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SUMARIO

6 Periodismo. La represión, la au-


tocensura y una eficiente maqui-
naria destinada a confundir los
mensajes atentan contra la función social de
26
Boxeo. Cuando perdió el título de
campeón del mundo de los media-
nos juniors le hicieron muchas
acusaciones. Acusaciones no muy gratas,
34
Educación. El doctor Gregorio
Klimovsky, conocido científico y
.educador, habla sobre estos temas
de su competencia, haciendo hincapié en
la prensa. Esta nota trata sobre la cuestión. precisamente. Hoy, Miguel Angel Castelli- aquellos aspectos que tienen relación con la
ni vuelve a hablar sobre aquellos momentos actualidad. Sus opiniones resultarán urti-
difíciles. cantes para muchos pero son, de cualquier
manera, necesarias.

28
Cultos. Un ex seguidor del Gurú
Maharaj-ji, quien lidera la "Luz
Divina", apartado hace diez años
de la misma, habla sobre aspectos muy
discutidos de este movimiento, sobre la Ley
de Cultos del año 1978, que pondría en

11
Políticos. Néstor Vicente es uno situación de ilegalidad a dicho movimiento
de los hombres de la Democracia
Cristiana, apoderado y miembro
de la Junta Nacional de dicho partido. "El
Porteño" dialogó con él sobre cuestiones
y, además, afirma haber visto a Dios.
-38
..
Teatro. Carlos Giménez, argenti-
no, es el Director del Festival In-
ternacional de Teatro de Caracas.
que tienen que ver con la Democracia Cris-
tianá, con el peronismo y con la política en Seguramente muchos argentinos no lo co-
general. nocen. Intentamos modificar esta situación.
Documentos. Reproducimos una

14 nota aparecida en un periódico se-


manal de los Estados Unidos, el
Spotlight, en setiembre de 1981, en la que
41 Cine. León Hirszman, lúcido di-
rector brasileño premiado interna-
, cionalmente, 'sólido teórico y uno
de los iniciadores del CInema Novo, habló
se anticipa lo ocurrido este año en las Mal- con nosotros, entre otras cosas, sobre el
vinas. Fotografia. La fotografía, en el cine como arma de concientización para los

17
Músicos. Leda Valladares es fol-
klorista, de las buenas. Además es
universitaria, graduada en Filoso-
31 periodismo, es Un documento in-
negable de la sociedad cuyas imá-
genes captura. Afortunadamente, también,
pueblos.

fía: Pero cuando tuvo que optar por entre las un testimonio de que cualquier intento de
dos culturas eligió la cultura "silvestre" negar u ocultar la realidad tiene sus límites.
El grupo de Reporteros Gráficos organizó
una muestra: "El Periodismo Gráfico Ar-
gentino". Gran parte de la verdad de los
últimos tiempos de nuestro país está allí, en
esas fotografías, de las cuales reproducimos

.20 Ciencia. Konrad Lorenz, el sabio


vienés creador de la etología, hace
varias en esta nota.

48 Cuento. En este número publica-


mos un cuento de Ernesto Hor-
vath, autor muy joven, hasta ahora
una seria advertencia sobre el co- inédito, que maneja la prosa con madurez.
lapso que acecha a la humanidad al decir

50
que la ciencia se está volviendo contra el Plástica. Una charla con la inter-
hombre. . ventora del Museo Nacional de
Bellas Artes y, posteriormente,

22 Sexualidad masculina. El hom- con personalidades de la plástica, tratan una


bre, sexualmente, se siente enor- cuestión de la cual las conclusiones son
memente exigido, más por los mi- evidentes.
tos y fantasmas que por la realidad misma.
Nos pareció interesante profundizar sobre el
tema. Los resultados están en una nota,
reportajes y una serie de declaraciones de
58 El Gato Montés

especialistas sobre el tema.

El.Porteña I1vi....,h,. 1..98 -


CARTAS DEL LECTOR

Sr director: de este Instituto por vocación y por orientación riores, especialmente el del N° 9.
profesional. El INIDEP recoge a lo largo de la costa 3) El artículo' 'La ciencia es una herida absurda' ,
argentina, los pingüinos enfermos o contaminados del N° 10, está evidentemente escrito por alguien
De mi consideración: por la acción del petróleo, los recupera en sus insta- que no se basa ni en su razonamiento ni en su
En el N° 9 del año 1982 de la revista bajo su laciones y los devuelve a su medio en condiciones experiencia, sino en algo que ha leído, escrito por
dirección, se publica una entrevista al señor Juan aptas; preserva la totalidad de las especies marinas, otros que tampoco entendían lo que trataban. Como
Schroder en donde el mismo realiza un serie de graduando racionalmente su explotación en base a dice el Evangelio "si un ciego guía a otro ciego, los
apreciaciones de carácter despectivo y no ajustado a conclusiones científicas serias, lo que ha permitido dos caen al pozo". Un ejemplo claro: refiriéndose a.
la realidad respecto al problema de los pingüinos, que la pesquería argentina sea una de las pocas la muerte de Nietszche en 1900, dice: "¿O entrevió
en cuanto a juicios emanados de esta dirección. preservadas en el mundo. Por todo ello, resultan algo que lo asustó más todavía:... las matemáticas
En lo personal no puede afectarme, pero no pue- lamentables los conceptos vertidos en el artículo de de Riemann, ... T" Bernhard Riemann murió años.
do permitir que con carencia total de la realidad marras en donde se habla de expresiones "insultan- antes que Nietszche. ¿Qué son "las matemáticas de
pueda llevar a confusión a la opinión pública res- tes", sin especificar cuáles fueron, se habla del Riemann? ¿Por qué habría alguien de asustarse de
pecto a la profesionalidad y seriedad con que tra- juicio adverso de entidades conservacionistas inter- su obra? Obviamente, cuando el autor menciona a
bajan los científicos y técnicos del Instituto que me nacionales sin mencionar los juicios ni determinar el Riemann, no sabe a qué se está refiriendo. Estoy
honro en dirigir. nombre de dichas entidades; se critica mi idoneidad convencido de que no hay que confundir fantasía
Asimismo, desacredita mi idoneidad al frente de y desconoce mi nombre; se constituye en árbitro del con sanata, y de que la imaginación es una virtud
.esta casa, ironizando la presencia de un oficial de la conservacionismo con sólo diez años de actividad indispensable, pero no sirve para ocultar 1I1 igno-
Armada al frente de una instituto de investigación, muy parcializada en el tema, con desprecio supino rancia.
hablando sin fundamento alguno, fundamentos que de la calidad y capacidad de los investigadores Deseando que la revista prospere y tenga cada
está obligado a conocer por estar establecidos en argentinos; dice que se entera en el extranjero cuan- vez más lectores, me despido muy cordialmente.
una Ley de la Nación (Ley 21.673m), la cual en su do jamás concurrió a este Instituto a interiorizarse
artículo 4° determina que la dirección del Instituto Ricardo Maroona
de las realidades ecológicas de la fauna marina; en
Nacional de Investigación y Desarrollo Pesquero Malabia 2251 (2° G). Capital.
un palabra: calumnia, sumándose a los que tanto
será ejercida por un "profesional con título univer- mal le hacen a la República, llegando a la opinión
sitario en alguna disciplina vinculada con las cien- A la opinión pública:
pública con medias verdades y medias mentiras, es
chis del mar". Sr. Director:
decir en una actitud totalmente destructiva.
Me encuentro al frente del INIDEP en ese carác- Referente al problema de los pingüinos, este Ins-
ter y DOcomo oficial superior de la Armada. Quien Nosotros nos dirigimos a ustedes para informar
tituto se explicitó mediante comunicados oficiales
ejerce esta dirección comenzó sus actividades de que el día jueves 16 de setiembre de este año se
parcos y claros que fueron de dominio público, y
investigación oceánica en 1952, es oceanógrafo fí- inundaron nuestras casillas hasta la cintura y se
por ahora no tiene más que explicar; pero está abier-
sico con título universitario habilitante nacional e rompió el puente de madera hecho por todos noso-
to para que cualquier habitante de este país se inte-
internacional; ha navegado más de 180.000 millas tros. Este puente está a veinte metros de la Escuela
riorice de toda la actividad que realiza, incluyendo
sobre el mar argentino en campañas de investiga- 46. Allí van nuestros hijos.
el cómo se manejan los fondos que la Nación le
ción oceánica (biológicas, geológicas, oceanográfi- La escuela nos abrió sus puertas, en ese duro
entrega para ejercer su cometido. Esto también ha'
cas y geofísicas), participó en campañas científicas momento
sido dicho públicamente, nadie puede ignorarlo, a
internacionales; ocupó todos los escalones del Los niños debieron alzarse en brazos y pasarse de
no ser que persiga fines que no es función de esta
quehacer científico, desde jefe de laboratorio hasta mano en mano hasta la escuela. Eramos aproxima-
dirección juzgar.
jefe científico de expediciones en el mar; fue el damente 200 personas, 60 permanecimos en la es-
Solicito quiera tener.a bien, darle a esta carta el
único extranjero invitado a participar en la Expedi- cuela. No nos queríamos ir pues todo 10 que tene-'
mismo nivel de difusión que se le concedió al señor
ción "Downwind" por parte del gobierno de los mos está en nuestras casillas. Durante 48 horas
Schroder,
EE.UU. y de la Universidad de California (Scripp vinieron autoridades de la Municipalidad, Defensa
Saludo a usted atentamente.
Institution); lleva treinta y un años en el tema de la Civil y Cruz Roja. Por ella se consiguieron 5 tiran-
investigación oceánica; ha sido representante del tes y dos tablas de madera para el arreglo del puente
Cap. de Navío (R.E.) Alberto O. Casellas
país ante el Comité Oceanográfico Interguberna- roto. Vinieron asistentes sociales, delegados muni-
Director cipales y delegados del Centro de Evacuación, cada
mental (Naciones Unidas), la Asamblea Consultiva
del Tratado Antártico; la Convención de la Conser- uno de ellos prometía hacer algo, pero nadie a la vez
vación de los Recursos Vivos Antárticos, la Comi- Señor director: decía tener autoridad. A las 48 horas trajeron 15
sión Ballenera Internacional, la Fundación Nacio- mantas y 8 colchones para 60 personas, éstas fueron
nal de las ciencias, etc.; es autor de más de 30 Leo con mucho gusto' 'El Porteño" . Se ocupa de llevadas el día domingo. Mientras venían y venían,
publicaciones sobre temas de la especialidad, cuatro aspectos de la realidad nacional que requieren ser todos querían que nos fuéramos del colegio, con los
de los cuales han recibido premios y reconocimiento conocidos, y a los que otros medios dedican poca o niños a punto de enfermar más, nuestras familias
en el orden nacional e internacional; es profesor ninguna atención. El artículo sobre los asentamien- con la sola comida del comedor escolar, y con la
universitario titular; ha sido asesor académico de la tos de Quilmes en el N° 10 es excelente. También promesa de llevamos a otros lugares; no entendían'
Universidad Nacional de Mar del Plata; es miembro los artículos sobre la coca en ese número, y sobre la la necesidad de permanecer cerca de nuestras casi-
de la Comisión Nacional de Ciencias de la Tierra, curandería en el N° 9, y por supuesto los artículos llas. Vinieron médicos; decían: bronquitis, dia-
del Consejo Nacional de Investigaciones Científicas sobre los aborígenes en ése y otros anteriores. rreas, pero no daban ningún medicamento, en la
y Técnicas de la República Argentina, de la Socie- Como deseo que la revista mantenga esa calidad salita tampoco había remedios.
dad Argentina de Geofísicos y Geodestas y de la y relevancia en todas sus páginas, les envío algunos Agradecemos al personal docente y administrati-.
American Geophysical Union y está inscripto como comentarios, basados en el lema de "porque te vo del colegio por la ayuda recibida y desinteresada,
experto de la FAO (Naciones Unidas) y como con- quiero te aporreo". la cual salvó la vida de nuestros hijos que podrían
sultor de UNESCO. 1) El artículo "El hombre más malo del mundo" ocurrirles desgracias personales. Nos quejamos por
No discuto las cualidades que pueda tener el en el N° 9: lo terminé de leer sin entender por qué las autoridades provinciales, la Municipalidad y
señor Schroder en su especialidad, pero no puedo Aleister Crowley merecía ¡cuatro! páginas de una Defensa Civil, las cuales se limitaron a hacer pro-
reconocerle avales científicos en una especialidad revista. El artículo me parece confuso y su relevan- mesas sin cumplir ninguna.
que por sus juicios desconoce totalmente. cia poco clara.
En cuanto a la responsabilidad como ente conser- 2) El cuento" La noche de la cruz de plata" en el Vecinos de la Villa del Barrio Independencia
vacionista, el INIDEP no sólo lo es por la mencio- N° 1O, me resultó de una calidad sorprendentemente Estación Independencia. González Catán.
nada ley, SiDOque es intrínseca de todo el personal pobre comparado con los cuentos de números ante- . Pcia. de Bs. As
CARTA DEL DIRECTOR

Director
Gabriel Levinas
Jefe de Redacción:

L
Miguel Briante a oposición es el signo que corresponde al número once de El Porteño, K'uey, el
antagonismo,y aunque parezca casual el antagonismo, que es fácil de verificar en la
Secretario de Redacción:
Jorge Di Paola vida argentina, también invadió la redacción de El Porteño.
No es fácil para un país desacostumbrado al disenso público, disenso reprimido con
Prosecretario
Gustavo Wagner
brutalidad sin límites, manejarse en un aparente clima de libertad, sin temor y sin que la
posibilidad de ser públicamente visualizado como opositor no sea motivo de miedos y
paranoias.
Coordinacion:
Sin embargo tanto afuera, en la calle, como adentro,en la redacción, la oposición, el
Jorge I1vek antagonismo, son las fuerzas movilizadores y creativas que pueden garantizar un futuro
menos triste y menos estúpido.
Colaboran en este número: El dolor, el miedo, no pueden detener a todo un país que quiere ser protagonista, hacedor
Jorge Azcárate de su propio destino, no hace falta que sea de grandeza ni que la Argentina sea una potencia.
Carlos Marcucci Alcanzaría con que sea un buen lugar para vivir. Transcribo a continuación palabras de
Andrés Fontana uno de los libros más antiguos del mundo: el I'Ching.
Alee Monmorency
Claudio Kleiman __ Cuando los hombres viven en oposición y enajenamiento mutuo como extraños, no
Antonio C. Barañano - - puede llevarse a cabo ninguna gran obra en común. Los ánimos disienten demasiado
Lilian Bartolucci
entre sí. Ante todo, es necesario no proceder con rudeza, cosa que agudizaría más
Isaac Asimov
Fernando Almirón
aún el antagonismo, más bien es menester conformarse con los efectos que se obtienen poco
Luis Maju. a poco, en lo pequeño. En ese sentido todavía podrá esperarse la ventura, puesto que la
A. Beequer Casaballe índole de la situación hace que el antagonismo no excluya toda posibilidad de entendi-
Mónica Flores Correa miento.
Beatriz Seibel El antagonismo, que en su carácter de oposición polarizada dentro de una totalidad amplia
Roberto E. Torres se presenta por lo general como freno, por otra parte, cumple también funciones benignas e
Ernesto Horvath importantes.
Bebe Kamin Los antagonismos entre Cielo y Tierra, espíritu y naturaleza, hombre y mujer, generan,
Fernando Brenner gracias a su conciliación, la creación y procreación de la vida. En el mundo visible de los
objetos, el antagonismo posibilita la separación en especies, mediante la cual se establece un
Arte y Diagramacián: orden en el mundo.
Jefe: Alfredo Baldo

Colaboradores:
Mariana Gutiérrez

Fotografía:
Daniel Jurjo
Corresponsales:
Nueva York: Maria Eugenia Estenssoro
Inglaterra: Christopher Jones
Polonia: Rajmund Kalicki
España: Humberto Rivas
Italia: Osear Bony
Senegal y Africa: Frédérique
van Bemmelen
Washington: Daniel Levinas
París: Osear Caballero
Noruega: Inés Hardoy y
Audun Wik
Tandil y Costa Atlántica:
Mora Cordeu
Nación Kolla: Asundón Ontiveros Yulquila
Puerto Madryn, Patagonia e Islas
del Atlántico Sur: Horado Ruiz Lasta

Corrección:
LUla de Jesús
Aníta Larronde

Tapa:
Diseño: A. Baldo

El Porteño Revista Mensual. Editada por El Porte60


S.A. Cothabamba 726, Tel. 26-0634. Buenos Aires.
Argentina. Registro Nacional de la Propiedad Intelectual
N" 14S212. Prohibida su reproducción total o parcial.
Derechos reservados. Impreso en Impresora APUS S.A.
Luzuriaga 1684. Capital. Fotocomposición Photo Let-
teriD& S.A., Suipacha 128, 2" cpo. 1° L, Capital. Bue-
IIOS Aires. - Distribuidor en Capital Juan C. Gómez,
Interioc Marcelo Noriega. Dirección: Gabriel Levinas.
Noviembre de 1982.

El Porteño, Noviembre 1982 - 5


PERIODISMO

El del miedo
El proceso slffrido estos úlh'inos años por el periodismo, que actúa
bajo enormes presiones, evidenciadas.a través de todas las- maneras
posibles de la inhinidación, ha tendido a neutralizar la veraz
información sobre la realidad. Un acercamiento al tema induce a
considerar la. variedad del ataque SI{/iidopor la prensa

la gran máquina
de confundir
los mensajes
Por Jorge Di Paola

Existió (existe aún) la intención de convertir el


cerebro de los argentinos en un gran queso suizo.
Tal como le ocurrión a Don Quijote cuando se le
calentó el yelmo.
Insidiosamente se puso en práctica la confusión
de los mensajes con información secundaria, trivial
o llanamente falaz, como contribución al dominio y
a la organización del terror, que provino de un
gobierno con reflejos defensivos de ferocidad es-
pasmódica.
Para un poder carente de consenso, el temor por
la opinión de la gente, el temor por el conocimiento,
y por la trasmisión veraz de los sucesos, no es tan
sólo el temor por la memoria de tantos actos caren-
tes de la ética que funda todo castigo justo, propor-
cionado a la culpa y basado en las leyes que reglan a
la sociedad. (Cierto la ignorancia ayuda a olvidar).
Junto a las acciones represivas fuera de la ley, a la
inflación desatada (que también degrada moralmen-
te porque es la rotura de un pacto por el cual se
. sostiene un valor y se cunple esa promesa de inter-
cambio equitativo que es el dinero, además de ser
un lazo social) hacía falta crear una maquinaria que.
enturbiara la información y confundiera los men-
-sajes y apoyar ese poder en ella.

La ley del embudo y el


embudo como metáfora
En las democracias, bajo cuyo modelo se diseñó
la Constitución Nacional, la opinión pública, regla-
da por esa carta de derechos, equilibra y compensa
los avatares que trae la vida política. El Estado
tiende a restaurar la estabilidad amenazada cuando
aparecen conflictos, o cuando la presión de los
sectores de poder y los intereses económicos hacen
peligrar ese gusto de la administración por permane-
cer idéntica a sí misma.
Por eso el periodismo no es una mera profesión
sujeta a consideraciones de orden exclusivamente
técnico, sino que conlleva una ética en el ejercicio
de informar y opinar.
Como nadie puede estar a la vez en todos lados, y
presenciar todos los hechos; como nadie puede estar
informado de todas las cosas ni formado en todas las

HAGER
6 - El Porteño, Noviembre 1982
PERIODISMO

, disciplinas, la diversidad y complejidad del mundo .les reales, el reemplazo por mitologías artificiales y Unsistema con algún consenso, o con otra fuerza
piden canales de comunicación social que son una trivializantes (y aun degradantes)' es una técnica que su capacidad de violencia, como el franquismo
especie de embudo. (En realidad el periodismo es finamente desarrollada por las multinacionales y (que no carecía de un apoyo social y que fue resulta-
un género literario que provee de una expresión aplicada progresivamente para el control y la mani- do de una guerra abierta, civil pero convencional)
figurada de los bechos, de modelos en escala redu- pulación de la gente. pudo segregar un control abierto de la información,
cida de los sucesos). . No hubo, aquí, más que hacer una adaptación a la una censura provista de reglas claras y de responsa-
El cono de este embudo recibe pantallazos, siem- criolla de procedimientos suficientemente probados bles públicos.
pre fragmentarios, donde la información llega y se y puestos en práctica, y afinar los que ya venían Aquí, la falta da un poder sustentado en otra cosa
procesa; en el pico se concentra una selección (que poniéndose en práctica. Tal saber, que no careció de que el tandem armas-negocios, no podía enfrentar
es modelada por el estilo del medio) que va a depen- desarrollos autóctonos (el plagio tiende acá al exce- ni la protesta moral que hubieran promovido los
der de la ideología y de los propósitos, no siempre so) fue puesto en práctica d,e manera a la vez tecno- juicios a los acusados de subversión, ni el ajusticia-
conscientes, de la empresa en cuestión. Esta selec- crática y artesanal. miento frontal, con reponsables públicos, ni podía
ción sale al público, después de un proceso que También hay un estilo para reprimir y controlar. enfrentar una ley expresa, y de disposiciones claras,
tiene varias escalas, desde la redacción, hasta la En la Argentina suele predominar la saturación. de censura, que fuera más allá de las disposiciones'
composición, diagramación, la impresión y la dis- Lo que en los países postindustriales es una prác- antisubversivas.
tribución. tica refinada que se basa en la aplicación de los En la Argentina no hubo una censura abierta y
En este proceso, simplificado en la imagen del métodos científicos, en el país se combinó con un reglada de la información. Surge la pregunta acerca
embudo, complejo e i~estable, operan una cantidad estilo mazorquero de presión e intimidación. Acaso de qué hubo en cambio.
de variables que, observadas con atención, no han sin saberlo, los militares recobraron una antigua Hubo varias simulaciones.
hecho sino dibujar una imagen "caliente" de las tradición pre-constitucional, a la vez inquisitorial y Afectar los derechos fundamentales se parece a
relaciones sociales que el periodismo "refleja". vernácula. , rodar por una pendiente. Freud afirmaba que no hay
Aunque en verdad tan sólo evoca, pues no hay una Los países desarrollados; de tradición puritana, nada más difícil que esconder un cadáver. Acaso
correspondencia estricta entre el hecho y la noticia mantienen el dominio de los ciudadanos y la estabi- esconder miles sea más difícil aún. Hoy se com-
sino tan sólo un recorte verosímil del episodio, lidad social aunque salvan la formalidad de sus prueba que la decisión de crear una niebla informa-
recorte veraz o falaz, según la ética que lo rija. leyes. Otros países, como los países del Este, bajo tiva que ocultara la ilegalidad del procedimiento
control soviético, ejercen un tipo de manipulación y represivo (consecuencia de una debilidad de base)
de censura particularmente minucioso, de un matiz fue ineficaz, aunque no indolora. La niebla de ínter-
paranoico y a la vez familiar. Las reglas del juego dicciones, el rechazo de toda norma y de responsa-
,Poder y presión son claras: existe el censor, que es un tecnócrata con bilidades puntuales y al dispersión de la responsabi-
En este proceso, en cada una de sus escalas -lo algunos conocimientos, muy a menudo un oscuro lidad social de los represores, ocasiona un efecto
que no se corta en la redacción se puede frenar en la profesor de lingüística. Algunas veces está sujeto al boomerang que no vuelve a la mano de quienes lo
distribución- todo puede pasar. Es un proceso suje- diálogo con el censurado, que puede pelear, en , lanzaron, precisamente, sino a la cabeza.
to a innumerables relaciones de poder, desde la cierta forma, contra la mutilación de su libertad, El censor fue reemplazado por una atmósfera
autoridad que controla (y cómo controla es la cues- párrafo por párrafo. El hombre de mármol, de An- censora. La intimidación flotante fue manejada a la
tión), las relaciones de cada empresa con este po- drej Wajda, mostró al público argentino un aspecto vez por el rumor que descendía sobre las redaccio-
der, hasta las relaciones, menores, de poder interno de tal método. nes, y por el garrote. El castigo aparecía despropor-
en cada medio, a menudo ligadas a las dos primeras. Hasta cierto punto, es posible una negociación, cionado a la culpa. Un crimen o un secuestro de
Por eso, indagar en la práctica de ese trabajador aunque depende del grado de estabilidad social, del tanto en tanto mantenía la credibilidad en la puní-
intelectual que es el periodista, en sus opresiones momento en que ese diálogo desigual, entre el pe- , ción desmesurada. La censura nubosa estaba apoya-
varias, en su cotidianidad turbada durante el Proce- riodista y el censor, se establece. Aurique podemos da por la presencia de la neomazorca.
so, en su mente azotada por los sucesos del mundo y deducir que es impracticable, en Polonia, hoy en A la represión efectiva la acompañaba una dise-
por la persistencia de una larga serie de limitaciones día. minación gaseosa del terror, por toda la sociedad
y verdugueos, no dará tan sólo una imagen de la argentina. Se trataba de paralizar toda función de la
práctica de las comunicaciones sociales. También El control disperso inteligencia crítica por igual, de obtener resultados
provee de una metáfora nítida de la vida argentina, no por la sutileza, sino por al saturación.
estos años. La Argentina, que desde hace largos años es un país
En 'rigor, el gobierno militar no inventó nada. La
Argentina, que es un país de adaptaciones y plagios,
en retroceso -en vías de subdesarrollo- debió, bajo
el gobierno militar y el liderazgo ideológico de
Teoría del paraguas
pudo ver cómo sus tecnócratas, instruidos por la' Martínez de Hoz, adepto a la Trilateral y a la Escue- Se sabe que es harto difícil darle a una moneda
lingüística, la semiótica, la cibernética y el psicoa- la de Chicago, enmascarar dos procesos paralelos, arrojándole una gota de agua. Imaginemos una mo-
nálisis aplicado (los descubrimientos liberadores conducidos por el Proceso. El primero (fueron nea sobre una mesa: si un tirador moja su dedo
también pueden ser 'manipulados para el control y la conjugados), era la reconstrucción de las clases mayor, lo apoya en el pulgar y lo distiende rápida-
represión) coincidieron con la intuición tiránica y sociales (aprovechando el espacio que daba la gue- mente puede mojar un blanco a tres metros de dis-
proveyeron de técnicas cuyos efectos son groseros, rra sucia) y la reducción de la movilidad social que tancia en una equis cantidad de tiros aunque es
pero cuya aplicación es sutil. habían conseguido losacuerdos sociales justicialis- difícil. Pero, si llueve, la moneda (el blanco) se
El objetivo de confundir los mensajes, neutralizar' tas Y la moderación radical, igualmente. mojará. También la mesa. Eso se llama saturación
la información veraz, camuflar el silencio acerca de Que la Argentina hubiera estado por convertirse de tiro, y fue la técnica usada durante los bombar-
acciones y fines por intermedio de lo que la teoría de en un país de clase media parecía horrorizar a la deos a Alemania, en la Segunda Guerra. La socie-
la comunicación llama' 'ruido" se consiguió con el clase dominante, acaso fascinada por una idea atra- dad argentina en su conjunto fue sometida a ese
apoyo de la intimidación. Es decir, la emisión de, sada del capitalismo, inducida por el Hollywood de procedimiento, con el objeto doble de dominarla y
mensajes sustitutivos, reemplazos intrascendentes, los teléfonos blancos. de encubrir la ilegalidad.
de la información relevante, para que el silencio El segundo proceso (simultáneo, claro) debía Tratado el país como un enemigo, se derrota a la
esencial no se note, para que el vacío no pese, se' ,'Crear
¡
el suficiente ruido como para tapar tanto la parte agresora así como también a su conjunto.
completó con la exhibición de falcons verdes y' política económica como los avatares ilegales de la Varios años de sometimiento a la saturación represi-
llamadas telefónicas. guerra sucia, ambos por medio de la propaganda y , va no pueden menos que traer un resultado.
Se estimuló a la prensa amarilla y el teñido de de la neutralización de la información. La propa- En contra de las leyes de la guerra (que no debe
toda prensa relativamente veraz, se estimuló el si- ganda estimula un nacionalismo de oropel, conco- confundirse con el mero crimen, ya que es un cri-
mulacro de la información, según una resta, un mitante de la desnacionalización real, un naciona- men especial, pues la guerra tiene que conservar
quite proporcional al público estimado de recep- lismo bajo el modelo deportivo, desprovisto de crí- ciertas reglas para ser tal) que en última instancia
ción. tica, y la "información" debía disimular el silencio debe encararse como un negocio, (pues, según
La bagatelización de los medios de difusión de obligado. La desaparición de personas y el terror Clausewitz es a lo que se parece más), la Argentina
masas, y de los de información, el eclipse de todo generalizado trajeron como consecuencia esa baga- ha sido devastada por esa consideración brutal del
mensaje capaz de coincidir con los intereses socia- telización y esa mudez. objetivo. Yeso había que enmascararlo.
PERIODISMO

Por eso el periodismo escrito no tuvo una clara creación de sensaciones gruesas en competencia cas: la misión de los jefes fue la de evitarles proble-
ley de censura porque lo que entraba por el cono del abierta con las nuevas (proliferantes) publicaciones mas a sus subordinados, tachar'lo que no correspon-
embudo no podía salir elaborado por el pico. Sólo creadas ad hoc, no por instigación directa, sino por día, y preservar las fuentes de trabajo. El combate
tenía que salir un ruido sustitutivo. La información las enormes presiones del vacío informativo, tanto por la veracidad fue distribuido en el interior de las
veraz y la opinión crítica fueron transformadas en en la gente, que quería leer algo, (porque el silencio publicaciones, ya no entre las publicaciones del
material estratégico sujeto a la aniquilación, del se volvía insoportable) como por los editores, cuya medio. Situaciones de poder relativo dieron lugar,
mismo modo que su vehículo, el idioma, tenía que función casi metafísica consiste en, tautológica- junto con la transmisión oral, a la filtración de datos
ser desgastado y bagatelizado hasta que la vaguedad mente, editar. que comienzan a restablecer la ética global que
(y la fealdad) acabaran con los mensajes. La culpa de censurar fue distribuida en el conjun- acaso signifique la posibilidad de sobrevivir como
La prensa debió ser teñida de amarillo. Las revis- to de la sociedad, pero la división del trabajo pro- Nación. Aunque está por verse.
tas capaces de ejercer .Ia crítica, adaptadas a la dujo una escala de "responsabilidades" específi-

la Democracia y
el miedo
Por Andres Fontana

Los términos del título de este artículo son con-


trapuestos. Intuitivamente, democracia y miedo
connotan nociones tan antagónicas como consenso
y represión, libertad e intimidación, persuasión y
coacción, o participación y exclusión. En la reali-
dad política, cuando uno de los dos predomina, el
otro tiende a desaparecer. No pueden coexistir largo
tiempo sin conducir a opciones críticas.
En 1973 se asistió en Argentina a la instauración
de un régimen político cuyo carácter democrático,
tanto por el proceso electoral previo, como por los
objetivos que se planteaba, resultaba incuestiona-
ble. En su seno, sin embargo, la democracia debió
convivir con mecanismos de formación del poder
político' ajenos a ella. Dentro y fuera del Estado, al
interior del partido gobernante, en los sindicatos, en
la Universidad, la democracia fue desplazada por
procedimientos autoritarios y por un amenazante
desrrollo de la violencia.
Crecientamente, la participación en la política supu-
so vender el miedo y decidirse a asumir riesgos.
La violencia ejercida en el marco de un régimen
democrático puso de manifiesto los valores autorita-
rios y la falta de criterio político de sus protagonis-
tas. Pero su desarrollo fue mucho más allá de una
efímera expresión de autoritarismo y torpeza políti-
ca. Progresivamente, implicó la implantación pro-
funda de mecanismos que desplazaban todas las
normas de funcionamiento y herramientas de acción
política justificables racionalmente. La difusión de
la violencia y el miedo implicaron así no sólo la
destrucción de la democracia, sino además la elimi- no se estableció ningún marco explícito regular del Aparentemente, la violencia ejercida "desde" el
nación de lo normativo en su expresión mínima. Se ejercicio de la violencia estatal. Se asumió que la Estado había rebasado todos los límites del control
inició de esa forma, el fin de la política, ya que sin legitimidad deriva de los requerimientos de la ••gue- político y se generalizó la creencia que ni siquiera
normas o "reglas de juego" racionalmente defendi- rra sucia" que se estaba librando, era suficiente y se en el más alto nivel del régimen militar se poseía la
bles no podía haber política en sentido estricto. entendió, además que la regulación normativa del información o el poder necesarios para controlarla.
Se contribuyó de ese modo a la legitimación de la ejercicio de la violencia por parte del Estado consti- La ciudadanía· fue entonces
intervención militar y, mediante la generalización tuiría un innecesario obtáculo al éxito del gobierno v íctima de un nuevo tipo de miedo que, al menos
del miedo, se fortaleció el consenso con que conta- en ese terreno. Tales argumentos parecieron sufi- por su intensidad y difusión, había sido desconocido
ría inicalmente el régimen de facto impuesto en cientemente válidos, al menos desde un punto de hasta entonces en la población, sin discriminaciones
1976. El gobierno militar destruyó la estructura vista práctico. Pero, mientras su validez se limitaba políticas ni sociales. Se trató así de producir una
organizativa de la violencia que se ejercía "desde a requerimientos de la guerra antisubersiva, el ejer- forzada adecuación de los ciudadanos a un contexto
afuera" del Estado. Pero, en el mismo proceso, cicio de la violencia "desde" el Estado trascendió en el que habían quedado sin efecto no sólo las
desarrolló e institucionalizó un nuevo estilo de ejer- las necesidades específicas y el horizonte temporal instituciones democráticas sino todo tipo de norma-
.cicio de la violencia, que se había iniciado con de aquélla. La violencia "desde" el Estado sólo lidad. De ese modo, lo que en un principio se
anterioridad a 1976. Se insertó así, en el campo tuvo límites en la discrecionalidad de quienes la intentó legitimar como procedimiento necesario pa-
arrasado de la política, la violencia ejercida "des- ejercían y, una vez concluídñ la guerra antisubersi- ra combatir la subersión, quedó instaurado como
de" el Estado, aunque no explícitamente "por" el va, se mantuvo intacto un aparato de represión que mecanismo de supresión de la política en general.
Estádo. sólo la situación anterior podía, de alguna manera, El argentino debía comprender que la política era
Durante el transcurso de la guerra antisubersiva, justificar . algo no sólo prohibido, cuya práctica lo haría paso-
PERIODISMO

ble de sanciones legales, sino principalmente algo Malvinas arrasó cruentamente la última fantasía del ción sea puesta en duda con frecuencia- y a que se
peligroso. " "país oficial", el país del "como si" fabricado siga intentando generar miedo "desde" el Estado.
Al parecer, el miedo debía quedar incorporado desde el Estado- puso en boca de los partidos políti- Tantas han sido las tensiones acumuladas en tor-
como elemento regulador permanente de la política cos, entre otros temas. la cuestión de los desapareci- no a estos problemas, que en el momento actual las
argentina, y la impunidad por los excesos en el dos y los derechos humanos. Poco a poco, se hizo nociones elementales de la democracia republicana,
ejercicio de la violencia "desde" el Estado consti- evidente que en la Argentina de los años ochenta no como, por ejemplo, el funcionamiento indepen-
tuir una realidad aceptada por todos. Sin embargo, era posible hacer política, y mucho menos hablar de diente del poder judicial, la responsabilidad de los
cuando posteriormente las Fuerzas Armadas, arras- democracia.sin referirse a esa cuestión. funcionarios estatales y la vigencia de las garantías
tradas por el peso de sus propios fracasos políticos, Además, aunque el propósito de emplear el mie- individuales establecidas por la Constitución Nacio-
debieron emprender aceleradametne el camino ha- do como regulador de la política no desapareció, la nal, asumen una dimensión virtualmente revolucio-
cia la democratización del país el miedo impuesto a intensidad y la eficacia represiva de su uso dismi- naria. El esclarecimiento de lo actuado en la guerra
la ciudadanía y la cuestión de la impunidad pasaron nuyeron sensiblemente a medida que el regimen antesubversiva y la conclusión definitiva de prácti-
a constituir un problema político crucial. militar evidenció sus fisuras y entró en un proceso cas irregulares en el uso de la fuerza, se han trans-
Por una parte, el mi~o se"fue transformando en de acelerada desintegración. Pero, aun así, la exis- formado en una tarea histórica que no puede ser
demandas y reivindicaciones. Los partidos políti- . tencia de un aparato represivo no"sujeto a nórmas desligada de la democratización del país, La misma,
cos, temerosos de todo elemento potencialmente explícitas que regulen su funcionamiento, sigue sin embargo no debería constituir un objetivo de la
"desestabilizador" -y moviéndose en el marco de condicionando la vida política del p.,aís. instauración de un régimen constitucional, sino su
una estrategia según la cual los militares, tarde o Por otra parte, frente a las perspectivas de demo- antecedente: una reinstauración de la normatividad
temprano, les entregarían el poder sin necesidad de cratización se han"configurado nuevos miedos. La política en el Estado, que actúe como mecanismo
que mediara un enfrentamiento político agudo-, violencia ejercida "desde" el Estado en el pasado mediador en la conflictiva relación entre el pasado
fueron tan prudentes como pudieron con respecto al se ha constituido, para sus protagonistas, en amena- reciente y el futuro inmediato del país.
tema de la violencia estatal. Pero la presión de la za de una futura aclaración de reponsabilidades.
ciudadanía -irrefrenable desde que la Guerra de las Esto contribuye fuertemente a que la democratiza-

Retórica y
poder militar
en la Argentina
Por Carlos Marcucci

La retórica, sumariamente definida para los efec-


tos de esta nota como el arte de la palabra fmgida, ha
renacido en nuestro país. Recurso de poetas y publi-
citarios, fue instrumentada masivamente por los
diversos gobiernos que nos asolaron durante los
últimos seis años y medio.
Toda figura retórica puede analizarse como una
transgresión deliberada y fingida a una norma del
lenguaje, transgresión que crea otras en diversos
campos, como el físico o el moral por ejemplo.
Tanto unas transgresiones como las otras son ficti-
cias y por esa razón no sancionadas socialmente.
Este concepto de lo expresado y no sancionado es
-seguramente- lo que más ha fascinado a muchos
de los miembros parlantes de los últimos gobiernos
de facto.
Al transgredirse una norma del lenguaje, hecho
que en última instancia no hace mal a nadie, se
" altera paralelamente una norma de la física o de la
moral, alteración que como sólo sucede en el campo
de lo imaginario tampoco hace mal a nadie, o parece
no hacer mal a nadie.
Un ejemplo de este curioso funcionamiento de la
retórica podemos encontrarlo en una frase extraída
del Diccionario Enciclopédico de Dámaso Alonso,
dice así: "Leer a Virgilio". Al construir la frase de
este modo, se han alterado las reglas de la gramática
y también otras de diversos campos, porque para
leer a Virgilio, él tendría que ser algo así como un
hombre ilustrado, debería tener todo su cuerpo es-
crito y lo que es más difícil aún debería resucitar. Y
he aquí varias alteraciones, físicas, metafísicas y
hasta morales, ya que si Virgilio viviese, habría que
desnudarlo para poder leerlo. Esta maravillosa y
formidable impunidad que tiene el arte de la palabra
MAGt~
El Porteño. Noviembre 1982 - 9
PERIODISMO

fingida para modificar al mismo tiempo las normas universos. otras que subyacen ocultas porque encierran el
de la gramática, de la sociedad, de la lógica y de la -Esta es la mecánica del manejo del lenguaje verdadero sentido, romperemos de una vez por
física, es otro factor que -obviamente- logró su que se vino operando durante los últimos seis todas con esta vocación retórica que han
exaltación en los últimos años. años y medio de dolor y represión. Y justamente intentado inculcamos y lo que es mejor aún
Es evidente que el esquematismo de ciertos líde- para ocultar este último fenómeno al grado encontraremos la solución para un conflicto que
res militares no les permitió crear excelentes metá- máximo y poder verbal izarlo de alguna manera nos enluta a todos.
foras, deslumbrantes hipérboles o encomiables me- se encontró una palabra de reemplazo, una -Propongo un pequeño ensayo a través de esta
tonimias, pero la necesidad de ocultar los hechos los palabra fingida aceptada, al menos hasta ahora, nota, reemplacemos mentalmente la palabra
obligó a decir una cosa por otra, y decir una cosa por la palabra "desaparecido". Para mí, mencionar "desaparecidos" por todas las otras a las que
otra es, en definitiva, retórica pura. ese vacablo es hablar en sentido figurado y por oculta y nos encontraremos con infinitos términos
-El empleo de esta técnica de traslación de lo tanto no sancionable, de algo que no es de revelo. Cualquiera de estas palabras, nos
sentido ha sido el instrumento más utilizado figurado y sí sancionable. bastará para descubrir que por debajo de un
en las esferas oficiales, decir algo en reemplazo -Porque así como nadie puede hacer resucitar lenguaje figurado morigerador, se oculta un
de lo que era mejor callar. Trasladar, desplazar a Virgilio para leerlo, no es posible que discurso más descarnado, menos aceptable para
lo inaceptable hacia los límites de lo aceptable. desaparezca milagrosamente y de igual modo algunos, pero más real.
Lenguaje figurado para ocultar hechos que no casi toda una generación. Con estos vocablos se deberá escribir la
debían figurar en nuestra historia. Alteración de -Estoy convencido que si comenzamos a verdadera historia de este período, si es que
lo gramatical que a la vez cambió los otros reeplazar a la palabra desaparecidos, por muchas todavía no hemos olvidado la palabra vergüenza.

¿Cómo estaba
.vestido el hombre?
Por Jorge Azcárate

Debía ser verano. No me acuerdo. Es que el


tiempo está tan variable. Podía ser otoño. Lo cierto
es que el gerente editorial (gordito, como uno soña-
ba de pibe a los gerentes) tenía la camisa mojada por
el sudor.
-Sentate -<lijo mientras se aflojaba la corbata
(prefería tener su cuello grueso libre) y se acomoda-
ba el cinturón del pantalón (también era su costum-
bre). Desde que lo conocí daba la impresión de uno
de esos tipos caraduras capaz de enfrentarse hasta al
mismísimo 'capo de la mafia. Pero esta vez estaba
aturdido, asustado.
- Nunca vi un tipo igual en mi vida -completó
antes de sentarse en el sillón giratorio. Atrás se veía
Retiro, ya iluminado.
Hubo un silencio largo. A mí me pareció un
siglo. Hasta que se animó a largar la frase.
- Tenemos que borrar a tu amigo del staff, no
puede figurar ni firmar ninguna nota.
- Pero es el jefe de redacción, no podemos hacer-
le eso ...
La excusa no valió. Ni siquiera la amenaza de que Mundialito. Habrá creído que después íbamos a gó: "Y, ojo, si no lo borra del staff y un día aparece
podía hacer juicio. seguir investigando alguna cosa más. O pretendía una bomba en el edificio de la editorial, no se
-No, vos no me entendés. Esto es muy grave. Yo que le hiciéramos una nota a él y habláramos nada sorprenda" .
no quiero echarlo ni lo vamos a exponer. Vamos a más que de un partido de fútbol. Pero el problema Lo vi tan asustado e inquieto al gerente que estú-
mantenerle el trabajo, inclusive puede seguir en su mayor era enfrentarme a mi amigo. Tenía que ser pidamente le pregunté :
función de jefe, pero no tiene que figurar. Por favor, esta misma noche. Ya sé, lo saco a pasear por - ¿Cómo estaba vestido el hombre? ..
ese señor es muy peligroso y ahora tiene todo el Florida, como siempre, y entre kioscos de revistas (En ese momento sonó el teléfono). Yo estaba
poder. Tratá de convencer a tu amigo. No lo preocu- extranjeras y alguna mina le largo el rollo. Le digo todo sudado. Escuché los pititos característicos de
pes, pero que se cuide. Inventale alguna historia que se venga un par de días a casa. O que se vaya a las llamadas internacionales y la voz inconfundible:
para que no se atemorice. España. Eso, le digo que le consigo una correspon- "Qué hacés, siempre durmiendo, vos ... Así que
Lo dijo todo como si fuera un porteño, del miedo salía en Madrid. Yo sabía cómo convencerlo: el están todos juntos de nuevo en un diario. ¡Qué
se olvidó hasta de su italiano natal. ¿Inventar . cine que podé s ver, el teatro, los libros, la libertad. bárbaro! Vi el primer suplemento y me gustó mu-
algo? .. Pero me mataba la imagen de la carita aniñada con cho. Se ve que pusieron los que hay que poner sobre
Inventé una vidaIla de mi amigo) en esos segun- los anteojitos de intelectual que borraban al tipo de la mesa. No se achiquen. Sigan juntos y guárdenme
dos en que el Tano acomodaba algunos ejemplares Barracas, fana de Racing. un lugar que en cualquier momento vuelvo. ¿Viste
del Corriere della Sera sobre el escritorio. Me pre- - Tenés que ver la mise-en-scéne. Gritaba como lo de Maradona? La está rompiendo Dieguito ...
guntaba cuál había sido el mal. Si no eran suficien- un loco. Ese tipo da miedo. Me decía que si se había Dale, despertate ... ".
tes como antecedentes los trece años de profesión y llevado guita del Mundial era cosa de él, que no le Mientras tomaba un té pensé que tenía razón.
conducta intachable. Si el problema había sido la importaba a nadie. Al despedirme me recalcó muy Que estabamos de nuevo casi todos luchando por
nota a Pérez Esquivel que publicamos en una revista bien: "Usted a mí no me conoce, nunca estuvo una misma ilusión. Aunque él escriba desde Es-
deportiva: O el hombre se habrá preocupado por la aquí, pero a ése me lo borra ... ". Cómo voy a paña .•
investigación sobre la licitación para televisar el olvidar ese lugar tan grande y vacío. Después agre-

J(J_- EJ_!_or:tt;[lo •. Noviembre ]982


POLmcos

uién es Vicente?
Ya es habitual en "E! Porteño" reportear a los políticos de las
distintas tendencias para que expresen su pensamiento. En este número
habla Néstor Vicente, apoderado de la Democracia Cristiana.

Nació en la Capital Federal el 23 defebrero de pueblo. No obstante lo cual hay una novedad: que es
1940. Estudió abogacía en la Universidad de que de alguna manera vamos a Ser aliados pero
Buenos Aires. Es profesor de Ciencias Económi- competidores, porque la muerte de Perón trae como
cas en la cátedra de Derecho de! Trabajo. Ingre- consecuencia la posibilidad de que otros partidos
sa a la Democracia Cristiana en 1961. Fue con- que se sienten populares tiendan a representar a esos
sejal metropolitano por dicho partido. Actual- sectores populares.
mente es miembro de la Junta Nacional y apode- -No de manera. indirecta sino ya de manera
»ado del partido. Es padre de cuatro hijos. directa.
-De manera directa; es clara, inteligente tu refle-
¿Esta unión de la Democracia Cristiana con el xión. De alguna manera Perón estaba constituido en
peronismo es una cuestión de estrategia? un intermediario imprescindible como para acceder
-Este tema de la estrategia y la táctica tiene su a los valores populares y esto va a estar mucho más
centro en lo que ha sido el peronismo y lo que es clarificado; creo que las líneas de pensamiento po-
Perón, para seguir palabras de Perón; "estrategia es pular no peronistas, esto es claramente lo que hay
cómo ganar la guerra, táctica es cómo ganar la que diferenciar; los que no son antiperonistas sino
batalla". Y en el peronismo, por ejemplo, la estra- que no son peronistas, van a tener una posibilidad
tegia siempre estuvo centrada en Perón, o sea, Pe- de disputar de alguna forma los sectores populares.
rón fue el que hizo la estrategia del peronismo y -El peronismo, hasta Perón, era Perón. Pero
también la estrategia del movimiento nacional. To- la Democracia Cristiana estaba con el peronismo
dos los partidos populares no podían dejar de estar no por Perón sino porque tenía el pueblo atrás.
vinculados a la estrategia que Perón planteaba, no ¿No es una actitud poco clara y hasta poco demo-
podían hacer una estrategia alternativa sin quedar crática?
entrampados en contra del movimiento nacional. Y -No, Democracia Cristiana es un partido que en
esto, de la Unión Democrática en adelante, se va la Argentina, cuando nace, tiene dos posibilidades;
constatando así; todos los sectores del Movimiento ser el partido conservador que la Argentina no tiene
Nacional que en algún momento jugaron estrategias o ser un partido popular que la Argentina tiene, y
contrarias a la estrategia de Perón reconocieron su . otros un poco menos difícil. Pero complicada es, esta lucha se da en la década del 50, principios del
error coyuntural. Porque a veces la realidad de los por eso de alguna manera la sociedad está basada en 60 y el sector que aspira a convertirse en última
países no se divide en cuántas alternativas uno quie- la familia; las familias son una suerte de pequeña instancia en un partido conservador, es lo que es
re sino que se divide en las alternativas que la monarquía, el padre decide ¿no? hoy la Unión Cristiana Democrática. La primera
historia plantea y, habitualmente, son dos las alter- -¿Pensás que existe una relación entre que el fórmula, en última instancia, era todavía una lucha
nativas. Entonces digo que esta cuestión en Perón partido mayoritario de la Argentina haya tenido latente en la Democracia Cristiana entre definirse
permitía que los sectores de su movimiento jugaran una estructura interna no democrática y que el directamente como un partido popular o un partido
tácticas diferenciadas, hasta a veces antagónicas. país asimismo haya sido un país no democrático? moderado, etcétera... .
Pero estas tácticas las unían después en un broche -Sí, tiene una relación. Yo creo que el país es -¿Existen acaso partidos populares y de cen-
final; él, con una estrategia uniforme. La novedad naturalmente participativo, lo que sucede es que la tro; y partidos populares y de derecha?
de la muerte de Perón en el peronismo es que hay un falta de participación a través de los años ha hecho -Sí, existen. Puede ser un partido popular y de
vacío que va a henar la estrategia que hacía Perón. que bajáramos el nivel de participación. El peronis- derecha pero de alguna manera dentro de la Demo-
Hasta hace unos meses todos los sectores peronis- mo tiene un estilo de participación muy especial, cracia Cristiana el sinónimo de popular es un poco
tas, aparentemente al menos, para los que éramos primero hay una participación a partir del gesto de de compromiso social... En la vida interna de la
observadores de estos movimientos, seguían siendo Perón y de la gesta que significa el 17 de octubre; o Democracia Cristiana esto marcó una lucha que se
tactistas, jugaban a hacer tácticas sin darse del todo sea, en el peronismo hay dos hechos fundamentales: definió a favor de ser popular, por abrirse a los
cuenta, quizás, que Perón no vivía. Actualmente el la existencia de un caudillo con carisma y la existen- sectores populares y con una actitud de. participa-
peronismo está asumiendo el desafío de que van a cia de una gesta como el 17 de octubre. que marca un ción, que sería lo que marcaría una actitud más bien
tener que plantear una estrategia y por esto lanzan hito. Entonces, ciertos sectores populares se sienten de centro-izquierda, la actitud de participación.
candidaturas, que en vida de Perón nunca nadie participando hasta en una actitud en donde no tienen -¿Pensás que ese tipo de divisiones, izquierda
hubiese lanzado, porque hubiesen esperado a ver mucho que hacer ~ro sienten que están participan- ' y derecha sirven para leer la realidad o ya son
qué candidato era en última instancia el que tenía el do. Te diría yo qué es algo asimilable a lo que es la ineficaces?
visto bueno y la aceptación y la sugerencia de Pe- religiosidad popular en donde, por un problema de -Lo que pasa es que no hay muchos reemplazos,
rón. Esto es lo que está viviendo el peronismo. piel se sienten participando en un movimiento que si hubieran reemplazos suficientemente claros, por
-¿Vos opinas que la muerte de Perón puede ha sido reivindicador de su sector social. No obstan- el momento son grandes definidores, o sea, yo te
significar para el partido peronista, justicialista, te lo cual estos datos van a ser nuevos en la Argenti- diría que el peronismo es un partido que tiene desde
por primera vez una verdadera democratización na después de Perón. La Democracia Cristiana, por derecha hasta izquierda. Democracia Cristiana es
interna? ejemplo, ha sido y seguirá siendo aliada del pueblo; un partido que tiene centro, centro-derecha a cen-
-Bueno, el peronismo a la fuerza va a llegar a una o sea que entonces ha sido aliada del peronismo tro-izquierda y así podés ir un poco definiendo.
democratización interna, lo que pasa es que le va a porque el peronismo fue representativo del pueblo. Quizás no es lo clara que era hace 50 años esta
ser mucho más difícil que a otros partidos. Yo creo Creo que este dato va a seguir existiendo, este dato definición, de derechas e izquierdas, porque actual-
que la democracia es complicada. lo que sucede es de que la Democracia Cristiana será aliada del pero- mente hay intereses económicos que distorsionan
que para unos es imposible, para otros difícil y para nismo porque el peronismo es representativo del las ubicaciones clásicas de la política. Hay políticos

El Noviembre 1982 -
POLmcos
que son económicamente revolucionarios, y en la cada coyuntura nacional de una forma totalmente
faz política son más bien conservadores o mode- distinta y que en nuestro país tiene una raigambre
rados. vinculada con lo popular y con una vocación de
-Hablábamos de diferencias entre táctica y cambios, y una tradición histórica breve pero en la
estrategia. De pronto se pueden tener tácticas cual se ha definido en la década del 60 a favor de lo
que parezcan contradictorias, pero que no se popular derrotando al proyecto liberal que se hacía
contradicen cuando están defendiendo un interés en su seno. Yen la década del 70 en las dos expe-
oculto, distinto al que públicamente se preconi- riencias, la del Partido Revolucionario Cristiano y
za. Por eso, tal vez, los términos de izquierda y el Partido Popular Cristiano, demostró la vocación
derecha resultan íneñcaces. Gobiernos teórica- de un movimiento nacional, o sea demostró una
mente de izquierda actúan como de derecha y vocación no singularista, peronalizante, pero no
viceversa. El caso de la Unión Soviétlca en Afga- singularista, y se entroncó en dos movimientos que
nistán, por ejemplo. en ese momento fueron trascendentes: la Alianza
-Por supuesto. En última instancia siempre cae- Nacional Revolucionaria y el Frejuli. O sea que ésta
mos en una dicotomía, siempre hay que poner un sería un poco la definición de la Democracia Cris-
poco las dicotomías; o dependencia y liberación, o tiana. Pero es una definición teórica, en cambio el
imperialismo y oprimidos ¿no?·Lo que decía antes peronismo fácilmente pareciera que alguien puede
del P .C. es que de alguna forma ellos que tienen una decir es un partido a favor de los pobres. Puede
férrea disciplina interna, son capaces de jugar tácti- sentirlo así la clase trabajadora, un trabajador natu-
ralmente puede sentirse petonista, naturalmente no de alguna manera ~s UI1 acto de fe, tiene mucho de
cas que en su momento las cambian, pueden cam- emotivo, mucho de adhesión natural, a sentirse tal
biarlas. O sea, Democracia Cristiana es un partido se siente ni comunista ...
cosa, será por una serie de principios pero no es un
que tiene mucha más flexibilidad, sus actitudes "" -¿No es más justO, en lugar de decir "el parti-
acto meramente racional, al menos masivamente,
finales son muy similares a sus actitudes coyuntura- do peronista es el partido que favorece a las
porque si esperamos que cada argentino racional-
les. No es un partido que pueda por táctica adherir a clases más humildes" , decir que es el partido que
mente ... es por 10 cual los argentinos no militan en '
una cosa porque crea que en última instancia es las agrupa?
política, sobre todo la clase media, porque quieren
menos mala que otra o algo por el estilo. Es como -Y, es cierto, ha favorecido a las clases más
hacer del tema partidario un acto de racionalidad
más coherente, a mí no me gusta definir a los demás humildes, indudablemente. Los sectores populares
total y si a los propios militantes, a mí, no me
que no sean éticos, esto es un poco complicado. no necesitan saber nada de política para saber que
satisface totalmente la Democracia Cristiana, ni me
Pero nosotros tuvimos una diferencia muy nota- toda vez que el peronismo fue poder ellos tuvieron
satisfacen los dirigentes de la Democracia Cristia-
ble con el Partido Comunista, sobre todo en toda la un mejor nivel de vida. Que podemos aspirar a una
na, porque es lógico, lo que sí me satisface es el
época del período Videla donde el Partido Comunis- mejor situación, que podemos aspirar de alguna
contexto general, nuestros objetivos globales, me
ta adhería a una estrategia muy dialoguista con manera a un crecimiento de esos sectores, a una
satisface cuál es la línea general de pensamiento.
Videla ¿no? Digamos que para quien, dentro de la verdadera conciencia de su protagonismo, a una
Nuestra clase media que busca como quien busca un
Democracia Cristiana, aparecemos como ó'o dialo- participación, estamos totalmente de acuerdo. Pero
automóvil, elige el color ... este es el error. En
guistas, cabe aclarar que el P. C. es un partido esen- la realidad demostró que con el peronismo en el
cambio para que los pueblos participen es necesario
cialmente dialoguista. poder tuvieron algo, sin el peronismo en el poder no
algo más a nivel vivencial y que irá creciendo en una
-Es obligación de un político que está en la les dieron ni esto que suponemos que debió darle el
racionalidad. Pero no pidamos a un país que ha
vida política tener defmiciones claras no sólo peronismo y no le dio; ni siquiera lo que le dio el
vivido 50 años con poca democracia que la raciona-
para sí mismo sino para los demás, porque de peronismo, este es el drama. Que el peronismo
lidad la tengamos en meses o en años.
alguna manera ejercen una función didáctica, en debió darles más estamos de acuerdo, pero cuando
no estuvo el peronismo no se les dio ni siquiera lo
-Tampoco podés pretender que la gente se
un país que carece de democracia desde antes sienta en la necesidad de ir a buscar algo que no
que yo naciera. De pronto decís que el Partido que el peronismo les daba, esta es la verdad.
-El peronismo daba al contado. conoce. Para necesitar algo es necesario tenerlo
Comunista es un partido dialoguista como estra- incorporado. Es como el huevo y la gallina.
tegia, a lo mejor no lo es. ¿No estará disfrazando -No es tan así, porque fijate que Martínez de
Hoz ...
-Sí, pero a esto voy, voy a lo que decíamos antes.
de estrategia un interés concreto con algunos Los sectores populares han sentido hasta el presente
militares (Gobierno Cívico-Militar)? -No, yo no hablo de deudas. Te hablo de dar al una adhesión hacia el peronismo, creo que va a
-Lo que el Partido Comunista manejó durante contado, y endeudarse. Lo que quiero decir es seguir existiendo. En un sector importante, Demo-
todo este período es, quizás, el ir sacando de cada que si vos generás una política que le da mejor cracia Cristiana aspira representar a la clase popular
coyuntura la cuota que más puede, esa es su estrate- nivel de vida provisorio a la gente, pero a raíz de también. El intento de la Democracia Cristiana es
gia, más la de poder jugar el espacio que le dejan. esa política y a raíz de toda tu conducta lográs romper ese esquema de ser un partido de clase
Lo que pasa es que esa estrategia puede ser válida que se desestabilice, y reemplace un gobierno media, ser un partido capaz de representar a los
para ellos. Creo que el demócrata cristiano lo que militar, en vez de afianzar la democracia, hacés sectores trabajadores, esto que en vida de Perón era
tiene más pendiente de definir es el perfil, o sea que un descalabro. una tarea casi imposible porque, evidentemente,
la gente le pregunte qué es la Democracia Cristiana -Sí, sí, pero lo que yo digo es esto; en grandes Perón era un líder que en su estrategia englobaba
y la gente en general pudiese contestar. Por eso me trazos la fuerza actual del peronismo es que ha sido todo el movimiento nacional. El país vivió adhirien-
parece que falta que la gente defina. Yo te puedo el movimiento que ha representado las carencias, ha do o contestando a la estrategia de Perón, esta es la
decir qué es la Democracia Cristiana para el doctor dado solución a temas, ha planteado objetivos. De habilidad de Perón que en el73 descubre ... siempre
Vicente. Pero la Democracia Cristiana como defini- alguna forma hay que reconocer que el peronismo tiene esta dicotomía. Decíamos hace un instante, yo
ción carece de un perfil, hay una definición teórica transitó estos caminos, los transitó imperfectamente te decía izquierdas o derechas, fascismo o no fascis-
que no llega a ser un gesto. El peronismo se trans- y si no, yo sería peronista. Yo no soy peronista mo. Perón, esto de que la historia se divide en dos,
forma-en gesto, es un movimiento popular, tiene un porque, en última instancia, tengo una diferencia en lo tuvo siempre con mucha claridad. En el 73, en
gesto popular. El radicalismo .... cuanto a formas de conducción, las formas de parti- marzo del 73, Perón enfrenta a Lanusse. A él no le
-Perdoname, a pesar de que te cuesta defmir cipación, etcétera, además, por generación, he sido importó que él no era candidato, su candidato era
lo que es la Democracia Cristiana, creo que es estudiante secundario en épocas del primer gobier- Cámpora y no le importó tampoco que Lanusse no
más fácil defmir la Democracia Cristiana que no de Perón y por tanto he vivido la experiencia de era candidato y poca importancia tuvo para Perón
defmir el peronismo. . toda esta clase media, esta clase profesional, inte- que Balbín fuera el candidato radical, aparentemen-
-No, como transmisión masiva no, como trans- lectual entre comillas, que hemos sido en la Univer- te el que tenía posibilidades de competir con Cám- .
misión intelectual sí. Esto es un poco un defecto de sidad antiperonista, o hemos caído en esa dialéctica, pora, sino que la dicotomía era Perón o Lanusse.
los políticos que pertenecemos a la seudo intelectua- pero creo... Yo digo esto porque aquí hay dos PeTÓn o el régimen militar o la dictadura militar,
lidad. Entonces intelectualmente es más fácil defi- niveles. Un poco es la tragedia actual de la clase pero no hace un enfrentamiento con Balbín que era
nir a la Democracia Cristiana que al peronismo; media. La clase media ahora tiene una inquietud por supuestamente su adversario; esta era la habilidad
pero la Democracia Cristiana es un partido inspira- los partidos, pero busca partidos como quien busca que tenía yen el mismo 73, en setiembre, PeTÓnse
do en la doctrina social de la Iglesia que responde en comprar un coche o un televisor. No, no, un partido coloca en otra actitud, en la cual vuelve a descono-
roirncos
cer como su enemigo a Balbín. Perón era un candi-.
dato que no agrede a Balbín, muy por el contrario,
Perón entiende que Perón o la subversión, Perón o
destino, tiene que intentar tener destino. Pero no es
gratuito, no es un hecho mágico que porque todos
'votemos hay solución, no, no, lo que sabemos es
El Porteño
los militares y se ubica en esta dicotomía, descubre
con gran habilidad lo que es la dicotomía. Creo que
hay cosas que naturalmente surgen, el peronismo
que si no buscamos ese medio de participación no
hay solución, no quiere decír que porque votemos
haya' solución.
lo espera
tiene ganada en la clase trabajadora un lugar que
será responsabilidad de los dirigentes justicialistas
'conservarlo o no, pero que lo tienen ganado por lo
que el movimiento hizo, sí, me da la impresión que
-En ese sentido los políticos son poco enfáti-
cos, creo que es.aI revés, no hay ninguna solución
posible; bajo regímenes militares o condiciona-
dos la única solución posible viene de la demo-
en la esquina
sí. cracia. Aunque esto solo no sea suficiente.
-¿Cuál es la chance que vos ves de que se -Correcto, pero lo que pasa es que no hay que
pueda llegar a un proceso democrático, que haya esperar un resultado milagroso, porque acá.sí tene-
elecciones y que se respete la voluntad del mos que ir advirtiendo por el futuro del gobierno
pueblo? constitucional y que el gobierno' constitucional no
-Bueno, 'acá tendría que haber fundamentalmen- va a poder solucionar en 60 días una situación que es
te la convicción de los militares de que en el país no angustiante para todo el país. No es una solución
hay lugar para ningún tipo de tutelaje. O sea, el país milagrosa pero vamos a comenzar a transitar el
tiene una alternativa, o soberanía popular o hege- camino de la solución, para lo cual va a tener que
monía militar, por eso es que no puede haber acuer- volver a afectar intereses concretos de privilegia-
dos, condicionamientos, ningún tipo de concerta- dos; porque acá el país lo que nunca a atacado
ción ni de convergencia. Creo que aquí la opción es frontalmente, definitivamente, son los sectores pri-
línea popular, lo cual implica que va a ser respetada, vilegiados, que siempre retornan, que siempre vuel-
sea cual sea, la decisión de la soberanía popular, o si ven de una o de otra manera a intentar los beneficios
.no imaginamos la continuidad de una hegemonía del país. No es tan dramática la deuda externa sino
militar con cualquier variante. Siempre hay razones que lo dramático es quién va a pagar la deuda
para determinar que un supuesto tutor al cual nadie externa. ¿La vamos a pagar los 28 millones de
le dio el título de tutor sino que es una autodesigna- argentinos entre los cuales hay un 95% que no se
ción, siempre hay razones para interrumpir la sobe- benefició con esa deuda externa? ¿O la van a pagar
ranía popular, las hubo con Perón en el 55, con los sectores privilegiados que son los que la crea-
Frondizi en el 62, con Illia en el 66, con Isabel en el ron, la' malversaron?
76. y realmente la dimensión de este gobierno será -¿C6:.10 hacés para que la pague ese sector?
muy distinta. -Bueno, yo creo que fundamentalmente teniendo
-Pero hubo, en cada una de estas fechas parti- en claro quién no la va apagar, si en el país no se
dos politicos democráticos clamando por el tiene on claro que la clase trabajadora no puede
golpe. pagar la deuda externa ... Por sucesivas resoluciones
-¡Ah! por supuesto. vas afectando los intereses, a la larga vas afectando
-Hay que ver qué pasaba si los partidos políti- los intereses, esto implica un protagonismo ímpo-
cos no pedían el golpe. rante del Estado en una función que en la Argentina
se resiste a tener porque el Estado en la Argentina
-La habilidad del régimen, que en última instan- crece como un gigante idiota, en vez de mantenerse
cia el régimen, la oligarquía, como queramos defi- en un tamaño normal pero con inteligencia, con
nirlo, es siempre haber encontrado en las Fuerzas verdadera función, con verdadero criterio. El Esta-
Armadas, digamos, la guardia pretoriana ¿no? Este do es el único que puede enfrentar la capacidad
ejército nuestro, que es un ejército represor hacia económica de las multinacionales en la Argentina
adentro y un ejército incapaz hacia afuera, como lo
contemporánea.
mostró en las Malvinas, un ejército hecho para la -Esto es un poco naif, independientemente de
represión, un ejército hecho para cuidar los intere- los problemas internos del país y de las razones
ses de la oligarquía de turno dentro de las fronteras que lo llevaron a su endeudamiento,. donde no
hacia adentro, yo diría que siempre el régimen en- son ajenas las multinacionales, el que pone la
cuentra cómo dividir el movimiento popular, cómo Cmna es alguien, siempre, que está representan-
dividir a los sectores nacionales, hay veces que do al país. Por el momento, la deuda externa la
cuesta más, hay veces que es más sencillo. vamos a tener que pagar nosotros. Si no ¿quién
Sí, es cierto que si los sectores civiles no adquie- la va a pagar? En el kiosco de Florida
ren madurez como para defender esto, si en esta
dicotomía de soberanía popular o hegemonía militar
-Sí, esto es claro y mirá la carta democrática que 690 Y en el que está
ha propuesto la Demócracia Cristiana. Plantea, co-
no están dispuestos a aceptar la soberanía popular, mo novedad, porque el acuerdo de los partidos a frente al bar La Paz, en
aunque en esas soberanías sean perdidosos; es cierto
que tampoco tenemos cultura. Por eso es que de-
sostener la democracia es quizás una obviedad, pero
como aporte distintivo, es el de que los partidos
nuestras oficinas de
nunciamos y peleamos contra los que aceptan desde firmantes de la carta democrática se comprometan "Cochabamba 726, Tel.
hoy la continuidad de la hegemonía militar, acep-
tando cualquier tipo de concertación, cualquier tipo
primero a la resistencia ante cualquier posibilidad
de alteración del régimen constitucional) segundo a
26-0634-, Ud. puede
de acuerdo, de convergencia, tácita, explícita o la
que sea; acá no hay posibilidades, no hay espacio
entendér traidores a la patria aquellos que colaboren adquirir los números
con un golpe militar. O sea, hoy vernos mezclados
para el acuerdo. Acá, o hay soberanía popular sin entre los políticos opositores a ex funcionarios de la
atrasados de El Porteño
restricciones o nuevo golpe. Esto es muy claro, no
creo que haya tres alternativas. Este rebrote de la
dictadura, acá todo es igual como Cambalache de al precio del último
Discépolo, o sea que esto también es algo que
posibilidad de una concertación en un presidente debemos aprender los argentinos 'en la línea de número. El Porteño lo
conversado es un imposible. Es la hegemonía mili-
tar, es un golpe dado de otra manera y creo perso-
pensamiento que vos decís que de aquí en más o en espera en la esquina, el'
menos tengamos un juicio muy severo que llegue
nalmente que el país va a legar a las elecciones, no hasta el compromiso personal de la resistencia .• primer viernes de cada
da otra alternativa. Se sabe que por la autocracia
militar el país no tiene destino y entonces, a partir de ' Reportaje: Gabriel Levinas mes.
la soberanía popular, el país puede llegar a tener Fotos: Daniel Iurjo

El Porteño, Noviembre 1982 - 13


DOCUMENTOS

LO de las Malvinas
Descubrimientos de petróleo y gas frente a la costa de Argentina
poclrian encender la chispa de la guerra.
Las riquezos minerales, especilllmente probable extensión de los depósitos de petróleo y La Junta exigió que el gobierno británico entre-
petróleo y gas natural, pueden crear gas natural de las Falklands que el de la CIA, pero gue la propiedad de las islas al régimen de Buenos
en sus 450 páginas contiene una información que Aires inmediatamente, y buscó apoyo en el. ex-
algunas inesperadas afinidades políticas y
hace a las Falkland aun más importantes para los tranjero, de amigos y también de adversarios.
pueden levar a la Tercera Guerra', expertos en planearniento mundial, como una po- Los soviéticos fueron los primeros en responder.
Mundial. Pero no nos estamos refiriendo tencial fuente de alimentos para el hambre del Fue una decisión difícil para el Kremlin. La Junta
al Medio Orie~. El último polvorín (o: mundo. estaba llevando a cabo una guerra contra sus enemi-
la última mecha) en la lucha por el Sólo una de las especies de peces que abundan en gos políticos, muchos de los cuales eran leales y
control de las fuentes de energía estll, aguas de las Falkland -la merluza azul-les permiti- devotos marxistas leninistas, seguidores del falleci-
mucho más cerca de CIIStl. ría a los pescadores británicos, si se aventurasen tan do Che Guevara.
al Sur, igualar todo el actual desembarco de pescado Radio Moscú había reprendido con dureza a los
Exclusivo para Spotlight proveniente del Mar del Norte y del Atlántico Norte militares "fascistas' argentinos por las "violacio-
por Alec de Monmorency combinados. nes a los derechos humanos".
Yel diminuto krill antártico, criatura planctónica Pero por otro lado, la flota pesquera soviética en
Los vastos recursos naturales justo frente a las semejante al camarón, con sabor parecido al del el Atlántico Sur está muy necesitada de bases en
costas de las Islas Falkland en Sudamérica pueden cangrejo rey de Alaska, puede rendir una pesca tierra y Argentina podía proveerlas. En un destaca-
desatar una nueva confrontación internacional entre anual de 75 millones de toneladas, más que el total ble ejercicio de acrobacia moral, el trato quedó
las superpotencias del mundo, Los recursos se han del alimento marino obtenido por todos los pesque- sellado.
convertido en los peones de un juego maestro de ros del mundo (basta ahora, el krill ha sido conocido Los soviéticos se garantizaron los détectrns de
ajedrez, entre los soviéticos, los intereses de Roeke- como el alimento de las ballenas). . "tráfico portuario" en Sudamérica como retribu-
feller y la Argentina. 'Estos hechos y cifras, pudieron probablemente ción por sus armas y su respaldo político. Como
Los Estados Unidos se están poniendo del lado levantar la presión sanguínea entre los cancilleres otro dividendo más, se le garantizó a los soviéticos
contrario a los británicos', que poseen las Falkland y del mundo entero, para no mencionar a ciertos el libre acceso al importante mercado de exporta-
no tienen intención de liquidar su mayor posesión "ciudadanos privados" internacionales. Y estos ción argentino en productos agropecuarios: granos,
de ultramar. enredaron al gobierno británico en una contienda manteca, queso, carne y cuero.
Podría, en realidad, haber otro episodio como el inoportuna y potencialmente muy peligrosa. Por el lado argentino hubo acrobacias mentales
de Suez en 1956, en el que el presidente Dwigbt similares. Encontraron que había una enorme dife-
Eisenhower se alineó con los soviéticos contra Gran
Bretaña. O podría ser la chispa que encienda la
Los 'argies' exigen las islas rencia entre la ••amenaza comunista" contra la cual
la Junta Militar había luchado, y él gobierno soviéti-
Tercera Guerra Mundial. La Junta argentina, que dirige un país rico en co, que paga al contado por los productos argenti-
Las Falkland son un archipiélago de 4700 millas recursos naturales, no puede poner en orden las nos, como lo hace cualquier país capitalista, y ofre-
cuadradas en el Atlántico Sur, habitadas por unas fmanzas nacionales debido a la extendida, profunda ce cooperación contra los británicos. El trato fue
1800 personas de sangre inglesa, escocesa, irlande- y arraigada corrupción, y salió a la pelea con todo. muy conveniente para Buenos Aires.
sa, galesa y escandinava. En 1978 las islas fueron
minuciosamente inspeccionadas por los gobiernos
de Estados Unidos Y Gran Bretaña, con respecto a
sus recursos potenciales en los campos de energía y
alimentos.
Eso fue hace tres años, y la situación ha estado
latente desde entonces. La CIA envió allí su sofisti-
cado barco, el "Glomar Explorer" con sus contado-
res de centelleo, gravímetros, sismógrafos y otros
sofisticados instrumentos diseñados para detectar
depósitos minerales bajo el fondo del mar, así como
también con un equipo de perforación para búsque-
da de petróleo. El informe del equipo científico del
"Glomar" bordeaba lo fantástico.
Había aproximadamente nueve veces más hidro-
carburos (petróleo y gas natural) en esas 200 millas
de la "zona económica exclusiva" de las Falkland
que en el Mar del Norte. Esto significa hidrocarbu-
ros aproximadamente equivalentes a medio trillón
de barriles de petróleo, considerablemente más que
todo el "oro negro" existente en el Medio Oriente,
que figura en las reservas hechas públicas de Arabia
Saudita, Kuwait, Irán, Irak, Abu Dhabi, etc.
Casi simltáneamente, los ingleses hicieron pú-
blico un informe, preparado bajo la dirección de
Lord Shackleton, el hijo de Sir Emest Shackleton,
famoso por su experiencia en el Polo Sur. El infor- Cuando el misterioso "Glomar Explorer" (arriba) aparece, se sabe que el gobierno
me británico fue más circunspecto respecto a la no~ericano ~ interesado.

·14 - El Porteño, Noviembre 1982


DCX:AJMENTOS

El dtulo no es nada metafórico. En setie1nbre.de /981, el periódico seIftfIII4 Spot/ighÍ, de 101 E#tJdos UnidOs
-de tendencia liberal de derecha, que circula en los medios parItunentarios.de aquel ~ publicoba una noI4
de Alex de Monmorency que -más allá de algunos errores históricos, o de transcripción de opellidos-, vale la.
pena reproducir como un documento. Ah[ va, textual:

"-,,,",a.1Id I .md V.,l fhe:hU,;. cr-.cw.,..., ..• ",.,.•...•••.••.


Could Spark War
vünera! wealth, particularly oil ond natural bofld,'_,n,,,,- wnJc:r8,.,t .•h " .•••
ln>4. ,_U.s_~__..tlwdorc.
gas, con creare sorne strange political
bedfettows=and could lead 10 wortd Wor IlI.
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res que estén en Washington puedan nuevamente Hoz", literal en el texto), su predecesor, Alvaro
Los! soviéti~s enfrentados salir en apoyo de los soviéticos, como'¡o hicieron en Alsogaray, yel actualmente designado Lorenzo Si-
Para los expertos soviéticos en planificación . 1956 durante la crisis de Suez. gaut, han estado .todos en la planillá de pagos de
mundial, las Islas Falkland aparecen como especial- Una situación similar anti-británica ya se ha de- Rockefeller .
mente importantes en el caso de una Tercera Guerra sarrollado dentro del Departamento de Estado de los Un detalle significativo es que todas las juntas .
Mundi!ll, que podría encontrar enfrentados a los Estados Unidos, que se parece mucho a los ruidos militares de Argentina en el últiino cuarto de siglo
soviéticos, con los americanos y los ingleses. Con sordos de la confrontación de Medio Oriente en siempre han obtenido generósos créditos del Ex-
la Falldand bajo control británico, es fácil notar que 1956. Esa vez fue tin caso de expulsión del poder port-Import Bank, dependiente del gobierno de los
aun con las limitadas instalaciones aéreas y marinas británico de un M~io Oriente rico en petróleo. Estados Unidos, Y de las instituciones de crédito
que existen actualmente en las Falldand, los jump- 'Hoy; en términos claros, significa eliniinar 'el internacional, como el Banco Mundial, en el cual
jets ingleses y americanos, utilizando el pequeño poder británico de las aun más ricas Islas Falkland, los Estados Unidos tienen derecho a veto.
aeropuerto de Stanley, pueden despegar, portando y las cartas parecen estar barajadas en la misma Pero en cambio, líderes como los presidentes
las cargas nucleares para las que están diseñados, dirección una vez más. elegidos Juan Domingo Pernn y su sucesora María
con el objeto de bloquear, tanto en el Estrecho de Estela Martínez de Pernn ...que nunca se arrodillaron
Magallanes como en el más ancho Pasaje de Drake, frente a los Rockefeller- nunca obtuvieron un centa-
La pandilla Rockefeller
más al sur del Cabo de Hornos, el paso de embarca- . vo de créditos o empréstitos de ninguna institución
ciones soviéticas que quieran cruzar desde el Atlán- consprra que el gobierno de los Estados Unidos -y por lo
tico al Pacífico o viceversa. tanto la familia Rockefeller-. controlase. Esto es
Oficialmente el gobierno soviético ha obtenido El secretario de Estado Alexander Haig y su suficiente en referencia a los "ideales democráti-
de la Junta Militar argentina los derechos de "tráfi- superior y resuelto rival el vicepresidente George cos" tan altamente mentados en Washington.
co portuario" en la Patagonia y Tierra del Fuego, Bush (ambos figuraron alguna vez en la planilla de Más recientemente, antes de renunciar nominal-
para ser usados por los pesqueros soviéticos en el pagos de David Rockefeller como miembros de la mente a su trabajo como presidente del Chase Man-
Atlántico Sur.. Pero de hecho, de acuerdo a "El Comisión Trilateral de Rockefeller) junto con mu- hattan Bank, David Rockefeller organizó una gran
.Mercurio" , un importante periódico de Santiago de chos otros que ahora tienen altos puestos en la excursión para más de 200 de sus importantes ejecu-
Chile, los submarinos .nucleares soviéticos también Administración Reagan, pueden hacer maravillas tivos en las cataratas del Iguazú, en el Norte argenti-
utilizan las instalaciones navales de Ushuaia, una en la promoción de los intereses de Rockefeller, si no, en la cual los protegidos locales de Rockefeller
base naval argentina en.ellejano Sur. En un conflic- . actúan al unísono en sus capacidades como conseje- -Sigaut y Martínez de la Hoz- tomaron parte. El
to futuro, luego que los soviéticos hayan desarrolla- .ros de confianza y como delegados que toman deci- tronar de la caída de agua de esta Niágara del Sur
do,.ellos también, los jump-jets, estas instalaciones siones. ayudó a acallar la conjuración que se estaba incu-
portuarias argentinas pueden ser utilizadas, si es Por otro lado, los intereses de Rockefeller están bando. Lo principal es una posición común ruso-
necesario, en una confrontación con las fuerzas definitivamente en posición de mando en los asun- norteamericana para eliminar el poder británico de
inglesas en esa área altamente estratégica. tos económicos li.\!gentinos bajo el gobierno de la las Falldand. Se filtró, empero, información y está.
.Pero la parte más hermosa de todo el escenario, Junta Militar. El supenninistro argentino de Econo- reverberando entre aquellos que están al tanto (o
según la previsión de los soviéticos es que los pode- mía, José Martínez de la Hoz (N. del T.: "de la "están en la pomada") en Londres.
DOCUMENTOS

Kelpers tienen una razón sentimental adicional, para querer


asirse a las Falkland.
Mientras tanto, los planes americanos-soviéticos De acuerdo a los geólogos petroleros, incluyen-
y la inteligencia general acerca del encuentro se do aquellos que trabajan para el gobierno británico,
están extendiendo a lo largo y a lo ancho de las la gran bonanza de hidrocarburos del Mar del Norte,
comunidades anglosajonas alrededor del mundo, que actualmente permite a la libra británica ocupar
(comunidades que forman una familia de la cual los un lugar entre las monedas más fuertes del mundo y
habitantes de las Falkland -los kelpers- han forma- promete prosperidad para el reino en el futuro cerca-
do parte durante más de un siglo), y están provocan- no, comenzará a secarse aproximadamente en una
do emociones violentas. década.
Inevitablemente, los recuerdos de las dos bata- ¿Qué pasará cuando los hidrocarburos bajo la
llas navales que ocurrieron al principio de las dos parte británica del Mar del Norte se hayan agotado?
guerras mundiales, en las cuales la armada británica El veredicto unánime entre los más destacados eco-
triunfó gracias a que fundamentalmente tenía dispo- nomistas -británicos o no- es que si en ese tiempo
nibles sus bases en las Falkland, vuelve al primer los británicos entregan las Falkland, habrán dejado
plano. pasar la chance de convertirse _en los principales El Estudio MARIANA SZUSTERMAN inicia
En 1914, luego de que la flota del Pacífico Sur exportadores del mundo de energía y comida, y los cursos de primavera y verano de Danza
también su chance de volver a ganar su poder per- .
del almirante Cochrane fuera destruida, con gran
dido.
Contemporánea, Clásica, Jazz y Zapateo
pérdida de vidas, por la flota alemana del Lejano
A medida que la coalición soviético-argentina se Americano.
Oriente bajo las órdenes del vicealmirante Conde
Maximilian von Spee, este último fue derrotado, y mueve hacia su finalidad con el apoyo secreto de la Profesores: Mariana Szusterman. Laura
hundido con sus dos hijos y gran parte de su tripula- diplomacia norteamericana (los expertos en planifi-
cación del Departamento de Estado están convenci- Preguerman. Ruth Guelman y Franco
ción en la Batalla de las Falkland, por parte de la
flota inglesa comandada por el almirante Strudee. dos que los ingleses cederán y renunciarán a su Ranieri.
soberanía sobre las Falkland), una desagradable si-
En 1939, el acorazado de bolsillo alemán Graf tuación se está desarrollando, siendo los choques Para los alumnos avanzados se abrirá un
von Spee (así denominado en homenaje al héroe de armados, en o cerca de las Falkland, sólo una cues- curso especial que arrancará del aprendizaje
la Primera Guerra Mundial), perdió frente a una
flotilla británica en la batalla en las afueras de Mon-
tión de tiempo, primero entre los argentinos y los de las cuartas posiciones de la Técnica
británicos y luego, inevitablemente, entre los sovié-
tevideo (la Batalla del Río de la Plata). Una vez ticos y los británicos.
Graham y de Coreografía.
más, la flota inglesa, incluyendo dos cruceros de
Nueva Zelandia, utilizó las bases de las Falkland
La última información conocida indicaba que en El estudio cuenta con horarios para ensayos.
la Falkland la guarnición total consiste en 38 "royal
para lograr esta gran victoria marítima, marines' , . El archipiélago y sus dependencias insu- Para informes llamar a los números:
Pero junto al furor patriótico debido a la pasada lares, muy esparcidas, son una presa muy, pero 552-8209 de 11 a 15 hs. ya/35-9480'
gloria, donde el archipiélago sudatlántico fue para muy tentadora.
la Royal Navy el "as en la manga", los ingleses Sarajevo 1914, Danzig 1939 ¿Stanley 1981?
de 18 a 22 hs.

centro médico ESCUELA DE FORMACION DE POST -GRADO <.3


&"
psicológico EN SALUD MENTAL .\1

buenos aires (PARA MEDICOS, PSICOLOGOS Y PSICOPEDAGOGOS) 1983/1986


Director Dr. Octavio Femandez Mouján
Secretaria cienlilica y docente: Dra. Ana GoIdberg
Secretaria: Sra. Julia Liebbe

CURSOS ANUALES CURSOS CUATRIMESTRALES SEMINARIOS PRACTICA CUNICA

PRIMER PSICOANALITICA I PSIQUIATRIA DINAMICA y COADMISIONES


NIVEL (Regiones Teóricas) PSICOFARMACOLOGIA COTERAPIAS
CRISIS VITALES (Niñez, (Abordajes y estrategias TERAPIAS y SUPERVISIONES
adolescencia, Edad media de la psicoterapéuticas)' ATENEOS
vida, ancianidad) EL MITO
EPISTEMOLOGIA (Teoría y. clínica)
EL PROCESO
DEL APRENDIZAJE
WINNICOTT
INTRODUCCION A
SEGUNDO PSICOANALlTICA 11. ABORDAJES Y ESTRATEGIAS TERAPIAS Y SUPERVISIONES
NIVEL (Psicopatología - Teoría y MELANIE KLEIN
EN PSICOLOGIA CLlNICA:
clinica) ruñosadolescentes, INTRÓDUCCION A BION ATENEOS
PSICOTERApIAS NO adultos y ancianos LA ¡>SICOLOGIA DE LA MUJER
PSICOANALlTICAS (primeras entrevistas)
(Teoria y práctica) La Pareja (adolescencia,
juventud, matrimonio, ancianidad)
MEDICINA INTEGRAL
PSICOLOGIA PREVENTIVA

TERCER PSICOTERAPIA DE GRUPOS PRACTICA TERAPIAS Y SUPERVISIONES


NIVEL PSICOTERAPIA DE VINCULOS PSICOANALlTICA: neurosis
FAMILIARES PRACTICA ATENEOS
PSICOANALlTICA: psicosis
PSICOPATOLOGIA DE LA
INFANCIA Y LA ADOLESCENCIA

Aplicación práctica: • adultos


CUARTO • familiar • pSiquiatría social
NIVEL ROTATIVO EN LOS DEPARTAMENTOS ASISTENCIALES. • grupos •.comunidad terapeútica diurna
(Número Limitado) • infantO-juvenil • gerontopsiquiatrí a.

Informes: Lunes a viernes de 15 a 19 hs. Oro 2242Buenos Aires


ABIERTA LA INSCRIPCION T~.772~1f713-8289

16 - El Porteño, Noviembre 1982


MUSICOS

V alladarcs:
''El~la cultura savestre"
Leda Yalladares es unafolk1orista, pero en serio. Hace muchos años que
ha emprendido una tan solitaria como esforzada búsqueda de la verdadera
música de nuestra tierra. Y sigue firme, insistiendo con que "hay que
ponerle el oido a América" . . .

Sus comienzos musicales se remontan a un


dúo que formó junto a Maria Elena Walsh,
"Leda y Marta' . Grabaron un álbum con an-
tiguas canciones españolas (Canciones del
Tiempo de Maricastaña") y otro ("Entre Va-
lles y Quebradas" ) con las canciones que -co-
mo ella misma cuenta- de ahi en adelante mar-
carEan su vida: las bagualas y vidalas del No-
roeste argentino.
Su paciente labor de investigación y recopi-
lación la llevó en innumerables viajes por todo
el pais recogiendo la auténtica música de nues-
tro suelo, el folklore anónimo y tradicional
cantado por el indio y el paisano. "Sólo el
Instituto de Musicología se ha encargado de recopi-
lar el folklore en sus lugares de origen. Tiene un
material enorme, pero jamás le jnteresó editar dis-
cos documentales". Confeccionó un Mapa Mu-
sical de la República Argentina -' 'sólo me falta
} la región del litoral" - que consta de doce LP,
ninguno de los cuales es posible de conseguir
disquerias en este momento. "Estoy por firmar
contrato con una compañía para reeditar los doce
discos juntos, pero hasta que no se haga no digo
nada".
Hizo recitales junto a Anastasio Quiroga, un
pastor del Norte con el que registró dos LP
("Disco de un pastor de cabras" y "El arte
silvestre' ,) que permanecen como verdaderas
joyas de unfolklore tan puro como desconoci-
do en las ciudades. "Anastasio es un representan-
te del canto de la tierra. Ha hecho todo lo que
tocaban sus abuelos y además compone dentro de
las mismas fórmulas tradicionales y fabrica él mis-
mo sus propios instrumentos".
También son recordados sus recitales junto
a Arco Iris y Los Jaivas, parte de una perma-
nente inquietud por llevar a los jóvenes la ex-
periencia del canto colectivo, el canto multitu-
dinario de América.
Poeta y compositora, ha decidido resignar
en buena medida esa faceta de su trabajo para
I dar a conocer otro mundo de canciones olvida-
das. "Mis canciones las conocen sólo mis amigos.
Sólo una vez grabé una milonga porque otra persona
la había grabado desvirtuada, y quise dada a cono-
cer en su forma original".
Participa del recientemente fundado "Mo-
vimiento por la Reconstrucción y Desarrollo
de la Cultura Nacional" junto a Ernesto Saba-
to y Ricardo Monti, entre otros. Pero su sueño
largamente acariciado -"hace 15 años que ven-
MUSICOS

las urbanas. He recopilado y armado un mapa musi-


cal de nuestro país donde canta el indio y el paisano.
Ese folklore auténtico ha sido registrado en una
serie de discos documentales: Además, ese folklore
que he recopilado 10 canto en las ciudades, en los
teatros y las universidades. Lo canto sin agregarle
nada, tal cual 10 he recogido. Lo ideal sería que ellos
vinieran a cantarlas acá, pero no se puede. Entonces
está el disco y está mi versión, que no tiene la misma
magia ni la misma fuerza pero está hecho con la
mayor fidelidad posible.

-Además es cada vez menos entre las mismas


culturas aborigenes la gente que canta de la ma-
nera en que lo hadan antes.
-Desgraciadamente, nuestros campos están des-
poblados. Pero hay grupos que continúan haciendo
exactamente 10 mismo, a pesar de la maquinaria que
les lleva toda la bazofia musical de las ciudades, los
kilos de música comercial que ellos oyen. Pero
lógicamente se da sobre todo en la gente de 50 para
arriba, aunque yo he escuchado y grabado chicos de
8 años cantando unas bagualas fabulosas. Por suerte:
sigue habiendo gente que canta manteniendo las
fuentes.
-¿En qué lengua?
-Las bagualas se cantan en castellano. Primero se
cantaban en cacano, que era la lengua de los calcha-
quíes. Después se la cantó en quechua, cuando
llegaron los incas por el Norte. Y finalmente en
español, cuando se difundió la copla, que marcó un
poco la rítmica de la baguala y ·la vidala.
-Ahi habría un influencia española.
-En el idioma, pero no en la música ni en la forma
de ser cantada. Se perdió el habla indígena, aunque
hay muchas vidalas que se siguen cantando en que-
go insistiendo y nunca me llevaron el apunte"- es los que mis padres me llevaban cuando era pequeña, chua en Santiago del Estero, y hay muchas cancio-
. hacer un gran festival en Buenos Aires con "los y los de Cafayate. Ahí comencé a descubrir que nes cantadas en quechua y en español.
músicos, cantores, musiqueros y bailarines de nues- existía un fabuloso continente sumergido, y que -Unos coyas nos comentaban que era imposi-
tros valles. Hacer un espectáculo para que la gente había que ver qué era eso. Yo recibía rayos a través ble escribir su música en la notación de la música
conozca la primera versión del folklore". de las bagualas, como electroshock. Yesos rayos, occidental.
Quizás la hora de "llevarle el apunte" ha esos avisos de mundos sumergidos legendarios y -En general el folklore es casi imposible de trans-
llegado. El Porteño ya comprometió su partici- maravillosos los tuve que descubrir a través de las cribir. El papel no registra una cantidad de sutilezas
pación y apoyo para este proyecto. señales que me mandaban esas canciones. que se dan en el hecho. Los musicólogos se vuelven
-¿Cómo llega usted a la tarea que hace ahora? -¿Cuál es la influencia de la cultura europea locos para transcribir ciertas cosas al papel, eso sólo
-Mi vida está determinada por los carnavales de en esas canciones? 10 recoge un grabador o una película. ¿Cómo usted
Tucumán, Salta y Jujuy, que nada tienen que ver -Ningurra, gracias a Dios. Se conservan muy va a escribir lo que hace una garganta cuando canta
con los carnavales europeos. Son ritos milenarios, nítidas y muy auténticas. En cambio en la música bagualas? Es imposible.
fascinantes, que provienen de ritos sagrados: siem- criolla sí, donde hay guitarra hay influencia euro- -Justamente en ese canto he visto semejanzas
'bras, germinaciones y cosechas. Soy mujer con pea. Pero el canto con caja es quizás el canto más muy increfbles con alguna música de Africa y
título universitario -egresada en Filosofía- pero puro que tiene el folklore andino. mantras orientales, parece que hubiera una si-
cuando tuve que elegir entre dos culturas, elegí la -Lo decía porque los aborígenes han adaptado militud entre las músicas muy próximas a la
·cultura silvestre. Me di cuenta que mi camino esta- algunas festividades católicas en coincidencia tierra.
ba marcado por las canciones del Norte, sobre todo con sus propias ceremonias, como una manera -Las culturas folk son una sola dimensión, sea
la baguala y la vidala, que son las grandes canciones de poder perpetuar su cultura. Asia, Africa o América. Pertenecen a una misma
de América. Y dediqué mi vida a esas canciones -Sí, pero eso es una cosa para afuera. En el caso dimensión metafísica. Es música litúrgica, que tie-
indestructibles, que son la clave de la cultura an- de la cultura andina, que es la que nos viene de Perú, ne la fuerza y la poesía de la naturaleza. Una música
dina. Bolivia y el Noroeste argentino, ellos viven el culto del desierto del Sabara se parece mucho a una ba-
de la tierra, de la Pachamama. El caso de San Isidro guala.
-Pero la opción la hace desde su conocimiento Labrador u otros santos que han adaptado es un . En ese momento Leda va buscar su caja y nos
de la otra cultura. poco decorativo. Lo profundo en ellos es la religión hace ofr su sonoridad, y la variedad de ritmos que
-Claro, mi preparación universitaria era eminen- de la tierra. es posible extraer de ella.
temente europeísta, como 10 son las de todas nues- -¿Cuál es la recepción que tiene este tipo de -En la Argentina no se sabe que el repertorio más
tras universidades. Salimos muy doctos en cultura música entre la gente de la ciudad? grande e importante 10 tiene la caja. En un recital
europea y analfabetos en América. Entonces me di -Cuando la oyen quedan impresionados, porque puedo estar cantando cuatro horas seguidas cancio
cuenta que tenía que ser autodidacta, porque 10 de sienten que ahí hay otro mundo que no se ha dado a nes con caja, de distintas zonas del país: riojanas,
América no 10 recibí de nadie, tuve que descubrirlo conocer. Al folklore se 10 ha disfrazado de muchas catamarqueñas, salteñas, jujeñas, tucumanas y san-
yo misma. cosas para hacerlo correr por la ciudad pero final- tiagueñas. En cada lugar sólo saben cómo se canta
-¿Cómo fue ese proceso? mente se 10 ha dado tan adulterado que no ha trans- en su región, un riojano no sabe cómo se canta en
-Mi infancia está marcada por los carnavales de mitido su misterio ni su savia, ni su fuerza cósmica. Salta. Entonces yo estoy compaginando el mapa
Tucumán, por todas esas comparsas que venían de -El trabajo suyo ha sido de recopilar cancio- musical de la caja, que abarca las seis provincias del
los ingenios cantando bagual as y vidalas. También nes, pero también el de interpretarlas. Norte. Mi misión es descubrir la frondosidad de este
por los carnavales de la Quebrada de Humahuaca, a -Yo tiendo un nexo entre las culturas silvestres y canto, y cómo se canta en cada zona.

18 - El Porteño, Noviembre 1982


MUSICQS

Anónimo Jujuy porque Salta es una provincia muy folklórica y muy


rica. El compone usando esos materiales muy her-
Alegría de mi pecho mosos, y se deja ir. Pero no hay peligro de que se
vaya muy lejos. Se va hasta el punto de ser el Cuchi
no ha de haber quién la deshaga , Leguizamón, pero se mantiene en su raíz.
-El usa una armonía evolucionada.
solo la muerte pudiera -Muchos de los atentados que se han cometido
contra el folklore han sido de orden armónico sin un
muerte que todo lo acaba. talento melódico. Se ha compuesto en base a acor-
des sin generar ideas melódicas importantes. Cuan-
Anónimo Tafi del Valle do hay un gran melodista como es el Cuchi, la
armonía no ocupa un lugar preponderante, por más
Quisiera cruzar el río que sea medio rara. Yo admiro mucho a Piazzolla
pero no podemos decir que eso sea folklore, lo
sin que me sienta la arena cierto es que eso es un aporte para la música argenti-
na. En realidad, para opinar tendría que hacer un
al diablo ponerle grillos balance de lo que se ha estado haciendo en los
últimos 10 años, y no lo conozco. Por otro lado
y a tu amor una cadena quiero decirles que yo compongo música sofistica-
da. Tengo baladas con mis poemas, que no tienen
-En algunos casos son como letanías que du- por favor vayamos a los manantiales a pedir salud y nada que ver con el folklore, es música urbana.
ran horas. sabiduría. Aparecieron en un disco, "Canciones de Leda Va-
-Piense que viven en un tiempo cósmico, no Soy una devota de América, hace 30 años que lladares" , que salió en el 64 y se reeditó en el 72. He
cortajeado por nuestro querido reloj. Para ellos el vengo diciendo que tenemos que descubrir Améri- compuesto canciones de cámara sobre poemas de
tiempo es indefinido, una fluencia sin cortes. Viven ca. y que ese descubrimiento debe empezar por García Lorca y de Rilke, y también música electroa-
en un tiempo mítico-legendario que nosotros hemos conocer las grandes culturas del continente, que son cústica. No soy una cavernícola que se niega a las
perdido. Entonces pienso que hay que pedirle auxi- las que existían antes que llegaran los españoles: Y armonías impresionistas o jazzísticas, las uso. Pero
lio a las culturas de las ciudades, sofisticadas, llenas tomar esas cosas que aún están vivas" gracias a Dios me apasioné tanto por la música folklórica anónima,
de violencia y odio, con computadoras que nos han ya lit arquitectura fabulosa de esas culturas. que he postergado mi parte de creación. Me parece
electrificado hasta los sentimientos. Tenemos que ir -¿ Te sentís menos sola ahora que cuando em- mucho más importante dar a conocer la música de
a pedirles salud y sabiduría. Dejémolos intactos, pezaste a hacer este trabajo? mi país que mi musiquita. ,
vírgenes, en esa inocencia paradisíaca. No les ense- -Siempre estuve muy sola, y para muchos fui una
-Quizás con el paso del tiempo mucho de lo
ñemos nada. delirante, creían que era una arqueóloga del canto.
que hoy nos suena medio extraño también sea
Yo no soy una arqueóloga porque este canto sigue
considerado' folklórico.
vivo. No estoy sacando cosas de los museos sino de
-¿Eso no puede significar también desprote- -Dicen los especialistas que lo folklórico para
los carnavales, que siguen sonando.
gerlos? serlo debe tener por lo menos cuatro generaciones:
-¿Sentis que' hay un mayor reconocimiento?
-Si los dejamos en su medio, no. Si vamos a bisabuelos, abuelos, padres e hijos. Hay también un
-Sí, siento que hay gente que ha empezado a
traerlos acá lógicamente que hay que protegerlos, folklore urbano, pero el folklore se ha mantenido en
parar la oreja. Hace rato que yo vengo diciendo
hay que darles de todo para la defensa. Hasta dina- los campos, porque allí hay amor por la tradición.
paren la oreja, p6nganla sobre la tierra, sobre el aire
mita hay que darles. Pero si los vamos a dejar en su Las ciudades viven hacia el futuro, y creen que el
de nuestras montañas, escuchen lo que hay ahí, y
campo o en su monte, lo único que tenemos que pasado es telaraña y aburrimiento. No piensan que
nadie .me llevaba el apunte. La juventud de ahora
hacer es dejarlos en paz. Su sabiduría y sus radares el pasado es sabiduría. Hay un pasado milenario que
está muy fanatizada con el rock. Yo cuando era
propios saben lo que deben hacer. Porque nosotros tiene cosas increíbles que aún no se conocen, que es
joven era fanática del jazz, pero también me gustaba
tenemos obstruídos todos los radares. Ni oímos, ni a la vez prehistórico y contemporáneo. Porque toda-
la baguala. Lo que me parece peligroso es no dar
vemos, ni entendemos un cuerno de nada. Además vía existen el Himalaya y el Matto Grosso, el Cuzco
lugar a otras músicas. Hay que llenarse la cabeza de
fíjense que nuestra cultura gira alrededor del libro; y los Valles Calchaquíes, lugares donde se sigue
todo lo que existe.
sin que éste nos diga lo que tenemos que hacer haciendo una música increíble:
-¿No pensás que tiene que ver con la tergiver-
estamos perdidos. Ellos son cultura oral, sin len- -¿Cómo se enlazan sus distintos trabajos?
sación que se hizo del folklore el hecho de que la
guaje escrito. Tienen su propia sabiduría, se mue- -Siempre digo que soy una cantora que investiga
juventud no se acerque?
ven con el ritmo de los astros, entienden lo que pasa y no una investigadora que canta. Soy simplemente
-Es probable, porque se dio a conocer un folklore
con los árboles. Ellos mismos son árboles, tienen la una artista que va a las fuentes a oír esas maravillas,
"maquillado y desvirtuado. Es un folklore que a mí
sustancia de la madera, de la arena, de la tierra, del que no me la van a dar ni los discos ni los libros,
me aburría escucharlo por la radio, el verdadero lo
viento. Entonces ¿qué les vamos a enseñar? tengo que ir al hecho vivo. Por un lado hice el mapa
descubrí en los valles, Recién cuando escuché la
-Un indio amigo mio decía que ellos iban a musical reunido en doce discos documentales, por
dimensión baguala y la dimensión vidala dije esto sí
volver, como una forma de explicar que su cultu- otro canto en los teatros, y también hago canto
es verdad, el que las escucha una vez jamás las
ra iba a renacer. masivo con miles de estudiantes. La última vez lo
puede olvidar. Posiblemente le pueda pasar eso
-Es que están vivos, nunca se murieron. Están en hice con 5.000 estudiantes en Jujuy, y he hecho un
mismo a los rockeros.
lugares remotos, gracias a Dios, porque ellos mis- video-tape en Tucumán, con 2.200 estudiantes de
mos buscaron aislarse, no contaminarse. La madre -¿Con quién te sentís identificada musical- todas las edades. Ese video está en mi ropero porque
de Anastasio Quiroga decía una frase de gran sabi- mente? los canales de Buenos Aires no lo quieren pasar. Se
duría: "Todo indio que se refina se desatina". Ellos -Aquí hay mucho talento, mucha sensibilidad llama: "Cantos Ancestrales. Maestros y estudiantes
saben muy bien que si adhieren a nuestra cultura Ínusical, muy buenos instrumentistas, pero la gente argentinos para América". Lo hice en 1980, antes
están perdidos, porque no son una cosa ni la otra. no tiene mucha claridad con respecto a lo que quiere que el post-rnalvinaje descubriera América por 30
-Tu trabajo comienza a tener algunos conti- 'hacer. Y muchas veces usa malla musicalidad, el días, porque ya se pasó la locura. En ese video-tape
nuadores, como Ayme Payne. instrumento, desperdicia su, vida. Es el caso de canto con estudiantes, bagualas y vidalas, y hay una
-Es un caso diferente, porque ella es india. Ella Waldo de los Ríos. El tenía todo: técnica, cultura propuesta: "Cantemos en multitud el paraíso musi-
tiene el poder para ser un cacique de esas culturas, musical, posibilidades. Pero nunca supo muy bien cal de América" . El canto masivo es todo el mundo
para recordarles su pasado y hacer que se enorgu- que hacer con su talento. Y descubro que en la cantando al unísono con percusión. Ahí vine la otra
llezcan de él, en vez de avergonzarse. Tiene una Argentina eso pasa con mucha frecuencia. Soy una propuesta: "El paraíso musical de América espera
gran misión dentro de su mundo, y además el de gran admiradora del Cuchi Leguizamón, en materia la voz de sus estudiantes".
contarle a la gente de la ciudad lo que es eso. Como de proyección folklórica. Es lo que más me llega, lo
yo soy mujer de ciudad, puedo explicarle mejor a que considero más inspirado y de mayor personali- Gabriel Levinas Claudio Kleiman
mis congéneres, que estamos tan contaminados que dad musical. Además él crea con un pie en la tierra, Fotos: Daniel lurjo
CIENCIA

Konrad Lorenz: "y Dios


creó la estupidez" p«, Antonio c. Barañano
Asegura que la humanidad está al borde del colapso y que la
ciencia se está volviendo contra el hombre en un mundo de
gigantes. Konrad Lorenz, el patriarca de la paz, el creador de la
etologia, ciencia que explica la agresividad en los animales, nos
revela, en esta entrevista, sus conceptos más apocalípticos y, al
mismo tiempo, más esperanzados.

-¿Qué nos espera profesor? la amistad, la libertad, el amor y la dignidad. poseen vida. Ese sistema puede andar bien con las
-La humanidad está al borde de un colapso. Konrad Lorenz habla con sensatez de cosas muy cosas muertas, recursos no renovables. Pero cuando
-¿Nos detendremos a tiempo? difíciles. Tiene 78 años, vive en Altenberg, a pocos tenga que lidiar con plantas o animales, con algo
-Nadie puede saberlo kilómetros de Viena (en una espléndida casa que que vive, el hombre tiene que ser un compañero, un
-¿Pero qué más podría suceder? nació con él en 1903) y hace algunos años recibió el amigo".
-Salvarnos, pero a costa de la libertad. Que.la Premio Nobel de Medicina. ¿Por qué? Bueno, por-
especie humana en conjunto adquiera un poder y un que en sus amplias investigaciones con animales' El progreso
bagaje de conocimientos inmensos y que cada hom- consiguió averiguar lo que dicen entre sí los gansos
bre deje de pesar como individuo. y cuervos; porque puede saber a qué se deben los es una ilusión catastrófica
colores brillantes en algunos peces, porque fue el
iniciador de la .etología, la ciencia que estudia el
comportamiento animal. Ahora, el sabio (gran bar-
ba y cabellos blancos) vive con su mujer, su media
docena de perros y muchos libros, en su casa de
Altenberg; sus tres hijos adultos están casados y
viv-en en diversas partes del mundo. Lorenz pasa las
mañanas en compañía de los animales del bosque y
de los lagos, pues el Danubio pasa a pocos- metros
de su casa, y dedica las tardes a escribir.

Reagan
es peligroso.
Prefería a Carter
Lorenz, que no deja de citar a su maestro, Oskar
Heinroth, el hombre que le enseñó mucho de lo que
sabe, ha dedicado su vida a la ciencia, pero sin
sacrificarse por ella.
El mismo escribió: "Es una tarea noble e impor-
El gobierno del tante restablecer en nuestro planeta el contacto entre -¿Y si no?
los hombres y los demás seres que lo pueblan. De -y si no, sería lo mismo que cortar la rama donde
mundo será otra manera, el hombre se autodestruirá y destruirá alguien estuviera sentado, como ya pasó. Con el
de los gigantes el resto de los seres vivos" . exterminio de las ballenas, los balleneros se arries-
"Reagan me parece peligroso", afirma. "En po- gan a eliminar su propia fuente de trabajo. El hom-
-¿ y cómo sería el mundo entonces? lítica, yo soy un aficionado, pero si un presidente de bre crea el peligro de tiestruir el ecosistema, com-
-Estaría dominado por los gigantes. Todo el pla- los Estados Unidos oprime a los negros y propicia el puesto por animales, pla, 3, hongos y por él mis-
neta quedaría en manos de unos pocos, los que rearme, yo tengo miedo. Prefería a Carter". mo. El hombre que mata 111, olantas es un suicida.
hayan perdido la capacidad de tratar con cosas, Las armas fueron fabricadas para ser usadas con- -Sin embargo, todavía procede así ..•
vivas. tra los propios hombres y Konrad Lorenz ha escrito -No debería, lo raro es que en este caso el impe-
-¿Gigantes? ¿Quiénes son ellos profesor? un libro sobre la deshumanización del hombre, tema rativo de la ética y la razón son la misma cosa. Lo
-Son exactamente iguales en todo el mundo, si en que se leen todos los problemas. "Se trata de las que es justo coincide con lo que conviene. Pero si el
bien con nombres diferentes: lobbies en el mundo obligaciones que el hombre tiene para con el plane- hombre hace lo contrario de lo que es justo y le
anglosajón, mafia en Italia, nomenklatura en el Este ta. La humanidad adoptó la costumbre de pensar en conviene, ¿por qué lo hace? La respuesta podría-ser
de Europa. Sin embargo en conjunto, son la verda- conceptos técnicos y a éstos reduce también las para progresar.
dera tumba de la democracia. cosas vivas", dice Lorenz anticipando argumentos Lorenz, en la segunda parte de su libro, se preo-
-¿No hay salida? de su nuevo libro. "Los hombres se olvidaron de cupa por demostrar que ese progreso, en realidad es
-Claro que sí, consiste en recuperar valores como - cómo comportarse con las cosas vivas, las cosas que una catastrófica ilusión. La economía se desarrolla

20 - El Porteño, Noviembre 1982


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- -------, ------------ """'--=--..::::;...;....;;;...-===- ....••.•••
CIENCIA

en forma explosiva en todos los rincones. Los que mos como los médicos, que estudian siempre los y los que no podrían son los que escapan.
sustentan ese modelo de desarrollo dicen: las econo- menores detalles, siempre más limitados, hasta que -La estupidez llega a constituirse en un ca-
mías tienen que continuar creciendo. O sucumben. llegan a saber el todo sobre nada". Uejón sin salida, donde se pierden la evolución y
y para justificar estas tesis afirman: también el -La sabiduría se corta en proporciones cada el futuro de la especie. ¿Puede sucederlo mismo
árbol crece de manera explosiva en todas direg- vez más finas. ¿A qué nos puede conducir esto? con el hombre?
ciones. -Ya lo dijo Goethe: "Las partes se separan y -Mi maestro Oskar Heinroth dijo que alIado del
-¿ y no es verdad? llegan juntas a su atomización". Ahora un hombre, batir de alas del argo, la rapidez del hombre moder-
-Sí, pero yo recuerdo un dicho alemán que afir- teniendo en cuenta la competencia existente, puede no es el más estúpido resultado de la competencia
ma: "Los _.' ,_" no crecen nunca hasta el cielo". ocuparse de una sola cosa y vivir especializándose entre los de su especie.
Los árboles pueden ser muy altos, sin embargo en ella. Cada uno es especialista en algo y para todas
tienen un límite y ese límite tiene sus razones: si el las otras cosas es esclavo de otros peritos, tiene que la cuantomanía es una
tronco creciese demasiado la selva no llegaría hasta aceptar todo lo que le dicen, sin poder contradecir-
la copa. El viento lo doblaría y el árbol moriría. Esto los. Nadie puede controlar a los demás. Ciertos
loca idea
vale para todos los seres vivos: cuanto más grandes utensilios llegan a ser tan sofisticados que no se sabe -¿Qué cree usted que sucederá?
don más vulnerables se vuelven. Como los dinosau- para qué sirven. Antes, yo podía regular solo el -Tengo esperanzas a pesar de las señales inquie-
rios pueden morir al nacer. carburador de mi automóvil, pero ahora quien lo tantes. Se publicó un libro del anglosajón, "Digni-
hace es una computadora. Esto es una degenera- dad y Libertad", donde se sustenta la tesis que
la desaparición ción, porque un buen utensilio es para ser usado explotó en el mundo: la cuantomanía, una idea
realmente loca, que afirma que son reales solamente
hasta por un idiota. '
de los .artesanos aquellas cosas que pueden ser vistas exclusivamente
es mala señal El espec ialista . a través de las ciencias.
-¿Serían verdaderas solamente las cosas que
-¿Y serán así como los nuevos dinosaurios, los
'es
. esclavo de . los demás
. se pueden medir?
gigantes del poder y de la economía, los "gru- -Para el carburador ahora usted depende del -Todo lo que es emoción sería ilusión, no existi-
pos" como usted los llama? especialista en carburación. Lo que equivale a ría, esto es estúpido.
-Lamentablemente para los grupos vale lo con- decir que para aceptar el crecimiento ilimitado -Pascal decía: el corazón tiene algunas razo-
trario. Cuando mayores son están más en equilibrio de los gigantes, los hombres van a ser expertos en nes que la razón no tiene. ¿Si usted tuviese hoy 30
entre sí y se vuelven más sólidos. Cada grupo devo- pequeñas cosas y esclavos de otros expertos o años, tendría hijos?
ra al más chico y al final sólo quedan los gigantes. esclavo de los instrumentos que producen. ¿Es -Ciertamente, yo soy optimista, realmente tengo
No puedo imaginar nada peor que el mundo domi- así? confianza que las cosas vay'an bien a pesar de los
nado por los gigantes. -De esclavo de otro hombre pasa a ser esclavo de peligros.
Lorenz ve ahora todos los síntomas del desastre. las cosas. Exactamente. La vida reducida a cosas y -¿Dice eso con sinceridad o para atenuar la
"Desaparecerán los artesanos. Esto es algo muy las cosas elevadas al ídolo. Se está pudriendo el brutalidad de las perspectivas que ha expuesto?
Homo Sapiens, vivimos en una época en la cual es
el naturalista el que llega a ver más claramente
algunos peligros. El hombre debe denunciarlos. El
hombre superespecializado admite como reales úni-
camente las cosas con las cuales tiene que ver todos
los días. Está convencido que sus cosas, las pocas
que conoce, son las más importantes y quiere dictar
leyes. Y no conoce casi nada. Y de esto nace el
poder de los grandes grupos. Es un horror que los
lobbies deban dominar el mundo' y decirnos cómo
vestir, qué automóvil usar y qué cosas desear. Es
así, repito, porque cada uno cree que lo poco que
sabe es lo más importante.
-Lo que usted dice profesor, nos hace pensar
que el deseo de gozar el mundo es estimulado por
el de dominarlo.
-El sabio vale siempre menos y el poderoso cada
vez más. Este es el gran efecto de la política actual.
El que tiene sed de poder quiere llegar a ser político.
La gente del poder hace que el dinero sea todo y
valga todo. Sin embargo el oro no se come. Se come
lo que nace bajo el sol y gracias al sol. Políticos y -Si yo no fuese un sincero optimista no estaría
grave. Y los artesanos fueron el caldo de cultivo de economistas, de la misma raza, y hasta el presidente hablando con usted.
donde nacieron: la ciencia y el arte. Esos gigantes de General Motors dominan al presidente de los -¿Qué le hace ser optimista?
crecen a costa y precio del artesanado. Se parecen a Estados Unidos, cuando debiera ser lo contrario. -Los jóvenes. El número de jóvenes que se inte-
las plantas que para crecer comen sus propias raí- Ellos saben que el crecimiento expansionista de la resan por las cosas que yo digo, aumenta día a día.
ces. Deberíamos preguntamos si la humanidad y las economía lleva al desastre. Hasta una criatura que Y no sólo porque yo tenga barba blanca. Recuerdo
tradiciones no están desapareciendo, si no están haya aprendido el principio del interés compuesto una reunión que hice junto con dos colegas docentes .
comenzando a desaparecer el orden de la cultura y sabe que el crecimiento exponencial conduce a la universitarios, en la cual participaron cinco mil
de la ética". catástrofe. jóvenes.
Oskar Heinroth que fue su maestro, dijo: "Lo -¿Y por qué no desisten? Esto es también un símbolo, una señal de que los'
que la gente piensa casi siempre es un horror. Pero -Porque no creen que el peligro sea real. encuentros entre las generaciones mejoran. Hasta
lo que se sabe es justo". "¿Hoy sabemos más cosas -¿Es posible eso? hace pocos años quienes pertenecían a generaciones
y esto no es justo?" -Sí, yeso es una estupidez. Bien lo demuestra el diferentes se veían como tribus enemigas.
El saber también crece de manera vertiginosa. destino de los pájaros. Hace mucho tiempo la hem- Hoy sucede que nuevamente los estudiantes escu-
,'La sabiduría humana empieza a tomarse peligrosa bra del "argo" quiere aparearse con machos de alas chan a sus maestros. Loranz es un ejemplo de la
para la humanidad" , dice Lorenz uno de los mayo- grandes, pero son los machos de alas cortas los que liberación de los mitos. El primer deber de un hom-
res científicos de nuestro tiempo. "La ciencia crece consiguen escapar de los cazadores y consiguen bre de ciencia es ser libre.
demasiado y el individuo no puede dominar más sobrevivir. De esta manera los que podrían aparear- -¿Cree en Dios?
que un reducido porcentaje de ella. Nos comporta- se son fáciles víctimas de los enemigos de la especie -Soy religioso sin esperar milagros .•
SEXUALIDAD

Los hombres
Los hombres tienen muchísimos condicionamientos a su sexualidad. En
algunos casos son conscientes, en otros no. Esto ocasiona, muchas veces,
situaciones que no siempre son comprendidas. Quisimos aclarar algunos
puntos y, para ello, encargamos la siguiente nota a una colaboradora, mujer.

Cano sefIa1es ~ 1:nrradas desde una tas en sexualidad masculina, un sacerdote, V una nuestra edad. "Para chicos no era". Comencé a los
célula alextrri«Y, b I:unbres mchn memajes de la mujer que_hace del sexo su trahljo. 10 años, era un juego en que los dos no sabíamos
~ que RniIan, m:brzan v que, en CltrctisinJa, Esaas S(D las preguntas: muy bien lo que hacíamos pero era hermoso, Qué
emes, los cmfIictíliUl. -¿Sexualmente te iniciaste con información lindo recordar eso ahora. (Osvaldo Miranda, 40
En la niñez minará.en la odie. En la escuela previa? años, comerciante, casado, dos hijos).
pimaria COOlpItará su pene cm el de 00tJs ccmpaOO- -Sí. Siempre estuve conectado con gente mayor -No es necesario leer. Lo importante es estar
ros. Afv:Js más tarde, retJDkbcm sm ¡mes les pregun- que yo, ellos me informaron, también mis padres. tranquilo de mente, sale mejor. Hay que concentrar-
tará cm cuántas lIllIjeft5 tuvimm reIaciooes, V CÍDlO Aunque la teoría sirva hasta cierto punto, por su- se y pensar sólo en eso. (Ricardo Leguizamón, 33
les fue a cada uno. Cen:a o pmda la miIad de su ciclo puesto que es mejor tener información y luego cada años, soltero, albañil).
viIa1,esIaIá.preocupaOO pmque ses emcri nes no S(D uno la practica como quiere. La formación que -No es necesaria la información, es natural en el
tan freo1fllffS. recibimos es que uno tiene que estar arriba de la hombre, si hasta los animales lo hacen instintiva-
Anre éstas V Cltrcti vivencias si necesiIa llorar no mina; pienso que si ella queda embarazada es algo a mente; aunque hay cada hombre que son peores que
puOOehacerh Talo b amtr.uiJ, deberálD:er~ de resolver de a dos, nuestros hijos recibirán una infor- los animales ... (Juan Mariano Fernández, dos hijos,
su •YI.lII&-.a, • De'-
.:-1:.1...1 rd"ooa. nmo ya ~ ••• ~ que es mación más limpia (Marcelo Romero, 19 años sol- 63 años, instalador sanitario).
fuerte; mostrar b afedDs es rosa "de 1lllIje!'es". &aa, tero, metalúrgico). -¿Tiene el hombre una edad tope para su vida
miros amo aundas lo van acx." ••íraam en su desa- -La información la obtuve de amigos en charlas sexual?
ndIo V lo drlmnillan. Incmscieotanenr va res¡D\' de café. Nos reuníamos y cada uno comentaba lo -No. Yo la vivo plenamente y pienso seguir hasta
diendo a eIb. Su ~ yo, su ~ que sabía, fue por transmisión oral. El hombre no . que me dé el cuero, bueno ... pienso vivir hasta los
queda dedwJjwla tiene, en general, buena información y busca en el 100 años ... Como llegué a una edad que no me falta
"E Pmmo" qu6> saber qué hay de cierto en estas acto sexual un acto fisiológico, en cambio es algo nada: trabajo, mujer, casa, hijos, entonces con todo
.,. • _n__ ..,.'
I1tdljl estaa nes, SI. t:f.Uj tan1f'D ~.,
_..L..- SI.• tienen
• muy profundo. (Giuseppe Coslovi, 29 años, casa- eso uno disfruta mucho más. (J.M.F.)
mieda;. Es decir, baNar de la sexnaJmd DRi':nlina; do, plástico italiano, hace 5 ineses que vive en la -¿Goza de otra manera que c:uando era joven?
para dio diakvS cm I:unbres de diltiutas ~ Argentina). -Lo disfruto de la misma manera; como le decía
nes Vque mdizandifett1dtsactividades, dos especiaIis.. -Me inicié sin información, no era accesible a anteriormente, estar tranquilo me ayuda mucho.

.,? _ 1;"1 P"rl,"" Nnv;nnhTI! 1982


SEXUALIDAD

-¿A qué edad logra el hombre su plenitud prendí la importancia que tiene, la recuerdo como puede joder. El amor es un rito. (G.C.).
sexual? una de las cosas más lindas e importantes. No la voy -El afecto lo más importante, sin éste no se da el
-A los 30, 40 años, cuando ya está maduro y sabe a olvidar nunca. deseo. Van los dos juntos, si no queremos, no
lo que quiere, y logro sus objetivos en la vida. -Sí, a nivel de vivir con una mujer, si no la deseamos, cuanto más querés más deseás.(O.M.).
(J.M.F.) relación está- mutilada, incompleta. -El afecto, pero si no está en relación viene solo,
-La información se desconocía totalmente, no -Sí, lo más hermoso, supremo e importante. La es importante sentir.(R.L.).
estaba permitida ni en los planes oficiales ni escola- experiencia te la dan las mujeres. Que el hombre -¿En una pareja casada se debilita el deseo?
res. La información sexual era algo prohibido y sabe es un cuento, ellas nos hacen a nosotros. Eso: -El hombre necesita llevar vidas paralelas porque
censurado por la época, se lograba en forma autodi- "me levanté a una mina" es verso, la mujer da el enriquece a su propio matrimonio, son como el
dáctica, o por "revistas verdes", material que lle- último sí.(O.M.). jenjibre en las comidas. La mejor condición es la de
gaba en forma subrepticia y creaba falsas expectati- -Sí, seguro si no siento que me falta algo.(R.L.). amante que te ves 3 ó 4 veces en la semana, ninguno
vas (Jorge Brown, 59 años, 8 hijos, 14 nietos, 3 . -Sí, porque forman parte de la vida, son el motor, de los dos está enojado. Claro, a la pareja paralela
matrimonios, escultor). si no están uno vive marginado.(J.M.F.). hay que aclararle de movida cómo es la cosa. Por-
-¿Cómo fue tu primera relación sexual, era -La atracción sexual es lo que mueve el mundo, que para mí, lo más importante sigue siendo mi
eUa de tu misma edad? lo dijo Freud, verdad irrefutable. La policía france- familia; sin ella no puedo vivir.(O.M.).
-No fue para decir estupenda, tampoco traumáti- sa de alguna manera lo manifiesta, cuando busca -¿Es necesario que la mujer tenga experiencia
ca. No creo que sea muy bueno que durante el acto algún delincuente dice: "Cherchez la femme' (bus- sexual?
la mujer "mire el techo" y tenés que pagar luego. que a la mujer), esto manifiesta la atracción sexual -La adquiere cuando se casa (J.F.).
Fue una especie de aventura que surgió en la escuela
secundaria. A mí me faltaba madurez, fue como una
especie de masturbación; pero en mi mente llevaba
los comentarios de mis compañeros: "si ponés tanto
te la hace de tal manera, si ponés más es mejor" .
Hay una total diferencia si la hacés con la pareja,
donde está la parte afectiva y más confianza. De la
otra manera no sabés si en la cama estás solo o de a
dos. (M.R.)
-Fue buena, me sirvió porque rompí las inhibi-
. ciones, conocí a la mujer en el aspecto sexual. Ella
era más grande, ninfómana. Cuando estábamos en
la cama tuve miedo, por eso me costó llegar al
orgasmo, pero después todo anduvo bien. Mis rela-
ciones siguientes fueron mejores (G.C.)
-Tengo un lindo recuerdo, los dos éramos chicos
-diez años-, se vive mejor y aprende más sanamen-
te que cuando se lo hace de más edad. Sucede que al
sexo uno lo lleva puesto, a esa edad no sabe qué es.
Recuerdo que cuando estábamos en la cama mi
hermano en el pasillo nos avisaba si venía alguien,
mientras contaba hasta 10 millones. Esa relación la
continué hasta que me casé (25 años). Todo era muy
fácil, vivíamos uno al lado del otro, cuando la
madre de ella se iba yo saltaba la pared y ya esta-
ba. .. en el sexo todo tiene que surgir espontánea-
mente. (O.M.).
-Tengo un lindo recuerdo. Ella era más grande
que yo, vecina, y me ayudó mucho aunque duró
poco .. (R.L.) de ambos sexos. (J.B.). -¿NecesitáS tener relaciones con mucha (re.
-Era un pibe, pero todo salió muy bien. Los dos -¿Podés realizarla con cualquier mujer? cuencia?
estábamos nerviosos, era más chica que yo. -Por necesidad sexual y si la mujer me atrae; por -Sí. Todas las semanas. Con mi pareja lo hacía
(J.M.F.) supuesto que hacerlo con la pareja es lo ideal, si ésta cada vez que lo sentía, no hay que trabar lo que se
-Ella era más grande y cobraba. Fui con varios no funciona lo buscás en otro lado (M.R.). siente, no tiene sentido. Si el cuerpo te da adelan-
amigos al prostíbulo y me fue bien porque ella era -Sí, antes sí, ahora no. Me siento más maduro y ·te... (M.R.).
canchera, yo tenía catorce años. Cuando me dijo: con mi esposa hay un raport muy bueno.(G.C.). -Sí, porque soy sensual y exijo mucho, además
"tírate sobre la cama" , me puse muy nervioso y me -Me tiene que agradar el físico que es por donde lo necesito. (G.c.).
inhibí, luego se me pasó. Es importante que una entra la persona, además gustar la personalidad. -De acuerdo a cómo se den las situaciones, aun-
primera experiencia sea buena porque si no deja (O.M.). que reconozco que lo busco, estoy siempre dispues-
dificultades posteriores. Creo que es bueno que un -Sí, con cualquier mujer, bueno ... depende de la to. (O.M.).
joven se inicie con esas mujeres porque tienen expe- edad de ella (R.L.). -Sí, las necesito bastante seguido, aunque depen-
riencia, y luego buscar una relación donde esté el -No, si no es de mi agrado no ... No podía hacerlo de de cómo esté uno, si está mal no tiene ga-
afecto. Yo en mi vida de relación recurrí 3 ó 4 de joven menos ahora. (J.F.). nas.(R.L.).
veces, las necesarias para aprender las reglas del -Nunca jamás. Me tiene que gustar estéticamen- -Sí, porque todavía me.da el cuero, y pienso vivir
acto sexual. te, creo que es el primer golpe el que impacta. hasta los 100 así que ...
Es importante aprender la seducción, por ejemplo . (J.B.). -Antes necesitaba mucho, por ejemplo me llegué
hay clases de aves en que el macho antes de copular -¿Qué es importante en la relación: el deseo o aacostar con 5 mujeres diferentes en un mismo día
a la hembra hace una danza. Yel hombre tiene para el afecto? cuando era estudiante universitario. Ahora me esta-
utilizar el don de la palabra para que la mujer se -Van de la mano. El deseo en primer lugar, bilicé: con dos relaciones semanales está
compenetre con su cuerpo. (J.B.) cuando conocés a la mujer la película es el de- bien.(J.B.).
-¿Son importantes las relaciones sexuales pa- seo.(M.R.). -¿Qúé esperás de la mujer en la relación se-
ra vos? -Los dos son importantes. Depende de cada uno, xuaI?
-Sí, Por supuesto, por instinto, además es una en mi caso se dan juntos. En general el hombre no le -Espero que sea a "full" , que los dos lo pasemos
parte esencial del hombre y la mujer, es una confor- da valor, lo vive como un acto físico y deja de lado muy bien.(M.R.)
mación más. Después de mi primera pareja com- . la profundidad del momento. Es algo serio, no se -Todo. Libertad y partic_ipación (G.C.).

"'" •• __ -_ &J" __ ...:_L-_ rnO"l ~Lb. _


SEXUALIDAD

-Hay un dicho que dice algo así: "La mujer: de la -¿Usted goza igual que cuando era joven?
puerta de la habitación para adentro la más loca, de -Sí, ahora me volví más selectivo.
ahí para afuera, la más señora". Debe ser la ideali- -¿Cúal es el secreto?
zación de todo hombre (O.M.).
-Que le pase lo mismo que al hombre; lo más
importante: que lo sienta.(R.L.).
-Que se complemente conmigo, no es necesario
saberlo todo, es lo mismo que los dos estén o no
-Estarsiempre en training. (J.T.).
-Yo también gozo mucho más que cuando era
más joven. Antes era como el pajarito: sube y baja,
y ahora te dedicás a hacer gozar, que es lo más
importante, si ella está conforme yo también. No te
o
informados. (J.F.). olvides que el hombre puede vivir el sexo hasta sus
-Pasar un momento pleno, aunque no todas las últimos días. (O.M.).
mujeres son iguales. Antes eran "más románticas
difícilmente las llevabas a la cama. Ahora hay más
normalidad en el afecto, antes era más fácil tomar a
una mujer que separarse, ahora no pasa lo mismo.
Habla un especialista
Todo esto lo hace más feliz al hombre y le da más "La sexualidad está influenciada por ~I contexto
satisfacciones. (J.B .). económico social. Por ejemplo durante la guerra de
-¿Hay límites para la relación sexual? las Malvinas, situaciones que funcionaban bien se .
-Se puede todo. Hay zonas más excitables que alteraron. La gente estaba pendiente de las noticias
otras, trato de n~ controlarme, soy muy ani- que daban por radio y televisión. Ese entorno influía
maJ.(M.R.). en el hombre. Podemos, hablar entonces, de sexua-
-¿Qué opinás de la homosexualidad? lidad influida por ese entorno y en este caso de post
-Que un tipo diga de otro: qué buen mozo es otro Malvinas" , doctor León Roberto Guindín, director
hombre no quiere decir que se lo coja, en ese caso de C. E. T.I.S. (Centro de Educación ile Terapia e
yo también lo soy porque a veces lo pienso, y por Investigación en Sexualidad) Un sacerdote: Educación
eso no me acuesto con él porque no lo siento, si lo -¿Cómo <esla sexualidad masculina? sexual
sentiría lo haría. (M.R.). -Bastante florida. Es frecuente la preocupación
-¿Y de la masturbación? del hombre por satisfacer a la mujer. El modelo El padre, Superior de la Misión Católica Maronita,
-Y ... si estás recaliente y no te queda otra ... , sería el de la barra de café. o Felipe Soaiby,opina: "La educación sexual, es necesa-
aunque no 'me parece muy positivo.(M.R.). -¿Allí los hombres se cuentan sus hazañas ria de acuerdo a la edad. Es mejor que las familias
-¿Qué es para vos el sexo? sexuales y comparten un aprendizaje a través de inicien a sus hijos antes que el colegio. Hay mucha
-Un beso es sexó. No sólo es hacer el amor, sino las anécdotas? ignorancia en ese sentido, muchos jóvenes aprenden
que está en todas las cosas. Que la gente derive todo -Sí. Se transmite mucha mitología. De esa mane- de los libros y de los malos ejemplos. Hay que ense-
para la relación sexual es problema de ellos. Yo ra, el hombre es poderoso y puede, en la fantasía, a ñarles la importancia de la familia porque muchos no
trato de hacérselo entender. El sexo tambien está en todas las mujeres. saben la verdadera doctrina de la Iglesia, y el acto
la amistad, nunca se me ocurrió hacer el amor con -¿Esto es cierto? sexual dentro del matrimonio. Es falso que éste haya
una amiga pero le puedo reconocer sus tetas si son -Hay hombres que pueden y hombres que no. En que vivirlo antes del casamiento, es contra la fe y la
lindas. El hombre es un cuerpo desnudo, donde ve general los problemas comienzan cuando compren- familia. Ahora los chicos tienen mayor información ..
un orificio se prende, por eso la boca y el pubis son den que no pueden con todas las mujeres. Un sím- Cuando son novios tienen que conocerse, descubrir la
muy excitables, la voz es un llamador se- bolo de status masculino es contar la cantidad de personalidad. Muchos llegan al matrimonio cansados
xual.(M.R.) mujeres con que se acostó. y luego se separan, si las chicas se entregan, luego no
-En una relación sexual todo está permitido. El -¿Puede el hombre separar los afectos en la se casan con ellas".
sexo es una liberación, en el momento en que el relación sexual?
hombre y la mujer están en la .cama tienen que -El hombre separa los afectos más fácilmente que
liberarse, no ser marido y esposa. Juntos deben
buscar el placer, cuando lo encuentra en una mujer
la mujer. Por supuesto si está, mejor.
-¿Es necesaria la continuidad en la vida se-
Habla un sexólogo
no necesita buscar otras. (G.C.). . . xual? A partir que el hombre comió del árbol del mal, ha
-¿Qué opinas de la homosexualidad, y la mas- -Sí. Cuando se deja es más difícil recuperarla. vivido justificando el placer. Busca el castigo y llega a
turbación? Un hombre, después de los 50, si deja de tenerlas le creer que el sacrificio dignifica la vida.
-No estoy en contra. Estoy por la liberación de resultará muy problemático reiniciarlas. Es como Cree que una vida difícil lo eleva. Se priva del
homosexuales, es algo natural, una elección de vivir cuando se enyesa un brazo, es más difícil que recu- placer de una vida sexual intensa porque entre tantos
la vida sexual. Y en la masturbación influyen facto- pere la movilidad, y en la sexualidad intervienen otros motivos considera que una mayor actividad se-
res psicológicos para dar una opinión acabada. De- músculos, arterias, etcétera. xual lo desgasta orgánicamente. Surgen así los comen-
pende en qué forma se viva y en qué medida. (G. C.) -¿Se aprende la sexualidad? tarios habituales de la sabiduría popular: "qué ojeras
-¿Qué es el sexo? -En realidad nadie nos enseña. Quiero que quede tenés, ¡cuánta joda! .. ".
-Son muchas cosas .. Una necesidad, un placer en claro que cuando hablamos de sexualidad son De esa creencia surge que los deportistas sean so-
necesario. El hombre reprimido no goza, tiene co- dos temas: Sexualidad-placer y sexualidad-repro- metidos a una rigurosa abstinencia sexual ante las
sas negativas. El libre sí. El acto sexual no tiene que ducción. Durante mucho tiempo estuvieron ligadas. competencias deportivas. Los estudios de Master y
ser violento, sin sadismos ni orgías, tiene que ser de Hace 25 años se realizó un descubrimiento muy Johnson realizados con atletas demostraron que la
pareja. El sexo también es reproducción. Es un importante: los anticonceptivos. De allí se pudo actividad sexual no disminuía el rendimiento depor-
juego porque nunca dejamos de ser chicos, jugar en separar y estudiar a las dos. Anteriormente no im- tivo.
el amor es muy lindo y divertido. Hacer el amor es portaba si un hombre tenía eyaculación precoz; no La realidad muestra que el gasto de energía que se
purificarse. (G.C.) importaba a los fines reproductivos. Este hombre no invierte en la actividad sexual es la misma para subir
-No, todo es válido, se hace lo que se siente. Si sabía sobre orgasmo femenino y desconocía las dos pisos por escalera. Pero es más placentera una
las dos personas están de acuerdo todo es válido posibilidades que tiene de controlar el suyo. Conti- relación sexual que subir los escalones ¿no es cierto?
(O.M.). nuaba con el modelo de la barra de café. La educa- En un diálogo mantenido con el sexólogo masculi-
-Qué los dos hagan lo que quieran y sientan, no ción sexual es importante porque permitirá que el no Osear Pardo, quien trabaja en los duros avatares del
hay reglas, ni nada.(R.L.). placer sea partede su sexualidad y de su vida. sexo, le preguntamos:
-Cuando la pareja está en armonía, los dos de- -¿Es machista, en su sexualidad, el hombre -¿Tiene el hombre límites culturales o morales
sean lo mismo. argentino? para desarrollar su actividad sexual?
-No, lo fundamental es que el hombre sepa espe- -No se puede hacer una generalización. Hay -Creo que es justamente en esta actividad vital
rar a la mujer, que llegue al climax. El hombre tiene hombres que sí, otros no. Creo que depende de la donde se manifiestan con más fuerza las pautas cultu-
que saber todo, y si es necesaario enseñarle a la generación. Quizá la generación de los 20 años sea rales de comportamiento. La síntesis de ésta es expre-
mujer.(J.B.). me'ilos machista que la anterior. sada por la familia no sólo a través de la palabra sino

24 - El Porteño, Noviembre 1982


EL MOVIMIENTO POR LA RECONSTRUCCION y
DESARROLLO DE .LA CULTURA NACIONAL
~
auspicia la muestra fotográfica:
con que cuenta la humanidad.
Fue la primera gran victoria feminista y el hombre "LA GENTE DE LA ARGENTINA DE HOY"
jamás se 10 perdonó.
Tal vez 10 que el hombre no pudo perdonar fue la
pérdida de identificación. Cuando una pareja está muy
caliente ambos se convierten en dos seres absoluta-
mente liberados de un tipo de códigos ejerciendo el
amor sin trabas, sin competencias, sin espíritu posesi-
vo, dueños ambos de un placer que las respectivas
pieles han engendrado, porque al igual que en el karate
(no hay que pegar el golpe, hay que ser el golpe) ellos
no hacen las caricias, ellos son las caricias. Ninguno
Víctor Dimola . Pablo Lasansky
de los dos puede sentirse dueño del placer, porque el
Eduardo Longoni
placer es como un hijo, como algo propio y ajeno,
25 de noviembre al 9 de diciembre
como algo surgido de las ganas de ambos de provocar
en San José 225, Capital, sede de Asociación del
y recibir placer, algo que no puede existir sin la presen-
Personal Superior de SEGBA
cia del otro algo, sino que se integra con el otro.
¿Y qué era eso de ser iguales? ¿Cómo el omnipoten-
te rey de la creación iba a ser, aunque fuera por algunos
instantes, igual que esa antigua máquina de perpetua-
ción que era la mujer?
SU SEGURIDAD, ES LA
Entonces el hombre apeló a todo. La herencia atávi-
ca de posesión sexual la trató de encasillar en los
SEGURIDAD DE
por las caricias que la mamá dará a su bebé. La forma
en que los padres se comportan desnudos frente a sus
códigos del consumo con la misma vehemencia con
que la Iglesia Católica asfixió al cristianismo y el
SUS BIENES
hijos y otras actitudes configuran la sexualidad del
Partido Comunista asfixió al marxismo. Olvidó que en
individuo.
la antigua manada el semental ejercía la posesión sobre
-¿Da el hombre libertad a su fantasía en una
las hembras, pero esa posesión le era cuestionada
relación sexual?
permanentemente por los machos con posibilidades de
-No. El hombre teme ante todo a su fantasía, y en
reemplazarlo y la posesión en período de celo se
ese marco se priva de la fuente de riqueza más impor-
conservaba o se ganaba incluso con el riesgo de la
tante de la sexualidad. 'Ante esta situación, sólo se
vida. Se olvidó que no existía la posesión por decreto
permite concretarlas con una prostituta; la que si bien
ni por prejuicio ni por inercia, nadie en esa época
favorece su realización por 10 descomprometido del
poseía si no estaba en condiciones de poseer.
vínculo, lo deja siempre relegado al terreno de lo
Por eso el hombre trató de integrar al sexo en las
. prohibido.
leyes del consumo y utilizó como elemento de extor-
-¿De qué se priva el hombre en su sexualidad?
sión para la mujer el fantasma de la soledad, el miedo,
-De sus sentidos. Es vergonzoso mirar, oler o ha-
la comodidad, el poder económico, trató en todas las
blar. No hay tiempo para tocar. En este sentido el
formas de convertir a la mujer en uno de los tantos
hombre pierde su condición más preciada: "la de
sentir la vida". juguetes del catálogo.
-¿A qué edad logra el hombre su plenitud se-
xuaI? Opina una mujer que conoce
-No existen estadísticas. Desde mi experiencia clí- algo a los hombres en su
nica me arriesgaría a decir que junto con la consolida-
ción de sus logros, en las distintas facetas de su vida, sexualidad
aumenta su seguridad, y con ésta la posibilidad de
••Los hombres se acercan para hacer el amor a veces
vivir más íntegramente. Así los hombres entre los 40 y
por soledad; nosotras somos como una gran teta que
60 años no encuentran los temidos fantasmas de la
los protegemos. Es mentira que se las saben todas,
impotencia sexual, sino el placer de una sexualidad
vienen con nosotras para aprender y hacer cosas que
más libre.
con otras mujeres no pueden, como la esposa, o con
-¿Hay una edad tope para ejercer la sexualidad?
otras que no se animan.
-Definitivamente no. Para felicidad nuestra la se-
Se acercan los más jóvenes que quieren iniciarse,
xualidad nace y muere con el hombre. Claro, con la
los tímidos y aquellos que con las mujeres como ellos
sexualidad pasa como con la vida, no todos los que
no se atreven a pedirles de terminar en la boca porque
creen estar vivos 10 están.
les parece malo, porejemplo; también están los recata-
-¿Puede el hombre vivir sin tener vida sexual?
dos y los pijoteros que con dos pesos quieren estar mil
-Sí. Esa es otra característica importante de la se-
horas y que les hagas de todo" Rosa Hidalgo, 33
xualidad biológica. No es imprescindible el deseo
años).
sexual para la supervivencia del hombre, a diferencia
de otras funciones vitales como el hambre, el sueño, la
respiración. El deseo sexual puede desaparecer en el
Pasado y presente
hombre que orienta su vida hacia un camino espiritual Revisando la historia encontramos épocas en que
o religioso. Este ascetismo también se da en una pareja todo valía, el sexo era piedra libre. En otras sucedía lo
donde se cumple la sexualidad como un deber cultural
pero sin el motor vital: el deseo.
contrario, como en el medioevo o la inquisición; los
que tenían deseos sexuales iban a la hoguera. La
antítesis sucede hoy en la Polinesia donde hay todo un
entorno de placer. ¡Vale! ... como dicen los españoles,
lF\ fOR.TUn~
S. A. ARGENTINA DE SEGUROS GENERALES
Opina Dalmiro Sáenz para los desencantados y sufrientes del sexo, ¿o no? ..
Tucumán 924 - Pisos 1, 2, 8 Y 11
Cuando la hembra de nuestra especie se liberó del
Capital Federal
uso del sexo como cebo biológico de perpetuación
Lilían Bertolucci Tel.: 392-0115/0184/1743/0370
dejó de cojer una vez al año y convirtió al se~o ~n el
más formidable de los instrumentos del sentirmento Fotos: Daniel Jurjo
BOXEO

••
el Angel Caste · •
la conmoción de ·108 gol~
Definitivamente retirado del ring, Castellini añora la "comodidad" del
boxeo. La suicida comodidad de tener que demostrar en cada pelea que
es un hombre. Hoy, mientras dice que está aprendiendo a vivir, nos da
res puestas que valen la pena ser descubiertas en la transcripción de la
charla que mantuvimos cón él.

"A los once años le robaba monedas a un sode-


ro. El me pagaba un salario de diez pesos,
creo, y yo me cobraba unos sesenta o se-
ido a defender el título ante Eddy Gazzo. Recuerdo
que momentos antes de la pelea, yo caminaba hacia
el ring cuando, por entre las resquebrajaduras de
tenta. Así me las arreglaba en aquella época". una pared lo veo a él. Solo, atándose una de las
Ocurrió en Santa Rosa, La Pampa; provincia en botas y con la bata apenas puesta. Parecía tranquilo.
la que nació Miguel Angel Castellini hace 35 años. Se movía lentamente, demasiado lentamente.
Ahora tiene un gimnasio en pleno Barrio Norte. Así Luego, vino la pelea y él perdió la corona, en un
se las arregla hoy. enfrentamiento en el que podría haber ganado por
No tiene mucha plata, sí unos pocos amigos y "el nocaut. Ya en camarines, le pregunté que había
afecto de la gente". pasado; él me contestó que en aquellos momentos se
Llegó a la cúspide de su carrera en 1976 cuando preguntaba ¿qué estoy haciendo yo acá? ¿qué
ganó la corona del mundo de los medianos juniors. tengo que venir a hacer yo acá?
Cayó, ruidosamente, cuando en 1977 perdió esa Así fue como, en un camarín destruido, yo vi des-
misma corona ante Eddy Gazzo, un mediocre bo- truido a un hombre".
xeador nicaraguense.
Algunos comentaron que perdió el título porque
4··· fue la peor noche de mi vida. No sólo por
haber perdido el título sino por todo lo espantoso
"pensaba mucho". Otros, sin tantas interpretacio- que rodeó a ese encuentro. Nunca cuento ni quiero
nes psicológicas, simplemente le gritaron cobarde. contar aquello. Me hace mal, mucho mal. Yo me fui
de Buenos Aires rumbo a Nicaragua con una ceja
La comodidad de boxear suturada con seis puntos, que se abría apenas la
tocabas. Me fui dejando a mi mujer a punto de tener
"Una vez un ex-boxeador amigo mío, que vive un hijo ... me fui con todo preparado como para ser
de una boutique que tiene en La Pampa, me dijo: un grande. Campeón del mundo, el público feliz>
"no sabés lo pesado que es esto". Yo todavía conmigo, ganando dinero. Todo preparado menos
estaba en actividad y le respondí que estaba loco, yo. Yo me preparé, sin ninguna duda, perfectamen-
que no podía ser más pesado que boxear. Es diez . te para perder. A esto se agregó todo lo que pasó en
veces más difícil que boxear, me dijo. Ahora me Managua y que le dio el marco ideal a esa horrible
doy cuenta que es verdad. Porque yo estoy acá y no noche. '
es una sola cosa la que tengo que atender, son -¿Te acompañó en aquella oportunidad el
montones de pequeñas ocupaciones. Yo peleaba equipo habitual del Luna?
con 72 kilogramos y ahora tengo 72 ó 74 kilos, pero parecidos a e'ste apuro de tener que ir de acá para -Si. También me dieron apoyo, pero, pienso que
en la cabeza. Es totalmente distinta la cosa. Consi- allá. y que esto y lo otro. sólo te entiende el que está en la cosa, porque lo que
derá que después de haber dejado de boxear estoy -Generalmente se cree que pensar se contradi- le pasaal boxeador no le pasa ni al mánager, ni a
aprendiendo a vivir. ce con el boxeo, ¿a vos que te parece? TIto Lecture ni a nadie, es algo que sentís veis
-¿Cuál seria la "comodidad" del boxeo? - Mientras estás en el montón, por más que pien- porque vos sos el que esta arriba.
-Bueno, claro está que una comodidad relativa, ses, todo marcha bien; pero cuando entrás a figurar, -¿Con qué anticipación a la pelea llegaron?
ya que' después vienen los golpes y no es nada cuando llegás a lo máximo, ahí sí tiene problemas -Fueron nueve espantosos días. En medio de una
cómodo. Pero la vida del boxeador es levantarse a la un boxeador que piensa. Igualmente, creo que inte- ciudad destruida. Horrible. A mí, generalmente,
mañana para hacer footing. Después llegar a su casa ligentes somos todos, inclusive los boxeadores. Y una ciudad me inspira. Yo recuerdo cuando estuve
y tomarse un buen desayuno. Escuchar música, sobre esto te diría que la única vez que yo supe ser en París o en España. En aquellas oportunidades
reposar y después salir para el gimnasio. Ahí, entre realmente inteligente, fue cuando abandoné el bo- salía a caminar y volvía al gimnasio con ganas de
entrenamientos, notas, que esto y que lo otro, se le xeo y el momento en que decidí hacerlo. trabajar. Yo no sé si alguien se imagina lo que era
va la tarde. Vuelta a la casa y otra vez reposo. Es Managua en aquel momento ... Alguien dijo que lo
una cosa como fácil y linda, a la que uno se acos- peor que podía haber hecho Lecture era mandarme a
tumbra. La gente te reconoce por la calle, te saluda, La caída defender el título a Managua. A mí, a un tipo como
te sonríe, y vos sos feliz ... lo difícil es la noche de la yo. Aquello debe haber sido lo más parecido al
pelea, cuando vuelan las piñas por todos lados. Ese José Luis Cafarelli me comentó en una oportuni- infierno que hay. De pronto, alguien puede decir
sería el problema, las piñas que vuelan en una noche dad esto: "no puedo olvidar la imagen de Miguel ¿qué tiene que ver esto con su profesión? Y tiene
de pelea. Y ese sería mi problema ahora, porque los Angel Castellini en el derruido estadio de Managua. que ver. Yo entrenaba todos los días entre 45 y 50
golpes se juntan con' esta vida apurada, máxime en Fue algunos meses después que el terremoto des- minutos. La gente presenciaba mi trabajo tomando
Buenos Aires. Los golpes no te hacen bien y son truyera la ciudad. En esa ocasión, Castellini había ron puro en vasos de cerveza. Me gritaban continua-

26 ..--__El •Porteño. Noviembre 1982


_ •• __ ~__ • ~. __ • ..- _-:1._
mente, me gritaban cosas horrribles. Yo me sentía y -Mucho se habla de humanizar el boxeo. La .
era continuamente agredido. Momentos antes de la pregunta es ¿hay que humanizar al boxeo o el
pelea se me pegó un borracho. Me puteaba, me boxeo es así y punto?
gritaba, me amenazaba. Nadie se lo impidió. -El boxeo es así... ahora humanizar sería, como
-¿En qué round perdiste vos la pelea? hacen acá, que cuando ven que un tipo anda mal se
-Yo ya subí con la pelea perdida. Me acuerdo que detiene la pelea y si sigue mal, se la suspende. En
en el decimosegundo round Lecture me dice: "Pibe, cambio, yo he visto peleas en los Estados Unidos
estás perdiendo la pelea" "Ya lo sé", le contesté. donde el boxeador se cae, le cuentan, se levanta y
Lo que a mí me gustaría es que la gente valorara vuelve a caerse, le cuentan, se levanta, vuelta a
la hombría que yo tuve. Yo creo que la gente reco- caer, mientras el contrincante espera que alguna vez

••
noció que yo era un hombre cuando le ponía la cara ya no se levante.
a los puños de los norteamericanos que me traían ... -¿Digamos que humanizar el boxeo consistiría
A mí no me gustó que me dijeran cobarde, y menos en definitiva en no boxear?

I
cuando hacía poco que había nacido mi hijo ... A mí -Entonces, tampoco se podría jugar al rugby, ni
nadie me dice cobarde, porque no lo soy. Esto viene andar a 300 kilómetros por hora en un auto de
a colación de lo que me pasó en el ring cuando carrera, ni hacer motociclismo ...
Lecture me dice que estoy perdiendo una pelea que -Durante las peleas ¿vos pensabas que ibas a
yo sabía que iba a perder. Yo me soporté quince
roundos arriba del ring. Yo me podría haber bajado,
yo podría haber abandonado, porque no quería sa-
ber más nada, por el insoportable calor que había
ganarle al otro en la medida que le hagas más
mal que él a vos?
-No, yo no pensaba en eso. Yo sólo pensaba en
ganar, en sacar ventaja y arrancar aplausos ... Re- ••
adentro del estadio, por los tipos que estaban en el
ring-side con ametralladoras, por ese loco que en el
sexto round me dice: "Si no te mata Gazzo te mato
yo", y empezó a tirar tiros al aire ... También es .
cién al final, después de la pelea, viene el abrazo, tal
vez para demostrar un sentimiento por haber pegado
duro. I
posible que no haya perdido por nada de eso. Yo no
tendría que haber estado en ese momento en Ma-
nagua.
-¿Lo pensaste en el camarín?
Un negro demasiado blanquito
-Imaginemos un ring con vos arriba. Un puño
se te acerca en cámara lenta. La piña va dirigida
I
No, eso no era un camarín, era una porquería que
de ninguna manera se le puede llamar camarín o
vestuario. Ese lugar donde estaba yo, con todas mis
directamente a vos ••• ¿qué pasa en ese momento?
-Seguramente uno no quiere poner la cara por
nada del mundo, así que la primera reacción es i.
I
ganas cansadas, tenía 90% de humedad y 45 grados esquivar el golpe. Lo primero es salir airoso.
de temperatura. -¿Cuando la gente te acusaba de poco hom-
Antes de ir a Managua, yo era campeón para bre, vos lo sentías como puñetazos que te ti-
varios años. Cosa increíble ¿no? La gente no lo raban? •
llegó a entender. De haberlo entendido, no me pre- -¿Sabés que pasa?, te tiran tantas ... A veces no
guntarían ¿por qué, ¿por qué Miguel? Dirían es un las podes esquivar y te ponés agresivo, como yo me yo, pegándole a todo el mundo para que me escu-
paquete", dirían "Ma sí, perdiste, andate". puse aquella vez. Dije que se tiraban conmigo por- charan decir; "Che flaco, acá estoy yo". Pero no
-¿A vos, que respuesta te diste? que yo empecé a vivir en Barrio Norte. Porque era pegando piñas, sino tocando para que me dieran
-Yo sé lo que pasó. Me asustó todo esto. Me blanco de piel y por un montón de cosas más que en bola. Tocar todo.
acuerdo que días antes un señor amigo de Galíndez alguna oportunidad charlábamos con Bonavena. -Para nosotros, para aqueUos que nos gana-
me quería vender una casa quinta con pileta y yo me Decíamos que la gente está acostumbrada a que los mos la vida sin tener que estar pensando conti-
asusté. Yo no quiero tener ni una casa quinta, ni un boxeadores sean negritos y hablen diciendo "haiga nuamente en esquivar la piña que nos puede
Mercedes Benz Pagoda, ni nada de eso. Eso a mí me y estea". De pronto, uno llega bien vestido al entre- dejar estúpidos, pero, que pese a eso, también
asusta. Es posible que yo no haya querido triunfar. namiento, después te vas en tu auto para Barrio . debemos estar peleando vos, con tu experiencia,
Quizás fui yo quien perdió. La verdad que el proble- Norte y la gente se jode. Decíamos que si viviése- ¿qué consejo "profesional" podrías darnos?
ma no estaba en el boxeador, estaba en mí. mos en Mataderos y nos tomarámos un colectivoen -Si viviéramos en un país normal te diría muchas
-Yo después me fui del boxeo. Con un dinero que la esquina agarrados del bolsito, todo el mundo nos cosas. Pero hoy, en este país, todo lo que se puede
tenía me compré algunas cosas como para poder trataría bien. Dirían: "chau pibe, bien Ringo, bien decir es: flaco, cuidá tu familia, cuidate vos y tratá
instalar un gimnasio. Pero la gente me gritó cobar- Miguel". En otras palabras, les molestaba que que la fiebre no te devore.
de, amargo. Señoritas, chicas, pasaban y me grita- aprendiésemos a vivir. Pero ojo ¿eh? Yo pensaba Estamos viviendo momentos muy malos. Llega
ban. Entonces yo volví al boxeo y levanté eso. así. No estoy hablando en tiempo presente para el verano y parece un invierno. Y, ojo, que esto pasa
Ahora estoy contento de haberlo hecho. nada. Hay gente inteligente que puede decir ¿qué porque todo el país es igual. La gente que está allá
-¿A costa de qué? está hablando este boludo? ¿no? arriba tiene la misma mentalidad que nosotros que
-De poner la cara a un negro grandote de dos estamos acá abajo, porque todos somos tal cual es el
metros, que pegaba como un caballo. De enfrentar a país. Así que, flaco, cuídate. Cuidala a tu vieja y
un Cardiz que era un seguro campeón mundial. A
costa de caerme y levantarme hasta que me llegara
Acá estoy yo cuando llegue su cumpleaños festejáselo. Ahora, si
mañana llegan los tiempos de Perón podrás hacer
la toalla. Yo no peleaba por el título. Yo no subía al -¿Por qué se da la casualidad que todos los otras cosas. En una de esas podés llevar a tus viejos
ring por dinero. Lo hacia por mí. boxeadores tienen origen humilde? a España para que se reencuentren con la tierra en la
-Esto pasa en este país y en el resto de Latinoa- que nacieron. Pero, hoy por hoy, cuida lo tuyo. Tu
La humanización de la conmoción mérica. En otros lados los boxeadores vienen tanto
de la clase baja como de clase media y de clase alta
casa, tu familia, el cuadrado en el que estás vivien-
do, tu ringo Cada uno tiene su ring y ahí trata de
-Miguel, ¿cómo se siente un golpe? también. En nuestro caso, creo que lo hacemos por aguantar. En una de esas, así como al boxeo, le
-A mí, a veces, me preguntan ¿duele un golpe?, necedidad. llega la humanización a la vida .•
y no, los golpes no duelen, conmocionan. Estás -¿Sólo por necesidad.
aquí y recibís un golpe y te acordás de cuando -En mi caso personal, te cuento que quería desta-
estabas jugando a las figuritas a los once años. Te carme y pegarle piñas a todas aquellas cosas que me
dan otro golpe y te acordás de que estuviste toman- molestaban. Mi familia nunca me dio bola. Es por Fernando Almirón
do un café en la Biela hace unos días, pero no sabés eso, que yo quería destacarme y abrirme camino Fotos: Daniel S/JampaJo
con quién. Ese es el golpe. No duele,te conmo- con el deporte más popular de mi tierra, que no era (Bayres Press)
ciona. precisamente estudiar inglés. Así fue como entré

El Porteño. Noviembre 1982 - 27


CULTOS

"Yo he visto a Dios"


Pablo C., tiene 27 años. Hace 10 que se alejó de la Luz Divina, los
comúnmente, llamados "seguidores de Gurú Maharaj-ji", En febrero
de 1978 se promulgó una ley y hoy se asegura que no funcionan en
forma legal. Según un funcionario del Ministerio de Relaciones y
Culto: "No se los prohibe, porque de hecho siguen funcionando" .
Mientras tanto Pablo C., aun alejado de ese movimiento,
afirma haber visto a Dios

Cuando se decidió realizar este trabajo,


en principio, la idea era obtener el testimo-
nio de un seguidor de un culto no católico,
como finalmente se logró, y por el otro lado,
reflejar el pensamiento del organismo oficial
que se ocupa del tema, dentro del Ministerio
de Relaciones Exteriores y Culto.
A partir de eso, el embajador Julio Peña,
director nacional de Culto del Ministerio de
Relaciones Exteriores y Culto, por medio de
su secretaria, nos respondió: "¿Cuál es su
teléfono? Ya lo vamos a llamar".
Cuando nos dirigimos a su despacho con
la intención de repetirle la solicitud, la mis-
ma empleada nos comunicó que" el embaja- 1
I

dor no quiere saber nada de entrevistas y


esas cosas" . '
De todos modos, haciendo uso de nuestras
obligaciones laborales y nuestro deber como
ciudadanos, nos permitimos tomarnos la li-
. bertad de comunicar a las autoridades ofi-
ciales, más exactamente a la persona que se
negó a atendernos, cuáles eran las razones
de la solicitud de la entrevista, desarrolladas
en el cuestionario que sigue:
-¿Cuáles son ras normas elementales pa-
ra que las organizaciones religiosas puedan
inscribirse como tales en el Registro Nacio-
nal de Cultos? Digamos que el argumento de Gurú Maharaji-ji era cierto control sobre la droga y otras cosas. Pero ojo,
-¿Por quéfue el Poder Ejecutivo el encar- la concepción de que él era el enviado de Dios en la que eso no tenía nada que ver con lo que Gurú daba.
gado de proceder a establecer las condicio- Tierra en esta época. Como lo fue en otra época No tenía nada que ver con él y lo que proponía. Al
nes y recaudos que deben cumplirse para Mahatma Gandhi, Mahoma, Rama u otros dioses. contrario, él es utilizado. Lo que él dio en su mo-
obtener esa inscripción y no el Ministerio de Es por eso que además él se expresaba o se expresa mento y creo que sigue dando, junto con los
Relaciones Exteriores y Culto? . de otra forma: autos, grandes residencias. Claro, la Majahdma (discípulos) era muy bueno para cual-
-¿Cuáles y cuántas fueron las organiza- gente no podía entender esa contradicción, la de quier persona. Porque era Conocimiento, muy simi-
ciones religiosas a las que se les canceló o pregonar algo espiritual si vivía en medio de lo lar al de la Biblia o al de otros dioses perfectos.
denegó la inscripción a partir de esa ley? material; de una manera alucinante. -Claro, de ahí la relación y la asociación con-
-¿Por qué? -¿Y no es realmente una contradicción? fusa...
-¿Tiene conocimiento de la apelacián ju- -No, viejo, no. El se presenta así porque es la -Sí, pero te repito, la utilización es otra historia
dicial que presentó la Luz Divina? pura imagen de un mundo terriblemente materiali- que nada tuvo que ver con él.
zado. Vos fijate que siempre se los persiguió en los -Está bien, Pablo. ¿Pero quién .,srealmente el
-¿Qué es la "Luz Divina"? países subdesarrollados. Y el argumento del coche- Gurú?
-Yo te voy a dar una visión muy particular sobre cito y la casita lo utilizan las autoridades que gobier- --Yo te aclaro que a él, personalmente no lo
lo que creo que es Maharaj-ji. Llega e. mí en un nan a esos países. Porque la gente que se acercaba conocí. Que el Dar-sham, que es la presencia y el
momento muy particular y yo lo tomé como una en ese momento era mucha y para los gobernantes contacto con Maharaj-ji, no lo recibí. Hay gente
ayuda personal. No como un culto o una religión. era necesario poner un freno. Y esa gente era mu- acá que sí estuvo en contacto con el Maestro Di-
Cuidado; que te estoy hablando de 10 años atrás. cha, por ejemplo, en Estados Unidos. Acá hay vino.
Tengo 27 años y hace 10 que dejé todo esto. A los solamente un par de miles de Premis (los que reci- Bueno ... Para mí es la persona que realmente
17 años tomé "El Conocimiento" ... te decía que bieron El Conocimiento), no se dio tan masiva- estuvo más cerca de Dios que todos nosotros y lo
cuando me acerqué a esa experiencia, para todos mente. pudo llegar a transmitir de alguna forma. Si es "El
nosotros no era un culto, sino una absoluta verdad. -Parece un culto, una experiencia, o como enviado" o no, no sé. A lo mejor fue la persona que
No se admitían otros cultos. quieras llamarle, perfecto ... pudo manifestarse un poco más.
-Claro. Pero ese pensamiento, si perdura en la -No. No ... Hay que separar bien las cosas. Cuan- -¿Vos creés que la gente que está viviendo
actualidad, no se enmarcaría dentro de la Ley de do yo me alejé, a la Luz Divina se la utilizó mucho. actualmente esta experiencia tiene la seguridad
Cultos que rige en este país desde febrero de Como para que ciertos grupos extraños ... de que Maharah-ji es el enviado de Dios?
1978 ••. -¿Como la C.LA.? -Yo creo que sí. Yo tomé el Conocimiento y tuve
-¿Pero por qué en ese momento no se acepta? .. -Puede ser, 'tranquilamenrc. Como para tener un esa mentalización. Recién después de mucho tiem-

28 - El Porteño, Noviembre 1982


CULTOS

po de alejarme pude decir: "Bueno. Esto sí, esto cada una de las formas, cuando te revela 10 que es la -Más o menos. ¿Querés decir que hay una
no" . Luz, el Néctar, la Música y el Verbo ... Yo quiero selección?
-¿Cuál es el proceso para llegar al Conoci- que me entiendas; a esas cuatro formas nadie es -Claro, pero quiero ir a otra cosa, de todos los
miento? ajeno. En algunos pasajes, la Biblia, por ejemplo, que seguimos en esa época a la Luz Divina, hubo
-Hay un primer paso que es la llegada al lugar de. habla del Néctar Divino, la Luz Divina y la Música mucha gente que no llegó a alcanzarlo. Entonces.la
reunión de todos los discípulos, que es el Azraham. . Celestial. idea y la cosa en sí se desvirtuó, y alguna gente le
En ese lugar se practica Tza-Tzam, que es "el hablar -Lo que sucede que en la doctrina de Jesús, empezó a dar un uso que no fue el verdadero. Para
con el verbo" . Es cuando un Premi trata de transmi- ningún seguidor, en la actualidad, recibe un Co- ser más gráficos: es muy parecido a cuando vos das
tir. por la palabra, de una manera cotidiana, todo el nocimiento tan palpable de lo que es Dios••• algo de buena fe. Vos sabés que el que toma lo que
conocimiento que posee. -Creo que tenés razón. No quiero hablar en nom- vos le das, a veces lo hace de la manera que mejor le
-¿Podría ser el equivalente de una catequesis bre de todos, pero creo que es así. parece; no siempre bien, y en muchas oportunida-
para la Iglesia Católica? -¿Por qué se llama la Luz Divina? des, también se aprovecha de tu dádiva. Ahora que
-Claro. Son ejemplos prácticos que dan las per- -Porque la luz es lo más importante, en esas lo pienso, debe ser por eso que muchos de los que
sonas que ya obtuvieron el Conocimiento a las que cuatro cosas, como Energía. Como la Energía Uni- intentaron no llegaron al Conocimiento.
recién se inician. Para ser más claro: es transmitir versal del Cosmos. -¿No tenés idea de cuántos seguidores puede
vagamente 10 que es el Conocimiento sin hablar del -Suena como algo científico. haber aquí?
Conocimiento específico. -No. Para nada. Justamente porque escapa a lo -Hasta hace cinco años creo que eran unos cinco
-¿Esas reuniones tienen o tuvieron restric- racional... Mirá: hay cosas que no tienen explica- mil tipos.
ciones? ción. El día en el que tomé el Conocimiento fue algo -No es poco.
-No. Vos podés ir, no ir. Lo que se te antoje. En realmente impresionante, porque fue sentir LaLuz, -Supongo que no.
la época que yo participaba había dos o tres perso- sentir el Verbo ... Porque vos, por ejemplo, te ponés -¿Vos creés que esta experiencia, en su "esta-
nas que eran los que poseían el Conocimiento y a preguntar. .. ¿Qué es lo que nos mantiene vivos a do puro" , digamos, puede encontrarse fuera de
daban Tza- Tzam. nosotros, a vos y -a mí?.. ¿Qué es 10 que nos la ley?
-¿Ese es el todo el proceso? mantiene respirando, lo que nos da la Vida? .. Bue- -Yo no soy abogado, pero creo que no. Si uno
-No. Después está El Servicio. Significa servir no, eso yo 10 pude averiguar mediante "el Conoci- analiza con detenimiento los hechos y los fenóme-
al Maestro mediante determinadas tareas. Yo me miento" en esas cuatro formas. Que vos lo llamés nos que le sucedieron a cada persona que lo tomó
acuerdo que en ese' momento, cumpliendo con mi Gurú Maharaj-ji, o Dios, o la Energía, como el seriamente, se puede ver a las claras que el efecto es
servicio, pinté un cine entero ... Era un cine en mismo dice, no tiene la menor importancia, es 10 positivo. Podría hablarte de casos de muchos chicos
Olivos, donde se celebraron reuniones. Bueno, en mismo. Pero realmente "eso" es lo que nos mantie- que se drogaban, pero adictos casi incurables, que
ese momento "El Servicio" era pintar el cine. Es' ne vivos. una vez que entraban con el proceso del Conoci-
decir, cada uno daba lo que podía. Yo me acuerdo -No parece muy creíble. miento dejaron de hacerlo definitivamente. La dro-
que se hacía mucho Tza-Tzam hasta que en determi- -Lo que no parece es muy racional. Yo tuve los ga es un ejemplo, pero hay muchos otros ...
nado momento vino un Majahdma, que fue Ad medios para llegar a Dios, como para llegar a verlo -En esta Ley de Cultos que tengo en mis ma-
Daranan-hi, para darnos el Conocimiento. en vos, en un animal, en una planta; en cualquier nos, que fue promulgada por el Poder Ejecutivo
-¿Q~iénes eran los Majahdma? forma viviente que existe. Yo he visto a Dios y lo en 1978, y fue firmada por el presidente Videla,
-Eran los discípulos más cercanos al Gurü. veo en cualquier forma viviente. Yo no te puedo dar O. Montes, A. Harguindeguy y J.M. Klix, dice,
-¿Cómo los 12 Apóstoles que menciona la Bi- muchos detalles, pero es como .una Magia. en una de sus decretos, que "se negará la inscrip-
blia? -¿Cuáles son los "requisitos" fundamentales ción" por ejemplo, "cuando se hubiere compro-
-Exactamente. -si vale la palabra- de la Luz Divina? bado que los principios o propósitos que dieren
-¿Eran 12 también? -No existe nada de lo que cualquier persona origen a la constitución de la asociación de la
-No. En ese momento eran menos. Pero calculo normal no haga. No sé. Yo creo que la Luz Divina actividad que ejerce, resultaren lesivos al orden
que ahora deben ser más, a medida que esto se fue es una experiencia muy universal y ti. la vez muy püblíeo" ...
expandiendo, en distintos países. personal. Es la ReveLación de Dios en uno mismo y -Mirá, pará un cachito. Yo he dado Tza-Tzam en
en todas las cosas. las plazas, o en los colectivos, y te puedo asegurar
Bueno. Al final vino este "apóstol" y tomaron el -¿ Tuviste alguna obligación con ellos? que no presionábamos a nadie; que realmente se
Conocimiento por primera vez más de 60 personas, -Mirá ... Es raro... Yo ya no tengo nada que ver acercaban los que querían escucharlo. Ahora, si el
divididas en grupos de 20. Entonces nosotros, luego con el Azraham ni con el movimiento en sí. Pero sin país esta bajo un régimen donde no se pueden reunir
de cumplir los tres ritos para alcanzar el Conoci- embargo siempre sigo unido, fuertemente unido... más de dos o tres personas, ahí la cosa cambia.
miento, nos presentábamos al Majahdma, y él des- No a la Luz Divina, sino al Conocimiento que ellos Seguro que entonces estarás alterando el orden pú-
pués aceptaba o no que tomes el Conocimiento. Yo me dieron. blico.
recuerdo que ese día en el que tomé el Conocimien- -Pablo, ¿por qué se les hizo tanta mala fama, -¿A "la seguridad nacional"?
to a través de él, pasaron como siete horas. se los mezcló con drogas, o por ahí afirmaban -Tampoco, para nada.
-¿Cómo es revelado el Conocimiento? que practicaban ritos extraños? -¿A "la moral y las buenas costumbres"?
-Es revelado en sus cuatro formas: En las cuatro -Ese asunto me parece que tiene una explicación. -No creo. Esta última afirmación tiene que ver
formas donde se' manifiesta la Energía Suprema, Por lo menos yo la pude encontrar cuando me puse a más con la democracia que con la Ley de Cultos.
que son: el Néctar, el Verbo, la Música yla Luz. analizarlo, hace un tiempo. -Son aspectos delicados y deberían analizarse
-¿Podrías explicar cómo se .llega r¡a eso? Te explico: La gente que se acercó al Azraham en con cuidado.
-Hay una sola cosa que uno pacta en el Conoci- ese momento, era, evidentemente, la que estaba -Claro. Pero además es imposible, ponete a pen-
miento y es la de no revelar el Conocimiento en sí. desequilibrada emocionalmente, medio desbanda- sar... Es imposible limitar o reprimir a un movi-
¿Entendés? da. Los marginados -en el buen sentido- diría yo. miento, culto, o como quieras llamarlo, sin saber a
Yo te puedo hablar de mis experiencias; de 10 que Por eso entró también un determinado sector de la ciencia cierta cuáles son sus fundamentos. Sin saber
le pasó a determinada gente con cada una de esas sociedad que alguna vez se drogó, o que robó. a ciencia cierta que es 10 que produce la Fe en ese
cosas. Lo que yo no te puedo decir, porque debo. -Perfecto. Entonces, con todo el desconoci- culto.
respetar el Pacto, es cómo llegar a cada,una de esas miento del mundo, te digo que a la luz de esas -Tengo entendido que en este momento ya se
formas. No te puedo explicar cómo se llega al afirmaciones, la Luz Divina no es más que un llevaron a cabo dos instancias judiciales, promo-
Verbo, o a ver la Luz. enorme psicoanalista de lujo. Con mucho ruido, vidas por los actuales abogados de la Luz Divina,
-¿Tampoco podés explicar qué sentiste, por eso sí, pero apenas eso. y próximamente se les va a conceder una tercera,
ejemplo, cuando llegaste al Néctar? -No, no. Pará, pará ... Hay gente a la que le hace porque tiene intenciones de inscribirse en el Re-
. -Es complicado. De golpe escapa a 10 racional; a bien, por ejemplo, creer en la Coca-Cola y se queda gistro Nacional de Cultos.
las explicaciones racionales. Lo mismo pasa con el de primera con su Coca-Cola. Pero hay otra cosa, te -Eso sería muy positivo. Creo que si ganaran el
Verbo. El Verbo es 10 más sencillo del mundo y 10 insisto, que está más allá de la Coca-Cola y la Fe, juicio le harían mucho bien a la experiencia, porque
más difícil de explicar. .. Es más: en la Revelación que es el Conocimiento. El problema que surge es el permitirían la venida de Gurú Maharaji-ji al país.
del Conocimiento hay muy pocas palabras. Es más siguiente: ese Conocimiento no está al alcance de -¿ y en qué cambiaría las cosas?
bien una actitud, un acercamiento del Majahdma en todo el mundo ... ¿Em;:ndés? -El contacto con Gurú es muy positivo,alimenta

El Po oviembre 1982 - 29
CULTOS

IDII&ODDINAIlIAI j el Concimiento. Eso se llama Dar-Sham, presencia

BlBlIO.IOI AlKiIN.INAI del Maestro Divino. Los Majahdma,por ejemplo,


mantienen un contacto permanente con Gurú, y la
mayoría de los seguidores no. La presencia de él es
de~()wolúmene.t:adauna.¡llija la .u~a! muy buena, porque se supone que él fue el genera-
iSi, elija usted el plan de lecturas que más le Plan 4) dor de toda la Energía de la que te hablaba antes. Es
interesa! Teatro argentino (20 volúmenes): Todos los gé- un acercamiento más profundo con el Conoci-
Hemos preparado para usted cinco preciosas bi- neros. Todos los autores importantes. La más miento.
bliotecas de veinte volúmenes cada una que res- completa colección de obras del teatro argentino
-¿Sabés dónde está Gurú Maharaji-ji ahora?
ponden a distintos planes de lectura. Aquí encon- en versiones cuidadas y completas. Calandria, de
trará los más importantes autores argentinos, M. Leguizamón; La piedra de escándalo, de M. -No sé bien. Las últimas informaciones que me
desde los comienzos de nuestra literatura hasta Coronado; En familia, de F. Sánchez; iJettatore!, llegaron no hace mucho decían que estaba en San
la actualidad. iY encontrará cinco ofertas increí- de G. de Laferrére; Los disfrazados, de C. M. Francisco, Estados Unidos.
bles por su calidad y su precio! Elija la biblioteca Pacheco; He visto a Dios, de F. Defilippis Novoa; -¿Nunca se te pasó por la cabeza que Gurú
que usted prefiera, llene ahora mismo el cupón y Mateo, de A. Discépolo; Pájaro de barro, de S.
envíelo. i Recibirá veinte libros útiles y hermosos Eichelbaum; El pan de la locura, de C. Gorostiza;
Maharaji-ji es Dios?
para ver y leer! El campo, de G. Gambaro; El viejo criado, de R. -Jamás. El no es un Dios.
Cossa; Marathon, de R. Monti; 300 millones, de -¿Puede ser que los que vivan la experiencia
Plan 1) "Z R. Arlt... y 34 obras completas más de E. De actualmente crean eso?
Grandes novelas argentinas (20 volúmenes): María, N. Granada, N. Treja, A Novión, P. E. -No. Y si ese, por ventura, es su pensamiento,
Don Segundo Sombra, de R. Güiraldes; El jugue- Pico, B. Canal Feijoo, R. Halac. E. Pavlovsky, etc.
cuando lleguen al Conocimiento, se van a dar cuen-
te rabioso, de R. Arlt; La caída, de B. Guido; La
sala de espera, de E. Mallea; Las divertidas aven- ta que no es Dios .. Que él está capacitado para
turas del nieto de Juan Moreira, de R. Payró (2 transmitir, sencillamente. La definición sería me-
tomos); Sota de bastos, caballo de espadas, de diador. El mismo lo dice.
H. Tizón (2 tomos) ... y 11 novelas más de E.
-¿Por qué creés que cuando fuimos a verlo, el
Gutiérrez, J. Mármol, E. Larreta, L. V. López, J. J.
Saer; A. Di Benedetto, D. Viñas, J. Bianco, E. director nacional de Culto no nos atendió?
Cambaceres, M. Cané, M. Gálvez. [Todas en ver- -Bueno, no sé. Creo que la gente, frente a toda
siones muy cuidadas y completas! cosa nueva o desconocida se atemoriza. Y piensan
que es mejor tenerla lejos. Creo que además ellos
piensan que la idea de la Luz Divina es acercar la
gente.
-¿Y no lo es?
-No. Porque a Gurú la idea de acercar a la gente
no le traía ningún beneficio. Su actitud fue de gene-
rosidad. El quería y quiere transmitir su sabiduría
para que exista más gente, más allá de sus discípu-
los, que obtenga el Conocimiento.
Plan 5)
Grandes autores argentinos de todos los gé- -Alguna gente le ve un interés político ..•
neros (20 volúmenes): Una notable selección de -No viejo. Acá nunca hubo lemas para elegir a
novelas completas, cuentos, obras de teatro, en- nadie, ni candidatos, ni nada que se le parezca. En
sayos, poesías, crónicas de los más importantes definitiva uno mismo elegía, sin ninguna presión, el
autores argentinos: J. Hernández, Borges, Sar-
irse o quedarse.
Plan 2) miento, Mansilla, Mallea, Cortázar, Mujica Lái-
Cuentos y relatos argentinos (20 volúmenes): nez, Sábato. Arlt, Marechal, Martínez Estrada, -¿Podría preguntarte de dónde sacó Maha-
Todos los importantes cuentistas argentinos mo- Payró, Echeverría, etc. raji-ji todas las cosas que tiene?
dernos figuran en esta extraordinaria selección . -Te lo voy a decir así se termina con las dudas de
de 234 cuentos completos: H. Quiroga, J. L. Bor-
una vez por todas. Todo lo que tiene fueron dona-
ges, J. Cortázar, M. Mujica Láinez, A. Bioy Casa-
res, G. Rozenmacher, J. C. Dávalos, L. Barletta, ciones de Premis o futuros Premis a los cuales el
R. Arlt, A. Castillo, R. Walsh, J. P. Sáenz, L. Conocimiento les cambió una gran parte de sus
Gudiño Kramer, E. Anderson Imbert, S. Ocampo, vidas. Yo conozco a mucha gente que donó infini-
H. Conti, C. Bruto, J. Asís, G. Pisarello, 1. Blaisten, dad de cosas muy valiosas. Realmente te sorprende-
M. Booz ... y muchísimos más.
rías si te doy algunos nombres de gente muy cono-
Plan 3) cida.
Poesía argentina (20 volúmenes): Una magnífi- -¿Podés?
ca selección de antologías colectivas y libros indi- -No puedo. Ni siquiera puedo darte el mío por-
viduales de grandes poetas: J. Hernández, Alma- que todavía conservo a muchos amigos dentro de la
fuerte, L. Lugones, E. Carriego, J. L. Borges, B.
Fernández Moreno, A. Storni, M. Castilla, O. An- Luz Divina a los que estas revelaciones no les cae-
drade, J. L. Ortiz, A. Girri, O. Orozco, M. A. Gó- rían muy bien.
mez, M. Granata, R. González Tuñón, J. Calvetti, -¿Existe un testimonio de Maharaji-ji? ¿Sabés
E. Sayley, M. De Lellis, A. Pizarnik ... y muchísi- cuál es su historia?
mos poetas más.
-No. Muy poco. Sé que el padre ya pregonaba la
iLas cuotas no se Indexan! Recorte este cupon 'f ~ en un sobte
iLibros de gran conteni- idea de la Luz Divina. Si existe un testimonio, no es
¡-~;:
~;,.;-
E~ s.~.~~; ~-:. -;:=10-;-~_';;=:-, do y hermosa presenta- realmente esencial, porque él todavía está vivo. Yo
I 11042) Gaplal
I Rogamos marcar con una (x) la 8Ib6Ioteea y la tonna de pago que haya eIegtdo. ción!
creo que cada una de esas personas nace por algo y

•••••••
I SI QUI8I8 más de una &bhoteca debe sumal las cuotas correspondientes. Autores i~. Obras
I O
PlantO Ptan20 Plan 3 Plan40 Plan5D
Y antologías de gran cali- eso no es casualidad. Existieron muchos Enviados
lOEn 2 cuotas: Una anllQPa(ta y una al mes: AconlpaiIo a este cupón

I glropostal/'~ba:nca~no~,_~:N":'::=========
dad. de Dios que transmitieron el Conocimiento de una
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de correo es 20 e,emplares elegidos
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época lo hayan crucificado, reprimido y rechazado.
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IMS cuotas mensuales de S 284 000 . C/u.
de características análo-
Seguramente no es por casualidad que cada una de
gas a las que le ofrece-
D En 8 euotas: AJreabtrlos20e,empIatese6egldosS
CUOCasoe S 190 000 C/u.
190.oooytuego7

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mos, cuesta en plaza de
$300.000! estas manifestaciones en la Tierra hayan tenido pro-
Oueoaentendfdoquenodeboabonargastosdeenv.onideembalaie. un 60% a un 100% más. blernas, tal como los tuvo Jesús. Guro Maharaji-ji
Este pl"8CIOes válido por 30005. I A crédito, muchísimo
Nombre y ape6ltdo
Otrec::aonParticu&aI
locaJodad Prov>nc:oa
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Piso __ Oto---l'ef.
CódigoPostlll
:
I
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más. iElija ahora la biblio-
teca que a usted le inte- ••••••• cayó en un tiempo esencialmente materialista y
practica un rol de materialismo, pero como rol,
~---------- - ----- - --------
Usted puede ver las obfas per:sonamente en Sarmeento t562 • 50
---.j rese, llene hoy mismo el nada más .•
pt50"A"' -Capttal, Lunes. VMtm8Sde8a 12 -13a 17, cupón yenvielo!

I
Luis Majul •••

30 - El Porteño, Noviembr'ee~J~9~82~ - - __ -_- -----------------


JII-l----__..,¿.~ •. _._~-
FOT<XJRAFIA

El peiedaro La fotografta, en el periodismo, es un documento innegable de la


realidad cuyas imágenes captura. Afortunadamente, también, un
testimonio de que cualquier intento de negar u ocultar la realidad tiene sus límites.
La fotografía se puede referir al

L
a muestra fotográfica "El Periodismo Grá- Esas fotografías desnudan, una vez más, una
principio del fotógrafo comprometido, que sociedad: la argentina, en una visión tan amplia
fico Argentino" que se inaugura el próxi-
piensa en sí mismo como socialmente mo 6 de noviembre en la sede en Buenos como instantánea, por lo que en su conjunto se
responsable. El hecho de que se pueda Aires. de la Organización de Estados Americanos convierten en un apreciable testimonio de nuestro
tener esta responsabilidad social es muy (OEA), de Avda. de Mayo 760, es un trabajo de tiempo.
importante, y creo que se uno de los compilación realizado por el Grupo de Reporteros Imposibilitan cualquier intento de borrar recuer-
méritos de la fotografía. Gráficos en su segundo año consecutivo, que ha dos, hechos y situaciones, con un juicio crítico del
Robert Doisneau, París, 1977. superado el margen inicial de ser un homenaje a tres presente, que se extiende a todas las actividades del
reporteros gráficos del diario "Crónica" muertos hombre argentino, desde los grandes hechos políti-
Descubrí que era difícil fotografiar a en un accidente de aviación, para ser "un auténtico cos hasta escenas costumbristas.
través de mis lágrimas. Sin embargo, hice estímulo en favor del ejercicio responsable de la Son indudablemente una prueba de que cualquier
la fotografía. libertad de expresión", como lo afirmó en su opor- intento de ocultamiento -forzado a través de la
W. Eugene Smith, New York, 1977. tunidad José Ignacio López. censura ejercida desde los centros de poder, o pro-
,

Pablo Lasansky Buenos Aires, 30 de marzo de 1982: "Manifestación de la CGT"

El Pon~ Noviembre 1982 - 31


FOTOGRAFIA
1
vocada por la complacencia, la inseguridad y el
miedo- tiene sus límites y que, por cualquier fisura
se puede llegar a "saber de qué se trata".
Más que nunca, y tan alejadas del afiche compla-
ciente de la publicidad o del ejercicio meramente
estético, las imágenes ahí expuestas -crueles, com-
pasivas, cínicas, acusadoras, testimoniales al fin de
cuentas-, se aproximan a la poesía más que a lo
pictórico.
La tarea del fotógrafo es muy particular y es por
ese motivo que puede existir como una forma inde-
pendiente de expresión, con sus técnicas y valores
propios, por más proximidad que tenga su efecto
final con el dibujo o la pintura. La fotografía necesi-
ta, ante todo, de un sujeto real enfrentado al objeti-
vo, que se desmenuza, fragmenta y reconstruye.
Esa es una de sus características principales. La
segunda -en un orden arbitrario-, es la instantanei-
dad del proceso que, en fracciones de segundo re-
gistra la totalidad de la escena hasta en sus más.
mínimos detalles, hasta bien antes que el fotógrafo
pueda reparar en todos los detalles.
Esto ha llevado a reafirmar una suerte de mito de
que la fotografía no miente, que es objetiva hasta en
sus últimas consecuencias. Nada más alejado de la
verdad, y si así fuera, no merecería ningún tipo de
consideración como un canal de expresión, por lo
que la condena inicial de Baudelaire de que estaba
llamada a ser "una sirvienta de las ciencias y del
arte" tendría plena vigencia.
Pero el fotógrafo selecciona un plano del objeto,
escoge el momento de oprimir el disparador, en un
acto de fragmentación del tiempo y del espacio.
Imprime de esta forma su concepción del objeto,
con mayor -o menor virtuosismo, pero la relación
entre la fotografía y el fotógrafo es íntima e indiso-
luble, y sus problemas son comunes a los de cual-
quier otro canal creativo de expresión.
En esta exposición de 200 fotografías realizadas
por más de 80 autores existe cierta coherencia de
ideales, por lo que un balance global-dejando en el
3
olvido algunos ensayos de cuerpos femeninos que
según sus autores son parte de la realidad argentina,
quizá de un dormitorio de adolescente-, pone en
evidencia una sociedad de antinomias, donde el
hombre está degradado como un paria.
Así, muchas de las fotografías de "El Periodis-
mo Gráfico Argentino" podrán ser olvidadas, otras
apenas rescatadas, y quizá las menos queden para
siempre en la conciencia. Esas pocas imágenes, que
pueden llegar a sentirse, que motivan a la reflexión
e incitan, son las que valen toda la exposición .•

A. Becquer Casaballe

1 Lucio Carlos Solari


"Dame el rollo"

2 Horacio Villalobos
"Maurice Béjart y Cia"

3 A. Becquer Casaballe
"No somos nada"

4 Horacio Villalobos
"Cuchi cuchi" (Galtieri y Sra.)

5 Jorge Sánchez
"Cara y seca"

32 - El Porteño, Noviembre 1982


~-- ••••
_It
FOTOGRAFIA

4
EDUCACION

Dr. G~rio ovs ••


El que piensa debe demostrar
• •
su mecema
Sostiene que la ciencia de punta no pasa
por la universidad argentina. Rebate
a los que, argumentando que
la investigación científica es una
fastuosidad sin sentido para un país
agropecuario, le reducen y niegan las
partidas. Está comprometido en el logro
de una ciencia moderna.
Estas y otras opiniones pueden leerse en
la nota que le hicimos.
-El Dr. Gregorio Klimovsky está especializado- -Es decir que, proclamando lo contrario, apa- nuestro caso. Yo diría que Argentina es un país con
.en Filosofía de la ciencia, Lógica matemática y rentemente continúan apoyados en un esquema demasiados conflictos y encrucijadas para permitir-
Teoria de conjuntos. Fue profesor en las universi- de país agrícola-ganadero. se el no tener científicos que los solucionen. Porque
dades de San Juan, Mendoza, Litoral, La Plata y -En realidad lo que ellos dicen es que debemos ¡cuidado!, los problemas no se solucionan bien
Buenos Aires. Es autor de varios trabajos sobre tener una industria fuerte, pero se entiende que es cuando los científicos son extranjeros o están vincu-
Lógica matemática y Filosofía de la ciencia. Tam- una industria muy subsidiaria, que va a pagar lados con la Trilateral o el Banco Mundial. Si quere-
bién realizó investigaciones que procuran extender "royaltíes" al extranjero sin que se haga ningún mos ser independientes y dueños de nuestro destino,
métodos lógicos y epistemológicos para construir intento de innovación para que se solucionen nues- como decimos, debemos estar muy atentos a estas
teorias y modelos en el campo de las ciencias huma- tras auténticas dificultades. En primer lugares nece- variables.
nas, especialmente en psicologia y sociologia. Sus sario despertar esta conciencia científico--investiga- -No estoy tan segura de que todos quieran ser
temas preferidos son la filosofia analftica y la tiva en los partidos políticos, discutiendo con sus independientes y dueños del destino nacional;
orientación lingidstica. dirigentes y sus grupos de profesionales. En segun- pero aparte de eso ¿cree que es fácticamente
. -Actualmente el progreso o atraso de un país do lugar considero que los factores de poder, nos posible conseguir estos objetivos? .
están unidos a su desarrollo científico y tecnoló- gusten o no, existen; por lo tanto este mismo planteo -Sí. No olvidemos que después de la Segunda
gico, de tal manera que podemos adaptar la se debe hacer a las Fuerzas Armadas. En los últimos Guerra Mundial los países europeos estaban muchí-
máxima "serás lo que debas ser o si no no serás años y con respecto a estas cuestiones se les ha simo peor. Acá tenemos una industria deshecha
nada" diciendo "o los países se desarrollan cien- trabucado un poco todo su funcionamiento mental. pero allá tenían los países, las ciudades y todo
tífica y tecnológicamente o no serán nada", Te- Sucede que el grupo Martínez de Hoz con sus eco- destruido. Es cierto que hubo un plan Marshall pero
niendo en cuenta este planteo ¿qué debemos ha- nomistas, destruyó la industria nacional y conven- eso fue una especie de compensación natural a los
cer en la Argentina para incentivar la conciencia ció a las FF.AA. de que nuestro destino estaba desastres de la guerra. ¿Cómo es posible que Fran-
de esta necesidad y de lo que significa la enseñan- indisolublemente unido a ser un país agropecuario. cia, que no poseía nada, haya podido colocarse a la
za de la ciencia? Así la Aeronáutica, que fue promotora y subvencio- vanguardia de la cibernética, de la tecnología de
-Eso exige una movilización múltiple que puede nadora de investigaciones sobre cibernética y pro- precisión, de los ferrocarriles? ¿Y el caso japonés?
implicar una reforma en todo el sistema educativo. ducción de computadoras e industria electrónica de Es bastante ejemplificador por cierto.
En primer lugar se necesita que las profesiones cuidado y refinamiento, dejó de interesarse por es- -¿Qué inconvenientes existen aquí para desa-·
científicas y la investigación ocupen un lugar digno tos aspectos porque consideraron que era vía cerra- rrollar una eficaz formación científica?
en nuestro país ya que aquí no se les ofrece demasia- da. Comprendo que es imposible competir con Esta- -Antes de comenzar con la lista voy a hacer una
do campo. dos Unidos y con Japón, pero eso no quiere decir aclaración para no parecer ni injusto ni presuntuoso:
-Casi ninguno que se deba abandonar estos campos. En el tiempo estoy convencido de que tenemos muy buenos cien-
-Está el CONICET y algunas otras instituciones de guerra lo hemos comprobado, a veces hay que tíficos y de que hay algunos institutos respetables.
pero son poquísimas, sin duda. Creo que en la resolver dificultades solos y a poncho utilizando el Ahora bien, lo que pasa es que nuestros programas
Argentina, para que estas ideas puedan tener senti- ingenio nacional que, afortunadamente, es grande. de estudios son obsoletos y lo que se enseña es muy
. do, debe existir un proyecto nacional y una toma de -Se reñere a la capacidad de improvisación? anticuado.
conciencia de los partidos políticos y de las institu- -No tanto a esa capacidad, que dicho así puede -¿Lo que se enseña o el método que se utiliza?
ciones. Yo he hablado con muchos miembros de parecer despectivo sino a la capacidad creativa. -Las dos cosas. En primer término lo que se
partidos políticos, especialmente con radicales y Siguiendo con lo anterior yo repito hasta el cansan- . enseña es anticuado, si uno compara programas y
peronistas, y ¡es muy curioso!, si bien han oído algo cio una famosa frase que dijo Nehru cuando solicitó concepciones teóricas ligadas a la biología y otras
de estas cuestiones no tienen ni planes, ni estudios fondos para llevar a cabo investigaciones científicas . materias con los programas de punta franceses o
sistemáticos, ni equipos que se ocupen de estos al Parlamento Indio: "La India es un país demasia- norteamericanos estamos a mucha distancia de sus
temas. Parecería que tienen que solucionar los pro- do pobre como para permitirse el lujo de no tener logros. Esto ya es un handicap en contra. Segundo,
blemas de un país medio idílico. investigación' '. Esa declaración es trasladable a el modo como se enseña, toda nuestra organización

34 - El Porteño, Noviembre 1982


EDUCAOON

universitaria es un disparate; todavía está basada en hostil, las Fuerzas Armadas después de lo acaecido Hoz en economía. Si se llegan a pedir explicacio-
clases magistrales con el sistema de jefes de trabajos con la subversión concluyeron en un silogismo falso nes, a este último, acerca de la destrucción sistemá-
prácticos y auxiliares y en una serie de procedimien- por el cual todo lo que es pensamiento y originali- tica de la industria y de otros sectores, opino que
tos que pertenecen a la edad de piedra si se' los dad es peligroso. Es muy evidente que en la Argen- también se deberán pedir explicaciones a estos se-
compara con lo que la pedagogía moderna y los tina ocurre un fenómeno muy curioso: lo primero ñores por haber destruido y mediocrizado el aparato
nuevos medios de comunicación de masa nos acer- que tiene que hacer alguien que piensa es demostrar educativo.
can. Pienso que en ese sentido nos espera una revo- su inocencia. Con los científicos que se van ocurre -Usted trabajó en varias universidades •••
lución universitaria. Tambien es obsoleta la estruc- algo muy particular, m~chos de ellos hacen eclosión -En cinco y en dos universidades privadas, de
tura de las universidades, se emplea un régimen de como una formidable flor y están a punto de ganar el manera que tengo bastante experiencia.
facultades, de cátedra y de organización profesional Premio Nobel. Es el caso de este biólogo Milstein -¿Desde cuándo?
que en el resto del mundo está desapareciendo. Este que ha descubierto un microorganismo muy impor- -Desde 1954
cuadro se agrava por el hecho de que tenemos muy tante para la investigación cancerológica. Claro que -¿Cuál es su apreciación del proceso vivido
malas bibliotecas en las cuales, a pesar de la buena lo debería haber realizado en la Argentina pero no lo por la universidad desde esa fecha hasta ahora?
voluntad y destreza de quienes las atienden, se hizo debido a la intervención del general Onganía. -Hasta 1955 fue una universidad muy caótica,
. verifica una organización antigua con colecciones Es uno de los médicos que se fue en aquella época. también en decadencia y sujeta a las contradicciones
de libros incompletas -libros que muchas veces son Algún día los argentinos deberían formar una comi- y aspectos negativos que tenía el peronismo de la
robados- y sistemas de archivo malos. A esto se . sión para visitar a Onganía y agradecerle su contri- década del cincuenta. Entre 1955 y 1966 creo que la
suma que no hay dinero para comprar equipos o bución al progreso de la ciencia y la cultura. Y universidad pasó por su edad de oro, también con
para comprar los repuestos de los que están descom- aclarar que le hacen este agradecimiento porque no contradicciones y errores pero con el orgullo de
puestos, así muchas investigaciones se detienen. está Adolfo Hitler en la Argentina. tener cuatro rectores de lujo como fueron Romero,
porque los instrumentos se descomponen. Por su- -Sin embargo este general parece muy intere- Risieri Frondizi, Olivera y Fernández Long. Luego
puesto, presidiendo todo lo que digo, está la falta de sado en volver a gobernar. llegó la época de Onganía y se produjo una veloz
presupuesto sin el que no se puede hacer nada. -No cabe dudas. El cree que era el hombre del decadencia en los claustros, en parte por una pérdi-
Además, y subrayado este aspecto porque es muy destino, Hitler también creía lo mismo, Estos son da muy grande de personal docente y de investiga-
importante, para que la información científica se los hombres peligrosos, responsables de que la Ar- ción y en parte por el descuido con que se trató el
pueda trasmitir bien es imprescindible un sistema de gentina tenga los problemas que estamos discutien- patrimonio bibliográfico, material de laboratorio,
interrelaciones entre alumnos y personal docente do ahora con usted. etc. Durante este período ingresan los sectores re-
que sea más democrático, humano, vivaz y efectivo -¿Alcanza con respirar un clima de libertad trógrados y reaccionarios a la docencia y se encar-
del que existe ahora. Usted sabe cómo funcionan las para expandir la imaginación y favorecer la gan de la dirección de la universidad. En los años
cátedras, la peculiar relación que se da en ellas... creatividad? 1971 Y 72 esta situación no se revierte pero empieza
-En general es una relación autocrática. -No es un asunto tan espontáneo y gratuito. Hay a caotizarse, aparecen fenómenos de todo tipo y
-Autocrática, llena de vallas, distancias y capri- que crear conciencia y crear enjundia. Hay que naturaleza hasta el lapso que va de la toma de poder
chos psicológicos. Habría que hacer un exhaustivo promover una actitud menos lamentosa, más cons- de Cámpora hasta la muerte de Perón. Allí sucedie-
estudio psicoanalítico-económico de las correlacio- tructiva donde los distintos sectores en vez de pe- ron una-serie totalmente contradictoria de circuns-
nes que hay entre la inestabilidad política argentina, learse constantemente, insultarse en los diarios y en tancias. En contra de todos los argumentos yo creo
los problemas de la vida privada y el tono y arbitra- todas las ocaciones que puedan, se reúnan tolerán- que ocurrieron algunas cosas positivas. Hubo un
riedad con que los profesores se dirigen a los alum- dose y escuchando lo que dice el otro. Lo digo para gran interés por la resolución .de los problemas
nos. Por otra parte tenemos el fenómeno de las peronistas y antiperonistas, demócratas y antidemó- nacionales, se debatía públicamente, inclusive exa-
universidades privadas que tampoco trabajan con un cratas, militares y civiles. . geradamente. Me parece que en aquel tiempo pre-
modelo moderno de funcionamiento. Tal vez por- -Hace unos tres años usted escribió un artículo dominó el pensamiento mágico de que con el hecho
que trataron de jerarquizarse imitando justamente defendiendo el tema de la matemática moderna. de sentarse a pensar los problemas nacionales, éstos
los aspectos formales de la educación tradicional ¿Ha cambiado el criterio oscurantista que se se resolvían por un proceso de encantamiento. La
con el mismo régimen de facultades y cátedras pero levantó para acusarlas o cambiaron sólo los fun- comunicación excesiva que había en las paredes en
sin la menor garantía de concursos de profesores ni cionarios, quienes ahora no se atreven a meterse forma de pintadas y de carteles es otro tema que
de discusión científica de programas. En síntesis, si en esa área? suele horrorizar a la gente. .
se las examina de cerca no hay nada demasiado -En la Argentina siempre hay círculos extraños y -¿No encuentra que la crítica a las pintadas es
serio en ellas. Por último creo que con los sueldos retrógrados, de mentalidad fascista. Para un autori- superficial y de tipo anecdótico?
que se pagan en la Argentina la gente tiende a irse. tarista la idea que subyace bajo este tipo de discipli- -A mí no me parece tan inquietante. La universi-
Un profesor titular o un investigador de carrera del nas es intolerable, no acepta el pensamiento de que dad se parecía en su aspecto a la Sorbonne. Sola-
CONICET puede soportar esta situación, pero un no hay un único tipo de verdad axiomática y una mente que para las ultramontanos y pacatos argenti-
investigador que está fuera de estos círculos no tiene única manera de desarrollarla sino que existen dife- nos esta imagen era insoportable. Si bien yo consi-
perspectivas porque aquí no hay industrias que lo rentes modelos y posiblidades, pues admitirlo supo- dero estos aspectos desde un punto de vista positi-
contrate para poder ganarse la vida. Cuando consi- ne perder la reverencia a la autoridad y la tradición. vo, también reconozco que se presentaron una serie
gue trabajo cobra un sueldo de alrededor de 100 La matemática moderna es un ejercicio de proble- de situaciones de enloquecimiento colectivo. Se
] pensaba, por ejemplo, que la ciencia era una cosa
dólares mensuales yno hay posibilidad de revertir matización que consiste en establecer las diversas
esta situación por el momento. Los brasileños ofre- maneras posibles en que se puede pensar algún horrible; que el "cientificismo" como se lo llamaba
cen al mismo investigador entre 500 y 1.500 dólares mundo. No se puede hacer ciencia importante sin era un pecado; que la exigencia de estudio se basaba
y lo mismo hace Venezuela. Entonces el éxodo de matemática moderna. Aparentemente estos grupos en una concepción negativa, aristocrática, discrimi-
científicos es una realidad que cuesta superar. minoritarios que estaban en contra de su empleo han natoria. Todo eso era una locura completa. ¿Y qué
dejado de presionar. Debo aclarar que esta gente no decir de las asambleas universitarias a las que yo
-Independientemente de ese problema especí- es especialista en temas de educación, son ineficien- asistí? En ellas había una extraña conjunción de
fico el éxodo también es consecuencia del tipo de tes y sin formación científica. Su único talento gritería primitiva, slogans, vivencia angustiada y
cientffico que se tiende a formar en nuestro país: consiste en estar vinculados a sectores ideológica- bombos voluminosos, estruendosos.
un ser individualista, políticamente aséptico y mente reaccionarios con el desdichado agravante de -Está bien Klimovsky. Coincido con usted en .
que, en definitiva, si tiene que elegir opta por su que suelen ser parientes -ci:eo que el ministro Llere- gran parte de lo que dice, pero también creo que
salvación personal. na Amadeo era cuñado- de algún militar influyente. era vital en última instancia. ¿O acaso es preferi-
-En muchos casos es así. Pero el promedio de De este modo se produce una extraña conjunción ble el silencio del no-pensamiento?
cientíñcos.y técnicos que yo he conocido estaba que en un régimen democrático no ocurriría. -Era vital pero no podía seguir así indefinida-
bastante interesado en trabajar aquí. La.inestabili- -Más que conjunción parece una confabula- mente y el pronóstico que hicimos se cumplió.
dad y el peculiar modo con que los gobiernos y las ción. Dijimos "están equivocados en seguir por este ca-
instituciones tratan a sus gobiernos son factores que -Sí. Pero, repito, esto ocurre cuando hay una mino ya que por conocidas leyes físicas de acción y
colaboran para que la gente busque otros lugares dictadura o un régimen autocrático. El fenómeno de reacción va a terminar de muy mala manera".
donde no sólo están mejor pagos sino que se los trata Llerana Amadeo, Catalán o Bruera es completa- Eso sucedió y llegó la universidad de los Arrighi y
con respeto y amabilidad. El medio argentino es mente paralelo a lo que fue el fenómeno Martínez de de la misión Ivanisevich con todo la negativo que

El Porteño. Noviembre 1982 - 35


EDUCACION

trajo. Hasta que entró en escena el Proceso, el cual proyecto sensato, debe meterse en asuntos de tecno-
puso un aparente orden que no supo capitalizar. Las logía, en asuntos de estructura de conocimiento, de

PERIODISMO Fuerzas Armadas no tuvieron la lucidez que caracte-


rizó a De Gaulle en Francia al no enfrentarse con los
sectores creativos y dejar que se expandan. En nues-
energética de instalación de fábricas, de política
económica internacional, de modelos económicos
muy delicados e intrincados. Si no encaran una

RADIOFONICO tro ámbito esa paz terminó por ser la paz de los
cementerios. No se hizo nada significativo ni nada
moderno y se nota en los graduados de esta última
tarea así, por más que estos chicos resulten muy
simpáticos, lo que hacen no vale nada desde el
punto de vista de su significación para el porvenir.
*curso con orientación a la rl"V"j,~", época una decadencia en cuanto a lecturas, modo de -Probablemente cambien de opinión si. com-
de gran contenido práctico para expresión cultura y conocimientos que es realmente prenden el profundo valor social de la ciencia.
quienes deseen capacitarse en el alarmante. Cuando se habla de "cientificismo" se suele sa-
-En cuanto al bajo nivel docente se sostiene car todo el bagaje de mitos, aparecen las acusa-
Periodismo oral o como comentaristas que la universidad se convirtió en el imperio de ciones contra los países del Norte de estar meca-
de los temas más diversos, los mediocres. nizados y deshumanizados a causa de los adelan-
-Sí. Como dice mi amigo Jorge Sabato se convir- tos tecnológicos. Se sostiene que sus habitantes
tió en el reinado de la "chantocracio". Esto se dedican su tiempo de ocio a la pornografía en el

LOCUTOR prueba en algunas especialidades por un hecho muy


interesante, las instituciones extranjeras más impor-
tantes están en contacto con muchos organismos
mejor de los casos y a suicidarse en el peor. Todo
esto forma parte de los prejuicios y fetichismo
que se esgrimen en contra de la ciencia y me

ORADOR argentinos pero en muchos casos no recurren a la


universidad. Desde ya va a haber quien salte y haga
nombres para retrucar esto que digo, pero sostengo
parece que es hora de terminar con esta inmensa
miopía intelectual.

*curso intensivo para lograr una que la ciencia de punta no pasa por la universidad
-Comprendo que los científicos a veces somos
culpables de este rechazo. Hace dos domingos salió
expresión perfecta, e infalibles métodos argentina.
en un suplemento la biografía de un científico que es
para obtener la total atención del -Con respecto a este tema que desarrollamos un gran estusiasta de la bomba atómica pues consi-
público, acerca de la necesidad de crear una "conciencia dera que el espectáculo de la explosión es visual-
científica" en la población hay algo que es bas- mente muy hermoso. Este tipo de personalidades no
tante indicativo. Se organizó una protesta a nivel favorece en nada la imagen popular que existe de la
masivo por la forma que se habían atacado las ciencia. Además está aquello que usted bien dijo de

LOCUCIONY· ciencias sociales pero, previa o posteriormente,


nadie se quejó de una manera tan explícita por lo
los investigadores que en su tarea no se plantean la
más mínima proyección social. Lo hemos preconi-

-',OPERADORES DE que había sucedido en el terreno científico.


-Esto tiene vanos orígenes, Se cree que la Ciencia
es algo más lejano y peculiar que las llamadas
zado muchas veces y nos costó caro frente a ciertos
monjes negros castrenses: la actividad científica
impone una obligación de caracter ético-político a

RADIO Y ciencias humanas. Un lujo, tal vez. La gente del


grupo de Martínez de Hoz dijo que no valía la pena
dar grandes partidas para la investigación científica
los que la ejercen porque tienen un instrumento muy
peligroso en la mano, de muchas resonancias.
-Quisiera que hablásemos de la formación de

TELEVISION porque se trataba de una fastuosidad sin sentido para


un país agropecuario. Y como decíamos antes, tam-
pl:-ofesores.
-Aquí hay un problema de fondo. En un tiempo
poco los partidos políticos ni los movimientos ideo- ser profesor o maestro significaba ejercer una profe-
*curso intensivo para ingreso allSER y lógicos tienen mucho conocimiento sobre este parti- sión bien remunerada, por consiguiente se le podía
COSAL cular. Por otra parte las ciencias humanas están pedir al individuo una dedicación equivalente a la
vinculadas con cuestiones que son inherentes a la de un profesor universitario. Esta situación cambió
política. A veces demasiado para mi gusto. Creo y ahora los profesores se ven obligados a dar su-
advertir que esa defensa de las ciencias sociales fue brepticiamente hasta 36 horas de cátedras lo cual es
expresión de una reacción política frente a lo que una barbaridad. Es'imposible que nadie lea, estudie
Cu~ intensivosde 4 meses de estaba sucediendo.A los científicos no nos pasaba se forme y haga algún tipo de perfeccionamiento
duraciál para ganar el verano y nada semejante. No teníamos ningún movimiento
ideológico que sostuviese que el porvenir se puede
pedagógico en estas condiciones. Así, gente con
vocación e inteligente, se ha ido del profesorado.
el año, <Xr\ amplia salida conquistar políticamente mediante cuestiones rela- No por eso desmerezco a los que están ahora, ellos

l<ÍX)ral tivas a programas. Ni sustentábamos el equivalente


perfectamente sostenible de que se puede cambiar el
han hecho su labor de argentinos creativos pero, en
fin, han ocupado el lugar de aquellos que buscaron
mundo con Einstein como aquellos que decían que horizontes nuevos. Entonces lo primero que hay que
se podía operar ese cambio con una extraña combi- hacer es una reestructura general del presupuesto y
lnsti1utode nación de Marx y Freud. Yo no pertenezco a los que de la concepción de la carrera docente. He oído que
creen que el planeta Tierra se va a arreglar con el en la provincia de Buenos Aires se llevó a cabo un
.~. capaCITación solo concurso de la ciencia; no considero que la plan razonable en el que se les daba a los profesores
ciencia sea condición suficiente pero sí afirmo que secundarios una asignación especial para realizar
profesional la ciencia es condición necesaria. Ningún movi- tareas de perfeccionamiento y seminarios periódi-
miento que quiera implementar un modelo político cos que le dieran reinformación, documentación e

1M con sensatez va a poder hacerlo con romanticismo o


con ideologías que corresponden al siglo pasado.
Mi reconvención, pongo por caso, a los movimien-
tos de izquierda contemporáneos se funda en que la
poca economía o sociología que saben pertenece al
indicaciones prácticas. También juzgo positivas las
iniciativas que promovieron las ferias de ciencias y
los encuentros de modernización sobre biología. Si
se continúa este tipo de difusión las cosas van a
cambiar. También sucede que estas experiencias
Vio monte 838 2° P. TE. 392-7504 siglo pasado. Es lo mismo que si un movimiento han sido miradas con la mayor desconfianza por el
comienzan clases: El 20 de científico en la actualidad se guiase exclusivamente "establishment"del Ministerio de Educación. Esta
Noviembre por la teoría de la electricidad o por Lavoisier. clase de novedades los ofende muchísimo. A los
VACANTAS LIMITADAS -Digamos un poco en broma que se necesita maestros les cuesta pedir permiso para intervenir en
algo más. que estimar fervientemente a Marx o a estas ferias y chocan con la reacción competitiva
cualquier otro filósofo o líder político. negativa de los profesores que pertenecen a la vieja
-Por supuesto. Para que un movimiento político escuela que ven en estas innovaciones una verdade-
que tenga algo que reinvindicar pueda ofrecer un ra conspiración para su seguridad espuria.

36 - El Porteño, Noviembre 1982


EDUCAOON

La UNESCO puso en práctica un plan de edu- que puede contribuir con su aporte intelectual. Con-
cación científica par a nivel primario en varios fío en la capacidad y creatividad argentina, se ha
países africanos, ¿podría hacerse algo semejante comprobado la capacidad creadora y resolutora de
en Latínoamérica? obreros y técnicos criollos cuando hay que realizar
-Hubo un intento de cooperación para América traslado de tecnología para adaptarla al país. Mien-
Latina en Montevideo, creo que ha cambiado de tras los extranjeros se quedan alelados no sabiendo
nombre pero todavía existe. Pero debido a la inesta- qué hacer, los argentinos, entre mate y mate, lo
bilidad de los gobiernos sudamericanos la UNES- resuelven. Me referí antes a la tolerancia de la que
CO se ha vuelto restrictiva en cuanto a proyectos. vamos a tener que armarnos si queremos sacar ade-
Tengo entendido que se están haciendo contactos lante al país e insisto, es un factor necesario. Si se
para reflotar algunos planes. Una de las trabas más instrumenta la fórmula imaginación más comunica-
importantes es que no hay autoridad permanente ción más fluida entre todos los sectores es probable
con quien tratar. Cuando un funcionario empieza a que tengamos respuestas positivas.
inventar algo desaparece. Puedo agregar que a dife- -El tema de la ciencia nos lleva inexorable-
rencia de lo que ocurre en Brasil, y con excepción mente a pensar en el siglo XXI, voy a pedirle que
de algunos militares como el general Guglialmelli y imagine al joven de la próxima centuria desde
el general Goyret, el grueso de las Fuezas Armadas una perspectiva favorable y desde una desfavo-
está muy mal informado con respecto a los temas rable.
científicos. Las escuelas militares sustentan una vi- -Tenemos dos modelos posibles a seguir, depen-
sión tan sectaria y unilateral del mundo que no se de de lo que suceda en estos años. El modelo francés
puede hacer absolutamente nada. Considero que es uno y el otro podemos llamarlo el modelo Ruan-
Bjasil va a ganar el predominio latinoamericano en da-Burundi, que 'son dos repúblicas africanas atra-
cuestiones de ciencia, y puede ser que Venezuela sadísimas. Si no tomamos recaudos, si no se instru-
esté también es ese camino. En cambio no soy menta un plan nacional y económico nos transfor-
optimista con respecto a nuestro país si, como dije maremos en una nación latinoamericana muy sub-
al principio, los partidos políticos y los sectores de desarrollada, de muy bajo nivel económico, con un
poder no cambian de mentalidad. tremendo avance del. analfabetismo. Los jóvenes
-¿Cuáles son las causas de esta ceguera? para ganarse unos pesos se verán abligados a hacer
-No puedo hacer un diagnóstico porque en la las tareas más primitivas, ruines y cínicas. Sin em-
Argentina han pasado cosas muy graves y todas han bargo si las Fuerzas Armadas y los grupos de poder
repercutido en nuestra cultura y en la composición cultural toman conciencia de que debe haber un
interna de nuestra población cultural. Las causas gran avance, desarrollo científico, experiencias pi-
componen un espectro tan grande que va desde la lotos, investigación, presupuesto; si se pone en
revolución de 1930 pasando por el peronismo, al 'práctica, con perdón de la palabra, una cierta "con-
que le reconozco con toda ecuanimidad aspectos certación" para dejar de lado las hostilidades, Con
muy positivos, pero que desde el punto de vista el material humano que tenemos podemos llegar a
cultural favoreció a los sectores más oscuratistas e ese modelo francés. Y no lo digo con ánimo de
ignorantes de esta comarca; y sin lugar a dudas colonizado cultural, sino tomando este país como
como causa esencialmente negativa la repetición ejemplo. de lo que es poner el interés por el desarro-
incesante de golpes que encumbran militares de llo científico y tecnológico a la cabeza. De lo que es
muy poca 'formación cultural que favorecen a los brindarle a los jóvenes la certeza de un futuro que
sectores amigos, oscurantistas por supuesto. Para vale la pena vivir. Nosotros tenemos esa opción. Si
terminar con este castigo de tantos años es necesario no, ya sabemos, Ruanda-Burundi nos espera .•
primero que no haya más golpes de Estado y segun-
do que los partidos peronistas y radicales moderni-
cen sus cuadros de especialistas y que se democrati- Reportaje: Mónica Flores Correa
cen permitiendo el ingreso sin sectarismos de gente Fotos: Daniel Jurjo,

F./ Porteño. Noviembre /9R2 - 37


TEATRO

Carlos Giménez:
Retomo fugaz del ex hijo pródigo
Carlos Giménez es un argentino. Está radicado desde hace varios
años en Venezuela, donde fUndó el importante grupo teatral
''Rajatabla''. Hoyes director del Festival Internacional de Teatro de
Caracas. Vino a nuestro país, su país también, a seleccionar las obras
que nos representarán en dicho festival. Esta nota intenta acercarlo a
un público que, creemos, no lo conoce demasiado.
Para la mayoría de los argentinos -incluyendo a
los que concurren al teatro, ya sea para movilizar el'
espíritu o con el más modesto afán de aligerar la
digestión- el nombre de Carlos Giménez no dice
gran cosa. Bah, no dice nada.
Es más, ni siquiera es medianamente conocido
por algunas de esas personas que presumen "estar
al día", en esa especie de tembladeral en que se ha
convertido "la vida cultural de nuestro pueblo", de:
modo que para empezar será bueno formular algu-
nas precisiones:
Nació hace un poco menos de cuarenta años en
Córdoba. y por el tiempo en que la mayoría de sus
congéneres sólo pensaban en cómo salvarse de la
conscripción ya se había convertido en -sin duda
alguna- el más apasionado y renovador director
teatral de su medio, al punto de haber organizado el
primer festival nacional de teatro con sede en la
capital mediterránea, herejía contra el centralismo:
de Buenos Aires que -Iuego se verá- pocos le per-
donaron.
Hacia fines de fa década del sesenta este cronista
tuvo oportunidad de presenciar dos magníficos es- .
pectáculos de Giménez: "La querida familia', un
funambulesco collage montado a partir de una se-
lección de textos de Eugene Ionesco y "Los amores
de don Perlimplín con Belisa en su jardín", de
García Lorca.
En los años 70 se radicó en Venezuela y tiempo
después adoptó la ciudadanía de ese país. Fundó el
grupo "Rajatabla", con el cual ha participado en
algunos de los más importantes festivales del mun-
do. Se convirtió en propiciador y más tarde en el
director del Festival Internacional de Teatro de Ca-
racas, evento que en el 83 alcanzará su sexta edi-
ción.
Estuvo hace poquito en Buenos Aires con el
objetivo -confesado- de elegir las obras que repre-
sentarán a nuestro país y la intención -contenida
pero de todos modos manifiesta para los observado-
res con cierto refinamiento- de tomar personal y
delicada venganza contra un medio que suele delei-
tarse en la contemplación de su propia chatura.
Los numerosos premios, las críticas elogiosas
que Carlos Giménez ha cosechado no sólo en Vene-
zuela sino también en México, Italia, Alemania y
Finlancia -por nombrar solamente cuatro países-
quizá no le hayan hecho olvidar el desdeñoso silen-
cio que lo acompañó cuando vino a visitarnos en
1972 con "Venezuela tuya", un espectáculo que
aquí pasó con más pena que gloria y qne plasmaba
sobre el escenario -como luego se comentará- algu-

38 - El Porteño. Noviembre 1982


TEATRO

nas de las más inquietantes preguntas que el teatro -Yo creo que no se puede parcial izar . Cada elen- vestido de mujer. Por fortuna, estaba equivocado.
(el autor, la dirección, los actores) deben o deberán co refleja un momento en la vida de su país. Mo- Kazuo Oono presenció en el Teatro Imperial de
plantearse si es que aspiran á mantenerse vivos. mento que puede ser de búsqueda, de logro o de Tokio la actuación de la bailarina española Antonia
frustración. Es muy difícil hallar un punto de vista Mercé, "La Argentina". Eso sucedió en 1929. El
Mirando atrás que perciba esas diferencias. Hubo sí disparidad en impacto lo decide a ser bailarín. Cincuenta años
cuanto a los medios empleados y eso me parece después dedicará a la memoria de aquel encuentro
-Carlos, creo que convendría comenzar ha- positivo. Por ejemplo, el teatro de La Salamandra "Recordando Argentina". Espectáculo difícil de
ciendo un balance del V Festival. Yo sospecho (Francia), hizo un formidable despliegue de recur- definir en palabras, porque muestra el dominio de
que hubo una cierta pobreza en la confrontación sos técnicos, al punto de lograr una especie de hiper Oono ·sobre el pasado en un espectro tan amplio que
teórica. realismo escénico que a uno lo hacía sentir dentro abarca de la nostalgia al sarcasmo despiadado.
-Si tú te refieres al Segundo Encuentro Teatral mismo de un salón de Versailles. Ellos llevaron un Como si Oono fuese, a la vez, el guardián y el
América Latina-España (reunión de dramaturgos, clásico, "Britannicus", de Racine, 'y fueron muy desencantador de la memoria. Kazuo Oono tiene 75
directores y autores que se celebró en el marco del bien recibidos. A la par de esta muestra, de perfecto años y fue, creo, esa presencia sorprendente a la que
Festival), te diré que no estoy de acuerdo contigo. ilusionismo escénico, uno podía deleitarse con aludías. Tanto Kantor como Oono, cada uno desde
Por empezar, yo no creo en los discursos fríos y "Radeis" (quiere decir rábano) un grupo belga que su punto de vista, proponían una búsqueda de la
ceremoniosos, porque lo que se trata, precisamente, con dos lonas (una marrón, la playa; otra azul, el propia identidad, el retomo a los orígenes a través
es de confrontar pensamientos antagónicos, diver- mar) y unos pocos elementos (valijas, una regadera, de la memoria; en ese proceso de hacer presente
sos, que representan distintos modos de ver el mun- bolsos y un inmenso globo amarillo sostenido du- aquello que está defmitivamente ausente radica una
do. Eso sin contar con que mucha gente concurre en rante casi toda la función por un actor) creó uno de de las facetas más atractivas del teatro contempo-
busca de la respuesta que ya tiene o a confirmar lo los espectáculos más brillantes y aplaudidos. Valen ráneo.
que ya sabe. Es difícil que en 15 días se obtengan como ejemplos de la sofisticación y de la sencillez. -El retomo a los orígenes, desde Artaud para
conclusiones más o menos realistas. Y es imposible -¿Tuvo el teatro de América Latina la misma acá, se ha convertido en una especie de caja de
hallar un común denominador, en razón de las dife- favorable repercusión? Pandora para los creadores. ¿Cuál es la posición
rencias culturales, sociales y hasta idiomáticas, aun -En términos generales no. La muestra de los de Carlos Giménez y del grupo "Rajatabla", al
cuando en ese encuentro todos hablaran español, mexicanos, "El ritual de la salamandra", no gustó respecto?
pero no "el mismo" español. Esos debates no se a nadie. Yo babía visto esa obra en México y me -Hay que señalar cuáles son las grandes tenden-
hacen en secreto, a puertas cerradas, el público había parecido muy representativa. Una familia de cias. En la actualidad y especialmente en América
participa y de tal modo y con tanta intensidad que a la clase media alta tiene en su poder la bacinilla Latina, esa búsqueda está asociada a la necesidad de
veces modifica radicalmente el tono, el sentido de la utilizada por el Papa durante su visita a ese país. Se hallar una identidad nacional. Lo cual conduce a la
discusión. Yo creo que de un encuentro así no hay supone que, convertida en una especie de moderna revisión del lenguaje, el habla, las costumbres, los
que esperar un resultado inmediato y concreto. Soy lámpara de Aladino, despide benefactores eflu- hábitos, la gestualidad, viene luego una aproxima-
enemigo de esas conclusiones que se revelan a tra- vios ... era una sátira despiadada y mordaz, pero ya ción crítica a la historia, a los personajes que han
vés de fórmulas con frecuencia engañosas o superfi- te dije, no le gustó a nadie. Seguramente que una forjado esa historia. Un cuestionamiento del modo
ciales. obra -fuera del marco sociocultural en el que nació- de vida . .Y finalmente, el rechazo o el total enfrenta-
-Hubiese sido interesante recoger ese material pierde algunos valores. El caso de Cuba es distinto. miento a toda forma de penetración extranjera. Hay
en una memoria, o algo por el estilo. El teatro cubano siempre es el más esperado y, en ese teatro un marcado esquematismo y un cierto
-En eso estoy de acuerdo contigo. Existen testi- por alguna razón, el que con mayor frecuencia de- desprecio por las formas. De esa línea es représen-
monios, pero fragmentados. Una memoria comple- frauda. Ellos trajeron "De cómo Santiago Apóstol tante Enrique Buenaventura. En el otro extremo,
ta del festival ocuparía diez volúmenes por lo me- puso los pies en la tierra". Era algo pensado y esa búsqueda Se orienta hacia la esencialidad del
nos. Recuerda que en el seminario' 'Teatro y socie- realizado para festejar los carnavales santiagueños ser. Esa tendencia surge con Antonin Artaud y su
dad" participaron Tadeusz Kantor, Arthur Miller, en la capital del Oriente cubano. Metido entre las intento de recuperar para el teatro occidental el
Jorge Lavelli, Andrei Serban, ese material solamen- cuatro paredes del teatro César Rengifo se resentía espíritu ceremonial, rigurosamente. ascético, pro-
te ya cubriría un buen libro. su capacidad de contagio, de fiesta. Tampoco le fue fundamente ritualista, que ofrece el teatro de Extre-
,. -Bien, vayamos redondeando una imagen del bien a Colombia, representada por el Teatro Experi- mo Oriente. Esencializar el ser en ese caso significa
festival. mental de Cali, dirigido por Enrique Buenaventura, el cuestionamiento de los valores de una cultura -la
-Una veintena de espectáculos en representación que hizo" Historia de una bala de plata" . En el caso occidental- que destruye y después artificializa
de los cinco continentes y que exhibieron las más de "Boda blanca", que fue por la Argentina, su- (museos, parques de diversiones, vacaciones rigu-
inquietantes líneas estéticas contemporáneas. Cien- pongo que ya sabes lo que pasó. rosamente planificadas) la relación del hombre con
to cincuenta funciones en once salas y además, la naturaleza. Es una cuerda peligrosa, porque si en
decenas de talleres, foros, encuentros, etc., a lo Recordando Argentina lo individual conduce al reconocimiento de una
cual sumale el "Teatro Permanente", sin duda al- realidad -llamémosle 'metafísica"- por la que se
gona, uno de los grandes aciertos del festival. -Entre los grandes logros hay que contar, sin
pretende acceder a lo trascendente, en lo exterior
duda, la presencia de Tadeusz Kantor y su grupo
puede transformarse en un culto a la teatralidad tan
Babel, mon amour Cricot 2 en "Wielopole Wielopole", espectáculo
que por sí solo justificaba la realización del festival.
vacío como la misma sociedad que es cuestionada.
Un ejemplo de esa tendencia es el Odin Teatret,
-FI "Teatro Permanente" funcionó en el galpón Desde el gobierno, que lo condecoró, hasta el públi- grupo instalado en la ciudad danesa de Holstebro y
de una fábrica de plásticos y fue habilitado co y los críticos llegados de los más diversos países, conducido por Eugenio Barba, uno de los más bri-
como lugar de encuentro para los asistentes al festi- estuvieron unánimemente de acuerdo en considerar-
llantes discípulos del polaco Jerzy Gratowski.
val una vez que hubieran finalizado sus funciones. lo la gran estrella del festival. Wielopole es una
Había bar, música, baile y un escenario por el que, pequeña aldea polaca donde Kantor nació en 1915. "Rajatabla"
de madrugada, desfilaban los espectáculos más va- y a ese lugar retoma Kantor, en esta sorprendente
riados, desde los que estaban en la muestra oficial metáfora donde muestra los mecanismos de la me- -' ~ajatabla" es un intento de conciliar estos dos
hasta conjuntos folklóricos, números de cabaret, moria tal como funcionan en la infancia, a través de aspectos, que a menudo son presentados como di-
pantomima, travestismo y unas muy originales ma- una obsesiva, lacerante repetición de gestos, situa- rectamente opuestos. Nos preocupa, en primer tér-
rionetas pornográficas. Por otro lado en la sala Juana ciones, rituales cotidianos. mino, la búsqueda de una identidad con raíces en la
Sujo se desarrollaron las Experiencias Libres, alber- -Kantor era suficientemente conocido, incluso cultura nacional. Pero no nos engañemos: nuestras
gando expresiones vanguardistas no siempre feli- por los. venezolanos, ya que en la muestra del 79 naciones de América Latina son conglomerados
ces, pero sin duda alguna inquietantes. También se habia estado presente con "La clase muerta" , de donde se superponen variadas y confusas influen-
dieron espectáculos en las plazas y hubo caravanas modo que su éxito no fue una sorpresa. Quiero cias. De modo que procuramos evitar la tentación
de actores que recorrieron las calles; en fin, que por saber si sucedió algo que fuera realmente sor- de caer en el costumbrismo, que es la manera más
quince días Caracas se convirtió, tal como nos lo prendente. fácil y cómoda de eludir o encubrir la realidad en sus
habíamos propuesto, en "el escenario del mundo" . -Kazuo Oono, que presentó "Recordando Ar- múltiples y contradictorias manifestaciones. Es de-
-Sin embargo, hubo críticas por la dispar cali- gentina". Yo tenía mis reparos, pensando que en el . cir ~que hay una búsqueda muy rigurosa, donde no
dad' de los espectáculos presentados. marco del festival no funcionaría eso de un actor se desdeña la realidad sino que más bien se la

El Porteño, Noviembre 1982 - 39


1EATRO

Uno de los eventos especiales será la Primera


Muestra Internacional de Teatro de Calle, con la
presencia de grupos de Suecia, Noruega, Irlanda,
España, Colombia, Brasil y Estados Unidos. El
teatro de calle, obviamente, es desconocido en la
Argentina. Se realizará un coloquio sobre "Crítica
teatral", con la participación de integrantes de 1"
Asociación Internacional de Críticos Teatrales y del
Círculo de Críticos Teatrales de Venezuela.
En el programa llamado "Tercer Rostro" estarán
presentes Jean-Louis Barrault, Victoria Chaplin,
Giorgio Strehler, Ignacio López Tarso y Vanessa
Redgrave. Se hará, por ,otro lado, una muestra de
."Teatro en video", destinada a ilustrar la trayecto-
ria de algunos de los grandes realizadores contem-
poráneos. Se verán diez montajes de Giorgio Stre-
hIer con el Piccolo Teatro de Milán, filmados por la
RAI, de Italia; las obras de Peter Stein con el Teatro
Schubuhne de Berlín Occidental y varias puestas en
escena de Ingmar Bergman, filmadas por la televi-
sión sueca.
El foro sobre "Literatura y teatro" (destinado a
promover un intercambio de ideas en procura de
llevar el teatro de América Latina al plano de
proyección mundial que ha logrado la literatura de
la región), contará con la participación de Mario
Vargas Llosa, Carlos Fuentes, José Donoso, Ma-
nuel Puig, Carlos Gorostiza y Luis Rafael Sánchez,
además de los venezolanos Salvador Garmendia,
Isaac Chocrón, Arturo Uslar Pietri, Miguel Otero
Silva y Luis Britto García.
expresa a través de una síntesis específicamente tea- propio de tres plantas, que incluye una sala con
Después de esta sucinta relación en torno a lo que
tral, el rito. Hablo del rito como de esa búsqueda capacidad para doscientos espectadores, además de
acontecerá en Caracas en 1983, se va comprendien-
creadora que descubre la esencia de un acto, un biblioteca, salas de ensayo, etc.
do el fastidio.
pensamiento, un sentimiento. -Las cooperativas de actores en la Argentina
Las gotas de vinagre ardiente sobre la herida
-Joseph Chaikin decia que todo en la vida es son paupérrimas y no hay entidad -salvo alguna
recién abierta llegaron poco después:
una mera sucesión de rituales .•. que otra excepción que por otra parte no conoz-
y todo esto se hace sin la intervención del gobier-
-Tanto más cierto en nuestra América Latina ... co- que las albergue.
no. Consideramos que los burócratas no tienen nada
pensemos en los rituales del horror, de los prejui- -No es ése nuestro caso. Los actores y todos los
que hacer en el festival. Lo único que les permiti-
cios, de las dictaduras, de la represión, de la que participan en las producciones de "Rajatabla"
mos es que nos den dinero; El festival lo hace la
muerte. son rentados yeso les permite dedicarse exclusiva-
gente de teatro de Venezuela. Eso requiere humil-
-¿ "Rajatabla" es un teatro de élites? mente al teatro.
dad, paciencia y sobre todo, una inmensa capacidad
-No, no. Hacemos lo posible para que tenga
de trabajo. Ese amor es lo que permite que uno de
poder de convocatoria, de otro modo no sirve. Esto
ha sido particularmente evidente en nuestros últi-
Cocktail a las 20 nuestros grandes actores, varias veces premiado en
Venezuela, asuma la responsabilidad de ocuparse
mos trabajos: "El señor presidente", "El candida- Carlos Giménez fue presentado a la prensa ar- de la hotelería. Porque los que vengan al festival
to", "La muerte de García Lorca" y "Bolívar". gentina (o mejor dicho, al reducido sector de la van a ser recibidos y atendidos no por funcionarios
De todos modos nosotros siempre hemos tenido en prensa que se dio por enterado) en una conferencia sino por los que han hecho posible que el Festival
claro que no se puede tener un buen resultado con : realizada en el Bauen Hotel y en la que también Internacional de Teatro de Venezuela sea, pese a su
cada obra. A veces nos han elogiado mucho, dema- estuvieron algunas caracterizadas -y otras no tanto- corta vida, el más importante de América Latina y
siado quizá, y otras nos han criticado con desme- figuras de la fauna teatral vernácula. Y estaban, uno de los más prestigiosos del mundo".
dido rigor. Por encima de una y otra cosa lo que nos naturalmente, los colados y los desconocidos de Hubiese sido importante que más gente de teatro
ha interesado es mantener y profundizar una línea siempre. (hablo de directores, actores, escenógrafos, estu-
estética que a su vez estuviese acompañada por una Me fastidiaron los murmullos, las risitas sofoca- diantes y dramaturgos) hubiese escuchado a Carlos
posición ética frente a la sociedad en la cual vi- das, los malévolos comentarios formulados en voz Giménez. Y también hubiese sido importante que
vimos. no tan baja, sobre el escote de una de las actrices los medios de comunicación le dedicaran un mayor
-¿Cómo funciona "Rajatabla"? venezolanas -el último grado de la estupidez ha de espacio no al tema de su visita y sí a los conceptos de
-El grupo está constituido por un comité perma- ser la mojigatería- hasta que empecé a disfrutar con Carlos Giménez. Algunos de esos conceptos -pre-
nente de siete miembros, entre los que estoy yo en la manifiesta y no disimulada incomodidad que se sumo- fueron recogidos y trasmitidos en esta nota.
carácter de director. Funciona como una cooperati- iba apoderando de algunos de los caracterizados Lo otro, creo, quedó sintetizado en una genial ocu-
va que administra y conduce los proyectos a reali- invitados. rrencia del gordo Cognini (director de la revista
zar. El elenco se integra con diez actores que son Hecha esta pequeña digresión, los datos aporta- "Hortensia") que al finalizar la exposición de Gi-
invitados, anualmente, a formar parte del grupo. dos por Giménez sobre el próximo festival: se reali- ménez le dijo, con su cansino y plañidero tono
Esos actores tienen, durante el año, las mismas zará del 26 de abril al 8 de mayo del 83, en el marco cordobés:
prerrogativas y derechos que los miembros estables de la celebración por el bicentenario del nacimiento -Negro, has venido a humillarnos ...
sobre la producción artística, pero no intervienen en de Simón Bolívar.
Quizá no sea para tanto. Pero yo sentí y no tanto
la definición de las líneas generales. Tenemos un Por eso se habrá de estrenar un espectáculo dedi- por mí, sino por los actores, autores, dramaturgos y
taller de formación actoral con diez alumnos beca- cado a Manuela Sáenz. La compañera -o la amante, periodisjas que escucharon a Giménez con las nari-
dos que, al finalizar su período de formación, se si lo prefieren- de Bolívar. Alrededor de treinta
ces levantadas y fruncidas, como si estuviesen com-
incorporan al elenco estable. Además hay en fun- elencos participan en la muestra. La Asociación primiendo las nalgas para contener una ripiosa flatu-
cionamiento otros cinco talleres con un total d' Venezolana de Profesionales del Teatro presentará lencia, sentí vergüenza.
sesenta alumnos. El grupo depende, constitutiva- tres estrenos de autores nacionales y ofrecerá una
mente, del Ateneo de Caracas, que es la más presti- retrospectiva de los mejores espectáculos realizados Roberto E. Torres
giosa entidad cultural del país. Tenemos un edificio en las décadas del 70 y el 80. Fotos: Daniel JUljO

40 - El Porteño, Noviembre 1982