a
la manipulación y a la negociación y en donde se
Con el plazo de sesenta días vamos a permitir for- meten los contrabandos. Debe ir un proyecto de
mular de una manera más objetiva los presupues- ley anual de presupuesto. Lo hace; pero es prefe-
tos que se van a ejecutar en el año siguiente. Eso rible ponerlo expresamente.
es...
El señor PRESIDENTE.— Al final hay un ar-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger tículo que dice: "Una ley orgánica contiene las
(FNTC).— Una interrupción. disposiciones de carácter permanente relativas
al Presupuesto y a la Cuenta General".
¿Por qué no vamos a un término intermedio de
cuarenta y cinco días? Ni treinta ni sesenta días. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Pero, además de eso, siempre va a
El señor PRESIDENTE.— En ese caso, pon- haber la ley anual.
dríamos fecha: "a más tardar el 15 de setiembre".
¿Qué le parece? El señor PRESIDENTE.— Pondremos los tres
conceptos, ¿le parece?
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Yo
no tengo ningún inconveniente en la medida en El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— En
que el Presidente de la Comisión de Presupues- ese aspecto creo que sería aconsejable que preci-
to coincida en eso. semos que ésos son los cuatro instrumentos bá-
sicos que deberían considerarse en este artículo,
El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).— porque así tendremos definido absolutamente
Creo que no habría inconveniente. Claro, que no todo.
parezca como que estamos negociando.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, diría lo
El señor PRESIDENTE.— Un poco sí, porque siguiente: "También envía, simultáneamente, los
o le damos tiempo al Ejecutivo o se lo quitamos proyectos de ley anual de presupuesto, de endeu-
al Legislativo. Es un poco como un regateo. damiento y de equilibrio financiero".

Señor Joy Way, creo que tiene usted una adición. ¿Tiene usted la fórmula completa, doctor Mat-
suda?
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sí.
El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu-
En este artículo se menciona que, durante el pla- ra:
zo que estamos acordando, el Presidente de la Re-
pública envía el proyecto anual de presupuesto. "A más tardar el 15 de setiembre de cada año, el
El agregado sería: "... conjuntamente con la ley de Presidente de la República envía al Congreso el
endeudamiento y la ley de equilibrio financiero". proyecto de presupuesto anual, el mismo que
Creo que son instrumentos fundamentales para pasa a estudio y dictamen de la respectiva comi-
asegurar la aprobación anual del Presupuesto. sión parlamentaria. También envía, simultánea-
mente, los proyectos de la ley anual de presu-
La experiencia de años anteriores muestra que, puesto, de endeudamiento y de equilibrio finan-
al no tener estas leyes, se impedía o se dilataba ciero".
el proceso de análisis y aprobación del proyecto
anual de presupuesto. El señor PRESIDENTE.— Al voto...

2063
Sí, señor Fernández Arce, puede hacer uso de la El señor PRESIDENTE.— Siguiente artículo,
palabra. señor Matsuda.

El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu-


Perdón, quiero proponer una adición. ra:

El texto dice "a más tardar el 15 de setiembre"; "Artículo 2.°.— El proyecto presupuestal debe
yo sugeriría agregar "de cada año". estar verazmente equilibrado.
El señor PRESIDENTE.— Está puesto. Los préstamos del Banco Central de Reserva o
del Banco de la Nación no se contabilizan como
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM- ingreso fiscal.
C90).— ¿Entre las palabras ‘estudio’ y ‘dictamen’
no habría una reiteración?; porque, ¿cómo pue-
Los préstamos extranjeros sólo se destinan a in-
de haber un dictamen sin estudio?
versión reproductiva o a defensa nacional".
El señor PRESIDENTE.— Tiene usted razón,
"pasa a dictamen" o "pasa a la respectiva comi- El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
sión parlamentaria". Es una nueva redacción. de la palabra, señor Ferrero.

El señor MATSUDA NISHIMURA (NM- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Me


C90).— Señor Presidente: Creo que hay una re- alegro de que se haya incorporado el criterio de
petición, porque se está hablando en primer lu- la defensa nacional que sugerí en la sesión ante-
gar del envío del proyecto anual de presupuesto. rior, pero hay otro aspecto en el que se mantiene
Es el proyecto de la ley anual de presupuesto. mi preocupación.

El señor PRESIDENTE.— No, uno es el pro- En realidad, me gustaría escuchar una justifica-
yecto de presupuesto y otro es el proyecto de ley ción sobre esta frase de que los préstamos ex-
anual. Son dos proyectos. tranjeros sólo se destinan a ciertas cosas. Entien-
do su propósito, pero también podríamos estar-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger nos limitando. Voy a mencionar dos casos.
(FNTC).— Señor Presidente, es uno solo, pero
es preferible que se vean por separado. En primer lugar, la reconstrucción de toda la zona
del Callejón de Huaylas, que fue destruida por el
El señor PRESIDENTE.— Si es uno solo, en- terremoto de 1970. En esa fecha, el gobierno tuvo
tonces la segunda mención no se hace, señor que contraer varios créditos para reconstruirla,
Matsuda. y eso no era defensa nacional ni tampoco era es-
trictamente reproductivo.
Al voto. Los señores congresistas que aprueben
el artículo con las correcciones que se han hecho En segundo lugar, cuando hubo un fuerte tem-
se servirán manifestarlo levantado la mano. (Vo-
blor en Chorrillos, el municipio intentó gestio-
tación). Los que estén en contra. (Votación). Apro-
nar, para la reconstrucción de la zona devastada
bado por unanimidad.
por el sismo, un crédito internacional.
—El texto aprobado es el siguiente:
Es decir, no todos los créditos pueden ser sólo
"Artículo 7.° (nuevo número).— A más tar- para destinarlos a inversión reproductiva o a de-
dar el 15 de setiembre de cada año, el Presidente fensa nacional; también pueden ser, por ejem-
de la República envía al Congreso el proyecto de plo, para defensa civil u otros.
presupuesto anual, el mismo que pasa para es-
tudio y dictamen de la respectiva comisión par- El señor PRESIDENTE.— Le está pidiendo
lamentaria. También envía, simultáneamente, una interrupción el señor Joy Way.
los proyectos de las leyes de endeudamiento y de
equilibrio financiero." El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Ya
voy a terminar.
Se aprueba, por unanimidad y con modifi-
caciones introducidas en el curso del de- Porque es perfectamente posible que nos convi-
bate, el artículo 8.° (nuevo número), por el niera a nosotros —no por razones reproductivas,
que se precisa que el proyecto de presupues- sino por razones de defensa civil— canalizar un
to debe estar efectivamente equilibrado río, y eso es un crédito que merece...

2064
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Bue- nan a inversión reproductiva, de infraestructura
no, la redacción intenta ir al mismo objetivo, en o de defensa nacional"?
el cual estamos coincidiendo. La idea es que esto
no se dedique a gastos corrientes. No me satisface decir solamente "gasto corrien-
te". Creo que debería agregarse algo más. Creo
"Los préstamos no deben ir a gastos corrientes", que dentro del gasto corriente hay aspectos que
con esta redacción corregimos todo eso. podrían ser utilizados para desvirtuar esta san-
ción constitucional. Es preferible tener algo ter-
El señor PRESIDENTE.— Está pidiendo la minante y claro, señor Presidente.
palabra el doctor Fernández; luego intervendría
el doctor Cáceres. El señor PRESIDENTE.— ¿Alguna otra inter-
vención?
La fórmula —tome nota, señor Matsuda, hasta
que la señora Relatora se haga cargo— sería la Me permito informar, sin entrar al debate, que
siguiente: "Los préstamos extranjeros no se des-
el gasto corriente es el gasto en planilla. Enton-
tinan a gastos corrientes", punto.
ces, no se puede prestar dinero para el gasto co-
rriente, para todo lo demás sí, recogiendo la fór-
Doctor Fernández Arce, puede hacer uso de la
mula del doctor Ferrero. El pago de la deuda no
palabra.
es gasto corriente.
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
Al primer párrafo del proyecto le quitaría el cali- El señor Joy Way puede hacer uso de la palabra.
ficativo ‘verazmente’. Un proyecto presupuestal
es equilibrado o no es equilibrado, lo demás es El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— En
juego de palabras, y los calificativos están de más. todas las leyes anuales de presupuesto se ha in-
De tal manera que, si es equilibrado, evidente- corporado un artículo específico que dice que los
mente tiene que responder a una realidad. préstamos de origen externo no son destinados a
gasto corriente. Lo que estaríamos haciendo aquí
El señor PRESIDENTE.— Los presupuestos es dar como norma constitucional algo que se
de los últimos años eran mentirosamente equili- venía ya poniendo en forma permanente en to-
brados. das las leyes.

El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— El señor PRESIDENTE.— Doctor Fernández


Realmente eran irregulares. Arce, fíjese usted lo que pasaba.

El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres, Vamos a suponer que el presupuesto en aquella


puede hacer uso de la palabra. época tenía un hueco de 300 mil millones de so-
les. Ponían: "préstamos del Banco Central: 300
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger mil millones de soles; presupuesto: equilibrado".
(FNTC).— Quiero plantear una modificación de
redacción. Reconozco que la palabra ‘verazmente’ es abun-
dante: o el presupuesto está equilibrado o no está
En el tercer párrafo debería decirse así: "Los prés- equilibrado. Si el doctor Fernández Arce man-
tamos procedentes del extranjero...". Bueno, esto tiene su objeción, retiramos el término ‘veraz-
de ‘gasto corriente’ me preocupa, porque de re- mente’.
pente, dentro de ello, pudiera estar la amortiza-
ción de deudas; o sea, préstamos del extranjero El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
para amortizar deudas del extranjero, y creo que Teniendo en cuenta la observación que hace el
eso es desvirtuar...
doctor Chirinos, estoy de acuerdo con que no se
incluya la palabra ‘verazmente’, porque la vera-
El señor PRESIDENTE.— No es gasto corrien-
cidad supone una adecuación de la mente a un
te.
hecho, a una situación.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— ¿No es gasto corriente? Lo que se pretende es que sea realmente equili-
brado; o sea, que responda a una realidad. Por
El señor PRESIDENTE.— No, gasto corrien- eso, sustituiría el término ‘verazmente’ por ‘en
te es el gasto en planilla. realidad’.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor PRESIDENTE.— El término ‘efecti-


(FNTC).— ¿No se podría decir: "... sólo se desti- vamente’, ¿le parecería bien?

2065
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— do duro; entonces, hay que buscar un término
Sí. adecuado.

El señor PRESIDENTE.— Se sustituye por el Yo propondría que este aspecto lo dejemos a con-
término ‘efectivamente’. sideración de los técnicos. Es algo de mucha es-
pecialidad lo que debemos consignar aquí.
Por favor, tomen nota, entonces, la señora Rela-
tora y el señor Secretario: "efectivamente equili- El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero.
brado".
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
El doctor Cáceres no concreta en ninguna fór- Debería aprobarse la fórmula tal como se ha plan-
mula. teado, y, si se encuentra una mejor, que sea traí-
da a la Mesa posteriormente.
La fórmula, por el momento, es la siguiente: "Los
préstamos del extranjero —para recoger en par- El señor PRESIDENTE.— Vamos a poner al
te lo que ha propuesto el doctor Cáceres— no se voto la fórmula tal como está, y, si hay una me-
destinan a gastos corrientes". jor, la aceptaremos oportunamente.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—


(FNTC).— Señor Presidente, permítame hacer Quiero añadir, señor Presidente, que, en el caso
una interrupción. de los acuerdos del Fondo Monetario Internacio-
nal y de la manera como trabaja el Fondo Mone-
Acabo de conversar con el asesor. El término ‘gas- tario Internacional, normalmente también se da
to corriente’, en efecto, sólo es el pago de plani- esa situación: nos concede préstamos para que le
llas, los gastos normales u ordinarios. No están cancelemos otros préstamos pendientes de pago.
considerados ahí los gastos para amortización de
deudas. Por consiguiente, si sólo los prohibimos El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Los
para los gastos corrientes, queda abierta la posi- créditos del Fondo Monetario Internacional no
bilidad de que se contraigan préstamos para son créditos al Gobierno Central, sino al Banco
amortizar otros préstamos, y eso a mí me parece Central de Reserva; o sea que eso no entraría en
que no es favorable, porque podría dar lugar a el problema.
que se aprovechen desfavorablemente para el
país. El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—
¿Me permite, señor Presidente?
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Solicito una interrupción para una consulta, se- El señor PRESIDENTE.— Sí, con mucho gus-
ñor Presidente. to.

El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Ferrero. El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—


Señor Presidente, no lo encuentro en la Consti-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No tución del año 1979; pero, si mal no recuerdo,
entiendo la observación del señor Róger Cáce- allí estaba precisado que en el presupuesto apro-
res, porque normalmente las refinanciaciones son bado se debía incluir la partida destinada al ser-
préstamos para pagar préstamos. Entonces,... vicio de la deuda pública...

(Vacío en la grabación.) El señor PRESIDENTE.— Aquí está, en el


segundo párrafo del artículo 199.°. Para su infor-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger mación, lo leo: "No pueden cubrirse con emprés-
(FNTC).— Este punto creo que tenemos que titos los gastos de carácter permanente, ni
aclararlo, porque, si dejamos abierta así libremen- aprobarse el presupuesto sin partida destinada
te la puerta a que el Estado pueda contraer prés- al servicio de la deuda pública [...]".
tamos en el extranjero para pagar otros présta-
mos en el extranjero, poco estamos ganando para El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—
el Perú. De modo tal que ya en la Constitución del año
1979 se precisaba; y esto, me imagino, fue con la
Deberíamos ser más concretos, más precisos. Se finalidad de que, justamente, los gobiernos ex-
ha evidenciado que decir solamente el término tranjeros tuvieran la seguridad de que en el pre-
‘gasto corriente’ no es suficiente y que el térmi- supuesto de la República iba a estar contempla-
no ‘inversión reproductiva’ podría ser demasia- do el pago del servicio de la deuda pública.

2066
El señor PRESIDENTE.— Quisiera que la se- conceptos, pero yo me reservo expresamente. Yo
ñora Relatora lea el artículo tal como está. Des- fui quien solicitó que se consignara: "sólo se desti-
pués iremos a los añadidos. nan a inversión reproductiva o a la defensa nacio-
nal", como lo sugirió el señor Ferrero.
Vamos a votar el artículo y luego vamos a poner
en debate el añadido que plantea el Presidente Esto está cambiado. No me satisface la redacción.
de la Comisión de Presupuesto. Me reservo expresamente el presentar una al-
ternativa distinta.
Señora Relatora, por favor.
El señor PRESIDENTE.— Señor Cáceres, aco-
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: giendo lo que usted dice, la Comisión también
ha acordado que, si hay una fórmula más feliz,
"Artículo [...].— El proyecto presupuestal debe se acepte.
estar efectivamente equilibrado.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Los préstamos del Banco Central de Reserva o (FNTC).— Perfecto.
del Banco de la Nación no se contabilizan como
ingreso fiscal. El señor PRESIDENTE.— Vamos a poner al
voto la adición del señor Presidente de la Comi-
Los préstamos extranjeros sólo se destinan a in- sión de Presupuesto.
versión reproductiva o a defensa nacional."
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
El señor PRESIDENTE.— Eso último está Perdón, señor Presidente.
corregido, señora Relatora: "Los préstamos del
extranjero no se destinan a gasto corriente". El señor PRESIDENTE.— ¿Sí, doctora Chá-
vez?
Como está la fórmula, los señores congresistas
que aprueben el artículo con la modificación in- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
troducida se servirán manifestarlo levantando la Señor Presidente, ¿podría leerse nuevamente el
mano. (Votación). Los que estén en contra. (Vo- agregado?
tación). Aprobado por unanimidad.
El señor PRESIDENTE.— Sí, lo voy a leer.
Ha sido aprobado por unanimidad, aunque el doc-
tor Cáceres en este momento no está presente.
Hay un punto aparte después del párrafo en el
que se habla de los préstamos extranjeros, y se
El señor Presidente de la Comisión de Presupues-
dice: "No puede aprobarse el presupuesto sin par-
to tiene un agregado: "No puede aprobarse el pre-
tida destinada al servicio de la deuda pública".
supuesto sin partida destinada al servicio de la
deuda pública". Ése es el agregado, que está en
Al voto. Los señores congresistas que aprueben
el artículo 199.° de la Constitución vigente.
adicionar el párrafo al texto se servirán manifes-
Repito el agregado: "No puede aprobarse el pre- tarlo levantando la mano. (Votación). Los que
supuesto sin partida destinada al servicio de la estén en contra. (Votación). Aprobada por una-
deuda pública". nimidad la modificación propuesta.

En debate. —El texto sancionado es el siguiente:

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger "Artículo 8.° (nuevo número).— El proyecto


(FNTC).— La palabra, señor Presidente. presupuestal debe estar efectivamente equilibra-
do.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
señor Cáceres Velásquez. Los préstamos del Banco Central de Reserva o
del Banco de la Nación no se contabilizan como
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ingreso fiscal.
(FNTC).— Señor Presidente: De todas maneras
mantengo mis reservas respecto de la segunda Los préstamos del extranjero no se destinan a
parte. gastos corrientes.

Debemos perfeccionar este dispositivo. No lo po- No puede aprobarse el presupuesto sin partida
demos hacer ahora porque nos faltan algunos destinada al servicio de la deuda pública."

2067
Se aprueba, con modificaciones, el artículo El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
9.° (nuevo número), referido a que en la ley (FNTC).— Justamente, la disculpa está en que
de presupuesto no pueden constar materias para la aplicación se necesitan disposiciones
ajenas a la estrictamente presupuestaria operativas, disposiciones de procedimiento, y,
entonces, por esa puerta ingresan a la ley anual
El señor PRESIDENTE.— Artículo siguiente, de presupuesto estas incrustaciones que no son
señora Relatora. estrictamente presupuestarias.

La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: Entonces, deberíamos mejorar la redacción ac-


tual y hacerla más terminante.
"Artículo 3.°.— En la Ley de Presupuesto no pue-
den constar materias ajenas a la estrictamente El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres, en
presupuestaria. vía de información, no de discusión, debo preci-
sarle que se ha eliminado la palabra ‘aplicación’
Las leyes de carácter tributario que sean necesa- para que desaparezca eso; y ésa es la razón por la
rias para procurar ingresos al Estado, deben vo- que se ha puesto la expresión "estrictamente pre-
tarse independientemente de la Ley de Presu- supuestaria", "materias ajenas a la estrictamen-
puesto y antes de ésta." te presupuestaria".

El señor PRESIDENTE.— En debate el pri- Tiene la palabra, señor Fernández.


mer párrafo: "En la Ley de Presupuesto no pue-
den constar materias ajenas a la estrictamente El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
presupuestaria". Gracias, señor Presidente.

Está en el artículo 199.° de la Constitución vi- A modo de información, debo manifestar que no
gente, con modificaciones de forma. todas las normas contenidas en la Constitución
son normas de orden público. Por tanto, cual-
La Constitución vigente dice: "En la Ley de Pre- quier infracción al contenido de cualquier dispo-
supuesto no pueden constar disposiciones ajenas sitivo acarrea la nulidad ipso jure de todo aque-
a la materia presupuestaria ni a su aplicación". llo que —como dice el doctor Róger Cáceres—
pueda contener materia ajena al presupuesto. De
Señor Róger Cáceres, tiene la palabra. tal manera que, si se han producido esas irregu-
laridades, stricto sensu eran nulas esas adicio-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger nes, porque son normas de orden público, preci-
(FNTC).— Señor Presidente: Pese a ser tan cla- samente, y las normas de orden público acarrean
ra la disposición vigente, ¿qué ocurre? Revise- la infracción y su irremisible nulidad.
mos la ley anual de presupuesto. Todos los años
han consignado contrabandos —y contrabandos Gracias.
a veces grotescos— con una redacción mucho más
explícita y clara que la que ustedes están propo- El señor PRESIDENTE.— Señor Cáceres.
niendo. Por consiguiente, por lo menos debería-
mos consignar la que actualmente rige. La suya El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
es más general. (FNTC).— Gozando de la interrupción que me
concede, ¿no podríamos decir, justamente, lo que
El señor PRESIDENTE.— Ofrezco la palabra. está insinuando el doctor César Fernández Arce,
que carecen de valor las disposiciones ajenas a
Tiene la palabra, señor Ferrero. materias estrictamente presupuestarias?

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Si El señor PRESIDENTE.— Alcánceme una fór-


el señor Cáceres pudiera explicar qué cosa per- mula y la pongo al voto.
demos quitando la expresión "ni a su aplicación",
yo estaría dispuesto a entender mejor el criterio; El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
pero en este momento lo único que habría des- (FNTC).— "Carecen de valor", lo que ha dicho
aparecido sería la frase "ni a su aplicación". el doctor. Pudiera ser: "Carecen de validez las dis-
posiciones consignadas..."
El señor PRESIDENTE.— Así es.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, ¿pueden
Tiene la palabra, señor Cáceres. constar, pero carecen de validez? —Perdóneme

2068
que interrumpa—. ¿Pueden constar, pero care- ta un nuevo impuesto. Por ejemplo, si se aprue-
cen de validez? Y sabemos perfectamente que ba el Presupuesto de 1994 y, ya con ese presu-
éstas son disposiciones operativas que el Poder puesto en marcha, surge una necesidad impre-
Ejecutivo aplica. La expresión "no pueden cons- vista, ¿esto impediría que se apruebe un proyec-
tar" es mucho más enérgica. to de ley por el que se cree un impuesto determi-
nado?
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Lo que dice el doctor Fernández Arce, El señor PRESIDENTE.— Me pide una expli-
para mí, es terminante... cación, doctor, en el sentido siguiente. El objeto
de esta disposición es que en el presupuesto mis-
El señor PRESIDENTE.— Claro, ha expresa- mo no se incluyan las leyes tributarias, que era
do un principio general de derecho: si constaran, lo que se hacía antes. Como había que aprobar el
serían nulas. Es lógico. presupuesto de todas maneras, resultaban apro-
bados los impuestos que contenían la Ley de Pre-
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— supuesto. Entonces, se ha tratado de independi-
De acuerdo: si constaran, serían nulas. zar las leyes tributarias.
El señor PRESIDENTE.— Vamos a votar la Con respecto a lo que usted dice, el Congreso no
fórmula como está. Léala, por favor, doctora Chá- está impedido de votar otras leyes, aunque tam-
vez. bién hay una garantía constitucional —que no
se ha repetido; pero que, a mi juicio, se debería
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: repetir— de que las leyes tributarias de periodi-
cidad anual sólo empiezan el 1.° de enero, y eso
"En la Ley de Presupuesto no pueden constar es para el capítulo sobre tributación, no para éste.
materias ajenas a la estrictamente presupuesta-
ria". No sé si la explicación satisfaga al doctor Ferre-
ro.
El señor PRESIDENTE.— Los señores con-
gresistas que aprueben el primer párrafo que
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
acaba de ser leído se servirán manifestarlo le-
Bueno, en realidad habíamos ingresado un poco
vantando la mano. (Votación). Los que estén en
también al artículo que sigue, ¿no?
contra. (Votación). Aprobado por unanimidad.
Entiendo que en este caso la idea es —y, como
Segundo párrafo, por favor, doctora Martha Chá-
dice usted, se repite en anteriores—, primero,
vez.
que se voten independientemente; y, segundo,
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: que siempre se voten antes. Pero también pue-
den votarse después.
"Las leyes de carácter tributario que sean nece-
sarias para procurar ingresos del Estado, deben El señor PRESIDENTE.— No para financiar
votarse independientemente de la Ley de Presu- el presupuesto.
puesto y antes de ésta".
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
El señor PRESIDENTE.— Voy a darle el uso Claro, no para financiar el presupuesto.
de la palabra al doctor Ferrero, pero antes voy a
leer lo que dice la Constitución vigente: "Las le- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
yes de carácter tributario que sean necesarias doctor Cáceres.
para procurar ingresos al Estado, deben votarse
independientemente y antes de la Ley de Presu- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
puesto". (FNTC).— Señor Presidente: En primer lugar,
para sugerir que sería una ley anual de presu-
El doctor Ferrero puede hacer uso de la palabra. puesto; y, en cuanto al segundo párrafo, para darle
mayor énfasis a lo que estaría constando en la
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Yo primera parte, ¿por qué no decimos: "Todas las
consulto si esto ha venido siendo interpretado co- disposiciones de carácter tributario que sean ne-
mo que cualquier otro impuesto estaría impedido cesarias para procurar ingresos al Estado deben
de ser aplicado en el año en el cual se aprueba. tramitarse y votarse independientemente de la
Ley de Presupuesto y antes de ésta"? Así le da-
Pongámonos en el caso de que, aprobado un pre- mos mayor énfasis a la primera parte del artícu-
supuesto, surge una situación nueva y se necesi- lo.

2069
"Todas las disposiciones de carácter tributario que nández). Los que estén en contra. (Votación). Cinco
sean necesarias para procurar ingresos al Esta- votos (de los señores Víctor Joy Way, Martha Chá-
do deben tramitarse y votarse independientemen- vez, Samuel Matsuda, Pedro Vílchez y Carlos Fe-
te de la Ley Anual de Presupuesto y antes de rrero). Rechazada por 5 votos en contra y 2 votos
ésta". a favor.

El señor PRESIDENTE.— Si el doctor Cáce- Tiene la palabra el señor Joy Way.


res me pudiera explicar qué disposiciones
tributarias puede haber que no sean leyes. El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— En
realidad, estamos entendiendo lo mismo. El con-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger cepto suyo, señor Cáceres, incorpora las leyes,
(FNTC).— Justamente, son ésas que van incrus- ¿no es cierto?, mientras que yo estoy entendien-
tadas dentro de la Ley Anual de Presupuesto. do que no puede haber otra norma que no sea
ley en materia tributaria. Es como hablar del
El señor PRESIDENTE.— Son leyes. mismo universo.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


(FNTC).— Pero al decir ‘disposiciones’ involu- (FNTC).— ¿Una interrupción?
cramos las que usualmente se incrustan en la
Ley Anual de Presupuesto. En cambio, el decir El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Cáceres.
‘leyes de carácter tributario’ da lugar a que se
piense que son normas de mayor envergadura, El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
más complejas, más completas en sí mismas, no (FNTC).— Todo va a suceder igual a como ve-
simples disposiciones. Al decir ‘disposiciones’ nía sucediendo hasta ahora. ¿Por qué? Porque
estamos involucrando a unas y otras. van a decir: ésta no es una ley, no tiene la enti-
dad suficiente como para ser una ley; es solamen-
El señor PRESIDENTE.— Si la Comisión no te una norma, una disposición que debe ir en el
tiene objeción, voy a proponer que se vote como Presupuesto. Pero, en realidad, entraña un ca-
está; y enseguida, la modificación del doctor Cá- rácter tributario. Hacerlo terminante es favora-
ceres. ble para que no sucedan estas corruptelas.

Doctora Chávez, por favor, sírvase dar lectura. El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres,
¿estaría usted de acuerdo con que dijera: "Las
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: leyes y disposiciones de carácter tributario [...]"?

"Las leyes de carácter tributario que sean nece- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
sarias para procurar ingresos al Estado, deben (FNTC).— De acuerdo.
votarse independientemente de la Ley de Presu-
puesto y antes de ésta". El señor PRESIDENTE.— Aceptado: "Las le-
yes y disposiciones [...]".
El señor PRESIDENTE.— Los señores congre-
sistas que aprueben el segundo párrafo que ha sido Los señores congresistas que aprueben el segun-
leído se servirán manifestarlo levantando la mano. do párrafo propuesto se servirán manifestarlo le-
(Votación). Cuatro votos (de los señores Víctor Joy vantando la mano. (Votación). Cuatro votos (de
Way, Samuel Matsuda, Martha Chávez y Pedro los señores Víctor Joy Way, Samuel Matsuda, Pe-
Vílchez). Los que estén en contra. (Votación). Un dro Vílchez y Róger Cáceres). Los que estén en
voto (del señor Róger Cáceres). Una abstención contra. (Votación). Un voto (de la señora Martha
(del señor Carlos Ferrero). Aprobado por 4 votos Chávez). Una abstención (del señor Carlos Fe-
a favor, 1 en contra y una abstención. rrero). Aprobado por 4 votos a favor, 1 en contra y
una abstención.
Vamos a votar la modificación que propone el
doctor Cáceres: "Todas las disposiciones de ca- Señor Matsuda.
rácter tributario se tramitan y votan indepen-
dientemente". El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
C90).— En el primer artículo que hemos aproba-
Los señores congresistas que aprueben la adición do ahora hay un sombrerito: "el proyecto de la Ley
propuesta por el señor Róger Cáceres se servirán Anual de Presupuesto". Hay que quitarle a ese
manifestarlo levantando la mano. (Votación). Dos sombrerito eso de ‘Anual’. Decir solamente "pro-
votos (de los señores Róger Cáceres y César Fer- yecto de Ley de Presupuesto" es suficiente, por-

2070
que anteriormente hemos tenido la experiencia salvo en lo que se refiere al presupuesto del Con-
del gobierno militar, en el que se dieron leyes greso.
bianuales de presupuesto...
Tampoco pueden proponer tributos con fines pre-
El señor PRESIDENTE.— Por eso, hay que determinados.
decirlo, señor.
La violación de este precepto acarrea la pérdida
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM- del mandato parlamentario."
C90).— ... Y en el futuro es posible, de acuerdo con
las circunstancias, que se dicten leyes bianuales El señor PRESIDENTE.— Son tres párrafos.
de presupuesto. Vamos a discutir y a votar párrafo por párrafo.

El señor PRESIDENTE.— Por eso hay que ¿Quiere la señora Relatora leer el primer párra-
decirlo: "anuales". fo?

El señor MATSUDA NISHIMURA (NM- La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:


C90).— No necesariamente. Si en el futuro se
pudieran dictar leyes bianuales, la Constitución "Los congresistas no tienen iniciativa para crear
da la posibilidad. En este momento también es ni aumentar gastos públicos, salvo en lo que se
posible dar leyes anuales, bianuales... refiere al presupuesto del Congreso".

El señor PRESIDENTE.— No, bianuales no El señor PRESIDENTE.— Al voto.


se puede. El punto es si debe ser anual o puede
no serlo, eso es todo el punto. Los señores congresistas que aprueben el primer
párrafo que acaba de ser leído se servirán manifes-
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM- tarlo levantando la mano. (Votación). Cinco votos
C90).— A mí me parece que es conveniente... (de los señores Víctor Joy Way, Róger Cáceres,
Samuel Matsuda, César Fernández y Carlos Ferre-
El señor PRESIDENTE.— Doctor Matsuda, ro). Los que estén en contra. (Votación). Ningún voto.
es una reconsideración al primer artículo. Le Una abstención (de la señora Martha Chávez). Apro-
ruego que lo discutamos al final del capítulo. bado por 5 votos a favor, ninguno en contra y una
abstención.
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
C90).— Lo había mencionado para no olvidarlo. El párrafo siguiente, doctora Chávez.

El señor PRESIDENTE.— Perfecto. La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:

—El texto aprobado es el siguiente: "Tampoco pueden proponer tributos con fines
predeterminados".
"Artículo 9.° (nuevo número).— En la Ley de
Presupuesto no pueden constar materias ajenas El señor PRESIDENTE.— En debate.
a la estrictamente presupuestaria.
Tiene la palabra el señor Ferrero.
Las leyes y disposiciones de carácter tributario
que sean necesarias para procurar ingresos del El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Estado, deben votarse independientemente de la Señor Presidente: En realidad, esta parte —que
Ley de Presupuesto y antes de ésta." tiene una relación con la frase que sigue— me
parece que debería merecer la atención de la
Se aprueba, con modificaciones, el artícu- Comisión.
lo 10.° (nuevo número), en el que se señala
limitaciones de los congresistas en cuanto En primer lugar, la pregunta es: ¿pueden haber
a iniciativas relativas a gastos públicos o no impuestos para fines predeterminados? Ésa
es la primera pregunta. Y la siguiente pregunta
El señor PRESIDENTE.— Doctora Chávez, el es: ¿puede un congresista hacer propuestas para
artículo siguiente. un impuesto con fines determinados? Son las dos
partes de la pregunta.
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
Entiendo que lo que quiere la propuesta es que
"Artículo 4.°.— Los congresistas no tienen ini- el país esté impedido de recibir esas solicitudes
ciativa para crear ni aumentar gastos públicos, de que se imponga sobre los ciudadanos una

2071
tributación con un fin específico, porque los fi- para que sus colegas la discutan. O sea, si se le-
nes específicos pueden ser egoístas, pueden es- vanta un parlamentario y dice: debería haber un
tar sujetos al vaivén político, pueden dar origen impuesto...
a mucho lobby, e impiden —en líneas generales—
que se pueda manejar la Caja Fiscal con una El señor PRESIDENTE.— Una cuestión de
mayor libertad. orden, doctor Ferrero: estamos discutiendo el
segundo párrafo.
Entiendo esos argumentos. Pero le pido a la Co-
misión que entienda los argumentos del otro lado. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
¿Qué pasa, por ejemplo, cuando hay una grave Está bien, señor Presidente, tiene usted razón.
crisis, completamente inesperada, y se requiere En estricto sentido, debería discutirse solamen-
de una contribución especial de los ciudadanos? te el primero; y, si el primero se aprueba, enton-
Aquí hay un historiador en la Mesa, y él sabe ces entrar al segundo.
que en varios de los conflictos que hemos tenido
se ha creado lo que se llama "el impuesto de gue- Acepto esa corrección de orden y, por el momen-
rra". En conflictos en los que el país se ve ante la to, pido a la Comisión que reflexione sobre la
necesidad imperiosa de afrontar un problema posibilidad de que puedan existir fines predeter-
externo, les dice a sus ciudadanos: contribuyan minados. Y no quiero referirme sólo a la guerra,
todos, porque ésta es una situación excepcional. porque la guerra es un caso muy excepcional, que
espero no se presente. Me refiero, por ejemplo, a
Claro que se puede decir: ya no hay guerras, no una hambruna —o a un siniestro, como dice el
se preocupe usted. Ciertamente, espero que ya doctor—. Me refiero a una hambruna generali-
no haya guerras; pero sí puede ocurrir que, fren- zada, a esas sequías horrendas que afectan al sur
te a la evidencia de un posible conflicto, por ejem- peruano y que usted conoce, señor Presidente.
plo, el Estado se viese obligado a recurrir a este No habría forma de salir en ayuda ni en defensa
tipo de imposición. Incluso, si no me equivoco, de los damnificados si no es mediante un tributo
en el debate político de hace dos años se planteó con fines predeterminados, porque la Caja Fis-
la posibilidad de que los industriales del Perú, cal puede no tener los recursos.
en vez de pagar los cupos que exigía la subver-
sión, pudieran pagar impuestos al Estado con el Pero la cuestión de fondo —y voy a terminar aquí,
propósito de fortalecer y atender los requerimien- señor Presidente— es la siguiente: ¿qué de malo
tos que tenían las fuerzas policiales. tiene que, ante una situación imprevista, haya una
solución inmediata? O sea, ¿por qué debemos de-
Entonces, tal como está planteada la propuesta, cir que todo está determinado y que, como sabe-
evitaría que aquí pudiera haber impuestos con mos que siempre las cosas van ser así, hacemos
fines predeterminados. Y creo que eso es discuti- un presupuesto que lo prevé? ¿Qué razón tene-
ble, porque pueden darse casos —y después men- mos, como seres humanos, para decir que todo
cionaré otros— en los que debe haber impuestos está previsto? Si todo no está previsto, entonces,
con fines predeterminados. ¿qué hacemos con lo que no está previsto?

Ahora, la segunda pregunta es la siguiente. Si se Para lo que no está previsto salen los impuestos
acepta que existan tributos con fines predeter- con fines predeterminados, porque, si lo hubiera
minados, ¿por qué los parlamentarios no van a estado al 31 de diciembre, fecha en la que se
poder proponerlos? Lógicamente, si la premisa aprueba el presupuesto, ningún Parlamento hu-
inicial es aceptada, de la segunda premisa se con- biera impedido que se señalaran los recursos ne-
cluye que no habría capacidad de iniciativa legis- cesarios para paliar esa hambruna del año que
lativa si un parlamentario no pudiese proponer se viene; ningún Parlamento peruano se hubie-
aquello que está permitido proponer, porque no ra atrevido a decir el 31 de diciembre, al aprobar
estamos hablando de gasto, sino de ingresos. su presupuesto, que, necesitando comprar un
barco, no se comprara. El problema no es ése. El
De allí se desprende algo que me parece ya fran- problema es que no se prevé al momento de
camente exagerado: se dice que la violación del aprobarse: el presupuesto está en curso y surge
precepto acarrea la pérdida del mandato parla- la necesidad, y no hay otra alternativa que ha-
mentario. cerlo con un fin predeterminado.

Usted recuerda, señor Presidente, que para de- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
jar de ser parlamentario uno tiene que haber co- señor Joy Way.
metido faltas muy graves que están señaladas en
la Constitución; y aquí se está castigando con la El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Gra-
pérdida del mandato a quien propone una idea cias, señor Presidente.

2072
Voy a dar respuesta a la preocupación del doctor En 1960 —me parece que fue el 13 de enero—
Ferrero. hubo un terremoto en Arequipa. Ya estaba apro-
bado el presupuesto del año 1960, y el Poder Eje-
Claro, él estima que es el Congreso el único po- cutivo propuso una ley —que redacté yo—, crean-
der que está preocupado por las crisis que pudie- do un gravamen sobre las aduanas para financiar
ran producirse repentinamente, y, por tanto, su la Junta de Rehabilitación y Desarrollo. El pro-
reacción sería la de dar un tributo general, un yecto del Ejecutivo fue aprobado en el Congreso.
tributo para que pueda cubrirse esa necesidad.
No, aquí esa responsabilidad debemos dejársela Esta disposición no prohíbe que el Ejecutivo ten-
al Ejecutivo, por una razón fundamental: el Eje- ga iniciativa en casos de calamidad pública. Lo
cutivo es el que está ejecutando el presupuesto y que prohíbe —en concordancia con la falta de
tiene todas las prioridades. Supuestamente, em- iniciativa en el gasto— es que los parlamenta-
pezó con un presupuesto equilibrado; si se pre- rios tengan iniciativa para crear tributos con fi-
senta una crisis, en ese momento se produce un nes predeterminados, que en el noventa y nueve
replanteo de las prioridades del propio presupues- por ciento de los casos no son por calamidades
to, y, por tanto, hace un primer planteamiento públicas, doctor Ferrero, sino por obras de bene-
de reasignación de presupuesto antes de ver la ficio parlamentario.
posibilidad de generar un nuevo impuesto. Pu-
diera ser que esa crisis la cubra con una reasig- Tiene la palabra el doctor Cáceres.
nación de su presupuesto. Por decir: si se pre-
sentara un problema urgente en cuanto al cóle- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
ra, por ejemplo, y hubiese un presupuesto para (FNTC).— Señor Presidente: El primer párrafo
rehabilitación o pintado de hospitales, se podrían del artículo que se está debatiendo debería ser
reasignar esos fondos en vez de generarse un nue- más terminante y decir al inicio: "Los congresis-
vo impuesto. Es decir, los fondos que se tenían tas, cualquiera que fuera su cargo" o "incluyendo
previstos para ciertos proyectos ordinarios po- a los de la Comisión dictaminadora", porque ya
drían ser derivados para una necesidad de ma-
ha regido este dispositivo, y, sin embargo, ser
yor urgencia. Si todo ese esfuerzo de reasignación
parte de la Comisión de Presupuesto ha signifi-
no lo pudiera hacer —porque hay necesidades que
cado tener la posibilidad de hacer maniobras de
no pueden ser postergadas—, el Ejecutivo podría
esta naturaleza. Por eso, debería ser más termi-
plantear el tipo de tributo y la magnitud del mis-
nante lo que se propone.
mo.
Y en cuanto a que se no pueden crear ni aumen-
El Poder Ejecutivo tiene toda la capacidad para
poder identificar qué puede hacer con el presu- tar gastos públicos, debería agregarse "ni modi-
puesto antes de plantear un nuevo tributo, por- ficar", porque de repente ni se aumenta ni se dis-
que de lo contrario la historia va a ser la misma, minuye, pero se cambia la finalidad y se burla el
y eso es justamente lo que tratamos de corregir. dispositivo.
¿Qué es lo que ha venido sucediendo? Para cual-
quier cosa, lo primero que sacaba un congresista En cuanto a que no tienen iniciativa, debería de-
era un proyecto de ley creando un tributo. Por cirse que no pueden presentar proyectos de ley,
ejemplo, para construir el estadio de Huánuco, porque ‘iniciativa’...
una ley, un tributo nuevo. Entonces, ésas han
sido las iniciativas de los parlamentos anterio- El señor PRESIDENTE.— Es iniciativa.
res.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Esta disposición que se defiende es muy atinada (FNTC).— Estrictamente, eso es iniciativa; pero
para que los lobbies y las acciones de los congre- el hecho de pedir en la Cámara que se oficie a la
sistas se dediquen fundamentalmente a activi- Corte Suprema con el fin de que coloque parti-
dades distintas de las de generar tributos con fi- das para hacer funcionar tal juzgado en una pro-
nes predeterminados. vincia que no tiene juzgado, ¿podría entenderse
como iniciativa?
Compartimos totalmente el artículo que se ha
propuesto en el sentido de que los congresistas ... Bueno, si no se entiende, retiro lo dicho.
no tengan iniciativa para proponer tributos con
fines predeterminados. En cuanto a que tampoco pueden proponer tri-
butos con fines predeterminados...
El señor PRESIDENTE.— El doctor Ferrero
ha pedido una información. Sin entrar al debate, El señor PRESIDENTE.— Eso es lo que está
voy a dársela. en discusión, doctor Cáceres.

2073
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger que la creación, modificación o supresión de tri-
(FNTC).— Estoy en contra de ese dispositivo, butos, con fines predeterminados o no, requiere
señor Presidente, porque, si un representante pide del previo informe del Ministerio de Economía y
la creación de un tributo para determinada obra Finanzas"?
pública —con un pueblo acuerda un autogravamen
y él propone el proyecto—, lo que debe hacerse es El señor PRESIDENTE.— Es una fórmula.
que forzosamente el Ejecutivo emita dictamen. Si Alcáncemela por escrito, doctor Cáceres, de ma-
el proyecto es bueno, el Gobierno podría decir: nera que la pongo al voto tan pronto como se vote
"perfecto, de acuerdo, que se apruebe". la primera fórmula.

Sería indispensable que la propuesta tenga in- Hay una reconsideración del doctor Cáceres para
forme del Ejecutivo; pero negarle al representan- el primer párrafo. La vamos a ver, señor Cáce-
te la posibilidad de una iniciativa de esta natura- res, al final del capítulo.
leza es recortarle demasiado, es anularlo. Puede
proponer, pero ya el trámite obliga a una consul- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
ta al ministerio. Si el ministerio dice que sí, que (FNTC).— Es un agregado.
está bien, entonces ya prácticamente lo asume.
El señor PRESIDENTE.— Sí, un agregado que
Creo, señor Presidente, que debería retirarse esta diría: "Ni la Comisión de Presupuesto ni los con-
segunda disposición. Es muy limitativa. gresistas tienen iniciativa para crear ni aumen-
tar ni modificar gastos públicos, salvo en lo que
El señor PRESIDENTE.— Usted está por que se refiere al Presupuesto del Congreso".
se retire el segundo párrafo.
Rogaría a la señora Relatora tomar nota.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Sí, porque anula al representante. Podemos votarlo de una vez, si ustedes quieren.

El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero, "Ni la Comisión de Presupuesto ni los congresis-


aunque ya ha intervenido usted, puede hacer uso tas tienen iniciativa para crear ni aumentar ni
de la palabra. modificar gastos públicos, salvo en lo que se re-
fiere al Presupuesto del Congreso".
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No
Vamos a votar el primer párrafo modificado.
entiendo por qué la Comisión se preocupa en pro-
teger al país del parlamentario; o sea, parece
¿Quisiera leerlo, doctora Chávez?
como si el parlamentario fuera un menor de edad
y, entonces, hubiera que decirle en la Constitu-
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
ción "mira, tú no puedes hacer esto", en vez de
que la Comisión confíe en el Parlamento.
"Ni la Comisión de Presupuesto ni los congresis-
tas tienen iniciativa para crear ni modificar ni
Si el Parlamento está conformado por personas aumentar gastos públicos, salvo en lo que se re-
responsables, cuando venga un proyecto de ley fiere al Presupuesto del Congreso".
por el cual se hace un tributo para un fin prede-
terminado que no tenga sentido, entonces los par- El señor PRESIDENTE.— Al voto. Los seño-
lamentarios, que representan al pueblo, tienen res congresistas que aprueben el primer párrafo
que ser capaces de decirle a ese colega: "señor, modificado que acaba de ser leído se servirán ma-
eso no procede". Y, si el Congreso no tiene capaci- nifestarlo levantando la mano. (Votación). Cinco
dad para actuar de esa manera, nosotros no de- votos (de los señores Víctor Joy Way, Róger
beríamos pasar por encima del Congreso ni atri- Cáceres, Samuel Matsuda, César Fernández y Car-
buirle una permisividad que no tenemos por qué los Ferrero). Los que estén en contra. (Votación).
suponerle. Deberíamos dejar en manos del Con- Ninguno. Una abstención (de la señora Martha
greso el rechazo de un proyecto que plantea una Chávez). Aprobado por 5 votos a favor y una abs-
iniciativa. Es una cuestión de política general el tención.
que, mediante esta norma, tratemos de ir más
allá de la voluntad humana. Segundo párrafo. Sírvase leerlo, doctora Martha
Chávez.
El señor PRESIDENTE.— Ofrezco la palabra.
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, ¿no podría decir- "Tampoco pueden proponer tributos con fines
se: "La tramitación de toda iniciativa que signifi- predeterminados".

2074
El señor PRESIDENTE.— Los señores con- ¿Aceptaría, señor Cáceres, la modificación si-
gresistas que aprueben el segundo párrafo se ser- guiente: "La tramitación de leyes tributarias re-
virán manifestarlo levantando la mano. (Vota- quiere previo informe del Ministerio de Econo-
ción). Los que estén en contra. (Votación)... mía y Finanzas"?

Voy a rectificar la votación. "El trámite de leyes tributarias requiere previo


informe del Ministerio de Economía y Finanzas".
Estamos votando el párrafo siguiente: "Tampoco Es la propuesta sustitutoria del doctor Cáceres.
los congresistas pueden proponer tributos con
fines predeterminados". El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— "[...] de leyes concernientes a tribu-
Los señores congresistas que aprueben el párrafo tos [...]", sería mejor.
que acaba de ser leído se servirán manifestarlo le-
vantando la mano. (Votación). Cuatro votos (de los El señor PRESIDENTE.— "El trámite de le-
señores Víctor Joy Way, Samuel Matsuda, Martha yes relativas a tributos requiere previo informe
Chávez y Enrique Chirinos). Los que estén en con-
del Ministerio de Economía y Finanzas".
tra. (Votación). Tres votos (de los señores Carlos
Ferrero, Róger Cáceres y César Fernández). Apro-
Los señores congresistas que aprueben la fórmula
bado por 4 votos a favor y 3 en contra.
del señor Cáceres Velásquez se servirán mani-
Se mantiene la fórmula, lo que no impide votar festarlo levantando la mano. (Votación). Tres
la fórmula alternativa del doctor Cáceres. votos. Los que estén en contra. (Votación)...

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-


(FNTC).— ¿La leo, señor Presidente? C90).— Hay que explicar...

El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Róger El señor PRESIDENTE.— Hemos aprobado


Cáceres. que los congresistas tampoco pueden proponer
tributos con fines predeterminados. El doctor
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Cáceres Velásquez está sugiriendo una fórmula
(FNTC).— "La tramitación de leyes que crean, adicional: "En todo caso, el trámite de leyes rela-
aumentan, reducen o suprimen tributos requie- tivas a tributos requiere previo informe del Mi-
re el previo informe del Ministerio de Economía nisterio de Economía y Finanzas".
y Finanzas".
Los señores congresistas que aprueben la fórmula
El señor PRESIDENTE.— En realidad, es una del señor Cáceres Velásquez se servirán mani-
fórmula sustitutoria, ¿no? No es modificatoria, festarlo levantando la mano. (Votación). Tres
sino sustitutoria. votos (de los señores Carlos Ferrero, César Fer-
nández y Róger Cáceres). Los que estén en con-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger tra. (Votación). Cuatro votos (de los señores Víc-
(FNTC).— Podría ser adicional también. tor Joy Way, Samuel Matsuda, Martha Chávez y
Enrique Chirinos). Ha sido rechazada por 4 vo-
El señor PRESIDENTE.— No, porque es in- tos en contra y 3 a favor.
compatible.
Siguiente párrafo, doctora Chávez.
Los señores congresistas que aprueben la fórmula
propuesta por el doctor Cáceres Velásquez se ser- La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
virán manifestarlo levantando la mano. (Vota-
ción)...
"La violación de este precepto acarrea la pérdida
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— del mandato parlamentario".
Perdón, señor Presidente, no he escuchado la
fórmula. El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero,
puede hacer uso de la palabra.
El señor PRESIDENTE.— Vamos a leerla,
doctora Chávez. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Señor Presidente: Se quiere castigar a un parla-
Es una fórmula sustitutoria: "La tramitación de mentario que lanza una idea. Es como si en este
leyes que crean, aumentan, reducen o suprimen momento yo me levantara y dijera "propongo re-
tributos..." gresar al sistema monárquico" y que, por haber-

2075
me atrevido a decir una cosa así, perdiera el man- un mejor ordenamiento, una mejor tramitación
dato parlamentario. en materia presupuestaria, para que no se le es-
cape nada al Ejecutivo, porque el Congreso
Esto contradice una garantía de la Constitución —que pudiera estar en manos distintas de las
peruana que dice que hay libertad de opinión; o fuerzas políticas del Ejecutivo— podría emitir le-
sea, es totalmente inconstitucional sugerir una yes haciendo uso de estas posibilidades que se
norma de esta naturaleza. dan en el dispositivo que hemos aprobado. Con
lo que yo sugiero, señor Presidente, ninguna de
Además, el castigo es —utilizando una frase que le esas puertas quedaría abierta.
gusta al Presidente de esta Mesa— francamente
draconiano, porque no puede haber una reparación El señor PRESIDENTE.— Una interrupción,
que sea totalmente desproporcionada a la naturale- señor Cáceres, si me permite intervenir de ma-
za del hecho. O sea, cuando alguien propone una nera muy breve.
idea —prospere o no prospere la idea—, el solo hecho
de proponerla se convierte en un delito, señor Presi- Si decimos "en todo caso", cubrimos los otros ca-
dente. sos. "En todo caso —a ver si me sigue el doctor
Cáceres y está de acuerdo— el trámite de tales
No puedo creer que usted haya sugerido eso. Me proposiciones requiere previo informe del Minis-
niego a creerlo. Tengo que pensar que se ha tra- terio de Economía y Finanzas".
tado de un error, señor Presidente.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor PRESIDENTE.— Desgraciadamen- (FNTC).— Sería siempre referido al dispositivo
te, es así, doctor Ferrero. ya aprobado. Si tuviera un carácter general...

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El señor PRESIDENTE.— "En todo caso el


Sugerir, señor Presidente, que un parlamenta- trámite de proyectos de índole tributaria requie-
rio elegido por el pueblo pierda su mandato por re previo informe del Ministerio de Economía y
opinar es una propuesta francamente antidemo- Finanzas".
crática, y debo calificarla así.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor PRESIDENTE.— La retiro, con el (FNTC).— Estoy de acuerdo, con eso se cubre
asentimiento de la Comisión, si es que lo tengo. todo.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Sería para eliminar después esta primera parte,
Para no seguir, pido... que me parece muy negativa.

El señor PRESIDENTE.— Orden en la Sala. El señor PRESIDENTE.— Doctora Chávez


Cossío, tiene la palabra.
Retirado el tercer párrafo, doctora Chávez. Como
yo no tengo máquina, usted es la responsable. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Como bien acaba de decir el señor Cáceres, es
... No hay nada en debate. para eliminar lo primero, porque la propuesta
de adición que usted hace es contradictoria con
¿Sí, doctor Cáceres Velásquez? la anterior. De acuerdo con la anterior oración,
en ningún caso hay propuestas de tributos con
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger fines determinados. Por lo tanto, el supuesto que
(FNTC).— Señor Presidente, con la fórmula que usted plantea nunca se va a dar, por lo menos de
se ha aprobado en el sentido de que tampoco pue- conformidad con el primer párrafo.
den proponer tributos con fines predetermina-
dos, quedan abiertas cien posibilidades: sí pue- El señor PRESIDENTE.— El doctor Cáceres
den proponer tributos sin fines predeterminados; está proponiendo una reconsideración.
sí pueden presentar proyectos para modificar tri-
butos que tengan fines predeterminados. O sea, El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
se abre una serie de puertas por las que se puede (FNTC).— Señor Presidente, lo hago con plena
dar vuelta a la ley. convicción.

Planteo la reconsideración de este dispositivo Creo que el dispositivo propuesto nos anula a los
para que se apruebe el mío, el que he sugerido, parlamentarios; en cambio, si lo retiramos, po-
que me parece mucho más amplio y garantiza demos proponer, con lo cual hacemos ejercicio de

2076
nuestra iniciativa parlamentaria y cumplimos con El señor PRESIDENTE.— O modificar. Hay
nuestro deber. Pero quien tiene la última pala- otros casos distintos a los de proponer tributos
bra es el Poder Ejecutivo. El Ministerio de Eco- con fines predeterminados. El más claro es pro-
nomía y Finanzas dirá "sí" o "no", según corres- poner un tributo con un fin indeterminado. Ahí
ponda y convenga. Creo que eso favorece al país. entra, lógicamente, sin destruir la primera par-
En cambio esta disposición tan negativa no va a te, la segunda parte que propone el doctor Cáce-
surtir efectos positivos, señor Presidente. res: "En todo caso..."; o, si quiere usted: "En todo
otro caso...".
El señor PRESIDENTE.— Voy a poner al voto
la reconsideración sin exigir los dos tercios; o sea, Diría así: "En todo otro caso las proposiciones en
la norma es que la simple mayoría hace valer la materia tributaria requieren previo informe del
reconsideración. Ministerio de Economía y Finanzas".

Los señores congresistas que estén de acuerdo ... Sí, señor Joy Way.
con reconsiderar el párrafo se servirán manifes-
tarlo levantando la mano. (Votación). Tres votos El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— O
(de los señores Róger Cáceres, Carlos Ferrero y sea, en esto queda claro que no se refiere en nin-
César Fernández). Los que estén en contra. (Vo- gún caso a tributos con fines predeterminados.
tación). Dos votos (de los señores Víctor Joy Way En los otros...
y Martha Chávez). Acordada la reconsideración
por 3 votos a favor y 2 en contra. El señor PRESIDENTE.— En todo otro caso
que no sea lo prohibido —los tributos con fines
Se pone en debate la reconsideración. predeterminados—, se requiere informe previo
del Ministerio de Economía y Finanzas.
Tiene la palabra, señor Cáceres.
Doctora Martha Chávez, tiene la palabra.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, en abono de lo que La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
he propuesto, aquí en el artículo 119.° del Señor Presidente: De ser aprobada esa fórmula,
novísimo Reglamento de la Cámara de Diputa- tendría que ir no en este artículo, que se refiere
dos de... particularmente al gasto, sino en los artículos an-
teriores, en lo que se refiere a cómo se dan las
... Perdón, me han alcanzado un documento; pero leyes de carácter tributario. Acá estamos hablan-
no es el de España... do solamente de gastos. Estamos diciendo que
no tienen iniciativa para crear ni aumentar ni
El señor PRESIDENTE.— En España se lla- modificar gastos, ni tampoco pueden proponer
ma Congreso. tributos con fines predeterminados.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Entonces, eso tendría que ir, en todo caso, en la
(FNTC).— Parece que la cita está equivocada, parte primera en cuanto al régimen tributario y
señor Presidente. Pero lo cierto es que la redac- presupuestal.
ción que propongo va a ser beneficiosa. No va a
anular al representante, va a provocar más bien El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
una sintonización, una coordinación mejor entre Presidente de la Comisión de Presupuesto, el
el Ejecutivo y el Legislativo. señor Carlos Blanco.

El señor PRESIDENTE.— Doctora Chávez, El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—


¿me permite una reflexión? Si me permite, señor Presidente.

Usted dice que la segunda frase anularía a la pri- La intención de este artículo es limitar las accio-
mera, porque la primera dice lo siguiente: "Los nes que en cuanto a generación de gastos o gene-
congresistas no pueden proponer tributos con ración de ingresos puedan tener los congresis-
fines predeterminados". Hay otros casos en los tas. Por ese motivo, es pertinente poner aquí esos
que pueden proponer tributos con fines no pre- dos conceptos, para no diferenciarlos en la parte
determinados, hay otros casos en los que pueden correspondiente a tributos ni en la parte corres-
proponer rebajar tributos o aumentar tributos; pondiente a gastos. Ésta es la actividad que rea-
entonces, hay otros casos... liza cada congresista.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor PRESIDENTE.— La Presidencia va


(FNTC).— O modificar. a hacer una propuesta para conciliar los tempe-

2077
ramentos de la doctora Chávez y del doctor Cá- Le pido al doctor Cáceres que escuche esta expli-
ceres. cación. No entiendo por qué las facultades del
parlamentario deban ser recortadas por la Cons-
La propuesta es votar la fórmula y decidir des- titución diciéndosele: "todo lo que usted propone
pués dónde se ubica como todo: si va a tributación en materia tributaria primero lo ve el Ejecuti-
—como dice con alguna razón la doctora Chá- vo". No entiendo por qué, dado que ésta es una
vez— o se queda aquí. facultad de la comisión dictaminadora a la que
llega el proyecto.
¿Estarían de acuerdo el doctor Cáceres y la doc-
tora Chávez? El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
señor Cáceres.
Vamos a votar el principio. Si se aprueba, vere-
mos su ubicación. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— En este país hemos tenido tal desor-
"En cualquier otro caso las proposiciones de ín- den presupuestal y tributario... El Congreso, tan-
dole tributaria requieren previo informe del Mi- to antes de 1980 —y usted lo debe recordar bien—
nisterio de Economía y Finanzas". como después, a espaldas del Ejecutivo, ha he-
cho y deshecho las leyes presupuestales y tribu-
Los señores congresistas que aprueben el párra- tarias, prescindiendo incluso del ministro de tur-
fo adicional a que se ha dado lectura se servirán no. En cambio aquí, para el buen orden, la salud
manifestarlo levantando la mano. (Votación). Seis de la economía y de las finanzas públicas, prefe-
votos (de los señores Víctor Joy Way, Martha rible es que el Poder Ejecutivo, el ministerio res-
Chávez, Samuel Matsuda, Pedro Vílchez, César pectivo, emita su informe, con lo cual hay más
Fernández y Enrique Chirinos). Los que estén orden.
en contra. (Votación). Ninguno. Una abstención
(del señor Carlos Ferrero). Aprobado por 6 votos Se obliga a que haya más orden; no se incita al
a favor y una abstención. desorden, como ocurre actualmente sin este dis-
positivo.
Doctor Ferrero, tiene la palabra.
El señor PRESIDENTE.— Hemos terminado
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— este artículo, ¿no es cierto?
Señor Presidente, ¿quiere decir, entonces, que,
cuando se trata de fines que no están predeter- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, no ha quedado cla-
minados, se va a tener que pedir la opinión del
ro en qué parte va a estar este artículo. Tenemos
Ministerio de Economía y Finanzas?
que votar a dónde va.
El señor PRESIDENTE.— Así es. Es un dic-
El señor PRESIDENTE.— No, porque vamos
tamen que no obliga al Congreso.
a ubicar el artículo.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Sí,
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
claro. ¿Y por qué un congresista tiene que pasar (FNTC).— Pero, ¿por decisión de esta Comisión
por la opinión del resto si igualmente la propia o de la Comisión de Redacción?
Comisión normalmente se lo pregunta al Ejecuti-
vo? El señor PRESIDENTE.— La Comisión de
Redacción propone, no es omnímoda. La Comi-
El señor PRESIDENTE.— La propuesta es del sión de Redacción tiene que traer su redacción
doctor Cáceres, no es mía. aquí.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— —El texto sancionado es el siguiente:
Entiendo que se ha votado, Presidente, pero pido
que esto quede como constancia de mi abstención, "Artículo 10.° (nuevo número).— Ni la Comi-
para no dilatar innecesariamente este debate. sión de Presupuesto, ni los congresistas tienen
iniciativa para crear, aumentar, ni modificar gas-
No entiendo por qué, cuando alguien propone un tos públicos, salvo en lo que se refiere al presu-
impuesto, siendo parlamentario, su propuesta puesto del Congreso.
deba quedar recortada, obligando a una consulta
que quizás la misma Comisión a la que llegue el Tampoco pueden proponer tributos con fines pre-
proyecto no consideraba necesario formular. determinados.

2078
En cualquier otro caso las proposiciones de índo- Es conveniente recuperar esta sana costumbre
le tributaria, requieren previo informe del Mi- que fue anulada con la nueva Constitución, por-
nisterio de Economía y Finanzas." que no hacerlo da lugar a que se empaquete y se
apruebe todo violentamente sin que se analicen
Se aprueba, con modificaciones, el artícu- los gastos. Esto ha perjudicado al país, pues se
lo 11.° (nuevo número), referido a la susten- han inflado los gastos.
tación del proyecto de presupuesto ante el
Pleno del Congreso Estoy, por supuesto, plenamente de acuerdo con
lo que plantea el doctor Fernández Arce, porque
El señor PRESIDENTE.— Doctora Chávez, el ya le hemos reconocido a la Corte Suprema la
siguiente artículo. potestad de presentar y defender su propio pre-
supuesto; pero pregunto, ¿no hay otras institu-
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: ciones que van a tener el mismo carácter?, ¿no
reclamarán el Ministerio Público y el Consejo de
"Artículo 5.°.— El Ministro de Economía y Fi- Justicia, que va a tener una función tan inde-
nanzas sustenta, ante el Pleno del Congreso, el pendiente...?
pliego de ingresos. Cada ministro sustenta el res-
pectivo pliego de egresos". ... Pregunto, simplemente, no estoy proponien-
do.
El señor PRESIDENTE.— Como ponente, bre-
vemente voy a sustentarlo antes de darle la pala- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
bra al doctor Fernández Arce. señor Fernández.

Tratamos de restablecer el debate presupuestal, El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—


que ha desaparecido en el Perú. Entonces, que el De acuerdo con lo que ya hemos aprobado, sola-
Ministro de Economía y Finanzas venga al Con- mente se concede esta facultad al Poder Judicial,
greso y sustente el pliego de ingresos, y después no al Ministerio Público ni a otros organismos.
que cada ministro sustente el pliego de egresos.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Fernández
Le concedo la palabra con todo gusto, doctor Fer- Arce, ¿estaría usted de acuerdo con que se diga:
nández Arce. "Cada ministro sustenta el respectivo pliego de
egresos. El Presidente de la Corte Suprema sus-
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— tenta el pliego del Poder Judicial"?
Señor Presidente: De acuerdo con lo que ya he-
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
mos aprobado cuando hablamos del Poder Judi-
Conforme, señor Presidente.
cial, yo me permitiría sugerir como párrafo adi-
cional, completando esta idea, que corresponde
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
al Presidente de la Corte Suprema la susten-
(FNTC).— Perdón, podría no ser el Presidente.
tación de los pliegos de ingresos y egresos del Recuerdo que, por ejemplo, cuando era Presiden-
respectivo sector. te el señor Chocano, envió a otra persona a sus-
tentarlo.
El señor PRESIDENTE.— Tenemos que acep-
tar lo que propone el doctor Fernández Arce, con El señor PRESIDENTE.— El Presidente de
cargo a redacción. la Corte Suprema nombró a su representante.
Tiene la palabra el doctor Cáceres Velásquez. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— No es el caso, señor Presidente, to-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger dos los jueces supremos son de la misma jerar-
(FNTC).— Señor Presidente: Quiero aportar mi quía.
experiencia.
Tengo otra duda: ¿qué ocurre si hay regiones y
Antes de 1968 se tenía esta sana costumbre: ve- las regiones también tienen presupuestos que
nía el ministro respectivo y analizábamos con sustentar? Creo que lo podríamos ver cuando
lupa lo que traía su pliego. Incluso le interrogá- toquemos el tema de las regiones.
bamos y había hasta cuestiones de detalle, como
por ejemplo preguntarle por qué estaba aumen- El señor PRESIDENTE.— No sé si el doctor
tando un conserje, cosas que parecían nimias, Fernández Arce acepte que digamos "el Presiden-
pero que significaban una restricción al gasto te de la Corte Suprema". En caso de fuerza ma-
innecesario. yor, ya se verá lo que pasa, ¿no es cierto?

2079
Entonces, doctor Matsuda, que se tome nota. El ciembre; es demasiado precipitado. Percatémo-
artículo queda así: "El Ministro de Economía y nos de que las leyes tributarias y disposiciones
Finanzas sustenta, ante el Pleno del Congreso, complejas están gravitando todas ellas en los úl-
el pliego de ingresos. Cada ministro sustenta el timos días de la legislatura, y es algo espantoso.
respectivo pliego de egresos. El Presidente de la He vivido ya esa circunstancia. Preferible es se-
Corte Suprema sustenta el pliego del Poder Ju- ñalar el 15 de diciembre, como está actualmen-
dicial". te.

Al voto. Los señores congresistas que aprueben Creo que, ante la posibilidad de que el Poder Eje-
el artículo que acaba de ser leído se servirán cutivo pueda promulgar su propio presupuesto
manifestarlo levantando la mano. (Votación). Los —fórmula considerada en la actual Constitu-
que estén en contra. (Votación). Aprobado por ción—, la alternativa que se plantea por dozavos
unanimidad. me parece mejor, porque no difiere el debate pre-
supuestal definitivamente, sino que simplemen-
—El texto aprobado es el siguiente: te le da un poquito más de tiempo ante circuns-
tancias de urgencia.
"Artículo 11.° (nuevo número).— El Ministro
de Economía y Finanzas sustenta, ante el Pleno Pero hay algo de mucha importancia que no ha
del Congreso, el pliego de ingresos. Cada minis- sido considerado en el dispositivo propuesto, y
tro sustenta el respectivo pliego de egresos. El es lo siguiente. El Ejecutivo debe aprobar el pro-
Presidente de la Corte Suprema sustenta el plie- yecto de presupuesto, y a más tardar debe dar su
go del Poder Judicial." aprobación cinco días antes, porque muchas ve-
ces el ministro, a última hora, faltando horas,
Se aprueba la cuestión previa planteada por faltando minutos para la medianoche, recién está
el señor Samuel Matsuda en el sentido de dando su aprobación y dictando en ese momento
suspender la discusión del artículo 6.° de la
dispositivos nuevos. Esto es atroz, porque da lu-
propuesta en debate
gar a que se aprueben disposiciones no bien pen-
sadas. Por eso, debería establecerse que el Poder
El señor PRESIDENTE.— Artículo siguiente,
Ejecutivo o el Ministro de Economía y Finanzas
señor Matsuda.
debe dar su aceptación o su rechazo al proyecto
de presupuesto cinco días antes del cierre, sea el
El señor MATSUDA NISHIMURA da lectu-
ra: 31 o el 15 de diciembre.

"Artículo 6.°.— Si el presupuesto no es aprobado El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el


hasta el 31 de diciembre, el Poder Ejecutivo pue- señor Fernández Arce.
de, mediante decretos de urgencia, prorrogar por
dozavos el presupuesto vigente hasta el 31 de El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
diciembre". Gracias.

El señor PRESIDENTE.— Perdón, hay un Señor Presidente: Para manifestar que este pro-
cambio de redacción y de concepto de la Comi- yecto presentado es incompleto. Si tomamos en
sión: "Si el presupuesto no es aprobado hasta el cuenta que los pliegos presupuestales son pre-
31 de diciembre, el Poder Ejecutivo, mediante sentados y sustentados por el Poder Ejecutivo y
decreto de urgencia, promulga su proyecto de pre- por el Poder Judicial, no se entiende cómo el
supuesto". Poder Ejecutivo —si el presupuesto no es apro-
bado el 31 de diciembre— promulga su proyecto
El doctor Cáceres tiene la palabra. de presupuesto. Si el proyecto de presupuesto sale
del Ejecutivo, ¿cómo queda el proyecto del Poder
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Judicial? En consecuencia, el proyecto que usted
(FNTC).— Señor Presidente: Quiero referirme nos ha traído está incompleto, porque en la par-
a varios aspectos en cuanto a la materia que tra- te final dice que, si no se aprueba el presupuesto
ta este artículo. hasta el 31 de diciembre por el Congreso, el Eje-
cutivo promulga su proyecto; pero, ¿el proyecto
En primer lugar, establecer la fecha 15 de diciem- de quién?, ¿del Ejecutivo? ¿Y el del Poder Judi-
bre, como está en el presupuesto actualmente cial?
vigente, es mejor.
Era mejor la fórmula original cuando decía que
El artículo propuesto da tiempo para que mu- en estos casos, mediante decreto de urgencia, pro-
chas cosas se aglomeren para ese día 31 de di- rroga por dozavos el presupuesto vigente hasta

2080
el 31 de diciembre, porque eso ocurre con el plie- El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—
go presupuestal de los otros poderes del Estado. Ya ese concepto fue contemplado en el artículo
1.° que se estuvo discutiendo, en donde se refie-
Gracias, señor Presidente. re que el Presidente de la República envía el pro-
yecto anual de presupuesto, que contempla to-
El señor PRESIDENTE.— Me permito abrir dos los elementos que son parte de él.
debate sobre los diversos puntos que se han su-
gerido. El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
Por lo que hemos aprobado anteriormente, el
Uno es el que dice el doctor Cáceres respecto de Poder Judicial remite directamente al Congreso
que mantengamos el 15. Si nosotros hemos pro- su presupuesto. Así ha sido aprobado.
puesto el 31 de diciembre, naturalmente la le-
gislatura ordinaria tendría que ir hasta el 31 y El señor PRESIDENTE.— Doctor Fernández
no hasta el 15; y estamos ordenando el 31 por- Arce, perdón.
que en la remisión del presupuesto al Congreso
le estamos quitando quince días —ya no va a ir Ese proyecto que remite el Poder Judicial no es
el 28 de agosto, sino el 15 de setiembre—. Ésa es intangible. Ese proyecto se va a considerar entre
la idea del 31 de diciembre. los del Ministro de Economía y la Comisión de
Presupuesto, y va a llegar al Congreso un presu-
Por otra parte, ¿por qué no discutimos qué es puesto que contempla todo —el del Poder Judi-
mejor: que se promulgue automáticamente el pro- cial también—.
yecto de presupuesto o que se prorrogue por
dozavos? Aunque tengo la objeción del Presiden- Lo que podríamos hacer, quizá, para que el doc-
te de la Comisión de Presupuesto, ¿qué de malo tor Fernández Arce se tranquilice, es no decir
tiene que se prorrogue, pero con cargo, por su- "su proyecto", sino "el proyecto de presupuesto".
puesto, de llamar a legislatura extraordinaria para Ya no pondríamos el pronombre posesivo ‘su’.
que el Congreso termine de aprobar el presupues-
to? Pero sigue abierto el debate. El Presidente de la
Comisión de Presupuesto es enemigo de la pró-
rroga por dozavos.
¿Qué dice el señor Presidente de la Comisión de
Presupuesto?
... ¿El señor Cáceres mantiene el 15 de diciem-
bre?
El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—
Señor Presidente: Como he manifestado al ini-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
cio de esta reunión, se da por supuesto en la re-
(FNTC).— Señor Presidente, facilita un orde-
dacción que aquí se propone que el presupuesto namiento mejor, una aprobación más pausada;
del ejercicio siguiente es similar al del ejercicio no una aglomeración final.
que concluye.
El señor PRESIDENTE.— Bueno, lo vamos a
Esto, fundamentalmente en lo que se refiere a aceptar.
los proyectos de inversión, no es cierto, porque
depende del volumen de obras que se van a desa- Doctora Chávez, tome usted nota. Vamos a acep-
rrollar en cada calendario. tar la fecha 15 de diciembre.
El presupuesto de un año contempla una serie de Pero usted tiene otra adición, doctor Cáceres.
conceptos que normalmente no son iguales a los
que estuvieron vigentes doce meses antes. Por ese El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
motivo, el proyecto de presupuesto presentado por (FNTC).— Sí, es una adición final; pero se pue-
el Ejecutivo debería entrar en vigencia automática- de discutir por separado.
mente si es que no es aprobado por el Congreso.
El señor PRESIDENTE.— Bueno.
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
Una interrupción, señor. Tiene la palabra, señor Joy Way.
El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).— El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Ha
Cómo no, señor. Con la venia de la Presidencia. habido un pequeño cambio que quisiera consul-
tar.
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
¿Cómo sería, entonces, el proyecto de presupues- Se dice que se promulgaría el proyecto del Eje-
to relativo al Poder Judicial? cutivo mediante un decreto de urgencia. Me ha-

2081
cían el comentario de que el decreto de urgencia El señor PRESIDENTE.— Sí. Le ruego tener
tiene un carácter temporal; ¿por qué no cambiarlo a la mano el artículo 198.° de la Constitución vi-
más bien por decreto legislativo? gente.

El señor PRESIDENTE.— No tiene carácter "Si el proyecto de Presupuesto no es votado an-


temporal. tes del 15 de diciembre, entra en vigencia el pro-
yecto del Poder Ejecutivo, el cual lo promulga
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— ¿No? mediante decreto de urgencia".
Bueno, es que justamente me lo comentaron así.
Tiene la palabra, señor Cáceres.
El señor PRESIDENTE.— No, le hemos qui-
tado el carácter temporal. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Sobre ese particular, deberíamos
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Bue- mantener la fórmula "decreto legislativo", por-
no. que en este caso es por imperio de la Constitu-
ción. En cambio, puede haber modificaciones en
El señor PRESIDENTE.— El decreto legisla- el debate respecto de decretos de urgencia en
tivo necesitaría autorización del Congreso; en cuanto al tiempo, a la materia. Es preferible ha-
cambio, el de urgencia, no. blar de decreto legislativo.

Doctora Chávez. El señor PRESIDENTE.— Doctora Chávez,


repetimos la Constitución tal cual: "[...] median-
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— te decreto legislativo".
Señor, no entendí la última propuesta.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
El señor PRESIDENTE.— ¿La modificación? Tengo una observación, señor Presidente.

La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí. Se ha aprobado, en días pasados —y yo debo se-
ñalar que no estoy de acuerdo con esa propues-
El señor PRESIDENTE.— Voy a tratar de... ta—, que el Poder Judicial presenta su propio
proyecto directamente al Congreso. Por lo tanto,
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— tenemos dos proyectos: uno del Poder Ejecutivo
¿Estamos en el artículo...? y otro del Poder Judicial. Entonces, con la fór-
mula esta del artículo 198.° estamos salvando el
El señor PRESIDENTE.— En el artículo que caso del Poder Ejecutivo; pero, ¿qué pasa con el
aún no tiene número, que dice lo siguiente: "Si proyecto del Poder Judicial?
el Presupuesto no es aprobado hasta el 15 de di-
El señor PRESIDENTE.— El proyecto del
ciembre, el Poder Ejecutivo, mediante decreto de
Poder Judicial es un proyecto, no es intangible;
urgencia, pone en vigencia el proyecto de Presu-
entonces, se supone que ha sido considerado en
puesto".
la Comisión de Presupuesto.
Vamos a ver cómo lo dice la Constitución.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí,
pero acá dice "entra en vigencia el proyecto del
¡Ah!, perdón, doctora Chávez. La Constitución Poder Ejecutivo", y nosotros hemos aprobado dos
dice "entra en vigencia". proyectos. Hay un proyecto del Poder Ejecutivo
y hay otro proyecto del Poder Judicial que pasa
Dice la propuesta: "Si el proyecto de Presupuesto directamente al Congreso.
no es votado antes del 15 de diciembre, entra en
vigencia el proyecto del Poder Ejecutivo —que tie- Por las mismas razones del desorden que eso
ne que considerar al del Poder Judicial, doctor puede significar, en su oportunidad me opuse a
Fernández Arce—, el cual lo promulga mediante una propuesta de ese tipo; pero, ya que se ha
decreto de urgencia". aprobado por mayoría, tenemos que considerar
qué pasa cuando ese proyecto del Poder Judicial
Es idéntico al artículo 198.° de la actual Consti- —que, como usted bien dice, no es intangible—
tución, con la diferencia de usar "decreto de ur- no es votado dentro del plazo en que se vota el
gencia" en vez de "decreto legislativo". proyecto del Poder Ejecutivo.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Por lo tanto, tendríamos que decir aquí: "Si los
Señor Presidente, agradecería volver a leerlo. proyectos del presupuesto no son votados antes

2082
del 15 de diciembre, entran en vigencia el pro- El señor PRESIDENTE.— Tengo una propues-
yecto del Poder Ejecutivo y el proyecto del Poder ta, doctor Fernández Arce, que quizá concilie con
Judicial, los cuales son promulgados mediante la de la doctora Chávez: "Entra en vigencia el
decreto legislativo". proyecto que hubiere hecho suyo el Poder Ejecu-
tivo".
El señor PRESIDENTE.— Doctora Martha
Chávez, eso le daría el carácter de intangible al La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
proyecto del Poder Judicial. Señor Presidente, el Poder Ejecutivo no hace suyo
ningún proyecto del Poder Judicial, porque...
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Claro, pero tenemos que prever qué pasa, porque El señor PRESIDENTE.— Tiene que hacerlo.
de lo contrario se va a quedar sin proyecto el Po-
der Judicial. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Es
que lo que hemos aprobado —y resalto que a mí
Eso es lo que pasa cuando se consideran dos pro- sí me parece una incongruencia y crea un poco
de desorden— es que el Poder Judicial envíe aquí
yectos distintos, cuando se extrae al Poder Judi-
su propio proyecto; es decir, que baipasee —si se
cial de la unidad que debe tener el Presupuesto
puede utilizar ese término— al Poder Ejecutivo.
General de la República, que, obviamente, debe Por lo tanto, tendríamos en el Congreso dos pro-
ser presentado por el Poder Ejecutivo y no por yectos: uno del Poder Ejecutivo y otro del Poder
otros poderes. Judicial; y tenemos que prever —en concordan-
cia con lo que hemos aprobado antes— qué pasa
El señor PRESIDENTE.— Comprendo la ob- cuando no se aprueban o no se votan a tiempo
servación. Es muy atinada la indicación de la ambos proyectos.
doctora Chávez. Tendríamos que reconsiderar las
facultades del Poder Judicial de elevar directa- El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
mente su proyecto. Señor, si me permite, yo creo que —ante esa even-
tualidad— los dozavos es lo mejor.
... El doctor Fernández Arce pondrá el grito en el
cielo. El señor PRESIDENTE.— Pienso también que
los dozavos es lo mejor.
Yo propongo: vamos a la prórroga por dozavos.
Doctora Chávez, el problema es el siguiente: vie-
... Es un dozavo el que se va a aprobar, doctor ne el proyecto del Poder Judicial al Congreso —o
Fernández Arce; y vamos a poner: "... con cargo a sea, justamente es un by pass, se hace un by pass
convocar a legislatura extraordinaria". del Ministro de Economía y Finanzas—; pero el
Ministro de Economía y Finanzas viene y discu-
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— te a la Comisión bicameral, y podrá decir: "no se
¿Y si por alguna razón, señor Presidente, entran le puede dar al Poder Judicial todo lo que pide".
el proyecto del Poder Ejecutivo y el del Poder El Poder Judicial va a pedir más, siempre pide
Judicial? más. El proyecto del Poder Judicial va a ser re-
cortado aquí.
El señor PRESIDENTE.— Le daría usted un
carácter de intangible al proyecto del Poder Ju- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
dicial. Presidente, pero va a ser recortado por el Poder
Legislativo, no por el Poder Ejecutivo.
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
El señor PRESIDENTE.— Por el Poder Le-
Encuentro lógica la preocupación de la doctora
gislativo en coordinación con el Poder Ejecutivo.
Martha Chávez, pero considero que los presu-
puestos remitidos por el Poder Judicial y el Eje- El Ministro de Economía podrá decir: "no puedo
cutivo requieren de una coordinación para que con el..."
las cifras puestas en uno u otro resulten real-
mente equilibradas. Si sucediera el supuesto que La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
estamos previendo, se correría el riesgo de que Pero contra lo que diga el Poder Ejecutivo, el
el Ejecutivo aprobase el suyo. Poder Legislativo podría, formalmente, decir de-
terminada cosa...
Pero, ¿qué pasa con el proyecto de presupuesto
del Poder Judicial si está inflado o no tiene un El señor PRESIDENTE.— En todo puede el
viso real? Entonces... Poder Legislativo hacerlo.

2083
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— El señor PRESIDENTE.— ¿Usted tenía un
Claro, ése es el problema de haber extraído, de añadido, doctor Cáceres?
un conjunto que debe ser el Presupuesto Gene-
ral de la República, parte de ese presupuesto, lo El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
que hace que esa Ley General de Presupuesto (FNTC).— Sí, señor Presidente.
no sea realmente una unidad. O sea, podría ha-
ber un desfase entre los ingresos que capta el El señor PRESIDENTE.— ¿Sobre qué es?
Poder Ejecutivo y lo que ha considerado el Poder
Judicial en su propio presupuesto; y los únicos El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
árbitros para eso somos nosotros, los del Poder (FNTC).— Mi idea es que el dictamen de la apro-
Legislativo. Es decir, el Poder Ejecutivo ha que- bación de las leyes tributarias que financian el
dado fuera del análisis del presupuesto del Po- presupuesto debe estar entre tal y tal fecha; o
der Judicial, según lo que hemos aprobado. sea, diez días antes. El dictamen debe estar con-
cluido —el de la Comisión de Presupuesto— en-
El señor PRESIDENTE.— No es del todo exac- tre tal y tal fecha; y el Poder Ejecutivo —el Mi-
to, porque el Ministro de Economía vendrá a la nistro de Economía y Finanzas— debe dar su
Comisión de Presupuesto y podrá decir: "esto se aceptación a más tardar en tal fecha, de manera
puede; esto no se puede". que no se dé lugar a que todo se aglomere, como
ha venido sucediendo últimamente.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Perdón, el Ministro de Economía y Finanzas no El señor PRESIDENTE.— Bueno, estamos con
va ni siquiera a conocer cómo se ha estructurado el problema que ha planteado la doctora Chávez.
el presupuesto del Poder Judicial. El Ministro
de Economía vendrá a defender su propio pro- Me permito proponer que vayamos al régimen
yecto. de la fórmula del dozavo. Mi fórmula sería así:
"Si el proyecto de presupuesto no es votado an-
tes del 15 de diciembre, el Poder Ejecutivo, me-
El señor PRESIDENTE.— Tiene que pedir
diante decreto de urgencia —en este caso sí—,
una copia. ¿Cómo no va a pedir una copia?
prorroga por dozavos el presupuesto vigente con
cargo a convocar a legislatura extraordinaria de
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
inmediato, exclusivamente para el debate presu-
Claro; pero el Ministro de Economía tendría que
puestal".
defender exclusivamente su propio proyecto, que
es el que ha elaborado y el que tiene que soste-
Tiene la palabra el Presidente de la Comisión de
ner, no el proyecto de presupuesto que ha elabo- Presupuesto, el señor Carlos Blanco.
rado una entidad con independencia absoluta de
lo que el Ministro de Economía y Finanzas seña- El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—
la. A menos que en el articulado correspondien- Gracias, señor Presidente.
te pongamos que ese presupuesto que el Poder
Judicial presenta directamente al Congreso deba Reitero que, en realidad, son dos temas distintos
tener voto o dictamen favorable del Poder Ejecu- los que se están considerando. Se trata de solu-
tivo, lo cual haría innecesaria ya la norma, y en cionar por una aplicación de dozavos para el si-
ese caso mejor integramos nuevamente, como co- guiente ejercicio algo que ha planteado la docto-
rresponde, la parte del Poder Judicial al Presu- ra Chávez y que no tiene nada que ver con los
puesto General de la República que va a presen- montos que se deben ejecutar. La doctora Chá-
tar el Poder Ejecutivo. vez ha planteado una cuestión de principio so-
bre...
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
Se me ocurre esta fórmula: "Si los proyectos de El señor PRESIDENTE.— Perdone la inte-
presupuesto no son votados antes del 15 de di- rrupción, señor Presidente de la Comisión de
ciembre, entran en vigencia mediante decreto Presupuesto.
supremo dictado por el Poder Ejecutivo, previa
coordinación con el Poder Judicial". Lo que pasa es que en un artículo anterior —en
materia judicial— hemos aprobado que el Poder
El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres, Judicial eleva directamente al Congreso su pro-
puede hacer uso de la palabra. yecto de presupuesto; o sea, hace el by pass al
Ministro de Economía.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Simpatizo con la fórmula del señor El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).—
Fernández Arce. Sinceramente, sobre ese punto de vista estric-

2084
tamente presupuestal creo que más práctico es ... No, el caso es que ya hemos aprobado que el
el planteamiento hecho por el doctor César Fer- Poder Judicial eleve directamente su presupues-
nández. Me refiero única y exclusivamente a la to, lo cual no impide, desde luego, reconsiderar
practicidad. eso. Eso no es intocable.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—


(FNTC).— ¿Una interrupción? Señor Presidente, yo pediría reconsiderar esos
dos artículos, porque rompen la unidad que debe
Acabo de descubrir que no solamente sería pro- tener un presupuesto.
blema del Poder Judicial, sino también del Le-
gislativo. Es exactamente igual. Ya hemos visto que el Poder Ejecutivo es el prin-
cipal ente recaudador de los ingresos con los que
El señor PRESIDENTE.— Y siempre ha sido se financia el presupuesto; por lo tanto, no es
así. dable que existan desagregados para el Poder
Judicial, para el Poder Legislativo. Luego vamos
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger a ver la parte del Jurado o del Poder Electoral, y
(FNTC).— Pero habría que considerar, en el caso de repente también hay un desagregado igual; y
de la redacción del doctor Fernández Arce, tam- vamos a ver lo relativo a las Fuerzas Armadas, y
bién al Poder Legislativo. de repente hay un desagregado igual. Entonces,
no tendremos un Presupuesto General de la Re-
El señor PRESIDENTE.— Doctora Chávez, pública, sino distintos presupuestos. Yo pediría
tiene la palabra. que se reconsideren esos artículos ya aprobados.

La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— El señor PRESIDENTE.— Doctor Fernández


Señor Presidente, yo quisiera hacer una pregun- Arce.
ta, aprovechando que se encuentra presente el
ingeniero Carlos Blanco Oropeza, Presidente de El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
la Comisión de Presupuesto, acerca de si técni- Manifiesto mi completa discrepancia sobre este
camente es correcto pensar que haya un presu- punto.
puesto elaborado por el Poder Ejecutivo presen-
tado al Legislativo y que, a su vez, independien- Si partimos del hecho de que los tres poderes son
temente haya un presupuesto elaborado por el iguales, son autónomos, son independientes, no
Poder Judicial directamente remitido al Poder veo por qué el Poder Judicial va a estar supedi-
Legislativo; y que haya también un proyecto in- tado al Poder Ejecutivo para la aprobación de su
dependiente de parte del Poder Legislativo, que presupuesto. De tal manera que, a igual razón,
sería el único que determinaría qué presupuesto iguales derechos. Si tienen la misma categoría
tiene. constitucional, no tiene por qué remitir el Poder
Judicial su presupuesto al Poder Ejecutivo para
El señor BLANCO OROPEZA (NM-C90).— que éste lo analice y lo apruebe. Sería restar ese
La verdad es que había supuesto inicialmente, principio que nosotros estamos proclamando, el
cuando asistí el día de hoy a la Comisión, que de la autonomía del Poder Judicial.
teníamos un proyecto anual de presupuesto; vale
decir, un proyecto general que llegaba al Poder Gracias.
Legislativo, y no que por dos o más vías pudiera
llegar un desagregado. Y esto por un carácter El señor PRESIDENTE.— Por el momento no
práctico: en el fondo, el Poder Ejecutivo, a través está en debate la reconsideración, doctora Chá-
del ministerio correspondiente, es el perceptor vez.
de los ingresos y, justamente, es el que hace la
distribución a cada uno de los agentes del gasto. Señor Samuel Matsuda, tiene la palabra.
Los agentes del gasto son el Poder Judicial, el
Poder Legislativo y el Poder Electoral o Jurado El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
Electoral. Por ese motivo, pienso que todo debe C90).— Señor Presidente: Éste es un artículo
estar centralizado y coordinado a través del Po- de suma importancia en el cual vemos posicio-
der Ejecutivo, de modo tal que la cosa se maneje nes bastante controversiales. Sugeriría, como
de una manera fluida. cuestión previa, que reservemos este artículo
para analizarlo posteriormente con la reconsi-
El señor PRESIDENTE.— Lamentablemen- deración que ha propuesto la doctora Chávez.
te, el punto de vista que plantea el doctor Blan-
co... El señor PRESIDENTE.— Perfecto.

2085
Hay una cuestión previa para que este artículo El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
sobre lo que ocurre si el presupuesto no es vota- Noto una nueva pasión del doctor Chirinos Soto:
do antes del 15 de diciembre quede en suspenso. la pasión de los dos tercios.

Los señores congresistas que aprueben la cues- El señor PRESIDENTE.— Me permito leerle
tión previa para suspender la discusión de este lo que dice la Constitución: "Los créditos suple-
artículo se servirán manifestarlo levantando la mentarios, transferencias y habilitaciones de
mano. (Votación). Cuatro votos (de los señores partida se tramitan ante el Congreso en igual
Samuel Matsuda, Martha Chávez, Víctor Joy Way forma que la Ley de Presupuesto; o, en receso
y Pedro Vílchez). Los que estén en contra. (Vota- parlamentario, ante la Comisión Permanente. La
ción). Dos votos (de los señores Róger Cáceres y adhesión aprobatoria de ésta requiere el voto
César Fernández). Una abstención (del señor conforme de los dos tercios de sus miembros".
Carlos Ferrero). Aprobada por 4 votos a favor, 2
en contra y una abstención. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Entonces, señor Presidente, retiro la aseveración,
En consecuencia, queda en suspenso este artícu- que no es sino una tesis —una tesis respetable—
lo. de elevar la mayoría necesaria.
Doctor Cáceres Velásquez, tiene la palabra. Quiero recordar que lo que ha aprobado esta
Comisión es que la Comisión Permanente sea de
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger veinte miembros —si no me equivoco—, y la que
(FNTC).— Señor Presidente, independiente- teníamos anteriormente era menor. Si son vein-
mente de suspender el debate del artículo que te, para los dos tercios se requerirá de catorce.
acabamos de tratar, podría considerarse la adi-
ción que he propuesto, que no funciona con una Me parece exagerado, en general, exigir este tipo
u otra alternativa; o sea, señalar un plazo para de mayorías superiores. No sé si los ponentes han
que las leyes tributarias que financian el Presu- registrado, por ejemplo, lo que ocurre en dere-
puesto queden aprobadas en tal fecha, para que
cho constitucional últimamente: los dos tercios
el dictamen de la Comisión de Presupuesto esté
vienen siendo superados por los tres quintos, y
listo en tal fecha, y para que el Ejecutivo dé su
ya se considera, incluso, que es muy alto.
aceptación o su rechazo en tal fecha.
Entonces, ¿qué puede ocurrir? Se van a necesitar
El señor PRESIDENTE.— Si ésa es materia
catorce de los veinte. Catorce para poder hacer
constitucional, le propongo que sea un añadido
una modificación de esta naturaleza; y yo no sé si
al último artículo de este proyecto.
vale la pena que nosotros establezcamos como
Se aprueba, con modificaciones, el artícu- costumbre, en ésta o en cualquier otra Constitu-
lo 13.° (nuevo número), referido a la trami- ción, una mayoría elevada en forma tan frecuen-
tación de los créditos suplementarios, ha- te, porque, ¿cuál es la historia de los partidos po-
bilitaciones y transferencias de partidas líticos y de los grupos parlamentarios en el Perú?
Nosotros no somos Estados Unidos, aquí no hay
El señor PRESIDENTE.— Adelante con el si- bipartido; acá hay por lo menos cinco, seis, siete,
guiente artículo, doctora Chávez. ocho partidos. Pueden reducirse a cuatro o a seis,
como en este Congreso, porque hay algunos que
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: casi no podrían considerarse partidos efectivamen-
te formados, pero dificulto que en nuestro país,
"Artículo 7.°.— Los créditos suplementarios, ha- en los próximos años, podamos hablar de menos
bilitaciones y transferencias de partidas se tra- de cinco o seis partidos políticos.
mitan ante el Congreso, tal como la Ley de Pre-
supuesto. Entonces, cuando exigimos mayorías tan altas,
en la práctica estamos impidiendo que la mayo-
En receso parlamentario se tramitan ante la Co- ría real, que es de cincuenta por ciento más uno,
misión Permanente, la cual, para aprobarlos, re- ejerza su derecho de gobernar.
quiere los dos tercios del número legal de sus
miembros." Sostuve la vez pasada —y usted me escuchó, se-
ñor Presidente— que exigir mayorías muy altas
El señor PRESIDENTE.— En debate. para asuntos que realmente no lo requieren es
maniatar las posibilidades de quien ganó la elec-
El doctor Ferrero puede hacer uso de la palabra. ción y de quien tiene el mandato de la mayor par-

2086
te de la población de poder hacer aquello que la El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
población le ha encargado. O sea, la democracia señor Joy Way.
puede perturbarse cuando, en vez de ganar la
mitad más uno, para todo lo que es importante El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Dos
exigimos el setenta por ciento de los votos. cosas, señor Presidente.

Entonces, va a llegar el día en que para todas Primero, tomando la sugerencia del doctor Ró-
aquellas decisiones se va a establecer, como una ger Cáceres, al inicio del artículo diría: "Los cré-
ditos suplementarios, habilitaciones, modificacio-
costumbre, que todo sea sesenta y seis por cien-
nes y transferencias [...]". Eso para ser consis-
to —sesenta y seis por ciento para esto, sesenta
tentes con la sugerencia que se ha dado sobre
y seis por ciento para lo otro—; y quien gane la
cambios y modificaciones.
elección con el cincuenta y uno por ciento no será
mayoría. El señor PRESIDENTE.— Disculpe, señor Joy
Way.
Cuando a la mayoría ya no se le acepta el cincuen-
ta y uno por ciento y se le exige el sesenta y seis Doctora Chávez, tome nota, por favor. La pro-
por ciento, la mayoría deja de existir. La democra- puesta para esta primera parte es la siguiente:
cia se convierte en una democracia imposible, con "Los créditos suplementarios, habilitaciones,
lo cual ya no es democracia. modificaciones y transferencias [...]".

La mayoría, señor Presidente, es la mitad más Puede proseguir, señor Joy Way.
uno; los dos tercios deben ser para casos absolu-
tamente excepcionales. El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Se-
gundo, con relación a lo que mencionaba el se-
La Comisión sabrá justificar si éste es un caso ñor Carlos Ferrero, la exigencia de la votación de
tan excepcional. dos tercios se da cuando se trata sólo a nivel de
la Comisión Permanente y durante el receso, lo
El señor PRESIDENTE.— No, porque no pue- cual sería una situación especial. Por tanto, me
de haber antecedentes. Es un asunto delicado, parece pertinente.
es habilitar créditos suplementarios; o sea, auto-
Además, uno siempre tiene que aprender de la
rizar al Poder Ejecutivo a mayores gastos. Si con
experiencia. Si bien la intención es no maletearlos
los dos tercios se hacían horrores bajo los regí-
a los del futuro, la experiencia, sin embargo, nos
menes anteriores,... Lo que se hace es evitar eso, dice que en estos casos uno tiene que ser muy
nada más. cauteloso, porque éstas han sido las oportunida-
des en las que se han hecho las deformaciones
Pero este punto se puede votar por separado. del presupuesto.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El señor PRESIDENTE.— Doctora Chávez, lea
Regresamos otra vez al problema, señor Presi- usted hasta "se tramitan ante la Comisión Per-
dente, y aquí voy a terminar. manente", para votar lo del quórum por separa-
do.
¿Estamos en condiciones de convertirnos en el
papá de los legisladores? ¿Quiere este Congreso La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Constituyente considerar que somos los que va- Señor Presidente, quiero señalar que luego ten-
mos a cuidar a los legisladores? ¿O depende, en go que hacer una observación sobre el agregado
realidad —como casi todo, en el fondo—, de la que propone el ingeniero Joy Way.
conciencia cívica de nuestros legisladores, de la
capacidad doctrinaria, política, de la sensatez, que El señor PRESIDENTE.— Cómo no.
en última instancia viene por el respaldo que el
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
pueblo le ha dado a cada uno?
"Los créditos suplementarios, habilitaciones,
El Congreso tiene que ser capaz de decir: esto es modificaciones y transferencias de partidas se
demagógico o no; esto pasa o no pasa; esto convie- tramitan ante el Congreso tal como la Ley de Pre-
ne a mi país o no conviene a mi país. Pero no ama- supuesto".
rremos nosotros a los legisladores del futuro a
obtener una mayoría del sesenta y seis por ciento El señor PRESIDENTE.— Su observación,
para simplemente un crédito suplementario. doctora Martha Chávez.

2087
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
Con relación al término ‘modificaciones’, debo
decir que los créditos suplementarios, habilitacio- "[...] la cual, para aprobarlos, requiere los dos
nes y transferencias de partidas son modificacio- tercios del número legal de sus miembros".
nes, son modos de modificar un presupuesto ya
aprobado. Por lo tanto, yo diría que es redundan- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
te. señor Róger Cáceres.

El señor PRESIDENTE.— ¿Le parecería: "Los El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


créditos suplementarios, habilitaciones, transfe- (FNTC).— Señor Presidente: Sí, me hace mu-
rencias y demás modificaciones"? cha fuerza el razonamiento del señor Carlos Fe-
rrero. Creo que, en efecto, si coordinamos un tope
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— tan elevado, puede tornarse imposible lograrlo
Exacto, yo diría que es mejor. en circunstancias de crisis política, que es cuan-
do más se va a necesitar de estos créditos suple-
El señor PRESIDENTE.— Entonces, corríjalo mentarios, habilitaciones y transferencias. Es
así, por favor; y léalo para poder votar. más prudente establecer un tope menor, que po-
dría ser los tres quintos —como lo ha sugerido—
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: o la mitad más uno.
"Los créditos suplementarios, habilitaciones, El señor PRESIDENTE.— Bueno, la Comisión
transferencias de partidas y demás modificacio- acepta los tres quintos que propone el doctor
nes se tramitan ante el Congreso tal como la Ley Cáceres.
de Presupuesto".
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor PRESIDENTE.— Al voto. (FNTC).— Perdón, es una propuesta del doctor
Ferrero.
Los señores congresistas que aprueben el primer
párrafo que acaba de ser leído se servirán mani- El señor PRESIDENTE.— No, el doctor Fe-
festarlo levantando la mano. (Votación). Los que
rrero no quería ninguna mayoría calificada.
estén en contra. (Votación). Aprobado por una-
nimidad.
Si no se aprueba lo de los tres quintos, vamos a
ver la mayoría absoluta; y, si no se aprueba la
Siguiente párrafo, doctora Chávez.
mayoría absoluta, la mayoría que haya.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Los señores congresistas que aprueben la segun-
(FNTC).— Pido que se lea el segundo párrafo.
da parte del segundo párrafo consignando el re-
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— quisito de los tres quintos propuesto por el se-
¿Quiere la Presidencia que lea el segundo párra- ñor Róger Cáceres se servirán manifestarlo le-
fo nuevamente? vantando la mano. (Votación). Cinco votos (de los
señores Víctor Joy Way, Róger Cáceres, Carlos
El señor PRESIDENTE.— Lea, por favor, has- Ferrero, Pedro Vílchez y César Fernández). Los
ta donde dice "la Comisión Permanente", para que estén en contra. (Votación). Ninguno. Dos
votar por separado lo del quórum. abstenciones (de los señores Samuel Matsuda y
Martha Chávez). Aprobado por 5 votos a favor y
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: 2 abstenciones.

"En receso parlamentario se tramitan ante la —El texto aprobado es el siguiente:


Comisión Permanente".
"Artículo 13.° (nuevo número).— Los crédi-
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los tos suplementarios, habilitaciones, transferencias
señores congresistas que aprueben la primera de partidas y demás modificaciones se tramitan
parte del segundo párrafo que acaba de ser leída ante el Congreso tal como la Ley de Presupues-
se servirán manifestarlo levantando la mano. to.
(Votación). Los que estén en contra. (Votación).
Aprobado por unanimidad. En receso parlamentario se tramitan ante la Co-
misión Permanente, la cual, para aprobarlos, re-
Siguiente frase, por favor, doctora Martha Chá- quiere los tres quintos del número legal de sus
vez. miembros."

2088
Se aprueba, sobre la base de una propues- El señor PRESIDENTE.— Doctora Martha
ta remitida por el señor Gilberto Siura Cés- Chávez, puede interrumpir.
pedes y acogida por la Comisión, el artícu-
lo 14.° (nuevo número), que corresponde a La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
la presentación y aprobación de la Cuenta Señor Presidente, quiero una aclaración: ¿el se-
General de la República ñor Siura no ha coordinado esto con el ingeniero
Carlos Blanco?
El señor PRESIDENTE.— El siguiente artícu-
lo, doctora Chávez. ¿Es ésta una propuesta presentada así de frente
a esta Comisión sin haber pasado por la Comi-
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: sión de Presupuesto, señor Ferrero?

"Artículo 8.°.— La Cuenta General, acompañada El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,


del informe de la Contraloría General, es remiti- señor Ferrero.
da al Congreso para su examen por el Presiden-
te de la República, durante la Segunda Legisla- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
tura Ordinaria del año siguiente al de ejecución Efectivamente, no creo que haya pasado por la
del presupuesto". Comisión de Presupuesto. El señor Blanco le dio
una copia de esto al doctor Carlos Torres y To-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el rres Lara, y entiendo que su presentación for-
señor Cáceres. mal a la Comisión de Constitución recién ha sido
ayer o antes de ayer. Pero pasó a la Comisión de
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Constitución, no ha pasado por la de Presupues-
(FNTC).— Señor Presidente: Fui miembro de to.
la Comisión Revisora de la Cuenta General de la
República, y el criterio que nosotros formamos El señor PRESIDENTE.— Perdón, la Presi-
fue en el sentido que debiera ser... ¡Ah!, perdón. dencia entiende que el señor Siura hace uso del
Sí, es la segunda legislatura ordinaria; o sea, la derecho de cualquier parlamentario de presen-
tar una proposición; y, en su caso, tiene el aval
del mes de abril. En efecto, está bien. Pero, ¿qué
—digámoslo así— de haber sido Presidente de la
ocurre si no es sancionada en esa legislatura?
Comisión Revisora de la Cuenta General.
Porque puede ocurrir.
Le agradecería a la doctora Chávez dar lectura.
El señor PRESIDENTE.— Ha ocurrido.
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Ha ocurrido. Entonces, debe consi- "Artículo 1.°.— La Cuenta General de la Repúbli-
derarse esa posibilidad. ca, acompañada del informe de auditoría de la
Contraloría General, es presentada por el Presi-
El señor PRESIDENTE.— ¿Cómo? dente de la República al Congreso, el 28 de julio
del año siguiente al de ejecución del Presupuesto.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— O la damos por aprobada si hay una La Cuenta General de la República es examina-
demora o establecemos la prioridad absoluta del da por una comisión revisora y su dictamen es
debate de esta Cuenta General sobre cualquier sometido a consideración del Congreso dentro de
otro asunto en la siguiente legislatura. los noventa días posteriores a su presentación.
El Congreso se pronuncia sobre el dictamen y
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, sanciona el proyecto de ley correspondiente en
doctor Ferrero. el plazo de treinta días posteriores a su recep-
ción. Si no hay pronunciamiento del Congreso
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— en el plazo señalado, se remitirá el dictamen al
Señor Presidente: El señor Siura, que, como us- Poder Ejecutivo para que se promulgue la ley de
ted sabe, fue Presidente de la Comisión Reviso- aprobación de la Cuenta General, mediante de-
ra de la Cuenta General de la República en el creto legislativo."
Congreso anterior al 5 de abril, presentó un pro-
yecto. Lo tengo aquí a la mano y estoy pidiendo El señor PRESIDENTE.— Perfectamente.
que se distribuya. Él no se ha podido hacer pre-
sente. Quiero cumplir con un deber moral, por Hay dos proposiciones en Mesa, la de esta Comi-
lo que pido que se lea y que, en todo caso, la Co- sión y la del señor Siura, a menos que la Comi-
misión tenga una opinión sobre el particular. sión haga suyo el proyecto del señor Siura.

2089
Le pregunto al doctor Cáceres: ¿el proyecto del Los señores congresistas que aprueben el segun-
señor Siura satisface sus exigencias? do párrafo con las correcciones propuestas por el
señor Róger Cáceres se servirán manifestarlo le-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger vantando la mano. (Votación). Seis votos (de los
(FNTC).— Exactamente este proyecto es el ela- señores Víctor Joy Way, Róger Cáceres, Carlos
borado en la Comisión de la cual formé parte Ferrero, Pedro Vílchez, César Fernández y Enri-
como vicepresidente con el señor Siura. Creo que que Chirinos). Los que estén en contra. (Vota-
es necesario simplificar la segunda parte, pero ción). Abstenciones. Una abstención (de la seño-
eso es ya... ra Martha Chávez). Aprobado por 6 votos a favor
y una abstención.
El señor PRESIDENTE.— La Comisión acep-
ta el proyecto del señor Siura; por consiguiente, —El texto sancionado es el siguiente:
lo sometemos a debate.
"Artículo 14.° (nuevo número).— La Cuenta
Ofrezco la palabra. General de la República, acompañada del infor-
me de auditoría de la Contraloría General, es
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger presentada por el Presidente de la República al
(FNTC).— En cuanto al segundo párrafo, creo Congreso, el 28 de julio del año siguiente al de
que... ejecución del presupuesto.
El señor PRESIDENTE.— Vamos a discutir Es examinada y dictaminada por una comisión
el primer párrafo. En debate. revisora dentro de los noventa días posteriores a
su presentación. El Congreso se pronuncia en el
Si ningún señor congresista hace uso de la pala- plazo de treinta días posteriores. Si no hay pro-
bra, se dará el punto por discutido. nunciamiento del Congreso en el plazo señalado,
se remitirá el dictamen al Poder Ejecutivo para
Discutido.
que se promulgue la ley de aprobación respecti-
va."
Al voto. Los señores congresistas que aprueben el
primer párrafo del artículo presentado por el se-
Se retoma la propuesta del señor Enrique
ñor Siura se servirán manifestarlo levantando la
Chirinos Soto acogida por la Comisión y se
mano. (Votación). Seis votos (de los señores Víc-
aprueba, con modificaciones, el artículo 15.°
tor Joy Way, Róger Cáceres, Carlos Ferrero, Pe-
(nuevo número), por el que se precisa que
dro Vílchez, César Fernández y Enrique Chirinos).
Los que estén en contra. (Votación). Abstencio- leyes orgánicas contienen las disposiciones
nes. Una abstención (de la señora Martha Chá- relativas al Presupuesto y a la Cuenta Ge-
vez). Aprobado por 6 votos a favor y una absten- neral de la República
ción.
El señor PRESIDENTE.— Siguiente artículo,
El segundo párrafo está en debate. doctora Chávez.

Tiene la palabra el señor Cáceres. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—


¿Estamos volviendo, señor Presidente, al proyec-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger to original?
(FNTC).— Señor Presidente: Propongo una fór-
mula más sintética que diga lo mismo: "Es exa- El señor PRESIDENTE.— Sí, el artículo del
minada y dictaminada por una Comisión Reviso- proyecto original de la Comisión.
ra dentro de los noventa días posteriores a su
presentación. El Congreso se pronuncia en el pla- La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
zo de treinta días posteriores —‘a dicha fecha’,
podríamos decir—. De no haber pronunciamien- "Una ley orgánica contiene las disposiciones de
to en el plazo señalado se remite el dictamen al carácter permanente relativas al Presupuesto y
Poder Ejecutivo para que promulgue la ley de a la Cuenta General".
aprobación respectiva".
El señor PRESIDENTE.— Voy a explicar el
El señor PRESIDENTE.— En debate con las objeto de este artículo.
supresiones, que son correcciones de redacción
del doctor Cáceres Velásquez. Uno, que haya una ley orgánica de presupuesto
que contenga lo que siempre se incorpora —el
Se va a votar el principio, con cargo a redacción. mamotreto ése que llega al Congreso, para que

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no se incorpore el mamotreto y no se tenga que considerarse, en efecto, en la ley orgánica dispo-
repetir—. siciones de este género.

Dos, para que una serie de materias efectivamen- También ha habido acuerdos parlamentarios. Se
te se traten en la ley orgánica. pretendió un reglamento especial, pero nada de
eso...
No sé si las materias que ha propuesto ya el doc-
tor Cáceres las dejamos para la ley orgánica o las El señor PRESIDENTE.— ¿Cómo sería su pro-
ponemos aquí a continuación: el Ministro de Eco- puesta, doctor Cáceres?
nomía expone en tal fecha, con las precisiones
que quería el doctor Cáceres. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Creo que debería decirse: "Las leyes
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger tributarias que financian el Presupuesto deben
(FNTC).— En primer lugar, tengo una duda res- quedar aprobadas diez días antes —señalaríamos
pecto de si sólo debe ser una ley orgánica la que fecha, ¿no?; por ejemplo, el 5 de diciembre—. El
dictamen de la Comisión de Presupuesto debe
tenga las disposiciones para el Presupuesto y la
estar listo cinco días después y el Ejecutivo debe
Cuenta General. Creo que debieran ser por se-
dar su aprobación o desaprobación dentro de las
parado, pues son asuntos distintos. Así, por lo cuarenta y ocho horas siguientes". Entonces,
menos, ha ocurrido hasta ahora: hemos tenido la quedan tres días para que el Congreso vea lo que
Ley General de Presupuesto y... Bueno, no ha puede hacer en un caso...
habido una ley de la Cuenta General de la Repú-
blica, pero sí ha habido disposiciones que han El señor PRESIDENTE.— ¿Y el debate presu-
regulado esto por separado. puestal, señor Cáceres, la llegada de los minis-
tros y todo lo demás?
El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres,
¿aceptaría usted una redacción que dijera: "Le- Doctora Chávez, tiene la palabra.
yes orgánicas contienen las disposiciones de ca-
rácter permanente relativas al Presupuesto y a La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— En
la Cuenta General"? realidad es una reconsideración de la votación
del artículo 8.° anterior, por cuanto, en esto de
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger que "leyes orgánicas contienen las disposiciones
(FNTC).— Sí, con cargo a redacción. de carácter permanente", este término "de carác-
ter permanente" no tendría que darse, porque
El señor PRESIDENTE.— Señora Relatora, una ley siempre es susceptible de ser modificada
sobre el artículo que estamos discutiendo, que por otra; por lo tanto, bastaría con que dijera:
diga: "Leyes orgánicas contienen las disposicio- "Leyes orgánicas contienen las disposiciones re-
nes de carácter permanente relativas al Presu- lativas al Presupuesto y a la Cuenta General".
puesto y a la Cuenta General".
El señor PRESIDENTE.— ¿Hay consenso para
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí, retirar la expresión "de carácter permanente"?
señor Presidente. Lo he anotado.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor PRESIDENTE.— Ofrezco la palabra (FNTC).— Pero podría sustituirse por "las dis-
sobre el tema. posiciones fundamentales".

Se va a votar. Los señores congresistas que aprue- El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres, eso
lo veremos después.
ben el artículo con las modificaciones que se ha
señalado se servirán manifestarlo levantando la
Retirada la expresión "de carácter permanente".
mano. (Votación). Los que estén en contra. (Vo-
tación). Aprobado por unanimidad. El doctor Cáceres quiere poner la expresión "con-
tienen las disposiciones fundamentales". ¿Esta-
Tiene la palabra el señor Cáceres para que ex- ría de acuerdo la doctora Chávez?
ponga su añadido.
... No, las de detalle también, pues. Las de deta-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger lle también. Sí, pues. No me había dado cuenta.
(FNTC).— Señor Presidente: Es algo para me-
ditarlo, porque, siendo el debate de la ley más La otra parte de la propuesta está retirada, con lo
importante que tramitamos anualmente, podría cual ha terminado la discusión de este artículo.

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—El texto aprobado es el siguiente: autonomía conforme a ley, encargado de super-
vigilar la ejecución del presupuesto en todos los
"Artículo 15.° (nuevo número).— Leyes orgá- niveles de gobierno".
nicas contienen las disposiciones relativas al pre-
supuesto y la Cuenta General." El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Perdón, ahí habría de considerarse,
Se retoma la propuesta original de la Co- señor Presidente, que el término ‘niveles’ indu-
misión de Constitución y se aprueba, con
modificaciones, el artículo 16.° (nuevo nú- ce a pensar en lo local o regional y lo nacional;
mero), relativo a la Contraloría General de pero hay instituciones como el Poder Judicial,
la República como el Ministerio Público, las corporaciones...

El señor PRESIDENTE.— Seguimos con otro El señor PRESIDENTE.— ¿Y el término "en


artículo. todas las instancias"?

Doctora Chávez, la propuesta original. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


(FNTC).— No, no hay que particularizar; en
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: general se podría decir "la ejecución del Presu-
puesto Público", punto.
"Artículo 7.°.— La ley regula el procedimiento
para la aprobación de la Cuenta General de la El señor PRESIDENTE.— Doctor Fernández
República". Arce, puede hacer uso de la palabra.
El señor PRESIDENTE.— Innecesario, se su-
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
prime.
No sé por qué se pone la expresión "conforme a
El siguiente. ley". Si lo estamos poniendo en este proyecto, es
la ley justamente. Creo que es redundante. La au-
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura: tonomía viene de la ley, y no sé de qué otra fuente
pueda provenir la autonomía.
"Artículo 8.°.— La Contraloría General de la Re-
pública es un organismo de derecho público que El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
goza de autonomía técnica, funcional, presupues- (FNTC).— Es que en ese caso —con su venia,
tal y administrativa, encargada de supervigilar señor Presidente— se está induciendo a que la
la ejecución del presupuesto público en todos los autonomía sea regulada por la ley. No basta de-
niveles de gobierno. Su organización y funciones clararla, sino que se regula por ley. Es una cosa
se regulan por la ley de la materia". congénita.
El señor PRESIDENTE.— En debate.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Se-
ñor Presidente, permítame una interrupción.
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Se-
ñor Presidente, un pequeño comentario.
El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Joy Way.
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
de la palabra, señor Joy Way. El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Es
el mismo caso de cuando vimos, por ejemplo, lo
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Se- de INDECOPI y no sé qué otros organismos pú-
ñor Presidente: Para hacerlo consistente con to- blicos descentralizados que tienen autonomía. No
das las otras redacciones, cuando hablamos de tuvimos por qué estar precisando que esa auto-
que goza de autonomía, sería mejor decir "con- nomía es técnica, funcional, presupuestal, eco-
forme a ley", para no estar utilizando: "técnica, nómica, administrativa y todas esas cosas, sino
funcional, económica y administrativa". Ya no que son autónomas conforme lo define la ley.
habría necesidad de precisar.
Vamos a hacerlo consistente con las definiciones
El señor PRESIDENTE.— Hay una propues- de los otros organismos.
ta sustitutoria del señor Joy Way: "La Contraloría
General de la República es un organismo de de- El señor PRESIDENTE.— Quedaría —si no
recho público que goza de autonomía conforme a me equivoco— de la siguiente manera: "La Con-
ley", punto. traloría General de la República es un organis-
mo de derecho público que goza de autonomía
... O: "La Contraloría General de la República es conforme a ley; y se encarga de supervigilar la
un organismo de derecho público que goza de ejecución del Presupuesto de la República".

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El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Se aprueba, con modificaciones, el artículo
(FNTC).— En lugar de "y se encarga", sería me- 17.° (nuevo número), en el que se precisa que
jor decir "encargada". la defensa de los intereses del Estado se en-
cuentra a cargo de procuradores públicos
El señor PRESIDENTE.— Se hace la frase
muy complicada: "[...] y se encarga de supervigilar El señor PRESIDENTE.— Artículo siguiente,
la ejecución del Presupuesto de la República", por favor.
punto.
La señora CHÁVEZ COSSÍO da lectura:
Ya no añadiríamos que sus anteriores funciones
se regulan por la ley de la materia, puesto que "Artículo 9.°.— La defensa de los intereses del
hemos hablado de ley. Entonces, quedaría ahí. Estado se encuentra a cargo de procuradores pú-
blicos conforme lo regula la ley de la materia".
Al voto. Los señores congresistas que estén de
acuerdo, se servirán expresarlo... El señor PRESIDENTE.— En debate.

Doctora Chávez, tiene la palabra. Puede hacer uso de la palabra el señor Cáceres.

La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


Por favor, agradecería decir sobre qué estamos (FNTC).— Señor Presidente: Aquí encontramos
votando. otra vez el ejercicio casi omnímodo del Presiden-
te de la República para nombrar nuevos procu-
El señor PRESIDENTE.— Voy a leerlo, doc- radores a quienes vea por conveniente.
tora Chávez, para que usted tome nota: "La Con-
traloría General de la República es un organis- Durante el gobierno del señor Alan García hubo
mo de derecho público que goza de autonomía casos escandalosos: personas que no tenían nin-
conforme a ley; y se encarga de supervigilar la guna calidad moral —y yo diría, con calidad inte-
ejecución del Presupuesto de la República". lectual muy limitada— se hicieron cargo de es-
tas funciones —al parecer, para que toleraran
¿Lo apuntó, doctora Chávez? toda clase de irregularidades—. Por eso, podría
decirse que los procuradores sean nombrados por
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí, el Consejo de la Magistratura. Entonces se tra-
señor Presidente. taría de funcionarios probos que van a ejercitar
la defensa del Estado per se, por su propia auto-
ridad moral, intelectual, y no en función de un
El señor PRESIDENTE.— ¿Lo quisiera leer,