UNESCO/MOST

“Desigualdades en América Latina y el Caribe.

Investigación, políticas y gestión para las transformaciones sociales”

Bienestar, empleo y protección social en Américca Latina.

Armando Barrientos
Universidad de Manchester

Luis Carrizo:

Muchas gracias por acompañarnos Armando. Tenemos un gran desafío en la región región: nos
gustaría tener tu opinión y, junto con ella ertar algunas inquietudes
ella, para los participantes, despertar
sobre los desafíos, los tres más grandes desafíos que tú entiendas que enfrentamos,
enfrentamos hoy por
multidimensionalidad de las desigualdades
hoy en esta realidad de creciente multidimensionalidad desigualdades.

Armando Barrientos:

Me parece que el instrumento más importante que conocemos en término de reducir las
fiscal Laa política fiscal recoge impuestos de la población, de las
desigualdades es la política fiscal.
corporaciones, y utiliza esos recursos para generar gastos públicos, apoyar y financiar políticas
p
Ése es el instrumento más importante de cómo
sociales que están dirigidass a la población. Ése
dad. De lo que se trata es de cómo socializar los recursos de un país, para que
reducir la desigualdad.

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se dediquen a la reducción de la desigualdad. EEn el fondo: que los impuestos socialicen ingresos
privados y los utilicen por el bien común
común.

Ahora, si uno compara por ejemplo economías o sociedades, como la sociedad eescandinava
−donde efectiva− con la economía de la
donde la política fiscal funciona en forma muy efectiva las sociedades en
diferencia Los impuestos son progresivos,
América Latina, tú te das cuenta de la diferencia. progresivos entonces
recogen máss de los sectores con más recursos,
recursos y el gasto es también progresivo
progresivo, entonces se
genera una redistribución que reduce a la mitad el grado de desigualdad. Los impuestos y el
gasto en países de América Latina
atina en general, no redistribuyen.

LC
¿Quéé estrategia complementaria, qué alternativa adicional deberíamos encontrar
enco en los
países de América Latina
atina para enfrentar la desigualdad?

AB
Bueno, lo que se trata es de aumentar primero la recaudación y la socialización
socializació de los recursos.
equeños en comparación con los Estados
En el fondo,, los Estados de América LLatina son muy pequeños
en los países escandinavos. Esoso significa aumentar el impuesto quizás
q all doble, lo cual es una
políticos, pero es necesaria. Pero lo principal es introducir una mayor
tarea muy difícil entre los políticos
ividad en el gasto público en los sectores que más lo necesitan.. Ahora bien, esto pasa
progresividad
por varias iniciativas.Por supuesto hay que mejorar la capacidad de los sistemas que recogen
or supuesto,
impuestos, hay que generar una mayor eficacia en el gasto público, mejor orientación del gasto
público hacia obtener una mejor distribución y disminuir la desigualdad, en el fondo se tiene
que trabajar en estos dos frentes. Pero en la base de ello está algo muy importante: el consenso
social, el contrato social que permite hacer este proceso de sociabilización.

LC
quitecturas institucionales hoy, los mecanismos, los dispositivos,
¿Piensas que las arquitecturas dispositivos están
preparados para dar cuenta de la multidimensionalidad de las desigualdades?
desigualdades

AB
No, me parece que hay una mayor sensibilidad. Pongamos desde este punto una mayor
sensibilidad en la sociedad latinoamericana
atinoamericana hacia el efecto de la desigualdad
desigualdad.

Si tú comparas, por ejemplo,, a las preferencias, o los diagnósticos

diagnó que se hacen en América
A
cerca de las causas de la desigualdad, y lo comparas por ejemplo con Estados Unidos,
Latina acerca
en Estados Unidos la mayor causa de la desigualdad preguntas, dicen que se trata de
desigualdad, cuando tú preguntas
ponen el esfuerzo adecuado. Si preguntass a las poblaciones en
factores individuales, que no pone
América Latina, te dicen que se trata de la estructura, la estructura de la sociedad que genera
social. Entonces hay una sensibilidad acerca de la necesidad
desigualdad e impide la movilidad social.
institucionales han
de reducir la desigualdad, el problema es que nuestras estructuras institucional

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cambiado muy poco,, en forma gradual. En la dirección correcta, pero en forma gradual,
especialmente en los términos de las políticas públicas, especialmente en las car
carteras como
Educación, como Salud, por ejemplo. Tú ves una desigualdad muy grande een la forma como se
visión de salud está muy estratificada en
distribuyen loss recursos y en la forma como la provisión
nuestros países.

LC
Podríamos decir que las desigualdades o el ritmo de las desigualdades crece a un ritmo
nstitucionalidades que pretenden dar cuenta de eso, estamos en un
mucho mayor que las institucionalidades
doble movimiento.

AB
Por una parte, pero tienes que tener en cuenta que en general para todos los países de la
región ha habido una baja significativa de la desigualdad.

Si tú mides, por ejemplo, en términos

érminos del coeficiente de Gini de ingresos ha bajado la
desigualdad en América Latina 10% desde 1988 o 2000, en los primeros diez años de este
atina casi 10%,
siglo, digamos, ha bajado la desigualdad en ingresos de forma bastante significati
significativa. Pero no
razones por qué ha bajado la desigualdad.
estamos muy seguros acerca de cuáles son las razones, desigualdad De
principales una se trata de cambios en la distribución de trabajadores co
hecho, hay dos tesis principales: con
competencia. Por ejemplo, si comparas 25 o 30 años atrás la población juvenil que llegaba a la
universidad era muy baja, era una proporción muy baja de la población, en cambio hoy hay
estamos digamos en un 30% de la población juvenil que llega a la
muchas más universidades, estamos,
universidad. De manera que dores con competencia llegando al mercado,
e tú tienes más trabajadores
lo que te reduce la desigualdad de los trabajadores con competencia que el trabajador sin
competencia; esa es una de las rarazones que se dice se han aducido para explicar la reducción de
la desigualdad.

Por otro lado, tenemos instituciones

institucio y políticas específicas. De hecho, la universalidad
univers de la
Educación y la Salud ha generado mucha más igualdad en la capacidad productiva de las
destinad a la reducción de la pobreza.
personas y en los términos de los programas que están destinados
Por ejemplo: las pensiones asistenciales o los programas de transferencias condicionadas,
condicionadas por
el hecho que llegan a una población más pobre y también haa contribuido a reducir la
desigualdad. Ahora por ejemplo en Brasil −donde hay un estudio al respecto−
respecto ellos piensan que
alrededor del 30% de la reducción de la desigualdad en la primera década del 2000 se debe a
cambios en los programas que están deddedicados a la pobreza como Bolsa FFamilia y pensiones
asistenciales, y el otro 70% se debe a cambios
c que tienen que ver con los niveles de
competencia en el mercado.

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¿Cómo
Cómo abordar técnica y políticamente las desigualdades?

AB
uchas de las discusiones acerca de la desigualdad están dominadas por el aspecto económico.
Muchas económico
En el fondo: el ingreso, la distribución del ingreso y la distribución
distribución de la riquez
riqueza. Tienes razón en
ello que la desigualdad es mucho más amplia que só lo la desigualdad de ingreso
sólo ingreso, y me parece
quee la propuesta de tener equipos multidisciplinarios que midan la pobreza me parece muy
izás una de las cosas que podría señalar al respecto: muchas de las
importante. Pero quizás
eflejan en el aspect
disparidades y de las desigualdades que no son económicas se rreflejan aspecto
económico.

Entonces, por ejemplo, hay una brecha entre los ingresos de hombress y mujeres, hay una
brecha entre los ingresos de los trabajadores rurales y los trabajadores urbanos, hay una brecha
entre los jóvenes con poca educación y alta educación, hay una un brecha entre ingresos étnicos.
étnicos
Entonces, tienes razón que se reflejan en las diferencias de ingresos pero que necesitan
olíticas de la desigualdad que solamente se enfoquen en ingreso y en la
políticas específicas. Políticas
suficiente si no tenemos en cuenta todas estas otras
capacidad de las personas no van a ser suficiente,
diferencias.

Y tienes toda la razón: en el fondo se necesita de una perspectiva multidimensional,

multidimensiona que incluya
desigualdad eso es muy importante. Ahora,
a diferentes formas de ver y medir la desigualdad, Ahora tú también
has mencionado aspectos culturales,
culturales y eso es tan importante también. En
n el fondo
fondo, tiene que
ne que haber un cambio cultural. Lo
haber un cambio cultural: en las diferencias de género tiene
egunta me parece muy importante: es que tiene que haber un cambio
que tú señalabas en tu pregunta
quizás muy importante y primario en cómo se desarrolla la política. Laa política define la
economía y define la desigualdad.

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