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15/7/2020 café de las ciudades

Nou
movilidad Apartheid
Barris

conocimiento, reflexiones
y miradas sobre la ciudad
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Concurso mensajes Número Revista 62 Buscar
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AÑO 7 - NUMERO 63 - Enero 2008

> SUMARIO

Planes y Política de las ciudades Página de Inicio

Normativa urbanística y exclusión social Planes de las ciudades (I)

Raquel Rolnik: "la regulación del uso del suelo en El derecho a la movilidad y la
Latinoamérica solo considera a los mercados de clases adaptación del espacio público
medias y altas" I Entrevista por Marcelo Corti De los modelos tradicionales de demanda
a la planificación integrada del transporte I
Por Manuel Herce Vallejo

La adopción de medidas de moderación del


tráfico se inscribe dentro de políticas integrales
de gestión de la movilidad dentro de la ciudad,
con contenidos muy diversos, pero que buscan
facilitar por igual las diversas formas de
movilidad urbana, y, entre ellas, primar y
potenciar aquellas que son más respetuosas con
la mejora del medio ambiente urbano, lo que
supone restringir al mínimo imprescindible el
tráfico de automóviles privados, adaptando su
uso al entorno urbano. Estas políticas se
establecen sobre la base del entendimiento de
que la movilidad de las personas y de las
mercancías en la ciudad utiliza muy variados
sistemas de transporte, que se complementan y
no deben anularse unos a otros.

Política de las ciudades


Gente de Nou Barris
La transformación de la periferia en la
Barcelona post-franquista I Por Marcelo Corti
La Asociación de Vecinos de Nou Barris (Nueve
Barrios, en catalán, tal la cantidad de
vecindarios involucrada), constituida tanto por
organizaciones surgidas simplemente de las
Durante el mes de noviembre, la arquitecta y urbanista brasileña Raquel
comisiones de festejos barriales como por
Rolnik estuvo unos días en Buenos Aires, donde participó de los organizaciones de claro contenido militante,
seminarios Gestión democrática de ciudades (INAP, FLACSO y una red impulsó acciones como el secuestro de ómnibus
de organizaciones sociales) y Nuevos instrumentos de financiamiento y para su ascenso a las zonas altas de Roquetes
(de manera de demostrar la posibilidad de su
planificación (Lincoln Institute of Land Policy y Secretaría de Asuntos
funcionamiento normal), la férrea oposición a la
Municipales) y del curso Acceso popular al suelo urbano en Argentina demolición de las casas baratas de Can Peguera
(ICO-UNGS y LILP). Sus intervenciones ejemplifican aquella frase que le o al Plan Parcial Torre Baró-Vallbona-Trinidad
escuchamos en el Fórum de Barcelona 2004, referida a un concurso de (que implicaba la demolición de 4370
viviendas), el corte de avenidas en reclamo de
prácticas urbanas como el que organiza cdlc. Decía Rolnik entonces escuelas o agua, o por el desnantelamiento de
que en Latinoamérica estaba muy bien atender las prácticas urbanas, las torres de alta tensión en Trinitat.
pero que era necesario formular políticas urbanas en su globalidad,
pensar sobre la forma en que intervenimos en el territorio y sobre Cultura y Política de las ciudades
los impactos sociales de los desarrollos urbanos. Esta relación fue
especialmente evidente cuando abordó la dialéctica existente entre El Apartheid revisitado
normativa urbanística, gestión del suelo y consecuencias sociales (temas "El espejo sudafricano": los orígenes y la
claves de su experiencia reciente en el Ministerio de las Ciudades de herencia de un sistema vergonzoso I Por
Marcelo Corti

https://cafedelasciudades.com.ar/planes_63_3.htm 1/10
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Brasil), y esa fue la primera pregunta que le hicimos en la entrevista que En aquellas áreas, en particular en el centro de
concedió a café de las ciudades. algunas ciudades, donde se había desarrollado
una mezcla racial inaceptable para el régimen,
se llegó a la demolición de barrios completos y
RR: Lo primero para decir al respecto es que nosotros hemos tenido la reubicación de sus pobladores (como ocurrió
como escenario internacional en el campo de la política urbana, sobre con el Distrito VI de Ciudad del Cabo y sus
todo a partir de los años ‘80 pero especialmente en los ‘90, y en el 60.000 habitantes, por ejemplo). A los negros
desalojados se los despojaba de su ciudadanía y
contexto de las políticas de ajuste estructural, dos ideas básicas que han se los localizaba en distritos (a los que se
prevalecido en todas partes, incluso en América Latina: una era la idea asignaba el status de supuestos países
de renunciar a la utopía de un estado de bienestar social que pudiera independientes) en los que en la mayoría de los
ser garantizado, liderado y proporcionado por la acción del Estado. casos jamás habían estado. Para su alojamiento
se construían desangelados conjuntos de
Dentro de la misma concepción (del mismo paquete) también llegó una viviendas en los que las calles ni siquiera tenían
fuerte crítica a la planificación del territorio y de la ciudad, ideas que nombre. En muchos casos, la clasificación racial
eran muy fuertes en la década de los ‘50 en las teorías (y también en las y el distrito asignado para la relocalización
implicaron la separación de matrimonios y
prácticas) del desarrollo latinoamericano: "no hay que hacer más
familias enteras.
planificación general porque no sirve para nada, es sobreregulación y
eso aumenta el costo del suelo, por eso hay que desregular y al hacerlo Planes de las ciudades (II)
negociar el suelio, y trabajar sobe todo por proyectos e intervenciones
urbanas, con asistencia social focalizada y no generalizada, y con la idea Valija de Antonini Wilson 14 -
de proyecto territorial sustituyendo al plan". Estas ideas han tenido Plan Urbano Ambiental de
mucha aceptación en el sur y en especial en el ámbito latinoamericano, y Buenos Aires 1
a mi juicio con una perversidad increíble.
En primer lugar, porque es totalmente distinto proponer intervenciones En el juego mediático, el planeamiento de
proyectuales concretas en ciudades como Barcelona, Bilbao, Rotterdam la Ciudad pierde por goleada I Por Artemio
Abba
o Baltimore (que tenían ya resuelto un grado básico de urbanidad
para todos sus habitantes con respecto a infraestructuras, Y de no cambiar esta actitud social
equipamientos, salud, espacios públicos) respecto a lo que pasaba aquí: (gobernantes, medios, instituciones
intermedias, ONGs y sociedad civil), se llegará
una gran inmigración y la llegada a los ‘80 con ciudades que, en al turno de la Audiencia Pública del Documento
realidad, eran verdaderos campamentos... Argentina era un caso PUA (continuando el "proceso de doble lectura,
excepcional, pero en otros países, como Venezuela o Brasil, las compuesto por una primera aprobación, a
ciudades eran básicamente autoproducidas por la gente. Los continuación una audiencia pública, y por fin
una aprobación definitiva", Sabugo, 2007) sin
territorios populares son un 70 o un 80% del territorio en ciudades como participación efectiva de la sociedad, quedando
Fortaleza, Salvador o Caracas. Entonces, imaginar un abandono de la las deliberaciones en cenáculos de vanguardias,
idea del acceso universal a la urbanidad, cuando aun no lo teníamos, era algunas bien intencionadas y otras no tanto,
absolutamente perverso. que pueden hacerle perder validez a tan vital
decisión para la ciudad de cara al futuro.
En segundo lugar, porque la crítica a la planificación y su estrategia (que
en verdad, es absolutamente criticable) consistía en decir "como hay Cultura de las ciudades
sobreregulación, hay que desregular: actuaremos por proyectos".
Cuando en realidad, lo que necesitamos es hacer del territorio ciudad, El proyecto Latencias
producir ciudad para todos, y no la hemos producido; por eso mi
crítica y por eso en Brasil, claramente desde el gobierno de Lula con la La fusión de la red y la plaza en el
organización del Ministerio de las Ciudades, intentamos poner sobre la mobiliario urbano I Por el Taller Latencias
Urbanas
mesa de nuevo la planificación urbana, la renovación, bajo un eje
fundamental que fue Ciudad para Todos (no para una media docena...) Ya no es una cuestión de no-elección: miles de
las personas que viven en ella podrían elegir
vivir en otro lugar. Pero no lo hacen, hay algo
cdlc: Mencionabas que algo que dentro de la planificación nunca fue que las detiene, quizás por una secreta
posible dejar del todo de lado es la normativa. Me pareció muy esperanza de cambio. Por una secreta intuición
interesante la distinción que hiciste entre el zoning de la normativa de que aún es posible habitar de forma
urbanística latinoamericana, como herencia de una tradición completa. Pero esta inquietud no nos lleva por
un camino fácil, hay que encontrarla sacudiendo
norteamericana - europea, y la verdadera construcción del territorio nuestros miedos acerca de un futuro más oscuro
popular, que choca con ella y no se considera dentro de la normativa. y descorazonador. Quizá estemos a tiempo, o
no. Proponemos una reformulación del uso del
espacio público, entendiendo que éste ya no es
RR: La tradición que tenemos en América Latina es la de los planes muy sólo un espacio físico, sino que se ha convertido
tecnocráticos de los años ‘50, cerrados a toda participación, de los que en un espacio virtual pero que nos relaciona y
solo salían dos cosas: la normativa urbanística (básicamente de usos del nos comunica.
suelo, un zoning) y las grandes inversiones en infraestructura urbana:
básicamente, en los ’70, las infraestructuras de transporte y validad. La Concurso de café de las ciudades
ciudad construida a partir de estos planes es una ciudad muy marcada
por un proceso de producción dual: de un lado una parte pequeña de Buenas y Malas Prácticas
la ciudad, de un 30 a un 40%, producida al interior de la norma, y otra, 3 Urbanas 2007
veces mayor, autoproducida por la gente, no solo en su lógica Rascacielos diversos, abrazo
económica sino en su lógica cultural y espacial. Una lógica del negocio ecológico e instalaciones brutales.
de la producción social del hábitat que no tiene nada que ver con los
Los premios cdlc a las Buenas y Malas
paradigmas de la norma. En realidad, el zoning y todos sus instrumentos
Prácticas Urbanas 2007.
(el FOS, el FOT), son normas hechas por el mercado inmobiliario de
capas medias y altas para ese mercado inmobiliario. Es una especie de Mensajes al café
cartografía de esos productos.
Augurios para el 2008, recomendaciones,
cdlc: Entonces, lo que hacemos los arquitectos y los urbanistas, que edificios verdes, pedido desde Riobamba y
protesta cordobesa.
generalmente venimos de capas medias o altas de la población, es
reproducir lo que conocemos por formación familiar... Café corto
UR #02 – conversar - Parametro 272 - Svelando
Kabul - Especialización en Desarrollo Local en

https://cafedelasciudades.com.ar/planes_63_3.htm 2/10
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RR: ¡Exactamente! Es claramente una normativa con un recorte de Regiones Urbanas, en la UNGS - Gestión Local del
Hábitat, en Rosario - ¿Un mundo suburbano? -
clase. Aunque con un "pequeño detalle": que al definir esas normas, Imaginarios urbanos y participación social, en
esas reglas en el territorio, al asignar las mejores áreas de la ciudad, las Costa Rica - Madrid y Barcelona, en ligas
más aptas para urbanizar, para ese modelo, estamos reservando las distintas...
mejores ubicaciones para los mercados de capas medias y altas. Y
estamos excluyendo a otros mercados del acceso a ese suelo, bien
ubicado aunque no edificado, destinado a ese modelo. Y eso bloquea el
acceso del territorio popular a esas zonas. Entonces, ¿donde se inserta
el territorio popular? Hay dos paradigmas básicos: en los intersticios de
ese área regulada siempre hay porciones no edificables, sean áreas de
protección ambiental, o con pendientes muy agudas que no se pueden
ocupar porque hay restricciones, etc. Entonces, donde el mercado formal
no puede ocupar queda un vacío y se mete el mercado popular. O si no,
fuera de los límites de ese mercado, en periferias distantes, abriendo
fronteras en la zona rural. Lo que es más chocante es que son las
propias políticas urbanas las que generan exclusión, no su
ausencia; ese modo de planificar es una política excluyente que sirve
para reservar las mejores áreas para quienes tienen dinero suficiente,
porque es una política concentradora de riqueza y de poder.
En la normativa urbanística se esconden estos efectos perversos con
respecto al mercado de suelo. Y hay aquí una "sutileza" técnica: los
instrumentos que se escogen no son inocentes. Por ejemplo, la famosa
combinación de FOT con FOS, el instrumento más utilizado para la
regulación del suelo, es una falacia, porque en realidad lo que mide es
el potencial económico de la parcela. No es ni siquiera una
morfología, ni mucho menos una densidad. Porque hemos hecho un
buen número de investigaciones en Brasil y en las partes de la ciudad a
las que se han asignado potenciales de edificabilidad más altos
(supuestamente porque tienen infraestructuras y están consolidadas y
podrían ser compartidas por más gente), en realidad, como el FOT alto
valoriza el suelo y así aumenta el precio del suelo, se producen muchos
metros cuadrados construidos, muchos estacionamientos, muchos
autos... y eso lo habita poca gente. Las densidades altas, en nuestras
ciudades latinoamericanas, no están en los barrios verticalizados sino en
las periferias populares, con mucha gente y poca superficie construida.

cdlc: El Código de Planeamiento Urbano de Buenos Aires que se


aprobó en 1977 partía de la base de 15 a 20 m² de superficie residencial
por habitante, hoy la media está entre 35 y 40, y la tendencia de lo que
se realmente se construye es de alrededor de 60 m² por habitante...

RR: Eso significa que los pobres se trasladan al conurbano, a la


segunda o tercera corona, que es el escenario de las ciudades
brasileñas (donde hay una gran cantidad de inmuebles totalmente vacíos
en el centro). Hemos hecho, con la definición de la zonificación para las

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zonas consolidadas de la ciudad, una reserva de tierra para las clases
medias y altas mucho más grande que el tamaño de ese mercado. Y el
otro lado de la moneda es que no hemos asignado ubicaciones
centrales y consolidadas para los mercados populares del suelo. El
problema no es la falta de la normativa y de planificación, sino la
existencia de una normativa excluyente y concentradora de renta, que ha
diseñado en nuestras ciudades la expansión de la informalidad.

cdlc: Mencionabas hoy dos tipologías: la zona de viviendas individuales


con jardín y las zonas de torres con ammenities, piscinas, etc. Una por
escasa ocupación del suelo y otra por alto costo inicial de la
construcción, son imposibles de acceder para las mayorías.

RR: La mayoría se queda afuera. Aclaro mi posición: no estoy en contra


de que existan tipologías de casas con jardines y torres, pueden existir,
pero ¿cuanto espacio necesitamos destinarle a esas morfologías?
¡Un 30 % del suelo urbano, como máximo! ¿Y cuanto espacio de las
ciudades le dedicamos en la realidad?: el 70%. Y eso no solo es válido
para el uso residencial, la cuestión es muy grave también con el espacio
comercial y el industrial. Es el mismo razonamiento: organizamos
distritos industriales en las ciudades pero, ¿con qué modelos? Con
parcelas de 10.000 m², o 5.000 como mínimo, con retiros; son zonas
reservadas para grandes inversores. ¿Pero cuantos son los grandes
inversores? ¿Y cuantos son los pequeños inversores que hacen
negocios todos los días en los mercados populares?

cdlc: ¿Ese carácter político de la normativa es simplemente una


casualidad, "salió" así, o le atribuyes una intencionalidad política? Yo no
quiero hablar en términos agraviantes hacia técnicos muy serios que en
su momento confeccionaron las normativas de la Ley del Suelo en la
Provincia de Buenos Aires y el Código de Planeamiento Urbano en la
Ciudad, pero da la casualidad de que ambos son instrumentos de los
años de la última dictadura.

RR: Yo creo que la explicación más clara para un proceso tan evidente
tiene que ver con un fenómeno político: el de quienes en nuestra
sociedad participan activamente de la determinación de las reglas del
juego y de quienes no participan. En realidad las reglas del juego han
sido diseñadas y decididas por pocos, para pocos, con el objetivo de
mantener los mejores recursos de la ciudad concentrados en manos de
los mismos y no compartir las oportunidades con las masas urbanas
pobres, que fueron históricamente las masas que han llegado a la ciudad
con el gran movimiento de urbanización del continente. En realidad, es
una maquina de exclusión territorial que incorpora nuevos moradores
sin incorporar nuevos ciudadanos. Los incorpora dejándolos afuera
de la norma, de las reglas; afuera físicamente del acceso a la ciudad. Es
un mecanismo claro de concentración de renta y poder y esas dos cosas
tienen mucha relación. La renta en Brasil (que es el país con la más alta
concentración de renta en el continente americano y una de las más
altas del mundo) es concentrada porque el poder es concentrado, y el
poder define reglas que mantienen concentrada la renta y las
oportunidades. Y romper con este paradigma es un reto importantísimo,
pero para eso hay que comprender profundamente cual es la lógica
de las urbanizaciones populares y asignarles territorio.

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cdlc: Esta previsión de suelo para territorio popular choca, en casos


como el de nuestras ciudades, donde cada vez es mayor la segregación
y existen corredores de riqueza y complejidad urbana, con habitantes
muy celosos en defender sus ventajas de localización. Yo he escuchado
en discusiones sobre estos temas argumentos muy bien fundamentados
en defensa de la calidad ambiental, de los espacios verdes, de todo el
pensamiento políticamente correcto que uno pueda imaginar sobre la
ciudad, pero si uno "raspa" un poquito ese discurso lo que se ve es la
intención de que el espacio de los ricos o de las clases medias siga
siendo un espacio homogéneo de clase.

RR: Hay toda una discusión importante sobre el ambientalismo y su


recorte de clase, porque el discurso ambiental... no se como será en
Argentina, pero en Brasil no hay un movimiento ambiental urbano. El
discurso ambiental es básicamente antiurbano, contrario a la densidad y
a la heterogeneidad, y con errores ambientales muy graves...

cdlc: Claro, toman la baja densidad como algo ecológicamente


ponderable.

RR: Y la baja densidad es lo más antiecológico que puede haber, no


solamente porque come y devora áreas de la naturaleza sin parar, sino
porque provoca la necesidad de circulación y de deslocalización. Cuanta
más baja la densidad, más difícil es mantener las necesidades de
circulación y movilidad con sistemas de transporte público. El modelo es
el automóvil, el consumo de fuentes de energía no renovables, el efecto
invernadero, y no hay debate sobre eso: de eso no se habla. Porque en
realidad el modelo urbano ambiental que hay en el imaginario es el de
árboles dentro de la parcela, y no el modelo general de ciudad con
densidad más alta para poder consumir menos suelo. Esta es una de las
discusiones importantes que hay que dar. La otra es más profunda y hay
que hacerla: nosotros estructuramos nuestras ciudades de acuerdo a un
patrón muy segregado, con fortalezas de alta calidad de los ricos y
ghettos de exclusión de los pobres. Ese es el modelo de los ‘70, ‘80,
‘90, y sigue... Es el modelo de las políticas de vivienda estatal, de las
políticas de subsidio en Chile y México, con vastas periferias construidas
para pobres. ¿Cual ha sido el efecto social de este modelo? Yo creo que
ha sido un fracaso total, porque estamos viviendo el pánico de la
inseguridad, el miedo de las áreas urbanas. Todo esto tiene a mi juicio
mucho que ver con el modelo dual, segregador, de ghetto pobre, y la
oposición entre el espacio ghettificado de los barrios empobrecidos y los
ghettos de los ricos con las maravillas del urbanismo para pocos... El
"pico" máximo son los barrios cerrados: allí el modelo no es más
metafórico, es literal, es cercado, murado, para pocos y punto. Es
diferente de barrios como la Recoleta en Buenos Aires, donde al menos
uno puede llegar al parque y disfrutarlo. Creo que hay que empezar a
pensar que tendremos que romper este modelo, simplemente porque ha
fracasado: no solamente desde el punto de vista de la calidad de vida de
los pobres, sino de la calidad de vida de todos: vivir en pánico, con
miedo a salir de casa, encerrado en el auto, con millones de aparatos de
seguridad, no me parece que sea tampoco el deseo de las capas

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medias y altas. Hay que defender el modelo de una ciudad más
mezclada, con una mayor cohesión social en el espacio urbano. Estoy
absolutamente segura que es dificilísimo, y entra en contra de toda la
cultura estructuradora de nuestras ciudades, pero el urbanismo
siempre tiene algo de visionario, según creo. Siempre lo que se
plantea es una visión de ciudades futuras, y hay que pensar una visión
de ciudad incluyente, mezclada, que no vamos a implementar en 5 años,
en 10, en 20,

cdlc: Al menos como una expectativa, como un deseo.

RR: Claro, como un deseo, para empezar a trabajar en esa dirección.

cdlc: La construcción del territorio popular tiene en Brasil una expresión


normativa, o al menos un intento de ella, con las zonas ZEIS, Zonas
Especiales de Inclusión Social, que me gustaría que nos explicaras.

RR: Es interesante que la lucha por la inclusión del territorio popular en


la norma haya llegado a un reconocimiento de ese territorio: los
habitantes de loteos informales, autoconstruidos, favelas, etc., han
luchado en los ‘70 y principios de los ‘80 por hacerse visibles en la
ciudad. Hacerse visibles para la administración pública, dejar de ser
un blanco en los mapas para exigir un tratamiento como objeto de
políticas públicas, de reconocimiento, de una intervención del Estado
sobre el territorio (porque como eran informales e ilegales, el Estado no
tenía la obligación jurídica de invertir). Todo esto ha provocado la
intervención de negociadores políticos a cambio de votos, y este es uno
de los problemas más graves de nuestra democracia en Brasil: una
democracia que negocia la inclusión en la ciudad a cambio de votos no
es una democracia muy sostenible, desde el punto de vista de la
ciudadanía.
Entonces, ¿que pasó con el reconocimiento de la ciudad informal? La
solución que encontraron en Belo Horizonte para legalizar las favelas, a
mitad de los años ’80, fue delimitar las zonas donde estaban las favelas
y los barrios autoconstruidos en proceso de consolidación, como Zonas
Especiales de Interés Social, para otorgarles una norma específica
basada en "lo que había" y un proyecto de urbanización y mejora sobre
lo existente. Esa fue la primera generación normativa, el
reconocimiento de situaciones existentes. Después, en los ‘90, en
Diadema, en la región metropolitana de San Pablo, una ciudad industrial
que había reservado grandes cantidades de suelo para distrito industrial,
se encontraron con que una parte de estos distritos estaba ocupada y
otra no, mientras que había 300.000 habitantes en favelas y barrios
autoconstruidos, todos en situación ilegal. El Plan Director de la ciudad
de 1993 decidió transformar una parte de las zonas industriales bien
ubicadas y no ocupadas en ZEIS, con el objetivo de hacer bajar el
precio del suelo para ser comprado por cooperativas de vivienda, y
esto fue exitoso. A partir de esta experiencia se empezó a difundir el
instrumento y su gran difusión ha sido en los últimos años, con el
movimiento de elaboración de los planes directores. El Estatuto de la
Ciudad daba un plazo a toda ciudad con más de 20.000 habitantes para
hacer planes directores participativos hasta octubre de 2006. Más del
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80% de los municipios que tenían la obligación legal de hacer planes lo
hicieron, y más del 70% de esos municipios incluyeron el instrumento
ZEIS en sus planes: algunos solo para reconocer lo informal y
regularizarlo, otros para nuevas producciones de viviendas, etc.

cdlc: ¿Que características tiene el ZEIS desde el punto de vista


normativo?

RR: Cada zona tiene su propia normativa, pero las cosas que se
discuten son por ejemplo: establecimiento de una parcela máxima, no
mínima; prohibición de englobamientos de parcelas, para que una
propiedad siga fraccionada, con muchos propietarios y no un solo gran
propietario...

cdlc: ...El Código de Buenos Aires, en cambio, premia el


englobamiento.

RR: ¡En San Pablo también, es parte de la normativa excluyente!


Tendrían que premiar el no englobamiento, para cumplir con la función
social de la ciudad y de la propiedad. Entonces: parcela mínima, la idea
de un multifamiliar horizontal con varias viviendas en el mismo lote,
usos mixtos (comercio, servicios, vivienda), normas para una
construcción que es progresiva, que no se va a construir de una vez
sino a lo largo de los años, 15 años, quizás 20... ¿Cómo es una norma
para estas condiciones? Hay que reflexionar y construir una nueva
normativa, y creo que las experiencias más interesantes en Brasil
respecto a este tema se darán en los próximos años, porque también
estamos viviendo un período de abundancia de créditos, y en especial
de crédito subsidiado a la vivienda. Sería muy interesante que las
municipalidades que han promovido estos créditos puedan
aprovecharlos para producir vivienda en los ZEIS y no seguir haciendo
más de lo mismo...

cdlc: ...es decir, los grandes conjuntos que solo le sirven a los dueños
del suelo rural o periurbano que se urbaniza. Mencionabas, dentro de
esta concepción patrimonialista del suelo urbano, que muchas veces
solo sirve para valorizar al propietario que no hace nada y se beneficia
de la acción del Estado, la "mala prensa" que tiene el alquiler en nuestra
región. Cuando en Argentina aumentaron los alquileres con el boom
inmobiliario, la solución que se le encontró fue una operación para que,
con el costo de un alquiler los inquilinos ingresaran a un sistema de
crédito, que al final no funcionó, para acceder a la propiedad (no
funcionó porque muy poca gente calificó, ya que los requisitos eran
demasiados). Esto parte de una concepción muy extendida en la
sociedad en todas sus capas, la Argentina es un país de un 70% de
propietarios...

RR: ...También Brasil.

cdlc: No es que solo hay grandes señores del suelo, sino que el
patrimonialismo es una concepción extendida entre los sectores medios.

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RR: Está absolutamente difundido.

cdlc: Entonces hay un gran prejuicio hacia el alquiler.

RR: Creo que hay un trauma en nuestro continente, por la violencia de la


conquista, por cómo la gente fue echada de sus tierras...

cdlc: ... y entonces tiene que ser propietaria, porque si no, no se siente
segura...

RR: ...¡Te van a echar! Es verdad, la posición patrimonialista es muy


fuerte y es bastante perversa, porque tenemos un 70% de la población
que no tiene condiciones para acceder al mercado. ¿Cómo se sostiene
una política estatal de vivienda para el 70% de la población? Es absurdo,
habría que tener un tamaño inmenso del Estado para hacerlo. Por otra
parte, nos encontramos con que la gente, incluso las capas medias, los
jubilados, tienen una segunda vivienda para tener un complemento de su
pensión pero que queda vacía, mientras una gran cantidad de gente no
tiene donde vivir. Sería interesantísimo, incluso para las propias capas
medias que son propietarias de uno o dos inmuebles, tener una política
de subsidio al alquiler. Pongámoslo así, todos quieren ser propietarios,
pero quizás en un momento de la vida, a los jóvenes, parejas jóvenes,
matrimonios mayores que ya han criado sus hijos, etc., les convenga
mucho más vivir en el centro, donde tienen acceso a todo, ya que no
necesitan una casa grande con todos sus atributos; la cuestión no es
sólo tener acceso a la propiedad; por lo tanto el alquiler y el alquiler
social pueden y deben ser una alternativa. No es "la alternativa" única,
pero existe para una parte del mercado. Otra falacia, muy loca, es la de
que toda política de vivienda es para una familia formada por un padre,
una madre y dos hijos. Familia no es eso: primero, porque en el
territorio popular, familia es familia extendida, está la abuela, y la
abuela no vive con su hija solo porque no tiene una casa, sino porque la
necesita para cuidar los niños, es una estrategia económica de
supervivencia, para poder salir a trabajar. Y además de la familia
extendida, encontramos mujeres solas con hijos, parejas sin hijos,
parejas de gays que no van a tener hijos, etc. Todos ellos pueden tener
otras soluciones espaciales que "la-casita-con-su-parcela-con-su-jardín"
de la familia en la periferia. Creo también que es muy difícil cambiar la
visión que tenemos sobre nuestra realidad sociopolítica y por eso esta
diversidad de soluciones y manejos es irregular, ilegal, no tiene
espacio...

cdlc: ...ni tiene crédito...

RR: ...no tiene nada, y creo que es muy importante para la política
incorporarlo, pero para eso no veo otra solución que la involucración
más fuerte de la gente que constituye el territorio popular en la
definición de las políticas.

cdlc: Era la otra estrategia que mencionabas, la idea de una


planificación participativa e incluyente.

RR: Claro, la idea de planificación participativa no es solamente una


moda...

cdlc: ... o un requisito del que nos da el crédito.

RR: Para nosotros la participación de la población en la planificación es


una condición para que los que formulan la norma entiendan la
realidad de la mayor parte de la población. Hay que oír, hay que
participar, hay que entender, nosotros hemos tenido una experiencia muy
linda en Brasil con procesos participativos, desde el presupuesto
participativo de Porto Alegre hasta las conferencias de ciudades que
hemos promovido desde el Ministerio de las Ciudades para definir las
políticas, conferencias con la participación de los municipios, sectores
gubernamentales y no gubernamentales, toda la formulación de la
política. Yo puedo afirmar con seguridad que en la Cámara de
Planificación Urbana y Gestión del Suelo que hemos tenido en el
Ministerio, realmente formulamos las políticas urbanas discutiendo con
las diferentes visiones y recibiendo sus aportes. Creo que eso fue el gran
éxito de la política de apoyo a la planificación urbana, que ésta no tenía:
no tenía recursos, no tenía poder, no tenía historia ni cultura urbanística,
https://cafedelasciudades.com.ar/planes_63_3.htm 8/10
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y logramos hacer que en todo Brasil se hicieran procesos que llegaran
hasta el final, porque trabajamos a partir de una movilización de
actores locales y construimos juntos. No fue una política exclusiva del
Estado sino una política que fomentaba que los actores sociales,
económicos y políticos se pusieran al frente de ella.

Entrevista: MC

De Raquel Rolnik, ver también en café de las ciudades:

Número 1 I Entrevista
"La misión del urbanismo es redistribuir riqueza y enfrentar la
exclusión" I El Estatuto de las Ciudades, el Plan Director de San Pablo,
y los nuevos instrumentos del urbanismo brasileño. I Raquel Rolnik

Sobre Normativa Urbana, ver también en café de las ciudades:

Número 62 I Planes y Política de las ciudades


Normativa urbanística: la articulación entre planeamiento,
participación y gestión I Sobre los conflictos alrededor del Código de
Planeamiento Urbano de Buenos Aires I Marcelo Corti

Número 54 I Planes de las ciudades


Normativa urbana, casuística y visión procedimental I Sobre el
debate "¿Evaluar impactos o planificar la ciudad?". I Artemio Pedro Abba

Número 50 I Planes de las ciudades


Una historia del zoning de Chicago I "Las políticas de lugar": una
mirada a la evolución de la normativa urbana. I Mario L. Tercco

Número 47 I Planes de las ciudades


Cómo cambiar de una vez por todas el ya agotado (y además
confuso) Código de Planeamiento Urbano de Buenos Aires I
Apuntes para una normativa urbana (III). I Mario L. Tercco

Número 46 I Lugares
Dos manzanas del Centro de Buenos Aires I Apuntes para una
normativa urbana (II). I Mario L. Tercco

Número 43 I Planes de las ciudades


¿Evaluar impactos o planificar la ciudad? I Apuntes para una
normativa urbana (I). I Mario L. Tercco

Sobre políticas de vivienda subsidiada, ver también en café de las


ciudades:

Número 19 I Economía
El problema de los "con techo"... I Alfredo Rodríguez describe las
paradojas del subsidio habitacional en Chile. I Alfredo Rodríguez

https://cafedelasciudades.com.ar/planes_63_3.htm 9/10
15/7/2020 café de las ciudades
Número 55 I Política de las ciudades
La vivienda en el desarrollo humano de Bogotá I El subsidio a la
demanda, la calidad urbana y las ataduras del pensamiento I Ismael A.
Molina Giraldo

> ACERCA DE CAFÉ DE LAS CIUDADES

café de las ciudades es un lugar en la red para el encuentro de conocimientos, reflexiones y miradas sobre la ciudad. No es propiedad de ningún
grupo, disciplina o profesión: cualquiera que tenga algo que decir puede sentarse a sus mesas, y hablar con los parroquianos. Amor por la ciudad (la propia,
alguna en particular, o todas, según el gusto de cada uno), y tolerancia con las opiniones ajenas, son la única condición para entrar. Hay quien desconfía de las
charlas de café: trataremos de demostrarle su error. Nuestro café está en cualquier lugar donde alguien lo quiera disfrutar, pero algunos datos ayudarán a
encontrarlo. Estamos en una esquina, porque nos gustan los encuentros, y porque desde allí se mira mejor en todas las direcciones. Tenemos ventanas muy
amplias para ver la vida en las calles, y no nos asustan sus conflictos. Es fácil llegar caminando a nuestro café, y por eso viene gente del centro y de todos los
barrios (sí alguien prefiere un ambiente exclusivo, que se busque otro lugar). No faltaran datos sobre cafés amigos, porque nos gusta andar de bar en bar:
¿cómo pedirle a los parroquianos que se queden toda la noche en el nuestro? Esa es la única cadena a la que pertenece el café de las ciudades: la
de todos los cafés únicos e irrepetibles, en cualquier esquina de cualquier ciudad.

Marca en trámite
Editor y Director: Marcelo Corti
Diseño: Laura I. Corti
Corresponsal en Buenos Aires: Mario L. Tercco

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