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Año l/N° 8 suMARIo


Plástica. Norberto Gómez es, qui-

26
Tapa. En los primeros dias de ju-
nio, la famosa periodista italiana zá; en ,e~tosmomentos, uno ?e' los
I Oriana Fallaci entrevistó al en- mas lúcidos representantes de la
tonces presidente Galtieri. El urticante texto escultura argentina: la realidad inmediata
publicado por el Washington Post de Esta- aparece a lo largo de su obra más como
dos Unidos, fue -como es habitual- esca- presencia que como metáfora. Pat Andrea,
moteado a los argentinos, quienes, a partir es un holandés errante que va y viene, pinta
.de algunas breves síntesis realizadas por la sus cuadros y no se olvida de retratar a
prensa local, no dejaron de comentarlo. El determinada gente. be los dos se habla en
Porteño adquirió, de la propia Oriana Fa- 'este número. :
llacci, los derechos exclusivos para la publi-
cación en Argentina de esa entrevista que
ahora, momento de la verdad si los hay, se
convierte en un vigoroso documento de
nuestra realidad.

"'-30' Germán García. Reportaje en


.España a uno de los argentinos
. más complejos de la generación
Mercedes Sosa. La Negra volvió, del 60: iniciado como narrador, terminó en

17 como la política, casi al mismo


tiempo. De esa vuelta, de la mar-
ginalidad de la música, de persecuciones y
las vanguardias del psicoanálisis. Exiliado
sin énfasis, por propia decisión, vive en
Barcelona y continúa trabajando.
esperanzas, habla en un extenso reportaje
(que llevó dos sesiones de grabación y no Cuento. Un cuento donde no pa- ,

1O
AlfonsÍD. El conductor del Movi-
miento de Renovación y Cambio
del Radicalismo dió la patada ini-
menos trabajo de armado), con la esponta-
neidad que la caracteriza. 32 rece pasar nada, tejido por Hebe
Uhart, argentina, con la tranquila,
minucia a que nos tiene acostumbrados su
prosa.
cial, con un comentado acto, a las activida-
des políticas. Gabriel Levinas, director de Antropología. Michel Foucault
El Porteño lo entrevistó como principio de
una serie que abordará a los políticos, quie-
nes necesariamente no pueden escapar a la
34 debe ser el único francés vivo que
parece tapar el agujero dejado por
Sartre. Eduardo Grüner, en un diálogo ima-
cultura. ginario, intenta un resumen de su obra. Y
una interpretación,
El bajón. Eso se sintió, en los

12 primeros días del mes pasado,


cuando culminó lo de Las Malvi-
nas, y algunas otras esperanzas. El Porteño Cosmonáutica. El diseño de un 38
Aborígene~. T~huelches, Ara~ca-
nos y otros indios y otros aboríge-
nes, en los últimos 500 años de
salió a la calle, entrevistó a muchas pérso-
'. nas. Para completar el registro de ese estado
de ánimo, solicitó a un psicólogo (y autor
21 nuevo cielo es el tema que aborda,
en este número, Jorge Di Paola.
Las pruebas del trasbordador espacial Co-
poblamiento del ámbito pampeano patagó-
nico, vistos por el doctor Rodolfo M. Casa- '
mique1a, en un trabajo tan abundante en
teatral), Eduardo Pavlovsky, ya un sociólo- lumbia y el incremento de la actividad so- datos, tan erudito como apasionante.
go, Heriberto Muraro, su análisis de esas viética en la órbita terrestre indican el co-
circunstancias. mienzo de una nueva etapa en la explora- Televisión. El avestruz electróni-

Psicoanálisis. Hubo algo, con lo


ción cósmica.
44 co, llama en esta nota Ricardo

15
Horvart a la televisión, demos-
de Las Malvinas, que sucedió en Historia de vida. La situación trando con datos, cifras y análisis, que todo
la mente de los habitantes de Bue-
nos Aires: cambios de costumbres, apari-
ción de miedos, complejos, otras manifes-
24 económica hizo proliferar a los
vendedores de toda clase de cosas
en toda clase de vehículos de transporte.
cambió para seguir igual.

50 El Gato Montés.
taciones psíquicas. María Esther Giglio lo Uno de esos caminadores cuenta su his-
narra en un reportaje a dos psicólogas. toria.

El Porteño, Agosto 1982 ·3


CARTAS DEL LECTOR
Movimiento por la Reconstrucción y el ha ido apoderando del ánimo de los argentinos, aisladamente sino que prospera en el permanente
Desarrollo de la Cultura Nacional. ánimo que logró modificarse cuando el pueblo, intercambio con hi de otros pueblos, y puesto que es
coherente con su actitud de lucha de fines de marzo, imposible la existencia de auténticas culturas nacio-
La cultura expresa las vicisitudes de los hombres pero marginado irresponsablemente de las decisio- nales sin la libertad de los pueblos, nos solidarizare-
y de los pueblos. Es resultado de necesidades mate- nes, asumió con fervor y sin cálculos mezquinos la mos con los que han sido avasallados o corren
riales pero también sensibilísirna manifestación de justa causa anticolonial. peligro de serlo por parte de las dos grandes poten-
esperanzas, angustias, ilusiones, felicidades y des- La catástrofe económica, unida al enriquecimien- cias que en esta encrucijada de la historia luchan,
venturas. ¿C,ómo podría ser ajena a la profunda to delirante de los aventureros de las finanzas y a la abierta u oscuramente, por la hegemonía mundial.
crisis que atraviesa nuestra nación? Crisis de magni- corrupción en el manejo de la cosa pública, provocó De acuerdo a estos postulados, nos proponemos:
tud jamás antes sufrida que ha golpeado de modo aquellos sentimientos de frustración e incredulidad -auspiciar el conocimiento y la difusión de toda
inclemente el cuerpo y el espíritu de Ia república, que es lo peor y más riesgoso que puede acontecer producción cultural nacional (artística, literaria,
resquebrajándolo y amenazando con malograr. su en la vida de los pueblos, sentimientos que hacen plástica, musical, de medios de comunicación, de
destino histórico. La incertidumbre, el pesimismo y temer más violencias, por desesperación y por re- .Ias ciencias, etc.).
lo que acaso es lo más funesto, el escepticismo, se presión. En pocos años se ha casi desmanteladola -defender los derechos profesionales y vocacio-
industria nacional, uno de los factores reales de nales de los que trabajan en el ámbito de la cultura,
independencia frente a las potencias hegemónicas; colaborando con sus organizaciones gremiales y
se ha permitido y hasta facilitado el escándalo finan- académicas.
ciero, al mismo tiempo que se empobrecía la inmen-
SU SEGURIDAD, ES LA sa mayoría del país; se han suprimido conquistas
-criticar la mercantilización de la cultura por los
intereses creados, oficiales o privados, que dirigen
gremiales y profesionales y reprimido a miles de o condicionan la cultura por acción u omisión signi-
SEGURIDAD DE dirigentes y organizaciones populares; se ha arrasa-
do con conquistas educacionales que en otro tiempo
ficativas, favoreciendo la presencia de los artistas
en concursos, premios, certámenes, ediciones, ex-

SUS BIENES permitieron la privilegiada situación de la Argentina


en el mundo entero; dela alfabetización casi com-
posiciones, etc., a nivel nacional e internacional.
-prorncver una creación cultural arraigada en la
pleta hemos pasado a esta realidad de analfabetismo realidad nacional y que responda a las auténticas
y deserción escolar; hemos padecido la degradación necesidades del pueblo argentino y que como tal
de las universidades por las carencias materiales esté consustanciada con sus fundamentos histórico-
para la cátedra y la investigación, por la emigración sociales.
de cerebros y la caza de brujas. -defender el patrimonio cultural en sus más di-
Esta devastadora tarea ha sido llevada a cabo no versas manifestaciones, difundiendo aquellas ex-
por hombres que proclamaron propósitos destructi- presiones postergadas o negadas, sustituidas mu-
vos. Aunque parezca asombroso la han consumado chas veces por imposiciones de pautas ajenas al
hombres que invocaron palabras tan grandes como interés nacional; por ej.: expresiones musicales de
reorganización nacional. Acaso sea esta flagrante raíz indígena y americana, el conocimiento de las
contradicción entre un declarado fervor nacional y culturas aborígenes y el patrimonio arqueológico,
la real desnacionalización el mayor culpable del las artesanías regionales, etc.
descreimiento que se ha propagado en el seno de -crear ámbitos de debate, a nivel regional y na-
nuestra comunidad y muy especialmente en aquella cional para el intercambio y la difusión de las dife-
parte que es siempre la más sensible a esta clase de rentes corrientes del pensamiento en la cultura na-
desilusiones, la más temiblemente vulnerable, la cional y universal.
que más violentamente tiende a reaccionar: la ju- -desarrollar iniciativas en el orden latinoamerica-
ventud. no tendientes a fortalecer los lazos culturales y la,
y algo aun más trágico contribuyó a la angustia: a comunidad de intereses de nuestros pueblos, basa-
la violencia del terrorismo no se respondió con las dos en principios de unidad y confraternidad como
sabias leyes que fluyen de los principios constitu- las realizadas en oportunidad de la histórica lucha
cionales sino mediante el terrorismo de estado, éti- por la recuperación de las Malvinas.
camente tan repudiable como el otro, pero agravado Estos breves propósitos anunciados plantean con-
por el uso anónimo e indiscriminado del inmenso diciones básicas, hoy en nuestro país, que nos lle-
poder detentado, poder que actuó y actúa con abso- van a requerir:
luto desprecio por las garantías que establece nues- 1°) la supresión de la censura, abierta o encubier-
tra Carta Magna, garantías sin las cuales no es ta, en todo ámbito de expresión (publicaciones,
posible la subsistencia de una sociedad civilizada. medios de comunicación de masas, espectáculos,
Bajo permanente estado de sitio, por el contrario, cátedras, etc.).
el poder omnímodo dictó leyes de excepción que 2°) libertad de acción para las organizaciones
violaban "lacarta fundamental y pretendían legitimar culturales, profesionales, religiosas, políticas,
el despotismo de la fuerza. obreras, etc.
En estas dramáticas circunstancias, hombres y 3°) cese de toda discriminación política, ideológi-
mujeres que pertenecemos a las más variadas for- ca, religiosa, etc.
mas de la actividad cultural, que dentro de este 4°) levantamiento del estado de sitio y el retorno
período hemos sostenido nuestro trabajo sin aban- al estado de derecho fijado por nuestra Constitu-
donar convicciones y que vimos, de una u otra ción, con un gobierno fundado en la absoluta sobe-
manera, acalladas las posibilidades de expresión en ranía del pueblo.
talleres, aulas, escritos, salones, medios de comuni- S") inmediata solución del gravísimo problema de
cación de masas, etc., con absoluto respeto por las los presos políticos y desaparecidos, sobre la base
diferentes convicciones políticas y religiosas de ca- de la estricta justicia republicana que establece'
da participante, decidimos promover el desarrollo nuestra Carta Magna. ,
de este MOVIMIENTO con el fin de defender nues- 6°) defensa de la soberanía nacional en-todos sus

LF\ fOR.TUnf\
S. A. ARGENTINA DE SEGUROS GENERALES
tra patria contra el peligro de aniquilación de sus
fundamentos espirituales y para promover la re-
construcción y el desarrollo de la cultura nacional.
Cultura que la queremos edificada sobre esa sacrali-
aspectos frente a toda potencia' imperial, particular- .
mente en las Islas Malvinas, Georgias y Sandwich
del Sur.

dad de la persona que todas las grandes filosofías y Firmas:


Tucumán 924 - Pisos 1, 2, 8 Y 11 las grandes religiones han postulado; en una comu- Ernesto Sábato, Aída Carballo, Leda VAlladares,
Capital Federal nidad fundada por el principio del bien común, Ricardo Monti, AnaP. de Quiroga, JoséF. Wester-
mediante el destierro de la injusticia, la miseria y el kamp, Enrique Stein, Graciela Maturo, Eduardo
Tel.: 392-0115/0184/1743/0370
despotismo. Y como una cultura nacional no existe Azcuy, Ricardo Barraco Aguirre (Cba.), Suma Paz

4-EI Porteño Agosto 1982


CARTA DEL DIRECTOR

Director Editorial: o por azar El Porteño adquirió, días atrás, los derechos exclusivos del

N
Gabriel Levinas
reportaje que Oriana Fallaci le hiciera al General Galtieri. El Porteño
Jefe de Redacción:
Miguel Briante
es una revista cultural que desde el comienzo se insertó en los aspectos
cruciales de la realidad argentina. Los que la hacemos no la entendí-
Secretario de Redacción:
Jorge Di Paola mos como una revista que se limitara a comentar las producciones de las artes y
de las letras, o a difundirlas. Entendemos la cultura en un sentido amplio, y
Colaboran en este número:
Mercedes Roffé desde el primer número consideramos incluir los fenómenos sociales como tema
Oriana Fallaci equiparable a todo otro tipo de suceso cultural. Indagamos la emigración, la
Eduardo Pavlovsky
Heriberto Murare educación, las culturas aborígenes, la identidad nacional en relación al conflic-
María Esther Giglio to de las Malvinas, y muchos otros temas.
Gloria Autino
Alejandro Tarruella Pero el brillante reportaje que Oriana Fallaci le hiciera al General Galtieri, al
Hebe Vhart
Eduardo Grüner
que sólo aludieron (o reprodujeron muy fragmentariamente) los otros medios de
Ricardo Horvath difusión, debió ser evaluado cuidadosamente. N ingún medio se preocupó por
Roxana Morduchowicz
reproducirlo íntegramente: Pensamos, sin embargo, que es necesario ofrecerlo a
Arte y Diagramación: la opinión pública argentin a por dos razones: la primera, como pieza documen-
Jefe: Alfredo Baldo
Armando Rearte tal que acaso contribuya a comprender la guerra de las Malvinas y las evaluacio ...
nes que la hicieron posible; la otra, abierta a lo que puede venir, como prueba
Colaboradores:
Mariana Gutiérrez (mínima) de los beneficios de la democracia y de la libertad. Es raro que nos
Fernando Amengual parezca rara la explicación de los actos de gobierno; es raro que no sea usual el
Carina Ponieman
diálogo abierto entre el periodismo y las figuras públicas. El ejercicio del debate
Fotografía:
Alfredo Baldo
entre los ciudadanos y sus gobernantes, esa libertad, esa responsabilidad, no es
Daniel Jurjo moneda corriente en nuestro país. Queremos que lo sea. Oriana Fallaci ha
Alicia Schemper
preguntado sin restricciones, y el General Galtieri ha respondido según su
Ilustradores criterio. A los ciudadanos nos queda la posibilidad de ejercer nuestro criterio, y
Armando Rearte
Pat Andrea 'opinar en consecuencia. Y la esperanza de una amplia difusión de los actos de
gobierno y de las raz<:mesque impulsaron a esos actos.
Coordinación:
Jorge I1vek

. Corresponsales:
Nueva Yark: María Eugenia Estenssoro
Inglaterra: Christopher Jones
Polonia: Rajmund Kalicki
España: Humberto Rivas
Italia: Osear Bony
Senegal y Africa: Frédérique
van Bemmelen
Washington: Daniel Levinas
París: Osear Caballero
Noruega: Inés Hardoy y
Audun Wik
Tandil y Costa Atlántica:
Mora Cordeu
Nación Kolla: Asunción Ontiveros Yulkila
Puerto Madryn, Patagonia e Islas
del Atlántico Sur: Horacio Ruiz Lasta
Corrección:
Lilia de Jesús
Anita Larronde
Traducciones:
Anita Larronde

Gerencia de Publicidad:
Gustavo Faiella

Tapa:
Diseño: A. Baldo
Fotos:
D. Jurjo (M. Sosa) "
. )',
. A. Baldo (AijónsínJ .

El Porteño Revista Mensual. Editada por Ei Porteño


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32-1567 - 1058 - Buenos Aires, Argentina Registro
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bida su reproducción total o parcial. Derechos reserva-
dos. Impreso en Impresora Balbi S.A., Belgrano 5951,
Wilde, Bs. As. Fotocomposición Photo Lettering
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en Capital Juan C. Gómez. Interior MarceJo Noriega.
Dirección: Agosto de J982.

El Porteño, Agosto 1982 - 5


NOTA DE TAPA

Galtieri: el genernl argen


Por Oriana F ollad

. La siguiente es
una entrevista
realizada por la
periodista italiana
Oriana FalZaci
al presidente argentino
Leopoldo Galtieri
durante los

[,

Oriana Fallaci. -Presidente Galtieri cuando regresado a manos de los británicos. Los británicos
usted piensa en lo que ha hecho, y aludo a los todavía tienen que capturarlas y el resultado de la
centenares de jóvenes que han muerto, a los batalla que tendrá 'lugar en Puerto Argentino no es
centenares que morirán todavía, y aludo tam- tan seguro como usted cree. Yo soy mucho más
bién al nuevo detonador de la tercera guerra optimista que usted. Sin embargo, aunque cayera
mundial que se ha encendido en esta parte del Puerto Argentino , como afirma usted, no me pre-
planeta; como si no fuesen suficientes el Oriente guntaría si valió la pena haberlo hecho y todavía
Medio y el Golfo Pérsico también tenemos el menos pensaría que cometí un error. ¿Recuerda

--
Atlántico Sur, dígame: ¿Nunca se pregunta a sí cuando en la Segunda Guerra Mundial los ingleses
mismo si valía la pena? ¿Nunca se dijo "a lo fueron derrotados en Dunkerke? Bien. en 1945 esta-
mejor he cometido un error"? ¿ Usted no se arre- ban en Berlín. En otras palabras, ni aun la caída de
piente jamás? Puerto Argentino significaría el fin del conflicto y
Leopoldo Galtieri. -No, señora periodista. nuestra derrota. Por lo tanto, ni en un caso así me
O.F .. -¿No? Sin embargo, no me parece que sentiría arrepentido. De hecho no soy el único que
usted tenga muchos motivos para estar satisfe- cree que lo que hicimos e12 de abril era lo correcto.
cho. No obstante las consignas triunfalistas y Todo el pueblo argentino lo cree.
eslóganes que propala la televis{ón argentina, Señora periodista, durante 149 años los argenti-
"Venceremos", "Vamos a vencer", "Estamos nos han denunciado la agresión cometida por los
por ganar", las islas están prácticamente de ingleses en 1833 cuando nos robaron las Malvinas y
vuelta en manos de los británicos y ha llegado el son 17 años que intentamos recuperarlas por vías
momento de rener en cuenta la palabra que aquí diplomáticas o sea a través de las Naciones Unidas.
nadie quiere pronunciar: la palabra derrota. Si e12 de abril pasado no las hubiéramos recuperado
L. G. -No señora periodista. Las Malvinas no militarmente, lo mismo hubiera sucedido en abril o

6-EI Porteño Agosto 198~


NOTA DE TAPA

lino que nunca re1eó en _una guerm


en mayo o en junio del próximo año, o en uno de los aquellos islotes desolados representen a sus ojos características del temperamento latino. Como ha-
próximos años. La colonización británica no podía una herramienta útil para unir a un país dividido e brá notado, sin embargo, el presidente de la nación,
continuar. infeliz, para hacerlo olvidar una inflación que es Leopoldo Galtieri, no se ha expresado jamás irres-
D.F. -Entiendo. Pero ¿por qué habla de coloni- tan irrefrenable como grotesca y una deuda exter- petuosamente acerca de la señora Thatcher. Y tam-
zación? Los 1.800 habitantes de las Falklands, na monstruosa, que hoy asciende a 36.000 millo- poco los miembros de su gobierno, jamás. En cuan"
perdón las M alvinas, no eran y son ciudadanos nes de dólares, o sea, en otras palabras, delfraca- to a mi juicio sobre la señora Thatcher es muy
británicos? ¿A quién colonizaron entonces los in- so político y económico del régimen militar que simple: creo que está políticamente inadecuada al
gleses: a los pingüinos? usted representa? momento histórico que vive la humanidad. Digo
L.G. -Son todos británicos porque los británicos L.G, -Acepto su argumento porque usted es una esto refiriéndome a ella como primer ministro no
no han permitido jamás a los argentinos comprar un periodista. De otra manera no le permitiría que me como mujer.
pedazo de tierra allí, abrir un negocio, tener un dijera esas cosas, selo aseguro. Porque ofenden mis D.F. -Tampoco la señora Thatcher tiene una
comercio, en suma, establecer su propia presencia. principios, mi buen nombre, mi carrera militar, alta opinión sobre usted, señor presidente. Lo defi-
Si voy a Roma y tengo el dinero para comprarme un todo aquello que y,0 he tratado de preservar durante ne como un tirano fascista. Pero ocupémonos de
departamento, un negocio, o sea establecerme, las mi vida, Jamás he hecho el cálculo frío del que usted otro cálculo equivocado: la ilusión de que Estados
autoridades italianas me lo permiten. Los ingleses, me acusa, jamás. La deuda externa y la inflación no Unidos no apoyaría a Gran Bretaña, ¿no 'sabÍa
por el contrario, han mantenido esas islas como una tienen nada que ver con mi decisión. Es más, puedo acaso que Gran Bretaña era uno de los miembros
granja personal y no han permitido que ningún asegurarle que estos conflictos no van a alivianar la más importantes de la OTAN?
argentino se asentase allí. inflación ni la deuda. Es verdad que las Malvinas L.G. -Señora periodista, la diferencia entre
D.F. -Escuche, con el vasto territorio que uste- han servido para unir a los argentinos. Pero la idea América del Sur y América del Norte es que los
des tienen, estas bellas costas, ese terrenofértil, es de obteneresto a través de la guerra jamás ha cruza- sudamericanos nos consideramos a nosotros mis-
difícil de entender por qué se preocupan en com- do mi mente, se lo juro y repito. mos americanos, por el contrario los estadounidenses
prar un pedazo de tier-raen esos sitios desolados y D.F. -Muchos otros han tenido esa idea, señor se consideran pertenecientes a otro' hemisferio:
desiertos donde nadie quiere vivir, excepto los presidente. La historía enseña que cuando las el hemisferio norte. Sí, siento una profunda amar-
pingüinos, las ovejas yesos británicos habituados cosas van mal en una sociedad, en un país, aque- gura hacia ellos. Debo reconocer, Una tremenda
al frio y a la niebla. Pero hablando de coloniza- llos que están en el poder, hacen la guerra: así el decepción. Porque los estadounidenses saben muy
ción, usted es italiano ¿verdad? . . pueblo se excita y olvida los fracasos, las culpas, bien que también como comandante en jefe del
L.G. -Sí, yo desciendo de italianos. Mis abuelos los crímenes de quienes gobiernan. Además de su ejército, es decir antes de ser presidente, yo he
eran italianos. Mi abuela de Génova y mi abuelo de megalomanía en 1940, Mussolini entró en guerra intentado por todos los medios de mantener buenas
Calabria. Vinieron aquí como obreros pobres, con justamente por esto: ¿Le ofende la comparación? relaciones con ellos y con su gobierno, de restable-
las oleadas de emigrantes que se produjeron al co- L.G, -Sí, señora periodista. Me ofende mucho. cer una comprensión recíproca que durante el go-
mienzo del siglo. D.F. -Gracias a Dios. Pero si no es un cálculo bierno anterior se había desvanecido. Dada la im-
D.F. -Entonces ustedes también son coloniza- frío, señor presidente, entonces ha habido errores portancia que el continente americano tiene para
dores. Señor presidente, este país no pertenecía a de cálculo. ¿O debería decir ilusiones? Para co- una estrategia global, más en el futuro que en el
los españoles, a los italianos, a los alemanes, a los menzar, la ilusión de que Gran Bretaña no reac- presente, tener buenos vínculos con nosotros era
franceses, a los ingleses, en suma, a los europeos, cionaría, no mandaría su flota tan lejos de casa. para ellos más que indispensable. Y debo decir que
a los blancos que vinieron aquí y masacraron a los ¿O me equivoco? las relaciones personales que yo había establecido
nativos hasta la última tribu como nohabria suce- L.G. -No. Le diré que si Una reacción británica con el gobierno de Reagan eran excelentes. Lo
dido ni siquiera en Norteamérica. Entonces ¿por nos parecía posible, nunca llegamos a verla como mismo puede decirse de todos los oficiales argenti-
qué llama a las Falklands, perdón, Malvinas, una probabilidad. Personalmente, yo juzgaba esca- nos. Nos entendíamos bien, e íbamos a hacer mu-
colonias? samente posible una respuesta británica y totalmen- chas cosas juntos en este continente. Y por eso
L. G. -Señora periodista, no retrocedamos tanto te improbable. De todas formas, yo nunca esperé cuando el señor Haig se ofreció como mediador lo
en el tiempo. Analicemos las cosas como fueron una respuesta tan desproporcionada. No la esperaba acepté sin dudar ... y bien, no esperaba su aproba-
desde 1833 cuando los británicos nos robaron las nadie. ¿Por qué un país situado en el corazón de ción, su apoyo, pero estaba seguro de que se com-
Malvinas. Observe dónde están situadas las islas, Europa debía afectarse tanto por unas islas tan leja- portaría con equilibrio y neutralidad. Qué desilu-
cómo la plataforma submarina se extiende sobre nas en el Océano Atlántico y que no les sirven para sión cuando se alineó con los británicos usando el
aquella área y une la costa con las islas. Verá fácil- ningún interés nacional? Me parece algo que carece pretexto de no poder llegar a un acuerdo entre las
mente la correlación natural que existe entre ellas y de sentido. dos partes. Lo peor es que el señor Reagan junto con
la tierra firme. Quiero decir que no sólo histórica- D.F. -Pero, señor presidente, ¿sus diplomáti- todo su equipo hicieran lo mismo. Tanto para mí
mente sino también geográficamente, las Malvinas cos no le advirtieron que la señora Thatcher iba a como para todo el pueblo argentino esto es corno
nos pertenecen, deben ser nuestras y nuestran serán. reaccionar como lo hizo? ¿O es que -perdone una traición.
D.F. -Pero además de la plataforma submari- usted elparéntesis un poco frívolo- ustedfue moti- D.F. -Señor presidente, una traición tiene lu-
na, ¿qué es lo que lo seduce tanto en aquellos vado por la idea de que una mujer no iba a entrar gar cuando existe una promesa, un compromiso ..
islotes? ¿Oro? ¿Petróleo? ¿O laposición estratégi- en guerra? Porque en tal caso, debo recordarle' ¿Existía una promesa, una obligación entre usted
ca que podría llegar a ser provechosa el día que el que lndira Gandhi y Golda Meir han hecho sin y los estadounidenses?
Canal de Panamá se cierre igual que Suez? dudar sus guerras. Y las ganaron. L.G. -La obligación era asistir a las dos partes, y
L.G. -Señora periodista, existe el sentimiento. L.G. -No, no, Le aseguro que jamás me ha no sólo a una de ellas. Esto significa equilibrio,
No el oro, no el petróleo, no la posición estratégica, influenciado ningún machismo latino. neutralidad .
. el sentimiento de la nación argentina desde 1833. D.F. -Bien, se lo preguntaba pensando en los D.F. -¿Podría explicarse mejor? Porque una de
¿Usted no cree en el sentimiento del pueblo? insultos prehistóricos y las estupideces que la las acusaciones que se formulan contra los esta-
D.F. -Señor presidente yo creo que hablar de prensa argentina dedica a la señora Thatcher, dounidenses es la de ayudar siempre a los regíme-
sentimiento del pueblo, desgraciadamente, encu- "cerebro de gallina", "vete a tejer", "vuelve a la nes dictatoriales como el suyo y es un hecho que
bre casi siempre verdades menos nobles: intereses cocina", etc. Y me preguntaba si acaso usted no Washington no los ha abandonado jamás. Ni si-
. políticos, financieros o militares y -más a menu- compartía tales expresiones. quiera durante el gobierno de Carter y sus campa-
do- los intereses personales de quienes mandan. L. G. -La prensa puede decir lo que quiera y ñas de derechos humanos. Entonces algo debe de
Por lo tanto le pregunto: ¿no podría ocurrir que además ya sabe que el humor como la caricatura son haber sucedido con Haig.

El Porteño, Agosto 1982 - 7


NOTA DE TAPA

L.G. -Los hechos demuestran que el señor Haig dos, defraudados, por eso estamos cambiando nues-
no ha sido un buen mediador .. tra política exterior. Tal vez transformaciones par-
D.F. -Haig sostiene que la culpa es de ustedes, ciales, por el momento. Pero sin embargo muy
porque él no sabía con quién tratar y que cuando importantes, como verá.
usted decía una cosa sus generales decían otra. D.F. -Cuando uno escucha las declaraciones
Incluso respecto a la resolución 502 de las Nacio- de amor que Cuba y Nicaragua ahora les dirigen,
nes Unidas, aquella que pedía el retiro inmediato no resta más qUf permanecer incrédulo ante ellas.
de las tropas argentinas, dice Haig que usted y sus Y cuando vemos a Costa Méndez que besa a Fidel
generales no se ponían de acuerdo. ¿Si no fuera Castro, uno no puede evitar el pensar que tal vez se
así c6mo se explicarla su exasperación al partir? trate de una broma.
¿Y por qué su ministro de Relaciones Exteriores, L.G. -Un momento señora periodista, un mo-
Costa Méndez, tuvo la necesidad de pedirle ex- mento. Costa Méndez va a La Habana porque allí
cusas? tiene lugar una conferencia anual de Países No
L.G. -El señor Haig vino aquí con muchos aseso- Alineados. Y 'allí el señor Castro es el dueño de
res y trabajamos en esta habitación o en el Ministe- casa. y no olvide que el señor Castro ha expuesto
rio de Relaciones Exteriores. En ambos lugares públicamente su apoyo a la Argentina y nuestras
dijimos siempre la misma cosa, que la resolución reivindicaciones; como presidente de los Países No
502 contenía una serie de consecuencias inacepta- Alineados y no como presidente de Cuba. Cuando
bies, porque Argentina no había derramado una sola le damos las gracias es como presidente de los
gota de sangre británica para recuperar las Malvinas Países No Alineados, no como presidente de Cuba.
y, por el contrario, los británicos nos estaban ata- y por otra parte, ¿qué debo hacer mientras corre la
cando y continuaban enviándonos sus barcos y con- sangre de nuestros soldados? ¿Qué esperan de mí?
tinuaron las hostilidades incluso durante las nego- ¿Que dé las gracias a Estados Unidos?
ciaciones -, D.F. -Yo s610 intento comprender lo que está
D.F. -Todavia no advierto la traición a "0 ser sucediendo, señor presidente. Porque estas nue-
que existiese una promesa, o sea que los estadou- vas alianzas son muy sorprendentes.
nidenses supieran antes del 2 de abril que los L.G. -No son alianzas. Son reajustes de las rela- estos días. Uno es Khaddafi, que les ha dado los
argentinos se aprestaban a intervenir müitarmen- ciones internacionales. Las alianzas son otra cosa. Exocet que les negá Mitterrand; otro es Israel que
te. ¿Sabían? Señor presidente, debido a que sus D.F. -Si usted lo prefiere, señor presidente ... les acaba de entregar otros M irage y misiles, luego
relaciones con el gobierno de Reagan eran tan Queda el hecho que miles de personas fueron están Ecuador, Perú y Venezuela.
estrechas, no puedo creer que usted no /.es infor- eliminadas en Argentina bajo la acusecién de ser L.G. -Estos últimos son países hermanos. Pero
mara sobre sus decisiones. ¿No es cierto que el , comunistas, marxistas. Así que resulta bastante ¿por qué me pregunta cosas que no puedo responder
Pentágono las conocía y que usted se las había desconcertante ver a Fidel Castro y Costa Méndez por cuestiones de seguridad?
comunicado previamente a Vernon Walters? darse palmadas en la espalda como si hubieran D.F. -Porque usted ha dicho que la caída com-
L.G. -Conozco muy bien a Vernon Walters, estado juntos en Sierra Maestra. Aquellos muertos pleta de las islas no significará el fin de la guerra.
estoy en óptimas relaciones con él. Pero no le dije deben estar revolviéndose en sus tumbas. Porque los peri6dicos argentinos siguen hablando
nada ni ningún miembro de mi gobierno. No hemos L.G. -Señora periodista, las relaciones interna- de guerra total. Y quiero saber si guerra total
tenido jamás la necesidad de pedir permiso a los cionales se mueven más por intereses que por amor. significa internacionalizaci6n de la guerra.
demás para recuperar las Malvinas, se lo aseguro. Desafortunadamente estas cosas son inevitables,' L. G . -Guerra total significa que no importa cómo
Ni el permiso del Pentágono, ni el de Reagan, ni el como lo demuestra la historia del mundo. Si Esta- vayan las cosas militarmente. Argentina no renun-
permiso de Haig. Pensé y pensamos que éramos lo dos Unidos aísla a la Argentina, militar y económi- cia sus derechos sobre las Malvinas, las Georgias
suficientemente grandes como para tomar nuestras camente, si Europa hace lo mismo, si el mundo del Sur y las Sandwich. Significa que Argentina no
propias decisiones. Además, si los americanos lo occidental .nos vuelve la espalda, y digo "mundo aceptará jamás retomar a las situación en que se
hubiesen sabido, jamás hubiéramos llegado al2 de occidental" poniendo la expresión entre comillas encontraba ello de abril: Guerra total significa que
abril. ¿qué otra elección tenemos? Piense en todos los no habrá paz hasta que hayamos obtenido aquello
D.F. -Lo que significa que habrían intentado países que mantienen relaciones armoniosas con sus que queremos. Y no quiero una internacionaliza-
detenerlos. ¿O quizás intentaron hacerlo y esta es enemigos ideológicos. Estados Unidos y China por ción de la guerra, pero esa internacionalización no
lo raz6n por la cual Haig parecía tan exasperado? ejemplo. Se abrazan exactamente como nosotros , depende de mí. Depende de Gran Bretaña y de
¿Señor presidente ¿cuán rotas están vuestras rela- nos abrazamos con el señor Castro. No por eso Estados Unidos.
ciones con Estados Unidos ahora? Argentina se está volviendo comunista. No por eso D.F. -¿A costa de involucrar las potencias nu-
L.G. -Rotas, no diría, pero seriamente dañadas el general Galtieri se convierte en miembro del cleares, a costa de repetir lo que está sucediendo
sí. Tan gravemente que hará falta mucho tiempo partido. en el Medio Oriente?
antes de normalizarlas. Mucho tiempo. Años. D.F. -y no por eso Fidel Castro se convierte en L.G. -Estoy tan preocupado como usted, señora
D.F. -Así que está haciendo nuevos aliados. miembro de la Junta argentina, ya sé. Pero a esta periodista. Más que usted, porque mis responsabili-
L.G. -Señora periodista, nuestros aliados natura- Junta le ofrece sus armas, su ayuda. A propésito 'dades no concluyen en el pueblo argentino: existen
les son los países latinoamericanos. De todas mane- ¿aceptarán todo esto? además en cuanto a otros países. Para serle franco,
ras, sí, es verdad, estamos buscando mayores con- L. G. -En este momento no necesitamos la ayuda cuando decidí recuperar las Malvinas no esperaba
tactos con el mundo al cual pertenecemos por histo- militar de nadie, pero si Gran Bretaña pone a la provocar un hecho de importancia mundial, ahora
ria y herencia cultural. Contactos políticos, comer- Argentina en una situación que requiere una ayuda veo que sí lo tuvo y estoy preocupado. Pero esta
ciales, financieros y también una mayor compren- militar la aceptaremos de cualquiera. " preocupación debería ser sentida también por la
sión. D.F. -Lo que incluye ala Unián Soviética, si he señora Thatcher, el señor Reagan y el señor Haig.
D.F. -En otras palabras usted está descubrien- comprendido bien. Señor presidente, vuestra cru- También tendría usted que decirles estas cosas a
do el Tercer Mundo. Están descubriendo a Simén zada antisoviética parece haber terminado. Y se ellos.
Bolívar. ¿Debemos creerlo? Los argentinos han sabe que el embajador soviético lo ha visitado más D.F. -Pero fue usted quien empezá, señor pre-
sido siempre tan orgullosos en considerarse occi- de una vez, a usted y al ministro de Relaciones sidente. Usted atac6 primero. Por el amor de Dios,
dentales, europeos, blancos, han tenido siempre Exteriores, ¿significa que van a aceptar también señor presidente. En todo el mundo hay litigios
un comp/.ejo de superioridad frente a los demás las armas soviéticas o no? territoriales. ¿Qué sucedería si resolvieran sus dis-
paises sudamericanos. L.G. -Si llegamos tan lejos que sea necesario, sí . putas como lo ha hecho usted? Estamos en la era
L.G. -Comparto lo que usted dice. Nadie puede 'las aceptaremos. Me dirigiré incluso a ellos, señora at6mica, ¿lo recuerda?
negar que siempre nos hemos sentido muy ligados a periodista ¿cree que quiero suicidarme? L.G. -Sí, pero les toca a las potencias nucleares
la América del Norte y a la Europa Occidental. Pero D.F. -No. no lo creo. De hecho usted ha com- las que deben ser más abiertas y adecuarse al deseo '
es justamente por eso que nos sentimos traiciona- prado armas a los abastecedores más diversos en de libertad que la gente quiere hoy. Las cosas han

8-EI Porteño Agosto 1982


l.
NOTA DE TAPA
(
~--------------~---------------------------------------------------------------------------------.
están de acuerdo todos los argentinos. Entonces, sea personas quedan vivas después de estos secuestros
'lo que sea que suceda militarmente, sea cual sea el y ...
régimen que gobierne el país en el futuro, esté L.G. -y esas cosas ofenden.a la Argentina. Es
segura de que los argentinos seguirán luchando por por eso que el presidente Galtieri recibe a los tres
las Malvinas. No cederán nunca. periodistas a la una de la mañana. Por eso les pide
O.F. -Ustedes no ceden, los británicos no ceden excusas en nombre del pueblo y de la nación.
'y ambos quedan atrapados en un lío sin v~ de O.F. -Si usted piensa así, ¿por qué puso a uno
salida. Sin embargo a algún compromiso tendrán de esos asesinos como comandante de la guarni-
que llegar. Como por dar un ejemplo: ¿qué tiene ción en las Georgias? Hablo, por poner un ejem-
de malo aceptar una bandera de la ONU en esas plo, del infame capitán Astiz.
islas? L.G. -El capitán Astiz pertenece a la Marina.
L. G. -No me cansaré nunca de repetir que prefie- Debido a su rango y a esa responsabilidad se encon-
ro una solución negociada, que estamos dispuestos tró en aquel puesto de avanzada en las Georgias
a una solución negociada, que estamos dispuestos a cuando recuperamos las islas. Las acusaciones con-
un alto el fuego, que este derroche de vidas de una y tra él deben ser probadas, señora periodista.
otra parte debe terminar, que todo esto debe ser O.F. -Hay pruebas en abundancia, señor presi-
alcanzado a través de las Naciones Unidas. Tantos dente. Si no tas hubiera, Suecia y Francia no
litigios han sido resueltos por negociaciones en la hubieran pedido a los británicos que lo retengan
ONU, ¿por qué no puede también resolver éste? Sí, como criminal. Suecia, por la muchachita sueca
la bandera de la ONp me parecería muy bien, hasta de dieciséis años que fue arrestada por error y
que haya negociaciones. Pero el futuro deberá ver la después torturada hasta la muerte; Francia por
bandera argentina sobre las Malvinas. Y la verá. dos monjas francesas que fueron raptadas, tortu-
, O.F. -¿Cuán lejos está esa posibilidad, ese fu- radas, mutiladas y después echadas al mar desde
turo con la bandera argentina? un helicóptero. Ya causa de eso el capitán Astiz
L.G. -De eso estamos hablando, señora perio- las llamaba "las monjas voladoras".
dista. L.G. -Señora periodista, ¿quiere unirse al coro
cambiado desde la Segunda Guerra Mundial: los O.F. -¿Está dispuesto a esperar años? .de acusaciones difundidas en el exterior por intere-
imperios han caído y la mentalidad de la gente ha L.G. -Sí, pero no otros 149 años. ses internacionales antes de que el caso del capitán
madurado. O sea, se ha descubierto la libertad. Pero O.F. -¿Cuántos entonces? Astiz sea esclarecido?
todavía quedan restos de ese imperio y de comporta- L.G. -Podemos hablar de eso, señora periodista. O.F. -Por supuesto que quiero, señor presiden-
miento imperialista, trazas de colonialismo. Todo Podemos hablar de eso. Yo no tengo nada en contra te. Pero estas acusaciones no vienen del extranje-
lo cual es inadmisible en una era-civilizada y ante lo de hablar. Vea, he estado hablando con usted desde ro. Vienen de aqui, 'de Argentina, donde la plaga
cual debemos rebelamos. ,. hace más de dos horas, y debo irme. de los desaparecidos es una vergüenza nacional
O.F. -Entonces lo dejo, volviendo a la pregunta que dura hace años.
O.F. -Sí, pero ¿cómo establecer una democra-
que le formulé al principio ¿por qué en el nombre L.G. -En todas las guerras hay desaparecidos,
cia después de que miles y miles de opositores han
de Dios, por qué ha comenzado este lío? ¿Por qué señora periodista ¿Puede imaginarse usted cuántos
, sido masacrados, es decir, después de que el país
no esperó como ahora dice poder hacerlo? El desaparecidos tengo en este conflicto? Piense en los
ha sido privado de tantas vidas jávenes, de tantas
punto es ... señor presidente, usted es un general desaparecidos que hubo en la Segunda Guerra Mun-
mentes frescas? Y si de verdad le gusta la democra-
¿verdad? Usted es un soldado. Usted lleva unifor- .dial, en el tiempo de Mussolini. Lo que sucedió aquí
cia ¿por qué sigue diciendo que las urnas electora-
, me ¿cierto? Por tanto debo hacerle esta pregunta: durante la oscura década del 70 fue una guerra y yo
les están bien guardadas?
¿Usted ha estado alguna vez en una guerra? me temo que usted ignora los detalles de esa guerra.
L.G. -Porque lo están, almacenadas a buen res-
L.G. -Bueno, otro tipo de guerra. O.F. -Señor presidente ¿no se da cuenta que si
guardo para ser usadas de nuevo. Si no hubiese
O.F. -No, no. Digo una guerra. Una verdadera Europa y Occidente le niegan su apoyo también es
querido usarlas de nuevo las hubiera quemado ¿no?
guerra. Esa donde se dispara y se muere en com- por la indignación que estos hechos provocan en
Pero déjeme responder a la pregunta acerca de las
bate. nosotros?
vidas jóvenes y acerca de las mentes frescas. Ellos
L.G. -No, no he estado nunca. No en una guerra L.G. -Buena pregunta, señora periodista. Buen
no representaban a la oposición. No querían partici-
convencional. argumento. Estoy de acuerdo.
par en ninguna oposición. Pero olvidemos el pasa-
O.F. -Yo, en cambio sí. He estado en tres gue- O.F. -Entonces, ¿por qué me responde de esta
do, señora periodista. Ocupémonos más bien del
rras, incluida la de Vietnam, como corresponsal manera? Dígame: ¿no le gustaria pertenecer a un
futuro.
de guerra. Por tanto yo sé qué es la guerra. Sé eso país más respetado, donde existiera, democracia y
O.F. -Bueno ... el futuro me parece bastante que usted no sabe. El problema es que en las la gente pueda pensar y hablar libremente, sin ser
oscuro para usted, señor presidente. Son muchos guerras no pelean nunca aquellos que las decla- asesinada por algún capitán Astiz?
los que dicen que a causa de esta guerra usted no ran. Ni las ven siquiera. L. G. -La democracia es la máxima aspiración del
continuará siendo presidente mucho tiempo, que L.G. -Muy cierto, pero no debería decírmelo presidente Galtieri, de su familia y creo que de la
sus días están contados. sólo a mí. mayoría de los argentinos. De hecho, la vida demo-
L.G. -Mire, sin duda este conflicto tendrá tam- O.F. -Santas palabras, señor presidente, pero crática se restablecerá pronto en Argentina: la ley
bién consecuencias internas. Se diría, que a causa suenan un tanto extrañas al oírlas pronunciadas sobre los partidos políticos ya ha sido promulgada
de las Malvinas, Argentina ha madurado de golpe. por el representante de un régimen que nunca se por el gobierno y saldrá el mes próximo, Será el
Muchas cosas cambiarán cuando regresen a casa los preocupó por la libertad. La suya es una dictadu- primer paso hacia la democracia y, en ese momen-
hombres que ahora están en la guerra, porque ellos ra, señor presidente, no lo olvidemos. to, las Fuerzas Armadas no deberán ejercer más el
. especialmente estarán más dispuestos aun que los L. G . -Yo no la Ilamaría.dictadura. Aquí la gente papel que ejercen hoy. Por lo menos eso espero.
demás, para una vida política que incluya la disi- habla más que en un régimen democrático. El siste- Este es un país complejo, sabe. Hay que tratar de
dencia. En cuanto a mí. .. he sido deseignado presi- ma no es democrático, estoy de acuerdo. Pero no es entender por qué ocurren ciertas cosas y por qué los
dente hasta fines de marzo de 1984. Si me quedaré ni siquiera tan duro como en otros países que se militares han debido siempre tomar las riendas.
hasta esa fecha, no lo sé. Pero más bien creo que sí. definen como democráticos. Problemas que incluyen una brusca inmigración a
,O.F. -¿Aun si la guerra termina en una de- O.F. -Hace pocas semanas fueron secuestra- comienzos del siglo, las realidades sociales que
rrota? , dos, aquí en Buenos Aires, casi delante del Minis- surgieron de la recesión mundial de 1930" el desa-
L.G. -Le he dicho que no preveo una derrota y terio de Relaciones Exteriores, tres periodistas ex- rrollo demasiado rápido de una industrialización
que, de cualquier forma, una derrota militar no tranjeros y después de haberlos aterrorizado, mal- que nunca ha sido bien absorbida ...•
cambiaría nada. Las Malvinas no son un objetivo tratado y robado, se los abandonó desnudos en las
personal mío, o un objetivo de este gobierno o de afueras de la ciudad. Como usted y todos lo saben: o 1982 Oriana Fallaci
este régimen. Son un objetivo nacional en el que Milagrosamente regresaron con vida. Pero pocas Q Derechos exclusivos para la Argentina.

El Porteño. Agosto 1982 - 9


POLmcos
J

ALFO
" -íasta los recuerdos ,
Raúl Alfonsin, máximo dirigente del Movimiento de Renovación y
Cambio del Radicalismo, encabezó el primer acto político de esta etapa
signada por el camino a la democracia. Es uno de los más jóvenes
candidatos, entre los que pueden nombrarse por ahora, y aspira a ser el
hombre elegido por los cinco millones de votantes nuevos que
protagonizarán las prometidas elecciones de 1984. Por eso, El Porteño
lo entrevistó.
-En el acto del día viernes 15 de julio, usted, .Polonia donde el general J aruzelsky tomó el poder
según consta en dos diarios reclamó cambios en la para "custodiar los principios de la revolución".
educación militar para que abandonen un sentido -Puede ser que haya una tendencia en ese senti-
mesiánico que los induce a sentirse custodios de do, por formación castrense, por eso es que es muy
valores difusos, para que dejen de ser víctimas de importante; de todas maneras, una educación mili-
una minoría que los utiliza como brazos armados tar. Que las fuerzas armadas tengan una formación
de un esquema de dominación social: Son pala- democrática.
bras suyas. ¿Usted opina que lo mesiánico de los -Si las fuerzas armadas, por su estructura mis-
. militares es un mal nacional, o es una cosa típica ma, necesitan del principio de autoridad y del
de los militares? respeto indiscutido del subordinado hacia su supe-
-Yo creo que es típico, es una cosa típica de los rior. ¿cómo hace usted para democratizar eso?
militares latinoamericanos; si usted recuerda nues- -Yo no estoy pensando en que los soldados elijan
tra propia historia, habrá advertido que esto comien- el jefe del regimiento, evidentemente; se trata de abogado, verdad, o el oficio de ingeniero, o de
za a exteriorizarse, inmediatamente después de la que en el Colegio Militar de la Nación, y en los médico; pero pienso que ahí había una diferencia-
guerras de la independencia. Hay un sociólogo nor- institutos de formación profesional se dicten cáte- ción, por lo menos, que debiéramos aceptar, entre
teamericano, Johnson, se lIama, que dice que al dras vinculadas al humanismo, se afirmen las con- las fuerzas armadas de países altamente desarrolla-
poco andar de la guerras de la independencia, los vicciones democráticas, la defensa de las institucio- dos, y países del Tercer Mundo, donde cobran más
latinoamericanos trocamos las banderas de la liber- .nes de la Constitución; se analicen los derechos y importancia.
tad, la bandera de la revolución francesa, libertad, libertades y garantías citados en la parte dogmática -¿Cuál sería, más o menos, esa diferencia?
igualdad y fraternidad por la caballería, la artille- de nuestra Constitución Nacional; se exprese con -Yo creo que en nuestro país, fundamentalmen-
ría y la infantería. Y hasta los recuerdos fueron absoluta claridad cuál es el estado de derecho, la te, hay una presencia de minorías agresivas; la vieja
militarizados; apareció el caudilIo militar, y desde necesidad de la división de los poderes, el imperio oligarquía señorial de base terrateniente, que es una
luego interpretó que tenían en aquelIos tiempos la de la ley; el respeto que haga que cada soldado y reoligarquía inescrupulosa, totalitaria, de base fi-
responsabilidad de traer el oro; fue una suerte de cada oficial se sienta realmente servidor de su pue- nanciera, y que permanentemente ha impedido la
lucha del oro en contra de la libertad, la que se dio blo, y no un señor feudal de su pueblo; toda una realización de nuestro pueblo, refugiada en la esteri-
en aquelIos tiempos. Viniendo mucho más acá, formación que debe pasar, precisamente, por la lidad de la especulación y que atenta contra la pro-
cuando se producen los fenómenos de migración educación, que se debe comenzar a brindar desde ducción. Estas minorías tienen necesidades incluso
hacia nuestro país, y aparecen algunas concepcio- los institutos militares. con los gobiernos o de gobernar y como no son
nes socialistas y anarquistas; también otra vez el -¿ Usted considera posible, hacer eso en el Ejér- reponsables absolutamente de ningún proyecto, que
militar comienza a hablar de las necesidades de cito Argentino? puedan presentar ante el pueblo, que les' permita
. defender el ser nacional, frente a estas posiciones -Pienso que es absolutamente posible; hasta aho- auspiciar un partido político que defienda esos inte-
que aparecían como de una avanzada total, ácratas ra ha habido una cierta, no diría indiferencia del reses de ellos, necesitan recurrir a las fuerzas arma-
peligrosos, verdad; posteriormente también, esto Estado, sino que el Estado ha considerado, (los das, como brazo armado en un esquema de domina-
muy influenciado por el manipuleo del Pentágono, gobiernos han considerado) riesgoso introducirse en ción social . Yo creo que los problemas que nosotros
que se' viene efectuando por lo menos de la época ese campo; pero yo creo que nosotros somos un país tenemos, en cuanto a la estabilidad política no obe-
del presidente Johnson, utilizando al comunismo democrático, y tenemos que formar fuerzas arma- decen como muchos autores han dicho; algunos
como un elemento que les ha permitido inducir a las das para la democracia; me parece bien que un país sostienen que es a la pobreza, y tienen parte de
fuerzas armadas, sobre la base también de la teoría comunista forme fuerzas armadas para el comunis- razón, cuando la pobreza es extrema, cuando hay
de la seguridad continental, abocarse hacia adentro mo. Nosotros necesitamos fuerzas armadas para la negligencia no se puede pedir la participación racio-
de los propios puertos, con el propósito de preparar- democracia, y hasta ahora hemos tropezado con una nal que reclama la democracia. Otros han hablado
se mejor para la represión que para la guerra, en suerte de defensa corporativa que impedía esta ac- de dependencia y también tienen una parte de razón,
defensa de valores que son considerados valores de ción del Estado, y el gobierno o el Estado, no ha pero la teoría de la dependencia no justifica todo, no
occidente y que en definitiva son los valores que el presionado demasiado como para romper ese encap- explica todo. Otros han hablado de militarismo y
avance de la civilización ha permitido que en gene- sulamiento; pero actualmente se hace imprecindi- también tienen su razón; yo digo que hay una causa
ral se acepten en todo el mundo. ble, a mi criterio. en todo esto, hay un militarismo, hay dependencia y
-Pero si usted observa la evolución mundial, -Hace un rato, en la conversación, habíamos hay esta marginación de los sectores populares,
hay un 70 por ciento de los países del mundo que llegado a la conclusión de que, básicamente, los porque existe esta minoría, porque existe esta oli-
están en estos momentos bajo regímenes militares, militares, eran lo mismo en todos lados. garquía. Este sería el desencadenante, a mi criterio.
todos diciendo que vienen a restaurar el orden. En . -Hay algunos valores, dé'sd~ luego; yo creo que Pero desde luego hay otros fenómenos también,
algunos casos son países de la órbita capitalista y el oficio otorga ciertas características, puede definir esto en cuanto hace a lo interno, está el fenómeno de
en otros de la órbita comunista como el caso de una cierta tipología, lo mismo que el oficio de la discriminación internacional; en Latinoamérica

JO-El Porteño Agosto J982


POLmcos
I

NSIN:
fueron -Bueno, yo pienso que el pueblo debe ser educa- pretendido utilizar siempre a fas fuerzas armadas,
do para democracia, pienso que los argentinos, par- para seguir excluyendo al pueblo.
ticularmente, tenemos una predisposición para la -Usted dice que los militares, mesiánicamente,
democracia; más a la libertad que a la democracia: a toman el poder. Desde el año 30 hasta ahora lo
aceptar la disciplina de la democracia y no hemos tomaron sistemáticamente, cada vez que se sintie-
hecho mucha docencia democrática. A veces, inclu- ron mesiánicos ...
so, tenemos la culpa los políticos, porque se ha -Esta es una de las razones, también está el
interpretado mal la C¡emocracia, quizás como una cortejo de la oligarquía, también está el manipuleo
competencia por el voto del pueblo, en vez de una del Pentágono; para la oligarquía es muy fácil pre-
filosofía, una forma de vida, que nos lleve a luchar sentarse como la salvación ante las fuerzas armadas,
por la dignidad del hombre libre. Creo que una de porque obviamente no pueden estar infiltradas por
las características que nos señala nuestra debilidad el comunismo, ni tender a socialización de ninguna
democrática, es que nuestro pueblo tiene un señorío naturaleza; entonces ahí también hay un golpe en la
muy especial en la defensa de su libertad, pero no ha puerta de los cuarteles.
aceptado siempre las limitaciones que la democra- -El mundo en Yalta se dividió en dos: países de
cia plantea, en el marco del estado de derecho, a esa la órbita comunista y países capitalistas. La divi-
libertad. sión hoy cambió, nos encontramos con: países
-¿Cuántos años tenía en el 55? militarizados, también dentro de la órbita comu-
-¿En el 55?, yo nací en el 27 o en el 37, no nista; con el caso extremo de Afganistán y también
recuerdo ... , así que saque la cuenta. el de Polonía, en Africa, en Latinoamérica, etc.
-¿Ya era radical en ese entonces? ¿Cree usted que existe entonces una nueva divi-
-Yo desde chico fui radical, yo constituí el Movi- sión entre países democráticos y países militari-
miento de Intransigencia y Renovacion, en mi pue- zados?
nosotros sufrimos los efectos de una discriminación blo, Chascomús, cuando aún no había cumplido los -Bueno, esto sería una 'nueva división, entre tota-
en el campo del comercio exterior que impide la 18 años; nací peleando por mi radicalismo. Vi la litarismo de distintos tipos y gobiernos democráti-
superación del problema de nuestra infraestructura lucha en contra de lo que era en ese entonces el cos. Yo lo que creo es que después de la invasión
económica, de nuestra infraestructura social. no nihilismo. soviética en Afganistán, recrudeció la guerra fría y
permite dar satisfacción a tanta expectativa, como -¿Y cómo se sintió usted, en el 55 (con su todos se han militarizado un poco; en aquel tiempo,
tiene nuestro pueblo. Y esto produce el péndulo, vocación democrática), cuando el partido radical bueno, de Helsinki, se pensó que' había la posibili-
que en ciertas oportunidades nos hace caer en go- llamó a los militares para que tomen el poder? dad de esbozar un largo período de paz en el mundo;
biernos de tipo militar. -Mire, yo me sentí bien, tengo que confesar, yo incluso en aquel tiempo cobró prestigio el diálogo
-Perdón, pero cómo explica entonces el ejemplo digo siempre que tenemos que ser serios y no ambi- del Sur frente al Norte, desde luego todo fue prepa-
de Costa Rica, donde la Constitución prohíbe la guos; yo tenía la sensación que estábamos frente a rativo de occidente para la posible agresión del
existencia del ejército y tiene una deuda externa una dictadura, además venía de estar preso. Este, y del Este a la posible agresión de occidente;
equivalente a la nuestra. -¿No opina usted quefue ese uno de los motivos incluso en la N.A.T.O. se ha llegado a sostener la
-Desgraciadamente, la deuda de Costa Rica se ha por los cuales hasta el día de hoy seguimos con necesidad de prepararse militarmente para la posibi-
originado recientemente. Y o he estado en Costa regímenes militares? lidad de intervenir fuera del teatro de operaciones de
Rica y es un país auténticamente democrático, pero -Yo no pensé en aquel tiempo, pero de todos Europa, cuando fuera puesto en peligro el abasteci-
el último gobierno, desgraciadamente, tuvo la ocu- modos usted me pregunta sobre mi sensación. Yo miento de materias primas que Europa necesita para
rrencia de aplicar la teoría de la escuela de Chicago, pienso que aquí, hasta ahora, nos hemos echado su desenvolvimiento económico y no sólo frente a la
y la concepción de Friedman; y fue eldesbarajuste entre todos: los radicales a los peronistas, los pero- agresión de la Unión Soviética, sino también frente
más grande que se ha producido en ese país maravi- nistas a los radicales, los conservadores a casi to- a la posibilidad de disturbios internos de modo que
Iloso. dos, y que el mal argentino comienza fundamental- esto conduce al proceso de militarización, que es
-¿Cómo es que hay gente que cree en mente en 1930, por la pérdida de la democracia; bastante peligroso ¿verdad?
Friedman? creo que todos los gobiernos dictatoriales pervierten -Vuelvo a insistir, desde el año 30 hasta ahora,
-Mire, hay una suerte de escuela que quiere im- incluso sus propios objetivos, porque fallan inexo- la Argentina no pudo solucionar, así como el 70
ponerse, y hasta yo tengo miedo que pueda llegar a rablemente por falta de control social. La democra- por ciento de los países del mundo, el problema
México; yo estuve el otro día en una discusión con cia destapa sus lacras y en. consecuencia permite cada día más grande, de regímenes militares en el
un economista mexicano que planteaba la escuela rectificaciones fundamentales; las rectificaciones . poder. Usted dice que de triunfar, y una vez ya
de Friedman; fíjese que se ha aplicado en Inglaterra son casi imposibles en la dictadura. Desde luego, presidente de la Nación, solucionará esto, ense-
y así les va, también. Es el triunfo de las finanzas, que también en la distancia debemos decir que si ñando democracia en los institutos militares. ¿El
porque en definitiva lo que logra es que toda la bien es cierto que el peronismo había producido un mesiánico no es usted?
producción esté orientada a dar utilidad en el campo avance social importante, era evidente también, -No, de ninguna manera, es una buena intención;
financiero y no que el campo de las finanzas sea un que, en su teoría y en su práctica, había algunos yo creo que si usted es médico y quiere curar a sus
medio para aumentar la producción. componentes que no se compadecían totalmente pacientes sería una actitud mesiánica pretender eli-
-Volviendo un poco al mismo tema, yo creo que con la democracia, De todos modos nosotros tene- minar la enfermedad, pero todo lo que usted pueda
si coincidimos (independientemente de la eficien- mos, a veces, malos socios, digo siempre en la hacer para ir dando soluciones, me parece que más
cia profesional de cada uno de esos ejércitos que lucha contra el comunismo; porque no todos venían que una actitud mesiánica, es una actitud madura;
por estructura y hasta por ideología son similares) a pelearlo por lo malo que tenía sino por lo bueno además acompañada por actitudes maduras de todos
parece ser que lo que es diferente es el pueblo y que traía. Y esta división, estas líneas cruzadas en el los demás .•
que, por consiguiente, quien debe ser educado pueblo argentino, son las que han permitido abrir la
para la democracia es el pueblo. brecha por donde se han colado las minorías que han Reportaje: Gabriel Levinas

EL Porteño, Agosto 1982 - 11


DOCUMENTOS
r:1
; .

-~

El ánimo de los argentinos


Después de la caída de las Malvinas, el estupor y el Roxana Morduchowicz indagó, en las calles del centro de
desaliento cundieron entre la población. Bruscamente, los Buenos Aires y acompañada por un fotógrafo, a la gente
días de triunfo ilusorio cedieron paso a una sensación de que pasaba. Cuando les preguntaba: "¿qué siente a raíz
derrota que no se limita solamente a los avatares de una de la situación actual?" más de la mitad se resistiá a
guerra. Un país con sus instituciones en desorden y su opznar.
porvenir incierto se apresta a reactivar la lucha política. La encuesta se completa con dos análisis. Un
Se verá qué análisis y qué soluciones (aparte de las sociólogo, Heriberto Muraro, y un psicólogo y
consignas partidarias) deparará el deshielo a los dramaturgo, Eduardo Pavlovsky, escriben dos textos que
argentinos, devastados por la inestabilidad y la duda. reflexionan sobre el fenómeno, desde sus orígenes.

:":Unono sabe qué fue lo que


realmente pasó. Lo único que nos. quedan -' 'Nos sentimos tristes, no tanto por
ahora son interrogantes: ¿Por qué pasó -"Yo quiero decir que el problema la pérdida de las Malvinas sino por las
todo esto justo ahora? ¿Qué pasó reside en que no convivimos en libertad. pérdidas humanas. Además la situación
realmente? ¿Cuántos argentinos Desde hace muchos años tenemos un política' es caótica y no sé de qué manera
murieron? ¿Qué va a pasar? ¿Para qué gobierno gigante, un Estado de una podemos salir de esta situación. Pero de
sirvió todo esto si en el fondo no se llegó dimensión monstruosa, de un costo . todas formas ¿para qué voy a opinar si
a nada?". abrumador, omnipotente", nadie nos tiene en cuenta?" .

- "Con toda esta situación, todos los -"Yo creo que sobre todo nos han
argentinos de verdad, nos sentimos . -' 'Después de este contratiempo Los estafado. Nos hacían ver una realidad
amargados y tristes. No sólo por el argentinos nos sentimos peor que si nos ficticia y las consecuencias se detectan
problema de las Malvinas; yo soy un hubiera agarrado sarpullido. Como ahora en un pueblo desanimado. I

hombre que trabaja en la calle y veo que argentino, además, me llama Igualmente espero que podamos salir de
todo el mundo comenta siempre lo mismo: poderosamente la atención la falta de este pozo en el que nos han metido.
la falta de trabajo y la carestía de la vida. homenaje a toda la muchachada que ha Porque nosotros no quisimos esto, ni
Entonces un argentino se tiene que sentir vuelto del Sur, casi no se le ha rendido el siquiera fuimos preguntados al respecto.
automáticamente desanimado con todo lo menor de los respetos a ellos y a quienes Ahora lo que necesitamos es que nos den
que pasa". no han podido regresar". pie para pensar en un futuro" . ,

l2-EI Porteño Agosto 1982


DOCUMENTOS

- "Este tipo de problema a mí no me


interesa nada, nada" .•••
- "Me siento totalmente defraudado':
- "Creo que yo comparto el estado
de ánimo de la gente. El noventa por
ciento se siente deprimido, porque no ve.
ninguna perspectiva futura en el país" . Heriberto Muraro:
La experiencia del fracaso
espués de las Malvinas ¿el bajón? Seguramen- paradójicamente, es un resultado de la unidad; rara
D te. Las derrotas militares siempre dejan una
. secuela de desaliento, dolor, confusión, junto con
vez la unidad nace del pluralismo.
Mucho más que lo anterior no puede decir un
- sus mutilados y parientes de duelo. Mucho más en sociólogo, por lo menos en carácter de tal. La vali-
nuestro caso, puesto que estos sentimientos eran ya dez de una ciencia no depende exclusivamente de la
compartidos por todos antes del 2 de abril y creía- calidad de sus teorías y del refinamiento de sus
mos que la guerra lograría libramos de su peso. Pero instrumentos empíricos también se relaciona con el
no sólo "el bajón", es decir, no sólo la tristeza o la grado de organización interna de los fenómenos que
desesperanza, también una oleada de resentimien- examina. Lamentablemente, la sociedad argentina
tos y conflictos que apenas han empezado a brotar. es muy poco previsible; funciona ("funciona") co-
mo una máquina engranada, desgastada, que se
Ningúri pueblo y, sobre todo, ningún ejército,
precipita por una pendiente que ya tiene tres déca-
pasa por la experiencia de un fracaso sin que ella,
das de "extensión". En estas condiciones resulta
por contragolpe, no termine provocando cambios
poco confiable cualquier cálculo que se haga de su
políticos y sociales internos de magnitud (no siem-
trayectoria probable: cualquier hecho menudo, el
pre positivos; tampoco cabe aquí confeccionar un
accidente más nimio, pueden hacerla virar brusca-
triunfalismo de la derrota). En condiciones simila-
- "Más que nada me siento mente. Recordemos un poco: este país -que debió
res, seguramente más dramáticas, pero similares,
luchar con Inglaterra y se enfrentó con los EE.UU.-
defraudada. ¿Qué perspectivas veo?: los oficiales portugueses que retomaban de Mozam-
estuvo a punto de enviar asesores militares al Caribe
Incertidumbre total" . bique desalojaron del poder a Salazar; y los alema-
pocas semanas antes del 2 de abril. El mismo go-
nes que en 1918 debieron capitular frente a la Enten-
bierno que se atrevió a recuperar militarmente las
te, inventaron el mito de la "puñalada por la espal-
Malvinas especulaba, minutos antes de ese aconte-
da" que llevaría a Hitler al triunfo. La entrada de las
cimiento, con la posibilidad de privatizar algunas de
tropas chilenas en la ciudad de Lima, al término de
sus industrias vitales y ratificaba con la figura de
la Guerra del Pacífico, provocó, en menos de sema-
Alemann, como ministro de Economía, el modelo
nas, el colapso de la oligarquía peruana, en tanto
del aperturismo neo liberal de la escuela de Chicago.
que la ruptura del frente occidental causó el ascenso
Los partidarios de la historia a la manera de las
de los comunistas al poder y el fin del zarismo en
cancillerías seguramente ya tienen a mano algunos
Rusia.
documentos que explican todas esas contradiccio-
Si la historia enseña algo (lo cual es bastante nes; pero la razón de fondo es por demás obvia y
discutible, por otra parte), parece razonable dudar .sencilla: la Argentina está a punto de dejar de ser un
que los argentinos puedan sobrepasar este estado de sistema, es una comunidad devorada por la entro-
desorganización social, paro económico y facciosi- pía. No es fácil la nueva prueba a que es ahora
dad política al que fueron conducidos por sus gober- sometida la confianza de los argentinos; para restau-
nantes, mediante el procedimiento convencional de rarla no sólo será necesario adoptar medidas acerta-
llamar a elecciones y devolverle a los partidos polí- das para la coyuntura, inventar un nuevo discurso
'\/
/
ticos un conjunto de instituciones totalmente dete- político que no suene a los oídos de las masas
rioradas, inverosímiles, llámense éstas Presidencia desalentas como una falacia, sino también descubrir
de la Nación, Parlamentos o comités de barrio. La formas mínimas de participación organizada de la
democracia supone, necesariamente, la existencia población que le hagan sentir rápidamente que está
-' 'Lo que más me duele es la de un consenso previo entre el grueso de la pobla- a punto de ocurrir un cambio político en el país.
pérdida de tanta sangre nuestra y es ción; consenso que difícilmente puede restaurarse Urgentemente, mucho antes del mes de marzo de
precisamente por esas vidas que mediante plebiscitos o encuestas. El pluralismo, 1984, antes de que sea tarde una vez más .•
debiéramos seguir adelante ... " .

El Porteño, Agosto 1982 - 13


DOCUMENTOS Eduardo Pavlovsky: t
J,,
El bajón, ¿cuándo empieza?
D· esde la perspectiva cultural, el bajón o depresión funciona en el medio como una enfermedad
crónica que se padece, y que va deteriorando poco a poco sin que podamos percibir el daño sufrido a
lo largo del tiempo. Somos como cirróticos mentales, que padecemos una enfermedad crónica que
comenzó a manifestarse en marzo del 76, y que hoy llega a la cumbre de su deterioro enjulio de 1982. El
daño ha sido grande. Los trastornos del hígado son irreversibles.
Los daños que sufrió Ia cultura de nuestro país también. Va a ser difícil remontar tanta destrucción y
apología de la estupidez. Los jóvenes de hoy son las víctimas mayores de esta nueva forma de barbarie.
Algunos lamentablemente ni lo saben.
Consecuentemente, con la represión externa se han producido fenómenos singulares.
Como resultado de esta represión, que ha costado en muchos casos VÍCtimas concretas, se ha
interiorizado esta violencia represiva corno obvia, como natural, como normal. Lo que antes era un ,
fenómeno exterior a nosotros, se ha internalizado sintónicamente. Ahora la represión funciona desde
nosotros y nos selecciona los temas que debemos crear o pensar; ya nos autorregulamos nosotros mismos;
ciertos temas ya no afloran a nuestra imaginación.
Lo que antes nos era censurado desde afuera ahora la autocensura, que es la interiorización de la
-' 'Toda la información que recibimos
violencia dentro nuestro, se encarga de regular en nosotros mismos apartando los temas prohibidos o
fue mentira. No- tenia nada que ver con la
peligrosos.
realidad. Y esto no es nuevo, porque Nuestro inconsciente social selecciona los temas sobre los que podemos crear. Una especie de
nunca tuvimos información de nada. Nos fascismo interiorizado, que como la cirrosis hepática va desgastando lenta y demoledoramente. Algunos
mienten constantemente' . son conscientes de este proceso. Otros ·no.
Ya nadie prohíbe nada en esta.nueva etapa. No es necesario. La dialéctica del perseguidor y del
perseguido se ha interiorizado y transformado en norma social. Nos oligofrenizamos sin damos cuenta.
Hemos institucionalizado la prohibición como norma social. Como autocensura. El colmo de la.
castración intelectual.
Otro fenómeno es digno de observación:
El fascismo interiorizado como norma social del grupo reprimido de la cultura determina otro
fenómeno del inconsciente social que conviene recordar: todo individuo dentro del grupo que se animara
a tocar los temas prohibidos, sería discriminado y sancionado por el grupo mismo.
El grupo funciona como un censor de las individualidades más transgresoras de la norma social
interiorizada (del fascismo internalizado).
La autorregulación del grupo se cumple sin necesidad de la represión externa.
La autorregulación, mediatización represiva del grupo mismo, cumple la función de preservación del
grupo dentro de la represión general.
El grupo se reprime a sí mismo para no ser reprimido. El rol transgresor dentro del grupo es eliminado
para poder subsistir. Es un problema de sobrevivencia.
El sistema se encarga de disociar la comprensión de la totalización de estos fenómenos.
Desde afuera pareciera que se acabó la represión, en el mismo momento en que la represión se ha
.
-"Me siento defraudado, deprimido interiorizado dentro del individuo o del grupo como obvia, como natural, como normal. .
las perspectivas futuras me parecen Esto produce, da como resultado una cultura empobrecida, desgastada y desvitalizada que no hace
sino aumentar en la población un sentimiento de depresión y de tristeza que se hace crónico.
terribles. En realidad no las veo. Me
El bajón se viene produciendo lentamente desde el 76. La desesperanza es máxima.
siento desilusionado y sin ninguna La "fragmentación" es otro de los síntomas del pensamiento esquizofrenizante del sistema gober-
esperanza' ,. nante.
Nadie se re-conoce en su pasado inmediato. Se fractura la identidad en el tiempo.
El pueblo observa perplejo cómo cada nuevo mandatario habla desde un lugar inédito, como
suspendido en el aire, sin reconocerse parte del proceso que comenzó en 1976 con el quiebre institucional
y que originó la crisis social, económica, política y moral más honda de nuestra historia.
Porque cuando el nuevo presidente habla, disocia y fragmenta la historia de un proceso del cual él es
tan responsable como los presidentes anteriores, desde marzo del 76.
Pero habla desde un aquí y ahora, recreando un lugar fantasmal, donde todo empieza siempre, en el
momento que se asume el lugar del poder, como esos espectáculos continuados donde se puede entrar en
cualquier momento, sin necesidad de conocer el resto de la película.
Vivimos gobernados por un espectáculo continuado.
Este pensamiento esquizofrenizante, cuya apoteosis máxima culminó con el episodio de las Malvinas,
produce un sentimiento de descreimiento general, de desesperanza global y de decepción generalizada.
Se ha institucionalizado la impostura como obvia. Nadie es el que fue. Se empieza siempre hoy.
El nuevo mandatario podría ser destituido por un nuevo mandatario que diría las mismas palabras que
él. Se ha enseñado a pensar sin historia. Como esos esquizofrénicos a los que se descerebraba para que no
recordasen nada del pasado. .
-' 'Lamentablemente la situación del
Por eso se quiere compartir las culpas del fracaso y del desastre iniciado en 1976, con un pueblo que
país es bastante molesta. Pienso que no sólo ha sido la víctima de este mismo proceso y al que se le pide que olvide los causantes de este mismo
habrá ninguna mejora con el cambio de fracaso que se le pide compartir.
presidente. Veremos qué sucede con la Este pensamiento fragmentado se extiende también al periodismo oficial, que se desmiente día a día
salida política. La desazón de la gente es de sus afirmaciones, como si las afirmaciones de cada nuevo día estuvieran disociadas de lo afirmado el
tremenda. Su depresión ha llegado al día anterior. Parecen robot con cuerda.
punto de que el Mundial de Fútbol ha Por eso yo creo que el gran bajón de ánimo de los argentinos no es episódico ni reactivo a las Malvinas,
pasado prácticamente inadvertido para ni a la derrota del Seleccionado.
todos. Nadie sabe qué hacer ... " .• Es un bajón que se inicia lentamente en los últimos años y del que sólo la fuerza ética y moral de una
democracia estable puede reparar, cuando el pueblo logre recuperar con toda fuerza su identidad, sin
Entrevistas: Roxana Morduchowicz ataduras ni condicionamientos, eligiendo los gobernantes que se merece, sin necesidad de paternalismos
Fotos: Daniel Jurjo autoritarios.
Este. último episodio de las Malvinas fue la respuesta final: el pueblo dio una respuesta de madurez
excepcional, que la clase gobernante no pudo ni quiso alcanzar. Estallido de contradicciones. Como diría
J4-EI Porteño Agosto 1982 el genio de Sartre: hasta la enfermedad mental tiene mala fe .•
PSICOANALISIS

íalvinas de la mente
Un reportaje de María Esther Giglio.

Dos psicólogas argentinas. Liliana Mizrahii y Nélida López Quintana, luego de


un análisis de los síntomas psíquicos y somáticos que sus pacientes les trajeron a
la clínica durante los últimos meses encontraron tal coincidencia que pudieron
establecer algunas conclusiones acerca los efectos de la reciente crisis sobre los
enfermos en terapia. Estas se expresan enla siguiente entrevista hecha a ambas.

L o primero que notamos cada una de noso-


tras en nuestras respectivas actividades fue
que las problemáticas de los pacientes apa-
recían exageradas. Como si todo lo que les sucedía.
-Yo tuve, concretamente, dos adolescentes que
después de una breve crisis vocacional cambiaron
de carrera. En ambos casos eligieron carreras más
cortas.
que viene hablando de guerra cuando recién comen-
zaba el problema de las Georgias. Durante la sesión
dibujó soldaditos y los encerró en círculos que los
contenían. Era esta una forma de ir ella elaborando
hubiera subido de tono, Problemas que en un pasa- -¿Como si de pronto se hubieran enfrentado la situación de guerra: proteger a los soldados, lo
do bastante cercano provocaban una pequeña reac- a lafragilidad de la vida ya una nueva dimen- cual era también protegerse ella.
ción, ahora provocaban reacciones bastante despro- sión del tiempo? -¿Cuál debe ser la conducta de los adultos
porcionadas. Todo aparecía pasado de medida, so- -Sí. respecto de los niños en situaciones como ésta?
bredimensionado. -¿Cómo vive el terapeuta los problemas de -Los padres deben saber que los niños reaccionan
-¿Qué les hacía pensar que estas reacciones los adolescentes? mejor si se sienten contenidos, protegidos y también
estaban relacionadas directamente con la -Como algo que angustia mucho. Los problemas informados. Es necesario hablarles.
guerra? . del adolescente resultan muy dolorosos para el tera- -Si no se les habla el tema se convierte en tabú y
-Eran pacientes que venían teniendo una conduc- peuta. queda librado a fantasías terroríficas. El adulto debe
'ta pareja y, de golpe.icoincidentemente con la gue- -¿Por qué? decodificar el tema para ellos.
rra empezaban a tener conductas imprevisibles" o -Porque es más frágil, porque todavía no está -Se dio el caso de un niño, paciente mío, que por
pacientes con problemas que la crisis económica hecho, es alguien que está empezando a ser. Todo primera vez apareció robando. Esto hace recordar lo
había agudizado, pero que a partir de la guerra, eso agudiza nuestro sentimiento de responsabilidad .. que dice Pichón en un capítulo titulado "Reacción
ponían de manifiesto, en un tono mucho más alto Más que frente al adulto, sentimos que debemos ante el desastre": "Ante una situación de crisis el
aun, esa circunstancia de ruptura que venía de tener respuestas, pero, a veces, éstas no existen. ser humano se siente saqueado y con permiso al
antes, Hay momentos en que nos sentimos impotentes. saqueo".
-¿Hablaban directamente de la guerra? Podemos acompañarlos, participar, pero por las cir- -Un paciente mío, adulto, me dijo sorprendido
-La mayoría sí. Otras veces no se hablaban direc- cunstancias no tenemos la posibilidad de darles la hace unos días: "No sé qué me pasa, permanente-
tamente , sino a través de síntomas. respuesta contundente que ellos están precisando. mente me ronda la idea de robar. El otro día fui a un
-¿Cómo sería eso? -¿Qué pasa con los niños? banco a firmar una garantía y mientras el gerente se
-Alguien que normalmente padece de rriiedos, -Alguna experiencia me hizo pensar que los ni- levantaba un minuto le robé ganchitos para hojas.
por ejemplo, puede llegar a estados de pánico. Todo ños tenían una especie de radar para detectar prime- Cuando salí yo mismo no podía saber por qué lo
esto lo vemos, no solamente en el consultorio sino, ro que los adultos la situación de guerra. Patricia, de había hecho".
y sobre todo, en los servicios donde se hacen admi- 8 años, con diagnóstico de psicosis, es la primera -¿Cuáles son, en general, los cambios nota-
siones y urgencíasv La mayoría de los enfermos dos en los adultos? .
llegan con situaciones de gran desorganización in- -Hemos notado, en los adultos, una frecuente
terna. pérdida de ecuanimidad, pérdida de postura crítica.
-Vienen muy confusos y es natural, porque es en ":'Además la exacerbación de la crisis en que
momentos como el que vivimos que el ser humano estaban. Un paciente, por ejemplo, que tenía difi-
llega a su punto más doloroso. Se siente como un cultades en asumir el trabajo, como una postura
bebé abandonado, su vivencia es que puede perder- existencial, encontró en la guerra elementos válidos
lo todo. para neutralizar su elaboración crítica con respecto a
-¿Qué sería todo? sí mismo y el trabajo. La guerra se convirtió para él
-Familia, bienes, identidad. Por eso los pacientes ~n una licencia.
que elaboran mejores defensas son los que pueden -Otro de los fenómenos observados es la polari-
agruparse, ya sea en la familia o en el grupo de zación. Pacientes que en sesiones sucesivas adhie-
pares. Esto los hace sentirse menos solos, más ren incondicionalmente a una causa, ya sea a la
fuertes. guerra o a situaciones personales, varias sesiones
-Los que más rápidamente se defendieron fueron después, se dejaban invadir por un escepticismo
los adolescentes. total. .Es como si.hubieran perdido la capacidad de
-¿Será porque, en algún sentido, ya están ver grises, como si todo fuera en blanco y negro.
agrupados? -Una de las consecuencias más frecuentemente
-Sí, por la etapa evolutiva que están viviendo ya observadas tiene que ver con la puesta de manifiesto
están agrupados. de las guerras internas del paciente. Una chica que
-¿Los adolescentes no se han sentido reva- . atiendo desde hace cuatro años, con una situación
lorizados como consecuencia del rol que les ha de mucha oposición con sus padres, a partir de la
tocado jugar en toda esta situación? guerra, trasladó la guerra interna que tiene con ellos
-Sí, a partir del compromiso que han debido al vínculo conmigo. Un día me dice: "Lo que pasa
asumir se sintieron socialmente valorizados, pero a es que hablamos idiomas diferentes, usted se ha
un mismo tiempo aparecen con cuestionamientos convertido en mi enemiga y yo voy a defender mi
esenciales. ¿Para qué sirve estudiar? ¿Para qué sirve soberanía acá adentro". Es decir que llevó toda la
Licenciada: Liliana Regina Misrah:
.la vida? ¿Para qué hacer sacrificios? situación de la guerra a la relación conmigo .•••.

El Porteño, Agosto 1982 - 15


PSICOANALISIS

-Las reacciones afectivas se toman muy violen- de ellos sino de otras alternativas que los sobrepa-
tas. Se reviven viejas rencillas familiares. Freud ya san. Un paciente me decía que se sentía como una
lo dijo: "Se reedita la guerra interna del paciente" partícula de una máquina gigantesca.
Una paciente me dice: "Mi madre sigue, como -¿En relación a los sueños observaron algo
cuando yo era niña, diciéndome: 'Hacé esto, hacé especial?
aquello', y yo no lo hago, entonces ella explota. No -Un paciente soñó que lo apostaban, como si
nos aguantamos nada. Es una lucha cuerpo a cuer- fuera una ficha, en una mesa de poker. Ambas
po. Reconozco que hace muchísimo tiempo que no observamos en pacientes judíos el recrudecimiento
nos peleábamos así. Son peleas feroces". de ansiedades persecutorias. Una chica judía me
-También se reabren duelos no elaborados. Una contaba <¡uehabía soñado que estaba en un campo
paciente que perdió su hija hace cinco años, en-un de concentración. Que un grupo de presos se había
accidente, comenzó a vivir la situación y el duelo puesto de acuerdo para atrasar la hora, como parte
como si hubiera ocurrido ayer. de un plan para atacar a los nazis. Pero que ella no
-¿Ustedes piensan que los terapeutas esta- participaba de eso, porque veía una cola de personas
ban preparados para esta" emergencia? que iban entrando a la cámara de gas y, corno su
-Preparados no, porque ni siquiera habíamos padre estaba entre esas personas, ella también se
imaginado una guerra, pero poseíamos elementos y ponía en la cola. "Ahí me desperté llorando a gri-
modelos terapéuticos de aquellos que han pasado tos", dijo.
situaciones de guerra. Ana Freud, por ejemplo. -Yo encuentro que este recrudecimiento no se da J
-Pero después de Ana Freud corrió tanta sólo entre los judíos. Tengo un paciente italiano que I
agua, hay tantos aportes nuevos ¿sigue tenien- vivió la última guerra y desde el comienzo de la
do vigencia? nuestra está tremendamente tenso. No cesa de repe-
-Totalmente. Ella escribió dos libros sobre el tirme: "ustedes no saben lo que son los ingleses
tema: "La guerra y los niños", en 1943 y "Niños porque la guerra la escribieron los que ganaron".
sin hogar", en 1944. Lacan también escribió sobre -Estas serían" en definitiva las consecuen-
el tema un libro llamado' 'La psicología inglesa y la cias más graves a nivel físico.
guerra", publicado en 1947. Licenciada: Nélida Lopez Quintana -Al contrario, las consecuencias más graves se
-También están los artículos de Freud de 1915 dan en aquellos que utilizan en exceso la disocia-
que resultan realmente muy aclaratorios. -¿Cómo se observa el fenómeno concreta- ción, el aislamiento, la negación.
-¿Qué otras consecuencias han observado mente en el paciente? -Hay pacientes que no quieren leer diarios. escu-
en personas adultas? -Empieza por sentirse desorientado. Freud usa char radios, no quieren hablar de la guerra. Y si uno
-La irrupción de la conciencia histórica que a,lser exactamente esta palabraal hablar del tema. Luego les pregunta por qué, dicen que no les importa lo
masiva, genera ..desesperación. La persona había busca ubicarse témpora espacialmente. Es como si que está pasando. Este aislamiento en que se colo-
creído que la historia estaba fuera'de ella, lejos de de golpe tomara conciencia de que vive en Argenti- can es negativo; aquellos que se sienten participan-
ella. La historia no tocaba. De pronto se vio obliga- na, un país en guerra, y él es argentino.' do a través de la identidad grupal están mucho más
da a verse a sí misma como ser histórico. Se vio con -El paciente queda como atragantado por la situa- definidos.
una identidad con la que hasta ese momento no ción; no consigue metabolizarla. En la vida corrien- -¿Han observado cambios entre los pacien-
operaba. te el mundo es para él, el mundo que se puede tocar. tes de la llamada tercera edad?
Vive una especie de individualismo patológico que -Sí, en general cambios de signo positivo. Tengo
lo lleva a creer que la realidad es la parte de la un paciente de 70 años que hasta hace pocos meses
XUL Revista de Poesía. realidad que él conoce. A partir del momento en que . estaba encerrado en su propia problemática econó-
Sumario del N° 4. Agosto de 1982. toma conciencia que vive en un país en guerra tiene mica. A partir de la situación de guerra, asume, por
Encuesta sobre la traducción poética: que cambiar esta estructura por una estructura gru- primera vez en su vida, una posición crítica y refle-
Raúl Gustavo AAuirre César Aira pal, para que la situación no-lo rebalse, ya que está xiva que le permite una comprensión del devenir
ante acontecimientos que él no puede modificar. histórico. Esto lo reubica en la constelación familiar
-La crisis bélica produce en él, además, un senti- como alguien que transmite conocimiento.
miento por el cambio enorme y brusco que significa - -Yo noto ló mismo e~ mi padre, el cual tiene
trocar un yo de paz por uno de guerra. respuestas que jamás habría previsto hace unos me-
-Yo querría insistir en algo que ya mencionamos, ses. Así cuando alguien se siente angustiado por lo
la falta de ecuanimidad. Esta es una situación que que va a pasar él dice: "Vivamos el presente. No
Annnr_ renovadores en la poesía
parece común a casi todos los pacientes, no respecto nos adelantemos". y cuando alguien aparece triste
braslleña. Poemas y Manifiestos de la guerra sino respecto de todo. él enseguida le muestra el valor de los afectos en la
Separata: Un día en La Esperanza. de -¿Se- trataría tal vez de una especie de defen- vida.
Arturo Carrera. sa que se fabrica el individuo a partir de su -¿Se trataría de un momento en que sus
Ilustraciones de Armando Rearte. necesidad de que las cosas tengan perfiles ní- .experiencias en situaciones nunca vividas por
tidos? los hijos les permite aconsejar, transmitir co-
-Exactamente, los matices lo llevan a un senti- nocimientos?
"VlCTIMAS miento de ambigüedad que es en sí mismo genera- -Eso'es. La consecuencia de-esto es muy positiva
DELAMOR. .. dor de mucha ansiedad. Para enfrentar una situación para ellos que se sienten más incluidos en el grupo
como la de la guerra hay que tener mucha seguridad' social y nacional. Partiendo de la idea de que el
POR EL OTRO" de la posición que se adopta. Esto conduce a perder aislamiento los asusta más que la muerte esta parti-
de J~Sbarra y f. Brunet postura crítica con respecto a su propia existencia y cipación en algo que afecta a todos, los revitaliza.
Con Elvia Andreoli, Pablo Brichta, a sus valores. -¿Cuál sería la tarea del terapeuta en este
Vicky Olivares, Carlos Merola, -¿Han observado consecuencias somá- momento con la guerra acabada y una pos-
Diego Vidart y Norma Krayder. ticas? guerra por delante?
Música: Carlos. Coreografía: Carína
-Sí, ambas hemos observado exactamente el mis- -Seguir trabajando y elaborando junto a nuestro~
Piaggio. Vestuario: Lita y Chicha
fuentes. Puesta en escena: mo tipo de problemas. Fatiga, agotamiento, trastor- pacientes. Tener presente permanentemente que es-
Fernando Brunet. nos del sueño, crispación, sudores fríos, lipotimias, tamos frente a urgencias psicológicas, aun cuando
disnea; cólicos, opresión toráxica, sensación de as- la paz haya llegado. Hay que estar presentes, conte-
ANCHORINN fixia, náuseas. Y a un nivel de mayor gravedad ner. Es un momento importante para que nos re-
San Juan y Paseo Colón úlceras e infartos. Todos estos fenómenos corpora- planteemos íntimamente, y además entre fudos,
les aparecen acompañados de pensamientos pesi- cuál es nuestra responsabilidad .•
Jueves y Viernes 21 ..30
mistas.
Sábados 22 hs.
-Los pacientes sienten que su futuro no depende Fotos: Daniel Jurjo
I

16-El Porteño Agosto 1982 I


REPORTAJE

Mercedes y
El submarino amarillo
Habló de música, habló del país. Siempre es la misma, clara y frontal.

-¿Por qué la música, como par- -América estuvo durante mu-


te de la cultura americana, fue chos años bajo gobiernos milita-
marginada durante años y años, res; los políticos estuvieron involu-
por los diferentes gobiernos? crados con esos gobiernos, y care-
-La única música que logró pasar cían del poder y de la fuerza como
esa barrera ha sido la argentina; y para poder sustentarse en un régi-
después la chilena; también los uru- men democrático sin el temor de
guayos con Viglieti, con Zitarrosa, que venga un militar y los saque;
traspasaron esa barrera. ¿Cómo te entonces los que se dedicaron a la
puedo decir? Hay un poco de la cosa cultura tenían que tomar a su car-
despectiva en creer que la gente que go la palabra; como no hay nadie
hace música popular es populache- que hable en serio, uno se encuen-
ra. Lo que pasa es que se confunden tra con pintores hablando de políti-
los términos, no se puede confundir ca, con músicos a los cuales se les
a un hombre que hace populismo piden definiciones políticas y en
con la gente que hace una música realidad lafunción de un músico es
del pueblo, y no me refiero ni al hacer música. Independientemen-
folklore ni nada, me refiero a una te de su ideología política.
música popular buena, con gente -Pero eso se da en todos los paí-
que tenga ganas de hacer música ses del mundo. Mire, es importante,
noble. Nosotros decimos que un yo no creo en la gente que dice que
mal artista a veces no es un mal no está comprometida. Está com-
artista, a veces no tiene posibili- prometida, primero con su arte, lue-
dades. go con él mismo. Está comprometi-
Indudablemente que la cultura de da, lo que pasa es que algunos no
un ser humano es la cultura general; quieren hablar, no les interesa ha-
tiene mucho que ver en la elección blar. Pero yo creo que todo ser hu-
del repertorio, en saber dignificar mano está comprometido, y enton-
todo lo que siente, todo lo que ha- ces, como usted dice haya o no go-
bla, todo lo que canta, todo lo que biernos militares (por ejemplo, en
dice. Lo que yo critico es que algu- Francia, no hay gobiernos militares
na gente sepa eso y no lo sepa utili- y la gente tiene realmente una posi-
zar; no lo quieren hacer porque ción de tranquilidad respecto a su
creen que la gente que tiene una ideología) hay gente como Ives
cultura, que tiene una manera de ser Montand, un señor que es solidario
distinta, está comprometida políti- con todo el mundo, con lo que pasa
camente: con la izquierda, por su- en todo el mundo, entonces no va-
puesto. mos a pensar a esta altura de la ca-
-Bueno indudablemente cuan- rrera que estos artistas tan brillantes
do una persona es capaz de juntar se van a comprometer por ser tan
en un teatro o en una cancha de importantes ellos. Todo lo contra-
fútbol a treinta mil personas para rio: ahí se da, otra vez, el caso que
que la escuchen, esa persona em- todos los seres son extraordinaros
pieza a ser apetecida por políticos y artistas, orgullosos de un pueblo,
muchas veces caen en las manos como en el caso de lves Montand,
de los políticos sin darse cuenta, y son utilizados to, indudablemente, nosotros, que no tenemos su que además es gente que podría vivir una vida más
con fines políticos. . voz ni su inteligencia ni su cultura, a lo mejor lo tranquila, más relajada. Sin embargo, viven firman-
-Lo que pasa es que a veces se da cuenta y se deja estamos utilizando sin querer a Sábato; nosotros lo do peticiones para un artista de tal lugar. Es una
. utilizar porque le conviene. Yo siempre dije que la hacemos porque ese es el portavoz de nosotros en cosa muy importante. Solamente se sabe esto cuan-
gente es idiota-útil porque quiere o porque es idiota. ese momento. Yo creo, por ejemplo, que hay mu- do usted está preso. Si usted está preso, por ejem-
Yo no creo en lo de idiotas útiles, no creo que exista chos artistas, como en el caso de García Márquez, plo, toma un régimen militar en cualquier lugar del
eso; creo que la gente a veces es utilizable porque es que es un orgullo para nosotros por la tremenda mundo, ¿quién va a pensar, quién le va a ayudar a
lo que da, lo que tiene para dar. Yo creo que, por humanidad que este hombre tiene y porque realmen- usted? Sabe qué maravilla, una persona que está en
ejemplo, cuando decimos ¡qué suerte, que las pala- te es un hombre tan brillante, tan buen escritor, es Francia, que no lo conoce a usted, y que hable por
bras de Sábato nos lleguen!, esas palabras de Sábato hermoso tenerlo a este tipo y que el tipo hable, hable su liberación, o la de sus compañeros. Eso es muy
nos llegan porque sabemos que cuando hace su de la guerra, hable de la paz, hable de la injusticia. importante. Diariamente, mucha gente dice: ¿Por·
obra, Sábato es un hombre serio, es un hombre muy Claro, porque si no se va a encerrar solameante a qué los cantantes opinan de política o, por qué los
bueno; a uno no le interesa la palabra de un medio- escribir y a producir y no va a vivir y no va a ser actores opinan de política? Yo creo que en realidad
cre, le interesa la palabra de ese ser; enese momen- .solidario con nosotros. toda la gente (ya que nosotros tenemos que votar)

El Porteño, Agosto 1982 - 17


REPORTAJE

toda la gente tiene que opinar de política, debe que nadie porque el espectáculo, la vida del espectá- hospital: sobre todo en un hospital de estos países,
opinar sobre lo que pasa, aunque a veces yo también culo se resiente mucho cuando hay un problema en donde, pobrecitos, los médicos muchas veces tra-
me canso de que me pregunten de política. ¿Usted una patria, en un país. Y nosotros no tenemos po- bajan ayudando a comprar a la gente cosas, materia-
cree que yo no estoy harta de que me pregunten de der, el único poder que tenemos nosotros es de les. En fin es muy difícil todo esto, todo hay que
política? Indudablemente, si me pregunta de las convocatoria, cuando viene la gente a vernos. A cambiarlo, porque todo anda mal y hay que cambiar
Malvinas, si me pregunta cuál es mi posición políti- veces no lo tenemos y bueno como dice la canción todo.
ca respecto al gobiernode Argentina (siempre se me de Lolita Torres que escuché anoche: tan bella, una -Yo escuché que se te acusaba a vos, el otro día
ha preguntado eso) es algo en todo caso que yo canción rusa, uno a veces canta bien, a veces mal por radio, justamente por eso; porque la pasabas
puedo no contestar, o a lo mejor no quiero contes- pero siempre está frente al público poniendo la cara. bien porque te iba bien.
tar. Y no lo contesto. Pero también (si no contesto), -Pero convocar a cinco, a seis, o a quince mil -Quiero aclarar que no tengo un Mercedes Benz
parecería que nosotros negamos que las cosas están personas, a veces es más de lo que puede convocar con chofer, que tomo taxi, quiero hablar de esto, no
mal. un político. El otro día en una solicitada en un sé qué bicho le ha picado realmente a Burone; era un
Hablo porque solamente cuando uno habla pue- diario apareció una especie de párrafo de una hombre que yo solía saludar y muy bien, además
den cambiar las cosas. Yo quiero saber si a usted le canción de León Gieco, utilizada por el partido porque era un hombre muy correcto. Y yo no sé en
duele tal cosa, si usted no me lo dice, yo no puedo peronista, no es una cosa casual. Evidentemente .qué momento la gente puede ser tan siniestramente
saber. ellos piensan que Gieco convoca gente, entonces, de derecha y es una cosa realmente siniestra, porque
-Yo hablo de los roles que tiene que asumir, a lo utilizan. yo no creo que a nadie se le pueda criticar que viva
veces, un artista. No porque uno no pueda hablar -Grabamos los discos y nosotros no sabemos bien, pero que mienta, realmente, ya es siniestro.
de política, lo lógico es que uno pueda opinar quién indudablemente va a utilizar la canción de Cae en la ingenuidad, porque ese es un ataque
sobre todo y que nadie le prohíba opinar sobre _nosotros, ¿no?, porque es así la vida de nosotros ingenuo, para acatar a gente como yo tiene que
atacar bien, de manera inteligente, no de una mane-
.ra siniestra.
-Mientras escuchaba eso yo pensaba que la vida
de un tipo, del cual también hablaba Burone, al
que le va mal y que la pasa mal todo el día, mejora
gracias a Mercdedes Sosa; independientemente
del Mercedes Benz,
-Yo no sé si mejora, lo único que yo sé es una
cosa: no soy indiferente a ese hombre que sufre, eso
es muy importante; yo no soy indiferente a ningún
ser que sufre, menos a un ser que ha pasado o está
pasando por un problema de miseria. Entonces,
primero si lo que hubiera pretendido es que yo sea
indiferente, ya es tarde, yo estoy muy comprometi-
da con la gente que tiene problemas, y segundo, si
tuviera un Mercedes Benz, ¿qué pasaría?, yo no voy
a cambiar; de todas maneras no lo tengo y lo que me
duele es que, te vuelvo a decir, este hombre caiga en
una ingenuidad tan grande, tan imbécil, como para
decir una mentira. Porque yo creo que los enemigos
deben decir la verdad, y la gente debe decir la
verdad, no una mentira tan espantosa como esa,
porque es muy fácil de comprobar; yo salgo a la
calle y tengo que tomar un taxi como cualquier
persona del mundo, pero de todas maneras, yo sé
que soy una privilegiada aun por tomar un taxi, aun
para tener esa plata para tomar un taxi, porque hay
gente acá que tiene muchos problemas económicos
en estos momentos, gente que está sin trabajo ni
nada. Entonces, no es combatiendo a una mujer que
canta lo que yo canto, que se van a solucionar esas
sosas; nosotros únicamente podemos hacer que la
todo; pero independientemente de eso, lo más im- también, claro que alguna gente no piensa, bueno, Argentina cambie cuando no molestemos a los artis-
portante es que Mercedes Sosa no es conocida por yo sí pienso de determinada manera, yo sé quién tas, sino cuando molestemos a los que son dueños
su vocación política, sino que es conocida por su soy, para qué sirvo y para qué gente yo sirvo y cuál de la situación. Somos todos los que vamos a cons-
manera de cantar. es mi gente, eso es lo más importante; no es en vano truir a este país, que desgraciadamente nos duele
-Eso lo puedo asegurar. toda mi vida, no es en vano todo lo que he sufrido tanto, así va a cambiar.
-Cuando los periodistas le preguntan qué opina realmente y lo que he pasado afuera, porque de Una vez subo en un taxi, un hombre me dice: ¿A
sobre las Malvinas, ¿por qué le preguntan a M er- todas maneras cuando he venido a cantar a la Argen- usted le parece que va a cambiar lo de la Argentina?
cedes Sosa eso? Porque saben que cuando le pre- tina, he cantado lo que he querido cantar yeso es y le digo "es que tiene que cambiar, no es una
guntan a un político, la respuesta que van a recibir muy importante. cuestión de que me parece que va a cambiar, tiene
será comprometida y no aclarará nada. En cambio -Vos hablás de una situación privilegiada de los que cambiar la Argentina, tenemos que pensar co-
el artista se maneja con mayor libertad, y es más artistas, pero ¿cuándo empezó tu situación a ser mo los cantantes, que cuando vamos a llevar una
fácil que un artista conteste algo más interesante privilegiada?, porque yo no creo que tu situación nota aguda, pensamos en la nota aguda, jamás po-
para la prensa de lo que puede contestar un polí- hace quince años atrás haya sido privilegiada. demos pensar en una grave; tiene que cambiar por-
tico. -No, yo me refiero que cuando nosotros canta- que tenemos que vivir en este país, no nos podemos
-Yo no sé, lo único que le digo es una cosa: lo que .mos somos bien pagados, mucho mejor posible- ir todos de este país y abandonarlo".
yo detesto es él poder; yo quiero a los artistas, yo mente que los músicos, porque la voz está dentro -El hecho de que hayas ganado un disco de oro
quiero a los cantantes, a los-artistas en todas sus del cuerpo, es una cosa muy difícil realmente, por y uno de platino ¿es también un síntoma de que la
manifestaciones: pintores, escultores, escritores, eso el privilegio; pero yo no soy una mujer multimi- Argentina esta cambiando?
quiero a los cantantes porque nosotros sufrimos llonaria, claro que soy privilegiada en relación a los -Ojalá, porque yo, hasta el año 1978, yo no podía
aunque tengamos una vida mucho mejor, porque es obreros y a los trabajadores, nosotros cantamos y cantar. Puedo asegurar de que yo me fui de acá
indudable que somos privilegiados; sufrimos todos viajamos y entonces vivimos una vida totalmente porque yo no podía cantar. Entonces se produjo en
los problemas de nuestro pueblo, los sentimos más distinta, aun de la que puede vivir un médico en un. mí como una rebelión también. Tengo dos o tres

18-EI Porteño Agosto 1982


REPORTAJE

trabajos al mes en Europa, y no puedo tomarme un : Pero de todas maneras sirvió, la amistad de nosotros ,discipiinas artísticas.
avión para venirme y volver a hacer esos tres o es muy grande, mucho más que antes. Somos ami- -Creo que nunca es tarde, realmente, en el caso
cuatro bolos que tengo en Europa. Ha sido muy dura gos en serio, somos amigos y nos respetamos, cada de los actores de teatro que son maravillosos; los
la vida mía, muy difícil. Pero de todas maneras la uno en su manera de ver la música. sindicatos de actores son una maravilla, porque son
gente, en Francia, me ha ayudado mucho y la gente, Los artistas tienen distintas ópticas, usted sabe, los únicos' seres que han tenido libertad, en todo este
en España, también. Han sido muy amables conmi- , como un escritor; no se puede pretender que todos' tiempo, y han ganado todas sus batallas por la unión
go realmente, también me supe mantener, no hay escriban lo mismo. de ellos, igual que los músicos. ¿Sabe que yo perte--
que abdicar la manera de pensar. Hubiera cantado -Pensar que en los momentos malos la creación nezco al Sindicato Argentino de Músicos? y real-
en discotecas, ,en esos lugares, pero el canto de se incentiva y se juntan los artistas, y en los mo- mente usted lo ve actuar. Ayer yo lo vi a Eduardo
nosotros no puede estar en esos lugares, y nunca mentos de mayor auge económico, o de mayor Lago con Domingo Cura, una música de Stravinski,
acepté. Yo he cantado solamente en los teatros yen libertad, aparece la difusión. Es como que se capi- ,y después estuvo De la Veccia con toda una banda,
los grandes festivales abiertos, enormes, gigantes. taliza lo que se trabajó en los momentos más difí- que fue una hermosura. Lo que yo he visto es
Yeso me ha ayudado, porque si yo llego, en España ciles. increíble, no había mucho público, no se hizo una
sobre todo, y llegaba a cantar en discotecas, no te -Yo nunca he visto, como en estos momentos, buena difusión de eso. Es una cosa increíble yeso lo
contratan más en los teatros. tanta unión entre los músicos de la Argentina. Indu- organizó el Sindicato Argentino de Músicos.
dablemente estoy hablando de gente inteligente y de -Es justamente preocupación mía que las cosas
-¿A qué se debe el repentino interés, de los
gente de un nivel determinado, yo hablo con León buenas en la Argentina, en general, por proble-
europeos, hacia la música americana?
Gieco, hablo con Tarragó Ros que es un chico mas de difusión, tienen poco público. y es muy
-Con ellos hay, yo lo dije el otro día en el diario,
maravilloso, hablo con gente como Raulito Barbosa raro (por eso vos sos un caso raro) de que algo de
un prestigio con las figuras. Algunas figuras tienen
que es un chico de talento. Y una libertad, que es mucha calidad llegue a tener un público muy ma-
prestigio para ellos, así como la música, la literatura
latinoamericana pasó por el boom, ese tan grande,
de locura, y han quedado indudablemente García
Márquez, Vargas Llosa, que los quieren mucho en
España. Y quedó también ese peruano Miguel Scor-
za, son la gente que ha quedado. Era mucha la gente
que ellos llevaban después para editar. De alguna
manera, también pasó por la música latinoamerica-
na y quedan figuras, han quedado figuras grandes,
que ellos saben que son grandes. Y ya le digo que
nosotros no hemos venido a trabajar en peñas fol-
klóricas ni nada, nosotros trabajamos en teatros
nada más. Entonces todo eso hace que Europa se dé
cuenta de todas esas cosas, clasifican mucho a la
gente por género, actuación y porque se aguantan
también.

-Lo interesante es que, al mismo tiempo que el


folklore americano empieza a ser de interés para
los europeos, el rock argentino ha incorporado la
música folklórica argentina y la música folklórica
argentina empieza a incorporar también el rock
argentino.
-Claro, porque para nosotros, con el movimiento
Nuevo Cancionero, nunca nosotros fuimos folklo-
ristas, así, de nombre. Nosotros podemos hacer
chacarera, zamba, pero a nosotros nos gusta mucho
la música de todo el mundo, nosotros queremos la
música de todo el mundo, y me gusta la música, por
ejemplo, indígena. Así como me gusta la de los
indios de la India, me gusta mucho la música de los,
árabes, me gusta toda la música. Entonces, yo creo
que hay mucha gente, de la camada de mi genera-
ción, yo tengo 47 años y a casi toda mi generación le muy importante, la libertad mental de un artista. sivo. Creo que es un problema de la difusión de la
gusta mucho la música, y podemos, por ejemplo, Que no se ponga duro. Por ejemplo un tipo como cultura.
comprender a la gente como León Gieco, que tiene Raúl Barbosa, tan maravilloso músico, no se endu- -Yo creo que han sido muchos años, han pasado
un talento muy grande, e incorporar, por ejemplo el . rece cuando escucha un Serú Girán, no se endurece muchos años, yo le digo, desde el 79 que sa1í, que
acordeón de Tarragó Ros. Y ahora están enloqueci- cuando escucha los músicos del rock. empecé a hablar de Argentina. Y usted sabe que la
dos con Raulito Barbosa, (que yo lo adoro a Rauli- -¿Cuánto tiempo te costó a vos escuchar a los idea mía siempre ha sido Argentina. Es una cosa
to) entonces, en fin, vamos al encuentro de la músi- músicos de rock? muy fija, siempre he hablado de Argentina. El año
ca argentina, que está unificando todo. Yo no mar- -Mirá, a mí me duele mucho decirle a usted, por pasado estuve en mayo cantando en España, en
gino ni el rock, no margino nada, todas son música ejemplo, vi el año pasado por primera vez El sub- Madrid y me presenté, como es televisón estatal, en
de esta patria, de esta Argentina. marino amarillo de los Beatles. Yo dije j por qué! y el programa más importante de Madrid, en un infor-
Son buenos (Serú Girán me gusta mucho a mí) lloraba, cómo he perdido el tiempo, por qué he mativo. Y se vio en toda España, y me preguntaron
son buenos músicos, son buenos elementos y usan perdido tantos años. Por qué realmente mi hijo era si yo estaba contenta por estar en España y.les dije
muy buenos instrumentos y a mí me gusta por chico y no lo he llevado a que vea eso, por ejemplo, que no, que no estaba contenta, me preguntaron
ejemplo, el caso de Brasil, que todos graban unos que era tan bello. Me dolió mucho, porque uno se ¿por qué, qué le hicimos? Yo les dije que no me
con otros. Yeso se está haciendo en la Argentina, se sectoriza mucho realmente, uno dice yo hago fol- habían hecho nada, yo vivo acá en Madrid, pero yo
está haciendo lo mismo, uno graba con otro. Tiene klore, ... no los había escuchado, no es que me quiero cantar en la Argentina, y hasta qu~ yo no
que ver que Mercedes Sosa haya estado en la Argen- negaba. Estaba demasiado metida en mis cosas, y cante en la Argentina no voy a poder estar contenta.
tina, pero además tiene que ver que he cantado con no había amado eso. Usted sabe, de no haberlo dicho bien; me podrían
Medero, he cantado con León, con Ariel y Tarragó -Bueno, es muy típico de la cultura argentina, haber corrido de España, podría haber sido muy
Ros, y con Raúl Barbosa, y además, la gente no que los músicos sepan de su música, los pintores grave, porque yo vivo en Madrid. Pero ellos saben
sabe, yo grabé con Rubén Rada y con Chani Suárez, de su pintura, ios de teatro sepan solamente ie que yo l~s decía la verdad, y los españoles sufrieron
no salió bien la grabación', por eso no la sacamos. .teatro y que no exista una relación real entre mucho porque ellos también han tenido que andar

El Porteño, Agosto 1982 - 19


REPORTAJE

fuera de la patria. En el gobierno de Franco muchos -Así es. Yo grabé un disco en París y los temas
de ellos, como en el caso de los padres de ellos, más fuertes, de repente, no salieron acá. Y sacaron
vinieron para acá y se quedaron acá. bellas canciones que yo por otro lado grabé tam-
-¿Cómo fue que llegaste a la conclusión que ya bién. Las dejé grabadas en e178, antes de irme. Y se
podías cantar en la Argentina? cambiaron por esas canciones, pero de todas mane-
-Yo vine en setiembre de! año pasado, porque ras yo estoy en otra etapa. Y yo había cantado eso y
grabé con Fagner en Río de Janeiro, y me vine .. bueno, es así, ya van a cambiar las cosas. Pienso
Llegué e121 de setiembre, entonces hablé con Fag- que van a cambiar. Están cambiando, porque yo, ya
ner y hablé con los periodistas, no sé por qué com- le digo, cuando vine en febrero, cantaba la canción
prendí que a lo mejor yo podría cantar en la Argenti- que me significaba a mí caer presa, que es Cuando
na. Pero no puedo hacer nada yo, con esas cosas no tengo la tierra. Cuando tengo la tierra es una can-
se puede hacer nada, hay que esperar que los empre- ción muy linda, y ya todos la conocen. Y no había
sarios lo traigan a uno. Porque yo luché mucho en el salido en el disco, por ejemplo. En el disco Merce-
78 para cantar en este país, imagínese que me fui de des Sosa en el Opera no ha salido.
la Argentina porque agoté todas las posibilidades, -No salió ¿qué significa? ¿Qué no la cantaste o
todas. Desde el año 76 ya estaba prohibida en todos que no salió?
los teatros municipales, y agoté todas las posibilida- -¡No salió grabada!

D ocomenta es la única librería de


Buenos Aires dedicada exclusiva-
mente a la venta de libros ilustrados: artes
des para cantar de nuevo en la patria. Porque yo, el
21, 22, 23 de diciembre tenía que cantar con Mede-
ros en el Premier, y no lo pude hacer, eso fue ya lo
último. Y después me llevaron presa en octubre.
-Fallan los equipos a veces.
-Parece que fallaron. No salió la grabación, y lo
lamento, porque es una canción muy hermosa y me
la siguen marginando, ya va a llegar el momento
plásticas, fotografía, publicidad, diseño grá- -¿Estuviste presa? que· me la vuelvan a sacar otra veZ de nuevo. Yo
-En octubre del 78 me llevaron presa con todo el creo que hay más esperanza ahora.
fico, arquitectura, historieta, infantiles, en público, en La Plata, con 350 personas. -¿Más esperanza ahora?
un detalle no eXhaustivo aunque agobiante. -¿Te soltaron enseguida? -Sí, ¿Ya vos qué te parece?
-Sí, a las 18 horas me soltaron; de todas maneras -Y, yo tengo miedo que nos hagan la misma
Aspira a convertirse en la librería de los fue una cosa bastante triste, que ya ni me quiero cama que al principio.
preíesionalesy amateúrs de estas especiali- acordar. Porque lo que he pasado en la Argentina, -No, no creo, yo creo que es una caída tan grande
(no es que yo quiera olvidarlo) no, yo quiero acor- de alguna gente que ha estado digitando todo el
dades. Sus encargados ostentan, como li- darme porque esos han sido años muy duros, ese poder, que es necesario ya un cambio.
breros, ambas jerarquías: la solvente res- año fue muy duro, de pérdida y de llanto, pero en -Yo creo que la gente está dispuesta a que haya
ponsabilidad y la capacidad de infonna- fin, ya en e179 me decidí a irme, ya los 20 días 030 un cambio,"el problema es si es posible.
días lo hice llamar a mi Fabián, a mi hijo. Y ya vino -Fue muy hermoso el título de los diarios del otro
ción de los profesionales, yel interés siem- conmigo y nos fuimos a París. Y ahí alquilé un día, que han permitido los partidos políticos. Real-
pre vivo y abierto a la investigación de los departamento, en realidad el"departamento lo alqui- mente ese ya es un paso para nosotros, porque
1é pero viví en Madrid, porque trabajaba mucho en . quiere decir que los civiles, mal o bien, pueden
amateurs. España, y trabajé en Canadá, viví muy poco tiempo tomar el mandato. Porque ya, ya basta de gobiernos
Nuestra dirección es Córdoba 612, entre- en París. De un año habré vivido dos meses, de todo militares ¿no?, ya ha sido demasiado tiempo. Yo
un año que pagué. Entonces dejé el departamento y creo, ya te dije, que todo el poder en manos de una
piso. La distancia de veintitrés escalones me fui a vivir a Madrid, porque el clima de Madrid sola gente corrompe. El poder en general corrompe.
que nos separa del nivel de la calle, y que es más parecido al de nosotros. En los días de Y ya es necesario que los civiles tomen esto, que no
verano hay días nublados, pero la mayoría de los lo tendríamos que haberlo perdido nunca. Porque yo
usted puede optar por recorrer a pie o en días tienen sol. El clima de París es totalmente nunca me voy a olvidar que una de las personas que
ascensor, salvaguarda la calidad de una distinto. Usted sabe que es como cuando en Buenos ha llorado, sin ser radical, cuando cayó Illia, he sido
Aires cae pizarra; así es casi permanentemente, muy yo, con mi esposo, que ya murió. Porque nosotros
atención personalizada. Alli le esperamos pocos días de sol. sabíamos que iba ser muy difícil sacar a los militares
de 12 a 21 hs. de lunes a viernes, o de 11 a -Es una pálida, como dicen los chicos. del poder. Porque si ellos hubieran conducido bien a
-Es una pálida, lo deprime bastante a uno, acos- la Argentina, nosotros no estaríamos hablando de
14 hs.los días sábados, para departir, café esto ahora.
tumbrado a que en pleno invierno tengamos sol.
de por medio: Graciela Pozzi, Mónica Gua- Pero de repente, imagínese, permanentemente, el -No te parece que el haber sacado a Isabel
riglio, Ernesto Pertot y Aquiles Ferrario, techo muy bajo, permanentemente con llovizna y Perón,pese a que era un momento caótico,fue un
gris, es bastante deprimente, ¿no? acto apresurado, igual que lo que pasó con IlIia?
También realizamos visitas domiciliarias, -¿Pensás vos que (además de tu calidad como -Siempre acá la gente llama a los militares, yo no
previa.concertación telefónica de entrevista, cantante) la gente te apoya por un posición frente sé con qué razón; como en el gobierno de Illia, que
a la situación política argentina? lo llamaban tortuga, le decían de todo. Y a mí me
llamando al 392-9581 en los horarios indi- -Mire yo le voy a decir un; cosa, yo no he pareció muy mal que hayan hecho lo mismo con el
cados. cambiado, yo sigo pensando igual, yo no he cam- gobierno de Perón, sin ser yo peronista. Me pareció
biado para nada. Entonces, a raíz de eso, yo después muy mal porque empezaron a esconder los alimen-
y aunque su castigada capacidad de cre- no tuve más trabajo, y yo le digo como dice la tos, los medicamentos, todas las cosas que necesita-
dibilidad resulte desafiada, cumplimos en canción de Julio Lacarra: Yo sigo igual que siempre ba el pueblo. Yo le digo porque viví en ese momen-
desafiando los males. Y es así, uno vive desafiando to, tenía que viajar con Pocho y tenía que comprar
infonnarle que otorgamos créditos sin trá- los males y pretendiéndolo del modesto lugar, o del los medicamentos en distintas farmacias, esas cosas
mites engorrosos, ni intereses, esto es, man- bello lugar, ¿por qué modesto?, bello lugar donde no tienen que suceder más, porque todos nosotros
uno está, querer cambiar los males. Y se puede somos responsables de lo que nos pasa, y el gobier-
teniendo el precio de contado.
, hacer, algunas cosas se pueden hacer, sobre todo en no que el pueblo elija por mayoría lo tenemos que
cuanto a la censura. Ha sido muy importante para respetar, tener respeto por la gente, porque acá me
mí haber cantado en la Argentina, y sin ninguna da la sensación de que no se respeta a la gente, no se
censura. Porque la censura para la actuación perso- respeta a la voluntad del pueblo, no se ha respetado
nal es una cosa. En el disco, me parece que hay que nunca; al que no le gusta que se la aguante porque es
terminar con esa censura del disco. Que ya hay que importante ir más al fondo de lo que hemos ido hasta
LIBROS ILUSTRADOS terminarla de una vez. Eso se va a lograr también. ahora .•
CORDOBA 612 ENTREPISO -Sí, nos convertimos en personajes más metafó-
C.P. 1054 • 392·9581 ricos de lo que debiéramos ser para poder sub- Reportaje: GabrielLevinas
sistir. Fotos: Alfredo BaldolDaniel Jurjo

20-EI Porteño Agosto 1982


TEXTOS

El diseño de un nuevo cielo Por Jorge Di Paola

Las pruebas del


trasbordador espacial
Columbia y el incremento
de la actividad soviética
en órbita terrestre indican
el comienzo de una
nueva etapa en la
exploración cósmica.
Hace pocos días
los satélites espías de los
norteamericanos
detectaron los
preparativos de un vuelo
masivo de los rusos, que
acaso culmine en la
construcción de una
ciudad espacial, con
·capacidad para ser
habitada por cien
cosmonautas .
Desde el comienzo de esa
aventura (que puso
nuevos objetos en el
cielo, sujetos a las
· mismas leyes que los
astros) el hombre no
es el mismo. Ha
·cambiado, más allá de
sus resistencias, la
· concepción de su mundo.
Este ensayo inicia
algunas aproximaciones
a ese fenómeno
todavía nuevo.

Hay pensamiento, ciencia y arte, porque naci- orígenes como hombres. influjo están asociados al desenfreno, a la orgía y a la
mos hace millones de años bajo un cielo claro. Y El cielo ~ correspondía con la Tierra y tomaba (¿de enajenación. Pero también nos dio la razón, pues sus
vimos, apenas erguidos, el Sol y la Luna, que apare- dónde si no?) los nombres de las cosas terrestres. De a menguantes y sus crecientes, que se repiten con regu-
cían y desaparecían con medida. Vimos las estrellas poco, el cielo fue objeto de dos operaciones: fue laridad, fundaron los primeros ritmos del hombre. De
trazando figuras regulares que se desplazan según inventariado y mitologizado. Esas dos operaciones ahí los primeros calendarios, las primeras medidas, los
las estaciones. Trazamos líneas entre los puntos han parecido antagónicas, pero son el cuño y la meda- primeros números, los cálculos iniciales. La desmesu-
celestes y les dimos figuras tomadas de' nuestro lla. Como. todas las· cosas, antes' de ser números, ra del ritual, el deseo omnipotente, el verdadero des-
mundo terreno, la cabra, los gemelos, el león, el primeramente son seres. El matrimonio del Sol y de la borde hizo pareja con la medida. Hubo, entonces,
cangrejo, el toro, el escorpión, Llevábamos, en ese Luna, frecuente en varias civilizaciones señaló nuestro fechas, hubo cultos. Se adoró esa esfera blanca y
entonces, (y de manera oscura) nuestros días y modo de.conocer en ese entonces: nos poníamos, con cambiante que recorría un cielo al parecer inalterable.
nuestras cosas hacia lo intangible. Distante, inal- nuestro deseo, en todas partes, y le dábamos a las
canzable ..Durante el día nos parecía absolutamente cosas algo de nuestras personas. Argucia antigua,
ardiente, cálido a la altura de nuestra cara o de sirvió para hacemos familiar lo extraño, lo absoluta-
nuestro pecho. La noche acercaba el horror y la mente otro. Entonces, convencidos de la femineidad El animal astrónomo
incertidumbre y el frío, pero también, en esa clari- de la Luna, le atribuimos la deidad del amor. La diosa
dad azul negra, trazados regulares y bellos. Bajo el blanca, la yegua, (o la piedra color tiza que mengua y Predecir (calcular) los eclipses dio comienzo a la
influjo del día y de la noche creamos los dioses crece en las noches) nos dio y nos quitó la razón. Nos constitución de un poder tan grande que pudo fun-
primitivos los verdaderos dioses, los de nuestros la quitó' (de ahí, lunáticos) porque su fascinación y su dar ya no' tan sól~ tribus, pueblos nómades, o pe-

El Porteño, Agosto 1982 - 21


TEXTOS

queños pueblos encerrados en la fertilidad de algu- mera cuestión militar, no se explica tan sólo por una criando animales, sembrando granos, extrayendo'
nos valles, sino civilizaciones cuyo poder excedió al de sus consecuencias. metales, imitando los procesos naturales en función
del brujo y el guerrero. tanto de la necesidad como del deseo: desde la
Los sacerdotes-astrónomos babilónicos, egipcios o,
más tarde, incas, aztecas y mayas, empiezan a traer el
La cadena de montaje palanca al automóvil, inventamos máquinas.
. Pirra que comenzara elviejo sueño que nos lleva
cielo a la Tierra. La observación, el inventario y el hacia los astros, hacia la vastedad cósmica, se nece-
cálculo de estrellas y planetas, de sus regularidades y La industrialización fragmentó la tarea del artesa- sitó una visión desmesurada e insensata. No inven-
de sus anomalías sacó a las matemáticas del antropo- no. Primeramente se aplicó a los objetos-
tamos sociedades que tuvieran éxito cuando baja-
morfismo (los diez dedos) y generó una arquitectura construcciones, a las máquinas. Cadena de montaje mos la vista y quisimos poner un límite a esa vehe-
o línea de producción, multiplicó la acción transfor- mencia que muchas veces nos horroriza. Querer
que se basó doblemente en esas nuevas posesiones de
madora de los hombres, no sin consecuencias desa- más es el signo de toda cultura triunfante. Curiosa-
la mente. Se calculaba para erigir grandes construccio-
gradables: se perdió la unidad entre persona y obra.
nes, y también esas construcciones eran el signo de mente, las culturas que se adaptaron a su ambiente
Ya no fabricó un reloj, o un gramófono, o un fusil.
esos cálculos: la pirámide maya es un calendario, la (acaso más dignas que las nuestras) perecieron, o
egipcia contiene medidas del sistema planetario, las No puedo firmar. Ahora repito, como un émbolo,
fueron dominadas, o se paralizaron. El precio de la
un movimiento o una serie de movimientos simples.
ciudades incas están alineadas según relaciones astro- sensatez y del acuerdo con la naturaleza entraña la
nómicas. Entre todos, en la fábrica, somos tan sólo una mar- mayor' paradoja de toda reflexión antropológica:
ca. Construyo una parto, y me convierto, a su.vez en
Las armonías, 'la idea de la inmortalidad del al- fijarse límites, buscar la armonía (mística hindú,
parcial.
ma, el rigor de las órbitas, dio otra escala a esas cultura incaica) produjo debilidad. Hambre, apatía
Muy difícilmente me puedo reconocer en ese
ciudades fantásticas, a esas tumbas geométricas, a o derrota fueron las consecuencias. El hombre,
automóvil: soy matricero, o acciono una prensa, o
esos altares. Eramos los que conjugaban el mito y el cuyo signo es desear (pero su deseo carece de objeto
perforo el acero con un taladro. Puedo tener el
saber observable. El poder comenzó a fundarse en determinado y no puede estar satisfecho) es también
orgullo de estar ahí, con otros, mis compañeros. No
el conocimiento organizado. Mejores calendarios el animal sin límites, siempre descentrado, mandán-
soy de los que trozan pollos, o urden telas. Soy de
aumentaban las cosechas. La predicción de un dose hacia los confines.
aquellos que dan forma al metal.
eclipse permitía controlr a los pueblos y dar la Si se lo mira desde afuera, como un detalle del
Pero cuando el auto se construye, junto con miles
ilusión de un saber omnímodo a esos gobernantes Cosmos, como uno de sus elementos, acaso sea
de dobles idénticos, ya no es de nadie, salvo desde
que se nos confundían con los dioses. En un planeta posible cambiar de perspectiva y pensarlo de otro
'el punto de vista de la apropiación: ¿soy'el dueño de modo,
nublado hubiera sido imposible.
la empresa? Pero, en la actualidad, tampoco eso.
Nunca miramos hacia el cielo, cuando verdadera-
Hoy, el trabajo y la propiedad se han vuelto abstrac-
mente miramos, sin que nos ocurra algo incompren-
sible. No podemos observarlo C0T'10 si se tratara tan
tos, aunque la propiedad funciona como si fuera una
persona. Sin embargo (no hablamos de empresas
Con el material de las
sólo de un tipopeculiar de objeto.Si en un momento
soy un astrofísico que regula las placas bajo el
arcaicas) las corporaciones se diseminan entre sus estrellas
accionistas y las empresas soviéticas en él Estado
.prisma para tomar una espectrografía, si puedo de-
mismo. Hay Universo. Comencemos por una estrella: se
ducir la composición química de una estrella y si en
Kafka advirtió esa nueva configuración del po- forma de concentraciones de moléculas de hidróge-
otro momento soy un chico que se pregunta por el
der: está en todas partes y en ninguna. Toma todos no, en algunos casos de anhidrido carbónico e hi-
infinito, o un automovilista que se baja en la ruta y
los segmentos de la vida, pues la necesidad y el drógeno. A medida que se van agrupando los áto-
advierte el brillo del lucero o de la Cruz del Sur, sea
deseo, finalmente, fueron conquistados por los dos mos aumenta la gravedad y se acelera la concentra-
quien fuere, algo pasa en mí (en cualquiera) que me
sistemas que se disputan el dominio global. ción, En un punto de este proceso se inicia la fusión
saca por un instante de mí. Puedo, incluso, odiar la
Están las corporaciones de la sed, y las del ham- de los átomos. Cuando nace una estrella, la fusión
remanida exaltación del crepúsculo (se dice que
bre, las de la ebriedad, las del techo, las del viaje, va creando elementos más pesados. Si la estrella es
todo el mundo es poeta cuando se pone el sol y la
las de la salud y las de la muerte. Con un estilo más suficientemente estable, parecida al Sol, en tamaño
atmósfera juega sus púrpuras, sus rojos y sus oros)
folklórico (a causa del paradójico misticismo esla- y actividad, si otras concentraciones de materia se
pues soy un hombre de ciudad, sarcástico. Pero bajo
vo) la sociedad soviética engloba toda la producción han formado a su alrededor y se han enfriado y
el cielo claro todos somos otros. Pocos tienen pala-
social de un modo similar, sin dueños, con nomen- quedan capturadas por la gravedad de esa estrella
bras para esa sensación. Un aborigen en su selva o
kIatura. (ahora Sol) hay, además, un sistema planetario. Si
en su cerro lo goza como lo goza el astrofísico o el
De hecho (se mira el funcionamiento, no la ideo- alguno de esos planetas es sólido, su órbita es leve-
automovilista cuando alguna configuración de as-
logía) las dos sociedades más avanzadas protagoni- mente elíptica y está a una distancia que le permite
tros lo toma por sorpresa. Deseamos por igual la
zan la prehistoria de la cosmonáutica. recibir calor y energía, ni tan lejos como para helar-
vastedad del cielo. Pasamos de la melancolía a la
Kafka fue el descubridor de las subordinaciones se, ni tan cerca como para abrasarse, y si su movi-
exaltación. T~nemos nostalgia del cielo.
infinitas a las que los hombres modernos se ven miento de rotación le permite una alternancia entre
sometidos. En 'las sociedades avanzadas, hoy, las el día y la noche, tenemos la Tierra, o un planeta
Las órbitas cercanas representaciones del poder y los mitos son de carác- semejante. Cuando un planeta de ese tipo se enfría,
ter no espontáneo, fabricados por diseñadores, di a- después que la actividad volcánica ha generado
Pero ha pasado un tiempo (despreciable para el gramadores. Casi no quedan zonas calmas a salvo agua, en sus mares se encuentra un medio estable
tiempo de las estrellas, pero un tiempo al fin) desde de la fragmentación. El hombre es modelado por que permite, con el auxilio de la actividad eléctrica
que fui parte de una horda y miré la luna nueva que sus instrumentos (la cosmonáutica supone un instru- de la tenue atmósfera y de los rayos cósmicos, la
alumbraba los claros, desde que trepé a la pirámide mento nuevo) y el modo de producción en toda 'la síntesis de grandes moléculas de carbono. El anti-
calendario y pude predecir un eclipse, desde que esfera humana -que no excluye los afectos ni la , guo anhidrido carbónico de la nube estelar, el mis-
diseñé ciudades según configuraciones celestes y sexualidad, al menos en occidente- modela a su vez mo que conforma una parte alícuota de las estrellas,
desde que navegué guiado por el sextante. la conciencia contemporánea. proporciona el carbono, así como ha proporcionado
Hace unos años que la humanidad maneja algu- esa materia estelar, el oxígeno y el hidrógeno del
nas órbitas cercanas. Desde que empezó la aventura agua, y proporcionará el oxígeno de la atmósfera y
de esta especie sobre la cáscara del tercer planeta, Para que el viejo sueño ... · todos los elementos,
que hoy puede considerarse una nave espacial (aun- La vida (esa intersección entre el azar y la necesi-
que lo correcto es lo inverso) tan sólo las dos poten- Entre el terror y el éxtasis, los hombres desnudos dad) ocurre, muy probablemente, como una varie-
cias son capaces de esa empresa nueva, aunque del origen extendieron la mano y crearon los prime- dad necesaria de la materia inerte en condiciones
cualquiera pueda pensar su sentido. . ros instrumentos: la cuerda, el garrote, los nudos, la dadas. La vida es dispersa y sus formas variadas.
La empresa cósmica (la ocupación del espacio lanza, el hacha, el fuego provocado. Se hicieron Estrictamente, no hay vida individual, sino especies
exterior a la Tierra y la difusión, en ondas, de la humanos ampliando el círculo de su influencia. entramadas con otras especies, en estrecha interac-
especie humana por el Universo) está hoy ligada a la Cada vez hubo más control sobre la naturaleza. ción con un ambiente específico.
obtención del poder planetario y global. Pero no es Necesidad y deseo (hambre y amor) movieron a ese Si miro con cierto desapego y distancia (si no
necesariamente tan sólo eso. La cosmonáutica, que desvalido. Necesitamos dominar campos cada vez pienso en mí) la Tierra, desde esa distancia hipotéti-
no a pocos les parece una aventura insensata o una t más amplios de nuestro entorno. Lo conseguimos . ca, está viva por completo, es una trama de cierta

22-El Porteño Agosto 1982


TEXTOS

retaceado y las necesidades controladas por un po~ desplazan su enfrentamiento (según la cadena de
der que imaginaron (menguado) los inventores de la montaje de la guerra) hacia zonas marginales. Pues
mitología. Recuerdo: Vulcano es un dios que no el mundo debe concentrarse, adquirir un aspecto
puede comparar su poder a la corporación del acero. unincado y global, aunque las formas de la cotidia-
Moisés alimentó a su pueblo o con pan ácimo o con .ieidad simulen ser un mosaico.
raíces comestibles del desierto, mató y dio la res- Se disputa la desaparición menos cruenta (pero
ponsabilidad de su muerte a su dios único, deriva- .no por completo incraenta) de las sociedades que no
ción del hallazgo egipcio del monoteísmo. se ajustan ¡H plan kafkiano de la subordinación
Acaso el desgarramiento de la vida huamana no infinita. A los gobernantes no les preocupan los
sea tan sólo explicable porque, como afirmó Spino- seres pues -se trata de estructuras, no de personas-
za en su ética, "El sufrimiento del hombre proviene les preocupan las fuerzas. Las fuerzas sociales tie-
de que es parte de la naturaleza". Tan sólo parte. nen a la globalización, a la concentración de los
Algo le falta a ese ser desvalido, es tan sólo parte. modos de producción y a la simplificación de objeti-
vos. El poder no ama la diferencia. Se ha vuelto
necesario estimular aun más la producción más sig-
Cuando se deja la cuna nificativa del siglo: la producción de inteligencia.
No se trata de granos, ni de vacas, ni de petróleo. Se
Un hombre interesado en la prosperidad advirtió trata de generar cada vez más un tipo de sociedad
que, dividiendo según un cuadro inteligente el modo absolutamente consciente y productiva en el plano
de producción de1as cosas, crecía la eficiencia. Con el de la artificializaci6n de la naturaleza. Se trata de
tiempo, esa originalidad marcó a todas las sociedades lograr el control (que puede presentirse) de las fuer-
que quisieron sobrevivir y expandirse. Está visto que zas que producen las cosas, y no de las meras cosas
el hombre no puede ponerse límites, porque su sentido producidas. Se trata de iniciar la expansión, que
es la extralimitación y el desborde. hasta hoyes un mero boceto.
Por lo tanto, p~o su mente en las co~as lejanas. No
forma orgánica múltiple, basada en los encadena-
mientos del carbono estelar. Pero el Universo, por
sirvió para la feliz constricción, para urdir una socie- Un plan obsesivo
dad que aplacara las necesidades y satisficiera los
lo que sé, no tiene a otro que lo mire sino yo (los
deseos y pudieradurar. No estaba en su temperamen- Desde el punto devista de la puesta en práctica, la
seres como yo, trabados en esa red viva sobre un
to. Pero la fragmentación es insoportable. También cosmonáutica es la aventura humana con menos
planeta). Y yo (mi especie) soy extremadamente
tiene fm. La dispersión del conocimiento amplió los imprevistos.
dependiente y necesitado. Digamos que no pueda
campos y produjo una' masa de saber que cambió el Un cosmonauta debe llevar su mundo consigo.
vivir sin vacas, tomates, ni pollos; necesito ovejas,
sentido de ese mismo saber . Ya no los individuos sino
metales, algodones, sustancias fósiles, una cierta Debe ser capaz de operar transformaciones en esca-
la 'especie en su conjunto tiende a ser .el ojo del la planetaria: cambiar la atmósfera, el clima de un
combinación de oxígeno y nitrógeno, agua, una
Cosmos. planeta, para poder situarse en él. No encontrará
franja de temperatura muy estrecha. Necesito ins-
Los griegos generaron pensadores individuales, yel
trumentos, prójimos, lenguaje. Tengo un cerebro fácilmente otro igual. Y debe ser capaz de no pre-
conocimiento de las leyes de la naturaleza (es decir,
muy grande, con el tiempo he desarrollado exten- guntarse para qué. Ya sabe que le ha resultado
saber cómo ésta se comporta) provino de aciertos
siones de mis sentidos: telescopios, microscopios, imposible urdir un mundo limitado y vivible. Lleva
individuales. Estas leyes, eficientes pero sin duda aún
radios, vehículos y libros como extensión de la su desproporción por las estrellas.
no completas, permitieron al menos la expansión de
memoria. Tengo que llevar mucho conmigo si quie-
una cresta de esa marea de protoplasma consciente que
ro exceder los límites de la corteza terrestre. O
tengo que generar un instrumento que reemplace al
vería un observador 'impersonal si mirara hacia la El grado cero
Tierra.
mundo.
Estamos sujetos a la pasión y al interés. La prehisto- de la cosmonáutica
La memoria de la especie me ha dado acumula-
ria de la cosmonáutica está teñida por todas las sangres
ciones de saber. Desde el nudo o la: lanza, hasta la Estamos cerca de contemplar la segunda etapa de
que las sociedades que la inician derraman.
computadora, el observatorio y el laboratorio, ha la prehistoria de la cosmonáutica: la construcción de
Pero esa .misma ciencia nueva, la cosmonáutica,
pasado. un tiempo cósmico despreciable. Miré (ha- una ciudad en órbita terrestre. La ocupación estable,
tiene el mayor poder integrador imaginable hasta la
blo por.la especie) hasta los confines de lo infinita- por encima de la corteza terrestre y sometida a las
fecha. La cibernética es imprescindible para las veloci-
mente grande y de lo pequeño. Pero sólo sé que falta mismas leyes físicas que una luna. El primer sput-
dades que rompen la trampa gravitatoria. Las opera-
otra inmensidad. Tampoco tengo paz. Mi saber, nik fue casi metafísico: emitió su señal de radio para
ciones de la bioingeniería (que tocan con la: moral
hoy, es fragmentario. Mi vida no está soportada pOI demostrar que estaba allí, que era posible vencer la
actual puntos rojos) prometen eficientes horrores tanto
ningún sentido. Mi conciencia individual se opone a .gravedad terrestre y dejar un instrumento, por pri-
como operaciones de adaptación deliberada.
la de otros yse le parece. Me toco y mi carne está mera vez, sujeto a las fuerzas que mueven a los
compuesta, en otras combinaciones, por la materia Para expandirse por el Universo, el hombre necesita
astros. Gagartn mostró por primera vez que el hom-
llevar consigo su ambiente o una adecuación de él. No
que forma las estrellas. Pero mi vida está sujetaa la bre podía vivir en un mundo artificial un tiempo
se puede viajar con el Arca, hay que viajar con un
de una cultura. No sé el motivo: ocurrió que ciertas limitado y soportar la ingravidez.
instrumento que fabrique lo necesario para ese emer-
agrupaciones humanas prosperaron en detrimento Una ciudad en órbita terrestre no es tan sólo un
de otras y, en consecuencia, tengo modos de pensar gente de la trama viva de un planeta particular. No ha
incremento de la dimensión de la experiencia. Sig-
habido encuentros del tercer tipo. Estadísticamente
que no son objetivos y sólo pienso en el interior de nifica que el espacio puede ser ocupado y habitado.
habrá mundos habitados, pero no es inevitable que los
una sociedad con márgenes muy estrechos de liber- Que obreros y soldados operarán transformaciones
tad y diferenciación. haya ni es inevitable encontrarse con otros seres. Las
de las cosas (aleaciones en gran escala, experiencias
condiciones para la vida son muy exigentes, y no
Este tipo de sociedad deparó un gran dominio de de bioingeniería, observaciones astrofísicas masi-
la naturaleza y la infelicidad de la fragmentación. necesariamente segregarán una conciencia, ni segui-
vas, nuevas síntesis químicas) inconcebibles sobre
La producción en serie y el dinero la marcaron. rán un camino homólogo ¿Puede haber vida no de-
la corteza terrestre.
Perdimos la concreta forma del trueque y de la seante? ¿Otras estructuras de organización?
Acaso visible a simple vista, la ciudad significará
artesanía. En el medioevo, los hombres se flagela- Por eso, todo el saber adquirido por esa porción
un incremento inmenso del poder sobre la corteza
ban y deliraban por los santos. La fuerza que utiliza- protoplasmática de un planeta raro está implícito en la
terrestre. El poder es visible cuando se mide con
ban era la de las bestias y la del viento. Se identifica- ciencia de la navegación por el cosmos.
otro.
ban cori un torturado, y con los atormentados meno- La Tierra ha cambiado, Curiosamente, coexisten
res. Pero acaso hubo generaciones felices. Hoy, la sobre los continentes todas las épocas de la humani-
cadena de montaje desguazó a la inteligencia y no Cómo será ese mundo dad. Acaso ya no quede lugar para tantas diferen-
tan sólo a los objetos. cias para tantas civilizaciones diversas. Cuando se
Tsiolkovsky, en los comienzos del siglo, ·predi·se- defina el poder global comenzará la cosmonáutica
ñó la salida de este infierno tenue, donde el goce es Acá abajo, Estados Unidos y la Unión Soviética como una aventura (por completo) humana .•

El Porteño, Agosto 1982 - 23


mSTORIA DE VIDA

Hay gente que espera que le compren. Otros, más activos, más buscas, salen
a vender. Suben a los colectivos, andan por la calle. Sus historias se parecen.
Esta es la de Adolfo Fernández, un vendedor ambulante de 28 años, uruguayo.

T enían pocos recursos económicos mi fami- do, y sube a otro y a otro y lo tiene acá, y si lo apuran otro hasta Corrientes. No vendía casi nada, todos
lia, tanto que estudié cinco años nada más la un poco se pierde. Hubo un chico, Ñato, que es los colectivos me llamaban la atención, más chicos
primaria, en la escuela 178 de Montevideo, estudiante de medicina y así se paga los estudios. que en Uruguay, y los edificios, y me la pasaba'
en el barrio Peñarol. Había un vecino alIado de casa mirando. Mucho no me animaba porque acá desa-
.que vendía en la calle. El me sugirió la idea de rrollaban mayor velocidad que allá y me daba un
ayudar a la familia, Alberto Irrazábal. No tuve muy
Fiebre de oro en California poco de miedo.' '
buena infancia. Para mi madre, criar los hijos era Me vine porque en aquel tiempo se hablaba de la Al principio vendí libros de cuentos, después
tenerlos sujetos a ella, así que no tenía mucha liber- Argentina como de la fiebre del oro en California. libros escolares hasta cambiar por alfajores mar de
tad, libertad en la calle, digo. Mis padres, además, Yo era soltero en 1972. La situación era crítica en' oro. Era más fácil en aquel tiempo porque habíamos
estaban separados. Mi papá era encargado del bar Montevideo. Vendía, ya era más desatado, me ha- menos vendedores y las mercaderías eran más bara-
Los Chambones en el hipódromo Maroñas, a veces bía hecho, como decíamos nosotros, un vago de tas. Subíamos y le dejábamos una lapicera al colee-
iba a visitarlo y a comer caramelos porque era una verdad, no de vago, sino de la calle, el vaguito, el tivero y tanto él como el pasajero, no estaban acos-
cantina, y también despachaban caramelos. Los que vago. Un tipo no es vendedor hasta que no aprendió tumbrados. Inclusive no había tanta presión por
me sobraban los vendía en el ómnibus, como le a vender una revista de moda, ya que, si no hubiera parte de la municipalidad y la policía. En este mo-
dicen allá. No me acuerdo mucho de ese tiempo mujeres arriba del colectivo, nosotros no vendería- mento, un tipo se hace habitué de una línea, sabe
pero para mi familia no era bueno, mamá hacía mos. La más compradora es la mujer, setenta por quién lo lleva y quién no lo lleva, después de cierto
limpieza y teníamos a mi hermano más chico. ciento, porque está totalmente actualizada, sabe lo tiempo es fácil. Pero si uno sale de la línea son más '
¿Vender? más bien lo hice porque no quería la que es un tejido, un punto, conoce lo referente a los que rebota, y te encontrás que ésa ya tiene otros
escuela, me tiraba la calle. personas de ese nivel, Pierre Richard, Pierre Car- vendedores de conocimiento.
Me acuerdo que tomé el primer colectivo en din. A un hombre le podés contar cualquier cosa
Agraciada y Rondeau, la línea 130 que iba a Las pero a una mujer no podés engrupirla con una gale-
Piedras, donde nació Julio Sosa. Vendía caramelos ría, o un punto que no esté actualizado. Es lo nor-
Soy portador de tal oferta
Cande a diez por un peso. Subí primero, sin mi mal, como si subo a un colectivo con un balde y una Uno sube al colectivo, primeramente con todo
madre, y me temblaban las piernas. Temblaba, que- 'pala, a vos te los vendo pero a la mujer, no. No le respeto le pide permiso al colectivero, le agradece
ría bajarme de apuro. Subía mucha gente y quedé interesa, si es para regalar entra a dudar si le sirve. con un regalito -aunque sea un chicle o un carame-
trancado en medio de la gente, y solo decía ¡diez La mujer sabe si un punto está bien explicado en una lo, que ya lo usa poca gente-. Se presenta ante el
caramelos por un peso! De los nervios que tenía me revista, la garantía de esa revista es que hable del pasaje no como antes, que se pedía un minuto de
caí al bajar y me lastimé la rodilla. Fue más o menos centro más renombrado de la moda, que es Europa, atención, se daban los buenos días, respetables da-
en el 67. le gusta más que sile decía que la hicieron en el mas y caballeros, yo represento la firma fulano de
En la calle teníamos un equipo de fútbol y des- Chaco. tal; ¡eso es tan viejo! que la gente dice, un mentiroso
pués de vender nos juntábamos los carameleros Antes de venirme me hice una gira por los dieci- más. Ahora voy al grano, soy portador de tal oferta,
contra canillitas, contra voceros. Nosotros le llama- nueve departamentos del Uruguay, puerta por puer- firma fulano de tal, conocimiento público precio
mos voceros alos que venden las revistas, es el tipo ta, hasta que llegué a Paysandú. Vendía productos total, presta este servicio, para la cartera de la dama,
que se las ingenia para parlar arriba del colectivo. cosméticos, artículos de mercería y era otro tipo de el bolsillo del caballero, para hablar algo: La gente
Subían y le ponían en la falda las cosas. En aquel .venta. Tenés que golpear y llevar el artículo que sabe para qué es una lapicera. Suena camelo eso de
tiempo era un peso, cuatro revistas por un peso. Así necesita y tenés que tener todo en el bolso. Botón la presentación o esa gente que tiene el verso en la
se destacaban los voceros porque entre los allí, pañuelo allá, y perdés por no tener cada pro- cabeza. La gente no es como antes, tiene miedo y
vendedores eran los más hábiles. Teníamos una ducto. De vuelta, llegué al barrio mío y faltaban hasta vergüenza de comprar.
canchita propia frente al Palacio Legislativo, en muchos muchachos de la barra. Estaba acá, uno en La gente, en otros años, respetó mucho esto. No
Agraciada y General Flores, que era una plaza pero, un taller mecánico, el otro era portero, el otro mozo, , lo hacía cualquiera, ahora sí porque la necesidad lo
como había mucho espacio, poníamos la ropa para entonces: si les iba bien a ellos por qué no me iba lleva. La gente antes subía y lo admiraba al tipo
marcarla y jugábamos ahí. Luego Íbamos al come- también a mí. . porque era un artista. Me tocó gente que me ha
dor público del Club Atlético Sudamérica que, con A mi mamá le gustó la idea y vine con la direc- felicitado arriba del colectivo. Ya a mis años -tengo
un ticket y menú fijo, era más económico. Nunca ción de un amigo que, allá en Uruguay, había sido 28-- uno lleva cierta habilidad y picardía. Nunca
era más de dos pesos uruguayos. Cuando me vincu- también vendedor, Enrique Montán. Un sábado, de titubeo arriba del colectivo,' ni pierdo de vista a
lé con vendedores de calidad, de alto nivel, aprendí mañana, lindo, me vine en el Aliscafo y encontré un . nadie pero sé que las cosas han cambiado. La gente
muchas cosas que no aprendí en la escuela porque moreno que, por supuesto, era uruguayo. Entonces sabe qué es uno y le llaman charlatán. Sabe que está
mi poco estudio no me dejó-desarrollar facilidad de me le arrimé y le pedí que me aconsejara para no ' prohibido, que no se puede hacer.
palabra, incluso lo supe con pasajeros que corrigen. perderme. Me trajo hasta Once y me puso en el tren Una vez estaba con la mano enyesada, por acci-
Acá, hace poco, vendiendo un diccionario yo dije porque iba a Merlo. Lo encontré enseguida a Enri- dente me quebré el metacarpio, subí al colectivo y
"por orden analfabético" y un pasajero me corrigió, que. Llegué ahí y me dijo, qué tal, cómo está venían cinco o seis chicos de entre 17 y 20 años.
me dijo, se dice por orden alfabético. Hay gente que Uruguay, dónde está fulano y mengano, bueno Uno de ellos dijo que el yeso era una tanga, comen-
se burla del error del tipo, pero siempre hay uno acostate. Me dijo, voy a vender ahora y le dije, voy tando con los compañeros. Seguidamente me chistó
que, en vez de burlarse, lo ayuda a que se exprese. contigo, y él me contestó, quedate y salís mañana. tres o cuatro veces y se burló. Me retrucaba, si yo
Es que las personas que hacen este trabajo, la mayo- Así que pegamos la vuelta a Buenos Aires y fuimos .decía buenos días el decía, buenos días, miraba a los
ría, no tiene la capacidad del que lo corrige. Como a un bar que está a media cuadra de Pueyrredón y compañeros y me gozaba. Terminé de vender y fui
yo, muchos lo hacemos porque no pudimos hacer Corrientes, donde paraban montones de mucha- hasta él y le pregunté si quería pasar un papelón. Me
otra cosa debido a la falta de estudio, no es por chos, incluso compatriotas. dijo que él no estaba haciendo nada; vos no estás
picardía o fanfarronería, no, es porque no hay facili- En la puerta del bar paraba el 118; me explicó que haciendo nada pero con lo que yo hago mantengo a
dad para expresarse. Hay gente que vende arriba del iba derecho a Las Heras y volvía por la misma dos que no van a ser tarados como vos. Le dije
colectivo y se expresa muy bien, pero eso que avenida, incluyendo el41 y el 62, entonces yo hacía también, si la gente que trabaja a él le causaba risa,
expresa lo tiene acá (la cabeza), ya recontraestudia- un 118 hasta Córdoba, ,cruzaba enfrente y tomaba el por queno se reía del padre que trabajó para que él

24-El Porteño Agosto 1982


,. ··PLASTICA
mSTORIA DE VIDA

agregaba: resistente a todos los gérmenes corrosi-


vos. Había que venderlas porque el turco las tenía
de clavo. Uno de los socios se había asociado para
vender lentes, había ido de piola a ponerse en una
,
1"-. mesa a probar lentes, así que había que ir al frente.
Tomamos un chango, como dicen ellos a los chicos,
para que nos lleve a la gente humilde que es más
noble y tiene mayor poder adquisitivo para eso.
Vendíamos la palangana grande, el balde y la palan-
gana chica por un palo, hace dos años. La gente no
estaba acostumbrada a que le golpeen la puerta y le
hablen palabras que nunca escuchó, a que vengan
de Buenos Aires y le dejen el.artículo sin compromi-
so en la mano. Eso sí, después de la una no te abría
la puerta nadie, te largaban el perro ya que tienen
por norma acostar los chicos a la siesta. Así vendi-
mos todo.
Vendo más al obrero, es el tipo que va a trabajar a
las ocho de la mañana. De las once a la una está el
que va a la oficina o a hacer trámites o la pasajera
,.. que lleva al chico. A las dos o tres de la tarde,
vuelven las señoras de la limpieza y después el
obrero. El que va al tren, y la gente de los conventi-
llos. Nos entendemos más con esa gente, nos trata
mejor, nos entiende más. Es más compradora entre
el5 yel 10 y entre el 20 y el 30 del mes. Es más
compradora para chicos. Si uno vende libros de
cuentos, lo tengo bien visto, sube la señora de piel
de primera calidad con su chico y sube la señora
humilde. La de piel le dice, callate la boca, vos lo
tenés en casa, y la humilde lo compra. Yo miro al
pasaje, tengo la habilidad de no perderme de lo que
hablo. Por eso veo. Hay otros que hablan a toda
••• velocidad porque están asustados, porque no impre-
sionan al público sino que es el público el que los
impresiona. Son los que miran el parabrisas de
atrás.
Salgo a la calle con la idea que tengo que traer el
pan para casa, sí o sí. Ahora necesito cierta cantidad
Adolfo Fernández: "Salgo a la calle con la idea de traer el pan para casa, sí o sí." de dinero, aunque sea saliendo a las siete de la
mañana y viniendo a las diez de la noche. Voy con
fuera como es hoy, o el padre era un delincuente. Y pósitos, cargadores, gente que selecciona, limpia y la idea de que llueve, o estoy enfermo de la garganta
cortala porque soy mucho más hombre. que vos y traslada. Este año beneficiamos a más de 20 mil y tengo que salir igual. Una vez trabajé en una
con la mano enyesada, te doy una cachetada y te personas con un diccionario que, en el comercio, se fábrica pero me mató el encierro. Fue en Uruguay y
·hago pasar calor. Por eso cuando hay muchos estu- vendía a 6 millones y nosotros lo vendíamos a uno. hacían huesos para perros que exportaban a Estados
I
~ 'diantes no subo. Una vez un veterano me hizo Fue una gentileza de Sopena que conseguíamos por Unidos, un tipo de curtimbre. Hervían el cuero, le
·callar. Le dije si le molestaba que la gente se ganara un distribuidor. No estamos organizados, los que sacaban el pelo, le daban forma de hueso yeso iba a
la vida. Me dijo que no le molestaba lo que hacía yo están son los mayoristas distribuidores y hay firmas, un horno. Pero el sueldo era malo. Me cansó y
y que, si tenía tantas ganas de vender, porqué no me como Sylvapen, que fabrican para nosotros. Las aparte me dolía la cabeza, me duele mucho la cabe-
ponía un comercio. medallitas del Papa se vendieron muy bien, tres za si estoy encerrado. Igual se le cae el ánimo a uno
En los primeros tiempos había más mercaderías y fabricantes las hicieron pero antes hubo competen- si no hace lo que hace. Entonces busca a otro com-
las ofertas eran asombrosas. Dábamos 20 mil artícu- cia. Cuando salió costó un precio que realmente era pañero que tiene otro producto, que tal vez es más
los por cien mil pesos. Ahora nada baja de un palo y alto y al poquito tiempo otro fabricante hizo la productivo, y de repente todos andamos igual. Con
'no es tan fácil vender. Comúnmente hacés sapo, misma y bajó asombrosamente, y nos dio lugar a un cien por cien de disminución. No hay ofertas y si
·nosotros le llamamos sapo al colectivo donde no poner una medalla más en el juego. no hay ofertas no podemos vender lo mismo que el
vendés. Antes vendías siempre porque todo era Yo no hago esto porque me gusta sino porque comercio. Ahora voy a empezar a salir los domin-
novedad, lo vendías tres o cuatro días y cambiabas aprendí y tuve que terminar haciéndolo. Una vez fui gos de nuevo. Hacía años que había dejado de
de mercadería. Se cambia de lugar entonces, para de vacaciones a Santiago del Estero, con los chicos, hacerlo.
vender porque hay competencia y uno no es emplea- y me encontré con un mayorista, un turco que se También esto está prohibido. Para la policía es
do de una casa. Eso pasa cuando el vendedor tiene
beneficios que el tipo le da cuando precisa, uno
llamaba Ebraín Elakra. Vi la oportunidad de ganar-
me unos pesos y se terminó la vacación. El turco
desorden de segundo jota. un edicto. Es alterar el
orden público hablar en colectivo. Para la municipa-
necesita una medicina, una garantía, se lo da, es andaba en una camioneta llena de palanganas y lidad es lo mismo porque no pagas impuestos, aun-
empleado de la casa. Si uno' anda de aquí para allá, baldes, entonces, qué tal, por qué no te das una que tengas tu jubilación independiente. Este año
uno no es nadie. vueltita por la feria, Expo Feria. La feria era más
podemos decir que vengo bien, estuve tres o cuatro
bien de artesanía y no iba, la idea era malísima. Así veces adentro. Cada vez que caés te tienen 24 horas
que al día siguiente me lo fui a buscar al hotel,
No estamos organizados sacamos la lona de la camioneta y quedaron las
y te hacen miles de advertencias. El año pasado fue
peor. Por eso a Claudio, el mayor, cuando ve el 118
Esta es una pequeña gran empresa. Mirándolo desde palanganas al aire. A mí se me ocurrió venderlas
dice: aca trabaja mi papá y se cree que soy colective-
un punto de vista, no somos solamente nosotros los casa por casa, decir que eran de Plaivinil, gran ro. No sabría explicarle. Nosotros pensamos darle
que ganamos con esto, gana mucha gente con esto. industria argentina. Eran buenas, las doblaba, las otra educación, darle otra cosa, pero por ahora es .
Se fabrica especialmente para nosotros; trabajan pateaba, las torcía, y volvían a su posición. Yo les
que se cree que soy colectivero, él no sabe qué soy
chicos y chicas en manualidades, portadocumentos, decía a las amas de casa que era promoción particu- . yo .•
carteritas. Hay gente que envasa productos, edito- lar, palanganas creadas con material especial, que
riales que I'reparan materiales para ambulantes, de- era termoplástico, acrílico, vinílico y sintético. Le Transcripción: Alejandro. Tarruella

.El Porteño, Agosto 1982 - '25


PLASTICA,

Apenas terminada la Primera Guerra Mundial En la misma línea que Soutine, Grosz y Dix,
comienza a aparecer (como consecuencia de ella) después de la Segunda Guerra Mundial un pintor
una nueva forma de pintar; en algunos casos lisiado, como consecuencia de haber sido
(como Dix y Grosz) el contenido de esta pintura prisionero en un campo de concentración alemán,
está inundado de imágenes que narran la Europa conocido bajo el seudónimo de Maryan y dos
destrozada de la posguerra, pero lo novedoso de pintores ingleses Graham Sutherland primero y
esta pintura está en la manera en que es pintada, Francis Bacon después, pintan con una violencia imagen e intercala la materia con espacios
trazos vigorosos, mucha carga de color y tal como nunca antes se había pintado. plenos, también un nuevo manejo del espacio.
materia, rasgos fuertes pero sintéticos que dejan Maryan pintaba personajes mutilados y Bacon como Sutherland viven y sufren la
entrever el deterioro social de la época. mutiladores con precisión gráfica, la materia y la segunda guerra en carne propia. (Bacon no dejó
En París un pintor lituano exacerba la manera imagen eran ya una unidad y la memoria de su . de sufrir la guerra al día de hoy, entre el alcohol
de pintar, pero no representa literariamente sufrimiento; estaba detenida en Treblinka y y los narcóticos sigue pintando la miseria en la
escenas sociales, sin embargo su pintura está más Aushwitz. que está sumido).
cargada y es aun más descarnada que la de Dix y Sutherland vuelve a ocultar la anécdota, y la Estos son algunos de los ejemplos más claros
Grosz, lo extraño es que comunica lo mismo sin violencia no está ni siquiera en la materia, un de lo que yo llamo la estética de la revulsión. El
nombrarlo; una "naturaleza muerta con una mono o un grifo conmueven junto con una planta rasgo común es la catástrofe social, 1'1 inclusión
,raya" puede ser más desgarrante que una pintura o la disección de un conejo, la violencia subyace del artista en el drama social, la unic •.
social. en la profundidad de la tela. Bacon recupera la .ideológica entre su vida, su historia y su p•..lUra..

26-El Porteño Agosto 1982


,PLASTICA

geométricos bien estructurados y el proceso que


sigue a su escultura (geométrica hasta entonces)
es el mismo que sufre la sociedad argentina:
violencia, represión, tortura, pobreza. Aparecen
en su obra de una manera que evoca por su
ideología todas las anteriores e incorpora al
panorama plástico argentino algo que hasta el
momento era poco frecuente; sobre todo en la
escultura: la estética y la ética de la revulsión.
Viscosas y enormes vísceras de poliester color
caramelo producen en el observador sensaciones
intolerables.
También otros artistas, respetan su obra pero
escapan de ella ¿por qué?, porque Gómez de
manera contundente, sin rodeos, cuenta la
historia (otra vez sin nombrarla y por eso vive)
que todos los demás callaron (vergonzosa
omisión), la realidad argentina de los últimos
diez años.
Es interesante ver cómo la obra de Gómez se
va modificando en una secuencia ininterrumpida,
de la geometría fría, hasta las convulsivas
imágenes del 78 y 79 y luego a reordenarse y
dirigirse nuevamente hacia una escultura
aparentemente estática pero con la memoria
Basta con recordar a Soutine junto a Utrillo y concentración y la miseria, el grupo frecuentaba fresca, e integra así a la geometría, la fuerza
Modigliani peleando a trompadas en las calles y los círculos snobs de Buenos Aires y las convulsiva de ayer.
cafés de París con los fascistas de la época o al discusiones más vehementes estaban referidas a Me imagino al Gómez de mañana, exponiendo
mismo Bacon, a quien ni su privilegiada posición los precios de las obras. un gigantesco cubo de superficie lisa y a' sus
económica logró sacar del sufrimiento continuo. observadores convulsionados sin saber por qué; y
Es lo que podríamos llamar el manierismo de
Por los años sesenta un grupo de pintores a un artista del futuro observando
la revulsión.
argentinos, conocidos 'como la Nueva Figuración, cuidadosamente y pasando con disimulo y
intentan tomar esa línea: Macció, De la Vega, Debe ser muy difícil para un artista convivir envidia su dedo sobre la superficie tersa del cubo
Noé, Deira; pero salvo en el caso de De la Vega, con el establishment y pintar como Maryan. (como un espía industrial) creyendo que allí está
les faltaba el condimento principal: la catástrofe; En el año 1974, un joven llamado Gómez el secreto .•
habían logrado la manera pero les faltaba la comienza muy tímidamente a desintegrar las Gabriel Levinas
carga. Por otra parte en lugar de un campo de esquinas y los bordes de unos dibujos Fotos: Álfredo Baldo

__ ~ •••••
_.t.W orteño. AgoSIO J982 - 27
PLASTICA

PatAn~~,:
De retratos y otros oficios
Se mueve entre el realismo y el expresionismo, aunque domina una deformación de la imagen
más personal. Es irónico, de manera sutil.
Expone sus retratos y óleos, desde el 3 de agosto hasta el 21, en la galería Anenuevo.

-¿Cuándo empezaste a pintar: preconcebida; tengo el modelo y no tengo que dete- generalmente piensa en Rembrandt, ¿qué vie-
-Mi padre es pintor, y pintar o dibujar, para mí, nerme a observar lo que es más notorio, sino que lo ne después de eso?
desde chico, fue cosa de todos los días. En la ado- percibo a simple vista. Claro que primero tiene que -Con Rembrandt, quizá un poco más tarde, estu-
lescencia dejé de hacerlo, no sabía si seguir pintan- haber talento, para que después se pueda tener ofi- vo Vermeer, que para mí es el contrapunto de Rem-
do o estudiar teatro, finalmente me decidí por la cio. Son dos cosas inseparables. brandt, es objetivo e intimista; se puede decir que
pintura; estudié en la Escuela de Bellas Artes de -En los países europeos el que tiene más Rembrandt, por el contrario, es barroco y subjetivo.
Holanda entre los años 60 y 65 . tradición en pintura es Holanda, ¿a qué se Yo creo que en la pintura holandesa, siempre hubo
. -¿Considerás que durante todo este tiempo debe esto? posibilidades de cosas opuestas; fijate que en otro
adquiriste oficio? -Fundamentalmente al hecho de que mientras en extremo esta Mondrian, que es la pintura abstracta
-Sí; el oficio es para mí el saber hacer determina- Alemania, por ejemplo, la pintura tuvo su auge con pura.
da cosa sin preocuparme por cómo, hacerla; es decir, Durero, Altorfer, Baldung Grien, decayó posterior- -Sin embargo uno piensa que hay una gran
simplemente, por experiencia. Yo antes trataba de mente y volvió a resurgir en este siglo con el expre- tradición de realismo en Holanda.
lograr mi cierto efecto estético, una línea puesta de sionismo (Kirchner, Otto Dix, Beckman) en Holan- -Sí, en general se dice eso, y tiene su explicación
tal forma, un color de tal otra; ahora ya no. Los da la pintura mantuvo siempre un nivel muy alto. en la manera de vivir de los holandeses, que son
retratos, ,por ejemplo, me salen sin ninguna idea , -Cuando uno habla de la pintura holandesa, burgueses.

28-El Porteño Agosto 1982,


/ ··PLASTICA

j
I

-Cuando en Holanda aparece el hiper- -Yo creo que todo mi trabajo tiene algo de ironía, pintura en vos, ¿por qué no le das una abstrac-
realismo, lo adoptan muchos pintores, ¿vos te· es una manera de defenderme contra la realidad. Me ción mayor? En tus dibujos parecería que
considerarías hiper-realista? puedo mover entre el hiper-realismo y un expresio- sintetizaras más.
-No, yo me considero un realista-expresionista nismo mucho más brutal, con una deformación más -Para mí, la pintura no es solamente una imagen,
tuve mi época de hiper-realista, pero luego descubrí personal; como Steimberg, que me gusta más que también es un objeto, lo material es muy importan-
que este concepto tan seductor, en realidad no es los alemanes expresionistas, que son demasiado te; en cambio con el dibujo me gusta quedarme en la
realismo, sino una pintura bastante abstracta; por- . góticos, y demasiado germánicos. Steimberg tiene superficie del papel, por eso no utilizo témperas,
que el problema de la realización en la pintura es más humor: y domina más sus ideas y sus diseños; sino acuarelas, que son como la misma superficie
traducir las tres dimensiones que tenemos, en dos; Otto Dix, por ejemplo, es más barroco, es un barro- del papel y lápices que tampoco tienen espesor; el
el hiper-realismo no hace esto, utiliza fotos que ya co mental. Un crítico holandés definió mi obra dibujo es más una deformación expresionista, ese es
tienen las dos dimensiones, y la traducción de la como impresionismo psíquico, porque las cosas que mi esfuerzo para dar un poco más del realismo
tercera dimensión no pasa por esto. La fotografía es pasan desde el punto conceptual no están muy defi- objetivo, que no le escapa a un público demasiado
una cosa fantástica, porque en alguna forma liberó nidas, porque no solamente se mueven en uri hiper- grande. Porque hacer un realismo totalmente subje-
al pintor de la obligación de ser realista, porque . realismo de formación individual muy fuerte, tam- tivo, no me interesa .
antes de que apareciera el pintor era el único hace- bién la interpretación de la pintura es muy fuerte -Entonces vos también sos un interlocutor
dor de imágenes. para mí, no me gusta poner en el cuadro una anécdo- de tu pintura.
-¿Qué estás exponiendo? ta definida. -Sí, cuando empiezo una pintura, rechazo todo
-Expongo retratos y también una pintura muy -Pero sin embargo hay anécdota en tu pin- aquello que sea demasiado personal y que pueda no
importante por sus dimensiones y .por el tema, se tura . tener contacto con el público.
. llama "El día de la yerra" -Claro, pero es indefinida, abierta. / -¿Yeso no te ata como pintor?
-¿Dónde salió esa imagen? Porque la ye- -Más bien parece que juntaras distintos ele- -Yo creo que pintar es un medio de comunica-
rra es una de las cosas más tradicionales de la . mentos y los convocaras para crear una cosa ción, y por lo tanto no se puede evitar pensar en el
Argentina. distinta. público; y creo que también soy muy holandés y
-Los primeros días que estuve acá un amigo me -Creo que la palabra clave de mi pintura es ele- trato de no perder demasiado el realismo
invitó a una estancia, en Córdoba, y hubo un día de mento, siempre es una composición de elementos, -¿Y quiés es el interlocutor de tus retratos?
yerra y quedé muy impresionado. _ psíquicos, mentales, anecdóticos y formales tam- -Los hago por otras razones, más como un entre-
-¿Qué te parece Leger, tiene tu pintura algo bién; porque en la misma pintura se va desde un namiento o como un entretenimiento.
que ver con él? hiper-realismo, hasta una deformación que no tiene -¿Qué diferencia hay, desde el punto de
-La idea de la composición muy trabajada, es nada de realista. vista social, entre un pintor argentino y un
importantísima para mí; Leger es precisamente eso, -Por lo que vos decías antes, estos elemen- pintor holandés?
es puramente construcción, eso me gusta mucho. tos están preconcebidos, no te surgen en el -Bueno, la diferencia es muy grande, ya que en
Yo tengo la idea que, en mi pintura, las cosas nunca momento de pintar a la manera surrealista, Holanda a un pintor se lo toma en serio y recibe la
son muy definidas, puedo moverme entre un realis- por ejemplo. ayuda necesaria del Estado .•
mo que tiene mucho que ver con el hiper-realismo y -No porque el surrealismo no me gusta como lo
cosas mucho más expresionistas. conocemos.
-¿Hay algo irónico en tu realismo? -Por otro lado hay una gran utilización de la . Reportaje: Miguel Briante

.El Porteño, Agosto 1982 - 29


ESCRITORES . '-
- -',.1'
-

Germán García: .~

El exilio tiene variantes


Hace dos años se fue a vivir a Barcelona. Para él, esté donde
esté, vivir es una cierta forma de reflexionar, una cierta forma de
escritura. Escribe, allá, una novela, Sudakas, y persiste en sus
indagaciones psicoanaliticas.
Germán Leopoldo cursos en
Garcia nació en Argentina,
Junin, provincia Uruguay, Brasil y
de Buenos Aires, . España. Desde
el 25 de hace más de dos
diciembre de años está' radicado
1944. En 1968 en Barcelona.
publicó su Ha publicado
primera novela varios libros de
Nanina, que fue . ensayo: Macedonio
prohibida Fernández (1975
definitivamente Ed. Siglo XXI), La
después de su otra psicopatología
cuarta edición. (Ed. Hachette, .
En 1970 publicó 1978), La entrada
Cancha Rayada, del psicoanálisis en
su segunda la Argentina (1978,
novela y una Ed. Altazor),
tercera, La vía Psicoanálisis, una
regia en 1975. política del síntoma
Formado con . (1980, Ed.
Osear Masotta en Alcrudo), ~Oscar
el psicoanálisis Masotta y el
fue uno de los psicoanálisis del
fundadores de la castellano (1980,
Escuela Freudiana Ed. Argonauta).
de Buenos Aires, Perteneció
de la que asimismo a la
recientemente fue dirección de las
apartado. siguientes revistas:
Participó en la fundación de la Escuela Los.libros, Litoral, Cuadernos Sigmund Freud y
Freudiana de Córdoba. Ha publicado artículos Cuadernos de Psicoanálisis. En la actualidad
sobre psicoanálisis en diferentes idiomas y dirige la revista Sínthoma que se publica en
países. Desde hace varios años se ha dedicado Barcelona y colabora en Diwan, El viejo topo,
a la enseñanza de esta disciplina, ha dictado Cuadernos del Norte, y otros.
Cambié de país para no -Es curioso. Algunas veces me parece que todo inmigración gallega a esta España con cuatro len-
puede decirse en unas pocas palabras, otras pienso guas, con una cultura de caja china, con una historia
cambiar de conversación que sólo mediante la novela que estoy escribiendo compleja, dispersa, imposible, existe una distancia
sabré al fin lo que me pasó, o lo que me pasa, con difícil de nombrar.
-¿Qué nos podés decir de estos años de este encuentro. Porque fue un verdadero encuentro: -¿Y vos venís, o volvés, de esa inmigra-
experiencia en España? de la imagen de una España identificada con la cián?

30-EI Porteño Agosto 1982


ESCRITORES

-Sí, soy de abuelos gallegos, mezclados con ..ducido en España, cifra algo diferente. No se trata . psicoanalíticas que aparecen en Buenos Aires, el
vascos y también con indios. Me ocurren cosas de la imagen que alguien tiene de sí, sino de lo que. caso [mago. Aquí también algunos siguen con el
extrañas: palabras que creía del campo argentino, otros reciben de esa imagen. El final, por el momen- jueguito de ser los "mediadores" de los franceses,
por ejemplo, son de uso corriente en algunos lados. to presenta a alguien que despierta en el aire, en un' Juego condenado al fracaso, cualquiera puede le-
Hay una verdadera traducción intra-lingüística, un avión y que no sabe para dónde va y no recuerda de vantar el teléfono y alquilarse un francés para mon-
cambio en el paso de algunas enunciaciones, un dónde viene. Se desliza en un ensueño que fragmen- tar un espectáculo de fin de semana. Nosotros lo
desplazamiento de los términos. El uso del tú; por ta lo que hasta ese momento parecía una historia. hacemos cuando es necesario, pero no es lo que
ejemplo, cuando hablo con un analizante eso me Puede que no sea nada de eso, pero es lo que tengo sostiene nuestro trabajo.
parece una distancia suficiente, mientras que en escrito.
-Volviendo a la literatura, ¿qué leíste de los
Buenos Aires nunca decía vos en esa situación.
-¿En la Escuela hay muchos españoles? nuestros en los últimos tiempos?
Algo particular ocurre con las metáforas sexuales,
-Al comienzo no. En estos momentos hay más -Leí lo que se publicó por aquí: David Viñas,
todo esto del follar, del follaje y el hecho de que
españoles. Para mí es fundamental el asunto de la Juan Carlos Martini, Martín Micharvegas, Jorge
Raimundo Lulio (Ramón o Raymond Llull si no lo
formación de otros, puesto que sin la práctica el Asís, Manzur. Y volví a leer varios, entre ellos a
latinizamos) hubiera realizado su sistema sobre un
psicoanálisis en España corre peligro de fracasar por Néstor Sánchez, quien me parece admirable en mu-
árbol complejo, al punto de que pasa por ser la
segunda vez, de volvera convertirse en lo que fue chos sentidos, no entiendo cómolo pudieron borrar
primera computadora moderna, la primera combi-
en los años veinte.una especie de filosofía liberal, un así en la Argentina. Cómico de la lengua es un libro
natoria. Lo vegetal como sexual y como calculable,
entretenimiento de los medios de información. En muy especial. Leí a Manuel Puig, cada vez me
como ves, nada que ver con nuestras metáforas
este momento ha):' muchos jóvenes interesados. interesa menos. En cambio Cuerpo a cuerpo de
sexuales.
-Aparte de esta novela, ¿qué otras cosas David Viñas me sorprendió, es uno de los libros
-¿Y, además de esta metáfora, qué cambia más intensos de los últimos tiempos y el que más me
aquí en relación con nuestro país de origen? estás haciendo?
-Tengo algunos analizantes, organizo grupos de gustó de David Viñas. Leí también unos cuentos de
-El exilio -me parece la única palabra posible- Rodolfo Fogwill y poesía de Leónidas Lamborghi-
tiene variantes. Hay un exilio político que dura estudios y estoy en la dirección de la Escuela de
Psicoanálisis, cuya fundación propuse sobre la base ni, Néstor Perlongher, Marcelo Moreno y Raúl San-
mientras el retomo no es posible. Hay un exilio tana, algún amigo los trajo. Con la poesía me pasa
ideológico con posibilidad de retomo y hay un exi- de lo que se había realizado en la Biblioteca Freu-
diana. Actualmente somos unas ochenta personas algo extraño, siempre encuentro algo y nunca dema-
lio económico que puede ser tan implacable como el siado. No sé, recuerdo fragmentos como un sólo
primero. Conozco a algunos argentinos que vinie- con actividades regulares: un curso dictado por dife-
rentes personas los días jueves trabaja en este mo- poema y podría componer un collage. En general,
ron porque tenían parientes, que estos parientes les estas lecturas son interesadas, se relacionan con mi
cerraron las puertas, que ahora no podrían volver mento sobre el tema de la nominación de analista;
otro; los miércoles, sobre historia del psicoanálisis; propia novela. Los cuentos de Fogwill tienen ele-
aunque quisieran. El exilio político es el más com- mentos que pienso usar, una cierta escansión, una
plejo, el más doloroso. Pero se puede transformar los viernes, sobre Íos testimonios que aporta la
práctica y los martes invitamos a personas de dife- cierta mitología, algunas veces le decía que era un
en otra cosa: alguno que decide no volver, que hijo de la violencia de la interpretación kleiniana,
encuentra otra forma de vida, corta con eso. A la rentes campos (historiadores, lógicos, filósofos, es-
critores) a fin de debatir algún tema conexo con los algo de eso aparece en sus cuentos.
inversa, hay exilios ideológicos que se transforman
en políticos y exilios económicos que se vuelven nuestros. Además, se trata de entrar en la trama de -Entonces, nada de volver.
ideológicos (alguno que va por la familia y se da los discursos consolidados. Está todo por hacerse, -Por el momento nada, apenas terminé de tra-
.cuenta de que no soportaría la forma de vida que dado que en la primera etapa sólo se buscaba inser- bajar aquí. Estoy escribiendo la novela, un libro
añoraba, que ya no existe). De manera que pienso tarse económicamente. En la actualidad fundamos sobre Jacques Lacan y tengo ganas de andar por
que existe algo cambiante en relación con el país una editorial para editar dos revistas: Sinthoma, de otros lugares. Preparo, para la revista Diwan un
que se abandona. Por ejemplo, la Argentina aparece la que salió el primer número y Tyche, que está en "dossier" informativo sobre literatura 'argentina.
desde aquí dentro de algo más vasto: Iberoamérica. prensa. También he publicado artículos en diferen- Tengo conmigo la historia del Centro Editor y en-
Ya no se piensa -al menos en mi caso-, no se piensa tes revistas y cada tanto viajo para organizar grupos cuentro caras, nombres que había olvidado. Para
sólo en la Argentina. Las imágenes se mezclan con de estudios a Madrid, Valencia y Tarragona. Reali- . volver hay que terminar de irse y todavía no terminé
otros, la frontera entre un país y otro se borra, se zamos Encuentros, el primero fue sobre "Lenguas de irme. En esto Mirta, mi mujer, está de acuerdo y
conoce a un uruguayo, a otro que es chileno, a otro y maternas", el segundo sobre "La formación de mis hijos no manifiestan ninguna nostalgia especiaL
mexicano. En fin, como dicen aquí: sudakas. Tam- . los analistas futuros". El 27 de marzo h.ici mos el Por el momento creo que estamos bien ..
bién se lee de otra manera y quizá sean las expresio- tercero sobre las mujeres en el psicoanálisis, invita- Al comienzo pensé que me había ido por miedo,
nes coloquiales las que primero se transforman. Hay mos a Juliette Mitchell, a Sarah Kofman entre otras. ahora no estoy tan seguro. Es posible que el miedo
expresiones argentinas que entraron en España y, a -¿Qué relaciones existen, si las hay, con el estuviera allí, el miedo a cambiar de discurso por
su vez, hay expresiones españolas que comienzan a psicoanálisis argentino? miedo. Invirtiendo la frase de Joyce, diría: cambié
minar el vocabulario de los argentinos. Leer a Lu- de país para no cambiar de conversación.
-Cuando llegué tuve un sueño. Algo así como
gones aquí es más natural que allá, después de todo Aunque tengo amigos que piensan que también
relaciones' 'bilaterales" . En Sinthoma publiqué tra-
tiene páginas que podrían ser de cualquier escritor cambié de conversación, pero creo que me leyeron
bajos de argentinos. Después las cosas se complica-
español de la época, o aun actual y, además, por la mal por eso mismo, porque son amigos. Me gusta-
ron, en este momento no tengo relaciones con nin-
ideología. También la poesía cambia, especialmen- ría que alguna vez alguien me leyera, es un deseo
.gún grupo, aunque sí mantengo correspondencia
te por el ritmo. Quise releer Rayuela y no pude, eso pasivo de cual~uiera que escribe.
con personas de distimtos grupos.
era cursi y hasta ridículo, algo blando, demagógico.
Las veces que estuve con Jacques-Alain Miller le -Suena melancólico,
Después de un año, hasta la voz de Riveró parece
insistí en que no se podía hacer un movimiento -Sí, seguro. Siempre fui alegre y nunca me llevé
algo llorosa, quizás porque cambian los tonos y las'
analítico con todos, que su política de no jugarse por bien con los que no tienen otra falta, como diría
voces, no sé, son demasiadas cosas.
nadie le habría de traer problemas con cada uno. Lacan, que la falta de humor. La alegría es lo
- ¿ Sudakas es el título de la novela que estás Creo que es lo que está pasando. Mientras los fran- opuesto a la tristeza, pero no al dolor. Todavía me
escribiendo? ceses no respeten las diferencias locales los oportu- duele la Argentina, me duele lo que algunos nos.
-Sí, la escribí en tercera persona, era la primera nistas se convertirán en sucursales del negocio y se hacemos entre nosotros por no poder hacer nada con
vez que lo hacía, ahora me suena de muy mala irán cuando el negocio se termine. El hecho de que aquellos que hacen de nosotros lo que quieren. La
manera, así que comencé a escribirla de nuevo en J-A. Miller se meta con gente que nosotros conside- vía regia, publicada en 1975, termina con unos que
primera persona, pero esto tiene sus problemas. Por ramos despreciable no habla nada más que de una se llaman por teléfono por ir a ver un golpe de
último, creo que usaré la primera, la segunda y la cosa: nuestras imposibilidades de funcionar como estado. Después viene la reconstrucción deun cri-
tercera persona. Al comienzo el pivote era Buenos interlocutores. Hay un "impasse" del psicoanálisis men y el retomo a la muerte del padre, a un velorio,
Aires, eso se perdió, ahora hay una geografía dis- en la Argentina que se relaciona con la imposibili- La casa paterna me pareció extraña, es la última
persa, comienza con una conferencia en Granada y dad de nominar analistas por fuera de los espejismos frase. No me gusta del todo esa novela, perome
un paseo por la noche hasta la Alhambra -un lugar de las relaciones con París, de los poderes médicos, gusta ese finaL.
extraño, lo más increíble de la arquitectura árabe. etc. Esto no es un secreto para nadie, se puede leer
Después de todo, "sudaka" es un significante pro- lo que dice L' Ane (2 y 3) sobre algunas revistas Reportaje: Gloria Autino.

El Porteño, Agosto 1982 - 31


CUENTO

y los filósofos
~=~r~o·.elito Por Bebe Uhart

'Entre líneas, casi secretamente, la autora de El budín


esponjoso hace acontecer la inquietud, el asombro y una
condición primera de la vida, el estupor ante la complejidad
del mundo.

La señora que entregaba los cheques tenía muy buenos modales. llevaba el de ravioles, tenía otro con flores de lis.
Era correcta y -hasta personal en su trato. A pesar de los buenos Daniel sacó su bolilla con calma y se puso a escribir. La profesora
modales y de la cortesía parecía ofendida por algo, llevaba una Lene le adviritió:
efensa muy atrasada y estaba dispuesta a vengarse secamente sin que -y no escriba ningún disparate.
ella ni su víctima supieran de qué se estaba vengando. Cuando vio al Danielito no escribía con el brío emprendedor del que ha estudiado
profesor de Filosofía dijo con aire de estar muy cansada pero, mucho, tampoco parecía asustado. Su cara parecía decir: esto tiene
generosamente estaba dispuesta a beneficiar una vez más a la huma- una vuelta y se la voy a encontrar.
nidad. Su cara era como la de alguien que hace palabras cruzadas y
-Usted era 32.586, verdad. encuentra "Ciudad de Caldea" y se pone contento, porque ya 10 vio
-32.584 -dijo el profesor. muchas veces, pero había algunos claros.
Ella buscó maquinalmente el cheque y dijo: 'Mientras Daniel escribía, el profesor dijo a la profesora Lene:
-Qué barbaridad: -¿Dónde pasó las vacaciones, profesora?
Pero no se refería al cheque; mientras decía eso, no parecía -Fui a EE.UU. -dijo ella-. Pero la realidad no coincidió con la
indignada, sino reconfortada. Producía también un efecto reconfor- idea que me había hecho. No vi suciedad por ninguna parte, ni
tante. Como si supiera de qué se trataba o como si hubieran hablado hippies.
antes, el profesor de Filosofía dijo: -Será por la estación del año, profesora, no nos olvidemos que allá
-Qué le parece. es invierno, tal vez en verano ...
En un tono de leve sufrimiento y alegre indignación. -Puede ser. Fuimos a Harlem, vimos unos negros con caras de
La señora dijo: __ pendencieros, el guía nos dijo "Mejor no bajar". No bajamos. Pero
-Cada vez 10 atropellan más a uno, la gente no repara en nada ... ellos no nos hicieron nada. Yo no puedó decir que me hayan hecho
-Si 10 sabré yo -dijo el profesor-. Yo tomo "eso" como algo algo.
natural y si ocurre algo nuevo, algo que no es "eso", 10 tomo como -Yo estuve en Europa-dijo el profesor-. Ay, 10 que es Amster-
un milagro del cielo. dam. y movió la cabeza reprobando Amsterdam, en tono leve y
-Hay que creer o reventar - dijo la señora, como si todos tuvieran triste.
la culpa de que ella hubiera llegado a esa conclusión. El profesor -Sí -dijo ella- parece que Amsterdam es el colmo de todo eso. Al
meneó la cabeza y recibió su cheque, se podía ir; no había alumnos profesor los colmos 10 invadían, asustaban y conmovían. En el caso
para examinar. Podía estar contento, ya que estaba libre, pero no de ella era distinto: si le hubieran dado poder, hubiera exterminado a
estaba contento; hubiera preferido tomar examen. Cuando estaba en punterazos todo colmo y caos que encontrara a su paso; como no
la puerta, 10 corrió la profesora Lene: podía y tenía una mente clara, ella acá y los colmos allá.
-Profesor, venga que hay un alumno. ¡Qué suerte que 10 pesqué! Miraron el.examen escrito, mejor dicho 10 examinó la profesora
-Qué se le va a hacer - dijo con aire resignado, pero la acompañó poniéndolo a prudente distancia de sus ojos, mientras el profesor _
con movimientos vivaces. La profesora Lene dijo: atisbaba.
-Yo me clavé. Quiero irme a las 9 y cuarto, así que hacemos Vio algo que no le gustó: hizo
ligero. -Mm ...
Ella estaba apurada, porque era filósofa y madre. Repitió con aire El profesor, solidario, también meneó la cabeza, pero había me-
entusiasta. neado la cabeza a destiempo, por-un error y la profesora Lene 10
-¡Cómo me clavé! advirtió.
El alumno, Daniel Eppelbaum, para la profesora Lene se llamaba Le dijo:
"ése". Venía a rendir Filosofía por tercera vez. Cuando 10 vio dijo: -No, vea esto.
-¡Ay, ése! , El profesor meneó la cabeza con efusión. Con eso no encontró
El profesor respetaba mucho a la profesora Lene, ella era una complicidad en la profesora Lene; no era persona para deshacerse en
persona de gran olfato. Distinguía perfectamente y al instante no sólo lamentos sobre 10 poco que saben los chicos.
si una prueba de la existencia de Dios era a priori o a posteriori, sino -Decime -le dijo la profesora Lene a Danielito-. ¿Qué quiere
también si a una torta le faltaba una cucharada más de limón para decir la palabra filósofo?
quedar mejor. Todo 10 que decía se convertía en un hecho histórico. Lo mismo
La profesora Lene tenía un vestido con ravioles estampados. ocurría en su casa, cuando decía por ejemplo "hay olor a pescado"
Sobre un fondo beige aparecían los ravioles blancos. Llevaba un era a pescado y a ninguna otra cosa. Si los demás no sentían o no
saquito rojo, de un rojo tomate y las uñas y labios pintados al tono. sabían claramente qué olor había en ese momento se daban cuenta de
Todo era de un rojo casi comestible, pero seguramente nadie se que efectivamente había olor a pescado y además de que debían obrar
hubiera atrevido a comerle el saquito a la profesora. Cuando no _o hacer algo en consecuencia. Danielito respondió:

32·El Porteño Agosto 1982
~~-------------~~
-Que busca la sabiduría. La profesora Lene le preguntó a Danielito:
Respondió de modo rápido y dinámico. por tratarse de él; su voz -Cuando Leibniz dice que Dios hizo el mejor de los mundos
sonaba sin matices y como si un leve cansancio lo consumiera. Esa posibles, ¿quiso decir que se trataba de un mundo donde no había
voz y esa facilidad en la respuesta, ese lugar común, puso furiosa a la injusticia, ni dolor;' ni pena, ni males?
profesora Lene. Pensó que Danielito estaba muy lejos de saber lo que Por la voz de la profesora, por un pálpito que le decía que debía
era la sabiduría. Y es que con la filosoña ocurre eso; si uno no .contestar que no y porque en Filosofía cada vez que a él le parecía que
ensambla un razonamiento con otro, y presenta un argumento suelto, había que contestar que sí, la respuesta era "No", dijo, no muy
ocurre como en la música, un acorde suelto, una frase musical, no convencido: .
dice nada, suena como un rasguido de violín desafmado. -No
-¿Y qué es la sabiduría? Dijo la profesora Lene. -Entonces -dijo ella- ¿Qué quería decir Leibniz?
El profesor suspiraba. . Ya lo habían aplazado tres veces en Filosofía, sabía que no hay que
-La sabiduría -dijo Danielito- era que los filósofos se preocupa- apurarse a decir lo que pensaban los filósofos, porque con ellos nunca
ban por los fundamentos de las cosas, que había un mundo de las se sabe. Optó por quedarse callado, con su mejor cara de muchacho
apariencias... angelical. Entonces el profesor lo miró y le dijo:
Ahí la cortó. -Yo sé, porque soy medio brujito=y sonrió- que a usted, en algún
-¿ Y qué entiende por fundamentos de las cosas? momento de su vida le va a gustar la Filosofía.
-y bueno cada filósofo pensaba que era distinto, por ejemplo para Más aun -la va a amar-. Mire que yo soy medio brujito, eh?
Tales era el agua, para Heráclito el fuego... Y lo miró con ojos de picardía.
El profesor apoyaba, asintiendo, todo estaba en orden, el agua, el -Bien -dijo la profesora Lene- No te voy a meter en honduras
fuego. .. porque no sos para eso. Estás aprobado.
-Dejemos eso -dijo ella-. Señaló el programa con una uña roja: Lo dijo con voz del más profundo desprecio.
-El problema del conocimiento de Descartes. Habitualmente, cuando se le dice a un chico que está aprobado, va
Danielito dijo: corriendo a comunicarlo a su comité de apoyo que lo espera afuera.
-Descartes, sentado junto a la estufa... Cosa curiosa, Danielito no se movía de allí, estaba quieto, mirando a
-Deje la estufa en paz -dijo impaciente-. Lo único que recuerdan uno y a otro.
es lo de la estufa. Vamos a lo medular. La profesora Lene dijo:
-Tiene que usarla cabeza-dijo el profesor, tratando de ser severo. -Pero ahora que estás ~probado ¿crees en algún principio básico
En tono más suave, dijo: que rige el universo, en una existencia superior? .
-¿Qué carrera va a seguir usted? -Bueno -dijo él (dudój- de alguna forma ...
-Ingeniería - dijo Danielito sonriendo. Y el profesor preguntó:
-Para ser ingeniero tiene que usar la cabeza. Yo tendría miedo de . -¿Conoce las virtudes teologales?
pasar por un puente que usted construya. ¿Mire si el puente se cae y Danielito, en un tono levemente interesado, como si le hubieran
·se viene abajo porque usted no usó la cabeza? preguntado si conoce la heladería nueva que se inauguró enla otra.
Danielito no contestó nada. cuadra, dijo:
Para comprender la pregunta siguiente hay que explicar algo. -No .
El filósofo Leibniz dijo: "Dios hizo el mejor de los mundos -Fe, esperanza y caridad -<lijo el profesor-. Yo sé -repitió- que la
posibles. Antes de crear, Dios contempló todas las posibilidades y las filosoña te va a gustar. ..
·comparó desde el punto de vista del sumo bien que es su objetivo Danielito dijo entonces algo inesperado, siempre con su voz
soberano. monocorde:
"Colocado ante la infmidad de posibilidades y antes de hacer -La verdad es que yo a los filósofos no los comprendo.
elección de ellos, Dios no podría dejar de atenerse al mejor". . Yo entiendo las cosas como a mí me parece, como yo pienso, de
En una escala más humilde, todos tenemos experiencia de 'esto. otra manera.
Cuando uno dice por ejemplo, tengo $ 500, debo comprar una La profesora Lene no registró el pensamiento de Danielito porque
botella de aceite que vale $ 250, pero además quisiera salir a pasear. estaba haciendo la planilla resumen. Sin escuchar, le dijo:
un poco, si salgo, con lo que me queda no puedo comprar nada. El -Vaya, vaya a su casa. Su madre lo debe estar esperando atormen-
paseo hará bien a mi espíritu; el aceite es necesario para mi subsisten- tada. Hay que ver lo que es la angustia de una madre cuando su hijo
cia. Tener aceite me produce tranquilidad, pero mi espíritu está triste. da examen. Lo apruebo por su madre. Danielito seguía parado y no.
De repente mi espíritu se puede llegar a morir si no va a pasear y se iba.
generalmente uno ¿cómo elige? De cualquier manera. Cuando no La profesora Lene le dijo:
aguanta más, siente que las piernas lo llevan y dice: salgo. (Para bien -¿Qué se dice?
o para mal) Dios no haría así, según el Leibniz. Como para El no El la miró desconcertado.
existe el tiempo, todo lo ve de un golpe de vista, Dios vería inmedia- Ella volvió a repetir
tamente las consecuencias nefastas de no tener aceite, cosa que uno -¿Qué se dice?
·ve a los tres o cuatro días; también· Dios veríalinmediatamente las El se dio cuenta y dijo:
consecuencias de ir a pasear y elegirla, dentro de lo posible, lo mejor. -Ah, gracias.
Un comentarista de Leibniz, que aclara su pensamiento, dice que Y recién entonces salió. Afuera, el comité de apoyo en pleno lo
Leibniz, quiso decir que si Dios no ha hecho mejor el mundo, es que .agarró del saco al grito de:
no ha podido hacerlo mejor. Esto nada tiene que ver con la frase . -¿Qué preguntan, qué preguntan?
habitual entre nosotros: "Hice lo que pude". -Nada, pavadas -dijo Danielito con suficiencia.
Porque todo lo que se diga referente a nosotros, los hombres, está La que más lo acosaba era una petisita, que tenía unos zapatos
impregnado de nuestra miseria humana. Cuando alguien dice: "Hice grandes afelpados y abotinados.
10 que pude" se trata de un pobre de espíritu, de un hipócrita o de -¿Te preguntó Kant? ¿Qué te preguntó de Kant?
alguien que terminó de trabajar y le llegó la hora de tomar un -De eso, nada - dijo Daniel.
Cinzano,esonadatienequeverconlafrasereferidaaDioscuandose Eso eralo que ella le había enseñado en el café de la esquina.
dice de él: "Hizo lo que pudo". Siendo el sujeto del que se habla de Quedó callada, un poquito desilusionada un momento. Después lo.
otra magnitud, "Hizo lo que pudo", quiere decir otra cosa. miró y se dio cuenta de que con sólo mirarlo, era feliz._

El Porteño, Agosto 1982 - 33


PENSAOORES

Conversación
• • •
tmagtnana
con
Michel
Foucault
Por Eduardo Grüner
Un acercamiento a la obra compleja de un escritor (un
pensador) que no se deja etiquetar. Pues Foucault no
se queda quieto, catalogable, sino que se mueve entre
la heterogeneidad de temas que, finalmente, convergen
para estimular la reflexión.

P roblema para futuros historiadores de la


cultura: ¿hasta qué punto un autor, una'
obra, pueden por sí solos modificar las
maneras de interrogar el mundo llamado humano?
zador de los dedos de su mano: ¿Freud, Heidegger,
Sartre, Lacan? Seguramente. ¿Michel Foucault?
Probablemente ..Es un caso difícil, inquietante. Me-
nos "publicitada" que la de un Lacan o un Roland
No, no, no estoy donde ustedes tratan de
descubrirme sino aquí, de donde los miro:
riendo. No me pregunten quién soy, ni me
pidan que permanezca invariable: es una
La pregunta es esquemática y admite respuestas Barthes, pero de cualquier modo más "pública"
múltiples y contradictorias. Si se la hicieran al autor
moral de estado civil la que rige nuestra
que la de un Blanchot o un Jankélevitch, la obra de
de esta nota, no dudaría en incluir, en una lista
documentación. Que nos deje en paz cuando
Foucault. ocupa uno.de esos espacios indecisosée la se trata de escribir.
mínima confeccionada teniendo en cuenta solo a
cultura en los que una aparente dispersión de los
nuestro siglo, los nombres de Proust.Kafka.Joyce,
temas, una también aparente heterogeneidad de las Esa risa, tan nietzscheana, de Foucault, nunca
Beckett, Borges, es decir aquellos nombres que han
referencias "inspiradoras" (Freud, Marx, Saussu- privada -tras la máscara de una engañosa razonabi-
adjetivado verdaderos mundo imaginarios, que por
re, y la sombra permanente y vigilante de Nietzs- lidad- de un ligero estremecimiento de horror, qui-
su sola resonancia han inventado nuevas maneras de
che) hacen de este hombre uno de esos raros intelec- zá sea la que impida tanto la solemnidad como el
calificar la realidad, de modo que permiten decir
que tal o cual situación es "kafkiana", "joycea-
tuales (nosotros tenemos dos: Macedonio Fernén-
. . desparpajo al ocuparse de una de las obras de mayor
na", "borgiana" y.obtener un cierto y rápido reco- dez y Borges) que nunca están donde se los busca, complejidad y hondura del siglo (dije honduraoee-
que nunca nos tranquilizan con pomposas certidum- sando en lo que alguien decía alguna_vez a propósito
nocimiento de la alusión, aún del. menos erudito.
bres sobre la condición humana 0:108 inconvenientes' de los grandes filósofos: que pueden dividirse en los
Pero, claro, en el campo de la literatura (sin embar-
go, ¿qué es, estrictamente, el campo de la literatu- de haber nacido. Foucault está un poco más cerca, y profundos -Descartes, Leibniz, Kant, Hegel, Hus-
ra?) la tarea parece más fácil: incluso entre los pocos por eso ve más lejos: tal vez algún día se podrá decir serl-, y los hondos -Spinoza, Kierkegaard Nietzs-
lectores, hay una especie de ubicua familiaridad de de él que nos enseñó a pensar de nuevo el pensa- che, Unamuno, Heidegger. Foucault estaría entre
. la que gozan los nombres de los escritores, de los miento mismo, por ripiosa que suene esa fórmula . los últimos ... si se lo pudiera llamar filósofo). Su
artistas en general, que no es siempre compartida Pero además Foucault no se nos queda quietito, allí complejidad deviene tanto de la multiplicidad de sus
por otra clase de intelectuales. Si se hiciera la mis- donde podamos controlarlo y etiquetarlo, sino que' intereses teóricos que no desdeña la intervención
ma pregunta para lo que convencionalmente se lla- se mueve, circula febril y sinuosamente entre los , 'corporal" sobre el acontecimiento -más de una
ma los "pensadores" -¡como si los escritores estu- discursos' -¡qué palabra foucaultiana!- redisponién- barricada sesentiochesca, un acto contra el racismo
. vieran.exentos de esa árida práctica!- el autor de la dolos para hacerlos hablar con su acento particu- o un movimiento de política sanitarista ha contado'
. nota. vigilaría con más celo el despliegue contabili- lar ... ¿Podríamos decirlo mejor que él?: . con su arenga- como, de su eterna disposición a.,'

34-El Porteño Agosto 1982


PENSADORES

reírse sin burla de la actitud reverente con los ante- , ambiciosa ("~as palabras y las cosas") anunciaba , es una invención reciente: el saber que le dio acta de
pasados prestigiosos., ' la desaparición del Hombre en la trama de los dis- nacimiento no cuenta aún dos siglos.
Su hondura, por otra parte, viene principalmente:' cursos. 'y también con un Lévi-Strauss que sostenía -¿ Y después? ¿Qué ocurrió en el siglo XIX?
del hecho de que su obra no es solamente un sistema que el fin último de las ciencias humanas era disol- -Desapareció esa especie de transparencia, de
.de ideas sirio una escritura (es una de esas obras de ver al Hombre. Y con un Freud releído desde Lacan , correlación entre el orden de las cosas y el de las
,las que puede decirse que constituyen por sí mismas que desnudaba al Yo como un haz de identificacio- representaciones que se podía tener de ellas. El
una literatura). Su desprecio por las facilidades tota- nes imaginarias, pura función especular. Si Nietzs- discurso dejó de tener el papel organizador que
lizadoras permitiría que le aplicáramos aquello que che había proclamado la muerte de Dios, ustedes, poseía en el saber clásico. Desde el comienzo del
Lacan dijo de sí mismo: "No tengo concepción del, en un tono más elegante, más distanciado, nos ha- siglo XIX el hombre no ha existido más que en la
mundo, pero tengo un estilo" . Ese estilo hace que el blaban de la muerte de su asesi no . Esa suerte de medida en que el discurso había dejado de tener:
principal instrumento de su lógica persuasiva no sea, pasaje de una anti- Teología que encontró su punto fuerza de ley sobre el mundo empírico. El hombre
la inducción ni la deducción, sino la Seducción: culminante en Bataille, a una Antropología negati- ha existido allí donde el discurso ha enmudecido. Y
penetrar en esa obra laberíntica es casi un acto de va, fue sin duda traumático para toda una genera- he aquí que, ya en nuestro siglo, con Saussure,
enamoramiento. (Digo laberíntica, no oscura, y di- ción de intelectuales, ¿no le parece? Freud y Husserl, en el centro de lo que hay de más
go enamoramiento, no sumisión). -Vamos por partes. No puedo responder por La- fundamental en el conocimiento del hombre, reapa-
Pero, ¿de qué hablan esa complejidad, esa hon- can o Lévi-Strauss (sé que se me asocia a esos rece el problema del signo, es decir del sentido. Y
dura? ¿Es que esta obra excéntrica no tiene verdade- nombres, a lo cual siempre me he resistido). Lo que también de su ausencia.
ramente un centro, aunque sea pequeño, desde el . intenté hacer en "Las palabras y las cosas" -tarea -Y a su vez ello ha tenido, me imagino, conse-
que podemos echar una mirada de conjunto? Lo que ya había iniciado en "Historia de la locura", cuencias dramáticas en la región de las ciencias
tiene, y no es pequeño, aunque se deba seguir muy aunque desde otra perspectiva- es aplicarme a la llamadas humanas. Quiero decir: el optimismo po-
cuidadosamente los meandros de sus páginas para descripción de lo que me gustaría llamar una lógica sitivista del siglo XIX (del que, en alguna medida,
reconocer ese hilo de Ariadna, que a veces está muy de lo real, para distinguirla de ese indudable poder todavía no nos hemos desprendido) pudo creer que
claramente explicitado y otras queda oculto por la que significaron los discursos históricos (y sobre las ciencias del hombre serían simultáneamente' su
impresionante parafernalia teórica puesta en juego todo los discursos que recubrían ciertos campos del liberación y su celebración. La experiencia, según
en su despliegue: se trata de una (compleja, honda) conocimiento, que he lamado las epistemes) que usted, ha demostrado que el desarrollo de esas cien-
meditación sobre el Poder. No es fácil definir qué intentaron dar cuenta de ese "real". Y, contraria- cias conducen antes a la desaparición del hombre
significa el Poder para Foucault, porque justamente mente a lo que suele pensarse, no lo hice como que a su apoteosis. Esa sería la principal consecuen-
lo que él viene a decimos es que no es fácil definir el historiador de las ideas o como epistemólogo, sino, a cia de la incompatibilidad entre el orden de los
Poder. Ni siquiera es fácil reconocerlo: la sutileza la manera de Nietzsche para la moral, emprendien- signos y el orden del hombre.
exquisita de su dominación cotidiana disimula su do un estudio genealógico, buscando el origen y los
presencia omnisciente pero latente, acechante. Lo conceptos fundantes de dichos discursos (aclararé -Decididamente. Hoy se ha convertido en quimé-
peor de todo no es eso: es que lo amamos, que nos que entiendo por discurso una serie no sólo de rica la idea de una ciencia del hombre que sea a la
seduce, que se manifiesta aun en aquello con que enunciados lingüísticos, sino también de procedi- vez análisis de los signos. Las prácticas, las institu-
creemos responderle: el poder del Poder no consiste miento s y mecanismos de poder de todo tipo, que ciones, las teorías de las cuales hablaba hace un
tanto en lo que prohíbe (decir, hacer) como en lo . pueden o no ser conscientes, mediante los cuales se momento, se recogen hoya nivel de huellas, casi
que convence (de decir, de hacer). Tal vez sea eso lo establecen líneas divisorias entre lo admitido y lo no siempre huellas verbales. El problema estriba en
más inquietante de la meditación foucaultiana: su admitido: ello permite oponer, por ejemplo, la "sa- encontrar entre estas huellas de naturaleza heterogé-
reconstrucción de una "arqueología" -más que una nidad" y la "verdad", discursos admitidos, a la nea suficientes rasgos comunes para constituir lo
historia- de los discursos de poder los revela jam- . "Iocura" y la "falsedad", discursos excluidos). que los lógicos llaman clases, los estetistas formas,
bién allí donde menos quisiéramos encontrarlos: en Así, entiendo haber fundado un campo bautizado los especialistas en ciencias. humanas estructuras.
nosotros mismos, en todos los artilugios de nuestro como la arqueología del saber, que no es estricta- En terrenos como la lengüística, la etnología, la
pensar (de nuestro pensar, incluso, el poder). Sí, tal mente hablando una nueva disciplina, sino un cam- sociología, la historia de las religiones, los concep-
vez sea eso, y no solamente su indudable dificultad, po de investigaciones. tos dialécticos creados en el siglo XIX han sido en
lo que ha impedido un estudio global de la obra de -Pero sobre el problema de la desaparición del buena medida abandonados. Incluso la tradicional
Foucault. ¿Desde qué lugar hacerlo, que no preten- Hombre ... oposición entre las ciencias humanas (que estudia-
da ser un lugar de poder, por lo tanto invalidado por .-A eso pretendo llegar, Mi empresa no es filosó- ban lo sincrónico y no evolutivo) y la Historia (que
la trama misma de ese texto? fica: este "cuadro" que presento no es el espíritu ni estudiaba la dimensión del cambio y la evolución)
Lo que sigue, no es ni remotamente un examen de el rostro de una época. No es tampoco un conjunto tiende a desaparecer: el cambio se puede analizar en
conjunto de esa obra, ni siquiera una modesta "in- descriptivode fenómenos, hechos, técnicas, institu- términos de estructura, el discurso histórico recurre
troducción", salvo en el sentido que puede adquirir ciones, etc. Es más bien una serie, o una serie de a análisis tomados de la antropología, del psicoaná-
esa palabra en un diálogo (que sea o no auténtico series, en la cual se manifiestan regularidades. Si lisis ... todo ello con el trasfondo de esa incompati-
carece de importancia, si uno quiere hacer un es- usted quiere, podemos nombrarlas como "estructu- bilidad a la que usted se refería, confirmando lo que
fuerzo más para ser un poco foucaultiano), un senti- ras", pero a diferencia de los llamados estructura- Nietzsche señaló hace ya un siglo, que donde hay
do de presentación, de hacer presentes algunos listas, para mí los sujetos humanos no son puros signos no puede haber hombre. Que donde se hace
"nudos". De allí en más, desatarlos constituye una' soportes, agentes activos o pasivos de las estructu- hablar a los signos es necesario que el hombre se
aventura intelectual solitaria e irrenunciable, que ras.isino que, como imagen y concepto, el Hombre calle. El fue quien mejor comprendió que el redes-
ningún "diálogo" podría sustituir. es un producto de esos discursos, ha sido creado y cubrimiento de la dimensión propia del lenguaje es
modificado por ellos ... incompatible con el hombre.
-Ya veo. Lo que usted intenta, me da la impre- -¿Se atrevería usted a afirmar, entonces, que el
El poder del saber: sión, es una especie de antropología o sociología del discurso tradicional de las ciencias humanas forma
'inconsciente, entendido según la definición de La- parte de la moderna episteme como mecanismo de
los discursos teóricos can, como discurso sin sujeto. ° como los mitos de poder, de exclusión de otros discursos?
-Muchos de nosotros veníamos de un largo ro- Lévi-Strauss, que se piensan a sí mismos a través de -Posiblemente, en tanto se ha transformado en
mance con Sartre (¿y acaso hemos terminado con los sujetos ... discurso dominante, como en otro momento pudo
él?), vale decir de un pensamiento que era también ':"'¡Otra vez esas asociaciones! Mire, llámelo co- serlo el de la física, la biología o la economía. Y
una forma de la acción, que sin dejar de cargamos mo quiera. Lo que busqué presentar en "Las pala- también en tanto precisamente excluye -porque los
con una cuota de lúcida angustia justificaba sin bras y las cosas" no es el fin de la humanidad -no sé reduce con su disecamiento, con su reduccionismo-
embargo nuestra presencia en el mundo, y sobre 'qué puede querer decir eso- sino el fin de nuestro los elementos revulsivos que pueden encontrarse,
todo dejaba intacta la confianza en un Hombre for- humanismo, de la imagen de sí mismo que el hom- por ejemplo, en el arte. La literatura, al dejar de
zado a elegir, por lo tanto a operar sobre ese mundo. bre se ha dado hoy. Por ello me opongo al narcisis- pertenecer al ordendel discurso general, en .y 'consti-
De repente; como quien dice, a la vuelta de una mo de las ciencias humanas, las cuales nos han tuirse en manifestación del espesor y la incertidum-
página, nos tropezamos con un Foucault, que sobre hecho creer que el hombre es el problema más bre del lenguaje, forzozamente debe cambiar de
el final serenamente apocalíptico de su obra más constante del saber humano. De hecho, el hombre estatuto ...

El Porteño. Agosto 1982 - 35,


PENSADORES

-Perfecto, pero quisiera que dedicáramos a ese -"Historia de la locura" no era tanto una crítica que se han propuesto hablar del sexo siempre, ,
problema un capítulo específico. Ahora me gustaría del Manicomio (o de cualquier otra forma institu- .haciéndolo valer, poniendolo del relieve como el ¡
pasar a otro tema que tiene estrecha vinculación con cional de encierro) como un desmontaje de las for- secreto. Segunda cuestión: esta investigación se
.10 que acabamos de tratar ... mas del saber que lo hicieron no solo posible, sino enscribe, junto con la "Microfísica", pero también
-Bien. Adelante. necesario. De la misma manera, "Vigilar y casti- con "Vigilar y castigar" e incluso "La Historia de
gar" no es (o no es únicamente) una crítica de la la locura" , en un campo más amplio que incluye el
Cárcel, sino un examen de la constitución de unas dispositivo sexual pero no se agota en él, y que es el
El poder del encierro: formas del conocimiento, incluso científico, que campo de los discursos reguladores y ordenadores
fundamentaron el dominio disciplinario de los cuer- de los cuerpos. Tercero: lo que llamamos el po-
los discursos institucionales pos, dentro del cual la vigilancia del cuerpo da lugar der ... no existe. La idea de que en algún lugar
-Hablemos un poco de la "Historia de la 10- a un conocimiento del individuo, el aprendizaje de concreto, sea un individuo, una jerarquía una clase
cura ... " las técnicas induce modos de compartamiento y la social, hay algo que podría identificarse como el
-En líneas generales, así como en "Las Palabras adquisición de aptitudes se entrecruza con la fija- poder, me parece un simplismo. En verdad, el po-
y las cosas" he' querido hacer la historia de un ción de relaciones de poder. Así se produce un ,der es un haz más Q menos organizado, más o menos
ordenamiento, mostrar la manera en que una socie- doble efecto del saber disciplinario: un "alma" que piramidal, más o menos coordinado, de relaciones
dad reflexiona sobre la semejanza entre las cosas, y conocer y una sujeción que mantener. Y la constitu- • sumamente complejas ... esas relaciones, por un
entre las cosas y su representación según esquemas ción de un conocimiento confiable sobre ellos: la lado, y ello es evidente, no son esteriores a otro tipo
racionales, en "Historia de la locura" he procurado psicología, la psiquiatría, la criminología, la peda- de relaciones (procesos económicos, vínculos de
trazar la genealogía de una división, la historia y la gógía y aun la medicina, participan de este discurso conocimiento, relaciones sexuales), y al mismo
condiciones epistémicas de un seccionamiento que panóptico, que todo lo ve, todo lo vigila, como una tiempo son las condiciones de posibilidad de las
toda sociedad se ve obligada a instaurar, y que gigantesca maquinaria ... desigualdades o diferenciaciones en esos vínculos.
indefectiblemente se resuelve en el encierro bajo _:'Hace un momento usted utilizó el término dis- Es deir que el poder no es un mera "superestructu-
cualquiera de sus formas, que pueden ser institucio- positivo ... ra" sino que a ese nivel tiene un papel productor.
nales (de la Nave de los Locos de la Edad Media al -En efecto. El dispositivo implicaría un conjunto Por otro lado, las múltiples relaciones de poder que
moderno hospital psiquiátrico) pero cuyo principio heterogéneo que incluye discursos, instituciones, se forman y actúan en los aparatos de producción,
está ya inscripto en nuestro propio modo de pensar, 'estructuras arquitectónicas, decisiones reglamenta- las familias, los grupos primarios, las instituciones,
en el mismo racionalismo cartesiano que gobierna rias, leyes, medidas administrativas, enunciados etc. sirven de soportes a efectos de diferenciación
nuestro pensamiento. Todo el discurso cartesiano se científicos, proposiciones filosóficas, morales, fi- que recorren el conjunto del cuerpo social. Osea que
apoya, en cierto sentido, sobre la exclusión y la .lantrópicas, etc., y sobre todo la red de relaciones el poder va "de abajo hacia arriba" tanto como "de
peligrosidad de la locura. En el camino de la duda, que se puede establecer entre esos elementos, y que arriba hacia abajo". Todos somos el poder en la
la locura se encuentra al lado del sueño y de todas en una sociedad y una época dadas tiene una función medida en que gozamos de alguno de sus benefi-
las formas de error. Pero, en cambio, no es la predominantemente estratégica, que es la de,respon- cios, independientemente, por supuesto, de que al-
permanencia de una verdad lo que asegura al pensa- der y controlar cualquier cuestionamiento del poder gunos gozan más que otros. ¡
miento contra la locura, como le permitiría liberarse , establecido ... -De pronto, todo lo que usted dice me parece
de un error o salir de un sueño: es el supuesto de la -Si entiendo bien, su mayor preocupación actual, discutible. Retomemos la primera cuestión que
imposibilidad de estar loco; no se puede suponer, ni a partir de la "Historia de la sexualidad" -cuyo planteaba. ¿Verdaderamente pretende Ud. que a
aún con el pensamiento, que se está loco, pues la primer y único tomo editado se titula, sugestiva- ,partir del siglo XVIII el sexo ha sido liberado, que
, locura justamente es condición de imposibilidad del mente "La voluntad de saber" - es constituir la ya no ha sido prohibido, enmascarado, ignorado,
pensamiento: como experiencia del pensamiento, la arqueología de los dispositivos del poder sobre los incluso en nuestros días?
locura se implica a sí misma', y por lo tanto se cuerpos, de todo aquello (discursivo o institucional, -¡De ninguna manera he dicho eso! Trate de
excluye de todo proyecto' 'razonable". En adelan- manifiesto o latente) que contribuye a modelarlos, a escuchar bien, por favor. Lo que planteo es una
te, la locura está exiliada. Se ha trazado una línea organizarlos, a disciplinarlos. Pero en fin, esto me- cuestión, por así decir, metodológica. No digo que
divisoria, que hará imposible la experiencia, fami- recería pasar a otro capítulo ... la represión sexual sea una banalidad, sino que lo es
liar antes del Renacimiento, de una "razonable -y bien: pasemos. hacer de ella el elemento fundamental y consti-
Sinrazón". Pero lo que no advierte Descartes -y tuyente a partir del cual hacer la arqueología del
aún seguimos pagando las consecuencias de ello-- es dispositivo sexual en la época moderna. Ese ele-
que' la historia de la racionalidad occidental está El poder del Orden: mento tiene más bien que ver con lo que llamo una'
hecha, en parte igualmente grande aunque más se- los discursos corporales puesta en discurso de la sexualidad, una prolifera-
creta, por ese movimiento por el cual la sinrazón se ción verborrágica de la cual la represión sexual no
, ha internado en nuestro suelo, para allí desaparecer, -Si los he leído bien, en lo que va de "La volun-
es sino su otra cara, incluso su máscara.
sin duda, pero también para enraizarse ... tad de saber" a-los artículos y entrevistas incluidas
en "La microfísica del poder" usted estudia -"ar- -Hum ... y en que consistiría, exactamente, esa
Mediante este verdadero golpe de fuerza, de po- queologiza", para usar su terminología- la consti- "puesta en discurso"?
der, a partir de la época clásica la locura es reducida tución y la historia del dispositivo de la sexualidad, -En tomar el sexo como soporte de esa antigua
al silencio. Con mi texto, pues he pretendido, de articulándolo a eso de lo cual es el medio o la forma, tan familiar e importante en occidente, de la
alguna manera, devolverle la voz, o al menos elabo- expresión y que usted llama el poder, y también a la predicación. Una gran prédica sexual-con sus teó-
rar la arqueología de ese silencio, mostrando cómo producción misma del sexo como objeto imagina- logos sutiles y sus voces populares- recorre nuestras
toda la inmensa aventura de la razón occidental no rio, históricamente fechable, al igual que las cien- sociedades desde hace mucho tiempo. En el siglo
es sino la otra cara de ese encierro, de esa captura de cias humanas constituyeron un objeto imaginario e XVIII, por diversas razones, nace una incitación
la locura. Captura, o bien "objetivación", ya que el históricollamado "Hombre" ... política, económica y técnica a hablar del sexo. Y
discurso de su exclusión continúa bajo la coartada -Ha leído bien, pero no del todo. Primera cues- no tanto bajo la forma de una teoría general de la
de la ciencia: también el lenguaje de la psiquiatría, tión: lo que digo en "Historia de la sexualidad" es sexualidad, sino bajo la del análisis, contabilidad,
que es el monólogo de la razón sobre la locura, sólo que se puede arriesgar una hipótesis general, según, clasificación y especificación, en forma de investi-
se ha podido asentar y establecer sobre tal silencio. la cual la sociedad que se desarrolla en el siglo gaciones cuantitativas o causales. Eso se produce en
En fin, para regresar al principio de su pregunta: XVIII -llámela burguesa, capitalista, industrial o el campo de la pedagogía, la medicina, la psiquia-
como Ud. ve, "Las palabras y las cosas" era de como le plazca- no opuso al sexo un rechazo funda- tría, la justicia penal. Se asiste a una suerte de
algún modo la historia de la Semejanza, de lo Mis- , mental a reconocerlo. Más bienpor el contrario, compulsión a hablar del sexo, públicamente y no
mo, de la Identidad. "Historia de la locura" es la puso en acción todo un aparato, un dispositivo para ateniéndose tanto ya a algo que se debe condenar o
historia de la Diferencia, de lo Otro, de la Frac- multiplicar hasta el infinito los discursos sobre el tolerar, sino algo que se debe dirigir, insertar en
tura ... sexo, incluso se lanzó a la empresa de formular su sistemas de utilidad, regular para el mayor bien de
-¿ y "Vigilar y castigar"? ¿Cuál es el lugar del "verdad" científica. Llegando a nuestros días, lo ,todos, hacer funcionar según criterios de optimiza-
universo carcelario en este discurso de la exclu- propio de las sociedades modernas no es que hayan ción, y ese término económico no parece casual.
siones? obligado al sexo a permanecer en las sombras, sino Allí está lo esencial: que desde hace más de dos

36-El Porteño Agosto 1982


PENSADOREs

siglos el hombre occidental se haya visto abocado a permanente renovación, y multiplicación de sus dis- ejército calcado sobre el modelo zarista, vuelta al
la tarea (imaginaria, sin duda) de decirlo todo sobre positivos, y sobre todo al hecho de que el poder sólo realismo artístico, a una moral familiar y sexual
su sexo, desde luego para callar lo fundamental: que se hace evidente cuando está en peligro, pone en tradicional ...
lo que se espera de ese discurso es un efecto de duda la noción misma de totalidad: supongo que.allí -Foucault, ¿es usted un pesimista?
desplazamiento, de modificación y reorientación está mi diferencia fundamental con Sartre ... Desde -No lo sé. Tengo esta precaución metodológica,
- hacia la utilidad del deseo mismo bajo la forma de
_~na más racional "inversión" de las energías. ,
-y á veo. Se trataría de la sustitución del rigor de
un punto de vista metodológico, lo importante es no
considerar al poder como un simple fenómeno de
dominación masiva y homogénea de un individuo,
este escepticismo radical, pero sin agresividad ni
amargura, que tiene por'principio el de no tomar el
punto en que nos encontramos como resultado de un
una prohibición por la necesidad de reglamentar el un grupo o una clase social sobre otros, sino que ,progreso, mantener respecto a nosotros mismos, a
sexo mediante discursos útiles y más o menos públi- debe ser analizado como algo que circula, que en nuestro presente, a lo que somos, al aquí y ahora,
cos. En esa tarea, la ciencia cumplió un papel simi- buena medida funciona en cadena, a través de redes ese escepticismo que impide esa forma de racismo
lar al que veíamos para los casos de la locura o el en las que todos estamos de alguna manera implica- que consiste en creerse autorizado para decidir qué
universo carcelario: la construcción, apoyada en un dos. Es por ello que me he propuesto, al revés, de es lo mejor, o qué es más ...
cierto saber, de una lógica del encierro, en este caso los filósofos políticos, hacer un análisis ascendente
el, encierro del deseo en los discursos científicos. del poder, arrancar de sus mecanismos infinitesima-
-Esquemáticamente, sería algo así. les, cada uno con su propia historia, su propia Instante final,
-Retomemos, entonces, si le parece, la proble-
mática más amplia de los dispositivos de disciplina-
técnica, su propia estrategia, y después examinar
cómo esos micromecanismos están investidos, mol-
momento inicial
Por supuesto, yo quería seguir conversando con
miento del cuerpo ... deados, trabajados por mecanismos más generaies,
Foucault, pero ae me escapó (rápida, discreta ojeada
-Habría que partir del siguiente enunciado: en por formas de dominación global. Finalmente, des-
al reloj de cadena), prácticamente se me esfumó en
una sociedad como la nuestra, pero en el fondo en de el punto de vista práctico: es seguro que nada
la bruma del Bouievard St. Germain , mascullando
cualquier sociedad, relaciones de poder múltiples cambiará en la sociedad si no se opera sobre estas
algo sobre una clase. Más tarde, un conocido que
atraviesan, caracterizan, constituyen el "cuerpo" microrrelaciones de poder, si no se transforman los
asistió a su seminario me contó que en el momento .
social. Pero también los "cuerpos" individuales. pequeños engranajes del dispositivo, los mecanis-
en que utilizó la metáfora del vampirismo para
En su forma más brutal, esos dispositivos han cons- mos de poder que funcionan fuera de los grandes
referirse al poder, en ese mismo momento se mor-
.truido los grandes espacios de exclusión de los que "aparatos", por debajo de ellos, de una manera
dió, parece, un labio, y un hilillo de sangre le cayó
hemos estado hablando, Esto muestra ya que, con- mucho más puntual, más minuciosa, más cotidiana.
por la mandíbula ... el público aplaudió, yel sonrió
trariamente a lo imaginado por la filosofía política -En su obra, estas ideas aparecen cada Vez más
benevolente. Foucault sabe que él también es el
clásica, no es el consenso el que hace funcionar al como "lecciones de la historia", como suele decir-
poder. Y sin embargo, ¿quién se atrevería a trazar la
"cuerpo" social, sino la materalidad del poder so- Je. Sé que a usted no le gusta el término, que
"genealogía" de ese poder?
bre los cuerpos de los individuos, que incluso puede prefiere hablar de arqueología o genealogía ...
En fin, me hubiera gustado preguntarle sobre sus
ser inmensamente seductora, como he mostrado, y -Tal vez ya no hago tanto una cuestión de térmi- pasiones estéticas. Su primer libro importante, re- '
hacer de todos nosotros cómplices. El dominio, la nos. De todas maneras, se trata de hacer un uso de la cuerdo, es una investigación del estilo de Raymond
conciencia del propio cuerpo no han podido ser historia que la libere para siempre del modelo, a la Roussel. Y uno de sus últimos textos es un minucio-
adquiridos, hasta ahora, sino como efecto de la vez metafísico y antropológico, de la memoria. Se so y bellísimo estudio de la pintura de René Magrit-
colonización del cuerpo por el poder. La gimnasia, trata de hacer de la historia Una contra-memoria, y te. "Las palabras y las cosas", por su parte, se
los ejercicios, el desarrollo muscular, la desnudez, por lo tanto de desplegar en ella una forma total- inicia con una exégesis de "El idioma analítico de
la exaltación de la belleza del cuerpo, todo eso está mente distinta del tiempo. Esta sería, en principio, John Wilkins'" de Borges, y su ya legendaria refle- ,
en la línea que conduce al deseo del propio cuerpo una utilización paródica, bufa. Un poco a la manera xión sobre "Las Meninas" de Velázquez. A contra-
mediante un trabajo insistente, obstinado, meticulo- de Nietzsche, que llamaba a la historia "ese ronro- luz de ese horizonte se pasea la figura del Quijote ...
, so que el poder ha ejercido sobre el cuerpo de los neo bárbaro e inconfesable" ... es siguiéndolo a él, en "Historia de la locura" están las luminosas pági-
, niños, de los soldados, sobre el cuerpo sano. El por supuesto, que he usado la expresión "genealó- nas sobre Artaud ... ¿Hay que pensar en estos puntos
poder se ha introducido en el cuerpo, se encuentra gía "; si fuera un poco más pretencioso, me gusta- de anclaje como desviaciones, exquisiteces tangen- .
expuesto en el cuerpo mismo, incluso bajo la apa- ría llamar a lo que hago "genealogía de la moral". ciales a su rumbo central? Alguna vez, quizá, me
riencia de su "liberación": fíjese las estrategias de -Es sorprendente con qué fuerza ha retomado gustaría tratar de demostrar que no es así. .
"recuperación" del cuerpo por parte de la porno- Nietzsche en los, últimos diez o quince años en el Mientras tanto, lo que quería era' una frase de
grafía, de la publicidad ... pensamiento francés, antes incluso, si tenemos en Foucault con la cuai terminar, o mejor, con la cual
-Me ha llamado la atencién, a partir de todas cuenta a Klossowski, a Blanchot, a Bataille, y no poder volver a empezar. Busqué y rebusqué entre
estas cuestiones, que Ud., ha venido utilizando solamente a Deleuze o Derrida ... sus libros y por fin, creo, la encontré en "La ar-
sistemáticamente ciertas metáforas espaciales, tales -Nietzsche es, sin duda, quien 'ha dado en un queología del saber":
como "ocupación", "colonización", etc. punto esencial al buscar las relaciones entre el Poder ¿Se imaginan ustedes que me tomaría tanto tra-
-j Sí! Se me han reprochado a menudo estas obse- y la Verdad. Es el filósofo del poder por excelencia,. bajo y tanto placer al escribir, y creen que me
siones espaciales. Pero, gracias a ellas, creo haber pero que ha conseguido llegar a pensar el poder en obstinaría, si no preparara -con mano un tanto fe-
descubierto 10 que siempre he buscado, las relacio- sus fundamentos, hacer realmente su genealogía, bril- el laberinto por el que aventurarme, con mi
nes existentes, justamente, entre poder y saber. sin necesidad de encerrarse en el interior de una propósito por delante, abriéndole subterráneos, se-
Desde el momento en que se puede analizar el saber teoría política ... pultándolo lejos de sí mismo, buscándole desplo-
en términos de región, dominio, desplazamiento, -¿ Y usted, Foucault? ¿No añora usted una teoría, mes que resuman y deformen su recorrido, laberinto
transferencia, etc., me ha parecido que también el incluso una realidad, política? ¿No prevé, o desea, donde perderme y aparecer finalmente a unos ojos
poder puede ser pensado en esos términos que po- una alternativa? que jamás volveré a encontrar? Más de uno, como
dríamos llamar estratégicos, geopolíticos, incluso - ... Pero, ¿ cuál? Creo que ya le he explicado mi yo sin duda, escribe para perder el rostro ...•
geográficos ... pero , ¿lo son realmente? A veces alternativa. ¿Acaso piensa usted que la humanidad
pienso que la única noción auténticamente geográfi- va progresando, de combate en combate, hasta una
ca es la de archipiélago, y es la más útil para hablarreciprocidad universal en la que las reglas sustitui-
del poder, puesto que da cuenta muy gráficamente rán para siempre a la guerra? Yo no. Creo, por el Bibliografia de M. Foucault en castellano
. de su dispersión ... contrario,que institucionaliza cada una de esas vio-
. (en orden cronológico)
-Sospecho que todo esto que usted dice debe lencias en sistema de reglas y va así de domina- Raymond Roussel (Siglo XXI) I Enfermedad mental y personalidad (Pai-
tener consecuencias de importancia en el campo . ción en dominación. ¿Alternativa, dice usted? Pien- dós) I El nacimiento de la clínica (Siglo XXI) I Historia de la locura en la
época clásica (FCE) I Las palabras y las cosas (Siglo XXI) I La arqueología
teórico ... so que imaginar otro sistema es todavía una alterna- del saber (Siglo XXI) I El orden del discurso (Anagrama) I Presentación de
-No solamente teórico, sino también metodoló- tiva del sistema. ¿Qué pasó en la Unión Soviética? "Yo. Pierre Riveére .. ."
(Anagrama)
gico y práctico. Desde el punto de vista teórico, esta Las instituciones aparentemente nuevas fueron con- Theatrum Philosophicum (Anagrama) I Vigilar y castigar (Siglo XXI) I
Historia de la sexualidad 1: La voluntad de saber (Siglo XXI) I Microfísica
atención a lo que llamo una "microfísica" del po- cebidas a partir de elementos, de relaciones de po- del poder (La Piqueta) I Panóptica (Anagrama) I Esto no es una pipa
der, a su carácter disperso y pluridiscursivo, a la der, del sistema anterior. Reconstrucción de un (Anagrama).

El Porteño, Agosto 1982 - 37


ABORIGENES

Los hombres del Sur del mundo , .


Por Rodolfo M. Casamiquela
,

El autor, biólogo y perito en minería, es un etnólogo vocacional. '


Su obra es extensa en todos los campos de su saber . Habla araucano
desde chico y ha contribuido a salvar la lengua tehuelche. Su
escrupuloso relevamiento de los aborígenes del Sur (cedido por la
revista Síntomas) tiene pocos antecedentes. Esta es la primera parte de
su trabajo, imprescindible.
-¿Podría darnos un panorama del actual desiertas, tanto las de Santa Cruz, como las de
poblamiento indígena de la región pampeano- Chubut. La más numerosa de todas es la del Chalía,
patagónica? pero está en una situación de extrema miseria lo que
-Este se conforma a comienzos de siglo, con la provoca la migración, restándole así al campo los
'difusión del alambrado. Ya poco se modifica a individuos ecolágicsmente más integrados y produ-
partir de ese momento. El alambrado es el último ciendo un nadie 'en las ciudades.
golpe al nomadismo, y el primero había sido :la A principios de siglo y hasta el ' 20-' 30 las tribus
conquista del desierto. Estos dos momentos son los eran trilingües, hablaban tehuelche, araucano y cas-
que condicionaron la situación actual. tellano. Pero la lengua araucana no pasó nunca'
Luego de la conquista del desierto, desde 1880 y hacia el sur del límite entre Chubut y Santa Cruz.
hasta 1885, hay un desplazamiento general de las Hay unos 60 hablantes de la lengua tehuelche
tribus; algunas, hacia su hábitat ancestral, otras meridional en Santa Cruz, que si los multiplicamos
hacia un desplazamiento directo. por 5 nos darían unos 300-500 individuos de sangre
En la Patagonia, en un sentido estricto (sur de los tehuelche que se sienten tehuelches. De esos' 60
ríos Negro y Limay), tenemos la migración de la hablantes, que censamos el año pasado, hay una
gran tribu de Catriel, hacia el sur, vía Conessa, decena que domina la lengua lo bastante bien como
Valcheta; una parte queda sobre el río Colorado en para ser maestros. Han de quedar unas 20 o 30.
Colonia Catriel, que va buscando su lejano abolen- familias que se reconocen como tehuelches septen-
go tehuelche. trionales en el centro norte de Chubut, pero la len-
Indígenas de la tribu de Calfulcurá-Namuncurá gua se extinguió.
(padre e hijo), se radican en Río Negro y Chubut. A Hay quizás unos 7.000 araucano-hablantes en
pesar de un, abolengo cordillerano busca sus raíces Río Negro e igual cantidad en el Chubut y quizá
en el sur. La tribu de los manzaneros, dirigida por su menos en Neuquén, y si multiplicamos por 5, dan
cacique Saihueque, se va dispersando por Chubut y cifras importantes, unos 35.000 individuos en Río
Río Negro, en las tierras de sus ancestros tehuel- Negro de sangre indígena, que debemos diferenciar
ches. Estas son las líneas principales. Es muy difícil Aprovechando su nomadismo y cierta movilidad del hablante. Esto sin contar los elementos margina-
encontrar un ranquel (del norte de la pampa o sur de pastaban caballos y luego, a principios del siglo, les que continúan en la atmósfera cultural. Pero la
Córdoba) en Chubut o Río Negro. ovejas, haciendo invernada y veranada, moviéndo- creencia y la moral, se mantienen más puras en la
Además están los pueblos locales; los últimos se. Pero cuando viene el alambre se tienen que fijar, comunidad que en los individuos aislados.
tehuelches septentrionales son arrinconados en la quedándose sin invernada, habiendo un sobrepasto- La vida comunitaria se mantuvo hasta el ' 30, más
región que era el epicentro de la dispersión de ese reo que empobrece los campos. Esto se agrava por o menos; hoyes casi imposible asistir a una ceremo-
pueblo, la región sudeste de Río Negro y centro el predominio de la chiva sobre la oveja y también el nia religiosa, entre otras cosas por los grandes ro-
norte de Chubut, en que se encuentran aún sus desconocimiento de las pestes; por ejemplo, el sa- deos que hay que hacer para hallar' una cancel y
descendientes, ya lo largo de todo el Chubut, espe- guaipé que diezmó las manadas y la imposibilidad' porque no hay caballos. Compárese esto con las
cialmente al sur del río Chubut y toda Santa Cruz. económica del indígena, casi sin excepción, en los manadas de 1.000 yeguas que tenía el cacique Ve-
Sobre esta realidad hay un flujo de araucanos años malos de recuperar, acudiendo a créditos O' lázquez y otros caciques que se dedicaban a la cría y
procedentes de Chile, empujados por no sé qué medios oficiales de apoyo. Por un problema cultu- pastura nómade de caballos, luego de haber sido
.crisis, que llegaron alrededor del 1900 y siempre ral, además de los de todo poblador chico, no tiene, cazadores nómades hasta el alambrado.:
hay que agregar posteriores cruces de los Andes de acceso a las medidas oficiales. .Por ejemplo, el De todos modos hay indígenas aislados que hace
ese mismo pueblo.. reembolso que hay ahora para la lana. 20-30 años que no hablan su lengua, pero conservan
Ya en el Neuquén hay que especificar un reflujo Desde el punto de vista de la lengua, teridríamos: sus costumbres e incluso ruegan diariamente a su
de la gente de Saihueque, que vuelven a instalarse araucano-hablantes en Neuquén, todo el ámbito alto Dios.
en la parte sur. En el norte de N euquén ocurre algo pampeano (en sentido geográfico), Río Negro, En Tierra del Fuego quizás quede una mujer de
similar con la tribu de los picunches (que cruzaron Chubut. Hablantes del tehuelche septentrional se .sangre ona pura y un mestizo, pero que fue iniciado
la cordillera con la conquista de Roca) y que vuel- hallaban hasta hace 20 años en la región del GanGan en las "ceremonias de iniciación" y conocedor de
ven al norte de Neuquén-Agrio. y al este. Ahora son bilingües araucano-castellanos, su lengua y cultura: Pablo Pacheck. Hay unos 8 o 9
Esto también ocurrió con las tribus pampeanas, habiendo perdido su lengua original. individuos yámanas conservadores de su lengua y
,por ejemplo, los ranqueles, que habían huido hacia El tehuelche meridional que se habló en el sur del tradiciones en la isla Navarino del lado chileno y en
el sur vuelven y se instalan en el noroeste de La , Chubut es una lengua extinguida. Los descendien- la isla Wellington, hay unos 30 o 40 hablantes
Pampa en la colonia Emilio Mitre y hay familias tes de esos hablantes están dispersos a lo largo de la alacalufs. Pero en cambio, del otro lado de la cordi-
dispersas en toda la provincia. : provincia de Santa Cruz, esencialmente en tres te- .llera encontramos 300.000 hablantes de la lengua'
Lo mismo sucede con' grupos indígenas de la servas: 1) lotes 6 y 28 del lago Cardiel, 2) la zona de araucana.
provincia de Buenos Aires que vuelven a instalarse Tres Lagos (camino a Lago Argentino y Río Galle- -¿Cómo varía esta situación en relación a un
en Los Toldos y Villa Fidelidad, cerca del Azul. gos de Camusu Aike). siglo atrás, antes de la conquista del desierto?
Resumiendo: se produce después de la conquista A esto hay que sumarle los grupos del sudoeste -El cambio es asombroso, fundamental. No hay
del desierto una dispersión, buscando en general sus del Chubut, donde hay varias reservas; la más im- estadísticas pero sabemos que las tribus aumentaron
raíces, que 'se refleja en el poblamiento actual. portante fue la del Chalía. Hoy están prácticamente su demografía con el caballo y las vacas. En 1860 en

38-EI Porteño Agosto 1982


ABORlGENES

todo Río Negro hasta el río Chubut, había 3 o 4 querandíes, araucanizados por las tribus que vienen
partidas' de 200-300 indígenas. Es una realidad nu- del norte de Neuquén. O sea una pehuenchización.
mérica mínima, de baja demografía, como la de los Son los pehuenches quienes araucanizan a este
pueblos nómades que viven siguiendo al guanaco. pueblo.
.Se estima, al sur del río Santa Cruz, una población , Tenemos entonces, varios pueblos distintos: los
de 1.500.000 guanacos de los cuales unos 300.000 ranqueles al norte los vorogas en el corazón de La
al año eran cazados por tehuelches. Si hubiera habi- Pampa en el límite con Buenos Aires, y los tehuel-
do más tehuelches no habrían sobrevivido los gua- ' ches en las sierras. Por último, los pampas del
nacos. Además cazaban los neonatos y las hembras Salado (descendientes de los querandíes). Por la
preñadas, diezmando las manadas. Como se ve hay época de la conquista de Rosas no debemos contar a
un equilibrio claro. Con el caballo y las vacas se los pehuenches.
multiplican las tribus en el ámbito pampeano, sobre Rosas da el golpe a los ranqueles usando a los
todo por la carne de equino, que el indígena prefirió .vorogas, que ya van conociendo el desierto, hostili-
siempre. zándolos, en una guerra semejante a la que hacía
Hay que contar además con una población móvil Yanquetruz, cacique de los ranqueles, sobre Bue-
que venía de la cordillera e incluso' de la verdadera nos Aires. Mientras la columna centro, con Ruiz
araucania, sin la cual es difícil aceptar las cifras de Huidobro al frente, baja de Córdoba, la columna
tres mil lanzas en una sola batalla. Esto hablaría de comandada por el fraile Aldao avanza desde Men-
poblaciones de 10.000, cosa que no es propia ni de doza. Yanquetruz, a la desesperada, da un golpe de
las tribus de Cafulcurá ni de los ranqueles, sino que no puro, de la araucania chilena neta. Por fIn Catriel mano sobre las caballadas y vacadas de reserva de
se sumaban lanzas que venían de la cordillera. Ha- de origen tehuelche, de la sierra de Tandil, que R. Huidobro en las Acollaradas; aunque pierde mu-
ciendo cifras, Saihueque podía levantar 700 lanzas, descendía de las tribus del Río Negro. cha gente, incluso un hijo o dos, hace retirar a las
son 2.000-3.000 indígenas en el sur de Neuquén. Y Este es el panorama que enfrentó Roca. El no tropas y continúa castigándolos en una guerra de
en todo el ámbito pampeano habría algunas decenas tuvo en cuenta el origen étnico. La conquista fue un guerrillas en esa zona desértica. Así, en un cruce del
de miles, contando las tribus de Catriel, Coliqueo, movimiento de pinzas táctico que englobó práctica- Salado en el noroeste de La Pampa le mata 80
Pincén, los ranqueles, los Rozas y Cafulcurá. Eran mente todos, dejando de lado a Saihueque. Pero, hombres de Aldao. Pero muy hostilizado por los
varios miles de indígenas en ese gran territorio" luego, esta tribu muy numérica que se movía, tam- vorogas y enfermo, diezmada su gente, Yanquetruz
dotados de una gran movilidad, que era la clavé de' bién fue diezmada. se retira hacia la cordillera buscando sus raíces. Va
la 'guerra. El indígena jamás libró batalla frontal, r¿Qué diferencia encontramos entre la con- a dar a la zona del volcán Llaima, en Chile, de
sino que peleó con el golpe de mano y el conoci- quista del desierto de Roca y la de Rosas? donde era oriundo Cafulcurá.
miento del terreno que era secreto, vedado al blan- -Rosas vive una época en la que la araucaniza- Rosas vacía de ranqueles la región, cumple su
co. La gran movilidad era dada por los caballos ción no había borrado las diferencias étnicas de las objetivo aunque no les puede dar el golpe fInaI_
preparados para el desierto, el guadal, y con gran tribus. El, poblador del Salado, que era la frontera, porque el ejército chileno que Rosas había llamado
resistencia a la sed. conocía a fondo ese panorama; convivía con los a participar en la campaña no acude a raíz del golpe
La realidad al sur del Limay-Negro es muy distin- llamados pampas, que son descendientes de los de estado en Chile.
ta que la del norte; hay grandes límites naturales: río querandíes. Probablemente para la época de Rosas Prosiguen las tropas de Pacheco más allá del
Negro-Limay, río Chubut, luego el Senguer y el no quedara ninguno que hablara la lengua de los Colorado, persiguiendo a Chocorí, padre de Saihue-
Santa Cruz, que dividen geográficamente las peque- querandíes. Posiblemente algún viejo, muy viejo. que (nótese el nombre netamente tehuelche de Cho-
ñas etnías que se movían en esas grandes áreas. Al Tengo datos que me permiten pensar que hasta 1820 corí, aunque su hijo tiene nombre araucano ya pesar
norte del Limay-Negro es muy diferente por la se conservó la vieja lengua. Pero él no descubrió de ser hijo de madre y padre tehuelches). Lo sablean
expansión del caballo y el vacuno. eso. , a lo largo del río Negro y el Colorado, despejando
La conquista del desierto implicó la desaparición El vislumbra bien a los indígenas del Sur de la totalmente esa ruta. Hay incIuso una incursión a
de miles de indígenas en batalla, por inanición, por provincia de Buenos Aires, llamados en la campaña Valcheta, donde matan a un grupo de tehuelches
enfermedad (viruelas) o después, porque fueron in- chehuelchos, cuyo nombre culto es tehuelche y hoy septentrionales que no tenían nada que ver. Uno se
ternados en la isla Martín García y otros lugares. En se reserva para los indígenas del sur de Río Negro y pregunta por qué. El baqueano es Catriel y en esa
el último congreso de Roca se dieron cifras muy Chubut. Rosas a veces usa la palabra pampa que el operación se mata o se entrega Cayupán, que a pesar
impresionantes de indígenas derivados al trabajo de distingue de lo araucano aunque hablaran araucano. del nombre araucano es tehuelche (yo descubrí que
la caña en Tucumán, que murieron en pocos años. El diccionario de Rosas de la lengua 'pampa es un era elsuegro de Catriel).
Otros, internados en el norte del Neuquén y sur de diccionario y gramática del araucano. En todo el Cafulcurá se instala después de la conquista de
: Mendoza donde les perdimos la pista, y otros, niños ámbito pampeano dominaba el araucano, aunque Rosas, Ya venía a comerciar desde la cordillera;
y mujeres, que fueron llevados como sirvientes por quedaban en las sierras de Tandil y Ventana tehuel- incluso hay documentos que indican que Rosas pro-
familias de Buenos Aires, donde sobreviven pero se ches hablantes, que se continuaban por las bocas del pició la venida de Cafulcurá porque ínterin, en el
perdieron en la sangre y la cultura de los blancos. Río Negro hasta el corazón del Río Negro y el norte vacío dejado por los ranqueles, habían crecido los
Ya se habían atenuado las diferencias étnicas de Chubut. No olvide nunca que la movilidad Nor- vorogas que ya maloneaban sobre Buenos Aires que
originales, sin embargo en esa época, los indígenas te-Sur es muy grande y los indígenas de Santa Cruz trae un enemigo natural de los vorogas, que eran de
normalmente amigos fueron enfrentados, por la ac- y Chubut venían a buscar caballos hasta Patagones e la cordillera andina, siendo que los vorogas eran de
ción intrigante del ejército: la tribu de Catriel (que incluso a Buenos Aires. la costa pacífica y enemigos irreconciliables. Tan es
vivía en el Azul, serranos) con la tribu, a veces Rosas se asocia con Juan Catriel, el viejo, padre así que mediante los vorogas, los españoles conse-
amiga, de Coliqueo (Junín) y el indígena enemigo de Marcelino, Cipriano, Juan José, y con Cachul guían esclavos pehuenches para trabajar en las mi-
Cafulcurá y su hijo Namuncurá (de las salinas) y los (nombre tehuelche puro a diferencia de Catriel que nas. Vea qué distinto es el concepto de araucano:
ranqueles (al norte del ámbito pampeano) y otro es un nombre araucano; probablemente Catriel ha- una cosa es que Cafulcurá haya nacido más allá del
indígena amigo, Saihueque del sur de Neuquén. blara la lengua tehuelche). Usando su amistad con límite de lo que hoyes Chile, y otra que sea arauca-
De manera que el gran enemigo de Buenos Aires Catriel, lo toma como baqueano y va con su tropa, no. El es el antiaraucano por excelencia.
era la tribu de Cafulcurá, que tenía una larga cadena que hace el sur de la pinza que encierra el centro de Los araucanos son los llamados vorogas de un
de aliados, hasta la cordillera" de donde era oriun- La Pampa. El enemigo son los ranqueles, los que paraje llamado Vorohué, que queda al sudoeste de
do. Cafulcurá no era un araucano chileno, sino un están enfrente a los hacendados del norte del Salado Temuco, sobre el Pacífico.
andino, un pehuenche. Estos y los ranqueles del y sur de Santa Fe. -¿Cómo es el panorama a mitad del siglo
norte de La Pampa, eran los peores enemigos, a los En Sierra de la Ventana, Rosas pacta con los XVIII?
'cuales se aliaban otras tribus, como la de Coliqueo, voroganos (es la primera mención que tenemos), -Es muy interesante porque es precisamente a
que era un araucano puro radicado en Carhué y que son araucanos chilenos instalados en la zona de mitad de siglo cuando se va formando la tribu de los
luego én el corazón de la provincia de Buenos . Carhué-Ventana, y son enemigos naturales por su ranqueles. Ranquincheles, rancullches (gente de los
Aires. origen, de los serranos, de ascendencia tehuelche. carrizales) o mamülches (gente de los montes), eran
Pincén, el más grande estratega dicen que era También son enemigos naturales de los ranqueles los nombres que se daban a esta etnía que quizá
gran salteador de la frontera. Era vorogano, arauca-: que son la transformación de la porción oeste de los comenzó a formarse una década antes.

El Porteño, Agosto 1982 - 39


ABORIGENES

norte del Salado (una tehuelchización); tenemos la llamaría a un tehuelche, PQrque significa "gente de
·transformación de los serranos tehuelches; todavía la tierra".
no se han instalado los vorogano~ en La Pampa ni Mapú Zunun en Chubut, es la lengua de la tierra,
han aparecido los pehuenches y se está constituyen- o sea el tehuelche. Ellos para decir la lengua arauca-
do una etnía ranquel. na, dicen Fachí-mapú-zunun; "esta otra lengua de
Al sur del río Negro y del sistema Agrio-Neuquén la tierra". Redondeando, la araucanizacián co-
se hablaba el tehuelche septentrional, como dice mienza en la provincia de Buenos Aires a principios'
Vilarino en su viaje de 1780, que hasta el volcán del siglo XVIII, (1720-30); ya aparece la toponimia'
Lanín lleva nombre en Günün a kéna. y es muy araucana, y sin embargo los primeros hablantes de
probable que en el norte de Neuquén los descen- la lengua araucana, oriundos de la araucania, llegan
dientes de los antiguos extraandinos, también caza- un siglo después.
dores nómades, hablaran una lengua emparentada. Vale decir que los que traen la lengua son pueblos
Hacia el sur hay poca información pero hay tres o no araucanos, pero que la hablan. Son los indígenas
cuatro grupos, limitados por los ríos que hemos de Neuquén. Esa es la cabecera de puente de la
mencionado. El caballo ya se conocía hasta el Estre- penetración araucana, que viene precedida de la
cho de Magallanes aunque eran muy escasos los lengua y la religión. Después aparecen los arauca-
caballos al sur del río Santa Cruz. Así que los nos, cuando ya está abonado el terreno cultural,'
tehuelches del norte del río Santa Cruz controlaban, como para predisponer el paso, digamos. No es que
aunque por períodos, a los del sur, a través de la se lo hayan propuesto, sino que así se dio histórica-
En el fondo era la transformación de la porción provisión de ellos. mente.
oeste de los querandíes, por la araucanización, que Los onas de Tierra del Fuego, hasta comienzos -¿Podr,íamos pasar a un corte en los 1600?
viene del Neuquén extra andino, al norte del Neu- del siglo pasado, están intocados; eran tan indepen-
quén-Agrio y de la cordillera. Esta araucanización dientes como desconocidos para los indígenas de
no viene de la araucania chilena, sino que es una tierra firme.
Los caballos ylas vacas
transculturación y no una aculturación directa. Los indios canoeros habían empezado una larga A comienzos de 1620 se documentan centenares
Los ranqueles poblaban un área que tiene por el lucha por su supervivencia amenazada por los bar- de miles de cabezas de ganado en el rincón del
norte el Carcarañá y las sierras cordobesas, exten- cos que poco a poco iban sembrando la cultura Tuyú, al sudeste de la desembocadura del Salado;
diéndose hasta el Paraná y el noroeste de La Plata, europea, pero todavía no es la época de los loberos pero es toda la región pampeana y serrana un foco'
su límite sur es el Salado V; hacia el oeste ocupan el (que es el último golpe), ni la de los buscadores de . de atención de las tribus errantes, hasta la Patago-
sur de San Luis, sur de Mendoza, noroeste neuqui- oro. nia, por la difusión enorme que tuvo el caballo.
no, el sur, norte, centro de La Pampa y oeste de -¿La araucanizacián es sinónimo de penetra- Este no es sólo "il bocato di cardinale" del
. Buenos Aires. ·cián de tribus chilenas? indígena, por cuanto la carne predilecta del tehuel-
y también en ·los ranqueles hay un rasgo muy -Esa es la idea antigua de la que yo también che era el avestruz, y el caballo se le parece, pero
específico, que es la presencia de gauchos y emigra- participé. Siempre que hay un reemplazo de una que además es su vehículo. Entonces ellos tenían su
dos blancos que las guerras civiles van arrojando a lengua por otra se piensa' en un movimiento de vehículo y se comían su vehículo - en cambio el
la frontera. Es el caso del coronel Baigorria, gente pueblos, que copa una determinada región y cede la vehículo nos está comiendo a nosotros decía yo la
• del manco Paz, que después termina en caudillo, lengua. Sin embargo la lingüística histórica muestra vez pasada ... Tienen además del avestruz y el gua-
compadre del mismo Yanquetruz. Y escribe sus que esa vieja idea del pasaje masivo de pueblo es naco otra presa más, que es lo que va a dar el
memorias por las que conocemos íntimamente la falsa. Lo que migra primero es la lengua a caballo aumento demográfico.
vida de los ranqueles. Mansilla en su Excursión a de los pueblos que están en el medio. Por eso Si nos imaginamos dos o tres grupos, de 200 a
los indios ranqueles, habla de muchos gauchos, hablamos de una transculturación, en el sentido 300 individuos, moviéndose entre' clChubut y el
entre ellos, incluso, algunos sembraban, por eso preciso y no de, una aculturación directa. Trans, Negro-Limay, en época ideal, prehispánica, pode-
hay huertas de zapallo, maíz, siendo que los pam- porque transita a través de pueblos que se van mos imaginar en el ámbito pampeano, siete u ocho
peanos no eran cultivadores. Son siempre cazadores araucanizando. grupos. Esas cifras no tienen nada que ver con las
nómades, que luego con el caballo se hacen pastores Claro, si se araucanizan, algún contacto con arau- que arrojan las batallas. La respuesta está en el
nómades. canos en alguna parte de la cadena hay. Ese contac- aumento demografico proporcionado por el caballo.
En ese momento se conserva la antigua lengua to también implica una mezcla sanguínea; así poco a Que es la alimentación y el vehículo, lo que facilita
tehuelche, en el ámbito de las sierras bonaerenses. poco la sangre también migra, pero siempre a través no ya sólo la marcha, sino las comunicaciones ..
Los jesuitas tenían tres establecimientos para los de pueblos intermedios, si tomamos como las dos Aparecen los chasquis (correos), la táctica de gue-
indígenas: uno sobre el' Salado para los pampas puntas de la cadena a la provincia de Buenos Aires y rollas.
querandíes; los otros dos en las sierras de Tandil, a la araucania verdadera, del otro lado, en el Pací- , Además va surgiendo una cultura del cuero, a la
uno para los tehuelches septentrionales, Y otro para fico, que aluden Mansilla y Clementi oeem, cuando
los tehuelches meridionales de Santa Cruz, que -¿Cuáles son las etapas intermedias? encuentran la tribu de Nahuelquier en Cushamen.
llegaban cotidianamente a buscar caballos. -Primero, el antiguo pueblo de indígenas de canoa Todo es de cuero, las sillas incluso. Han sustituido
.' Los serranos adultos entendían "la lengua de ·de los lagos andinos; segundo, los pehuenches de la de tal manera al guanaco, que hasta el toldo y el
Chile, el araucano" , nos dice una crónica jesuita de cordillera que están a caballo en ambas versantes;· vestido, que son sagrados, pasan a hacerse de caba-
1750. Estamos ante el comienzo del proceso de la tercero, los pueblos extraandinos del este de la llo. Al sur del río Negro, esta sustitución es más
.transformación que algunas generaciones después cordillera. tímida, siendo más fieles a la tradición.
,va a llevar a que los niños también hablaran arauca-' Todos estos pueblos van sufriendo el proceso de No puede sorprender que, en 1670, Mascardi
no yse perdiera el tehuelche en la provincia de araucanización. Primero la lengua, luego la reli- encuentra a los indígenas de Nahuel Huapi, monta-
Buenos Aires. gión, luego la transformación de los nombres, un dos y los que llegan de Santa Cruz, también. Los
Hay referencias para saber que la antigua lengua poco de sangre', luego los elementos materiales de la datos de Viedma de 1779 dicen que al norte del
querandí se mantenía al norte del Salado en las cultura como el tejido, la platería, etc.; y, por cuarto Santa Cruz están todos montados. En cambio al sur
reducciones de los indios pampas, llamados magda- y último, los pueblos del ámbito pampeano en gene- del río, va montado sólo el cacique y su mujer, los
lenistas, matanceros, por los pagos de La Magdale- ral y de la provincia de Buenos Aires en particular. demás a pie. Esto no significa que no tuvieran
.na, La Matanza y dice un cronista que esta lengua Es el final de una larga historia. Para encontrar caballos antes, sino que los del norte del Santa
difería de la del sur del Salado, el tehuelche septen- araucanos propiamente dichos, o sea de la región Cruz, los controlaban con la provisión de caballos.
trional, la actual Günün a kéna "como el flamenco entre el Toltén y el Bío Bío, y entre la cordillera y el En todo caso hay una diferencia de un siglo en la
del alemán" , o sea que eran lenguas muy emparen- ·Pacffico hay que esperar a los comienzos del siglo difusión del caballo al norte de la Patagonia con
tadas, como debían serlo del charrúa del Uruguay y .pasado, que encontramos a los vorogas, que es respecto al sur. Y quizá de dos siglos desde que se
quizá con la de los avipones del Chaco, pero no sé sinónimo de araucanos o mapuches, como seUaman difunde en Buenos Aires.
en qué grado. a sí mismos en Chile. Cuando comienzo mis investigaciones en Buenos
Tenemos una realidad que es la transformación Aquí, no se llaman mapuches los araucanos a sí Aires me impresiono ante los indígenas directamen-
de los antiguos querandíes por los tehuelches al mismos. Acá, hablando en arauc~o, mapuche se te filiables por vía genealógica, a los tehuelches

'lO-El Porteño Agosto 1982


ABORIGENES

hablan el alentiac con los algarroberos del sur de


Mendoza llamados chiquillanes u orcollanes. Estos
c)4IDc)4VA'
se comunican a suvez con los algarroberos extraan-
dinos del Neuquén, llamados puelches que tienen su óBVVf;@NOS
propia lengua. Y éstos a su vez se comunican con el
pueblo de la cordillera, pehuenches primitivos, en
una tercera lengua, que tampoco es el araucano. AWms
Sabemos entonces, que hasta fines del siglo XVII
en la cordillera, no ha comenzado la araucaniza-
ción. Hay un sólo riombre de cacique que es Cole
Agosto:
«JAVR
Mahuida (Sierra Colorada) en araucano, que es un
apodo, lo que indica que la onomástica todavía no
llegó. No sabemos qué afinidad tiene esta lengua de
Viernes 6 Sixto P~lIavicino
la cordillera. Me ocupo de este tema en mi libro en Sábado 7: Sixto Pallavicino
prensa "El linaje de los Yanquetruz".
Sabemos que hay una lengua de la cordillera; los
Domingo 8 y 22: Pequeñas
pehuenches son un pueblo que está vivo en 1660. historias
Sabemos que hay un pueblo extraandino al norte
de Neuquén, recolector de algarrobas y cazadores;
Domingo 15 y 29: ISA
l septentrionales actuales del Chubut. Son los mis- por datos muy vagos sobre. estatura y toldos, yo los Lunes 16: Jorge Morziali
agrupo en el gran grupo de los pantehuelches. Estos
mos apellidos. En 1670 hay nombres netamente
tehuelches que eran sureños que iban a buscar caba- son' los llamados puelches.
Lunes 16: Música nacional
llos; después pude demostrar que no es así. Que el y tercero, los índígenas del sur de Mendoza, Jueves 12y 26: O. Rossler
emparentamiento sanguíneo y cultural va más allá chiquillanes, que son análogos entonces con esos Jueves 19: María Sicardi
de ese límite y existía un siglo antes de la conquista indígenas del norte de Neuquén y los pampas del
española. Haciendo un corte en el siglo XVIII tene- Río Cuarto y los pampas magdalenistas y matance- Viernes 13y 27: Tarrago Ros
mos al norte del Salado, oeste de Buenos Aires, sur ros. Este es el sutrato sobre el que se va a producir el Sábado 14 y 21: Gente de
, de Sante Fe, indígenas que no se atienen a reduccio- nacimiento de los ranqueles, cuando venga la arau-
nes, llamados tubicharniníes, y empieza a circular el canización a través de la provincia de Neuquén. Nuevos Aires
nombre de pampas, matanceros magdalenistas, al Si vamos adelante en el tiempo, hay que imaginar. Sábado 28: Cantoral
sur de Buenos Aires. Son cazadores nómades de a que los pehuenches de la cordillera van a araucani-
caballo y su lengua podemos decir que es la antigua zarse adquiriendo la lengua, luego la religión, la Martes: Ciclo de reportajes
querandí. Estos tubichaminíes (llamados así por el onomástica, dejan el cuero por la ropa tejida, etc.
nombre de su cacique) són los querandíes del Río de Ellos araucanizan a sus vecinos, los algarroberos, Gorríti. 4295 Esq. Lavalleja
la Plata. les ceden los elementos de la cultura araucana; éstos
Hacia 1660 hay datos de cazadores nómades, a su vez araucanizan a los indígenas del Río Cuarto Reservas 99-9952·
llamados pampas del sur de Río Cuarto que se que se transforman así en los ranqueles, y éstos_
continúan hacia el oeste, que me permiten vincular- araucanizan a los indígenas de Buenos Aires, trans-
los a los tehuelches septentrionales. formándolos en los pampas, en sentido estricto, los
Tenemos entonces una enorme movilidad. Los
indígenas de laPatagonia van a buscar el caballo, un
indios cercanos a Buenos Aires del Salado que
hablan araucano, los que conoce Rosas. '
Sólo para gente
arma nueva que los vitalizó y los llevó a la provincia Entonces, volviendo a 1660, no tenemos ni pizca como uno .
de Buenos Aires. de araucanización en la toponimia ni en la onomás-
Hay otro dato de un jesuita del sur de Córdoba,
noroeste de La Pampa, que habla de nómades de a
tica.
Sin reservas .
caballo, dé gran estatura, cop. toldos.y vestidos.de
cuero, que viven de la caza del ciervo y guanaco (es Sur de Neuquén, puerta de
decir, en un sentido culto son tehuelches). No tene- entrada de la araucanización
mos datos de la lengua del sur de Córdoba, norte de'
Neuqién, ni de la provincia deLa Pampa. Vamos ahora a Nahuel Huapi. Rosales en el 1660 Villa Alexcis
encuentra al cacique Malopara que le habla en dos
lenguas, la de la tierra que es el tehuelche y la Café y Tragos
Tres pueblos al norte araucana. Esta ha penetrado por los pasos bajos del
del Agrio en 1668 sur de Neuquén, pero la vestimenta del cacique con Marcelo T. de Alvear 894
cuero de tigre y un casquete de soga en la cabeza, no
Vamos a ver ahora el proceso por una fallida tiene nada que ver con lo araucano. Mascardi en el
invasión a Mendoza que involucra a indígenas de la -Nahuel Huapi encuentra a los poyas, que son
alta cordillera, de la mitad norte del Neuquén o sea tehuelches. Y los puelches, del norte del Nahuel
al norte del Agrio que es la mitad norte de la disper- Huapi estan tehuelchizados hasta la médula, pero
sión de la araucaria.
Este es el dominio de los pehuenches primitivos,
conservan una vieja lengua, que me pregunto si no
será un sustrato de los antiguos indios de canoa que Alquilo salas
de los autores, que viven a ambos lados de la cordi- se extendieron por la guirnalda de lagos de la cordi-
llera, atendiendo una gran parte de su subsistencia llera.
al piñón de la araucaria. Este le alcanzaba para 4 o 6 Es en ese siglo que se encuentran datos de indios' Para clases,
meses. Lo demás lo proveía la caza nómade y otra
forma de recolección, por ejemplo de la algarroba,
de canoa en el Huechulafquen y Nahuel Huapi, lo
que explicaría las pinturas rupestres de la isla Victo-
conferencias, etc ..
que domina desde esa zona hasta el sur de Mendoza. ria del Nahuel Huapi. Porque los tehuelches nunca
De allí el nombre de algarroberos que se da a otros podrían haberlas pintado por no ser navegantes. Por
indígenas vecinos. lo tanto este pueblo puelche del norte del Nahuel Ubicación: Botánico
En este procesó judicial que 10& increíbles espa- Huapi (reducción de Mascardi, actuales campos de
ñoles hacen a los pehuenches de la cordillera del Ortiz Basualdo) sea el testimonio final, de una anti-
Uamar al 72-0841
norte de Neuquén y a los extraandinos algarroberos, gua etnía local que se está tehuelchizando en ese de 14 a 20 hs.
que ocupan el norte de Neuquén y sur de Mendoza, momento y va a araucanizarse enseguida. El Lirnay-
los lenguaraces (indios amigos de los españoles) Negro obra de barrera de tal manera que la araucani-

El Porteño; Agosto 1982 - 41


ABORIGENES

zación recién lo va a trasponer a mediados de siglo testimonios de indígenas de canoa en la guirnalda de ches septentrionales. Dei este de las pampas de
XIX, conservándose mucho más pura al sur de él. lagos cordilleranos hasta el lago Huechulaufquen y Buenos Aires y de las sierras no tenemos informa-
Recapitulando tenemos, la cordillera neuquina en al Rauco. En el Nahuel Huapi hay presencia de esos ción, pero podemos extender a ellos, el concepto de
la zona de dispersión de la araucaria, dividida en indígenas para esa época, pero es un pueblo diferen- que están tehuelchizados al igual que los pampas.
dos partes por la línea del río Agrio. Al norte un te del pueblo tehuelchizado que está al norte del En todo el ámbito pampeano tenemos esa reali-
primer pueblo pehuenche primitivo, con una cultura Nahuel Huapi. dad de cazadores y no hay dato alguno de indígenas
propia de toldos semicónicos de cuero, tocados Al sur de Neuquén están los aucas, voz que de la costa atlántica, ni en la provincia de Buenos
especiales, bebidas sobre cueros en hoyo, patines comienza a circular en el sur de Neuquén y designa Aires, ni en la Patagonia.
para la nieve, muchas cosas rarísimas que es tema en este caso a su pueblo tehuelche, cuyo origen no ¿En qué momento han desaparecido los pueblos
para los arqueólogos combinar esto con las hachas conozco. Esto ha provocado confusión porque au-: de la costa, que sólo' conocemos arqueológicamen-
pulidas de las minas de sal de Truquico, las piedras cas se llamaba a los araucanos chilenos, por auca- te? Tenemos algunos datos de reflujo sanguíneo,
horadadas de ambos lados de la cordillera, el arte de che (gente alzada). Al norte de Neuquén tenemos como cada tantas generaciones, vuelven tipos-lágui-
estilo de paralelas en piedra, todas cosas muy raras los pueblos extraandinos algarroberos, llamados dos entre los tehuelches, que los absorbieron.
que se dan en la zona de Talca y Linares en Chile, y puelches en un sentido local (gente del este). Hay Yo he encontrado un láguido en una tumba
en Colinchico del lado argentino. que recordar que estos gentilicios son siempre rela- tehuelche histórica en Chubut. En Carmen de Pata-
Segundo pueblo, en la zona sur del río Agrio, está tivos, picunches (gente del norte), etc. gones hay cráneos láguidos que son de ayer, como
ese pueblo pehuenche, pero cuya porción sur se ha Quizás hablantes de una lengua muy emparenta- también son de ayer testimonios jesuitas que hablan
tehuelchizado. Tercero', más al sur tenemos otro da con el tehuelche. Sabemos que en el norte de la de la segunda sepultura (el descarnado y vuelta a
pueblo, cuya base puede ser el de los antiguos pampa actual había pueblos conectados con los al- enterrar) que es un uso láguido. Y otros elementos
canoeros, que se han tehuelchizado y van a sufrir garroberos puelches y los pampas del Río Cuarto, que nos hacen pensar que eso llega prácticamente
enseguida el impacto de la araucanización. Por fin, que yo demuestro que son parientes de los tehuel- hasta la conquista española. Pero en las crónicas no

La lengua araucana no pasa


el sur de' este límite.

La araucanización no pasa
al sur del Río Santa, Cruz.

Siglo XVI Ya ha sido tehuelchizado La Pampa y la


Patagonia Argentina y comienza la Siglo XVIII Se han araucanizado los pehuenches y
éstos expanden la araucanización por el Siglo XIX Superpuesta la situación antes de la
conquista de Rosas y la de Roca.

--
araucanización por los pasos bajos de Neuquén norte del ámbito pampeano, formando la
y XVII Río Negro. etnía ranque!. Todavía es dominante la Se ha araucanizado la totalidad de La
cultura tehuelche. Pampa y avanza hacia el sur cubriendo
La Araucania verdadera más de la mitad de la Patagonia, donde
(entre el Bío-Bío y Tolten). Los pehuenches están araucanizados y hay bilingüismo.
araucanizan el norte de La Pampa.
Zonas que fueron araucanizadas. Llegan los araucanos netos a la pampa:
A vanee de la araucanización. Pincén, voroganos.
-+ Avance de la araucanización.
El volcán Lanin conserva todavía su Los pehuenches ganan el corazón de La
~ Vestigios de pueblos canoeros en la doble
guirnalda de lagos cordilleranos.
nombre tehuelche. Pampa: Calfucurá.

Está llegando la toponimia araucana a la


Del Volcán Copahue y Junín de los Andes. provincia de Buenos Aires:
Zona de dispersión de la araucaria. País de los
pehuencñes, dividida en dos por el Río Agrio. Ranqueles en formación.

Q Epicentro de la dispersión de los Günün a kéna Los tehuelches meridionales boreales


\U)' .o tehuelches septentrionales australes. llegan a Buenos Aires a buscar caballos.

4 Avance de la tehuelchización.
1111 Areas tehuelchizadas:

TMB: Tehuelche Meridional Boreal (entre R.


Chubut y Río Santa Cruz). "P·enk'enk".
TMA: Tehuelche Meridional Austral (entre el
Río Santa Cruz y el Estrecho de
Magallanes) .•• Aonik 'enk.

42-El Porteño Agosto 1982


ABORIGENES'

entrando en contacto con el sur de la cordillera


neuquina, más o menos en la misma época de la
conquista española.
Es cierto que lo español lo vitaliza, porque se
valen de los araucanos para hacer esclavos de este
lado de la cordillera.
La expansión de la cultura araucana, vuelve a
vitalizarse con la presencia de caballos en las pam-
pas y se revitaliza definitivamente cuando los caba-
llos y las vacas se convierten en objeto de interés
.comercial de los araucanos de Chile. Que se traduce
en los enormes arreos de ganado hacia el otro lado
de la cordillera.
Entonces, resumiendo yo creo que la fuerza diná-
mica está en algún otro ingrediente cultural difícil
de asir, de los cuales la lengua no es el menor.
Aunque yo no pueda decir por qué es un vehículo
tan estupendo lo sé de manera intuitiva, si uno
aparecen. Entonces parecieran haber desaparecido compara la capacidad expresiva del tehuelche con el -
para esa época. araucano estamos ante dos mundos distintos. Tie-. -¿En qué se diferencian las etnias dei com-
-¿La araucanización pudo ser motivada por nen que haber habido elementos de otra clase que plejo pantehuelche?
un hecho que movilizara toda la ~ociedad indí- hayan hecho muy atractiva la lengua araucana. Co- -Por ejemplo querandíes, se diferencian de los
gena; como fue la conquista española o pode- mo se hace atractivo el idioma inglés a todos los serranos bonaerenses en que hay un sustrato láguido
mos pensar que se daba antes? pueblos del mundo, y no es por su fonética o belleza y/o porque la tehuelchización obra más fuerte sobre
-Mucho me he preguntado el tema. Hoy estoy . gramatical. Puede haber sido una religión muy: el pueblo histórico serrano. Del mismo modo, cada
convencido de que se dio antes de la conquista, , atractiva, y no sé en qué medida un poder de armas uno de los pueblos históricos que recoge Rosas tiene
porque el pueblo araucano yo lo explico como efec- económico-armado; en todo caso son culturalmente su individualidad y no son rótulos, pero en el senti-
to de la araucanización. Lo araucano, sería el pro- superiores por lo menos evolutivamente a estos do culto que yo les doy, son todos tehuelches. Esto
ducto de la aculturación sufrida por vía de la trans- cazadores paleolíticos del ámbito pampeano- tiene una importancia especial para el proceso de'
culturación, es decir de la araucanización de pue- patagónico. araucanización posterior. Esta se produce a expen-
'blos intermedios; que hoy llamamos araucanos. Es- -¿Qué pasa cuando llegan los españoles? sas del norte y del sur de Neuquén. Es la cabecera de
te pueblo que hoy llamamos araucano era un pueblo -Se encuentran los querandíes, que son nómades, puente. Por su ubicación geográfica los ranqueles
de cultivadores primitnvos inferiores, donde las corpulentos y de elevada estatura, que se mueven al van a ser araucanizados por los pehuenches, si bien
mujeres meten un bastón donde colocan las semi- sur de Carcarañá, hasta el pie de las sierras de San, la influencia araucana va a ser mayor al nortedel
llas. Eran por tanto cultivadores, semisedentarios, Luis y Córdoba y hasta el Salado de la provincia de Río Negro, ésta lo va a traspasar más adelante. El
porque trabajaban con la tala y la rosa del' monte, Buenos Aires. más grande cacique ranquel, el famoso Yanquetruz,
pero que se va a araucanizar. ¿Qué quiere decir Cazadores de venado y de guanaco, usan tiendas que peleó contra Rosas, tiene antecedentes cordille-
esto? En mi opinión recibe la lengua araucana. Esta portátiles de cuero y esteros de caña y madera flexi- ranos. Su padre era del Llaima, que es la porción sur
es la clave. Porque ya en la época de la conquista en ble, boleadora y arco y flecha. En fin, son tehuel- de la dispersión de la araucaria, como yo lo divido
la región de Coquimbo, tan al norte de Santiago, ches. un poco arbitrariamente. Este Ñanquetruz tenía in-
todavía estaba viva una toponimia araucana, y los El único rasgo distinto es que tienen harina de fluencia tehuelche, como todo el pueblo pehuenche
nombres de los caciques son araucanos netos. Yen pescado. Esto se podría explicar por la vía del canje de la zona sur. No le extrañe entonces, que remon- ,
'la isla de Chiloé en ese mismo momento estaba o rescate. Pero tampoco hay oposición de que estos tándose en el tiempo en esta región se descubran
apenas fijándose la araucana sobre la antigua topo- pueblos del Paraná en contacto con otros fueron raíces comunes en los indígenas del sur de la Pata-
nimia chona de indios de canoa. pescadores. Es más, ésta puede ser la característica gonia, que empalman en el 1750. Un siglo antes,
Por consiguiente hay un corrimiento de norte a propia de los querandíes, que son 99% de raza era todo un continium sanguíneo, anterior a la arau-
sur que se advierte en el momento de la' conquista. pámpida y tehuelches en su cultura. El ingrediente canización masiva. La araucanización como un gla-
La lengua estaba llegando todavía fresquita. De restante, puede ser el sustrato de los pueblos de la ciar que avanza sobre un sustrado común, y al
haber habido un pueblo intermedio entre lo arauca- costa, pescadores nómades de canoa. araucanizar el centro divide el campo en dos. Pero
no y lo español, habría desaparecido. Como desapa- En el ámbito pampeano en general, encontramos estoy seguro que Ñanquetruz, de la Patagonia (el
reció la toponimia tehuelche de todo el ámbito pam- la cultura pantehuelche. En el sentido culto .. que se alía con Mitre en 1858), sabía que era parien-
peano. Viene un pueblo y borra la toponimia, viene Remontándonos a las genealogías, vemos que los te lejano del ranquel, como un tío abuelo, digamos.
otro pueblo y borra la toponimia. Desde luego esto indígenas que encuentran los españoles, son empa- -Retomando una pregunta sobre la arauca-
no vale para el español porque la fija en la carto- rentables con los tehuelches del norte de la Pajago- , nización, el hecho de que los araucanos fueron
grafía. nia. Entonces sabemos que hay un sustrato anterior los que presentaron la más formidable resis-
, Si está fresca la araucana es la última lengua que a la conquista. En segundo lugar se demuestra histó- tencia al español, ¿no habrá sido el motivo que
se hablóentonces, en esa región de Coquimbo. Pare- ricamente que estos querandíes se transforman 'en les daría gran prestigio y que otros pueblos
ce, que de "Chile Chico" se estuvieran moviendo los pampas amigos del segundo momento, o tubi- quisieran parecérseles o tenerlos como
influencias culturales hacia el sur, y no podemos chaminíes; en un tercer momento, en el 1700, toda- aliados?
encontrar otro origen que no sea la cultura molle. vía se conserva la lengua querandí al norte del -Ese es un tema que no conozco bien; hay que'
Una cultura arqueológica de comienzos de nuestra , Salado y difiere ésta de la del sur, como" el flamen- investigar dentro de los araucanos, pueblo semise-
era. En ella se reconoce la base de la cerámica que co del alemán", es decir muy poco. Entonces, con' dentario de cultivadores, cuál es el fermento guerre-
llamamos araucana, aparecen las pipas netamente, estos tres momentos queda demostrado que hay un ro que los hizo resistir de tal modo. No me equivo-
araucanas, otros elementos como el tembéta quedan continium desde la Patagonia hasta el Río de la caria si eso le fuese dado por su contacto con los
por el camino; pero muchos elementos molle se Plata. En el siglo XVI hay un continium de pueblos, pueblos de los Andes, los más bravos guerreros que
encuentran en la araucania. de sangre pámpida esencialmente, de cultura caza- son los puelches, siempre en un sentido local, reiati-
Lo otro sería la lengua. En mi opinión esa in- dora nómade, etc. En todo el ámbito pampeano, en vo, quienes proporcionan ese ingrediente bélico.
fluencia cultural que viene del norte marcha con una general, norpatagónico y extraandino de Neuquén. Estos se podrían explicar por tener un sustrato de
lengua que es la araucana yeso araucaniza al pueblo Este es mi trabajo, el haber llegado a reconstruir origen más cazador que encuentra la araucanización
que hoy llamamos araucano. Y si esto' es cierto se este panorama. en Chile.
está -dando cuando se produce la conquista o un Por otro lado, no tenemos evidencias puras de Este sería un tema estupendo para un historiador
poco antes con la conquista incaica,' pero que es un pueblos de la costa láguidos o fueguidos, pero sí o un etnohistoriador. Así que la pregunta se vuelve
fenómeno divorciado de ésta. La fuerza que viene sabemos que estuvieron poco tiempo antes, condi- por pasiva.. .
del norte estaba vit,al antes y se expande a~ este, 'cionando las etnías de los siglos XVI Y XVII. Bahía Blanca, enero de 1982

El Porteño, Agosto 1982 - 43


MEDIOS.

TELEVISION:
EL AVESTRUZ
ELECTRONICO '.
Lo que la caja idiota transmite es la ideología del poder. No intenta referirse a la verdad de los
hechos ni de lejos. Uniformiza las opiniones y las conciencias. Quienes la conducen no quieren
educar ni informar. Quieren entretener y deformar, pero aburren e irritan. Es cierto: la hipnosis
. que produce la imagen debilita la interpretación de sus mensajes. Un inventario atento de su
programación y de sus decires y mostrares dejan en claro la cara del monstruo. Podría ser otra cosa.

44-EI Porteño Agosio 1982


MEDIOS

S e nos dice constantemente, en forma macha-


cona e insistente, que la televisión (o el cine

tada, no analizada, por la sencilla razón de que no


Pecan de' ingenuos quienes piensan que el hombre .y su pueblo, por parte "de las fuerzas 'imperiales
es naturalmente libre para elegir sin presiones que lo romanas de Flavio Silvio en los tiempos del empera-
acosen. De la misma forma inocente se dice. que
o la música o las historietas), debe ser disfru-
existe la posibilidad de no encender el aparato. Para
dor Vespasiano), tenía notorias connotaciones con
la hora histórica que nos tocaba vivir a los argenti-
hay nada por analizar. Se asegura que es un mero Colombo, con lucidez meridiana, esa no es la sali- nos y estaba marcando un camino a seguir por la .
entretenimiento, una fórmula pasatista para aligerar da: "El problema no estriba en apagar la televisión, televisión adocenada que estábamos sufriendo ..Era
la mente. En la televisión -como novedoso arte que. 'sino en volver a encender las luces en la sede de los el camino alumbrado por la luz del 2 de abril y los
llega fácilmente a la familia- se pone el acento -lo grupos, de los partidos, de todo tipo de comunidad y hechos solidarios efectivos del pueblo y su reclamo
hacen los productores y directivos de las emisoras- de organización periférica en la que se cumplan las de movilización total para el triunfo; los casos con-
en torno a que la gente no quiere pensar sino que acciones prácticas, sociales y políticas que puedan cretos de la solidaridad latinoamericana y del Tercer
desea distraerse y entonces hay que darle todo pre- cambiar las condiciones de la vida. Y de la televi- Mundo que obligaron a un viraje de la política
digerido, de acuerdo a una supuesta exigencia de la sión" . exterior sustentada hasta entonces.
audiencia expresada a través del rating. Esta actitud En definitiva, el cuadro nos está probando matemá-
es más que ingenua, es esencialmente reaccionaria, ticamente que: Todo quedó en agua de borrajas: el corresponsal
oscurantista. Tanto la televisión, como el cine, la en Estados Unidos de' 'El show de la vida", progra-
1 .-Las películas -en su mayoría norteamerica-
música o las historietas, tienen mucho que decirnos nas- superan el 22% de la programación total y las ma de ATC, que se atrevió a señalar con toda
si nos interesamos en ellas. Mucho de bueno y de claridad que fue un mestizo el que alzó la voz en las
series el 14% con lo cual controlan ideológicamente
malo, mucho de positivo y negativo, mucho de a la televisión en su conjunto. Naciones Unidas en defensa de nuestra posición, lo '
reaccionario y de revolucionario. La cuestión radica 2.-Los ciclos infantiles, con algo más del 10% cual nos obligaba a reconocer nuestro origen indoa-
en analizar lo que se nos dice, interpretar, ahondar están cúbiertos básicamente por dibujos animados mericano y demostraba que los países de ese origen
descubrir el mensaje oculto del cual nos habla Theo- provenientes de Estados Unidos. eran nuestros aliados naturales y los socialistas
dor W. Adorno (Televisión y cultura de masas). 3.-Más del 82% de la programación está dedicada nuestros amigos, nunca más apareció en el progra-
Cuando el televidente entienda, o se dé cuenta ma. Para el patrón Estado-gobierno, se había desbo-
exclusivamente al entretenimiento pasatista.
que los programas que le ofrece la televisión argen- 4.-Un 13% se dedica a noticieros y programas cado. Y sin embargo esa era la realidad. Los hechos
tina no son un facsímil de la vida, que no reflejan la periodísticos, todos ellos en manos de adulones, demostraban que la Argentina, como parte de Lati-
realidad sino lo que un señor que la maneja (en este "relacionadores públicos" o personeros del oficia- noamérica, como país en vías de desarrollo (eufe-
caso el Estado-gobierno militar) pretende que es la lismo. No existe el auténtico periodismo indepen- . mismo utilizado para no decir subdesarrollado),
realidad, lo que él piensa que es la vida o lo que la diente, crítico o cuestionador. frente a la prepotencia imperial, debía ubicarse en
masa "merece" ver, entonces, recién entonces, el S.-Solamente algo más del 4% corresponde a su lugar, junto a los países del Tercer Mundo o, si se
televidente podrá discriminar perfectamente entre programas formativos y/o culturales. prefiere, no alineados. Y si es que con esos países
lo que el video muestra diariamente y lo que él sabe 6.-Las tiras diarias de teleteatros ocupan un 10% debía convivir, producir un mayor acercamiento
que es la verdad. del total mientras que las telecomedias -entre las comercial e intercambiar experiencias culturales
Pero la verdad verdadera, no la verdad de la cuales hay algunas rescatables- apenas superan el -junto a aquellos otros que nos apoyaron en tan
televisión. 4%. difíciles circunstancias como España, Italia y el
7 .-La música solamente merece un 2% de interés bloque socialista- sería en ellos donde debería bus-
Las cifras del video y generalmente los grandes artistas nacio- car la TV los ciclos necesarios para cubrir sus hora-
rios de programación (amén de incrementar la pro-
de la televisión local nales están proscriptos o no se los convoca, salvo
ducción propia y elevar su nivel en ese aspecto,
esporádicas excepciones.
8.-Sobre más de 400 horas semanales de televi- abandonado la tendencia hacia el show que nos
El cuadro que acompaña a esta nota pretende sión. solamente dos y media están dedicadas a la impusieron los Estados Unidos desde los comienzos
ofrecer una visión objetiva de la programación ge- cultura y cinco a la educación; de las ocho horas y del video en la Argentina). No se produjo ese viraje
neral de los canales porteños de televisión. media cubiertas con música, dos son dedicadas al .esperado y obligado que exigía. en primer lugar, dar
Busca probar, con cifras, que el entretenimiento rock, una a ritmos pasatistas e igualitariamente dos cumplimiento a la ley que establece la obligatorie-
es la base de sustentación de la TV por encima de horas con 45 minutos para tango y folklore, respec- dad de doblaje de las producciones extranjeras en
cualquier otra consideración e intenta demostrar, tivamente. nuestro país (exigencia incorporada posteriormente
finalmente, que los hechos, los dolorosos aconteci- En otras palabras, ·"esto concuerda con la sospe- en la Ley de Radiodifusión N° 22.285 del año
mientos que en los últimos meses nos tocaron vivir a cha tan difundida, si bien difícil de corroborar me- 1980), que ayudaría a incrementar la labor de técni-
los argentinos, no valieron como experiencia pese a diante datos precisos, de que en la actualidad la cos y artistas nacionales y nos daría identidad en el
la tan cacareada apertura hacia Latinoamérica y al mayoría de los programas de televisión se propone idioma. Y después adquirir obras, como en el caso
Tercer Mundo; que nuestra TV sigue no solamente producir, o por lo menos reproducir, las mismas de "Masada", que reflejaran las luchas -en cual-
vinculada sino fuertemente sujeta a los dictados notas de presunción, pasividad intelectual y creduli- quier momento de la historia- de los pueblos en pos
culturales coloniales, entregada de pies y manos a dad que parecen ajustarse a los credos totalitarios, de su liberación, de su dignidad. Por ejemplo, en el
los centros monopólicos de la industria televisiva. por más que el mensaje superficial explícito de los último MIP- TV (mercado internacional de televi-
Para decirlo con todas las letras: al imperialismo programas televisados sea antitotalitario" sión) celebrado en Cannes, la WorIdvision, una
norteamericano. (Adorno). productora independiente de USA, presentó la mi-
Para la confección del cuadro se ha tomado como ni serie "Los caminos de la libertad", basada en la
ejemplo una semana de programación del mes de obra de Howard Fast y con la actuación de Muharn-
mayo (junio fue un mes atípico debido a la transmi-
Para la TV todo sigue igual rnad AIi y Kris Kristofferson. En el mismo mercado
sión del mundial de fútbol), y la misma tiene total Tras los hechos del 2 de abril de inmediato se creó televisivo, Cuba ofreció un enorme catálogo de
validez al presente porque los cambios introducidos el slogan: "Desde este momento el país cambió, no producciones cinematográficas en video-cassette.
últimamente no han hecho variar el esquema. es el mismo de antes del 2 de abril". y muchos nos Podrá aducirse que hay allí numerosos filmes favo-
A partir de los sucesos de las Malvinas las cosas locreímos hasta que comprendimos que era sólo una rables al régimen de Fidel Castro. Es cierto. Pero no
han cambiado en el país para que todo siga igual. Y frase hueca, un manera de cambiar algo para que es obligatorio adquirirlos ya que también hay otro'
la televisión no podía ser una excepción. Hay que todo siguiera igual. Hay que reconocer, no obstan- tipo de obras para seleccionar, tal el caso de "Curn-
impedir que la masa piense por sí sola, hay que darle te, que hubo un amago de transformación: la radio bite", filme 'basado en la novela del haitiano Jac-
entretenimiento obnubilante, pasatista. Usar el po- se nacionalizó musicalmente (por poco tiempo, cla- ques Roumain "Los gobernantes del rocío"; "Una
der del video para fines prefijados, con una inten- ro) y tras un año de permanencia en los archivos de mujer, un hombre, una ciudad", película premiada
ción determinada y con un objetivo político, tal ATC, finalmente la emisora se dignó presentar la en el Festival de Karlovy- Vary; "Rancheador", un·
como señala Furio Colombo: "El uso perfecciona- mini serie "Masada" cuyo contenido podía equipa- relato colonial en las Antillas; "Maluala", una his-
do, inteligente y avanzado de los medios de comu- , rarsea los acontecimientos que se venían sucedien- toria que transcurre en el siglo pasado al igual que
nicación de masas se presenta como un poderoso do en nuestro Sur, la repetición de la historia de' "Elpidio Valdés". y también "Edipo Rey" con el
adversario, un gran estabilizador, un hábil y casi David y Goliath. Lo que cuenta "Masada" (el sitio ballet de Cuba, y la participación de Alicia Alonso
perfecto gobernante de masas". (Televisión: la rea- durante tres años del monte palestino de Masada, (que sí conocen en Estados Unidos y no aquí), más
lidad como espectáculo). defendido por el pescador galileo Eleazar Ben Yair .otras realizaciones documentales como "La rum-

El Porteño, Aeosto 1982 - 45


MEDIOS

ba", que alude a los orígenes de la música popular pueden comprar programas españoles a precios mu- RAI. Bastará simplemente recordar que fue la tele-
cubana como, asimismo, documentales deportivos, cho más bajos que los que pagan las televisoras visión italiana la que produjo filmes como' 'Ensayo
geográficos, culturales. europeas". Y agregaba a modo de ejemplo: "un de orquesta", "Padre padrone", "Cristo se detuvo
. Producciones del mismo tenor hay en tóda Lati- mismo programa -tal el caso de "La hora de Raf- en Eboli" o "El árbol de los zuecos" y estas mues-
noamérica. Quien esto escribe tuvo oportunidad de faella Carrá"- se vende a Cuba por la tercera parte tras están. marcando un nivel. Nivel que, por otra
ver en Brasil-entre otras extraordinarias realizacio- del dinero que le cuesta, por caso, a la televisión de parte, se extrae de las actuales realizaciones según
nes del canal estatal cultural- un ciclo dedicado a la Yugoslavia". ¿Desinterés? ¿Mala fe? ¿Dependen- informa la revista Radiocorriere TVen ediciones de
música popular brasileña que, además. de didáctico, cia cultural con respecto a Estados Unidos? Saque el los últimos meses: "La historia de Picasso y el
entretenido, apasionante, lleno de ritmo y colorido, lector su conclusión. Pero prosiga enterándose. En retorno del Guernica a España"; "Una tranquila
era de factura netamente televisiva y sin pesados marzo del corriente año estuvo en Buenos Aires la coppia de Killer", mini serie sobre el asesinato del
intelectualismos. ¿Y qué decir de España? Bastaría actriz argentina Susana Mara, quien tuvo a su cargo ex canciller chileno Orlando Letelier por parte de la
recordar solamente que el canal 11 proyectó en dos en España la responsabilidad de llevar al video CIA en alianza con los servicios secretos de Pino-
ocasiones y con buena repercusión de audiencia, obras deautores latinoamericanos ("El hombre de chet; "The fratelli", una realización de Francesco
"Curro Jiménez" , serie de aventuras donde un gru- la esquina rosada" de Jorge Luis Borges, "Cartas a Rosi; "Garibaldi", mini serie en cuatro capítulos;
po de patriotas enfrentan la invasión napoleónica a mamá" de Julio Cortázar, "La hechizada" de Ma- "Cómo hice Amarcord" ,"un documental con Fede-
la Península, amén de "Fuenteovejuna" (que aquí nuel Mujica Lainez, "El túnel" de Ernesto Sábato, rico Fellini; "Arma Kuliscioff" , sobre las luchas de
fue mutilada por la censura) y "El alcalde de Zala- "La siesta del martes" de Gabriel García Márquez, una feminista a principios de siglo; "Marco Polo",
mea". Para quienes lo desconocen cabría recordar "La gallina ciega" de Miguel Angel Asturias, "El serie en varios capítulos recientemente concluida y
que España exporta mil horas de televisión propia derecho de asilo" de Alejo Carpentier y muchos que ha marcado un verdadero hito ya que se trata de
además de actuar como distribuidor oficial de pro- otros). En aquella oportunidad Susana Mara sI.'; una coproducción con la República Popular China
gramas checos y polacos ya doblados al castellano. quejó amargamente: "¿Qué pasa aquí con la TV? que demandó un esfuerzo sin precedentes. Señale-
Pareciera que aquí no estuviéramos enterados, que ¿Sólo he recibido indiferencia ... " mos además que hace una década atrás el director
estas noticias no llegaran al país. Sin embargo, un Y bien, no hay interés en cambiar, porque de la húngaro Miklos Jancsó dirigió para la RAI "La
informe especial que circuló hace un par de años misma manera que la televisión española tiene mu- técnica de Atila" y en la actualidad trabaja en la
atrás indicaba que" las televisoras latinoamericanas cho y bueno que ofrecernos, lo mismo ocurre con la adaptación de "El Decamerón" para el video,

GENERO POR EMISORA TOTALES ·GOMEZFUENTADAS


ATC Canal Canal Canal Horas Po rce n- Porcentaje ("Mi lenguaje es borgiano".
9 11 13 semanales tajes. por rubro José Gómez Fuentes).
Teleteatros (tira) 10 h 10 h 15 h 7 h 30' 42 h 30' 10.25% Qué gallarda fortuna la de nuestro
compañero de cumplir años ...
Telecomedias 3 h 30' 7 h 30' 1h 5 h 30' 17 h 30' 4.21% Un documento que pasará a la historia pese a
ser esencialmente periodistico ...
Películas 19 h 30' 14 h 22 h 36 h 91 h 30' 22.11% Entretenimientos Muchos minutos de nuestros programas son
82.79% literalmente levantados en Inglaterra ...
Series 12 h 2h 21 h 30' 22 h 30' 58 h 14.06% Esto merece el atisbo de una moraleja ...
Infantiles 11 h 8h 3 h 30' 19 h 3D' Parecerá claro y hasta pertinente hacer un
42 h 10.18%
balance...
Juegos y/o Ahora los argentinos debemos ser más densos
entretenimientos 4 h 30' , 10 h 6h 1h y menos banales ...
21 h 30' 5.18%
Vamos a discurrir por noticias muy diversas...
Interés general 9 h 30' 18 h 1h 28 h 30' 6.86,% llegaba desde el none la inopinada noticia de
la muerte de Gardel...
Modas 1h 1h 0.25% En este caso se da una entrañable paradoja ...
Vivimos la .fiesta grande de un país en
Femeninos y/u guerra ...
hogareños 6h 6h 1.45% Vamos a compartir en forma literal una
nota...
Humorísticos 3 h 15' 8 h 30' 1h 12 h 45' 3.03% Hay que hacer una suelte de economía de
Deportivos 3h emociones ...
2h 3h 1h 9h 2.20% Valoramos de verdad la nota recibida...
Musicales 3 h 30' 3h 1h 1h 8 h 30' 2.03% Esta carta la.finna legítimamente el
presidente ...
Teatro 1 h 30' . 1 h 30' 1h 4h 0.98% Un hecho grávido ...
Por los azares de las horas fragorosas que
Noticieros 5h 11 h 30' 8 h 30' 12 h 30' 37 h 30' 9.04% Informativos nos ocurren ...
12.94% El Papa está legítimamente preocupado ...
Periodísticos 8h 3 h 30' 3h 1 h 30' 16 h 3.90% Este día que puede ser fulgurante ...
Documentales Esta selección que tan hondo se nos metió en
30' 1h 2 h 30' 4h 0.98% Formativos y/o el corazón ...
Didácticos i culturales Múltiples actitudes muy diversas...
educativos 4h 1h 5h 1.22% 4.27% Estamos gozosamente reunidos ...
ATe informa pennanentemente sobre el
Culturales 2 h 30' 2 h 30' 0.57% aspecto bélico de la guerra de las Malvinas ...
Historia de una gloria que no cesa...
Religiosos 1 h 25' 2h 2h 45' 6 h 10' 1.50% Recurrentemente volvemos a la infonnación ...
Vivimos un alto momento del país ...
TOTAL HORAS Vamos al corazón de toda esta historia
por canal 100 h 10' 97 h 30' 98 h 118 h 15' 413 h 55' 100% 100% fulgurante ...
Se ha intensificado vivamente elestudio ...

46-El Porteño Agosto 1982.


Se piensa en un espectador que sólo quiere entretenerse, aunque muchas veces sólo se le depara el tedio. La información carece de profundidad.

mientras que Michelángelo Antomoni lo hace en el r agentes dedicados a liquidar a toda clase de diri- y palas? ¿Ya esas viejitas que desafiaron frío y
rodaje de "San Francisco de Asís" y Cesare Zavat- gentes políticos o gobernantes de países del Tercer lluvia frente al obelisco tejiendo bufandas? ¿Ya
r tini dirige y protagoniza "Veritaaaaaa", obra a la Mundo; usan toda clase de armas sofisticadas, de- todos aquellos convocados durante 24 horas -como
que define como "una fotografía de la realidad, una muestran la superioridad de la raza blanca sobre la en los viejos tiempos de los records pe la TV priva-
denuncia de las mistificaciones de nuestro tiempo" . negra y amarilla y están capacitados para destruir da- que se desprendieron hasta de lo que no tenían?
Una televisión de contenido superior, humanista, toda red de espionaje extranjero en Inglaterra, ma- ¿Acaso cartelones callejeros aún se atreverán a pe-
que es la que nuestro país necesita. nejado por torpes individuos que hablan con acento :. dir rendición de cuentas como aquéllos de "qué
Bienvenido lo que' llegue de Estados Unidos, esloveno. ¿Habrán mandado también algún capítulo hiciste papá en la guerra"?
pero siempre y cuando no degrade con violencia, no de sus actividades en alguna isla de un país sudame- Seguramente se seguirán ocultando las cosas,
humille considerando a los pueblos del Sur del Río ricano? porque ese es el gran mérito de la televisión: el
Bravo como inferiores, no nos envenene con su y de la misma forma que se desconoce de algún manipuleo de la información. Mientras se apaleaba
ideología, no nos siga colonizando culturalmente. gesto definitivo de alguno de aquellos que juraron al pueblo convocado a Plaza de Mayo el16 de junio,
Bienvenidas realizaciones como "Martín Luther dejar hasta la última gota de su sangre en defensa de por esa misma TV, en los noticieros uno tenía la
King", "Masada", "Cosmos", "Relaciones", la soberanía, tampoco se conoce el renunciamiento posibilidad de enterarse "de la verdad" a través del
"Pánico en primera plana" (aquí se dio como "Te- de aquellos que desde la TV se ocuparon de prego- comunicado enviado por la SIP -sin membrete- con
rror" y sin mayor promoción, si bien se trató de una nar balandronadas de todo tipo; que promovieron un orden de propalación (de acuerdo a lo informado
profunda película referida al periodismo amarillo) y amarillismo periodístico y patriotero; o de otros que por el diario Clarín en su edición del 17 de junio). El
otros tantos telefilmes norteamericanos de buen ni- . relataron hechos bélicos como si estuvieran trans- texto decía: "Numeroso público se encuentra reuni-
vel, porque no corresponde caer en un chauvinismo mitiendo un partido de fútbol; o de aquel que duran- do en estos momentos en la Plaza de Mayo a la
recalcitrante. La cultura no es única, es universal. te el conflicto se pasó gesticulando y diciendo que espera de la palabra del presidente de la Nación,
Aunque sin olvidar aquello de "pinta tu aldea y los Estados Unidos eran nuestros amigos; o aquel teniente general Leopoldo Fortunato Galtieri, que
serás universal" (Tolstoi). otro (que en un tiempo con una ética muy particular se producirá alrededor de las 19. Tal concentración
dirigió al mismo tiempo tres revistas políticas com-o refleja la decisión de los ciudadanos de testimoniar
¿Y todo para qué? petitivas entre sí, una de ellas propiedad del finadito su apoyo a las resoluciones adoptadas por el gobier-
Anastasio Somoza) y que ahora se mostró, dando un' . no y por el pueblo soberano a través de sus institu-
Nada de lo que reclamamos pasó. Ni va a pasar. vuelco de 180 en su postura, como el mayor antim-
0
ciones. De esta forma los argentinos expresarán su .
Seguimos "gozando" de las series que nos mues- perialista del país. Antimperialismo de opereta, ver- firme determinación reivindicatoria de nuestros de-
tran a héroes indestructibles, desinteresados, supe- bal, oportunista. rechos soberanos en las islas Malvinas, además de
riores, especie de superhombres capaces de con- Yesos mismos que como cronistas se mostraron su adhesión y solidaridad con los soldados que han .
quistar fácilmente a todas las mujeres que se pro- triunfalistas durante el conflicto con sus notas en combatido en defensa del honor nacional". Los
pongan y derrotar a orientales, eslovenos o latinoa- directo, al regresar del lugar de los acontecimientos, informativos de la televisión no hicieron la misma
mericanos dispuestos a perpetrar las mayores felo- tras dos meses de estadía, lo único que vieron fue lo acotación del matutino: "El tono decididamente
nías y tropelías posibles. Todo de un maniqueísmo bien que estuvo todo organizado: nada de soldados opositor de la concentración en Plaza de Mayo y la
total. Y los cambios realizados fueron propios de la famélicos, congelados, sin agua para beber, merca- violenta represión policial determinó que el Presi-
chantada nacional: se levantó de la programación un do negro manejado desde arriba, o recibiendo órde- dente desistiera de la idea de salir al balcón". Claro,
clásico como "La guerra y la paz" de Tolstoi sim- nes contradictorias. La derrota -según dijeron- se uno, inocente, se quedó hasta la madrugada espe-
plemente porque era una producción inglesa, pero, debió a la superioridad tecnológica del enemigo. ¿Y rando el mensaje y viendo los mismos programas de
al mismo tiempo, la Secretaría de Información Pú- cuál será la respuesta que se. le dará a la gente que siempre, esperanzado de que quizá se cumpliera el
blica daba a conocer un listado de programas envia- mostró la televisión trabajando patrióticamente en reclamo de Luis Gregorich: "Hay que democratizar
dos al flamante canal 7 de las islas Malvinas entre la Sociedad Rural de Palermo embalando alimentos el medio televisivo y radial apartando ajos ineptos
los cuales figuraba nada menos que "Patrulla secre- para los soldados? ¿Qué explicación se le rendirá al adulones que lo habitan ... " (Clarín,!fO de junio).
ta". Que se sepa hasta ahora nadie ordenó investi- obrero que llevó su única pala -su herramienta de Fue inútil. Todo cambió para seguir igual. Si
gar este hecho cuando es sabido que "Patrulla se: trabajo- a la televisión cuando desde un noticiero se hasta regresó a la TV "Operación ja ja". ¿Habrá
creta" es una violenta serie inglesa -de ideología le pidió solidaridad? ¿Ya ese empresario -no me lo alguien que tenga ganas de reírse? Yo no.•
fascista- que muestra el sangriento rol de dos supe- . contaron, lo vi- que envió un camión lleno de picos Ricardo Horvath

El Porteño. Aposta 1982 -.47


CINE matutino, y a partir de junio, todos los martes y
jueves a las 20.35. siempre por Radio Municipal. Las
audiciones iniciales fueron dedicadas a Benny Good-
ma trágico de García Lorca vuelve a tener lugar en
nuestro medio: valiente propuesta después de·l¡a~i
contado hace no muchos años con la original y tan
La posada del mal hospedaje, de Lope de Vega,
La aparición de Mrs. Vea! de Daniel Defoe, Re-
lato de Willie el Vagabundo de Walter Scott, l
"Cine Club SIGLO XX' del CIRCULO DIPLO- man, "el rey de! swisg", acompañado por el músico comentada versión de Víctor García, con Nuria Es- tres cueníode Edgar' Allan,Poe -Sombra, Silen
MATICO ARGENTINO Juncal 857, 2" piso. negro Lionel Hampton, en vibráfono, batería y can- pert en el papel protagónico. cio y Morella-, entre otros autores de no menor
Ciclo: Jorge Pre!orán, realizado en colaboración to. El mes siguiente, se dispusieron unos cuarenta La puesta de Rubinstein, sin ser nada excepcio- resonancia. El tomo 2: De Dickens a M. R. Ja-
con la Cinemateca del Fondo Nacional de las Artes. minutos con Tornrny Dorsey, "el caballero senti- nal, es bastante dinámica y hasta agradable a una mes, incluye relatos de Sheridan Le Fanu, Alarcón,
Viernes 6: "Hermógenes Cayo". mental del swing", al que se pudo escuchar en un mirada no demasiado exigente. La escena de las Bécquer, Ambrose Bierce y Bram Stoker. El nivel y
Viernes 13: "Araucanos de Ruca Choroy". registro con Eleanor Powell que culminaba en Un lavanderas quizá sea lo más destacable de la obra. la representatividad de esta antología quedan, de
Viernes 20: ''Valle Fértil". memorable dúo de zapateo americano; y los 20 mi- Lo que nos extraña, tanto en el caso de 'Yerma hecho, sobradamente demarcadas por los nombres
Viernes 27: "Fiesta en Volcán Higueras" y "Se- nutos siguientes con Harry James y sus Fabricantes como en el de Ivanov, es que directores que de- seleccionados por Lfüpis alrededor de un punte de
ñalada en Huella". de Música. El mes de julio, se pensaba, era un buen muestran manejar tan bien los grupos y dar en forma partida teóricó: la literatura fantástica, el cuento "de
Todas las proyecciones de los días viernes darán mes para Glenn Miller, "el hombre que dejó caer una tan acertada con la asignación de los papeles no miedo" entendido como aquel en el que un elemento
comienzo a las 21 horas y al término de las mismas lágrima en el jazz" -según e! afortunado hallazgo protagónicos, fallen precisamente en la elección de sobrenatural, inexpliCable, rompe los esquemas del
se coordinará un debate con el público presente en la poético de Dóppler-, pero cuando nos disponíamos a los protagonistas. Tanto una obra como otra somete positivismo en el seno del cual surge el género.
sala. disfrutar de su discografía y de un poco de su histo- al espectador a la prueba de asistir a ella a contrape-
• ria, descrubrimos que Tiempo de Swing se había lo, a pesar de lo que debieran ser sus estrellas: Evita
Como proyecciones especiales del mes irán las
siguientes: convertido en Tiempo de Swing en Latinoamé- María Bahnayor, enquistada en un Yerma que de De Marysa Navarro.
rica, lo cual hacía variar no sólo laconcepción misma puro pretender ser española recupera todo el seseo Corregidor.
Sábado 14: "El jefe", de Fernando Ayala. del programa sino también la especificidad del térmi- italiano; Juan Ameroso, en el papel de Juan, resulta Buenos Aires.
Sábado 21: ''Noche de Circo", de Bergrnan. no "swing". La discoteca Diipplerresistió con soltu- desagradable más allá de donde el ~rsonaje lo re-
ra el avatar, de modo que el nivel del programa no se quiere. Por el contrario, puede destacarse la inter-
vio afectado en absoluto: ahora, los martes yjueves vención de Mónica Felippa como Muchacha y como
RADIO a las 20.30 hs, por Radio Municipal, se podrá escu-
char lamejor música de Venezuela, Guatemala, Bra-
Lavandera. En cuanto al Ivanov de Derli Prada y a la
Anna Petrovna de Norma !barra, resultan, si bien
La autora de este volumen es catedrática de His-
toria Americana en Dartmouth College y realizó este
sil o el Canbe, en registros muy poco conocidos en por razones diferentes, lo menos convincente de trabajo de investigación con el apoyo de la Beca de
Mundo Lírico es el primer programa de perio-
nuestro medio. Lo que no dejamos de sentir es que esta tan convincente versión de Chejov. Humanities Deve!o¡iment Grant. A través de sus
dismo sobre el mundo de la ópera y el bel canto que
Tiempo de Swing no pudiera seguir subsistiendo páginas, el rigor en la investigación se entremezcla
se creó en laradiofonía argentina. Cumple dentro de
en su especialidad en convivencia con otros buenos con un tono muy difícilde soslayar dado las caracte-
muy poco sus bodas de plata y, sin embargo, no
programas de música Sudamericana. Mimo rísticas de este controvertido personaje, Eva Pe-
creemos que haya obtenido la difusión que merece. Los miércoles a las 21 hs. en Los Teatros de San
rón, una de las pocas figuras de nuestra historia que
Como siempr-e,la Fama, vuela rauda por los tejados, Telmo, el mimo argentino Angel Elizondo presenta
han suscitado veneración u odio, sin dejar lugar a
de ahí quizá que Mundo Lírico sea motivo de co-
mentario entre los habitués al Paraíso y algunos de TEATRO su nuevo espectáculo Boxxx.
medias tintas, y mucho menos, al olvido,
La misma editorial anuncia laredistribución de sus
Galería de nuestro Gran Teatro, pero nos anirnamos
títulos Conversaciones con Raúl Matera y El
a decir que, de Cazuela para abajo, deben de ser muy Ivanov, de Anton Chejov, en versión libre de
proceso argentino de Italo Argentino Luder, edi-
pocos sus seguidores. Del Témenos afuera, obvia- Griselda Galmez y Jaime Kogan, Dirección: Jaime
tados en 1980 y 1977, respectivamente.
mente: el vulgo profano. Y no obstante, Mundo Kogan. Teatro Payró. \
Lírico no es un programa de ningún modo hostil a
los no iniciados. Alcontrario: sin caer en lachochería Cuando los que nos formamos en el teatro
de las audiciones que se pretenden "didácticas", tino de hace unos diez años decimos "teatro", nos
Meister Eckhart. Ediciones del Peregrino. Bue-
Mundo Lírico se permite la tarea de iniciar en el referimos a algo muy cercano a esta puesta de Iva- nos Aires.
tema de laópera y de las grandes voces sin colocar al nov. Un teatro en que la puesta es escritura, un
Meister Eckhart (1260-1327) es e! iniciador de la
aficionado en el desagradable lugar del scholar ni teatro que no es simple distribución de un texto en
voces impostadas, un teatro que rompe y reescribe mística alemana del S. XVI, y aun más, junto con
aburrir al conocedor.
Este programa se difunde todos los sábados a las ese texto del cual parte y alrededor del cual se Ruysbroek, puede considerárselo una de las princi-
19hs, por Radio Municipal (AM.), y está a cargo del congrega. Escenas paralelas, mudas, intercalación pales fuentes de la mística española de San Juan de la
Cruz y Santa Teresa de·AvIIa.Algimos han estudiá-
Dr. Gustavo Bigourdain. El oyente tiene así oportu- delleit -motiv, juegos escénicos en dos y tres planos
nidad de conocer registros inéditos, de participar de y un escenario despojado en el cual la palabra recu-
EXPOSICIONES do ya sus influencias en filosofías tales como las de
la lúcida crítica del Dr. Bigourdain a espectáculos pera su capacidad fundante ("aquí, en el jardín", Kant, Hegel y Schopenhauer. Los Tratados qué
operísticos de Buenos Aires, a reportajes exclusi- '''qué hacen ustedes aquí, en mi escritorio" -dicen Anavanguardia, por Carlos Espartaco. hoy integran este libro son "Instrucciones Espiritua-
vos y de los registros de los corresponsales ex- los protagonistas alrededor de una columna negra, Pinturas, dibujos, instalaciones de R. Bueno, G. les", ''Libro del Divino Consuelo", "Del hombre
tranjeros de funciones de ópera de los más . igual que el resto de la escena y el vestuario-), Kuitca, A. Prior, A. Rearte y E. Ubertone. Para la noble" y "Sobre el desprendinúento". El volumen se
inauguración danza Krystyna Bogdan y música por completa con una introducción y notas aclaratorias
grandes teatros del mundo. De este modo, du- recursos todos que subvierten el realismo chejovia-
rante el pasado mes de julio, hemos tenido la oportu- no, un realismo en' el cual la mayor parte del teatro Alfredo Rey. Desde el 26 de agosto al 11 de setiem- de Carlos E, Salfzmann.
nidad de escuchar la versión del Werthet: de Alfre- local de estos días se empeña hasta el hartazgo. bre en Estudio Giesso, Cochabamba 370 - Te!. 361-
do Krauss que se llevó a cabo en el Teatrp de la
ópera de Zürich ¡el pasado 20 de junio! .
¿Pero por qué decimos que "teatro" sería para
algunos algo muy cercano a esta puesta? Porque
274617l70.
MUSICA
Por nuestra parte, no sólo queremos recomendar percibimos una actuación despareja: en tanto la casa
este programa, sino agradecer a sus responsables la Lébedev está concebida con unidad, como un
tarea y desearles que puedan seguir muchas bodas co~unioen el que cada integrante actúa en concier-
LIBROS OPERA
de plata más no "acompañando" sino haciendo co- to con los demás¡ la casa Ivanov aparece -en lo que a Benvenuto Cellini, de Gustav Ber-
mo hasta ahora la historia de nuestro país interpretación se refiere- como una superposición Antología de cuentos de te- lioz, sobre libreto de Leon de Wailly y August
de solistas, cada uno de los cuales hace un Chejov rror (2 vels.): Barvié.
Tiempo de Swing distinto d~l Chejov de l~s otros, un Chejov que Selección de Rafael Llopis. Alianzaffaurus. Madrid. Contará con la dirección de Serge Baudo, el fun-
Creada y conducida por Enrique Dóppler, esta incluso parece escaparse de las manos del director. dador del Festival Berlioz que se lleva a cabo anual-
audición hizo sus primeras emisiones allá por los Yerma es otra de las obras que acaban de estrenar- Una segunda edición que presenta algunas modifi- mente en Lyon. Serge Baudo, director estable de la
años 60. Fueron entonces tres exitosos ciclos que se. Bajo la dirección de Alberto Rubinstein y contan- caciones con respecto a laprimera: la inclusión de un Orquesta Filannónica de Lyon, constituye una deías
vienen a continuarse ahora en un cuarto año no dó como marco la poco convencional sala de Los cuento del Marqués de Sade, y de La mujer alta, más eximias batutas actuales, y quizá lamejor batuta
menos destacable, durante el mes de abril en horario Teatros de San Telmo (Cochabamba370), el poe- de Pedro de Alarcón. Junto a ellos, en el volumen 1: francesa especializada en Berlioz de la última gene-

48-EI Porteño Agosto 1982


ración. En Buenos Aires, tuvimos oportunidad de El 23 del mismo mes, los Solistas del Ensem- programación del ciclo deberán comunicarse telef6- Skills: Centro de estudios
escuchar su interpretación de Péleas et Mélisan- ble Vocal e Instrumental de Lausanne (Suiza), nícamente con Juan Garín, 97-9035 de 20 a 22 hs, o . Acevedo 2416
de, de Debussy, en la Temporada 1980, versión de b~o la dirección de Michel Corboz, harán un progra- por carta a la redacción de la revista Celeste, Jura- Actividades de agosto:
la que guardamos un inmejorable recuerdo, así como ma basado en obras de Vivaldi. mento 3882, Lanús, Buenos Aires. Viernes 13 - 21,30 hs.:
también de la cantata-oratorio La infancia de
Cristo, del mismo Berlioz, que realizó también en
Festival Vivaldi-Monleverdi . Claxon Music Bar (Sancae; de Bustamante
Recital Grupo Signo - Música Latina. José Luis Lo-
ocasién de esa visita.
1982 1187) quiere instituirse en la inversa de todos los
petegui: canto y percusión. Jorge Rabito: bajo. Ru-
En adhesión al Festival, el mismo Ensemble bén Calegari: batería. José Kravetz: guitarra.
Jues Bastin, AIain Vanzo y Robert Massard, a pubs con show, esto es: un show en el que, además,
Vocal e Instrumental de Lausanne se presentará -Entrada tibre-
cuyo cargo estarán respectivamente las cuerdas de puede tomarse algo. Antes y después del espectácu-
en la sala de Virrey Loreto, con un repertorio ad Viernes 27 - 21,30 hs.:
tenor, barítono y bajo de Benvenuto Cellini, re- lo - puede jugarse al backgamon o bien disfrutar de Recital de canciones de Ricardo Cantore
hoc. Como parte del mismo ciclo podremos escu-
presentan en conjunto el mejor elenco francés del música muy bien seleccionada: incluso registros de . -Entrada libre-
char también al Conjunto Pro Arte de Flautas
momento. Por su parte, Bastin, la figura lírica más los recitales que en el mismo Claxon tuvieron lugar .
Dulces, dirigido por Eduardo Greitzer.
popular actualmente en su país, si bien es la primera noches antes.
Claxon es una idea de -Raúl Domínguez y José
Café del Tiempo: Al 700 dé la cane
vez que vendrá a la Argentina, resulta conocido en
nuestro medio por su ampliadiscografía, especializa- CURSOS Ma. Blanco, quienes ven en esto no sólo la posibili, .
Cochabamba, en el límite de San Telmo con Consti-
tución en un ambiente juvenil se podrá oir todas las
da en repertorio francés. Entre los argentinos que dad de dar al público espectáculos de nivel reconoci- noches de Agosto a Ianet (miércoles y domingos) y
participarán en esta puesta destacamos las figuras Fernando Babe y Claudio Boyé dirigen grupos de do sino también una oportunidad de descubrir talen- Brasil Samba Show Ilas demás noches).
de Ricardo Casinelli, Graciela Alperyn y Víctor de estudios de Introducción al Psicoanálisis en tos nuevos dentro de la música popular. Si bien
Narké. La régie, escenografía e iluminación estarán cuyo programa se incluyen los siguientes temas: todavía no se han precisado las fechas de cada reci-
a cargo de Roberto Oswald y el vestuario será de Psicología y Psicoanálisis, Orígenes del psicoanálisis tal, Claxon contará en agosto con la actuación de
Aníbal Lápiz. Fechas de representación: viernes 13 y psicoanálisis originario, Revolución, ruptura y es- Alejandro Lerner y su conjunto, de Sandra Mihano-
de agosto, domingo 15, miercoles 18. Extraordina- tructuración del pensamiento de Freud, Apar_atopsí- vich, MariIina Ross -quien ya se ha presentado allí
rias: sábado 21 y martes 24 de agosto. quico, Narcisismo y Edipo. Los interesados podrán varias veces, una de las cuales en compañía de
pedir más informes en los tels: 58-1312 o 567-8135. Piero--, Agustín Pereyra Lucena, Rubén Rada, Fa-
Ballet cundo Cabral, María Rosa Yorio y otros a confirmar.
Jorge Donn, étoile del Ballet del Siglo XX que El show va todos los días, después de la mediano-
dirige Maurice Béjart, y la brasileña Marcia Haydée, BARES y RECITALES che. La primera consumición con derecho a espectá-
culo es de 80.000 pesos.
étoile del Ballet de Stuttgart, formada por el coreó-
grafoJohn Cranko, contratados ambos por el Mosar-
teum Argentino, interpretarán el Bolero de Ravel, .Popol Buj es un bar que abrió sus puertas el
versión Béjart, y un pas de deux de la obra Viena,
Macedonio (Sán~hez de Bustamante y San-
pasado mes de junio. Se propone difundir el arte ta Fe) nació como boliche "de última hora": de las 4
Viena que el mismo Béjart le dedicó a la bailarina.
La versión del director francés y el mismo Jorge
nacional y Latinoamericano en su distintas manifes-
taciones -folklore, contemporánea, andina, jazz lati-
A.M. en adelante, pero ahora se ha convertido en un .
bar distinto para cada hora del día -y de la noche. A
DISCOS
Donn -si bien estuvo ya dos veces en Buenos Aires
. no, rock, etc. - t¡nto musicales como literarias -reci- las 7 de la mañana, llegan las chicas con las mediaslu-
una en el Colón y otra en el Luna Park, con la
compañía entera del Ballet del Siglo XX- ha cobrado
tales poéticos, presentación de hbros-. Tales activi- nas recién horneadas. A la tarde, té y tortas, choco- The best of VANGELIS es una
dades serán acompañadas dé comidas regionales. late con churros y tragos -y música adecuada-. A la selección de temas del -obviamente, griego-- Van-
popularidad entre nosotros sólo recientemente, gra-
Popol Buj (Triunvirato 2988, Chacarita) invita a noche: el público de Macedonio se divide en dos gens Papathanassiou, del cual conocemos la musica-
cias a su participación en la película Los unos y los
todos los artistas -escritores, plásticos, músicos, grupos claramente distinguibles: los que van a ver el tización de motivos populares de su patria que com-
otros. Las funciones tendrán lugar en el Teatro
tanto de modo indivi(iualcomo colectivo -conserva- show, y los de la "barra", los antiguos habitués del ponen el LP Odas interpretado por Irene Papas.
Colón de Buenos Arres los días 4, 6 y 9 de agosto y
torios, academias, grupos de estudio-- a acercarse y bar que se resisten a los cambios, pero siguen fieles. Este nuevo registro, edición RCA, está integrado
en el Auditorio de Mar del Plata el8 del mismo mes.
compartir sus jomaqas. El programa de agosto in- Macedonio no se cierra nunca. Su nombre fue por ritmos tan diversos como Pulstar -que guarda
cluye un recital de jazz a cargo de Grafiti, viernes 6 puesto en "honor y en recuerdo del viejo poeta", al algunos ecos de la banda sonora de 'Ir,el melodioso
San Martín otro de música contemporánea a cargo de Madam cual se proyecta hacer dentro de muy poco un mere- cantabile To The Unknown Man y el sutil humor
El Grupo de Danza Contemporánea, que dirige Curie, el domingo 7; música instrumental, por El cidohomenaje, en el que participe gente del ambien- de Spiral. La producción y los arreglos estuvieron a
Wainrot estrenará durante el mes de agosto una . Duende, el 13, y Juan Noche en canción ciudada- te literario. Ideado por Juan Carlos Vemi, Macedo- cargo del.propio Vangetis y la dirección de arte ~s de
obra de Osear Araiz sobre música de Maurice Rave!. na; el 14, otro recital de Madam Curie; que se, nio quiere ser un bar musical "no sólo para la prime- John Dyer,
El estreno, cuya fecha está aún por confirmar, con-
, tará con ia presencia del propio Araiz, que colaboró
repetirá el 21 y el 28; Ave, en inúsica contemporá-
nea, el día 20; y el ya comentado co~unto Viraco-
rajuventud", sino para un públicodefinido más por el
gusto que por la edad. En agosto actuarán en Mace- Succes hasn't spoiled me yet
en la dirección de los. ensayos. cha, especializado en música andina, el 27 del mis- . donio María Demare, Rafael Gini, el Dúo Azul, (El éxito todavía no me ha arruinado) es el título de
Mozarteum Argentino - Teatro mo mes. Todos los espectáculos tendrán lugar en el Marta Vrrky Tuni -los sábados- yJeanette - martes un nuevo LP de Rick Springfield Sus temas: lla-
Coliseo y filiales horario de las 22 hs. Entrada con menú incluido: y miércoles- alrededor de la O hs. mado a todas las chicas, Estoy excitado, Esta
El Ensemble Vocal de Marburg dirigido por 40.000. noche, Chica americana, Sólo un beso, yalgu-
Rolf Beck hará su presentación en Buenos Aires en . La Peluquería (Bolívar al 900), el domin- nos más no menos idóneos para levantar la presión y
Ios primeros días de agosto. A partir del 26 del Adán Buenos Ayres Bar (Gorriti go 8 de agosto a las 20 hs. ,.tendrá lugar una perfor- .avivar1\)8ánimos.
mismo mes tendremos oportunidad de escuchar al 4295, esq. Lavalleja, Palermo Viejo) invita a partici- mance "En descóncierto" a eargo de Krisha Bogdan
Trío Borodin. A fines de agosto y principios de par del ciclo de reportees en vivo que iniciódurante acompañada jor Leonardo Scolnick (vientos) y Ro- Litto Nebbia· presenta en Llegamos de
septiembre, la Orquesta Filarmónica de Nueva . el mes de julio. Para agosto, se contará! con la pre- herto AndalgaIá(percusión). El mismo grupo se pre- los barcos a Los músicos del Centro, grupo
York, ya conocida entre nostros, b~o la eximia senda de R. Cossa, Pepe Soriano y O. Grasso ~l sentará en ocasión de la inauguración de la muestra cordobés que proviene de dos conjuñtos anteriores:
dirección de Zubin Metha se presentará en la misma día J-, Raúl AIfonsm~I día Hh Jo~ge ''Turco'' Asís de Anavanguardia, el próximo 26 de agosto a las íó Mouse y Encuentro, y anuncia su presentación en
sala -el 17-; y Carlos Menem ~124-, todos en calidad hs. en el espacio Giesso de Los Teatros de San vivo con los mismos. El piano, Fender, el sintetiza-
de entrevistados. En coordinación: Enrique Váz- Telmo. dor y los coros están a cargo de Juan Carlos Ingara-
Filarmónica de Buenos Aires quez. Entrada libre. Horario: 21 hs. En el mismo local de Bolfvar al 900 (La Peluque- mo, la guitarra eléctrica, coros y sintetizador de
EI2 de agosto, bajo la dirección de Juri Simonoff, El cicloMUSICANDO aúspicia la presentación de ría) Hugo Romero -direcdén, guitarra y voz- con bajos, a cargo de Mingul Ingaramo; Osear Feldman
renonbrada batuta del Bolshoi de Moscú, interpreta- Reynaldo Savino, el día 1 de agosto, de Plenemen- acompañamiento de bajo, batería, flauta, voz y co- se desempeña en saxo alto y soprano y César Fra-
rá un programa integrado por la Sinfonía N° 4 de tal, el 8, del Grupo La Ciudad y el Nuevos Aires, el ros, dará un recital los días viernes 6, 13 y 20 de noven bajo e1écttico y sintetizador de bajos. La
Glazunov, la Suite del Teniente Kire de Rimski 15, Folklanto, el 22 y Nito Tevez, el 29 de agosto en agosto, a las 22.30 hs. El domingo 8 los mismos batería: Horacio Ruiz Guiñazú. Litto, en un Sten-
Korsakoff, y el Concierto N°2 de Tchaicovski, con ~ el horario de las 19 hs. en la Manzana de las Luces, intérpretes compartirán un recital con el dúo Baraj- way, piano Yamaha, sintetizadores, canto, coros y
actuación de la pianista argentina Silvia Kersem- Perú 222. El precio de la entráda Será de 30.000 Barrueco en el salón "Goes" de Lomas de Zamora, batería en un tema, sigue repitiendo lo que le cele-
baum en calidad de solista. pesos. Los artistas interesaOO¡ en incluirse en la a las 20 hs. bramos hace ya más de~quince años.

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Una-muerte, un vacío jos políticos el destino de Yaciretá) la versión


, " no deja de ser importante: hay tantas cosas
El 24 de junio pasado, en el Hospital Gene- -que parecen no querer discutirse (las secue-
ral de Boston, Massacñusetts, a los 85 años, ~las de la lucha antisubversiva, el asunto de las
murió ellingiiísta ruso Romanjakobson, .uno Malvinas) que, por Íomenos, en esta hora de
de los adelantados de las ciencias sociales de democratización y participacióncivil,bien po-
nüestro tiempo. dría discutirse el futuro de una obra pública.
,-Nacido el 11de octubre de 1896 en Moscú, Léase bien: él futuro. Es decir: no se quiere
por cuya universidad se doctoró en 1919, en- que no preste oídos a la función poética-del -Eso quiere decir que no hay que hacer discutir el Yaciretá que recibirán los políticos
señó sucesivamente en la' Escuela de Arte lenguaje y un estudioso de la literatura indife- porquerías. O: que gobiernen, o el Yaciretá que el próximo
Dramático de Moscú, en la Universidad Ma- rente a los problemas lingüísticos y no familia- -Cuando los mayores cuentan chistes su- gobierno civil deberá terminar. Una-manera
sayaryk de Brno (Checoslovaquia), en las uni- rizado con los métodos lingüísticos son ana- cios uno tiene que dar media vue1ta, irse a la sumamente democrática de actuar para el fu-
versidades de Copenhague y Upsala, en la ' cronismos flagrantes. pieza o al pat~o. turo. Otra vez ¿no será el pasado lo que no se
Ecole Libre des Hautes Etudes de Nueva , El narrador, cuandocontó lapequeña histo- quiere discutir?
yerk, en el Institut de Philologie et dhistoire ria, agregó:
Orientales et Slaves de esta misma'ciudad, en -No apretarás ningún botón en vano.
las Universidades de Columbia y Harvard, en
'Los riesgos de no ser inglés
elMassachusetts Institute ofTechnology, en Compromisos La revista Gente publicó, no hace mucho,
lás Uniy_ersidadesdej'ate y Princenton, en el una nota en la que se registraba el insólito
-éollegé'de France y en 1?cUniversidadCatóli- ,. Hablando de futuro, que conste en actas hecho -denunciado por. una mujer-de que
ca<le Francia. Entre- Sus escritoss pueden que la subsecretaria del Menor y la familia, alguienhabía comerciado con los chocolatines
contarse Studies on child lenguaje and Ruth de Monjardin de Masci, dijo: que lapoblación,entre otra multitúd de cosas,
aphasia -reunión de trabajos que, a partir de "Tenemos mucho que hacer en acción so- enviaba voluntariamente a los soldados que
lainvestigaciónde la afasia, abrieron camino a cialdirecta: ayudar de inmediato a las familias luchabanen las Malvinas. Como se sabe, todo
toda una nueva interpretación en el estudio de que no tienen techo, a los desamparados eco- fue por una carta, que venía en un chocolatín
la metáfora y la metonimia como figuras retó- nómicamente y a la madre que se ha quedado comprado en un quiosco.
.
ncas- Questions
. de poétique,
. y E nsayos Por estas cosas -porque él encaraba el len- so1a y no pue de salir a tra bajar,
. porque nene, . Rodolfo libell (esporádico y añorado cola-
de lingüística general. ' guaje desde la lingüística y el otro desde el que cuidar a sus hijos", borador de El Porteño, profesionalde garra)
En una coníerenci
erenoa IIamada L'ingüística
,. y psicoanálisis- se peleó furiosamente con lac- "C ada mumopio
.. , di'e pas debe tener bilen fue el encargado de cubrir esa nota. No tardó
, .
poética, supo narrar: . . ques Lacan. Lacan, sin embargo, le dedicó orgaruza a su secretariaía dee servi
' d , soca-
servicos , en recibir amenazantes llamados'telefónicos,
, Un misionera' censuraba a su grey en uno de sus seminarios. "A mi amigo Roman 1es, di'e manera que as asistentes SOcl'ales dicen. Eso no se podría probar pero si se
una tribu africana por andar. desnudos. [akobson, porque sé que me ama", dijo,escri- sean 1as que reoiban 1os distJntos
' pro bl"emas. puede probar (cuerpo, costillasrotas de libell
"¿Y tú qué?", le espetaron, señalando bió. Un buen ejemplo: eso es saber disentir. "E sta acoon
.,. mmediata debe ser ajustaustad a mediante) que hace unos días, mientras reali-
su rostro, "¿no estás tú también desnu- por el municipio y nosotros debemos ser eT zaba una nota en El Chaco, fue agredidó por
do de aquí?". "Bueno, pero esto es la Contraproducente apoyo de los gobiernos de provincia para lle- desconocidos que, invocando la nota aludida,
éára". "Pues, para nosotros, todo es ca- var a cabo la tarea de emergencia de acción lo molieron a golpes.
ra", le contestaron los nativos. Era alrededor delmediodía Sobre laalíom- social directa, de acción social inmediata". Un hecho insólito se agrega a esos aconte-
. y concluyó:' bra de la casa de uñ amigo, con la antena ¿Inmediato es cuándo? cimientos. La acción se desarrolló frente al
. Así, pues, todo elemento verbal se desvencijada, un televisor. El narrador de la Habrá que ver. hotel en cue libell y su compañero fotógrafo
convierte; en poesía, en figura del dis- historia nunca compró un aparato. General- se alojaban,y a lavista de todos, Después que
curso poético. mente, huye despavorido ante la sola idea de Coherencia se hizola denuncia, conserjes y otros emplea-
'. Yaen ese trabajo; Lingüística y poética, ver un programa, Pero, mientras esperaba en dos del hotel declararon no haber visto nada.
es uno de sus momentos capitales, vale la el living, casi sin darse cuenta, lo encendió. "Fuentes del gobierno descartaron hoy una ¿Conspiración de silencio' local, tipo pueblo
pena reproducir in extenso su final: ., Antes de que apareciera y se de~ese la consulta en procura de acuerdos sobre el futu- del Lejano Oeste? Puede ser. Un simple ata-
"El congreso presente Claramente ha he- 'imagen, escuchó a un coro de pibes que gri- ro de Yaciretá con los partidos políticos, ,a que de algún provinciano indignado. circuns-
cho ver que el.tiempo en, que lingüistas e taban: .. - propósito de una serie de versiones que ase- tancial. Claro que,' ántes, estaban las llama-
historiadores de laliteratura'evitaban cuestio- . -¡Fornicar! guraban la búsqueda de una aprobación por . das. Un antecedente. ("No lo agarraron en
nes de estructura poética, está ya sin .remi- Ylaimagentomó cuerpo: en el centrode un' parte de las distintas agrupaciones, De lo que Buenos Aires para cobrar,viáticos de viaje", '
sión detrás nuestro. Mas como Hollander lo grupo de chicos de alrededor de diez años, un se trata, según los dichos oficialesy que tie- sugirió un periodista amigo). .
expresara "no parece que haya razón alguna cura inmenso, <levoz paternal y abaritonada, nen carácter general para los distintos actos En circunstancias- un poco más terribles
para separar loliterario de lo que es lingüística hablaba con tóno aleccionador. Explicaba los de'go~iem.9en el actúar1iroceso~es procurar -secuestro y posterior libertad-, pero con la
globalmente". Si existen aún algunos críticos diez mandsmentos. El decía los no, y"los soluciones que no interfierán la labor de las misma raíz intrínseca, dos periodistas ingle-
que dudan dé la competencia de la lingüística cbicos completaban a coro cada mandamien-. , futuras autoridades constitucionales, es decir. ses (ingleses) fueron recibidos a las nueve de
en lotocante a1Campode la poética, yo por mi . too De manera que,. aisladas sus voces de la . . seguir avanzando en el proyecto todo lo que la mañana por el general Galtieri, entonces
parte creo que se ha confundido la incompe- del.cura, parecían pregonár ló que se prohi-: sea necesario pero sin ccmpiómeter el futu- presidente de este mismo proceso militar.
tencia en materia poética de algún lingüísta de bía Desear la mujer de tu prójimo, hur-. ro", (La Razón, Lunes 26 de julio de 1982). Seguramente el actual presidente, 'Bigncne,
pocos alcances con la operancia de la ciencia tar, etcétera. Los' chicos, no sin alegría, Pasando por alto-la apresurada prosa. que no recibirá a este periodista morccho (El Ne-
lingüísticaen sÍ. Todos los aquí presentes nos apoItiJ:bantambién' sus reflexio~~s. sugiere, que lo que no .se va a discutir es el gro, le decimos a Zibell),que no tiene, claro,
percatamos claramente de q'!' un Iin:~;t ejemplo: _, . futuro de Yaciretáconlos políticos(y n~ de inglés.

50-El Porteño Agosto 1982