Voces de la

República
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Marco Antonio Cortés Guardado
Rectoría General
Miguel Ángel Navarro Navarro
Vicerrectoría Ejecutiva
José Alfredo Peña Ramos
Secretaría General
Manuel Moreno Castañeda
Rectoría del Sistema de Universidad Virtual
María del Socorro Pérez Alcalá
Dirección Académica
María Mirna Flores Briseño
Dirección Administrativa
Héctor Javier Córdova Soltero
Dirección de Tecnologías
Laura Topete González
Jefatura de la Unidad de Promoción

Itzcóatl Tonatiuh Bravo Padilla
Rectoría del Centro Universitario
de Ciencias Económico Administrativas
José Antonio Ibarra Cervantes
Coordinación del Corporativo
de Empresas Universitarias
Javier Espinoza de los Monteros Cárdenas
Dirección de la Editorial Universitaria
Primera edición, 2010
Coordinación general
Manuel Moreno Castañeda
Compilación
José David Calderón García
Héctor Palacios Mora
Entrevistadores
Elisa Cárdenas Ayala, José David Calderón García,
Roberto Castelán Rueda, José Díaz Betancourt, Manuel
Moreno Castañeda y Héctor Palacios Mora
Entrevistados
María Alicia Mayer González, Enrique Florescano Mayet,
Fernando del Paso Morante, José Antonio Serrano
Ortega, Jaime Olveda Legaspi, Carlos Herrejón Peredo,
María Teresa Fernández Aceves, Alfredo Ávila Rueda,
Francisco Javier Moreno Rodríguez, Silvestre Villegas
Revueltas, Felipe Arturo Ávila Espinosa, Leonor Ludlow
Wiechers, Efraín Franco Frías, Mario Alfonso Aldana
Rendón, José Luis Leal Sanabria, Jean Meyer Barth,
Pilar Gonzalbo Aizpuru, Federico de la Torre de la Torre,
Lorenzo Francisco Meyer Cossío, Jaime Ezequiel Tamayo
Rodríguez, Francisco Ignacio Taibo Mahojo, Sergio
Miranda Pacheco, Lilia Victoria Oliver Sánchez, Oscar
García Carmona, Adrián Acosta Silva, Jorge Traslosheros
Hernández, Raúl Trejo Delarbre, Roger Bartra Muria y
Hugo Gutiérrez Vega
Se prohíbe la reproducción total o parcial de esta obra, su
tratamiento informático, la transmisión de cualquier forma
o por cualquier medio, ya sea electrónico, mecánico, por
fotocopia, por registro u otros medios, sin el permiso
expreso del titular de los derechos correspondientes.
Ilustraciones
Jorge Enrique Fregoso Torres
Fotografía portada
Gabriel Rodríguez de Alba
Coordinación editorial
Angelina Vallín Gallegos
Sayri Karp Mitastein
Corrección y cuidado editorial
Sofía Rodríguez Benítez
Coordinación de diseño
Edgardo Flavio López Martínez
Diseño de forros e interiores
Lopx, Diseño y Comunicación Visual
Transcripción de entrevistas
Alina Pérez Moreno
D.R. © 2010, Universidad de Guadalajara
Sistema de Universidad Virtual
Av. de la Paz 2453
Col. Arcos Sur
44140, Guadalajara, Jalisco
www.udgvirtual.udg.mx
32 68 88 88
Editorial Universitaria
José Bonifacio Andrada 2679
Col. Lomas de Guevara
44657 Guadalajara, Jalisco
www.editorial.udg.mx
01 800 UDG LIBRO
ISBN
Noviembre de 2010
Impreso y hecho en México
Printed and made in Mexico
Voces de la
República
0
Universidad
de Guadalajara
Presentación 8
RobertoCastelánRueda
Prólogo 13
ManuelMorenoCastañeda
Lahistoria
¿porquéyparaqué? 19
EntrevistaconAliciaMayer
Lafunciónsocialdelahistoria 27
EntrevistaconEnriqueFlorescanoMayet
LahistoriadeMéxicoylaliteratura 37
EntrevistaconFernandodelPaso(verbatim)
ContextoprevioalmovimientodeIndependenciaenMéxico 52
EntrevistaconJoséAntonioSerranoOrtega
Germendeconjura
LosprecursoresdelmovimientodeIndependencia 68
EntrevistaconJaimeOlvedaLegaspi
Entreilusionesdevictoriayasomosdedebacle
MiguelHidalgoyJoséMaríaMorelos 80
EntrevistaconCarlosHerrejónPeredo
Enlapenumbra
Mujeresenpiedeluchaydossiglosdehistoria 96
EntrevistaconMaríaTeresaFernándezAceves
Índice
Proyectosdenaciónydivergenciaslatentesenlos
iniciosdelMéxicoindependiente 106
EntrevistaconAlfredoÁvila
Elpaísquequeríaserrepública
Gruposdepoderenlanuevanación 119
EntrevistaconFranciscoJavierMorenoRodríguez
LaReforma,elSegundoImperioylaRepúblicaRestaurada 131
EntrevistaconSilvestreVillegasRevueltas
Pocapolítica,muchaadministración
ContinuidadesyrupturasenelPorfriato 149
EntrevistaconFelipeÁvilaEspinosa
Éraseunavezelprogreso
EldesarrolloeconómicoenelPorfriato 161
EntrevistaconLeonorLudlowWiechers
Ylagenteavecesreía
Sociedadyculturamexicanaenelsigloxix 176
EntrevistaconEfraínFrancoFrías
Luchasporelpoderyproyectosdelosgruposrevolucionarios 190
EntrevistaconMarioAlfonsoAldanaRendón
Constitucionalistas,constitucionesyConstitución 203
EntrevistaconJoséLuisLealSanabria
Entreoracionesydiscursos
LarelaciónIglesia-EstadoenMéxico 216
EntrevistaconJeanMeyer
LavidacotidianaenlahistoriadeMéxico 233
EntrevistaconPilarGonzalboAizpuru
ApuntesparaunahistoriadelacienciaylatecnologíaenMéxico 246
EntrevistaconFedericodelaTorre
El«milagromexicano»
Muchocrecimiento,pocodesarrollo 261
EntrevistaconLorenzoMeyer
Quetodocambieparaquetodosigaigual
ElEstadomexicanoyelpresidencialismo 271
EntrevistaconFelipeÁvilaEspinosa
Causas,represionesysometimientos
SindicalismoyluchassocialesenMéxicoI 281
EntrevistaconJaimeTamayoRodríguez
Causas,represionesysometimientos
SindicalismoyluchassocialesenMéxicoII 295
EntrevistaconPacoIgnacioTaiboII
Modernidadycaos
LasciudadesyelcrecimientodemográfcoenMéxico 304
EntrevistaconSergioMirandaPacheco
Muertesycuraciones
EpidemiasyserviciosdesaludenMéxico 318
EntrevistaconLiliaV.OliverSánchez
LoscaminosdelainstitucionalizacióndelaeducaciónenMéxico 332
EntrevistaconÓscarGarcíaCarmona
HistoriaysituaciónactualdelaeducaciónsuperiorenMéxico 346
EntrevistaconAdriánAcostaSilva
Pluralidaddeintereses
LospartidospolíticosenMéxico 358
EntrevistaconJorgeTraslosherosHernández
Losmediosmasivosdecomunicaciónysuinfuenciaen
lasociedadmexicana 367
EntrevistaconRaúlTrejoDelarbre
Elpoderysusdisfraces
LasjerarquíasformalesyfácticasenMéxico 383
EntrevistaconJorgeTraslosherosHernández
Elmosaicomexicano
Historiaeidentidad 393
EntrevistaconRogerBartra
Laculturamexicana
Unrecorridoporlahistoria 401
EntrevistaconHugoGutiérrezVega
Entrevistadores 413
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Presentación
L
osescritoscontenidosenestelibrotienencarac-
terísticascomunesqueloconviertenenundocumento
claveparaconocerlahistoriadeMéxico,sumemoria,sus
acontecimientos, sus actores y sus modernos rapsodas.
Laprimeradeellas,lamásnecesaria,lamásurgente,es
la invitación a la refexión; invitación constante, repetida, invocada a
manerademantraportodaslasvocesquecomponenesteejerciciode
comunicacióndelahistoriamexicana.
Doscientosañosdespuésdeiniciadaslasgestasindependentistas,
cienañosdespuésdelcomienzodelasluchasconocidascomoRevolución
mexicana,esclaroquelos«hacedoresdeHistorias»debenrefexionarcon
nuevosinstrumentosdeanálisis,connuevasmetodologíasyconnuevas
interrogantes,sobreambosacontecimientoshistóricosclavesparauna
defnicióndelomexicanotantoenelpasadocomoenelpresente.
Peronosóloquienesseacercanalarchivo,aldocumento,alasvoces
expandidas,alahuellayeltestimoniotienenlaobligaciónderefexionar
sobre estos hechos. También los profesores, los divulgadores colecti-
vos,lostransmisoresdeanécdotas,loscronistas,losinteresadosenla
funcióndelahistoriacomoherramientapedagógicaestánobligadosa
refexionar,alaluzdenuestrostiempos,sobrelahuelladejadaporla
historiaysusrelatores.
Enestostiempos,conmemorarseimponecomosinónimodere-
fexionar.Nosepuedeaceptarmecánicamentelapresenciadeunpasado
inerte,universaleinmóvilcomolapruebadeunamexicanidadasignada
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casipordecreto.Lamexicanidadysuhistoriamerecenserrefexionadas
conprofundidad.Fundirelbronce,delimitarlaanécdota,extinguirlas
cortinasdehumo,seconviertenenaccionesdeimperiosanecesidaden
nuestrotiempo.
Enotraspalabras,lahistoriadeMéxicoahoraseencuentraenla
refexión de sus historiadores, sus lectores, sus comunicadores y en
todosaquelloshombresymujeresdesutiempoquebuscaninterrogar
conmayorhondurasobresupasado.
Lahistoriaaceptadadeantemano,petrifcada,inmaculada,glorif-
cada,solemnizadaeneldiscursoylosdesflesviveunperiododedes-
empolve,derevisiónylimpieza,decomplejidadmetodológica.Yése,
porsupuesto,esunodelosgrandesaportesdeestaRepública de voces.
Otrodesusgrandesaporteseslafrescuradelrelatodesusautores.Si
recordamosqueRepública de vocessurgiócomounproyectoradiofónico,
tendremospresentequeelhistoriador,sociólogooantropólogoestásolo
frenteaunmicrófono,unacantidadindefnidaderadioescuchasyun
entrevistadorquebuscaponerymantenerellenguajehistoriográfcoal
alcancedeunpúblicodiverso,queenalgunoscasosseencuentraconsu
primerainterpretacióndelahistoria.
Elentrevistadorpreguntabuscandosiempreunlenguajeajenoala
especialización ycercanoalasinquietudesdelradioescucha. Elespe-
cialistaeneltemaoperiodocontestasinmásrecursoquesumemoria,
que el recuerdo de su experiencia, sin ningún soporte documental o
bibliográfco a la mano en ese momento. Por ello, la información, el
conocimiento, la refexión y la duda fuyen de tal manera que a un
radioescuchaatentonoleserádifícilentendercómoelespecialistava
construyendosuobjetodeestudio,cómoseinterrogaycómoexpone
unavisióndelahistoriaqueprobablementenoserepita.
Laradioexponesinintermediarioslavozdelautoralentendimien-
toylarefexióndeunpúblicovariado,locualseconvierteenlamejor
formadeacercarsealahistoria,atravésdequieneslaconstruyenabase
deinterrogantesymásdudasquecertezas.
Yésaesprecisamenteotragranaportacióndeestelibrosurgidode
conversacionesradiofónicas:laincertidumbreseimponecomolaúnica
herederadelahistoriadeMéxico.Aldesaparecereldiscursoofcial,el
discursounánime,aquelcapazdeconstruiraloshéroesyvillanosre-
queridosporunanecesidadmáspolíticaquehistórica,laincertidumbre
seconvierteenlaúnicacertezahistórica.
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Elfuturoyanopodrácontarconlahistoriagloriosacapazdease-
gurarleunavidaestableysininterrogantes.Lahistoriayanoeslaque
fue.Yahaydosomáshistorias.Lasinterpretacionessesucedenconla
mismavalidezapesardesusdiferencias.Deanálisisydemétodo.La
historiayanogarantizaelfuturo.Alcontrario:lahistoriaesuningre-
dientemásdelaincertidumbre.Yasísedebetransmitir,conmásdudas
quecertezas.Conmáscuidadoalmomentodeafrmaroreafrmarel
«hecho histórico», porque éste se nos puede convertir en una simple
invencióndesuscontemporáneos.
Salvoenlaanécdota,amenudoconvertidaensustanciadelahisto-
ria,eldiscursohistóricoestásembradodedudas,enemigasirreconcilia-
blesdelaantiguacerteza.Porello,enestostextos,lahistoriadeMéxico
senospresentacomounaconstanteinterrogante,comoungrantaller
apartirdelcualseconstruyelanuevahistoriadeMéxicodesdelare-
fexión,elanálisisminucioso,ladudaylasfrasessiempreacompañadas
porlaincertidumbre.
Porúltimo,ellibroquetieneensusmanosrevisadoscientosaños
delahistoriadeMéxicodesdeunaperspectivaampliayabierta,alacual
elradioescucha,ahoraellector,puedeentrarconsuspropiosrecursos,
dudaseincertidumbrescomoquienhaceunrepasodesupropiamemo-
riahistórica,desupropiaconstruccióndeloqueconocecomopatria.
Unahistoriadedoscientosañoscontadaconlasencillezyprofundi-
daddegrandesespecialistasenlostemasabordadoseslaquenosofrece
este mosaico radiofónico primero, bibliográfco después, destinado a
provocarlarefexiónydespertarlapasiónporelestudiodelahistoria
deMéxico.
Roberto Castelán Rueda
Guadalajara,Jalisco.Octubrede2010
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Prólogo
E
ntre los motivos, que no siempre razones, para
abrirunlibro,puedenestarlabúsquedadeplacerensu
lecturaolacuriosidadqueincitaaencontrarrespuestasa
nuestrasdudas—aunquelocomúnseaqueencontremos
otrasmásdudasquelasinterrogantesresueltas—.Quizá
entrelaspreguntasquesurgenapartirdetantainformaciónqueseestá
difundiendoconmotivodelasconmemoracionesdelcentenariodela
RevoluciónyelbicentenariodelaIndependenciaestén:¿Quépodemos
hacerlosmexicanosdehoyparalograrunapatriamásindependiente,
unalibertadmásplenayresponsable,unasociedadmásjustaydemo-
crática?¿Cómologrartenermejorescondicionesdevidayconvivencia
entre los mexicanos y cómo luchar para eso, ya no con guerras sino
contrabajoyacuerdo?Éstapuedeserunabuenarazónpararecordar
nuestraHistoria.
Estasrememoraciones,quealgunosfestejan,otroscelebranyotros
conmemoran,tambiénsonunaoportunidadpararefexionarsobrelos
modosdeveryentendernuestraHistoriaylarelaciónqueéstatiene
queconnuestrasvidashoy.NoesquesequieraverenlaHistoriaauna
profesora,perosíentenderquelasdecisionesquesetomanhoytienen
muchoqueverconelfuturoquesevivirá.Yaunquelahistorianose
propongaenseñar,sípodemosaprendermuchodeella.
Desdeesaperspectiva,bienvenidosalalecturadeestaobra,cuyo
elementoesencialeslacoleccióndeentrevistasdedestacadosacadémi-
cos,transmitidasenelprogramadeRadioUniversidaddeGuadalajara
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«OrígenesdelaRepública»,referentealosúltimosdoscientosañosde
nuestra historia. Sea que la lean en el formato electrónico que tiene
libreaccesoeninternet,oenlaversiónimpresaenpapellosqueprefe-
reneldisfruteartísticodelaimpresióngráfcatradicional.Éstaúltima
presentaciónademásincluyeundiscocompactoconlagrabacióndela
radionovelaCandados, escritaporGilbertoDomínguez,actuadaporla
primera actriz Ofelia Medina, Sara Isabel Quintero y Jesús Hernán-
dez,yrealizadaporFortinoMontaño,conmúsicaoriginaldeAnyeol
Rodríguez. Asimismo se agrega la música que acompañó la emisión
radiofónica,mismaquesedistinguióporsuvariadaproducción,que
incluyólassecciones«Estampitas»,«Anuncios»«Corridos»,elregalo
de libros y una extensión en el blog. Medios que buscan responder
a la variedad de gustos, condiciones y posibilidades de acercarse a la
historiadeMéxico.
Conestavisióndelodiverso,másalládelosmedios,sebuscaron
distintas visiones históricas y, en consecuencia, diferentes modos de
aprenderdesdevariasestrategiaseducativas.Privilegiandounahistoria
máscercanaalavidadelagente,sepresentarontemasrelacionadoscon
susmodosdiariosdeseryvivir,manifestosenlasexpresionesculturales
comolamúsica,odelacotidianidad,comolosmodosdevestiryhábitos
alimentarios;laeducaciónenlosdiferentesnivelesescolares;lasalud,
las epidemias ymedicinas usuales; las diversiones; laparticipación en
losmovimientossociales,ymás.
Asímismoyenesesentido,sebuscóarticularloregionalconlo
nacional;noperderdevistaelrespetoaladiversidad;desdeunavisión
degénero,destacarlaparticipacióndelasmujeres;superarposturashis-
tóricasmaniqueas;propiciarquelosparticipantes,seanradioescuchas,
lectoresointernautas,tomenconcienciadelpapeldecadaquienensu
historiapersonalylahistoriasocial,alconsiderarlascomounproceso
deformaciónpersonalyconformacióncolectiva,paraapreciarcómoel
pasadosemanifestaenelpresente;nolaHistoriaencerradaenmuseos,
librosydocumentos,sinoaquellaquevemosrefejadaennuestracoti-
dianidad.Conénfasisenunamemoriahistóricadelargoalcancequeno
détreguaalolvidocolectivo.
Todopresentadodediferentesformas,parallegaradiferentespú-
blicosyverdesdedistintosánguloslosprocesoshistóricos,ubicados,con
propósitosdeestudio,encuatromomentoshistóricosquehansidoclaves
paralaconformacióndelasociedadmexicana:lasluchasparalograrla
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independenciaentre1810y1821;elmovimientodeReformadurante
elsigloxix;elperiodoentresiglosquedesembocaconlaRevolución
queestallaen1910,ylascondicionesactualesdelasociedadmexicana.
Esimportantedestacarqueaunquesepartedeunaperiodización
histórica,losdiálogosconlosinvitadosrebasanloslímitescronológicos
tradicionalesytrasciendenhastanuestrosdías,enunafándeencontrarle
unaexplicaciónhistóricaanuestrasituaciónhoy,indagandoenelorigen
delosmotivosylasideasdelasociedadmexicanaquehacennacerala
RepúblicaMexicana—entendidalarepúblicacomo«lacosadetodos»
ylaorganizacióndelosmexicanosparapodervivir,osobrevivir,dela
mejormaneraposible—.En eseordendeideas,se tratadeconversar
sobrelaesenciadelosprocesoshistóricos,másalládemarcasconven-
cionales,quesiseseñalan,essóloconpropósitosdeestudio,noporque
lahistoriapuedaenmarcarseenperiodosestrechos.
Nuestrapropuestaseubicaenlagrandiversidadderespuestasa
la pregunta ¿Historia para qué? Donde lo mismo se destaca su utili-
dad para la manipulación social y la justifcación del sistema vigen-
te y el ejercicio del poder, que para luchar contra ese mismo poder
constituido. Pocas ocasiones más propicias para estos propósitos que
lacelebracióndeaniversarios,sobretodosiéstossemidenporsiglos
completos,comoeselcasodelbicentenariodelarranquedelaguerra
deIndependenciayelcentenariodelaRevoluciónde1910,queestalla
precisamenteelañoenqueelporfrismoaúnfestejabaelcentenario
delainsurgenciade1810.
Apartirdelapremisadequeestosdoshechosnopuedenentenderse
demaneraaislada,sededicamuchaatenciónalosprocesossucedidos
entreambos,comosonelenfrentamientoentreliberalesyconservado-
resenlosprimerosintentospororganizarunnuevoEstado;lamutila-
cióndelterritorionacional;elsegundoImperioylarestauracióndela
República;laculturaenelsigloxix;eldesarrolloeconómicoylavida
cotidiana,paraluegodedicarsealrégimenporfrista,laRevoluciónylas
luchasporelpoderentre1910y1924.Deesafechaenadelante,sinma-
yoresconsideracionescronológicas,perosídelasrelacionescausa-efecto
enelcontextodelostiemposhistóricos,sedialogasobreimportantes
temasnacionalesquerecorrieronelsigloxxyseasomanenelxxi,como
sonelconstitucionalismo;elEstadomexicanoyelpresidencialismo;el
despunteeconómicoeindustrial;demografíayurbanización;poderes
formales y fácticos en México; la relación de las Iglesias y el Estado
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mexicano;culturasmexicanas;partidospolíticos;movimientossociales
ysindicalismo;losmediosdecomunicación,ymástópicosdelMéxico
dehoydesdeunaperspectivahistórica.
EntodoMéxico,encadalugarsegúnsusposibilidades,modosde
entenderlaHistoria,ylavoluntaddecelebrar,serecuerdanlosdoscien-
tosañostranscurridosdesdeaquelseptiembrede1810enqueseinició
elmovimientoindependentistaenloqueentonceseralaNuevaEspaña,
yluegodeonceañossedeclarólaindependenciadeMéxicoyvendría
ladifícilconstruccióndelanuevanación,conelenfrentamientodelos
diversosgrupossociales,cadaunoconunproyectodepaísdeacuerdo
aloquecreíanqueeralomejorparalosmexicanosyparasusintereses.
Sehabíalogradolaindependencia,peronosesabíaquéhacerconella.
ÉstepuedeseruninteresanteaprendizajedelaHistoria:«Esmuydifícil
llegaraserlibre,peromásdifícilessaberquéhacerconlalibertad».
Esto nos lleva a pensar qué será lo digno de recordarse, más allá
desiesparafestejar,lamentarosóloportraeralamemoria.¿Paraqué
recordar todas esas luchas fratricidas? ¿Tiene caso conmemorar estas
fechassólopararecordarquiénesycómosepelearonporelpoder?O
quizápreframosaprovecharpararefexionarsobrelascausasyconse-
cuenciasdeestasluchasyloquesignifcanparalascondicionesdevida
yconvivenciadelosmexicanos;pensar-paramejorar-enlasituación
que guardan los propósitos que se enarbolaban en esos movimientos,
porejemplo,lalibertadqueproclamabaHidalgoyqueseconsolidóenla
abolicióndelaesclavitud;lamoderaciónentrelaopulenciaylaindigen-
cia:quenohayaricostanricos,nipobrestanpobres,idealesdejusticia
porlosqueluchóMorelos;laindependenciaqueestabapresenteenel
espíritudetodos,ylaunióndelosmexicanosaqueseaspirabaenel
PlandeIgualayquesemanifestóenlabanderadelEjércitoTrigarante;
elmovimiento dereforma quebuscaba laconstrucción deunEstado
moderno,quedediversasmanerassebosquejóconJuárezyseconcretó
conPorfrioDíaz;luegolaRevoluciónconsusdistintasexpresiones,que
veíanlaposibilidaddemayorjusticiaydemocracia.Hastallegaraestos
momentosenquetodasesasesperanzasyconfictossiguen,enocasiones,
latentesyluegomilitantes,perosiemprevigentes.
Enresumen,quizáenestalecturaseencontraránalgunasrepuestas
amuchadudas,perosisedespiertanmuchasmásdudasyelinteréspor
nuestraHistoria,entoncessehabrácumplidoengranparteelpropósito
delapublicacióndeestelibro.
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Para el abordar estos temas se realizaron entrevistas a estudiosos
delaHistoriadeMéxicodediversasinstituciones,comoElColegiode
Michoacán, El Colegio de México, El Colegio de Jalisco, el Instituto
deInvestigacionesHistóricasdelaUniversidadNacionalAutónomade
México,ylaUniversidaddeGuadalajara;conquienesfuerontranscu-
rriendoamenaseinteresantespláticassobrelasideasdelaIlustración,
democracia,positivismo,posturasconservadoras,liberalesyrepublica-
nas,enfn,unagranexplosiónteórica,ideológicaymetodológicasobre
eltratamientoyentendimientodelaHistoriadeMéxico.Uncondimen-
tomuysignifcativoloaportaronlosradioescuchasylosparticipantes
enlaweb. A todos ellos, muchas gracias.
Manuel Moreno Castañeda
Guadalajara,Jalisco.Octubrede2010
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La hisoria
¿porquéyparaqué?
EntrevisaconAliciaMayer
Guadalajara, septiembre de 2009
L
ahistoriadoraAliciaMayerhablasobrelaimpor-
tanciayutilidaddelconocimientohistórico.EllaesDoc-
toraenHistoriaporlaUniversidadNacionalAutónoma
de México (unam). Obtuvo el Premio Antonio García
Cubas,delInstitutoNacionaldeAntropologíaeHistoria
porsuobraMéxico en tres momentos: 1810-1910-2010. Hacia la conmemo-
ración del bicentenario de la Independencia y del centenario de la Revolución
mexicana. Retos y perspectivas,publicadoporelInstitutodeInvestigacio-
nesHistóricas—unamen2008.EscoordinadorageneraldelaComisión
UniversitariaparalosFestejosdelBicentenariodelaIndependenciay
el Centenario de la Revolución Mexicana. Otras publicaciones suyas
recientesson:Dos americanos, dos pensamientos. Carlos de Sigüenza y Gón-
gora y Cotton Mather(1998)yFlor de primavera mexicana. La virgen de
Guadalupe en los sermones novohispanos(2010).
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JoséDíazBetancourt,entrevistador
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AliciaMayer
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¿Porquéesimportantesaberhistoria?
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Esimportantesaberhistoriacomoesimportantesaberfísica,
astronomía,química…Todoelconocimientoqueelserhumanopro-
duce es importante. Yla historia es de vital importancia para que las
personasentiendansupasado,comprendanlosprocesosformativosde
supatriaydelmundo,ydeesamanera,conlainformaciónacuestas
—quenuncacaemal—,podertenerunamejorvisióndelhorizontepor
el que ha transitado el hombre a través de los siglos. Además, es uno
delosconocimientosmásimportantesporquesetratatambiéndeun
conocimientoqueseproyectaentodoslosórdenesdelacultura;ésaes
sugranyfundamentalimportancia.Amímegustamucholoquedecía
Cicerón,esegenialretóricoromano:«Lahistoriaesmaestradelavida,
luzdelamemoria»;yocreoqueestopuedetenervigenciaencualquier
etapadeldesarrollohumano.
�E�
¿EnlahistoriadeMéxicopodemosencontrarrespuestaspara
losámbitosdelapolítica,laeconomíaylasproblemáticassociales?
�M�
Desdeluegoquesí.Nosotrosloshistoriadoreshacemoshistoria
porquepensamosquesirveparaalgoyporquenohayunaarqueología
enestesentido(aunquetambiénlaarqueologíabrindaenormeluzsobre
lascivilizacionespasadas).Enelcasodelahistoria,noharíamoshisto-
riassinosirvieranparaalgo,sinotuvieranunautilidad,unafnalidad
pragmática.Haygentequehacehistoriaporquelegustaynosepreocupa
siescienciaexactaosisimplementeesunpasatiempo;lahistoriaesuna
maneradeconoceralhombreenotrasvertientesquenonecesariamente
tienenunenfoqueexperimental,digámosloasí;lahistorianoresponde
alasclavesdelmétodoexperimental,esdecir,sinosotrosconocemos
un acontecimiento del siglo xix, no quiere decir que conociéndolo y
sumándoloaprocesosquesonsemejantespuedaunotener,comoenuna
fórmulaquímica,unresultadoigual.Enhistorianofuncionanasílas
cosas,detalsuertequetambiénhayquedecirqueenel2010podemos
estarsegurosdequenosevaarepetirunaguerradeindependencia,ni
unaguerraderevolución.Estamosenmediodeunacrisissocial,demu-
chosproblemasquetambiénatañenacuestionesinternacionales,pero
lascosasnoserepitentalcuales;nisóloporqueseael2010quieredecir
queforzosamentevayamosatenerunarevolución,porqueenel1810y
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enel1910lashubo.Lahistorianoesasí,noescomoalgoqueserepite
enunlaboratorio,nohayunmétodoparaponerelementosqueencon-
juntohaganqueserepitanloshechos.Perolahistoriasífuncionadesde
elpuntodevistaenque,alconocerlosprocesos,unotieneunamayor
perspectivatantodesupasadocomodesupresente,yasípuede,deuna
maneramuchomásconsciente,digamos,verelfuturo,verhaciaadelante.
Sinosotrosnegamos,porejemplo,trescientosañosdehistoriaco-
lonialyqueremosrenegardeellaporquefuelaépocaenquefuimos
coloniadeEspaña,enqueMéxicoestuvobajoelyugodelimperio;sino-
sotrosquisiéramosborrareso,puessimplementenopodríamos,porque
loquesomoshoyesresultadopolítica,social,cultural,económicamente
deeseprocesocolonial,aunadoalaparteprehispánicaydelaconquista,
yqueligadoalaexperienciahistóricadelossiglosxixyxxesloquenos
conformacomomexicanoseldíadehoy.
Entonces,verlosproblemasactuales—políticos,sociales,económi-
cosyculturales—,conocerlos,noselogradesdelaperspectivaúnica-
mentepresente,sinoquehayqueiralpasadoyconocercómoestoque
hoyllamamosMéxicosefueconformandopaulatinamente.Ynosólo
formóunaentidadabstractaquesellamanaciónopatria,sinoindividuos
queestánancladosentradicionesañejas,antiguas,quenosdanidentidad
comomexicanos.
�E�
¿Pero sí nos puede servir de algo, de manera didáctica o re-
fexiva, a los mexicanos, el revisar estos doscientos años del periodo
1810-2010?
�M�
Imagínesesinonosvaaservirconocernosanosotrosmismos,
nuestrahistoria,losprocesosporloscualesMéxicollegóaserunana-
ciónindependiente,soberanayautónoma;procesosqueahoraestamos
nosotrosconstriñendoadosfechassignifcativas:1810,eliniciodeuna
etapapróximaalaindependencia—porqueéstaseconsolidaen1821—,y
eliniciodeloquesellamólaRevoluciónmexicana,delaquelostestigos
ylosparticipantesdeesagestapuestampocosabíanquéibaasuceder.
Peroloqueahorasísabemosesqueocurrenhechoshistóricosquedeal-
gunamaneraderramanejemplosencuestióndevalores,deprosecución
deideales,deque«secuaja»,porejemplo,unalegislación,unaparato
jurídico,unlenguajequeantesnohabía,comoellenguajedelalucha
obrera,odelademocracia,odelaRevolución.Entonces,sínoscompete
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conocerdedóndesurgieronesosvaloresquehoyesgrimimoscomolos
deseablesolosqueperseguimosenlassociedadesmodernasactuales.
Esmuyimportanteconocerdedóndevienetodoesoparapoder
tenerunaeducacióncívica,histórica.Yocreoquetodosycadaunode
los mexicanos es menester que la tengamos, o sea, que no seamos un
puebloignorante,específcamenteunpuebloignorantedesuhistoria.El
puebloqueesignorantedesuhistorianopuedeprogresar,notieneun
futuro,porque¿conquébasesecimienta?¿Sobrequébasessecimien-
tanlosidealesdeunasociedad?:sobrelosidealesdelatradiciónydel
pasado,queesloquenoshaformadocomonación.Nosotrosbebemos
deloquenoshandejadonuestrosbisabuelos,nuestrostatarabuelosylas
generacionesanteriores,quehanluchadoporciertascausas,porciertos
ideales,porciertosdiscursosyporciertasmetas.
�E�
¿Cómoquéseriedesituacioneshansidounaconstanteenesos
doscientosaños,queseinscribenentreesasdosfechas,enesteparéntesis
queestamosreviviendo?
�M�
Hay cosas que no se han resuelto y que son lastres: la des-
igualdad, la pobreza, ladiscriminacióndesdeluego;ésassoncuestiones
quecaracterizantodanuestrahistoria.Perosehanhechograndesavances
enotrosterrenosdelquehacerhumano:enlalibertadquevienedeestos
procesos,enlasluchasdemocráticas,enluchassobrelaigualdad,aunqueno
estéconsolidada…Enfn,hayesteclaroscuroque,bueno,seiráresolviendo
conformetengamosunasociedadprecisamentemáseducada,menosigno-
rante,máspreparada,yconestacarahaciaelfuturo,seirátrabajandopor
elbiendelasociedadyporelbiendelpaís;esoseríalodeseable.
�E�
Tambiénesdifícilavecesverlahistoriacomounaespeciede
soluciónpragmáticadealgunasdelascosasquenosacontecenoquenos
hanmarcado,comoestaseriedecircunstanciasadversasqueyamencio-
nóusted.¿Cómofuncionalahistoriaenesesentido?
�M�
Lahistoriaensímismanoresuelve;elhistoriadortienelafun-
cióndeseñalarydeeducarenelsentidodedaresainformaciónvaliosa
para la sociedad. Aquí los que cambian son los protagonistas de cada
generación,yrepito,enlamedidaquecadageneraciónnoestéeducada,
no solamente en cuestiones económicas, materiales, sino también en
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cuestioneshumanísticas,delashumanidadesengeneral,puestendráuna
mejorperspectivaparacomprenderalserhumanoentodassusmani-
festaciones.Esoesimportanteporqueunpaísmotivadosóloporhacer
dinero,ahorrar,producir,peroqueolvidalapartedelasensibilidad,la
cultura,elhumanismo,puesnovaapoderllegaraunculmencompleto
ointegral;nosepuedeolvidareso.
Ahora,quelahistoriaseapragmática…puesesolocreíanenelsiglo
xix,comoquelahistoriaeralagranrespuestacientífcaalosproblemas
humanos.Estosehadiscutidoysediscutiómuchodurantetodoelsiglo
xx,secuestionóhastadóndelahistoriatieneesafacultad,ylarespuesta
puedeser«Lahistorianoeslaquecambia,lahistoriaesunacienciay,
comotodaslasciencias,estáahícomoinstrumentoparaquelasgene-
racioneslaasuman».Reitero:nosepuederepetirunaexperienciadela
antiguaGrecianisiquieraenlaGreciaactual;yennuestroMéxicono
sepuedetampocorepetirlahistoriaprehispánicaenestemomento.El
procesovitalhumanoessiemprecreativo,essiemprenuevo,sonexpe-
rienciasquevansurgiendo,queseparecenmuchoalasdelpasado,que
resultandeesasexperienciasquenosepuedenolvidaronosepueden
dejaratrástampoco,perosiempreelfuturosevahaciendo,noestáde-
terminado,noestápredeterminado,nohayundeterminismohistórico
de ninguna manera, no es una cuestión circular de que la historia se
repite.No,elfuturoestáporhacerse,conbaseenlacomprensiónde
loquehemossido.
�E�
¿Algobernantemexicanoactuallefaltaunabasedeconocimien-
tohistóricoquelehagaprocederdeunamejormaneraensutrabajo?
�M�
Usted mismo dio la respuesta en la pregunta. Los políticos,
ylosquenosonpolíticos,todalapoblación,necesitaesasbases—que
noestánenlaeducaciónprimaria—paraserrefexivos:senecesitala
refexión.Elconocimientosíesmuyimportante,peronounconoci-
mientofríocomosiestuvieraunocasimemorizando,comosiestuviera
unoabriendoeldirectoriotelefónicollenodedatos;esononosllevaa
nada,nonosconduceanada.
Le voy a contar una anécdota muy simpática (no voy a decir el
pecadonidóndeestálafalla):nosotrostuvimosqueaconsejaralayun-
tamientodeunpuebloquecambiaraelnombredeunaescuelaporque
eraelnombredelinsurgentequehabíaquemadoydestruidoalpueblo.
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Entoncesdijimos«Creemosqueseríaconvenientequenosellamarala
escuelaconestenombreporquenosetratadeunhéroesinodeldes-
tructordelpueblo,quepasóyarrasóconelpueblo».Estetipodeanéc-
dotasesmuysimpático,perorefejalaignoranciadelapropiahistoria.
Yesunsucesomuylocal,peroanivelnacionaltambiénseda,hevisto
entrevistasadiputados,senadores,gobernadores,alaclasepolítica,en
queconfundenhechosdelaIndependenciaconlosdelaRevolución,
colocanapersonajesenunooenotroacontecimiento;siaunolepre-
guntancuándofuelainvasiónnorteamericanaenMéxico,laconfunde
conlainvasiónfrancesa,yconfundenelTratadodeGuadalupe-Hidalgo,
piensanqueZapatalofrmó.¡Vaya,hayunaenormeignoranciadenues-
trapropiahistoria!Esoesmuygrave,ysiesgraveenuninfantequeestá
iniciandosuformación,yaespeordegrave,¡gravísimo!,enunfuncio-
nariopúblicoalqueletocahacerlasleyes,darlacaraalexterior,casiir
haciendolosproyectospolíticosconbaseenloquesomoscomopueblo,
porquedenadasirvedeclararnosdemocráticospordecretocuandoen
nuestrastradicionesnohayunatradicióndemocrática,porejemplo,o
republicanaoliberal;esodéjenseloaotrospaíses.Entonces,poresonos
ayudamuchoconocernuestrapropiahistoria.
Nosotros venimos de trescientos años de un gobierno patriarcal,
virreinal,absoluto,imperial,conservador,centralista,ydarlelavuelta
alsigloxix,aloquefuimosdurantetrescientosaños,puesparaesose
necesita un conocimiento de la historia, para no errar. Y esos lastres
deldesconocimientodelahistoriaenelsigloxixlosvenimoscargando
hoyendía,cuandosequieresermoderno.¿Perocómosehaqueridoser
moderno?ImitandoalosEstadosUnidos,alademocracianorteameri-
cana,alliberalismoanglosajón,tanajenoalpensamientonovohispano,
hispano,mediterráneo,católico,renacentista.
�E�
¿Quétrabajoshayenlosquesehatratadoestetema,estode
saberquétipodehistoriatenemos,cómohasidomanipuladaocómo
hasidodistorsionada?¿Hayavancesenesetema?
�M�
Loquesellamalahistoriaprofesional,comolaquetrabajamos
enelInstitutodeInvestigacionesHistóricasdelaunam,enelInstituto
JoséMaríaLuisMora,enElColegiodeMéxico,asícomoenlasuniver-
sidadesdelosestados,etcétera,dondelasinvestigacionessehacencon
baseenelestudiodocumentaldeloquellamamosfuentesprimarias,
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enelestudioprofundo,enelquerelativamentesebuscalaobjetividad
mayordeunhechohistórico,deunproceso.Ésaeslahistoriaquela
gentedebeleer,porqueloquenosehaceeneseámbitocaeenloane-
cdótico,enlofallo,enloerrático.Estahistoriahechaporprofesionales
esmuydiferentedelahistoriaofcial,quetambiénseencargaagente
profesionalperoquesigueunalíneaideológica;esoesdiferente.Encada
régimen—ynoestoyhablandosólodeMéxico,estoyhablandodetodo
elmundo—,lahistoriaofcialquesehaceesbajounalíneaideológica.
Ahora,losquenoquierensaberdehistoriaofcialsinoquebuscan«ver
loquerealmentesucedió»—unafrasemuybonita—tienenquerecurrir
aestoshistoriadoresprofesionalesquehacenestudiosmonográfcoso
estudiosdelargoaliento,querevelanlaverdadhistórica—siesquetal
cosaexiste—.Sonestostrestiposdehistoria:laofcial,porunlado,que
tiene una base, un sustento, un fundamento, pero también una línea
ideológica;segundo,lahistoriaquehacenlosprofesionalesquenose
ciñen a las líneas ideológicas sino a la verdad que los documentos les
revelan;ytercero,olahistoriadelafcionado,quemuchasvecesseequi-
vocaynotienegransustentohistoriográfco.
�E�
¿Quépodemosotenemosquehacerquienestrabajamosenlos
medios,paradifundirunahistoriamásorientadora, refexiva,crítica,
quenoslleveaexplicarnosloquenossucede?
�M�
Invitar a especialistas que académicamente se han destacado
por su trabajo sistemático —muchas veces de muchos años de vida—
entemassobrelahistoria;yocreoqueloquenosotroslosacadémicos
necesitamostambiénesquesedifundaloqueinvestigamos,meparece
queahíhayunaoportunidaddecomunicación,unaretroalimentación
quesenecesita;tantoustedesenlosmediosnecesitandenosotrospara
quelesdemosinformaciónactualizada,comonosotroslosnecesitamosa
ustedes,losmediosdedifusión,paraquenuestrotrabajohistoriográfco
seconozca.Hayqueinvitaralagentequepuedehablarsobreestapro-
blemática,sobreelpasado,sobreelpresenteydelosproyectosfuturos.
La Verdad, con mayúscula, no se puede encontrar porque es siempre
relativaalhechohistórico,peroentremásexplicacionesdediferentes
pensamientos,dediferentesautores,dediferentesplumastengamos,la
personaqueescuchaoleeaestosdiferentesespecialistassepodrácrear
unavisiónmásampliadeunproblemahistórico.
26
Renuncia de Ignacio L. Vallarta como minisro de
Relaciones Exteriores
LanuevaeraquehoysehainauguradoenelGobierno,conlatomadeposesión
delaPresidenciaConstitucionaldelaRepúblicaqueacabadehacerelGeneral
PorfrioDíaz,meimponeeldeberderenunciaralacarteradeRelacionesque
mehasidoconfada,paraqueasíelSupremoMagistradodelpaíspuedacon
enteralibertadorganizarsugabineteconstitucional,llamandoalapersonaque
debasucedermeenelcargoquehedesempeñado.
Mirenuncianolafundosóloenesemotivo,sinotambiéneneldehaberya
cumplido los compromisos que contraje al entrar al Gabinete, ayudando al
Gobiernoprovisionalqueacabadedesaparecer,ensupatrióticaempresade
restablecerelimperiodelaConstituciónenelpaís.
DoycuentaconestanotaalCiudadanoPresidenteConstitucionaldelaRepú-
blica,suplicándolemisincerayprofundagratitudporlahonraquemehizo
llamarme a su Consejo en las circunstancias más difíciles para la Nación, y
porlosconstantestestimoniosdeaprecioconquesehaservidofavorecerme.
LibertadenlaConstitución.México,mayo5de1878.
Ignacio L. Vallarta
Tomadade:ManuelGonzálezOropeza(coord.),Ignacio Luis Vallarta. Archivo inédito, T.I:
Vallarta. Hombre y funcionario, Suprema Corte de la Nación, México, D.F. Disponible en
línea:http://www.bibliojuridica.org/libros/libro.htm?l=752.
27
La función social
de la hisoria
EntrevisaconEnriqueFlorescanoMayet
Radio Universidad de Guadalajara, Guadalajara, 26 de noviembre de 2009
E
ldoctorFlorescanoaborda«lafunciónsocialde
lahistoria»,esamilenariafunciónqueseresumecomo
«eldeberdelamemoria».ÉlesDoctorenHistoriapor
laÉcolePratiquedesHautesÉtudesdelaUniversidadde
París(Sorbona).Hasidoprofesorennumerosasinstitu-
cionesdeeducaciónsuperiordeMéxico(comoElColegiodeMéxico
ylaUniversidadNacionalAutónomadeMéxico,unam)yelextranjero
(CambridgeUniversity,elGettyCenterfortheHumanitiesyYaleUni-
versity,entreotras).En1976recibióelPremioNacionaldeCiencias
Sociales, otorgado por la Academia de la Investigación Científca. En
1982elgobiernofrancéslehizoentregadelasPalmasAcadémicasyen
1985 fue nombrado Caballero de l’Ordre National du Mérite por el
presidentedelaRepúblicadeFranciaFrançoisMitterrand.EsInvesti-
gadorEméritodelSistemaNacionaldeInvestigadores.En1996obtuvo
elmásaltoreconocimientoqueotorgaelgobiernomexicano:elPremio
NacionaldeCienciasyArtes,eneláreadeHistoria,CienciasSocialesy
Filosofía.Algunosdesuslibrosson:Memoria indígena(1999),Memoria
mexicana(2001),Historia de las historias de la nación mexicana(2002).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�F�
EnriqueFlorescanoMayet
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�E�
Sabemos que usted tiene innumerables tareas ahora con los
festejos del bicentenario, se las ganó a pulso, pero también creo que
leagregaronalgunasotrasque,laverdad,nomeimaginocómopueda
ustedcontantotrabajo.
�F�
Bueno,efectivamente,ynosóloyo,loshistoriadoresengeneral
estánmuysolicitadosyes,comprensiblemente,porlaconmemoración
delbicentenariodelaIndependenciayelcentenariodelaRevolución.
Peroyomelasarregloparahacerbienmitareacomohistoriadoryade-
másayudarconlaconmemoración.
�E�
Hablandodeestasconmemoraciones,¿piensaquelahistoriaha
ayudadoareforzarnuestraidentidad?
�F�
Lahistoriasiguecumpliendosudebermásantiguo,queesel
«deberdelamemoria»,explicarcómosecreóelpueblo,lanación,la
tribu,lafamilia;cuálesfueronsusorígenes,cómosedesarrollóhastaesta
épocaactualycuálesfueronlosprincipiosfundamentalesqueledieron
fuerzaasunacimiento.Osea,lahistoriatienecomofunciónsocialmás
importantecrearlasidentidades,dotardeunidadaloqueenprincipio
esdiverso:distintasetnias,distintaslenguas,distintosintereses.Lahis-
toria,albuscarcómoseformaelpueblo,lanación,elestado,daasus
habitantesunaideaglobaldedesarrollodeesepueblo,deesanación,y
alhacerloponelasbasesparalaidentidadlocal,regional,nacional,yeste
principiodeidentidadeslabasequesustentaalaspoblacionesparaver
mejorsupresenteytambiénavizoraroprogramarsufuturo.
�E�
¿Cómo repercute esto del bicentenario y el centenario en la
labordeloshistoriadoresenMéxico?
�F�
Parafortunanuestra,loshistoriadoresdelarepública,delos
distintosestadosqueformanlafederaciónmexicana,estántrabajando
desde mucho antes de que al presidente o a los gobernadores se les
ocurrierahacerlascomisionesparalosfestejosolaconmemoración,y
creoqueahítenemosquedestacarunamuybuenatareaporpartedelos
historiadores.Éstosestánofreciéndonosunarevisiónafondo,unanueva
valoracióndeloquesignifcólaIndependencia;tenemosahora,porcier-
to,unanuevageneración,jóveneshistoriadores,numerososhistoriadores
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queestánhaciendounarevisión,unanuevainterpretacióndelaInde-
pendencia,vinculándolayaconloshechosqueiniciaronelmovimiento
enCádizenEspañaysurepercusiónposteriornosolamenteenMéxico
sinoentodaAméricaLatina,demodoqueloscongresos,lareunionesy
loslibrosqueestándesarrollandoestoshistoriadoresnosdanunavisión
nosolamentemexicanasinolatinoamericanaehispanoamericana.
LomismoestáocurriendoenelcasodelaRevoluciónmexicana.
Aquí,porejemplo,tenemosunanuevageneración,jóveneshistoriadores
que están presentándonos una nueva visión de la revolución de 1910
enelinteriordelosestados.Porejemplo,aquíElisaCárdenasacabade
publicarunlibromuyinteresantequepresentaunanuevainterpretación
decómonacióysedesenvolviólarevoluciónde1910aquíenJalisco,
1

y así como eso tenemos en el norte: en Chihuahua, en Zacatecas; del
otrolado,enNuevoLeón;enlacostaorientalhayunnuevoestudio,
porejemplo,sobrelaRevoluciónenVeracruz;lomismoenYucatán,en
Chiapas,enelsurhaytambiénunanuevaexplosióndenuevosestudios
sobrelaRevolución.Demodoquepodemosdecirqueunprimerre-
sultadodeestovaaserunreavivamientodelahistorialocalyregional
enelinteriordelpaís,unanuevainterpretacióndelaRevolución,una
nuevavaloracióndelosactoresqueparticiparon,ynosolamentedelos
queyatenemosconsideradoscomohéroessinotambiénsevaadeve-
larlapresenciadequienesnofueronconsideradoshéroes,inclusoque
fueronconsideradostraidores,yqueahorasonrevalorados.Perosobre
todo se va a estudiar también la participación social. Entonces, creo
queelpúblicomexicanovaatenerunanuevarevisióndelahistoria,y
ojalátambiénestoshistoriadorespuedanhacerloslibrosquelleguena
lamayorcantidadposibledemexicanos.
�E�
¿Ustedcreequenuestropaís,olospaísesengeneral,deberían
tenerciertonúmerodehistoriadoresdeacuerdoaltamañodesupo-
blación?
�F�
Precisamente,antes,cuandoyomeformé—haceyaunbuen
tiempo—,losúnicosolosmásimportantescentrosparahacerelestudio
1 ElisaCárdenas:historiadorajalisciense,académicadelaUniversidaddeGuadalajara;
esteañosepublicósuobraEl derrumbe. Jalisco, microcosmos de la Revolución mexicana,
bajoelselloTusquetsEditores.
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ylainvestigaciónhistóricaestabanenlacapital,ahíestabanlaunam,El
ColegiodeMéxico,elInstitutoNacionaldeAntropologíaeHistoriay
otrasinstituciones;treintaañosdespuésvieneelgrandesarrolloenlos
estados,desdeladécadaqueiniciaen1960,perosobretodoenlade
1970,secreanuniversidadesestatalesyencadaestadoahoratenemos
muchasuniversidades,yhayencadaunodeestosestadosunanueva
generacióndehistoriadores,asíqueporelnúmerodehistoriadoresno
vamosatenerfalla,alcontrario,haybastantesymuybuenoshistoria-
dores.
�E�
Algunavezleíporahíqueusteddecíaquecadaunodenosotros,
losnohistoriadores,tambiénsomosresponsablesdehacer,deconstruir
partedelahistoria.
�F�
Yocreoqueesosevaaimponermásfuertementeahorapor-
que,porunaparte,quienesestándirigiendolaconmemoracióndelos
centenariosloestánhaciendodesdeunavisióncentralista,enrealidad
sehadadomuypocoapoyoalosestadosdelarepública,siendoqueel
movimientodeIndependenciayelmovimientorevolucionariode1910
salieron,sepromovieron,seoriginaronenelinteriordelarepúblicay
fueronlosmovimientosqueconsolidaronelfederalismoquehoynos
rige;sinembargo,eldinerosehaconcentradoenlacapitaldelarepú-
blica,noenlosestados.Peroeso,apesardesusmales,tienetambién
unapartedebenefcios,creoyoqueahoralamayoríadelosestadosylos
municipiosestánpreparandosuspropiosfestejos,independientemente
delaayudafederal,consuspropiosciudadanos.Ytambiénotropunto
quemepareceinteresanteparaesteaniversario,paraestaconmemora-
ción,esquelosciudadanossonmásparticipativos,yojaláéseseaeltono
general,queseaunafestadelosmexicanosynodelgobierno.Elsen-
tidomayordelaconmemoraciónseríaquelosmexicanosensudistinta
posición,ensudistintacondición,tuvieranoportunidadderevalorar
elsignifcadoactualdeloquefueelprocesodelaIndependenciaycuál
otrofueeldelaRevolución.
�E�
¿Aún estamos a tiempo para enrolarnos en una tarea de re-
fexióndelahistoriamexicanaenestacoyunturadelbicentenario,muy
apartedeeseperceptibleambientepirotécnico?
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Creoqueenlosestados,enlasinstitucionesquetienenlasáreas
dehistoria,decienciapolítica,desociología,etcétera,seestáhaciendo
unarevisióndelpasado,perotambiénunarevisióneinterpretacióndel
presenteparaverquéhicimospositivamenteendoscientosaños,ytam-
biénloquehastaahoranosehapodidocumplirdeesosidealesdeigual-
dad,demejoramientoeconómico,deeducaciónyotrosmás.Demodo
queesarefexiónsobrelosorígenesdelarepública,delestadonacional,
llevaconsigotambiénunarevisióndelpresenteyunaprospecciónhacia
elfuturo.Yocreoqueloquelesimportamásalosmexicanoshoyes,pri-
mero,tenerunabuenarevaloracióndelpasado,peromásquenadauna
soluciónasusproblemasdelpresenteyunaproyecciónhaciaelfuturo:
quépodemoshacer,quédebemoshacerlosmexicanosparamejorarlas
condicionesdevidadenuestrapoblación,lascualessongraves,seriasen
todoslosniveles,comenzandoporloeconómico,porlapobreza,lasalud,
laeducacióny,ahora,lainseguridad.Esapoblaciónnecesitafortalecersu
presentemedianteunabuenavaloración,nounaexaltación,delpasado,
desushéroes;unavaloraciónobjetivadeloquerealmentefueeso,ypor
otrolado,medianteunconocimientoqueaproximemejoralobjetivo
de la situación presente. Pero, ante tantas demandas y problemas que
tiene nuestra población, también necesitamos de la conmemoración,
que también sirve para eso, para dar una orientación hacia el futuro.
Creo que los mexicanos de hoy vivimos con incertidumbre, tenemos
temoresquenoteníamosantes,independientementedequelosniveles
de pobreza, de inseguridad se hayan incrementado. El asunto es que
necesitamosdarlesalosmexicanosunaluzparaelfuturo,unprograma,
unaseriedeproyectosquerespondanalascondicionesdelapoblación
y,sobretodo,queseanfactibles,quesepuedanrealizar.
�E�
¿Quéherramientasdeberíantenerlosciudadanosparapoder
valorarycomprendermejorlahistoria?
�F�
Eneseaspectosíhamejoradolasituación,haymejoreslibros
dehistoria,setieneunlibrodetextoparalosniñosquehamejorado
sustantivamente,enelqueparticipansobretodohistoriadores.Elpro-
blemaesquiénenseñaaesosniñosyjóvenes,ahíesdondetenemosun
défcit,porqueelsistemaeducativopasaporunmalmomentodesdehace
tiempo,ylasencuestasquesehanrealizadomuestranquelosniñosy
losjóvenesrechazanlossistemaspasadosdemoda,yaantipedagógicos,
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ysedicequelaclasedehistoriaeslamásaburrida,porquesiguencon
métodospedagógicosantiguosquesonrechazadosporlosniñosylosjó-
venes,queademásyamanejanlosmediosdecomunicaciónelectrónicos,
enalgunoscasosestánhastamejorpreparadosquesusprofesores;ése
esunproblemaserio.Perolosmismoshistoriadoreshanparticipadoen
hacernuevoslibrosdetextoparanivelsecundariaynivelpreparatoria,
ylosmismoshistoriadoresestándejandodecomunicarseexclusivamen-
teconsusmismoscolegas,estánhaciendolibrosmásentendibles,que
estándirigidosalapoblaciónyquehantenidomuchoéxito.Muchos
historiadoreshanparticipadoenobrasdedivulgación,ésteesotrosigno
positivoquenodebemosolvidar.
�E�
Yquizátambiénentregarseabiertamentealamparodelasnue-
vastecnologíasparaimpartirlahistoria,¿oquéopinasobreestetema?
�F�
Creoqueahíestáotrodéfcitdenuestrosistemaeducativo:el
maestro sigue anclado en las antiguas pedagogías —y en las peores—,
estápidiendoquelosniños,quelosjóvenesaprendandememorianom-
bres y fechas sin explicar realmente el signifcadodelasaccionesde
losprotagonistas.Porotraparte,estánusandolosantiguosmétodosya
antipedagógicosynoincorporanlosnuevosmediosdecomunicación,
por ejemplo, la televisión; los medios electrónicos no están incorpo-
rados en el aula, cuando los niños a veces los están manejando en su
casa,consufamilia.Entonces,tenemosquehaceruncambioradicalen
losmétodos,enlasformasdetrasmitirelconocimiento,yahíestamos
atrás,osea,elsistemaeducativomexicanoesdefcienteenesesentido.
¿Y entonces qué pasa? Que le hemos dejado ese lugar, esa función, a
latelevisióncomercialprivada,queeslaquemásllegaalapoblación,
peroesatelevisiónengeneral,salvoexcepciones,noestáinteresadaen
trasmitirellegadohistórico,valores,civismo.
�E�
¿Noleparecequesedeberíapensarinclusoenaccionesdrás-
ticas como proscribir esas cartitas y esos materiales que compran los
niños en la papelería? Porque con eso ya hacen la tarea, sólo leen un
pocoloquedicenesosmateriales,ynohaycertezadesiloqueviene
ahíseacorrecto.Yademásporestonoinvestigan,sinoquesimplemente
compranunamonografíaenunexpendio.
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Sí.PeroésaesunaconsecuenciadelEstado,delosprofesores,
delosqueenseñan,oseaque,envezdeenseñar,estánestropeandola
mentedelosalumnos,delosniños,ycreandobarrerasparaqueellos
sepuedandesarrollardespuéscomojóvenesyadultos.Paramí,elpro-
blemaresideencambiarradicalmenteelsistemaeducativo,yesopues
tambiéncompetealosciudadanos;generalmenteculpamosalgobierno,
seanacional,estatalolocal,perolosciudadanostienenqueintervenir,
nopuedeserquedejemosenmanosdeunsindicatoodeunorganismo
políticolaeducacióndenuestrosniños.Osea,estamosdestruyendola
posibilidaddedesarrolloafuturodelosjóvenes,estamosprácticamente
castrandoalasociedaddesuposibilidaddecrearunnuevocamino.
�E�
Ybueno,afnaldecuentasatodosdeberíainteresarnoslahis-
toria,nosdeberíacausarcuandomenoscuriosidadsabercuálesnuestro
origen,yalparecerenesesentidohemosfalladoosimplementelohemos
omitido,cuandopodríaseralgomuyemocionanteparacadaquien.
�F�
Yorecuerdoalosviejosmaestros—yquizátodalapoblación,
nosolamentedemiedadsinomásjoven[losrecuerde]—,recuerdoque
enlasprimariashabíaungranmaestrodehistoria,quequizánoeraun
historiador que conocía profundamente la historia mexicana pero sí
estababieninformado,quenarrabaelpasado,losorígenesylahistoria
conpasión,concalidadnarrativa,coninterés,yllamabainmediatamente
laatencióndelosalumnos,inclusodespertabalavocacióndeelloshacia
lainvestigaciónparaconocermejoresahistoria.Entonces,paramí,el
problemadefondo,elproblemaradicalescrearnuevosmaestros;nopo-
demosdarunavancesustantivoenelniveleducativosinodesterramos
lasactualescondicionesquetenemos.Seráunprocesolargolatareadeir
formandonuevosprofesores,nuevospedagogosquerealmenteenseñen
yeduquenbienanuestrosniños.
�E�
UsteddecíaquelaRevoluciónylaIndependenciasehicieron
engranmedidaenelinteriordelarepública,yquesolamentesehabían
dadoalgunosprocesosdesuconsolidaciónoculminaciónenlaciudad
deMéxico;¿quétendríanquehacerlosestadosdelarepública,desde
supuntodevista,pararecuperaresteprotagonismo,noparacombatir
particularmentealcentralismo,perosídejarmuyclaralapartequele
correspondeacadaestado?
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Bueno,yoloquerepetiríaesquetantolosprocesosdeIndepen-
denciacomolosdelarevoluciónde1910seiniciaronenelinteriordel
paísyluegotuvieronunamayorfuerzaapartirdecómoserespondióa
esasdemandasenlacapitaldelarepública.Perolacapitaldelarepública
tambiénsufrióylosmexicanosquevivíanenlaciudaddeMéxicotuvie-
ronépocasterribles,comolaépocadehambrede1916,1917,1918,que
obligóaunagranpartedelapoblacióndelaciudaddeMéxicoairsea
otraspartesdelpaísoalextranjero.Entonces,laRevoluciónafectóato-
dos,peropolíticamente,enlacapitaldelpaístuvotambiénsuexpresión
másalta,aunquelaConstituciónde1917sehayafrmadoenQuerétaro.
DespuésseasentaronotravezlostrespoderesenlaciudaddeMéxico,
yapartirdeahíyasalieronlasnuevasleyes,losnuevosprogramas,y
empezaron ya después a centralizarse los procesos, los programas se
concentraronenlaciudaddeMéxico,yesoseagudizósobretodoenel
periodoenqueelpartidodominantefueelpri(PartidoRevolucionario
Institucional).Portanto,apartirde1968,delosañosochentaynoventa,
hayunnuevoproceso,enquelosestadosestánpidiendomayorparti-
cipación,mayorautonomíaparatomarsusdecisionesdeacuerdoasus
propias.Yésomeparecequeesunmovimientoqueyaesimparable,que
losestados,enlamedidaenquerealmenteavanzaelprocesodemocráti-
co,tambiénavanzaelprocesodetenermayorautodeterminaciónestatal
paraenfrentarsuspropiosproblemas,conmetodologías,conprogramas
queatiendanalasnecesidadesrealesdecadalugar.
�E�
UstedmencionóaliniciodeestacharlaaElisaCárdenas;ella
escribióestelibrosobrelaRevoluciónmexicanaenJalisco,cuandocasi
nadie había percibido que hubiera un movimiento revolucionario en
Jalisco.Perosíhubounproceso,cuyahistoriaseestárecuperando,yla
pruebaestáenquelohahechoElisaCárdenas.¿Usteddiríaqueestos
procesosexistenencualquierestadodelarepública?
�F�
Bueno,esquecuandounodejadeladolavisióndeunahistoria
nacional, deuna historia centralista, uno veque enrealidad todas las
sociedadestienendiversidaddeinterpretacionesporquehaydistintos
componentes sociales: hay obreros, campesinos, clases medias, clases
altas,ytodosesosgruposasuvezestánavecesdivididosporposiciones
dederecha,decentroodeizquierda,osea,hayunapluralidadrealen
lasociedad,yavecesesapluralidadsocial,lingüística,económica,cul-
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turalnoserefejaenestasinterpretacionesdelahistoria.Loqueestán
haciendo los nuevos historiadores es recoger la voz de esa diversidad
social;notenemosunasolaidentidad,tenemosmuchasidentidades,un
mexicanoaquíenJaliscoparticipadesuidentidaddebarrio,familiar,
levaalas Chivas,peroalmismotiempoesmexicano,tieneunaideade
lossímbolosnacionales,ytambiénoyemúsicaycineyteatroquevienen
detodoelmundo,yélestá,enesesentido,participandodeesasidenti-
dades,deesossentimientos,deesosvalores.Demodoquenopodemos
volveracaerenlaideadequeelmexicanotieneunasolaidentidad;tiene
muchas,tantascomorealidadesdiversashayenlasociedad,yestoque
estánhaciendoElisaCárdenasyotroshistoriadoreseseso,darlevozala
diversidadétnica,social,cultural,económicaquetienenlosmexicanos.
36
�JoséMaríaYáñez�
NacióenlaciudaddeMéxicoen1804.FormópartedelEjércitoTriga-
rante,aunquemástardeparticiparíaafavordelPlandeCasaMata,queseoponíaal
gobiernodeIturbide.En1829participóenlaexpediciónquecombatióelintento
dereconquistaespañola,enelpuertodeTampico.Diezañosdespuéstambiéncom-
batióenladefensadelpuertodeVeracruz,encontradelosfranceses.Enmayode
1846encabezóunasublevaciónfederalistaenGuadalajara;unañodespuésdesalojó
alosestadounidensesdelpuertodeSanBlas.
FuegobernadordeJaliscoentre1852y1853;enesteúltimoañofueenviado
comocomandantemilitaraGuaymas,dondecombatióunainvasióndeflibusteros
francesesquepretendíantomarelestadodeSonora.Enabrilde1856fueminis-
trodeGuerrayMarinadelgobiernodeIgnacioComonfort;sinembargo,años
despuéssirvióalacausadelosconservadoresysepusoalasórdenesdelSegundo
Imperio.AltriunfodelaRepúblicafueencarcelado,aunquemástardeseríapuesto
enlibertad,obteniendoademásunapensiónvitaliciaporpartedelgobierno,en
reconocimientoasulaborenladefensadelpuertodeGuaymas.Murióenlaciudad
deMéxicoen1880.
JoséRogelioÁlvarez(dir.),Enciclopedia de México,tomoxiv,SabecaInternational,México,
D.F.,2003,p.8125.
37
La hisoria de México
y la literatura
EntrevisaconFernandodelPaso2(verbatim)
Casa Zuno, sede del Archivo Histórico de la Universidad de Guadalajara,
9 de septiembre de 2009
F
ernando del Paso es escritor y novelista. En la
décadadelossetentaresidióenLondres,dondesedes-
empeñócomolocutoryredactorparalabbc.En1986fue
nombradoagregadoculturalenlaEmbajadamexicanaen
Francia,ytresañosmástardeCónsulGeneralenParís.
Entre sus libros se encuentran los títulos: José Trigo (1966), Palinuro
de México (1979) y Noticias del Imperio (1987). Ha recibido distintos
premios,como:PremioXavierVillaurrutia1966,PremioRómuloGa-
llegos1982;PremioCasadelasAméricas1985,Premioalmejorlibro
extranjeropublicadoenFrancia,1985;PremioInternacionalMadridde
laRadiodifusión1986,PremioMazatlán1987,PremioNacionaldeLin-
güísticayLiteratura1991,yPremioFILdeLiteratura2007.Esmiembro
corresponsalenGuadalajaradelaAcademiaMexicanadelaLenguay
deelColegioNacional.
�E�
RobertoCastelánRueda,entrevistador
�P�
FernandodelPaso
2 Con esta entrevista se inauguró Orígenes de la República, curso radiofónico sobre
historiadeMéxico.
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�E�
FernandodelPasoescribióunlibrotituladoNoticias del Imperio,
unagraninvestigaciónhistórica,yamímegustaríaprecisamentetomar
comoreferenciaestaobraparaquenoshablesdelanovelaydelahistoria
deesetiempoenMéxico,cómoteinspirasteenesteperiodohistórico,y
tambiénhablardeestostemasdelahistoriadenuestroMéxicoprecisa-
menteenvíasdelbicentenarioyelcentenarioqueestamosporfestejar.
�P�
Conozco en general la historia de México, pero me gustaría
subrayarqueyomeocupodeunperiododeunoscuantosaños,durante
elcual,segúnalgunoshistoriadores,sesuspendiólaRepública,aunque
otroshistoriadoresaleganqueno,quelaRepúblicasiempresiguióexis-
tiendopuestoqueBenitoJuárezempezóaemigrarhaciaelnortepero
nunca pasó de lo que es hoy Ciudad Juárez, nunca quiso abandonar
elterritorionacional,ycuandoalguienlepreguntó«Oiga,perousted
abandonólaPresidencia»,élcontestó«No,laPresidenciaviajaconmi-
go»,ynosóloeso,sinoquesellevóloqueexistíaenaquelentoncesdel
ArchivoGeneraldelaNación,enoncecarretasjaladasporbueyesylas
escondióconefcacia,porfortuna,enunacuevaqueconozco,ubicada
en las cercanías de la ciudad de Torreón. En otras palabras, se llevó
consigounagranpartedelahistoriaparaquenoseperdiera,locuales
magnífco.Ahora,sihuboonoRepúblicadurantelosañosdelImperio
ydelainvasiónfrancesapuesesuntemaquesehadiscutidomucho,
porque había un gobierno de facto, que era el de Maximiliano, y más
biendiríayo«elgobiernodeCarlota»,porqueMaximilianoeramuy
indecisoyseibaaCuernavacaacazarmariposas—yaalgunaqueotra
mariposamayor—y,bueno,puesdescuidabamuchoelgobierno.Hay
quetenerencuentaqueenesaépocasenecesitabandosdíasparaira
Cuernavaca,entoncessepasabaporalládiezoquincedíasymientras
tantoCarlotagobernaba,tomabadecisionesyhacíaleyes.Perodetodos
modosloqueMaximilianoquería,juntoconCarlota,noeraunMéxico
sujetoaningúnimperio,aningunacoronadeEuropa;ellosqueríanun
Méxicoindependiente,enotraspalabras,unMéxicomonárquicopero
independiente,yalfnyalcabo—comoenalgúnmomentodigoyoen
lanovela—CarlotayMaximilianoacabaronporsermexicanos,lalocura
deCarlotafueunalocuramexicanaylamuertedeMaximilianotambién.
Yocreoqueesinteresantesubrayareso:queaunquesehayasuspendido
onolaRepública,laintencióndeMaximilianonoerasojuzgaraunpaís
paraquedependieradeunacoronaeuropea.Encambio,elobjetivode
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losfrancesessíeraexplotarloyllevarsetodalaplatadeSonora,entre
otrascosas.
�E�
PensandoenqueMaximilianodejóensutierraunacorteala
cualélpertenecía,dejóesosmaravillososcastillos,esavidaeuropeade
losmonarcaseuropeosdelaépocaysevinoaMéxico,¿cómoseimagi-
nabaelpaís,quépensabaalvenirseparaacá?
�P�
Bueno,siemprehubounaleyendadoradasobreAmérica;tam-
biénhubounaleyendanegra,yambasfueronexplotadasmucho.Maxi-
milianoeraelsegundoherederoaltronodeAustria,quetodavíanoera
exactamente Austria-Hungría, así que Maximiliano tenía muy pocas
posibilidadesdeseremperador,demodoquecuandoleofrecenelgo-
biernodeunpaísconunaextensiónmuchísimomásgrandequeAustria,
condieciochoclimasdistintos,dondehabíapajaritosdeltamañodeuna
abeja—queeranloscolibríes—,dondehabíaoroyplata,enfn,ycon
laposibilidadtambiéndequeélfueraemperadordetodalaAméricade
hablahispana,desdeelríoBravohastalaPatagonia,puesfueunaoferta
sumamenteseductora,yparaCarlotatambién.
�E�
YprácticamenteCarlotanoseopone,noledice«¡Hacemucho
calorallá,haymosquitos!»ytodoestetipodecosas…
�P�
Bueno,habíadieciochoclimas,unosclimasmástempladosenla
ciudaddeMéxicooelValledeAnáhuac,queenaquelentoncesefectiva-
menteera«laregiónmástrasparentedelaire»,comolabautizóAlfonso
Reyes;eralaeternaprimavera.Amímetocódeniñotodavíalaeterna
primaveradelaciudaddeMéxico,asíquenoeratanmaladesdeelpunto
devistadelclima.
�E�
Entonceshabíaunavisióndedescubrimientomásquedeun
goceestético,climático;eseánimodetransformacióntotalaldejarEu-
ropaparaveniraAmérica.
�P�
Maximiliano había viajado por el Medio Oriente, por Bra-
sil, tenía un espíritu aventurero, más de aventurero que de político.
YCarlotasíeramuchomásseria,síteníaunavocaciónyuntalento
políticos.Demodoquesereunieronlasdoscosasenlapareja,laam-
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bicióncomúnparalosdos:elcarácteraventurerodeexploradordeun
Maximilianorománticoyelcaráctermásausteroymáscercanoala
realidaddeCarlota—aunqueafndecuentasfuelaquemássealejó
delarealidad.
�E�
Comoquiendice,CarlotaeralaestadistayMaximilianoelsoña-
dor;élveníaaverquédescubríayCarlota,unpocomásadministradora
delhogar,averquécosasusufructuaba.
�P�
Bueno,unhogarbastantegrandoteydifícildedominar.Pero
hayquerecordarqueenesaépocatodavíasecreíaquelosgobernantes
estaban designados por el dedo de Dios, adquirían carácter divino y
además la autorización para gobernar cualquier pueblo que no fuera
elsuyo,deserreyesextranjerosenpaísesquenofuerandeellos—la
historia está llena de ejemplos—. Así que ellos venían absolutamente
convencidosdequeteníanelderechodivinodegobernarMéxico,que
eraunpaísqueseconsumíaenunaguerracivilinterminable.Porqueésa
eralarealidadtambién:aquínosmatamosunosaotrostodoeltiempo.
�E�
EsoqueacabasdedecirmeparececlaveenlahistoriadeMéxi-
co,porqueafnaldecuentashayhistoriadoresqueplanteancomoque
lahistoriadeMéxicohaestadobordadaporesossueñosdeaventureros,
poresasideasderealizar«laobradeDios»,porestaraquíparahaceralgo
quevamásalládelahistoria.ComoquelamismahistoriadeMéxico,
desdesusorígenes,hasidocubiertacomoporunhalodivino,«Yoestoy
aquíparaconquistarestastierrasporalgoqueessuperioralmismoser
humano»,¿verdad?
�P�
Sí,bueno,esohapasadocasientodoslospaíses,perosabemos
más de México porque somos mexicanos. Pero eso creo que nos re-
montaprecisamentealosorígenes,alaNuevaEspaña.Nosésipuedo
decir«constitucionalmente»oalgoasí,laNuevaEspañanodependía
deEspaña,dependíadelreydeEspaña,eraunaespeciedecoloniasemi-
dependiente.Entonces,cuandoNapoleónBonaparteinvadeEspañaen
1808yaprehendenaFernandoVII,alquelellamaban«eldeseado»,no
solamenteEspañasequedasinrey,tambiénMéxicosequedasinrey,y
unadelasrazonesporlascualesselanzaronalaluchanuestrosprimeros
próceresfueparaofrecerleaFernandoVIIelreinodelaNuevaEspa-
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ña,nofueparaindependizarsedeEspaña,porque«sesupone»—entre
comillas—quenodependíamosdeEspañasinodelmonarca.Almismo
tiempo,losgrandesopositoresdelaguerradeIndependencia,queeran
losinmigrados,lospeninsulares—queseguíansiendoespañolesaquíen
México—yloscriollos—queeranloshijosdelosinmigrantesespaño-
les,yloshijosdeloshijos—noqueríanunaguerracontralareligióny
contralaIglesia,enabsoluto,paranada.LoscriollosacusaronaHidalgo
deherejeydecíanqueesemovimientoibacontralaIglesia,yentonces
HidalgoenungestogenialtomócomosímboloalavirgendeGuadalupe,
que,comotúsabes,eraunaimagenqueyaexistíaenEspaña,conelmis-
monombre,yqueeradetezmásmorenaquelanuestraporqueestaba
designadaparaatraeralosmoros,ycomoteníaunnombremitadárabe
pues había ciertas esperanzas en ese sentido. Entonces Hidalgo tomó
elestandartedelavirgendeGuadalupeyconellovuelvelaguerra,la
reafrmacomounaguerrareligiosa,ylosrealistastomanalavirgende
losRemedios,peroesonoseconviertenienunaguerracismática,ni
enunArmagedónentrelagranrameradeBabiloniayunanuevaIglesia
mexicanacatólicayapostólicaperonoromana.Esoesmuyinteresante:
hubounpleitoentredospartes,perolosmexicanostratarondenunca,
nunca, nunca desvincularse de la Iglesia, y precisamente la virgen de
Guadalupeeraunsímbolodeladivinidad,laquelehabíadichoaJuan
Diegoqueloamabaporqueerasuhijitomáspequeño,oalgoasí,ypor
esosomosdivinosdesdeentonces.
�E�
Habíaunagranpreocupaciónpor«nodesentonarenelgran
conciertodelasnacionescivilizadas»,comosedecíaenaquellaépoca,en
eseconciertodelasnacionescristianas,delasnacionescatólicas.Ésaera
lagranpreocupación,esdecir,quenofuéramosconsideradossalvajes,
como nos consideraba el 99% del mundo civilizado en ese momento.
Inclusohabíaunderechohastaracial,desuperioridadracial,ylafgura
deMaximilianoencajaenesaidea:«Yodeciertaraza,voyadirigir,por
designiodivino,losdestinosdesuraza,queesmedianamenteomuy
inferioramíyqueademásmenecesita».Porquelapreocupacióneraésa,
esasconstantesguerrasinternasenMéxico,entrehermanos;sepodía
darlavisióndeserunpueblosalvajequesóloestabaenguerras,aunque
probablementenoveíanlaotrapartedelespejo,queeraEuropa,que
tambiénestabametidaenguerrasdelamismamanera.
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Simplementehayquerecordarlaguerraentrehermanosfran-
cesesporcuestionesreligiosas,primerolabrutaldescristianizaciónde
laRevoluciónfrancesa,queechóinclusoporlaventanaelcalendario
gregoriano,cambiólosnombresdelosmeses,losnombresdelosdíasy
comenzóunanuevaera.Tambiénlaguerracontraloshugonotes,contra
losfrancesesprotestantes,queacabóconunamatanzaespantosaenla
noche de san Bartolomé, y siguieron otros más, como los chuanes, a
loscualesLópezVelardelesdedicaunversito,decíaqueremabanLa
Mancha con fusiles. Y bueno, Francia es un ejemplo de unas guerras
entrehermanosabsolutamenteterribles.Perohayquerecordartambién
quecuandoMaximiliano,antesdeembarcarserumboaMéxico,visitó
alpapaPíoIXenCivitavecchia,elpapaleexigióobedienciayéldijo
«No,primeroyoenmipaís,México,yluegousted».Yalpocotiempo
de llegar se peleó con el nuncio papal, lo corrió simplemente, o sea,
Maximilianonoteníainterésencatolizaroreforzarelcatolicismoen
elpaís,apesardequeéleracatólico.
�E�
¿EntonceseraunpocomásindependientedelaIglesiacatólica
quenuestrosactualesgobernantes?
�P�
Bueno,nopodemosgeneralizar,peroquealgunossí,defnitiva-
mente.Haygobernadoresqueotorganeldinerodeloscontribuyentes,
unamillonada,aunaIglesiaparaquelevanteuntemplodedicadoalos
mártires, sin pensar que en la guerra cristera, a la que yo bauticé «la
Cristiada» en mi novela José Trigo, fueron mártires tanto unos como
otros,ambosbandoscometieronatrocidades,ylossoldadosfederales,
lossoldadosdelgobiernofederal,puesnoeranniateos,niprotestantes,
nihugonotes,nibudistas,ninadadeeso;erantambiéncatólicosensu
enormemayoría.Losmártiresfueronenamboslados,¿porquéerigir
unmonumentonadamásalosdeunlado?3
�E�
¡LobuenoesqueenJalisconosucedeeso,enJalisconohay
esetipodegobernantes,porsupuesto![risas].Fernando,regresandoal
tema,alquenosdapietuenormenovelaNoticias del Imperio,tequisiera
3 SereferealcasodelaconstruccióndeunsantuarioenlaciudaddeGuadalajara,
dedicadoasacerdotescatólicosquemurierondurantelaguerracristerayquefueron
santifcados;dichaobraharecibidoapoyoabiertoporpartedelgobiernodelestado
deJalisco,cuyaadministraciónencabezaEmilioGonzálezMárquez(2007-2013).
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preguntarsobrelahistoriaentuliteratura,¿quépiensas,quépasa,cómo
concibeslahistoriadeMéxicoparainiciarunanovela,paraplantearla;
cómohacespararelacionarlahistoriadetupaísentuobra?
�P�
Bueno,miprimeranovela,queesmuydensa,muycompleja,
tratavariostemashistóricosqueamímefueronfascinandoamedida
que me fui enterando de ellos, pero mi intención era hacer novelas
sobrehistoria,nohistorianovelada,demodoqueenJosé Trigoapa-
recen los grandes movimientos ferrocarrileros del siglo pasado, en
particular los que fueron aplastados con un lujo de crueldad, pero
combinados todos entre ellos están recreados, por así decirlo. Y la
Cristiadatambién,porqueelmovimientocristeroamímellamómu-
chísimolaatención,peromiafánnofuehacerhistoriasinorecrearla.
EnPalinuro de Méxicotambiénapareceunapartepequeñadelaprimera
guerramundial,porqueelpersonajeprincipal,Esteban,retrataaun
tíomíoquesecasóconunahermanademimadre,queerahúngaroy
quehabíaparticipadoenlaprimeraguerramundial.YenNoticias del
Imperiocasiacabóporganarlahistoriaalanovela,comomehapasado
enlavida;ahoraestoyescribiendodesdehacevariosañosunaseriede
ensayoshistóricossobreelIslamyeljudaísmo,entoncesmedicuenta
dequeyomehabíacasadoconlanovelaperomiamanteeralahistoria
[risas].Estelibroqueestoyescribiendoenlaactualidadeselúnicoen
elquehetratadodepensarcomohistoriadorsinpretenderserlo,sino
nadamásun«amateurdelahistoria»,amateurenelsentidooriginal
de «amador de la historia», porque amateur es una persona que está
aprendiendo,… y pues yo no sé si heredé algunos genes antiguos de
FranciscodelPasoTroncoso,mitíobisabuelo,quefueunhistoriador
muyconocido.
�E�
Fernando,túlodijiste,tienes«unaamante».¿Cómoesesare-
laciónentrelaesposaylaamante,tienesproblemas,teocultas?
�P�
No,laliteraturaesmuycomprensivaeneseaspecto,ylahistoria
también.Quizálahistoriaesmáscelosa,porquepretendeserexactay
justa,ylanovelanopretendeningunadelasdoscosas.
�E�
¿Entonceslahistoriasepretendecomolalegítima?
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�P�
Comolalegítima,sí.Peroyasabemosquecadalibrodehistoria
esunahistoriadistinta,ycomoentodoslosgénerosenqueseescribe,
lahistoriaesmala,excelente,pésimaymaravillosa,tododependedela
personaquelahace,desutalentoydesupaciencia,porqueunanovela
nonecesitadocumentación;lasmíassíporquesoyunobcecadoenla
documentación, pero puedo escribir una novela sin documentación,
quesalgatodonadamásdelaimaginación,delosrecuerdos.Lahistoria
exigedocumentación.
�E�
Aunque tus novelas te llevan diez años de investigación, ¡te
metesmástiempoalosarchivosqueunhistoriador!
�P�
Puesnuncamehesentadoantelamáquina—queanteserauna
Olivetti;ahoraesunacomputadora,queutilizonadamáscomoprocesa-
dordepalabras—ydicho«Ahoravoyaescribirendiezañosunanovela
quevaasermuygruesa»,no,sehaidocomplicandoycomplicandopor
misobsesiones,dealgunamaneraportrataracercadetodaslascosas,
yelresultadonoesunmacrocosmos,esunmicrocosmos.Yosiempre
dijequedurantelainvestigaciónsobreCarlota,aladocumentaciónle
dielpapeldelatortugayalaimaginacióneldeAquiles:deacuerdoa
la fábula, Aquiles nunca gana, pero de acuerdo a la realidad, llega un
momentoenquesíganayyaestáterminadalanovela,ynuncamásme
hevueltoaocupardeMaximilianoyCarlota,nuncamásporquenosoy
historiador,soynovelista.
�E�
Retomando el tema de Noticias del Imperio, sabemos que se
han generado discusiones sobre detalles, sobre si son ciertos o son
merafcción…
�P�
Tevoy ahablarcomo novelista. Unoseenfrenta aun hecho
histórico de una manera que un historiador no se puede enfrentar.
Porejemplo,sehablósiempredela«indiabonita»queeralaamante
de Maximiliano en Cuernavaca, «la india Sedano»; otros le dan otro
nombreyunoshistoriadoressencillamentenoseocupandeeseasunto
porqueloconsiderananecdóticoeirrelevanteparalahistoria;otrossí
porquetomanencuentaquesiseibadiezoquincedíasyabandonaba
elgobiernoesrelevanteparalahistoria.Entonces,unoshistoriadores
dicenqueprobablementefuelaesposadeljardineromayordelosjar-
GHa llegado a ea ciudad María
Rosa, india doncella, de edad de veinte
años, cuya conrucción en el tamaño de
su cuerpo es tan digna de notar, que
solamente la via claricará lo escasa
que tuvo la naturaleza que produjo
criatura tan escasa. Tiene una vara de
cuerpo; de brazos una cuarta escasa y
duplicadas las coyunturas de las manos,
los muslos, piernas y pies, guardan sus
tamaños según la cortedad de su cuerpo.
Pese a ea imperfección, sabe coser,
enhebrar la aguja y acomodar el lienzo;
baila y se ve civilizada con toda
propiedad.

Se ha expueo a la via pública, con
permiso superior, en la calle de la
Cervatana letra B del núm. 2. Se
pagará un real.
Aviso
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[Diario de México, ciudad de México, 8 de enero de 1810.]
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dinesBorda,yotrosdicenqueno,queeralahija;comonadienunca
sevaaponerdeacuerdo,yseguramentejamássesabrá,elhistoriador
tienequequedarseconladuda.Elnovelistapuedeescoger,yyoelegí
quefueralaesposa,porquesihubierasidolahijapues¡quéafortunado
eljardinero!,hubieraaprovechadoesaocasiónparasacartodaclasede
privilegios[ríen].Peroyomeimaginéesecapítulocomounejercicio,un
abusodelpoder,entoncesparamí,enlanovelaeslaesposa,elcampesi-
nosequedaterriblementeheridoporlainfdelidaddelamujer,porel
abusodelemperadordesignadoporeldedodivino,asíquépodíahacer
unpobrejardinero.
�E�
Aunasí,meimaginoqueeljardinerosesienteofendido…
�P�
Unatristezatremenda,sí,ofendidoporquesabequeMaximi-
lianoesafnaldecuentasunhombre,másalládesusupuestadivinidad,
perodetodosmodoseljardinerocreequesífuedesignadoporDios
paraserelreydeMéxico,yesoleproduceunaimpotenciaabsoluta.
�E�
¿Maximilianoteníaesatendenciaautoritariaensusactos,como
enestecaso;pordecirloasí,abusabadesuautoridadanteunahumilde
campesina?
�P�
No.Nofuecuestióndeautoridad,fueseducciónmásquenada,
élestabamásarriba.Yosupongoquesilahistoriaesverdadpueslase-
dujo,ylaotrapuestambiénsedejó[ríen].
�E�
¡Sedejóseducir!
�P�
Sepodíahaberidodelpuebloyesconderseenotraparte,pero
esoyasonpuraselucubraciones.
�E�
YnoacualquieralaseduceMaximiliano…
�P�
No,claro.Peroéleraunhombreamable,cortés,quevivíacon
lacabezaenelcielo.Uncríticoaustriacodijoqueminovelaerarealismo
fantásticoalrevés,queeraMaximiliano,eleuropeo,elquenoteníalos
piesenlatierrayJuárezelquesílostenía.
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�E�
AMaximilianolomandarontraeryélquisovenir,¿quéfuelo
másfuerte,loquemáspesóensudecisióndeaceptar?Yunasegunda
pregunta:¿Maximilianorespondióalasexpectativasdeaquellosquele
pidieronquevinieraagobernarMéxico?
�P�
Puesno.Ahora,sobreesosmexicanosquedeseabanunamo-
narquía, ellononecesariamente implicaba unatraición aMéxico, era
unaépocaenqueinclusolaRevoluciónfrancesahabíafracasadoyhabía
unemperadorenFrancia;noeranecesariamenteunatraición.Algunos
pensabanqueunamonarquíapondríaordenenMéxicoyleharíabienal
país,yesonoloshacíatraidores.Losquesepusieronalfrentedealgunas
tropasextranjerasoparticiparonentropasextranjerasenbatallas,ésossí
traicionaronalpaís.Sobrelaotrapregunta,loquepasa,—yahabíamos
hablado de la seducción que hubo en México, digo, por parte de los
mexicanossobreMaximiliano—esqueélsedejótraer,sedejóseducir;
comodecíayo,estabamuylejosdelaCoronaaustriaca,nosospechaba
todavíaqueelpríncipeRodolfo
4
estabamediolocoyseibaamatar,a
suicidardespuésdeasesinarasunovia.
�E�
Eso es lo más grandioso, cuando la historia se enfrenta alos
novelistas,oviceversa,porque,comodecías,lahistoriasecreemuyreal,
esmuyexigente.Yahoraquetomaseltérminode«laseducción»,los
historiadoresprácticamentenomanejanesetérminocomounelemento
importanteenlasrelacionespolíticas,degobierno,entreestados,entre
países.Piensoenloquedicesyveoquelaseducciónesimportantísima
enlahistoria:unpueblosepuededejarseducirporunmonarca;po-
demosdecirquehaypersonajesqueestánseducidosporObama,oque
Obamaseduceaciertaclasepolítica,peroesoenlahistoriacasinose
maneja,loshechos,sedice,sonhechoshistóricosporestoyesto,pero
nosedice«Estofueprovocadoporlaseducción».
�P�
DefnitivamentetambiénMaximilianoyCarlotasedujerona
unabuenapartedelpueblomexicano;alpueblolegustaelespectáculo,
todavíalegusta.Siempreyentonces.Aquellascarrozasdoradas,todoese
4 SereferealarchiduqueRodolfodeHabsburgo-Lorena,quieneraelpríncipehere-
derodelaCoronadeAustria,únicohijovaróndelemperadordeAustriaFrancisco
José I, hermano de Maximiliano. La muerte del archiduque Rodolfo ocurrió en
1889,enMayerling,Austria.
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esplendordelacorte,delosuniformes,etcétera,ytenerunemperador,
unaemperatriz,puessedujoaunabuenapartedelpúblicomexicano.
�E�
Sobre esa seducción, sobre esas carrozas reales, Maximiliano
eraunamantedelprotocolo,tengoentendidoqueélhizoelprotocolo
real,dePalacio,consupuñoyletra.
�P�
Sí,unabuenapartefuecopiadadelprotocolodelosHabsburgo,
ylaotrapartepueséllafueinventandoabordodeNovara,quefueel
navíoquelostrajoaMéxico,ydurantetodoslosañosquegobernóestuvo
siemprepensandoenmodifcacionesparaelceremonialdelacorte:qué
clasedeuniformesdeberíanllevarlosguardias,dequécolor;losbanquetes
deprimeraclase,losdesegundaclaseylosdeterceraclase,quévinosse
serviríanencadaunodelostres,quéclasedeplatillos,enfn,esoleen-
cantaba,yenrealidadcuandosededicabaaesopuestampocogobernaba.
�E�
Y esas grandes ceremonias, todos esos elementos, podríamos
pensarqueestabanpensadosparaseduciralpueblo.
�P�
Bueno, él nació en una de las grandes cortes de los imperios
europeos,endondehabíaunboatomaravillosoqueprocedíatambién
de España. Incluso la escuela de equitación de Austria se llamaba la
EscuelaEspañoladeEquitación,pararecordarqueeradescendientede
MaximilianoI,demuchosreyes;Carlotatambién.Todosestabaninter-
conectadosconlarealeza,entonceseseboato,eselujo,eseespectáculo
formabapartedesuvidadesdeeldíadesunacimiento.
�E�
Yeseboato,eselujo,eseespectáculoquemencionascontrastaba
enormementeconlafguraseria,adusta,detrajenegro,deunaausteri-
dadimpresionantedeBenitoJuárez.
�P�
Asíera,claro.
�E�
Yelpueblooptabamásporelboatodelujoqueporunafgura
austera.¿Quélerepresentabaeseboatoalpueblo?
�P�
Puesyomeaventuraríaaopinarquelagranmayoríadelospue-
blosdelmundo,cadapueblo,puessigueapasionadoydeslumbradopor
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elboato;loquepasaesqueahoratenemostantosespectáculos,esdecir,
latelevisión,elinternet,todaclasedetrucoscinematográfcos,queeso
havenidoasustituirlaseddeverloextraordinario;losefectoscinema-
tográfcos,acompañadosdeunamúsicaydeunsonidoincreíblessontan
maravillososqueyaelApocalipsisdeSanJuansequedachiquito[ríen].
�E�
HaceratomencionastealpoetaRamónLópezVelarde.Megus-
taríaquenosdierasunavisiónmuygeneralsobrecómohantocadolos
literatosanuestrahistoria;cómosehanexpresadodeellalosdiferentes
poetas, escritores; cómo sientes tú que se han expresado, porque en
buenamedidalahistoriadeMéxicoestárefejadaenlaliteratura,seha
trasnmitidoatravésdelaliteratura.
�P�
Bueno,sobrelaparticipacióndelospoetasnotepodríadecir
muchoporquemuypocoshanescritobuenospoemassobrelahistoriade
México;lahistoriayadesdehacemuchossiglosnoseprestaparalapoesía.
LópezVelardehasidoelúnicoescritor,desdemiconceptomuypersonal,
elúnicopoetacapazdehacerungranpoemanocursisobrelapatria,yeso
yaesungranmérito,porqueapenastocalapatriaunocaeenlacursilería.
�E�
¿YlosnovelistasdelaRevolución?
�P�
SobrelasnovelasdelaRevolución,obviamenteladeMariano
Azuela,Los de abajo,esunagrannovela.Hayunanovelamuypequeñapero
muylindadeRafaelF.MuñozquesetitulaSe llevaron el cañón para Ba-
chimba,yporsupuestoLa sombra del caudillo,deMartínLuisGuzmán,una
grannovelasobrePlutarcoElíasCalles;ylanoveladeFernandoBenítez,
El rey viejo.Loquesucede,desdemipuntodevista,esquetodanovelaes
histórica,hastalasmásmalassonhistóricasenelsentidodequeretratan
unaépoca:La comedia humana,deBalzac,esuninmensofrescohistórico;
Los Rougon-Macquart,deEmilioZola,esotrofrescoinmensodesuépoca.
Siunnovelistatecuentacómoeranlascosas,inclusolasmáscomunes:
cómosevestíalagente,quéeraloquecomía,quéeraloqueestabade
moda,yateestádandounfrescohistórico;nonecesariamentelanovela
históricaeslaúnicaquetratasobrepersonajeshistóricosquesíexistieron.
�E�
Fernando, hemos buscado que el joven regrese al interés de
lahistoriadesupatria,desunación,deMéxico;creoqueexistecierto
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desencanto, o mejor dicho, desinterés por la historia de México, ¿tú
podrías dar una recomendación para los jóvenes, hablar de cómo se
puedeninteresar,volveralahistoriadeMéxico,asentirlasuya,como
unapartedesuidentidadnacional?
�P�
Bueno,habríaquecambiartotalmentelaeducación,nomutilán-
dolacomolohanhecho;ahoraenloslibrosdetextogratuitoseselefecto
contrario,yconlaintencióndelgobierno,delaSecretaríadeEducación,
devolveralaflosofíaysusramascomomateriasoptativas,puesesuna
barbaridad, es decir, si el gobierno no deja de cometer barbaridades
seguiremossiendobárbaros.Hacecomoseismeseshubounaencuesta
entrelagenteenlacalle,lespreguntabansisabíanquiéneraHidalgo,
quiénerafulano,yochodecadadiezpersonas,másomenos,aquienes
les preguntaron quién era Cuauhtémoc dijeron «Pues un futbolista»
[ríen].Estamoshaciendolahistoriaconlaspatas[ríen].
�E�
Pues sí, ¡es drástico! Y ligando esa respuesta, hay una visión
desconocidadeMéxicoporpartedelaspersonasydelosjóvenes;no
hayinterés,entodocaso.
�P�
Pordesgracia.Perolaculpanoesdeellos,laculpaesdequienes
nosabendespertarleselinterés.
�E�
Yaparaterminar,¿quéfestejamosconestodelbicentenarioy
elcentenario?¿Haymotivoparacelebrar?¿Quéesloquefestejamoso
quédeberíamosfestejar?
�P�
YoinvitaríaalagenteaasistiralaprimerareunióndeElCo-
legioNacionalen2010,dondevoyadarunaconferenciabasadaenel
libroEl proceso ideológico de la revolución de Independencia,delautorLuis
Villoro;ahíesdondetepodríayocontestar,porquelarespuestaesmuy
larga.Eltítulodelaconferenciaserá«¿Dequénosindependizamos…
ycuándo?»;
5
delaIglesia,porejemplo,nonoshemosindependizado.
�E�
¡¿No?! ¡¿Todavía no?! [ríen] ¡Yo pensé que ya nos habíamos
libradodelinferno!..
5 Laconferenciasellevóacaboel11defebrerode2010,enElColegioNacional,en
laciudaddeMéxico.
51
�GuadalupeMoncadaYBerrio�
NacióenlaciudaddePuebladelosÁngelesen1772,dentrodelaélite
novohispana.Pintoradestacadaquealos22añosdeedadseleotorgónombramien-
todeacadémicaydirectorahonorariadelaRealAcademiadeSanCarlos,porhaber
realizadounacopia«contodoslosprimoresyreglasdelarte»;setratadeunóleo
enelqueapareceunamujerconunpandero,obraqueactualmenteseconserva
enelMuseo deSan Carlos(ciudaddeMéxico). Otradesus obras conocidases
aquellaquepintóenunviajeaItalia,esunSan Felipe Neri,piezaqueseconserva
enlaAcademiadeVenecia.MurióenlaciudaddeMéxicoen1840.
JoséRogelioÁlvarez(dir.),Enciclopedia de México,tomoix,SabecaInternational,México,
D.F.,2003,p.5497
52
Contexto previo
al movimiento de
Independencia en México
EntrevisaconJoséAntonioSerranoOrtega
Dolores Hidalgo, Guanajuato, septiembre de 2009
E
ldoctorJoséAntonioSerranoOrtegaesinvesti-
gador de El Colegio de Michoacán, tiene el grado de
DoctorenHistoriaporElColegiodeMéxico.Suspu-
blicaciones sonnumerosas algunas deellas son: El con-
tingente de sangre. El reclutamiento del ejército permanen-
te mexicano, 1824-1846 (1993); Jerarquía territorial y transición política,
Guanajuato, 1790-1836 (2002); Igualdad, uniformidad, proporcionalidad.
Contribuciones directas y reformas fscales en México, 1810-1846 (2007).
HarecibidodistincionescomoelPremioFranciscoJavierClavijeroy
elPremiodeInvestigaciónenelÁreadeHumanidades,delaAcademia
MexicanadeCiencias,2005.
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�S�
JoséAntonioSerranoOrtega
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Doctor, ¿cuáles eran las condiciones de vida de la sociedad
novohispanaenlavísperadelaguerradeIndependencia?
�S�
Hayunestudio,unlibro,quesepublicócasiaprincipiosdel
siglo xix, el ensayo político de Humboldt; una obra muy importante
porque,porunlado,sirvióparadarcuentadelascondicionessociales,
económicasypolíticasdelaNuevaEspaña,enprimerlugar,alasociedad
europea,ydespués,alasociedadmexicanaapartirde1821.Humboldt
estuvoenlaNuevaEspañayenotroslugaresdelaAméricaespañola
y tuvo encomienda, como científco-social, como economista, de ver
cuáleseranlascondicionesquesetenían,enquécondicionesestaban
viviendolosdistintosgruposquehabitabanestaAméricaespañola,con
todaslasfacilidadesporpartedelacolonia.Eseensayofueimportante
porquefueampliamenteleídoenEuropa.Fueleídosobretodoporlos
inversionistasenlaminería;Humboldtseñalaconclaridadeneselibro,
quelamineríanovohispanaeraelprincipalpolodedesarrollodetodo
elVirreinato,decíaquehabíaproporcionadogranpartedelosmetales
que habían permitido a la monarquía española ser una gran potencia
desdeelsigloxvi.
Humboldttambiéndecíaenesetrabajo,deunamaneraqueseha
repetidoconjusticia,queéstaeraunasociedadconmuchoscontrastes,
conplutócratas,comoéllodice,congrandesriquezasqueseconcen-
trabanenlaciudaddeMéxico,enGuadalajaray,sobretodo,enalgunas
ciudadesmedias,comoseríanSanMiguelelGrande,Oaxaca,Mérida,
etcétera;perolagranconcentraciónderiquezaestabaenlaciudadde
México,ahíeradondeestabantodoslosdueños,tantodelasminerías
comotambiénlosrancheros,ganaderos,comerciantes,puesteníancomo
ejede desarrollolaciudad de México.Y él decía, con estafrase muy
fuertequerepetimosyquedebemosseguirrepitiendoporcómoesta
sociedad se ha desarrollado en estos doscientos años, que «había una
pequeñaminoríademuy,muyricosyunabasta,bastamayoríademuy,
muy pobres»; hablaba de gente que tenía las mejores telas hechas en
Europa,perotambiéndegentequecorríadesnuda.
Ésta es una imagen que nos ayuda a adentrarnos en esta Nueva
Españadel sigloxviii.Efectivamente, habíaunasdiferenciassociales
impresionantesafnalesdelsigloxviii,antesde1810,porquelagran
mayoríadelapoblaciónteníaunniveldesubsistenciamuybajo,esde-
cir,sibienhabíatrabajo,estamoshablandosobretododeunasociedad
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agrícola,unasociedadquesibienteníagranvínculoconlaminería,la
inmensamasadetrabajadoressededicabaalaagricultura.Laagricultura,
como todos sabemos y como lo estamos viviendo ahora, es un sector
económicoconmuchosaltibajos,dependedemuchascondiciones.En
el siglo xviii hubo grandes epidemias que diezmaron a la población,
granpartedelapoblaciónagrícolateníaqueacostumbrarsealamuerte,
hubovariasepidemiasdematlazahuatl,queeraviruela,quediezmaron
alapoblaciónehicieronquelafuerzadetrabajoempezaraadisminuir,
pero al mismo tiempo en este sector agrícola había posibilidades de
crecimientomuygrandes,decrecimientoparagranpartedelostraba-
jadoresdeencontrartrabajo,porqueempezóadarseloquealgúnautor
debiódehaberllamado«larevoluciónagrícola».¿Quéesestarevolu-
ción?Lademanda,porpartedelasciudadesqueestabancreciendoa
marchasforzadas,lomismoquelaminería,deproductosqueseestaban
dando en distintos lugares. Entonces, había trabajo pero, como todos
loscrecimientosquesedanenlahistoriadeMéxico,esotrajoconsigo
tensionessociales.Losgrandesganadoresdeestofueronloshacendados
yloscomerciantes,tambiénlospequeñosrancheros,dueñosderanchos
ydepropiedadesqueempezabanaserproductivas.Ylosquetuvieron
problemaseconómicosseriosfueronaquellascomunidadesopueblosde
indígenasquehabíanhechoacuerdosdecooperaciónconlashaciendas.
Afnaldelsigloxviii,debidoalcrecimiento,lashaciendastrataron
deevitarlosarrendamientos,queeranpartedelasubsistenciaimportan-
tedeestospueblosdeindiosodecomunidadesdecampesinos;entonces
enlaagriculturasedabaunaparadoja,elclaroscurodelsigloxviiifrente
auncrecimientoeconómicoamplio:habíaunapobrezaquesecorres-
pondíasobretodoconlaagricultura,peroenlasciudadestambiénhabía
diferenciasnotorias,yahemoshabladodelcasodelaciudaddeMéxico,
«laciudaddelospalacios»,comoledecíanvariosdeloscronistas,los
viajerosextranjerosquellegabanaMéxico.Habíatambiénunasocie-
dadquenopermitíaundesarrollolibreparalacontratación,esdecir,
habíalosfamososgremios,corporacionesquecontrolabandeacuerdo
aprivilegiosqueconcedíalaCoronaaestosgremiosdetrabajadoresde
distintosofcios,paraserlosúnicosquepudieranelaborarlosproductos.
Porejemplo,enGuadalajarahayunestudiomuybuenosobreelsistema
deloszapateros,dondesemuestraconclaridadcómoaproximadamente
en1750habíaungremiodezapaterosenesaciudad,queempezóacon-
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centrarelmercadodeproductosydefuerzadetrabajo.
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Bueno,cuando
empiezanacrecerlasciudades,aumentanlaspresionessobreunamayor
posibilidaddecontratarsinpasarporestascorporaciones.
Éstassonunasprimerastensiones,unprimerpanoramageneraldela
NuevaEspaña.Hemoshabladodeminería,deagricultura,lascuestiones
artesanales, pero también hay otro tipo de elemento importante que
vaamarcarlavidaeconómicaysocial,einclusocultural,delaNueva
España:hablamosdelhechodeestarfrenteaunasociedadcorporativa.
Nosotroshoyendíavivimosenunasociedaddeindividuos,enlaque
votamos,yparticipamosindividualmenteenmuchasdecisiones.Cuando
hablamosdeunasociedadcorporativapareceotromundo,pareceque
estamoshablandodeotrasociedad.Puessí,síeraotrasociedadladel
sigloxviii,eraunasociedadqueseorganizaba,másqueenindividuos,
enagrupacionesdecorporaciones,lasqueteníanprivilegiosestableci-
dos,quesedabanporparticiparenellas.Lascorporacionesmássonadas
eranlasdelospueblosdeindios;lasfamosasrepúblicasdeindioseran
corporacionesintegradasporindígenasenprimerlugar,aunquetambién
mestizospodíanformarpartedeellas.Perosobretodolosindioseran
losquecomponíanestospueblos,teníanelderechodetenertierras,que
seleshallamadoejidos,peroenesemomentoselesllamaba«tierrasde
repartimiento»otambién«fondolegal».
Estas corporaciones tenían determinados derechos y privilegios
concedidosporelreysobretodo.Peroigualquelarepúblicadeindios,
habíamuchasmáscorporaciones,comolosgremios,elConsuladodeCo-
merciantes,elTribunaldeMinería—queagrupabaalosmineros—,las
universidades,etcétera,queeranlasquecontrolabanlavidaeconómica,
lavidapolíticaygranpartedelavidasocial.Dichascorporaciones,para
fnalesdelsigloxviii,estabansiendorebasadas,yanoerafácilingresara
ellas,algunaseranétnicas,otraseranporprofesiones,decomerciantes…,
perotodasteníanunafuncióndecontrolydeprivilegio,unprivilegio
quelespermitíatenermonopolios:sobreelcomercio,sobrelatierra,
enfn.Enesecaso,pues,afnalesdelsigloxviiiloquenotamosesque
estascorporacionesyanoteníanunacapacidaddeasimilaragranparte
delapoblación,queestabacreciendoengranmedida.
6 SereferealestudiodeJoséOlmedotituladoLos zapateros de Guadalajara (Nueva
Galicia): 1751-1824,inah,Guadalajara,México,1998,2vols.Sobreestetema,José
Olmedotambiénhapublicado:Artesanos tapatíos: la organización gremial en Guada-
lajara durante la Colonia,UniversidaddeGuadalajara/inah,Guadalajara,2002.
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Así pues, hablamos de una sociedad paradójica y de claroscuros
frenteaundesarrolloeconómicoyculturalmuyimportante:yaempe-
zabaaentrarlaculturaneoclásica,nuevosvalores,empezabantambién
aentrarlasnuevasideasqueveníandelaRevoluciónfrancesa,aunque
notanfácilmente,porquehabíauncontrolporpartedelaInquisición,
peroseempezaronaleervarioslibros,ytambiéndesdeotrasdoctrinas
seempezóahablardelaescolástica,delderechonatural.Esdecir,es-
tamoshablandodeunasociedadqueestáenevolución,enebullición,
queestámoviéndose,cambiandoyqueparafnalesdelsigloxviiiesuna
sociedaddeclaroscuros.
�E�
¿Podríaustedmencionaralgunosdeesosmaterialesbibliográ-
fcosqueconteníanesasideassocialesquellegaronpaulatinamenteen
aquellosaños?
�S�
Mire,éstaesunapreguntaqueenlosúltimostreintaañosha
concentrado los afanes de investigación de los historiadores. Durante
muchotiempo,casidesdequeseproclamalaIndependencia,seempezóa
decirquenosotroséramoshijosdelaRevoluciónfrancesa,paraponerlo
de una manera más concreta, que incluso Hidalgo tenía su casa estilo
francés,la«Franciachiquita»queestáaquíenDolores,enlacalleSan
Felipe.EstaideadequelaRevoluciónfrancesatuvoungranimpactoen
laNuevaEspañaydespuésenMéxico,dequelasideasdeMontesquieu,
Rousseau,elmismoDiderotolosjacobinosfrancesestuvieronungran
impactoenelideariodeHidalgo,Morelosyyanosedigadeabogados
varios,comolosRayón,comoelmismoCarlosMaríadeBustamantey
otrosabogadosqueestuvieronpresentesenlaforja,enlamanufactura
delaConstitucióndeCádiz,enelDecretodeApatzingán,pueshasido
replanteadaporloshistoriadores;lapreguntaqueahoranoshacemoses
quétantofuelaRevoluciónysusideas,laIlustraciónfrancesa,laquele
diotodoelbagajeculturalypolíticoaestospersonajes,aestoslíderes,
parainiciarydirigirlaguerradeIndependencia.
Ahora sabemos que el impacto de estos libros no fue tan fuerte.
ApartedelférreocontroldelaInquisiciónenlaNuevaEspaña,enEs-
pañayentodalaAméricaespañola,entodaslasposesionesespañolas,
hayquerecordarquelaRevoluciónfrancesateníaesteladolibertario,
denuevosderechosdelhombre,republicano,denuevogobiernodere-
presentación;perotambiénloquelesquedómuyclaroaestoshombres
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fueron los excesos de la Revolución, o sea, los asesinatos políticos, la
guillotina,etcétera.Esdecir,paraestospersonajesdelsigloxviii,que
estabanviviendocambiosmuyprofundos,nonadamásenFranciasino
también en los Estados Unidos con su independencia, lo que a veces
queda es que para Hidalgo y para otras personas, como Rayón, como
Bustamante,laRevoluciónfrancesanonadamáseranestasideasliber-
tarias,sinotambién,segúnellos,loshechosquecondujerontambiénya
nonadamásalasesinatodelosreyes,sinotambiénatodaslasmatanzas
quesedieronconlosjacobinos.Enesesentido,lasideasquellegaron
aAméricasobrelaRevoluciónfrancesasonambiguas,porunladose
hablabadelibertad,perorápidamentepudieronellosrelacionarlacon
ellibertinaje;estabanlosderechoshumanos,perolapodíanrelacionar
tambiénconlaguillotina.Afnaldecuentas,esambivalentelarelación
quesevaahacerentodalaAméricaespañolayenEspañamismacon
lasideasdelaRevolución,sedaconmiedo,contemor,perotambién
conciertaesperanza.
Loquesabemosahora,enelcasoespecífcodeMiguelHidalgo—
quienfuecuradeestaciudaddeDolores—,porlaformadenutrirsu
diarioderevolucionarioydelanzarseencontradeestasociedadinjusta
delaNuevaEspaña,esquenoeranecesarianiúnicamenteenlasideas
francesasenlasquesepodíahaberbasado.Esdecir,habíaotrasformas
dejustifcarlarebelión.Uncolegamío,eldoctorCarlosHerrejón,ha
llamado«laslucesdeHidalgo»alasideasdelasqueHidalgosenutrió
yqueutilizóparajustifcarseel16deseptiembrede1810,esdecir,qué
esloqueloimpulsó,cómolegitimóeliniciodelainsurgencia.Aho-
rasabemos,porCarlosHerrejón,colegadeElColegiodeMichoacán,
quehabíaunaescolástica,unasideasreligiosasescolásticasquetambién
hablabandeorden,deunapresenciajerárquicadeDios,deunorden
casisacralizadoperotambiéndetiranicidio,esdecir,hablabatambién
deideasquejustifcabanlarebeliónencasodequeunreynoestuviera
cumpliendo con su papel, en caso de que algún imperio no estuviera
velandoporelinterésyelbuenordendesussúbditos.Esdecir,laesco-
lásticahablabanonadamásdeunordenestablecidoyjustifcativo,sino
quetambiénteníaideasencontradelmalgobierno.
Sobreel«gritodeDolores»deHidalgosehadebatidomuchoacerca
deloquedijo,porquealgunoscolegas,inclusoelmismoCarlosMaría
deBustamante,casiafrmabanquehabíadicho«YanacióMéxico»,es
decir,«¡VivalaindependenciadeMéxico!».Actualmentesabemosque
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noestanciertoeso,hayunapolémicaentrehistoriadoresporqueobvia-
mentenohabíanicámarasdetelevisión,niradio,nisiquieraperiódicos
que hubieran grabado el momento en que Hidalgo dio el grito; pero
sabemosquedijoporlomenostrescosas,enlasquesemanifestanlas
ideas que se recibieron de Europa en la Nueva España: uno, «Muera
elmalgobierno»;dos,«Queseacabenlostributos»,ytres,hablabade
quelaNuevaEspañafueragobernadaporlosnovohispanos;tresideas
quenoseremitenaideologíasfrancesas,esdecir,lodelmalgobierno
estájustifcadodesdelaescolástica,queerapartedelaculturaeuropea,
y todo aquel soberano o cualquier gobierno que fuera en contra del
ordennaturalodederechosnonecesariamentenaturalessinoderechos
derepresentación,puesdebíacambiar,esdecir,espartedeestacultura
eclesiástica,dondeseincluyeaabogadosdelderechocanónicoytambién
delderechocivil,elloscomprendíanloquesignifcabaungobiernole-
gítimo.Asípues,lasideasquellegarondeEuropafueronmuyvariadas.
AlgunasproveníandelaRevoluciónfrancesa,otrasdelaescolástica.Por
ellohayundebateactualsobrecuáleralaideologíadeHidalgo.
RegresandoalapreguntasobrelainfuenciaideológicadeEuropa
enAmérica,tendríamosquehablardequeeraunmundomuyampliode
ideas,erauna«revoluciónatlántica»deideas,perotambiéneraunarevo-
luciónpropiamentedeespañoles:hablamosdeunaIlustraciónespañola
ynodeunaIlustraciónfrancesa.LaIlustraciónespañolanoeraantirre-
ligiosa,noeranecesariamenteantimonárquicaniindividualista,dentro
deellapodíahaberorganizacionescorporativas;noeranecesariamente
republicana,eraunaIlustración,perodistintadelaexperimentadaen
Francia. Lo interesante es que nosotros tenemos que plantearnos, de
acuerdoconloquepasadespuésde1810,cómovacambiandolaideolo-
gía,detalformaqueseestablecióalfnalunarepública.Lointeresante
es cómo partimos de un sacerdote —que fue Miguel Hidalgo— que
se lanzó a la insurgencia, pero después va a ser consumada por otras
personasconunperfldistinto.Esdecir,esteperiodoquevade1810a
1821esfundamentalenlaluchadeideas,sepuedeentenderquefueun
laboratoriointelectualmuyinteresante.
�E�
¿QuépasabaenEspañadurantelaguerradeIndependencia?
�S�
Nos queda claro que la Independencia se da en México en
1821,ladePerúen1825o1826,perotodas,desdelaPenínsulaIbérica
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hastalasposesionesamericanas,empezaronen1808.Eseañoocurrió
unacontecimientofundamental,quenadieesperaba,inclusoesdifícil
tratardeponernosenloszapatosdelaspersonasquelestocóvivirlo,me
referoalosacontecimientosdeladécadaqueinicióen1800,enquede
pronto,enunasociedadmonárquicacomolaespañolapuesyanohabía
rey. Que yo recuerde, no hay otro acontecimiento de esta magnitud.
¿Cuándofue?¿En1808?Comosabemos,lasguerrasnapoleónicases-
tabandesarrollándoseenEuropa;Napoleóndeclaróelfamosobloqueo
continentalcontrasuprincipalenemigo,queeraInglaterra,ylohizo
aliadoconvariaspotenciasqueempiezanatratardeasfxiareconómica-
menteaInglaterra,evitandoquecomerciesusproductosdelarevolución
industrialenEuropayenlasposesioneseuropeasatlánticas.
En1808EspañaesaliadadeFrancia,deNapoleón,estáencontra
de Inglaterra. En ese momento la Corona española es gobernada por
Carlos IV, que es un personaje que ha recibido poca atención en los
estudios de los historiadores, pero aun así sabemos que su gobierno
teníaseriosproblemaseconómicos,graves,ytambiénseriosproblemas
políticos.Peroen1808,Napoleónsolicitalaautorizacióndelministro
GodoyparapasarporloqueactualmenteesEspañarumboaPortugal.
¿YporquéPortugal?PorquePortugaleraaliadodeGranBretaña,en-
toncesFranciadice«FirmountratadoconGodoyyporconsiguiente
conlamonarquíaespañola».Así,comoaliado,seibaapermitirquelas
tropasfrancesascruzaranporEspañaparallegaraPortugalyobligarala
CoronalusitanaafrmaruntratadodeamistadconFrancia.Peroresulta
quelosfrancesessequedanenterritorioespañolyempiezanapresio-
naraCarlosIVyaFernandosuherederoparaquerenuncienaltrono.
Napoleón,pues,cambiótodoslostratados,realmentetratótambiénde
conquistarydeanexarEspañaalimperionapoleónico,incluyendolas
riquezasamericanas.
Napoleón obligó entonces a Carlos IV a renunciar al trono «de
formanatural»,deacuerdoacomolodictabanlasleyesdeherenciade
lasmonarquías,esdecir,pasandoautomáticamentelacoronaalhijode
CarlosIV,queeraFernando.PeroluegoNapoleónobligóaFernandoIV
yFernandoVIIarenunciarafavordelafamiliaBonaparteynombróasu
hermanoJoséIIcomoemperadordeEspañaydelasIndiasdeAmérica,
yesohacequeporprimeraveznoseareconocidaunasucesión.Yahabía
sucedidoenEspaña,en1700,queunreysequedarasinhijo,yhubouna
guerramuyimportanteentreFranciayEspañaportratardequedarse
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conlacorona,yalfnalelresultadofuereconocido.En1808nofueasí,
huboinclusounmovimientoconocidocomo«larebelióndemayo»,en
Madrid,dondedistintosgruposserebelaronencontradelosfranceses
enelpoder,ydehechoahíempezólaguerradeindependenciaespañola.
Entonces,tantoenEspañacomoenlapropiaNuevaEspañaseva
alibrarunaguerradeindependenciaencontradelosfranceses.Alno
reconoceraJoséII,nohabíareyparalosespañoles,noselediolegitimi-
dadalgobiernonapoleónicoy,porconsiguiente,empezóunprocesode
incertidumbrepolíticaentre1808y1809:enprimerlugarnosereconoce
aJoséII,deigualformasedesconoceaCarlosVyseexigequeregrese
FernandoVIIaltrono,deahíqueselellamara«FernandoelDeseado»,
pueslospueblos,tantoespañolescomoamericanos,pugnabanparaque
regresaraynodependerpolíticamentedelosfranceses.¿Yquéprovocó
eso?QuesienEspañasepensabaquenohabíagobierno,quenoha-
bíaunalegitimidad,puescadaprovinciaempezóacrear«suJuntade
Gobierno»,estoes,seempiezanacreargobiernospropios,ylomismo
sucedióenAmérica.
En toda la América española también hubo procesos juntistas, es
decir,secrearonJuntasdeGobiernoquebuscabanejercerelpoderen
nombredeFernandoVIIenloqueésterecuperabaeltronoenEspaña.
EstasJuntasnoreconocíanalosfranceses,aJoséII,ysíreconocíana
FernandoVIIcomosugobernante.¿QuépasóenAmérica?Elhecho
dequenohubierareyquitabalegitimidadyposibilidadesdeejercerel
poderatodaslasautoridadesreales;hayquerecordarqueeneseenton-
ceslasautoridadeserandesignadasdirectamenteporelreyypornadie
más.Enelmomentoenquesequitólafuenteúltimadelegitimidadde
poder,derepresentación,queeraelrey,ytodaslasautoridadesespaño-
lasnonadamáslaspeninsularessinotambiénlasamericanas,esdecir,
virreyes,audiencias,comandanciasgeneralesyotrassequedaronenuna
especiedelimbo,pueselordenbajoelquefuncionabancomogobierno
habíasidotrastocadodemaneraconsiderable.
¿QuésucedióenlaNuevaEspañafrenteaesasituación?Pasóque
elvirreyempezóadecir«Puesbueno,hayquehaceralgo».Eraelvirrey
Iturrigaray,quienempezóaverquelasociedad,sobretodolosgrupos
políticos,comenzaronamoverseparadecir«Bueno,¿quévamosahacer
respecto a España?». Y más se agravó la situación cuando de repen-
te empezaron a venir representantes de distintas Juntas peninsulares,
comoladeSevilla;vinieronalgunosrepresentantesdeotrasprovincias
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yempezaronapedirqueselesreconocieraaelloscomoJuntamáxima
deEspañaydeMéxico.Yentonceslosdeaquídijeron«Bueno,¿qué
vamosahacer,quéesloquetenemos,aquiénvamosareconocercomo
Juntagobernante?».YllegarondeValencia,ydeotraspartes,represen-
tantesdevariasJuntasespañolasquesehabíanformadoreconociendoa
FernandoVII.EnesoelvirreyIturrigaraytratódejustifcarsuautori-
dad,buscóconvocarporprimeravez,sedice,atodaslascorporaciones
representativasdelreino,manteniendoasuvezunafuidarelacióncon
elAyuntamientodelaciudaddeMéxico.
Recordemos que el Ayuntamiento de la ciudad de México era el
principaldetodalaNuevaEspañanohabíaCortesenlaNuevaEspaña,
perosíhabíaesteAyuntamientoquepodíarepresentarlavozdereino.
Entonceselvirrey,juntoconelcabildodelaciudaddeMéxico,dije-
ronsencillamente«Vamosacitarajuntaderepresentantes»,yaquíes
dondeempezógranpartedelproblema,porqueloscomerciantessobre
todo,tantopeninsularescomoamericanos,vieronestaconvocatoriade
Iturrigaray,comounaposibilidaddequeelreinosesepararadeEspaña.
Entonces,el15deseptiembrede1808huboungolpedeEstado,enel
que los comerciantes, capitaneados por un comerciante y hacendado
muypoderoso,destituyeronalvirrey,esdecir,sediounacrisispolítica
entodoslossentidosnonadamásenEspañasinotambiénenlaNueva
España,yestohizoquegentecomoHidalgo,Allende,losconspiradores
deValladolid,losdeQuerétaroyotrosmásempezaranadecir«Yanohay
gobiernoporqueloacabandetumbar,sedioungolpedeEstado.Yano
hayunreyquenosestégobernandoporquelosfranceseshaninvadido
España.¿Quépodemoshacernosotros?Senoshaquitadoelderechode
formarunaJunta,peroalosespañolessíseleshapermitidohacerlo».
EstoquesucedióenlaNuevaEspañasedioalolargodetodalaAmérica:
primeroseformaronJuntas,fueelfamosomovimiento juntistaquesedio
alolargoyanchodeAméricaydeEspaña.Repito,erangobiernosquese
formabanennombredeFernandoVIIyquegobernaronenesesentido.
Sehadichoque1808fueeliniciodelosprocesosdeindependen-
cia,ytienenrazón,éstossurgierondeunacontecimientoquenohabía
sucedidoenlosanalesdelahistoria:unamonarquíasinrey.Entonces,
losacontecimientosdeEspaña,dichoporunprofesormuyimportante
quehacambiadonuestravisióndelaguerradeIndependenciaentoda
laAméricaespañola,elprofesorFrançois-XavierGuerra.Élseñalaque
1808fueunañofundamental,unañoenqueEspañamismamarcóel
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iniciodelosprocesosdeindependenciaenlaAméricaespañola.
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¿Cuálesfueronlasotrascoloniasespañolasquetambiénsevie-
roninmiscuidasenestemismoambientedeformacióndeJuntas?
�S�
Puestodas,aexcepcióndeCuba.Ensí,todas,desdeellímite
norte de la monarquía española, es decir, desde el reino de la Nueva
EspañahastaBuenosAires,todastienenunprocesodejuntismo,enel
queempiezanabuscardistintasformasdeorganizaciónantelafaltade
rey,desdeBuenosAires,pasandoporQuito,Lima,Cartagena;esdecir,
hayunadispersióndepodermuyfuerte.Esdecir,entodoslados.Esto
esinteresantetambiénporqueestefenómenodeljuntismonoshablade
quealolargoyanchodelaAméricaespañola,igualqueenEspaña,te-
nemosunaculturapolíticadefnida.Noestamoshablandodegenteque
derepenteempiezaahablardeindependencia;podíaserunaestrategia.
SehahabladodeRayón,quienbuscaba,asumíayreconocíaaFernando
VIIcomounaestrategia,porquedesdesiempreestabapensandoenla
independencia.Yestoeslointeresante,laindependenciasevahaciendo,
nonacedesdeelprincipio,sinodespués,cuandosevadesarrollando,y
ahorasí,sevaformandolaideaquenosotrostenemosdegobernarnos
independientementedelamonarquíaespañola.Elprocesoquesedesa-
rrollódesde1808hasta1821.Tambiénentre1808y1821hubodistintos
cambiosencuantoaquéformadegobiernosedebíatener;tambiénsi
debíamosseronoposesionesdelaCoronaespañola.EnBuenosAires,
ahísí,yadesdeelprincipiohabíalasambivalenciasfrentealarelación
conEspaña,empezaronrápidamenteadecantarse,alimitarseaungo-
biernoindependiente.EnlaNuevaEspañanofuetanclaro,en1808
primeroseintentóformarJuntas.
HoyendíasediscutesiHidalgoerajuntistaorealmenteindepen-
dentista.LoqueparamíquedamásclaroeselcasodeAllende.Según
losestudiosdeCarlosHerrejón,AllendesíqueríaunaJunta,esdecir,
ungobiernonoindependiente,quegobernaraennombredeFernando
VII,locualnoqueríadecirquelaNuevaEspañaseindependizara,sino
quepodíabuscarotrasformasdeorganización,comosucedióconlas
coloniasinglesas,conlaformacióndelaCommonwealth,esdecir,un
conjuntodegobiernosautónomosperoqueestándeciertamanera,en
algunosasuntos,supeditadosalaGranBretaña.Loquesabemosesque
alolargodelaAméricaespañolavaahaberdistintosmovimientos,se
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Ayer se celebró la lotería ica de
Nuera Señora de Guadalupe
tocando la suerte principal de tres mil
pesos al número
9982
La siguiente será el día 1 del inmediato febrero,
y el gran sorteo se celebrará el veinte del
corriente sobre el fondo de 90 pesos.
22Y22222
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2 2 Y 2 2 2 2 2
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9
[Diario de México, ciudad de México, 20 de enero de 1810.]
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vanadarsimilaresrespuestasporqueteníanunaculturapolíticacomún,
yempezóunprocesodeseleccionarquétipoderelacióndebíatenerse
con España. En el caso de la Nueva España es muy claro que ya con
laConstitución,omejordicho,elDecretodeApatzingán,ahísíyase
declaralaindependencia, peroentre1810y1814hayuncampomuy
ampliodedebatessobrequétipoderelaciónsedeberíatener.
Sinduda,síhabíaunelementoqueunifcabaatodaslaspartesame-
ricanas:laideadelcriollismo,laideadequelosnacidosenAméricadebían
tenerelprivilegioylaprimeraencomiendadegobernarlaspropiaspose-
sionesamericanas,esdecir,noesunnacionalismo,porqueconélhemos
confundidoalcriollismo,elcualeraalgomásamplio,enelsentidoquelos
criollos,queeranloshijosdeespañolesperonacidosenAmérica,ycuyos
interesesestabanenAmérica,gobernaranlasposesionesamericanas,y
queporconsiguientelospeninsulares,los«gachupines»,novinierana
gobernar América. Esto no quería decir independencia sino derecho
de gobernar la tierra donde se nace, que ya era un debate de varios
siglos.Esdecir,laideadequesólopudieragobernarciertolugaraquel
quetuviera,reconocieraysehubieraalimentadodelascostumbresdel
gobierno,oseasóloalguienquetuvieratodosloselementosdecultura,
costumbres,añosenunlugar,podríasabercómogobernaralosdeese
territorio;porqueexistíandistintasculturas.Yesonoquieredecirque
elreynoibaasersurey,sóloqueríanunautogobierno,locualquees
muydistintoaindependencia.Locriollosqueríanautogobierno,pero
nonecesariamenteindependencia.
�E�
¿QuépapeljuegalaConstitucióndeCádizentodaestaencru-
cijada?
�S�
Loshistoriadoresdemigeneraciónquehemosestadoestudian-
dolaguerradeIndependencia,hemostratadodebuscarenestosaños
algunaspropuestasdedistintasformasdeorganizacióndelasociedad,
deahíquelaConstitucióndeCádizsehayaconvertidoenunodelos
grandestemasdeestudiodeloshistoriadores.LaConstitucióndeCádiz
estáhechaporlosrepresentantes,pordiputadosqueapartirde1809
formaronunaJuntacentral,esdecir,aquellasJuntasdelasdistintaspro-
vinciasdijeron«Bueno,estamosdeacuerdoenqueseformeunaJunta
central».Entoncessecitatambiénatodaslasposesionesamericanaspara
quemandendiputados,losqueporinfuenciatantodeamericanoscomo
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deespañolesdicen«Vamosahacerunaconstitución,unnuevoinstru-
mentodeorganizacióndetodoelpoder».Sibienlamonarquíateníaun
marcolegalantiguo,loquepretendíanestosliberales,estosdiputadosde
ambosmundosliberales,eraunaconstituciónliberal,unaconstitución
quedieraunnuevodiseñoinstitucionalatodalamonarquía.Total,que
estaJuntasereunióenseptiembrede1810contodoslosdiputadosy
empezóahaberdebatesmuyfuertes,sobrelibertaddeimprenta,sobre
laInquisición;empezóahaberporprimeravezvotacionesgenerales—y
cuandodigo«generales»mereferoalosvaronesjefesdefamilia—;tam-
biénlimitaronlospoderesdelrey,deunreyabsoluto,yconsiderabana
lasposesionesenAméricacomopartedelanaciónespañola.
La Constitución de Cádiz va a crear, al igual que la Revolución
francesa,aligualquelaindependencianorteamericana,unaconstitución
quemarcaráundiseñogeneraldecómolasinstanciasdelpoderdeberían
comportarseconpesosybalances,esdecir,ensentidoestrictoelrey
seríaelPoderEjecutivo,elcongresoylascorteselPoderLegislativo,
ylostribunaleselJudicial.EnelcasodelaNuevaEspaña,alestaren
guerra,pocoonadapodíaaplicarse,nilalibertaddeimprenta,nilas
elecciones,nilasdiputacionesprovinciales—queeranelorigendelos
congresosregionales—,nilosayuntamientos,etcétera.
AhorasabemosquelaconstitucióndeCádizsítuvounimpactomuy
fuerte,unimpactoentérminosdequelosrealistasvanajugarunpapel
enestasnuevasinstitucionesdurantelaguerradelaNuevaEspaña;es
decir,aquellosqueestabanafavordelreyyencontradelosinsurgentes
empiezanaaplicaralgunasinstitucionesqueconsideraronpertinentes,
yesovaaayudarahacerlesganarlaguerraencontradelosinsurgentes.
VariasdelasnuevasinstitucionesbasadasenlaConstitucióndeCádiz
vanaserapoyadasporlospropiosvirreyesparatratardeganarelapoyo
delapoblaciónyquitárseloalosinsurgentes,porejemplo,creanmuchos
ayuntamientos, ya que antes sólo había ayuntamientos de españoles,
encercadecuarentalugares.Despuésde1812sevanacrearcercade
ochocientosayuntamientos,yclaramentelosmilitaresrealistasempe-
zaronadecir«Vamosaestablecerayuntamientosparaquenosayuden
acontrolaralapoblación,aconcentrarla,yqueseformenahímilicias
paraacabarconlosinsurgentes».
TenemosentoncesquelaConstitucióndeCádizseaplicólimita-
damenteentre1811y1814.Éstanoeraunaconstitucióntipofrancesa,
esdecir,nohablabadehaceruncontratoentrepartes,nodecía«Todos
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loshombresfrmamosuncontrato,elpactosocial,ypodemosdarnos
elgobiernoquequeramos»;estaconstituciónpartíadelhechodeque
lamonarquíadebíaserelúnicogobiernoposible,yenesesentidoha-
bía una limitante, pero no dejaba de ser una constitución liberal en
elsentidodequeampliabalosderechosderepresentacióndemanera
impresionante.
Sinembargo,losindígenasqueteníanlaposibilidaddetenersus
propiasrepúblicas,detenersuspropiosgobiernosseparadosétnicamente
de otros, con la Constitución de Cádiz sucedió que las repúblicas de
indiosdesaparecenporquesevanacrearayuntamientos;porquehabía
repúblicasdetrescientaspersonas,porejemplo,yloquedecíalaConsti-
tucióndeCádizeraqueparahaberunayuntamientodebíaésteteneruna
poblacióndemilhabitantes,ybueno,alascomunidadesdeindiosqueno
teníanlosmilhabitantesselesobligabaaserpartedelayuntamientotipo
español,esdecir,laantiguadivisióncolonialentrerepúblicadeindios
yrepúblicadeespañolesdesapareció.Enalgunoslugaresestoscambios
fueronencontradelosindígenas,enlugarescomoenGuanajuato,alser
muydébileslasrepúblicasdeindiosporquehabíapocasyteníanpoca
concentraciónpoblacional,peroenotroslugareslosvaafavoreceresta
constitución,ahídondelagranmayoríasonindígenas,comoenOaxaca
oYucatán,elactualEstadodeMéxico.Esdecir,losindios,alcontrario
deloquepensábamos,sípodíanaprovecharestosinstrumentosqueles
brindabalaConstituciónparafavorecersuautoridad,nombrandodipu-
tados,nombrandorepresentantes,integrandoayuntamientos.
Asípues,nuestramiradapresentenoesingenuafrentealpasado,y
podemosverquelaformacióndelmundomexicanodelaprimeramitad
delsigloxixrealmenteseabrióconlaConstitucióndeCádiz.
La Constitución de Cádiz va a ser el principal referente legal de
gran parte de la primera mitad del siglo xix. No quiero disminuir el
papeldelDecretodeApatzingán,pero,comoreconocíadesde1960el
maestroDelaTorreVillar,«ElmodelodeApatzingánesCádiz».Ensí,
ladeCádizfueunaconstituciónparaambosmundos.
67
Don Catrín de la Facenda
José Joaquín Fernández de Lizardi
[Fragmento]
Yaves,amigo,quelacarreradelasletraseslarga,fastidiosaypocosegurapara
vivirenestereino,sipiensoencolocarmedemeritorioenunaofcina,talvez,
alcabodeservirdebaldecincooseisaños,cuandovaqueunaplazadeempleado
enlaqueyodebacolar,seapareceundonFulanocargadoderecomendaciones,
meloencajanencimaymequedoenlacalle;ocuandoestonosea,miforma
deletraestancorriente,queimposiblelaentiendansinosonlosboticarios
viejos,motivojustoparaquenopienseenserofcinista.Sisemepresentael
comerciocomoungiroacomodadoparavivir,loabandonoporindecente a
lanoblezademicuna,puesyatúvesqueundonCatrínnodebeaspiraraser
trapero,nimuchomenosaembutirsetrasdeunataberna,otrasdeunmostra-
dordeaceiteyvinagre.Pensarenirmeaacomodardeadministradordealguna
haciendadecampo,esquimera,puesamásdequenotengoinstruccióneneso,
elofciodelabradorsequedaparalosindios,gañanesyotrasgentescomoéstas
sinprincipios.Conqueyonoséquécarreraemprenderquemeproporcione
dinero,honorypocotrabajo.
Tomadode:JoséJoaquínFernándezdeLizardi,Don Catrín de la
Fachenda,(novelaescritaafnalesdelasegundadécadadelsigloxix).
68
Germen de conjura
Losprecursoresdelmovimiento
deIndependencia
EntrevisaconJaimeOlvedaLegasi
Edifcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara,
Guadalajara, septiembre de 2009
E
ldoctorJaimeOlveda,miembrodeElColegiode
Jalisco,explicaalgunosaspectosquenospuedenayudara
comprenderconmayorclaridadelprocesoindependen-
tistadeMéxico.ÉlesDoctorenHistoriaporlaUniversi-
dadNacionalAutónomadeMéxico.Eseditordelarevis-
taEstudios Jaliscienses deElColegiodeJalisco.Entresuspublicacionesse
encuentran:La políticade Jalisco durante la primera época federal (Poderes
de Jalisco,1976); Gordiano Guzmán:un cacique del siglo xix (inah/sep,
1980);La oligarquía de Guadalajara. De lasreformas borbónicas a la reforma
liberal (1991).HarecibidodistincionescomoelPremioCiudaddeGua-
dalajara2002,otorgadoporelAyuntamientodeGuadalajara;laPresea
EnriqueDíazdeLeón2004,concedidaporlaUniversidaddeGuadala-
jara,yelPremioJalisco2006,conferidoporelGobiernodelEstadode
Jalisco.El20denoviembrede2009,elpresidenteFelipeCalderónle
entregóelPremioNacional«ErnestodelaTorreVillar»porlosestudios
queharealizadosobrelaguerradeIndependencia.
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ManuelMorenoCastañeda,entrevistador
�O�
JaimeOlvedaLegaspi
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¿Quénospodríadecirsobrelospersonajes,lasideas,losmovi-
mientos,loshechoshistóricosqueocurrieronantesdelestallidodela
guerradeIndependencia?¿Quénospodríadecir sobreestosprecursores
queendiferentes ámbitosyaestabanconestasinquietudes?
�O�
Enprimerlugarhayquedecirqueenelúltimoterciodelsi-
gloxviiisedioenelmundohispánicounaseriedetransformaciones
o mutaciones culturales que empezaron a cambiar las costumbres, el
imaginario,lasideasylaformadepensar.Poresoesmuyinteresante
esteperiodo,portodalarevolucióndeideasquehuboaconsecuencia
delaIlustraciónydelaRevoluciónfrancesa.Aunquehayqueprecisar
tambiénqueelimpactodeestosdosacontecimientosenelmundohis-
pániconotuvolafuerzanilasmismasexpresionesqueenotrasregiones
deEuropa,perodecualquiermanerasítrastocaronlamaneradepensar.
Hevistoalgunaspastoralesdelosobisposdefnalesdelsigloxviii,
delpreladodeMichoacánodeldeGuadalajara,porejemplo,enlasque
yaestabanadvirtiendoconmuchaalarmaelingresodeideasqueesta-
ban inquietando a los seminaristas. Aunque no hay un acuerdo entre
los historiadores en cuanto al impacto real que pudo haber tenido el
pensamientoilustradoolaRevoluciónfrancesaenlosintelectualesde
laépoca—algunoscreenqueesmuchoyotrosreducensuinfuencia—,
loquenopodemosnegaresquepormuchosesfuerzosquehayahecho
lacoronaespañolaparaimpedirqueingresaranloslibrosprohibidosy
losviajerosalascoloniasamericanas,nopudoevitarse.Estamosentonces
anteunaépocademutacionesculturalesquepromovíannuevasformas
deorganizaciónsocial,yenlaqueseobservaelmanejodeunanueva
culturapolítica.Seintrodujeronnuevaspalabrasquenoseutilizabanen
elantiguorégimen,comorepresentación,igualdad,libertad,divisiónde
poderes,elecciones,etcétera.Todosesosconceptosfueronabstractosen
unprincipiopero,pocoapoco,sefueronaclarandoeintroduciéndose
enelvocabulariodeungrupomuyreducidoqueasimilólanuevacultura
políticaemanadatantodelaIlustracióncomodelaRevoluciónfrancesa.
EnlasprincipalesciudadesdelaNuevaEspañacomoMéxico,Gua-
dalajara y Valladolid, hubo gente receptora de esa nueva cultura que
anduvo,comodijeronlosobispos,alborotadaeinquietaporqueestaba
desplazandoalateologíayalaflosofíaantigua.Algunoshistoriadores
interesadosenubicaralospersonajesqueempezaronaplantearlaidea
delaindependencia,mencionanalosmiembrosdelAyuntamientodela
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ciudaddeMéxico,JuanFranciscoAzcárateyFranciscoPrimodeVerdad
yRamos.Afrmanqueellosfueronlosprecursoresen1808porquearaíz
delainvasiónnapoleónicaaEspañasostuvieronqueenesascircunstan-
ciaslasoberaníarecaíaenelpueblo,yqueporesofueronlossupuestos
precursores.Peroenrealidadellosnoplantearonlaindependencia,lo
únicoquepropusieronfueformarunaJuntaindependientedeEspaña
quegobernaraenausenciadelrey.
ElproponerunaJuntaindependientenosuponía«separarsedeEs-
paña»;no,elvirreinatoibaacontinuarformandopartedelamonarquía
española,loquedeseabaneraungobiernopropio,encabezadoydirigido
porcriollos,noporespañoles.Lahistoriatradicionallosvecomopre-
cursores, pero ellos no plantearon la independencia, no tuvieronuna
ideaclaraalrespecto,nisiquierausaronlapalabraindependencia,em-
plearonlapalabraindependiente,perorefriéndosealaJuntaquequerían
estableceren1808.NisiquieraelmismoHidalgoensumomentofue
muyprecisoensusplanteamientosyobjetivos;encambio,conMorelos
fuedistinto.
�E�
Cuandohabladelasinquietudesenlosseminarios,¿enestos
lugaresestuvieronHidalgoyMoreloscomomaestroyalumno?
�O�
Sí,HidalgocomorectoryMoreloscomodiscípuloenelCo-
legio de San Nicolás en Valladolid. Para ese entonces en Guadalajara
se estaba educando en el Seminario una generación muy importante,
entre ellos, Miguel Ramos Arizpe, Severo Maldonado y otras fguras
queluegodestacaronyafueraenlasCortesdeCádizoenlosprimeros
añosrepublicanos.
�E�
Enestecaso,¿eramásbienunmovimientodeinconformidad
socialinternaynotantodeindependencia?
�O�
Bueno,loquehayquetomarencuentaesquelainsurrección
deHidalgofueunacontinuacióndelmovimientodeloscriollosde1808.
EnesteañoellosquisieronestablecerunaJuntaindependienteperono
lolograron,fueronencarceladosyperseguidos,yestolosobligóaactuar
enlaclandestinidad,enjuntassecretasoenlasfamosasconspiraciones
quesellevaronacaboenQuerétaro,enlasvillasdelBajíooenValla-
dolid; pero esos criollos no conspiraron para planear precisamente la
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independencia,lohicieronparainstalarunaJuntaindependientedelas
deEspañaquegobernaraenausenciadelrey,yparaqueellospudie-
ranllegaralpoder.AesasconspiracionesasistieronHidalgo,Allende,
Aldama,Abasoloytodoesegrupo;suproyectoconsistíaenaniquilar
algobiernoespañoleinstalarunopropio,autónomo,encabezadopor
criollos:ésafuelaintencióndelmovimientodeHidalgo,poresosugrito
deguerrafue:«¡VivaFernandoVII!¡Vivalareligión!»,supuestamente
amenazadaporlosfranceses,y«VivalaVirgendeGuadalupe».Ésefue
elgritodeguerra,ysianalizamoscondetenimientolosdocumentosde
Hidalgo,pocasveces,unaodos,usólapalabraindependencia.
�E�
¿En qué momento se ven movimientos fuertes de indepen-
dentistas?
�O�
ConMorelos;conél,ynoalprincipio.AunquetambiénMore-
losempezóinvocandoelnombredeFernandoVII.Estecaudilloasumió
ladireccióndelmovimientoen1811,traslamuertedeHidalgo,pero
todavía en ese año invocó el nombre del monarca, también en 1812,
peroyaenelsiguiente,élmismodeclaróqueFernandoVIInoexistía
ycomenzóahablardelaindependencia;ahífuecuandoelmovimiento
adquirió claridad. Entonces la guerra tomó otro sentido, se aclararon
muchosconceptosyseprecisaronlosobjetivos.Loshistoriadoresdel
sigloxixdieronporhechoqueelcuradeDoloressíqueríalaseparación
deEspaña.LoquedeberíamostomarencuentaesquesiHidalgomanejó
elconceptodeindependencianoescomonosotroslaentendemosahora.
Además, cada caudillo tenía una idea de independencia diferente, así
comodeigualdad,delibertad,derepresentación,deciudadanía,etcéte-
ra.Quieredecirentoncesqueloslíderesdelainsurgencianocompartían
lasmismasdefniciones.
�E�
Porejemplo,hayunpersonajeinteresantedeanalizar,elcaso
deAbadyQueipo.¿Porquééltambiénaparecepormomentoscomo
partidariodelaindependencia,aunquetambiénensucontra?
�O�
NosolamenteeselcasodeAbadyQueipo;hubootrosobispos
yotrospersonajesquefueronpartidariosdelaindependencia,peroen
loquenoestuvierondeacuerdofueenlamaneracomoseestaballe-
vandoacabo,osea,mediantelarevoluciónpopular,porquemediante
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esavíaseestabacausandomuchosdañosdesdecualquierpuntodevista,
yesoasustóatodos,sobretodoalaclasepropietaria,algobiernocivil
yaleclesiástico;poresolacondenaron,peromuchosenelfondoeran
partidariosdelaindependencia.
�E�
Sí,elobispoJuanCruzRuizdeCabañastambiénfnalmente
fuepartidariodelaindependencia.
�O�
PerodelaqueplaneóIturbide.
�E�
¿LaqueplaneóIturbide?
�O�
Asíes.
�E�
Dependíaentoncesdeltipodeconceptodeindependencia.
�O�
Ydelaformadellevarlaguerra;esoesmuyimportante.Por
eso,sivolvemosapreguntarnos,¿laIglesiafueenemigadelaindepen-
dencia?Diríamosquenonecesariamente.Losclérigosquesevencomo
«enemigosdelaindependencia»noloeranensí,másbiennoestabande
acuerdoconlaformacomoseestaballevandoacabo.¿Porqué?,porque
vieronqueelreinoseestabayendoalaruina,porqueseestabanalteran-
dolascostumbres,elorden,ladisciplina,laobedienciaylaseguridad.
Hay que pensar que pertenecían a una sociedad del antiguo régimen
quedefendíasuspropiosvalores,susideas,suscostumbres,ycomoesta
revoluciónestabatrastocandotodo,entoncesparaelloslainsurrección
eraalgoinédito,unapoderosafuerzadestructivaqueestabaempujandoa
uncaosgeneral,poresosealarmaronyporesolacondenaronyamena-
zaronconlaexcomuniónaquieneslaapoyarandirectaoindirectamente.
�E�
¿CómovelaparticipacióndelobispoCabañasaquíenGuada-
lajara?,¿dequétipodeindependenciaerapartidario?,¿dequéformase
manejóduranteestoseventos?
�O�
Bueno,Cabañas,comolosdemásobispos,eramuytradiciona-
lista.AlestallarlainsurreccióndeHidalgo,naturalmentequeratifcó
elbandodeexcomuniónqueemitióAbadyQueipo.Cabañascombatió
todo el tiempo a esta insurrección popular mediante la palabra, pero
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tambiénconunbatallónqueformóaquíenGuadalajaraalquelellamó
La Cruzada,paraevitarquelaciudadcayeraenmanosdelosinsurgentes.
Enlaspastoralescondenólarevoluciónporsucarácterpopularypor
serunafuerzaavasalladoraqueestabaarrastrandoatodosalaanarquía.
El movimiento independentista era una especie de fuego que estaba
devorandotodo;él,juntoconelcomandantemilitarJosédelaCruz,
nosedieronabastoparacontrolartodoslosgruposarmadosquehabía
entodoelobispado.
�E�
Entre ellos los de José Antonio Torres y el cura José María
Mercado.
�O�
Sí,ellospertenecenalaprimeraetapadelainsurrección.Hubo
muchosgruposarmados,portodaspartes,peronotodoseraninsurgen-
tes,comocomúnmentesecree.
�E�
Perosonmetidosenelmismopaquete.
�O�
Claro,eranidentifcadoscomorebeldes,ysiandabanarmados
«eraninsurgentes»,perolamayoríanoentendíaloqueeralaindepen-
dencia,ynisiquieraqueríaneso.
�E�
TalcomopasódespuésenlaRevolución,unsiglodespués.
�O�
Casieslomismo,muchoscampesinossearmaronpordistintos
motivos.Esosgruposnopudieronserconvencidosconlasexhortaciones
delobispoatravésdesuspastoralesenlasquelosinvitabaaquedejaran
lasarmasyvolvieranconDiosyconelrey,quefueronlosdosvalores
fundamentalesdeestasociedad.Cabañasdestinómuchosrecursospara
ayudaralejércitorealista.Apartirdel16deseptiembrede1810sevivió
unestadodeguerra;apartirdeentonces,lavidasevolviócomplicadísi-
maporquemuchasfamiliassedesintegraron,yaquemilesdehombres
abandonaronsushogaresylasmujeressequedaronsolas,sindineropara
mantenerasushijos.LaIglesiaempezóaayudaralasmujeresabando-
nadasyalasquehabíanquedadoviudas,perosolamentealasquefueran
esposasdelossoldadosrealistas.Alasviudasdelosinsurgentesnoles
llegabaelauxiliodepartedelaIglesia.Pordistintosladossevecómoel
obispoCabañasfuetratandodepararesarevoluciónqueélconsideraba
VENTA
Un coe usado, bien tratado, de buen
movimiento, forrado de badana [cuero],
en precio cómodo; el que quiera comprarlo
ocurra a la puerta de San Aguín, núm. 5
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[Diario de México, ciudad de México, 2 de mayo de 1810.]
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desastrosa.Perohabríaquepensarsienelfondoélcayóenlacuentade
queestoibaaserinevitable.
�E�
Porquefnalmenteestuvodeacuerdo.
�O�
Claro,porquellegóunmomentoenqueunapartedelosof-
cialesrealistas,delasélites,delgobiernocivilydelaIglesiasedieron
cuentadequelaindependenciaerainevitable.Entoncesplanearonlle-
varlaacabo,perodeunamaneraordenadayquenocontemplaragrandes
transformacionesoreacomodossociales.
�E�
¿NoesparecidoalatransiciónpartidistaquehuboenMéxico
enelaño2000?
�O�
Bueno,quizáencontremosalgunasimilitud.
�E�
¿O también cuando Madero llegó al poder y conservó todo
igual?
�O�
Esquemuchosacontecimientoshansidoproductodearreglos
odepactos.Laguerradeindependencianoterminóconeltriunfode
algunodelosdosejércitos,noganaronnilosinsurgentesnilosrealistas.
La independencia fue resultado de un pacto, una alianza, un arreglo.
Y en la guerra cristera ocurrió lo mismo, en la Revolución igual. La
independenciaqueseconsumónofueradical,porquelaIglesiayotros
gruposrepudiabanelradicalismodelosinsurgentes.Elcleroestuvode
acuerdo con el tipo de independencia que se planteaba en el Plan de
Iguala,poresoelobispoCabañasylosdemáslofrmaronyapoyaron
aIturbide.
�E�
Algoqueasombraamuchaspersonascuandovenloqueahora
eslasededelInstitutoCulturalCabañas,queantesfueunhospicio,es
cómoenunaciudadquepudohabersidotanpequeña,alláporlossiglos
delxviiiyxix,teníaunasilotangrande.
�O�
Esonoshabladelniveldelapobreza,naturalmente.Losúl-
timosañosdelsigloxviiifueunperiododecrecimientoeconómico,
peroacompañadodeunniveldepobrezamuygrave.Guadalajarase
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habíaconvertidoenunaciudadqueestabaalbergandoamuchosmen-
digos, desempleados, criminales, aventureros, huérfanos, en fn, el
tamañodeeseedifcionosindicalosestragosdelamiseria.Dehecho,
AntonioAlcalde,elobispoanterioraCabañas,yahabíahechofrente
alapobreza.
�E�
¿Quétendríanquevertodosesosacontecimientosconquienes
vivimosestetiempopresente?¿Quétendríaquevertodoestoquepla-
ticamosconloquepasaahora?
�O�
Bueno,lafuncióndelahistoriaesproporcionaralindividuo
elementos de comprensión para entender el presente; o sea, los ciu-
dadanosdebemostenerclarocómonacióyseconsolidóelpaísdonde
vivimos.
�E�
Ademásdebetenerunamemoriaalargoplazo.
�O�
Sí,unamemoriahistórica.Esqueanadienosconvieneperder
lamemoria,entremejorrecordemoslascosas,mejornosentendemos.
�E�
Podríasercomouna«sociedadconAlzheimer».
�O�
Claro,entremásrecordemos,nosubicaremosmejorenelpre-
sente y entenderemos el momento del nacimiento de nuestro país, la
guerradeIndependencia,aunquehayunhilomásatrás,peroelalum-
bramientoempiezaconestaguerra.Yocreoqueesmuynecesariover
todoloqueplanteólaguerradeIndependencia,loquesignifcó,cómo
terminó, cómo tuvo lugar el nacimiento de México y lo que hemos
recorridoendoscientosaños;esotambiénesmuyimportante:analizar
elcaminorecorrido.Escomocuandounhombreadultoderepentese
sienta, después de trabajar muchos años, y empieza a recordar desde
cuando era niño, desde que fue a la escuela, cómo se fue formando,
cómohizosufortuna—siesquelahizo-ycómoconsolidósusituación.
Esarefexiónesmuybonitaporqueél,quieraono,enconversaciones
familiareslesvaaplaticarsuhistoriaasushijos.Asítambiénnosotros
tenemosquecontarcómosurgióestepaís,quécaminoharecorridoy
quémomentoestamosviviendo.
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�E�
¿Algunasrecomendacionesbibliográfcasparaprofundizarun
poco más en el conocimiento de nuestra historia, de este tema de la
independencia?
�O�
Hayunlibroquehabladelasideasquesemanejaronenlaépoca
delaIndependenciaquesellamaEl proceso ideológico de larevolución de
Independencia,deLuisVilloro,publicadoporlaunamen1953.Yuno
muyrecientequepermiteverlaparticipacióndelosgrupospopulares,y
porquéunosapoyaronlainsurgenciayotrosno(porquetambiénesun
mitoesodequetodomundoapoyólaindependencia;no,muchísimos
indiosnoparticiparon,nolesinteresó,noquisieron,ybuenohayque
preguntarseporqué),setratadeLa otra rebelión,deEricVanYoung,
publicadoporelFondodeCulturaEconómica;esunbuenlibro.
�E�
¿YdeloqueustedhaescritosobrelaIndependencia?
�O�
Estoypreparandounlibrodondesereplanteatodoelmovi-
mientodeIndependencia,nosolamenteenelJaliscoactualsinotambién
en Colima, Nayarit y parte de Sinaloa, lo que identifcamos como el
occidentedeMéxico.Peroeselibrosaldráhastael2011.Tambiénesta
milibroquepublicaronElColegiodeJaliscoylaUniversidadMichoa-
canadeSanNicolásdeHidalgoen2008:La batalla de Puente de Calderón.
�E�
Labatallaqueperdieronlosinsurgentes.
�O�
Sí,esunabatallamuyimportantequetuvolugarcercadeGua-
dalajara.Tambiénhecoordineypubliquetresvolúmenesquesetitulan
Independencia y Revolución. Refexiones en torno del bicentenarioy el cente-
nario. Son resultado de tres coloquios que organicé en El Colegio de
Jalisco.Elbicentenarioesuntemaqueheestudiadomuchoydelque
publicarémástrabajos.
�E�
¿Algoquequisieraagregar?
�O�
Quisieradecirqueeladvenimientodelbicentenariodelini-
ciodelaguerradeIndependenciadebeserunmomentoderefexión.
Síhayquefestejar,naturalmente,concohetes,gritos,desflesytodas
esascosas,peromásqueesolaconmemoracióndebeconducirnosala
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refexiónparahacerunanálisisounbalancedeloquehemosrecorrido
endoscientosaños.Yocreoqueesunabuenaoportunidad,peroqueel
gobierno,cuandomenoseldeJalisco,hadesperdiciadolaoportunidad
pornohaberentendidolaimportanciayelsignifcadodeesteaniver-
sario.Elbicentenariodeberíaaprovecharsepararenovarelpactosocial
entreelgobiernoylaciudadanía,paraconcertarunanuevaalianzaque
combatalacorrupción,lainjusticiaylapobreza,entreotrascosas;para
frmarunnuevopactosocialquerefundelanación,paraquetodoslos
ciudadanosreasumamoselcompromisosocialquetenemosconlana-
ción,conlapatria,porqueyacasitodoslohanolvidadoporelegoísmo
yelafánconcentrarriqueza.Yocreoqueesunmomentoqueseestá
desperdiciando,2010deberíaaprovecharseenesesentido,perodesgra-
ciadamentenoveoquesevayaallevaracabo,locualesunalástima.
79
�JoséMaríaliceaGa�
NacióenGuanajuatoen1780.FuecadetedelRegimientodeDragonesde
México.En1810seunióalaluchadeMiguelHidalgo.En1811siguiócombatiendo
bajolasórdenesdeLópezRayón.FormópartedelaJuntadeZitácuaroyfueun
personaje clave en el Congreso de Chilpancingo. Logró sobrevivir ala caída de
JoséMaríaMorelosyseincorporóalasfuerzasdirigidasporXavierMina.Murió
en1818.
JoséRogelioÁlvarez(dir.),Enciclopedia de México,tomoviii,SabecaInternational,México,
D.F.,2003,p.4717.
80
Entre ilusiones de vicoria
y asomos de debacle
MiguelHidalgoy
JoséMaríaMorelos
EntrevisaconCarlosHerrejónPeredo
El Colegio de Michoacán, La Piedad, Michoacán, septiembre de 2009
E
ldoctorCarlosHerrejónPeredohablasobrelas
primeras etapas del movimiento de Independencia de
México.ÉlesDoctorenHistoriaporlaÉcoledesHau-
tesÉtudesenSciencesSociales(París,1997).Entresus
libros publicados encontramos: Tlalpujahua (México,
1980);Morelos. Vida preinsurgente y lecturas(Zamora,1984);Textos po-
líticos en la Nueva España(México,1984);Historia del Estado de México
(Toluca,1985);Los procesos de Morelos(Zamora,1985),eHidalgo antes del
Grito de Dolores(Morelia,1992).EsmiembronumerariodelaAcademia
MexicanadelaHistoriayharecibidolacondecoraciónGeneralísimo
MorelosylaPreseaVitoAlessioRobles.
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�H�
CarlosHerrejónPeredo
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�E�
¿CuálfueelcontextoquellevóainiciarlaguerradeIndepen-
dencia?
�H�
LascondicionesquedefníanlosiniciosdelaguerradeIndepen-
denciasepuedendistinguirenvariosámbitos;unoseríaelsocioeconómico,
enestesentidolaNuevaEspañaseencontraba,paraesetiempo,enplena
aplicacióndeunaseriedereformasqueveníandesdeantes,desdeelsiglo
xviii,quesellamanlasreformasborbónicasyquesignifcaronunareor-
ganizacióncompletadelamonarquíadelimperioespañol,enelsentidode
quesusposesionesdeultramarnofueranconsideradassimplementereinos
dedondesacabanalgúnprovecho,sinocolonias,enelsentidodesacarel
máximoprovecho,yparaellosehicieronunaseriedereformas.Éstasten-
díanprecisamenteareorganizarelaspectofscalytodalaadministración,
paraqueestospaísesrealmentefueranalgoeconómicamentemuysignifca-
tivoparalametrópoli.Naturalmentequeestotrajocomoconsecuenciauna
mayorextracciónderecursos.Enefecto,selogrócaptarmuchomásdeestas
partes.AesosesumólaparticipacióndeEspañaenguerrasinternacionales,
debidoprincipalmentealasguerrasnapoleónicas,enlasqueEspañasevio
obligadaaseraliadadeFranciadurantevariosaños,encontradeInglaterra,
yestoconllevóqueEspañaparticiparaenelfnanciamientodeesasguerras,
yparahacerlo,naturalmente,exprimiómásasuscolonias.
Bajoestasituación,laNuevaEspañaseencontrabaverdaderamente
exhaustaencuantoasueconomía,lamismamonarquíaespañolallegó
aunpuntodeestarprácticamenteenbancarrotaporquelasguerrasno
teníanfnylaextraccióndelosrecursoseraimparable.Deestaforma
sefuegenerandounambientededescontento,porquenosóloeranla
tributaciónnormal,ylasreformasborbónicas,sinoademáshubouna
agudizacióndelaextraccióndeloscapitales.Hubo,entreotras,unafa-
mosadisposición,queeslaConsolidacióndeValesReales,en1804,que
sefueaplicandoenlosañossubsiguientes.Comúnmenteloscapitales
depositadospordistintosparticularesenunaespeciedefdeicomisoen
lasiglesiascatedralesdelaNuevaEspaña,podíanserprestadosarédi-
toporéstasaotrosparticulares,yafuerancomerciantes,agricultores,
mineros,afndequehabilitaransusnegocios,ydelosréditos,queno
eranmuyaltos—5%anual—,semanteníanloscapellanesquehabían
designadolosfundadoresdeesoquesellamabala«capellanía».Peroen
realidaderalaformacomofuncionabanmuchasdelasempresasdela
NuevaEspaña.
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CuandolaCoronasediocuentadequeahíestabanesoscapitales
yquelosnecesitabaparasusguerrasytambiénparalosderrochesdela
monarquía,queenesetiempotambiénexperimentabaunadecadencia
moral,entoncesechómanodeellosyexigióqueseaprontaran,yquesi
nolosteníanaquellosquelosadeudaban,selesembargaríayseremata-
ríanlaspropiedades.Esto,naturalmente,paraelcasodemuchashacien-
dasymuchosranchosfuefatal,puespodíaoriginarquelaeconomíase
vinieramásabajo,yanonadamásanteunaextracciónvíalosimpuestos
sinodelosmismoscapitales,ynodejadesersignifcativoqueentrelos
afectadosporestamedidaestuvieranvariosdelosfuturosinsurgentes,
comenzandoporelmismoMiguelHidalgo.
MiguelHidalgoerapropietariodeunaspequeñashaciendasenel
orientemichoacano,porelrumbodelaactualCiudadHidalgo,yesas
haciendas se habían habilitado con un préstamo que había solicitado
HidalgoalamitradeValladolid,quenoeraladueñadesuscapitales
sino la administradora de ese fdeicomiso, y le había facilitado varios
milesdepesos,comoseismilosietemilpesos.Ycuandosedictóesta
disposición de la Cédula de Consolidación de Vales Reales, Hidalgo
primerosehizoelperdedizo,quenoestaba,queestabaenfermo,pero
cuando no encontró más remedio, tuvo que decir «¡No tengo, hagan
ustedes loque quieran!»; entonces leembargaron las haciendas, estu-
vieron a punto de rematarlas, pero gracias a muchas representaciones
quesehicieronantelaCorona(entreotras,elcorregidorDomínguez
hizounafamosarepresentacióndandoconoceralaCoronalasfatales
consecuenciasdeesaaplicación,yotramuyimportantefueladeManuel
AbadyQueipo,elfuturoobispoelecto,queeraamigodeHidalgopor
entonces),éstafnalmentesuspendiólaaplicacióndeesaconsolidación
ylas«hacienditas»deMiguelHidalgonofueronrematadas.Detodas
manerasleocasionaronaélunaseriedegastosporelembargoyluego
poreldesembargo.
Enfn,estopintaunpocolasituaciónsocioeconómicadeloscrio-
llos,delosqueteníanalgunaempresamedianaogrande.Lasituación
para los estratos más bajos de la sociedad: los indios y las castas, era
peor.Lostributosseseguíancobrando,peronosóloeranlostributos,
sino también otras muchas acciones fscales que padecían y que cada
díaseleshacíanmásdifícilesdeaplicar,sobretodoporquelasreformas
borbónicastambiénleshabíanquitadoalascomunidadesindígenasla
administracióndesuspropiosdineros,delascajasdecomunidadypor
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tantoestabansujetasrealmenteaunaespeciedeextorsiónconstante,
yestotambiénprovocóunestadodemalestar,deefervescenciaenlas
comunidadesindígenas.
Enelaspectopolítico,losiniciosdelaindependenciasevislumbra-
bananteunprogresivoorillamientodeloscriollos.Antesdelasreformas
borbónicas, los cabildos seculares de los ayuntamientos, los cabildos
eclesiásticosdelascatedrales,lamismaAudienciadeMéxico,estaban
integradosenbuenamedidaporcriollos,peroapartirdelasreformas
borbónicashubounaespeciedereconquistayenlugardeloscriollos
pusieron,enlamayoríadeloscargos,apeninsulares,aeuropeos.Eso
ahondólasdiferenciasqueyaexistíanentrecriollosygachupines.Así
quetodoestoeraelambientequesevivíayloqueprovocóelcomenzar
adarpasosrumboalrompimientoyalaguerradeIndependencia.
Fueronla seriede sucesosqueocurrieronen Españaen 1808,es
decir, la invasión de Napoleón a España, la obligada renuncia de los
reyesCarlosIVyFernandoVIIafavordeNapoleón,ladesignaciónde
JoséBonaparte,elhermanodeNapoleón,ylaconsiguienteausenciade
legitimidadenlamonarquíaespañola.Estonosehizosinlacolaboración
dealgunosespañoles,sinelingresodelastropasfrancesasyelestable-
cimientodesugobiernoenEspaña,puescontóconlaparticipaciónde
nopocosespañoles,entreellos,porejemplo,unoquehabíasidovirrey
acá,MiguelJosédeAzanza,
7
yotrosmuchos.Estogeneróennopocos
novohispanos la sospecha de que la Nueva España también iba a ser
entregadaalosfranceses,yhabía,naturalmente,indiciosdeello.
Ahorabien,Francia,paraelmundohispanoamericanocatólico,sig-
nifcabalaimpiedad,porqueNapoleóneraherederodelaRevolución
francesayésta,despuésdeuntiempodeobtenerconquistaspolíticas
quefueronaplaudidasportodos,comolaDeclaracióndelosDerechos
delHombreydelCiudadano,sefueradicalizandoysetomaronalgunas
medidasencontradelaIglesiacatólica,loqueprovocóelrechazoyla
oposicióndelmundohispanocatólico.PerocuandoNapoleóninvadió
Españayestablecióungobiernoconlacolaboracióndealgunosespaño-
les,obviamentesesuscitólasospechadequeestosespañolesentregarían
tambiénelreinodelaNuevaEspañaalaFrancia«impía».
ÉsteeselambienteenquecomienzalaIndependenciayporeso
el grito de Hidalgo implica varias respuestas a esta problemática. Eso
7 MiguelJosédeAzanzafuevirreydelaNuevaEspañade1798a1800.
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quegritó—quefueloquegritórealmente—:«¡Seacabólaopresión!
¡Seacabaronlostributos!»vaenesalínea.Yluegotambiénlaestrategia
fundamentaldesucampaña:quitardelgobiernodelospueblos,delas
ciudades,delasvillaspordondepasaba,alospeninsularesqueocupaban
puestosdepoder,ycolocarahíacriollosonacidosacá.Todoestoexplica
elqueenalgunasdelasproclamasdeesaprimerainsurgenciasehable
efectivamentedequelaguerrafuetambiénporlaposibilidaddeque
elreinodelaNuevaEspañafueseentregadoalosfranceses.Estoeslo
quedelineaunpocolosiniciosdelaguerra.
�E�
SedesarrollalaetapainsurgentedeHidalgo,sabemosloque
sucedeconsucampañabélica,¿peroenquémomentosedaesebrinco,
esareorganizacióndelmovimiento,yaconunHidalgoescarmentado,
ejecutado,aligualquesuscompañerosinsurrectos;consuscabezascol-
gando en las esquinas de la Alhóndiga de Granaditas de Guanajuato?
¿Enquémomentosedalareorganización,enquémomentoapareceJosé
MaríaMorelosycuáleslaesenciadeesepasodelaestafetainsurgente?
�H�
Mire,síhayquehablardeMorelos,naturalmente,peroantesde
esohayquedeciralgunaspalabrassobreIgnacioRayón,porquecuando
Hidalgomarchóhaciaelnorte,juntoconAllendeylamayorpartede
lastropassobrevivientes,quedaronunoscontingentesimportantesalas
órdenesdeIgnacioRayón,conlaencomiendadequeélprosiguierala
luchayseregresaraalcentrodelpaís.YasílohaceRayón.Peronosólo
prosiguiólalucha,sinoquereorganizólainsurgencia,ylareorganizó
estableciendolaSupremaJuntaNacionalGubernativaparalegitimarel
movimiento,aunqueconunanotablediferenciarespectodeHidalgo.
No obstante que había sido su secretario, Rayón tenía diversas ideas
propiasrespectodelasdeHidalgo;ésteúltimoqueríalaindependencia
absolutasinquesemencionaraalreyFernandoVII.Noesciertoque
HidalgolehayagritadovivasalreyFernandoVII,esohasidounamala
interpretacióndediversasfuentes.
Hidalgosiempreestuvoporlaindependenciaabsoluta.Enalgunas
de sus proclamas sí menciona al rey, porque esas proclamas las dirige
aloscriollosquemilitanenlasflasrealistas,entonces,paraganárse-
los,enesasproclamassílomenciona,perolosdestinatariosnosonlos
insurgentes.TenemosveinteomástestimoniosclarísimosdeHidalgo
dirigidos ainsurgentes, en que él está por la independencia absoluta;
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desdeluegoestáeltestimoniodelprocesodeMarianoJiménez,donde
éllorepiteunayotravez,yeldelmismoAllende.
EntoncesRayón,alreorganizarlainsurgenciaydecirqueesaSupre-
maJuntaNacionalGubernativaselegitimaporquegobiernaennombre
delcautivoFernandoVII,seseparadeHidalgoyconvocaavariosgue-
rrilleros,avariosjefesinsurgentesqueseencontrabanporelcentrodel
país,paracrearlaJuntaenZitácuaro,enagostode1811;desdeluego,
entreellosesconvocadoMorelos,quenopuedeasistirperomandaen
surepresentaciónaJoséSixtoVerduzco.Estosguerrilleroshacenlavo-
taciónparaelegiralosvocalesodiputadosdeesaJunta,yresultantres
porlopronto,aunquelaideaeraquefuerancinco.QuedaronIgnacio
RayóncomopresidenteyJoséSixtoVerduzcoyJoséMaríaLiceagacomo
vocales.YadespuésdeuntiempotambiénseasociaJoséMaríaMorelos.
DemaneraqueIgnacioRayón,alestablecerlaJuntadeZitácuaro,
lohaceennombredeFernandoVII.Paraesetiempo,Morelosyatenía
algunosmesesenlainsurgenciayhabíadesarrolladosupropiomovi-
miento,síconalgunasindicacionesqueledioHidalgo,peroenrealidad
laformacióndeMoreloshabíasidodiversa,susexperienciasdeviday
sobretodoloslugaresqueaélletocarondentrodeestemovimiento…
Hidalgo había andado por la cuenca del Lerma, en cambio, Morelos
anduvo por la cuenca del Balsas, son otras condiciones geográfcas y
humanasquevanacaracterizartambiénelmovimientoylasposibilida-
desdelascampañasdeMorelos,demaneraquecuandoMorelosrecibe
estaconvocatoriayvequelaJuntaesennombredeFernandoVII,lo
primeroquehaceesreclamarleaRayón:«¡¿FernandoVII?!¡Siestamos
porlaindependencia!».YRayónlecontestadiciendo«Bueno,sí,estamos
porlaindependencia,peroestoesunaestrategiaprovisional,porqueel
reysiguecontandomuchoenelimaginariopopularynosconvieneno
pronunciarnosencontradelrey,sinomásbienafavordelreyPerosí
estamosporlaindependencia,nosepreocupe,esalgoprovisional».En-
toncesMorelos,aregañadientes,medioloacepta,mediono.Yasísigue
cadaunoporsulado,porqueRayónylosotrosdosvocales—Verduzco
yLiceaga—vanaseguirconcentrandosusesfuerzosenlacuencadel
Lerma.Entretanto,Morelosvaaestarenelsur,perounadelascosas
quehaceMorelosdesdeunprincipioycomopartedelareorganización
delainsurgenciaporsuparteespintarsuraya,esdecir,élestablece,
desdeantesdelaJuntadeZitácuaro,laProvinciadeTecpan,yesoes
muyimportanteporquealestablecerlamarcaloslímitesprecisamente
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frenteatodaslasdemásguerrillasdeinsurgentesenlapartenortedeesa
provinciadeTecpan;dice«Bueno,deaquíparaabajo,paraelsur,yolo
voyaadministrarencuantoalosrecursosparalaguerradeinsurgentes
ytodolodemás,ytambiénencuantoalajurisdicción».Entoncesesa
reorganizaciónterritorialvaasermuyimportante.YtambiénMorelos
vadandounaseriedebandos,comenzandoporelBandodelAguaca-
tillo,queesunaindicacióndeHidalgoperoconadaptacionessuyas;y
posteriormentevadandounaseriededisposiciones,sobretodolade
ordenarlaorganizacióndelejércitoyelcambiodeestrategias.
En cuanto al cambio de estrategias, Hidalgo había tomado como
unadelasprincipalesapresaraloseuropeosqueseencontrabanenlas
poblacionesdondeestuvieran.Noeranprisioneros deguerrapropia-
mente,sinocivilesqueeransacadosdesuscasasytratadoscomorehenes.
Variosdeellos,nopocos,fueronasesinados,sobretodoenValladolidy
enGuadalajara.Morelosseapartódeesaestrategia,ciertamenteadoptó
ladeHidalgodequitardelmandoaloseuropeosyponeraloscriollos,
eso sí, pero no de utilizar a los españoles como rehenes. Sí les tenía
puestoelojo,enalgunoscasossíeranecesarioporsuparticipación,su
colaboraciónconlarepresiónrealista,peronofuesuestrategiafunda-
mental. Tampoco siguió a Hidalgo en la convocatoria masiva general
«¡Ayúdenmetodos!»,yentonceslosmovimientosdeHidalgoeranen
baseaunreclutamientogeneralyconsiguientementedesordenadoymu-
chasvecesincontrolable.Encambio,enelcasodeMorelos,éldesdeun
principiofueformandosuejércitogradual,paulatinamente,conpocos
hombres,peroesosí,adiestrándolos,yamedidaquelosibaadiestrando
crecíasuejército.
Hidalgo,paraextenderelmovimiento,nombrabacomisionadosque
mandabaparatodaspartes,peroenciertamaneracomoquelesfrmaba
una hoja en blanco, porque podían hacer lo que quisieran, aunque lo
importanteeralaindependenciayqueobedecieransusórdenes.Peroeso
diocomoresultadoquealamuertedeHidalgoquedaronmuchosguerri-
llerosquesesentían,cadauno,independientes.Unadelasgrandísimas
difcultadesdeRayónfueque,estandolaSupremaJuntaenlaszonas
delacuencadelLerma,dondehabíanquedadotodosestosguerrilleros
comisionados por Hidalgo, no lograba hacerse obedecer por algunos;
loconsiguiócuandolosdemásvocales,incluidoMorelos,loapoyaron,
peronosinmuchasdifcultades,porqueestoscomisionadossesentían
conlasfacultadesqueleshabíadadoHidalgo.Encambio,Morelostuvo
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unaestrategiamuydiferente,loquehizofuecrearunequipodecola-
boradoresinmediatos,aloscualestuvocerca,ydealgunamaneralos
fueeducandoensusidealesyensusestrategias,yentoncesunavezque
llegoaformareseequipolosfuecomisionando.
Muchas de las campañas de Morelos tuvieron éxitos logrados no
directamenteporélsinoporsuscapitanes,porsuscolaboradores,que
sabemos muy bien quiénes eran: los Bravo, los Galeana, Matamoros,
Guerrero,Victoria,etcétera;todosellosfuerongentequefueformando,
nofueronmeroscomisionadoscomolosdeHidalgo,sinocolaboradores
inmediatosquehicieronposibleeléxitodevariasdelascampañasde
Morelos.Demaneraqueésefueotropuntoafavordelareorganización.
Pero lo que frecuentemente se menciona en el caso de Morelos,
comolomáximodelareorganizacióndelainsurgencia,esotracosa:el
Congreso de Anáhuac. Hay que entender por qué surgió dicho Con-
greso, y esto solamente lo podemos entender, otra vez, a partir de la
Suprema Junta de Rayón, porque sucedió que en esta Suprema Junta
—integradayaporcuatrounavezqueasociaronaMorelos,pueshabía
funcionado bien sobre todo entre mediados de 1812 y principios de
1813,quefueelapogeodelainsurgenciaalestarenarmoníalascuatro
cabezasdelaJunta—,Rayóntuvodiferenciasconlosvocales,algrado
quesemalquistaronyseproscribieron,sedeclararontraidoresrecípro-
camenteyempezaronaperseguirse.Esofuefatalparalainsurgencia.
Los dos grupos, el de Rayón y el de Verduzco y Liceaga, trataron de
ganarse a Morelos, y éste, al enterarse del problema, naturalmente se
entristeciómuchísimoymostródesconfanza,porqueyanopodíate-
nerlaenellospuestoqueestabanmuymalquistadosentresí.Entonces
seplanteólanecesidaddeunareformadelaJunta,puesparaesosdías
él ya había conquistado Oaxaca y se mostraba indudablemente como
elinsurgentemásexitosoymásreconocidoportodos,ydijo«Vamosa
reformarlaJunta».
MorelosqueríaconvocaralosmiembrosdelaJuntaenChilpan-
cingoparaqueahíexpusieransuspuntosyhacerunareformadeésta.
Aunqueparaentoncesnopocosabogados,entreotrosCarlosMaríade
Bustamante, habían salido de la ciudad de México para sumarse a la
insurgenciayaportar,sinocuestionesdirectamentebélicas,sísusco-
nocimientosjurídicos,yasíBustamantesugirióaMorelosqueenlugar
dereformarlaJunta,seliquidaraéstaysecrearaunanuevainstitución:
elCongreso.YMoreloshizosuyalaidea,aceptóesainiciativadeBusta-
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manteyentoncesdijo«Perfecto,mejorvamosaestablecerelCongreso,
yqueéstetengaotrasfacultades,quenoseampareenFernandoVIIy
ademásvaaasumircorrientesnuevasdelapolíticamoderna,esdecir,los
principiosderepresentatividad,dedemocracia,dedivisióndepoderes,
lasgarantíasindividualesy,desdeluego,laindependencia».Yaconestas
ideaspuesenrealidadseleponepuntofnalalaSupremaJunta.Pero
Moreloslotratadehacersinquehayaunresquebrajamientomayorde
lainsurgencia,yentoncesinvitaalosotrostresmiembrosdelaJunta
para que sean diputados del nuevo Congreso, para que sigan siendo
miembros del órgano más importante de esta reorganización. Y aun
cuandoRayóneselquemásseresisteaaceptarlo,porqueloconsidera
ungolpedeEstado,alfnalaceptalasituaciónyocupasucurulenel
CongresodeAnáhuac.
�E�
¿CómosedesarrollólaestrategiabélicadeJoséMaríaMorelos
alapardeestareorganizacióndelopolítico?¿Quésustentossosteníasu
luchaarmada,queseguramentetambiénteníaalgunaomuchadiferencia
conlaetapadeHidalgo?
�H�
Morelosprimerohabíarecibidounainvitaciónmuyprecisade
Hidalgo,lacualpesósobreélentodassuscampañas.Loprimeroqueél
tratódehacerensuprimeracampañafueconquistarelFuertedeSan
Diego,enAcapulco,y,comosabemos,enesosprimerosintentosnolo
logra,auncuandotienevariostriunfosyseapoderadeunagranzona
alrededordeAcapulcoyprosiguehacialoqueeselcentrodelactual
estadodeGuerrero,penetraaloqueesahoraelestadodeMorelos,a
partedeldePuebla,ysinembargosiemprevaateneresependiente:la
conquistadeAcapulco,quenolavaalograrsinohastaunadesusúltimas
campañas.EstaconquistadeAcapulco,queselehizocasiunaobsesión,
levaadejarotrasoportunidades.
MoreloshabíalogradolaconquistadeOaxacaafnesde1812,que
fuelaprincipaldetodassusconquistas,yposteriormentehubierapodido
quizáirsecontraPuebla,perono,pensóquedebíacompletarlacomisión
quelehabíadadoHidalgodetomarAcapulco.Entonceslascampañasde
MorelossehilvananalprincipioyalfnalentornoaAcapulco,perotodo
lodemáseslaconquistadelsur,enlacuencadelBalsas,principalmente.
Susestrategias,comoyalodije,fueronelformarunejércitoentre-
nado,elcontarconunequipocercanodecolaboradoresytambiénla
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administracióndelosrecursos.Morelos,porsumismaexperienciade
vida,decuandohabíasidoagricultorporelrumbodeApatzingán—
peronocualquieragricultorsinoenparteadministrador,porqueestaba
enelranchoqueadministrabauntíosuyoytuvoqueaprendertareas
deadministraciónafndeayudarenlacontabilidad—,luegotambién
cuandoorganizólosequiposdearrierossiendoyacura,teníaciertaidea
sobreorganizargenteysobreelliderazgo.
AlestudiarlascampañasdeMorelosesmuyimportantevercómo
fuedesarrollandoyaprovechandosucapacidaddeliderazgo;esasexpe-
rienciasdevidalepermitíantenerunacomunicaciónmuyfácil,muy
franca, con personas de distintos estratos sociales, él podía alternar
conprofesionistas,clérigos,abogados,comerciantesporquehabíasido
clérigoycomerciante,ypodíaalternartambiénconloscampesinosy
conlosarrierosporquehabíasidocampesinoyarriero.Esinteresante
cómodominabaellenguajedelosdistintosgrupos,esoerapartedesu
liderazgo;ademásdesutemperamento,quelepermitíatambiéntener
ciertosentidodelhumor,cosasque,porejemplo,donIgnacioRayón
notenía,ésteeraunabogado,laico,unprofesionistacomprometidocon
lacausa,etcétera.
PeroMorelosteníaotrotipodeexperienciasdevidaquelocapaci-
tabanmásparaeseliderazgo.Entoncesesimportanteenestareorganiza-
ciónelqueMoreloshayapodidoteneresecarácteryesasposibilidades.
Porotraparte,tambiénestánlasestrategiasdetodobuenmilitar,yen
elcasodeMoreloscontabanotrosfactores,comoelfactorsorpresa.En
laconquistadeOaxaca,porejemplo,lasorpresafuemuyimportante,
losrealistasestabanpensandojustamentequeMorelosseiríamásbien
sobrePuebla,sobrealgunaotrapoblación,perodeprontodalaorden,
estandoenTehuacán,deacuartelarseenOaxaca,yrápidosevanyllegan
yenpocashorasconquistanOaxaca,yasítambiénotrosdesuséxitos
partierondeesemismofactor.DesdeluegoelsitiodeCuautla,quees
tambiénmuyreconocidoporlaestrategiamilitardeMorelos,queaun
cuandonoderrotóaCalleja,éstetampocoloderrotóaél,porqueMore-
losrompióelsitiodetalmaneraquedespuéssepudorehacer,yCalleja
estuvoapuntodenopoderrehacerloporqueperdiómuchísimagente.
EnelsitiodeCuautlatambiénaforanotrosdelosrasgosdellide-
razgodeMorelos,comosusentidodelhumorysufacilidadparaentu-
siasmaralagenteinclusoenlosmomentosdemayoradversidad,porque
cuandolesmatabangente,Morelosexhortabaypersuadíaasuejército
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dequeaquellosmuertosenrealidaderanunosmártiresyentonceshabía
queenterrarlosconfesta.DemaneraqueahíenCuautla,noobstante
losbombardeoscontinuosaqueestuvieronsometidos,selapasabanen
buenasfestas.YMorelos,paraintimidaraCalleja,le llegóaescribir
algunavez:«Oiga,yanostieneunpocoaburridosporquenonosmanda
bombitas».YtodoestoerapartedelmismoliderazgodeMorelos,ypor
esolamismagenteleteníamuchocariño,muchoaprecio.
�E�
¿CuálfuelarelaciónentreHidalgoyMorelos,cómosecono-
cieron?
�H�
Hidalgo,siendorectordelColegiodeSanNicolásporlosaños
1790y1791,recibiócomoalumnoexternoocápense—comolesdecían—
aJoséMaríaMorelos,quefueuncasonotabledealguiendemásdevein-
teaños—teníaveintitrésoveinticuatroañosdeedad—queentrabaal
colegioaestudiargramáticaconlosadolescentes,conlosmuchachillos,
entoncessíresultabaalgoverdaderamenteinsólito,yesoaHidalgole
llamólaatención,yauncuandonocultivóunaamistadconMorelos,sí
hubounarelaciónmuycordialindudablemente.Morelosdiríadespués
quefuesumaestro,peroenrealidadnofuesumaestroformal,aunque
sí en el sentido de que era un ejemplo para él, un notable académico
y superior del colegio muy apreciado, muy admirado; en ese sentido
Moreloslellamasumaestro.
�E�
Entonces,ellostuvieronunarelaciónfrancamentedistantemás
porladistanciaqueporfaltadedeseos,¿verdad?
�H�
Sí, después del tiempo que estuvo Morelos en el Colegio de
SanNicolás,quefuepoco,porqueenelColegiodeSanNicolás,cuyo
rectoreraHidalgoenesetiempo,Morelossolamenteestudiólagramá-
ticalatino-española,queseríaalomásdetresaños,nomás,ydespués
HidalgodejóelrectoradoyluegoelColegiodeSanNicolástambién,
peroMorelossiguióestudiandoahímismoenValladolid,aunqueenel
otrocolegioimportante,elColegiodeSanPedrooSeminarioTriden-
tino,dondeestudióflosofíayteologíamoral.EnesetiempoHidalgo
estabaenColima,yluegodeahísefueaSanFelipecomopárroco.Mo-
relosterminósusestudios,seordenósacerdoteen1797,cuandoMiguel
HidalgoestabadepárrocoenSanFelipe,yasímientrasMorelosestuvo
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enparroquiasdelaTierraCalientemichoacana,Hidalgofuepárrocode
SanFelipeydeDolores,enGuanajuato.Posiblementetuvieronalguna
relaciónepistolar,perolocreodifícil;ciertamenteenMorelosquedó,
como en muchos de los clérigos o exalumnos, la admiración por Mi-
guel Hidalgo, quien era un líder académico indiscutible del obispado
deMichoacán.
Cuandosedesatalaguerra,laInquisiciónretomaunprocesocon-
traHidalgoquehabíasidoarchivadoporquenosehabíanencontrado
realmenteelementosparaacusarlo,sinembargo,retomaaquellasdecla-
racionesde1800,1801,yselasdaasufscalparaqueacuseformalmente
aHidalgo,yestoimplicóquesehicieradespuésunedictodecompare-
cencia,ytodoestosedifunde.Ylomismotambiénlaexcomuniónque
ledeclaraAbadyQueipo,quienhabíasidosuamigo,peromáseraamigo
desupatria,delpaisanajeydelpuesto,ylodeclaraexcomulgado.Esto
tambiénsedifundeylospárrocostienenlaobligacióndecolocarenlas
puertasdesusiglesiasesosdecretos.
Morelos,queeramuydisciplinado,loscolocaperoalmismotiempo
seinformadóndeandaHidalgo,parapreguntarlequéestápasando.De
inmediato toma su cabalgadura y se va a Valladolid, porque sabe que
Hidalgo,elinsurgente,estáallí.Vaylobusca,perollegajustamenteel
díaenqueHidalgohabíasalidodeahírumboaAcámbaro,paraluegoir
hacialaciudaddeMéxico.AlnoencontrarloenValladolid,losigueyle
daalcancecercadeahí,enCharo,yempiezanaplaticar,peroHidalgo,
como tiene que continuar su marcha, lo convida a que lo acompañe
algúntrecho.Cabalganjuntos,lleganaIndaparapeoycomenahí,yen
esas horas del trayecto, de la comida y quizá algo de la sobremesa es
cuandoHidalgoleexplicaaMoreloslasrazonesdelainsurgencia.Esas
razones eran: la independencia, aprovechar la coyuntura que daba la
crisisdelamonarquíaespañola,elprogresivoagobioenqueseveíala
colonia,tambiénlaprobableentregadelreinoalofranceses,yledalas
instruccionesdeloquedespuésseráelBandodelAguacatillo,conlas
adaptacionesquelehizoMorelos.
Esa entrevista es muy importante porque es el contacto real del
HidalgoinsurgentealeccionandoaMorelosparaqueésteencabeceel
movimientoenelsur,yledatambiénlacomisióndetomarelpuertode
Acapulco.Despuésdeesarelación,Morelossiguerecibiendodocumen-
tacióndeHidalgo,porque,naturalmente,procurabaquelosmanifestos,
lasproclamasylosbandosfuerandifundidosyentregadosalosdemás
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líderes del movimiento. Morelos ciertamente recibió, entre otros, el
manifestoqueescribióHidalgoenValladolidenrespuestaaeseedicto
delaInquisiciónenqueloobligabaacomparecer,ylorecibióenalgún
lugar de sus campañas del sur. Esto es importante decirlo porque en
ese manifesto Hidalgo al fnal hace la propuesta que dice «Establez-
camosuncongresoquedicteleyessuaves,benéfcas,acomodadasalas
circunstanciasdecadapueblo».Enrealidadlapalabracongresosepodía
entender como una Junta, pero Morelos, ya después de años de esto,
cuandoaceptaen1813lainiciativadeCarlosMaríadeBustamantede
establecerelCongreso,vequeesoembonaconlainiciativadeHidalgo,
porqueeltérminoqueutilizaHidalgonoesJuntasinoCongreso.Así,es
importantevercómolarelacióndeHidalgoinsurgenteconMorelosse
siguiódandoatravésdeestosdocumentosdelainsurgenciaqueema-
narontodavíadurantelacampañadeHidalgo.
�E�
Esosdocumentos,laSupremaJunta,elCongreso,enlosque
tienequeverMorelos,¿fueroncomolaarticulación,comoelsoporte
vertebraldelaresistenciadespuésdequeélfuefusilado?
�H�
Sí,desdeluego.PerohayquetenerencuentaqueaunqueMo-
relosestableceelCongreso,yaluegoelCongresosevaleporsímismo,
inclusivesevaletantoporsímismoquedespojaalpropioMorelosdel
poderejecutivo,locualsífuemuyarbitrario,porquebastóladerrota
queMorelosexperimentóenValladolidendiciembrede1813,paraque
elCongresolearrebataraelpoderejecutivoyseloatribuyeraelpropio
Congreso;esofuefatalparalainsurgencia.
No obstante que Morelos redactó los Sentimientos de la Nación y
otroselementosquesísetraducenahíperoquefuemásbienunaobra
deabogadosydealgúnclérigo,sesumóalasdiscusionesehizoalgunas
observacionesadichaConstitución,yluego,comoeramuydisciplinado,
seajustóalasdecisionesdelCongreso,yaunquealgunosledecíanque
serebelara,quedieraungolpe,élnuncacayóenesatentación,alcon-
trario,dijo«Cuandoelseñorhabla,elsiervodebecallar»,ycuandolo
incitabanaqueserebelara,porelcontrario,élseajustabamás.Cuandola
ConstitucióndeApatzingánsepudopromulgarycomenzaraaplicarse,
MorelosformópartedelPoderEjecutivo,peronadamásparte,porque
esaconstituciónpreveíaunEjecutivodébilfrenteaunLegislativomuy
poderoso.Estoestratégicamente,desdeelpuntodevistamilitar,eraun
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error,porqueeneltiempodeguerrapuessenecesitanmásbienfacul-
tadesextraordinariasdelEjecutivoynodebilitarlo.Peroésaseranlas
ideasdeaquelloscongresistas.Noobstanteeso,laConstitución,desde
luego,conquistóyconsolidóprincipios,comenzandoporeldelainde-
pendencia,garantíasindividuales,derechosdelhombre,ladivisiónde
poderes,larepresentación,lademocracia,etcétera.
Gracias en buena medida también a esta formalización y legiti-
macióndelainsurgencia,elmovimiento,apesardehaberfrenadoel
liderazgodeMorelos,sepudosostener,sepudoreorganizar,einclusoel
gobiernovirreinalviocomoalgotemibleelhechodequelainsurgencia
tuvieraunaConstitución,unCongreso,porqueyanolepodíanachacar
almovimientodesorganizaciónnifaltadelegitimidad,yapesardeque
en esas partes de la cuenca del Lerma e incluso la Tierra Caliente de
MichoacánelCongresoyanosepudosostenerporlapersecuciónim-
placabledepartedelosrealistassusintegrantestomaronlaprovidencia
deirsearefugiaralorientedelpaís,porelrumbodeTehuacányde
Veracruz, lugares donde la insurgencia estaba reforeciendo gracias a
jefescomoGuadalupeVictoria.Así,tomaronladecisióndeirseparaallá,
yaMorelos,queerapartedelEjecutivo,leencomendaronlacustodia
delCongreso,delascorporaciones,esdecir,delospoderes.Ysabemos
bienque,porsalvarlos,élcayóprisionero.Despuésdeestoynoobstante
queenTehuacánsedioungolpequeacabóconelCongreso,después
resurgióporquesehabíadejadoenMichoacánunaJuntasubalterna,la
JuntadeTaretan,lacual,cuandofuedisueltoelCongresoenTehuacán,
siguiócoordinandolainsurgenciaennombredelextintoCongreso.Y
cuando la Junta de Taretan ya no pudo proseguir por la persecución
realista,laJuntadeJaujilla,enZacapu,prosiguióconlacoordinaciónde
lainsurgencia.EstandolaJuntadeJaujillaenfunciones,arribóalpaís
FranciscoJavierMinaylaJuntaloapoyó;aunquesólofueundestello,
esedestellosediograciasalosrestosdeestasorganizacionessucedáneas
delCongresodeAnáhuac.
94
�leonaVicario�
MaríadelaSoledadLeonaCamila,mejorconocidacomoLeonaVicario,
nacióenlaciudaddeMéxicoen1789.Quedóhuérfanadesdemuyniña,perose
hizocargodeellauntíosuyo,queeraunabogadoadineradodelacapitalnovohis-
pana.SeinvolucróenelmovimientodeIndependenciaatravésdeAndrésdeQuin-
tanaRoo,jovenabogadoquetrabajabaeneldespachodeltíodeLeona.Cuando
QuintanaRoodejólaciudaddeMéxicoparaunirsealasfuerzasdeIgnacioLópez
Rayón,ubicadasenTlalpujahua,LeonaVicarioleenviabadineroeinformación
queinteresabaalacausainsurgente;alserdescubierta,selesometióaencierroen
supropiacasa;logróhuirparatratardedirigirseaTlalpujahua,encuyocaminose
leunieronotrasmujeres.Sinembargo,Vicariofueaprehendidayencarceladaen
elconventodeBeléndelasMochas,enlaciudaddeMéxico,dondefuesometida
aprocesoporlaRealJuntadeSeguridadyBuenOrden.
Enabrilde1813,ungrupodeseishombresasaltaronelconventoyrescataron
aLeona;tuvieronquepermanecervariosdíasocultosenlaciudadhastaquepudie-
ronsalirdisfrazadoscomoarrieros.Así,ellalogróllegaradondeseencontrabael
CongresodelAnáhuac,elcualibadeunladoaotrohuyendodelacosorealista,y
fuecomoseencontróconAndrésQuintanaRoo,conquiencontrajomatrimonio.
DurantecincoañosVicarioyQuintanaRooanduvieronerrantesporelpaís,hasta
queen1818fuerondescubiertos.Durantedosañospermanecieronarraigadosen
laciudaddeToluca.YaconsumadalaIndependencia,LeonaVicarioentablóun
juicioexigiendoqueselerepusieranlosbienesquelefueronembargadosdurante
eltiempoqueestuvoprófuga,lograndosentenciafavorable,seleentregóentonces
lahaciendadeOcotepecyvariascasasenlaciudaddeMéxico,dondemurióen
elaño1842.
JoséRogelioÁlvarez(dir.),Enciclopedia de México,tomoxiv,SabecaInternational,México,
D.F.,2003,pp.8053-8054.
95
El periquillo sarniento
José Joaquín Fernández de Lizardi
[Fragmento]
Sielmuertoesricoyasesabequeelfaustoylava-
nidad lo acompañan hasta el sepulcro. Se convidan
paraelentierroalospobresdelhospicio,¡perocuán-
tasveces,loscadáveresdeaquellosquecuandovivos,
aborrecieronsucompañía!
Nomeparecemalquelospobresacompañenalosricoscuandomuertos,pero
sería mejor, sin duda, que los ricos acompañasen a los pobres cuando vivos,
estoes,enlascárceles,enloshospitalesyensuschozasmiserables.Yyaque
porsusocupacionesnopudieranacompañarlosniconsolarlospersonalmente,
siquieraquelosacompañarasudineroaliviándolessusmiserias.Aqueldinero,
quemilvecessedisipaenellujoyenlainmoderación.Entoncessíasistirían
asusfunerales,nolospobresalquilados,sinolossocorridos.Éstosiríansin
serllamados,llorandotraselcadáverdesubienhechor.Ellos,enmediodesu
aficción,dirían:«Hamuertonuestropadre,nuestrohermano,nuestroamigo,
nuestrotutorynuestrotodo.¿Quiénnosconsolará?¿Yquiénsustituiráellugar
deestegeniobenéfco?»
Éstasifueraasistenciahonrosa,ylosmayoreselogiosquepudieranlisonjear
elcorazóndesusparientes;porquelaslágrimasdelospobresenlamuertede
losricoshonransuscenizas,perpetúanlamemoriadesusnombres,acreditan
sucaridadybenefcencia,yaseguranconmuchofundamento,lafelicidadde
susuertefuturaconmássolidez,verdadyenergíaquetodalapompa,vanidad
ylucimientodelentierro.¡Infelicesdelosricoscuyamuerteniespredicha,ni
seguidadelaslágrimasdelospobres!
Tomadode:JoséJoaquínFernándezdeLizardi,El periquillo sarniento(novelapublicadaen
lasegundadécadadelsiglodiecinueve).
96
En la penumbra
Mujeresenpiedelucay
dossiglosdehisoria
EntrevisaconMaríaTeresaFernándezAceves
Guadalajara, septiembre de 2009
L
a doctora María Teresa Fernández, profesora-
investigadora delCentro deInvestigaciones yEstudios
Superiores en Antropología Social (ciesas) de Occi-
dente,noscuentasobrelaparticipacióndelamujeren
lahistoriadeMéxico.EllasegraduócomoDoctoraen
HistoriaenlaUniversidaddeChicago.EscoautoradeloslibrosOrden
social e identidad de género. México siglos xix y xx(ciesas/udeg2006)y
Prácticas y representaciones políticas de la mujer moderna. Guadalajara 1910-
1980 (enprocesodeedición).Harecibidolassiguientesdistinciones:
comobecaria:Fulbrigth-GarcíaRobles/laspau(1993-1995);Fundación
Ford-MacArthur (1993-1995); Woodrow Wilson Women´s Studies
Fellowship(1998)ySpencerDissertationFellowship(1998-1999).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�F�
MaríaTeresaFernándezAceves
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¿Cómopodríamosabordar,desdeunaperspectivadeestudios
degénero,laparticipacióndelamujermexicanaenlaIndependencia
ylaRevolución?
�F�
Meplanteasunapreguntamuyinteresanteyquenosllevaaver
lahistoriadeMéxicodeotramanera.Muchagentepuededecirquela
participacióndelasmujeresenelprocesodelaIndependenciayelde
laRevoluciónnofueimportante,peroasíescomonoshanenseñadola
historia.Éstahasidovista,construida,escrita,narradadesdeunpunto
devistamasculino.Perolaperspectivadegéneronospermiteincluira
otrosgrupossocialesquehansidomarginadosoinvisibilizados poralguna
razón.Enmuchasocasionessetrataderelacionesdepoderexcluyentes.
Enambosprocesos,enlaIndependenciayenlaRevolución,claro
quehubomujeresdediferentesclasessocialesquetuvieronalgúntipo
departicipación.EnespecialenlaIndependencia,mujeresdedistintas
razas,yaseancriollas,mestizas,indígenascolaboraron.Peroenestemo-
mentonosabemosmuchodeellas,conocemoslosnombresdefguras
comoJosefaOrtizdeDomínguez,LeonaVicario,quesonreconocidas
desdelaSegundaRepúblicacomoheroínasdeMéxico,peroelrestode
lasmujeresqueintervinieronyaseacomopropagandistas,espías,llevan-
docartasomunicionesoqueapoyaronjuntoconsusesposososushijos
lainsurrección,esosnombresdecarneyhuesonosonmuyconocidos.
Para el caso de las mujeres en el periodo de la Revolución, son
másrecordadasenelámbitolocaloelnacional.Enelámbitonacional:
Hermila Galindo, la secretaria de Venustiano Carranza, que pidio al
Congreso Constituyente que se otorgue a las mujeres el derecho de
votar.Enlainvestigacióndelacontribucióndelasmujeresenambos
procesos,nolastenemosqueversólocomoobjetos,sinotambiéncomo
sujetoshistórico-socialesparticipantes.
�E�
¿QuéaportaronlasmujeresenlosañosdelaguerradeInde-
pendencia;podríaustedhacerunsucintobalance?
�F�
EnelperiododelaIndependencia,laparticipacióndelasmu-
jeres, al igual que la de los hombres, lucharon por tener un gobierno
independientequenoestébajoelcontroldelaCoronaespañola,para
queejercieranlibertadesdeexpresión,deprensa,yporunsentidomás
justodelpago,delosimpuestosydelostributos.Enesteperiodo,las
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mujeres,aligualqueloshombres,combatieronporestosmismosva-
lores,ymuchaslovanahacerenmarcadasenelpapeldemadres.En
estudioshistóricosleshanllamadolas«madresrepublicanas»:lasmadres
al servicio de esta nueva patria. Ellas no solamente participaron sino
quetambiénapoyaron,promovieronquesusesposos,hijosuhombres
cercanoscolaboraran.Ytambiénalgosugerente,quenosehaexplorado,
esqueenestosprocesosdeguerramueremuchagente,ymuyprobable-
mentefallecieronmáshombresquemujeres,perolasmujeresvanaser
lasguardadorasdelamemoriahistóricacolectiva,encuantoquevana
honraraaquellosquesufrieron.Eseesotropapeldeellas:rememorar
estalucha,yesonohasidoreconocido.
�E�
Dicenalgunosanalistas,algunoshistoriadoresehistoriadoras,
que el papel de la mujer mexicana en la Independencia está un poco
oculto porque la sociedad misma en ese entonces le daba a la mujer
unaposiciónmuydistintadelaqueposteriormente,cienañosdespués,
durantelaRevoluciónmexicana,leotorgaba.¿Ustedcoincideconeso?
�F�
Claro.Habíaunarelacióndesigualporquelasmujerestenían
dosgrandesopciones:elmatrimoniooelconvento,ynosiemprees-
tasmujeresaccedíanalaeducación.Laeducaciónqueadquirían—de
primerasletras,paraaprenderaleeryescribir—noeralamismaque
adquiríanloshombres,enelsentidodequeellosingresabanalauni-
versidad,leíanliteratura,seaproximabanmásalaculturaescrita.No
hubounmismodesarrollointelectual.Estonoquieredecirquenotu-
vieranlacapacidadparahacerlo;porquesíhubomujeressobresalientes
enlahistoriadeMéxico,comoeselcasodeSorJuanaInésdelaCruz,
quieneratanbrillante,conocíayteníaunconocimientotanvastopara
suépoca,quecausabaunmiedoenormequelasmujeresllegaranaser
comoella.Lamujernodebíateneresteconocimientoquecuestionara,
retara,refutaraelconocimientodeloshombres.Poresoelmodelode
SorJuanasetratódeerradicar.Silamujerllegabaaleeryescribir,sus
lecturasseenfocaronacuestionesdelámbitodoméstico,paraqueno
impugnaraelordensocialyelordendegénero.
�E�
Por otra parte, también se comenta que las mujeres habían
asumidoliderazgosmuchasvecesespontáneos,yaseaporabandonoo
por las grandes difcultades que enfrentaban los hombres en aquella
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época,porejemplo,cuandoemprendíanunviajemuylargo,otambién
porquelosíndicesdemortalidaderanrelativamentealtos,entoncesla
viudezera,digamos,usualyconellaseheredabademaneranaturalel
liderazgodentrodelasfamilias.
�F�
Claro,yrecientementesehaestudiadoalasviudascomouna
categoríadeanálisishistórico.Asísedescubrealasmujeresconlaper-
misividaddemanejarseconindependencia,autonomíaylegitimidad;
libertadesquenoteníanlashijas,lasesposasolashermanasquevivían
bajoalgunaautoridadmasculinaopatriarcal.
Entonces,elserviudaslespermitíasaliraestosespaciospúblicos
consideradoscomomasculinos,ytenervozyserescuchadas.
�E�
Inusitadamente, la categoría de viudez las hacía posicionarse
comociudadanas.
�F�
Asíes,yacabasdemencionarunapalabraclaveyquellevauna
historiamuylarga:laciudadanía.Laciudadaníaparahombresymujeres
hasidodistinta.Elprocesodeindependenciapugnóporelreconoci-
miento de los derechos ciudadanos, en un sentido amplio, pero a lo
largodelprocesodeindependencia,delsigloxixygranpartedelsiglo
xx, estos derechos ciudadanos fueron diferenciados: para hombres o
paramujeresydeacuerdoconsuclasesocial,ysisabíanleeroescribir.
Durante los siglos xix y xx, obreros, campesinos y mujeres, de-
mandaronunaciudadaníasocial:elderechoalaeducación,altrabajo,a
organizarsedediferentemanera,formarorganizacionessocialesypo-
líticas.Hastaelsigloxx,mujeresdemaneraexplícitapugnaronporla
ciudadaníapolíticaytambiénsocialenunsentidoamplio.
El debate fue muy interesante porque hubo mujeres que decían
«Bueno,noestanimportantelaciudadaníapolíticasinovamosate-
nerlasherramientasintelectualesylosconocimientosparatomaruna
decisióndemaneraautónoma,osea,esimprescindibleunaeducación
adecuadaquepermitalalibertadyeldesarrollodecadaindividuo.Así
nonossirvelaciudadaníapolítica».Entoncesdemandasformanparte
deunconjuntodederechosalaeducación,ingresaralasuniversidades,
votaryserelectas.Estaciudadaníapolíticaaescalamunicipalseotorgó
en1947yaescalafederalsereconocióen1953.
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¿Cómo,entonces,hansidotratadaslasmujeresporlasociedad
mexicanaenestelargoperiodoquehemosavistadoconelbicentenario?
�F�
Pueshahabidomujeresdetodotipo,nopodemosgeneralizar,y
talvezhayacomodosgrandestendencias:aquellasmujeresquepugnaron
poreldesarrollodelapatria,enfavordelanación,yaseasindebatir,o
cuestionandodemaneracríticayaguda,lasrelacionesdegénero,elsis-
temapatriarcalenlasociedadmexicana;esasmujereshansidoaceptadas
eincorporadasenestastransformacionespolíticasquedealgunamanera
parecequenoestánhaciendocambiossustanciales,perosilenciosamente
seestándandocambiosenlasrelacionesdegénero.
Aquellasmujeresquesepresentandeunamaneraquerompecon
elestereotipotradicional,enelquesedebesersumisa,pasivaygene-
ralmente católica, las que infringen ese estereotipo, como en el caso,
aquíenGuadalajara,delamaestraAtalaApodaca,quesedeclaróatea,
iconoclastaymasonaen1918-1919,conelCentroRadicalFemenino;ese
tipodemujercausabapavor.AtalaApodacafueunamaestraqueluchó
porlaeducacióncívicamásqueporobtenerenprimerlugarderechos
políticos.Eranecesarioobtenerunaeducaciónliberadora,entoncesella
buscaba que los sujetos fueran ciudadanos libres e independientes, y
ellanoseincorporóalPartidoRevolucionarioInstitucional,ensulugar
formópartedelPartidoPopularSocialista.
Entonces,dealgunamanera,Atalasiempreluchódesdelosmárge-
nes,peroenlamemoriacolectivadeGuadalajaraesrecordadatodavía
conlaexpresión«eracomoeldiablo»,másqueverlaalparejodeperso-
najescomoelgeneralManuelM.DiéguezoellicenciadoJoséGuadalupe
ZunoHernández;aellosselesrecuerdacomorevolucionarios,mientras
queestasotrasmujeresquesesalendelosparámetrosimpuestospues
«sonunescándalo»,sontransgresorasdelordendegénero.
�E�
Aunquetambiénhayvaivenesverdaderamentedramáticos,¿ver-
dad?Ahoramismo—paratrasladaralgunosasuntoshistóricoshaciael
análisisdelaactualidad—hayfuertescríticashaciatodasaquellasmu-
jeresqueformaronpartedelaslistasdeloscandidatosparalaelección
de la Cámara de Diputados8 y que resultaron electas pero dejaron su
lugaraloshombres.
8 Periodo2009-2012,LXILegislatura.
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¡Asíes!Entoncesnopodemosverlaparticipacióndelasmu-
jeresdediferentesclasessociales,gruposétnicos,afliacionespolíticas,
deunamanerahomogénea,hayestoszigzagueos,haycontradicciones.
Han sido seres humanos de carne y hueso que se han equivocado, y
unejemploesloquetúmeacabasdemencionar,estodavíafuerteesta
presenciavisible,onovisible,delpodermasculinoennuestrasociedad,
estosdiferentescontrolesqueseejercen,yentoncesunodice«¿Cómo
esposiblequeestasmujereshayanaccedidoahaceresoentiemposen
quesupuestamenteseestápromoviendolaequidaddegénero?»;pero
nosolamentecómoellasaccedenaeso,sinotambiéncómoloshombres
se atreven a hacer estos acuerdos. Aquí es mirar a ambas partes, no
solamenteresponsabilizaraestasmujeres.Asíquehayquebuscarlos
cambiosdelasrelacionesdegénerodeunamaneramásjusta,tolerante
a todas las diversidades, pues es necesario que participen de manera
conscientetantohombrescomomujeres.
�E�
Volviendoalprincipiodelacharla,¿eranlasmujeresqueguar-
daban de alguna manera la memoria colectiva, es decir, al morir los
hombresenlaguerradeIndependenciaoenlaguerradelaRevolución,
quieneshacíanregistrodelosucedido?¿Estamoshablandodequelas
mujeres fueron trasmisoras de la historia; trasmitieron testimonios a
sushijos,nietos,alacomunidadengeneral,deloquehabíasucedido?
�F�
Sí.Fíjatequeésaesunapartequenosehaexploradomucho.Se
cree,porejemplo,queelqueexistaalgúnmonumentoquehonraaun
hombreesporquelopromovieronlosmismoshombres,peroenrealidad
nosabemosquéhubodetrásdeesto,ademásdequealgúngobernador,
algúngeneral,losdiputadosenloscongresoslocalesoenelCongreso
delanaciónparticipanparaquesereconozcanciertoshéroesyquese
nombrenciertascallesociertascolonias,peronoestáreconocidaesta
partedelaparticipación,gestión,cabildeodelasmujeres.Entonceses
una historia silenciada, invisibilizada. Recientemente heestado parti-
cipandoenuncertamennacionalquesellama«IndependenciayRe-
voluciónenlamemoriaciudadana»yhemosencontradoalgosobretu
pregunta,decómoenelprocesodelaRevoluciónounpocodespués,en
la Cristiada,muchasdelashistoriasvanenrelaciónaquelascontaban
lastías,lasabuelasolasmamás.Entoncesenestosprocesosnosolamente
es si arriba un caudillo revolucionario a una hacienda, o que si están
AVISO
Tomás Villanova, español de
nacimiento y que ha residido largo
tiempo en Francia, se ofrece al
ilustrado público de esta ciudad en
calidad de Profesor del idioma
francés, de matemáticas y filosofía,
por un módico estipendio.
Abonan sus ofertas y conducta varios
documentos que tendrá el honor de
presentar firmados por personas
respectables [sic] de la república, a
quien se digne solicitarlo en el
convento de nuestra señora de la
Merced.
[El Mundo, Guadalajara, 17 de septiembre de 1847.]

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AVISO
Tomás Villanova, español de
nacimiento y que ha residido largo
tiempo en Francia, se ofrece al
ilustrado público de esta ciudad en
calidad de Profesor del idioma
francés, de matemáticas y filosofía,
por un módico estipendio.
Abonan sus ofertas y conducta varios
documentos que tendrá el honor de
presentar firmados por personas
respectables [sic] de la república, a
quien se digne solicitarlo en el
convento de nuestra señora de la
Merced.
[El Mundo, Guadalajara, 17 de septiembre de 1847.]

llegando los carrancistas o los villistas a Guadalajara, sino también lo
queestabaviviendolasociedadengeneral,yenparticularlasmujeres.
Así,muchasdeestashistoriasrelatanquealllegarlosrevolucionarioslas
mujeresestánentrabajodeparto,estánpariendo;unenlasexperiencias
violentasdelaguerraconestasexperienciascotidianasytambiénesta
funciónreproductoradelasmujeres,loqueesparir:pariryrevolución
almismotiempo.Eltemaesalgointensoperonohasidoexplorado.
Ésaesunapartedelahistoriaenlaquelapoblaciónengeneraldebe-
ríamospensar:quésignifcólaguerradeIndependenciaolaRevolución
mexicanaolaguerracristeraparalagentedecarneyhueso,ensuvida
cotidiana: el tener acceso al agua, al carbón,a la madera para cocinar
algo,aalgunosgranos,algunosalimentos,ytambiénlasenfermedades
queacarreanestosprocesos.Elverlossucesosdesdelavidacotidianay
desdelosmismossujetosdaotravisióncompletamentediferente.
�E�
¿Quéhicieronlasmujeresporsímismasentodoestetrayecto
dedoscientosaños?
�F�
Número uno, presentarse como sujetos históricos y sociales
—lo que no siempre ha sido reconocido—. Otro de los puntos cen-
trales es esta lucha por el derecho ala educación, que ha sido larga y
conmuchosaltibajos.DespuésdelprocesodelaIndependenciaviene
esta lucha entre liberales y conservadores, en la que el programa li-
beraltraíaestapropuestadelaeducaciónparalasmujeres,quedesde
laperspectivadegénerosignifcabaunpasohaciaadelante,peropara
lasmujeressignifcabadospasoshaciaatrás,porqueconelliberalismo
losderechosdelasmujeresestabanmásrestringidosporlaautoridad
patriarcal,alestablecerseesaautoridadenloscódigosciviles.Entonces
estosderechosdeigualdadquepromueveelliberalismonosonequi-
tativosparahombresymujeres;hayestegranavanceparalaeducación
paraloshombres,peroparalasmujeresesunaeducacióndiferenciada,
domésticaotécnica.Aunquelasmujeresvanalucharporalgomásque
esetipodeeducación,porejemplo,aquíenelTeatroDegollado,Laura
Apodaca,laqueeraladirectoradelaNormalparaSeñoritas,dictóuna
conferenciayargumentóquelasmujeresteníanlacapacidaddeiralas
universidadesyquepodíanserprofesionistasaligualqueloshombres,
perodesempeñaríantareasdistintasqueloshombres.
EntoncesesediscursodeestamaestraLauraApodacafuemuyrevo-
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lucionarioalpugnarporelingresodelasmujeresalauniversidad.Esoes
en1914,yen1926ingresalasegundaestudiantealaEscueladeMedici-
na,ladoctoraJacintaCurielÁvalos.Ellanotuvoningúnproblemapara
ingresaralauniversidad,graduarsedelaNormalypasaralaEscuelade
Medicina,perocomentabaquesuscompañerosactuabanalgoasícomo
pensando«Teatrevisteaingresaraquí,puestevamosatratarcomoa
cualquierhombre»,ylasrepercusionesenlavidacotidianadeellayde
sufamiliafuerondequelagentelesdejódehablarsóloporqueellase
atrevióaentraralaEscueladeMedicina,ysumamáysushermanosla
apoyaronporque,siellaqueríaserdoctoracomoMarieCurie,unamujer
científca,laapoyarían.Entoncesellalogróterminarlacarrerayfuela
primeramédicaquesequedóaejerceresacarreraaquíenGuadalajara.
PeroJacintanuncatuvounpuestoimportanteounacátedrayaseaen
elHospitalCiviloenlaEscueladeMedicina,osea,obtienesutítulo
perosequedaenlosmárgenes.
Entoncesesasí,unprogresolento,peroconsilenciososavancesy
con altibajos. Curiosamente, en las universidades y ahora en especial
enlaUniversidaddeGuadalajara,hayunafuertepresenciademujeres
yciertascarrerasqueanteseranmuymasculinassehanfeminizado,y
otrassiguenpermaneciendomuymasculinas.Ésaesunadelasluchas
queselesdebereconoceralasmujeresengeneral:elderechoatener
unaeducación.Yencuestióndelosderechos,enespeciallosderechos
civiles,tenemoselderechoaldivorcio:fueunlogroquelaleydeldi-
vorciosehayaincorporadoenloscódigoscivilesyquehoyendíaya
noseauntabúquelasmujerespuedanejercerestederecho.Tambiénel
derechoalapatriapotestaddeloshijosaunquenoesténcasadas,yque
esepadrequeengendróaunhijoloreconozca.Estamoshablandodeesta
luchaefectuadadesdeladécadaqueinicióen1920yquehasidolarga.
Otradelasluchaseselderechoalamaternidad,quelaConstituciónde
1917 en su Artículo 123 enunció, aunque desde que se enunció hasta
suimplementaciónpasaronaños.Porejemplo,esosedaen1917,ylas
maestrasenGuadalajaraobtienenelderechodeldescansopormater-
nidaden1939.Entoncesesunderechodesigual,dependiendoquétipo
detrabajosetiene,yconformetranscurrenlasluchaslaboralessevan
dandolosavancesdemaneradesigual.Éstossonalgunospuntosquete
puedomencionar.
105
�JuanálVarez�
NacióenAtoyac,poblaciónubicadaenelactualestadodeGuerrero,en
elaño1790.Participóactivamenteenelmovimientoinsurgente;sobresalióenel
ataquealpuertodeAcapulcoestandoalasórdenesdeJoséMaríaMorelos.Años
mástardeseenfrentóalosgobiernosdeIturbideydeAnastasioBustamante.Esta-
blecióunenormecacicazgoenelsurdelpaís,queabarcabadesdeMichoacánhasta
Oaxaca.En1944serebelócontralapolíticacentralistadelgobiernodeAntonio
LópezdeSantaAnna.ÁlvarezfueelprimergobernadordelestadodeGuerrero.
En1854proclamóelPlandeAyutlaconelfndederribarladictaduradeSanta
Annaydeestablecerreformasliberales;altriunfar,fuedesignadopresidentede
larepública,cargoquemástardedejóaIgnacioComonfort.Murióenelaño1867.
MarioTreviño,Entre caciques y caudillos. Nuevo León, siglo xix,UniversidadAutónomade
NuevoLeón,Monterrey,2009,p.389.
106
Proyecos de nación y
divergencias latentes en
los inicios del México
independiente
EntrevisaconAlfredoÁvila
Instituto de Investigaciones Históricas de la Universidad Nacional Autónoma
de México, Ciudad de México, octubre de 2009
E
lhistoriadorAlfredoÁvila,miembrodelInstitu-
todeInvestigacionesHistoricosdelaUniversidadNacio-
nalAutónomadeMéxico(unam)habladelosprimeros
añosdelMéxicoindependiente.ÉlesDoctorenHistoria
porlaunam.HarecibidolospremiosFranciscoXavier
ClavijerodelInstitutoNacionaldeAntropologíaeHistoria,laMedalla
AlfonsoCasodelConsejoUniversitario,yendosocasionesElPremio
delComitéMexicanodeCienciasHistóricas.EsautordeEn nombre de
la nación. La formación del gobierno representativo en México (Taurus,2002)
y Para la libertad. Los republicanos en tiempos del imperio (unam, 2004),
entreotrostítulos.Hacolaboradoenvarioslibroscolectivosenlosque
seanalizalanuevahistoriapolíticalatinoamericanadelsigloxix.
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
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AlfredoÁvila
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DoctorAlfredoÁvila,¿cuáleseranlascondicioneseconómicas,
políticasysocialesdelosprimerosañosdelllamadoMéxicoindepen-
diente?
�A�
Lascondicioneseconómicaseranverdaderamentedesastrosasen
términosgenerales,despuésdeunaguerrademásdediezañoslaecono-
míadelVirreinatosehabíadesarticuladoylainsercióndelaNuevaEs-
pañaenlaeconomíamundialtambiénsehabíafracturado.Hoysabemos
quelacantidaddeplataqueseexportabaatravésdeEspañaparaelresto
delmundocortósufujoregular,siguiósaliendoperonoenlamisma
cantidadqueantes,yestotuvoafectacionesinternacionalesdeprimer
orden.Peroparadójicamente,anivellocal,laguerrabenefcióaciertas
economíasregionales:siyanopodíasalirmuchaplataporquesehabían
quebradolosmercados,entoncesesaplataseempezóaquedarenlasregio-
nes.Sabemos,porejemplo,queantesdelaindependenciahabíaunasola
casademoneda:laCasadeMonedadeMéxico,yporlosaños1814y1815
seempiezanaformarcasasdemonedaenvariascapitalesprovinciales,lo
cualvaagenerarquehayamásmoneda,máscirculanteenesasregiones.
Sedecíaqueestamonedaerademalacalidadporquelasprensasnoeran
muybuenas,quelaimagenseborrabaconfacilidad;aunqueteníanmás
leydeplataquelasdelapropiaCasadeMonedadeMéxico.Entoncesesto
estimulólaeconomíaenalgunasregiones,perosóloaesenivel;mientras
queanivelmacrolaeconomíaestababastantemal.
Sobrelascondicionessocialespodemosdeciralgosemejante,suce-
dióquelaguerrafueverdaderamenteatroz,enellamurieroncercade
seiscientasmilpersonas,segúnlasestimacionesmásmoderadas;lasesti-
macionesmásampliasindicanquetalvezfueronunmillónymurieron
nosóloporefectodirectodelaguerrasinotambiénporconsecuencias
secundariasaésta,comohambrunasyenfermedades.Sabemosqueen
la ciudad de México y sus alrededores murieron cerca de sesenta mil
personasen1813porlasepidemias,las«febresmisteriosas»,comoles
llamaban.Enfn,sesentamilpersonasparaunaciudadqueteníacerca
decientocincuentamilhabitantesesunporcentajealtísimo.EnPuebla
pasóalgosemejante.Enlazonainsurgentenotenemosdatos,perosabe-
mosqueelimpactotambiénfuemuyduro,ydichoentreparéntesis,esto
contribuyeaexplicarporquédespuésde1813lainsurgenciaempezó
laretirada,tambiénlasenfermedadesexplicaneso.Nohubodesabasto,
sabemos muy bien que ciudades importantes como Guadalajara o la
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ciudad de México no sufrieron desabasto, pero sí hubo alteración en
cuantoalospatronesdeconsumo:lacarne,quehabíasidodeconsumo
relativamentefrecuenteenlaépocacolonial,seconvirtióenartículode
lujoporqueseincrementaronlospreciosdebidoalaguerra.Eldesgaste
yeldesgarresocialfueronenormes;hubofamiliasenqueunhermano
peleabaalladodelosrealistasyotroalladodelosinsurgentes,esofue
muyfrecuenteygenerómuchosconfictos.PensemosenGuadalajara,
unaciudadqueen1810teníaentrecuarentamilycincuentamilhabi-
tantesydepronto,cuandollegóMiguelHidalgo,quefueafnalesde
eseaño,veníaconunahuestedecasicincuentamilpersonas,entonces
imagíneseduplicarlapoblacióndeunaciudadenunascuantassemanas;
esodebiódehabersidomuytraumáticoparalagente.
Sobre las condiciones políticas, laguerra dejó unfenómeno muy
interesante:prácticamentecualquierformadegobiernosepodíacues-
tionar.Siantesde1810habíaunaformadegobiernoquesesuponeque
eranatural,inclusoqueeradivina—mereferoalamonarquía—,pues
despuésde1821cualquieropcióndegobiernosepodíacuestionaryno
habíaningunamáslegítimaqueotra.Siemprehabráargumentospara
sustentarunauotraformadegobierno,yestoesloquepermiteque
precisamentedespuésde1821surjantantasalternativas.Laalternativa
más natural fue el establecimiento de una monarquía constitucional,
porqueseveníadeunsistemamonárquico;aunquetambiénhubopor
ahíungrupominoritario—yhayquedecirqueeraminoritario—que
creía en el sistema republicano. Ya después del establecimiento de la
república, también se presentaron muchas opciones respecto a cómo
debíaorganizarseesarepública.
�E�
SeredactalaConstituciónde1824.¿Cuáleselrumboquetoma
esteMéxicoindependiente,muyjovenensusaspiracionesrepublicanas?
¿CómoseavizoraesefuturoconaquellaConstituciónreciénredactada,
cambióalgodeinmediato,oporelcontrario,nopasónada?
�A�
EltránsitoparalaConstituciónde1824fuedifícil.Sabemosque
cuandoMéxicoseindependizóadoptólaformademonarquíaconstitu-
cional,perofueunamonarquíaconstitucionalunpocoextrañaporque
nuncatuvounaconstituciónpropia:duranteesosañosestuvovigentela
constituciónespañola,laConstitucióndeCádiz,yseempezaronama-
nifestarlasprimerasfuerzasentornoacuálseríalaformadegobiernoy
En la ciudad de Cholula, del Departamento de Puebla.
Habiéndose dignado Su Alteza Serenísima, el general Presidente,
conceder a ea antigua población una FERIA FRANCA, ANUAL,
que comienza en el presente año, y que durará quince días
contados desde el 26 de mayo próximo, Pascua de Pentecoés en
los cuales los efeos se introduzcan a la plaza, serán LIBRES DE
TODOS LOS DERECHOS: sus habitantes, deseosos de mejorar
con muo a todas las eablecidas en la República, por haber
recibido de varias personas bien relacionadas, noticias baante
ciertas de que multitud de familias foráneas se preparan a
concurrir a ella, no omitirán gao ni sacricio alguno para
proporcionar al público una seguridad absoluta en los caminos de
su incumbencia, al mismo tiempo que comodidad y ornato en los
alojamientos, guo y brillantez en los eeáculos, abundancia y
aseo en los comeibles, variedad y sazón en los frutos, y todos
cuantos goces se pudieran ambicionar en una feria tan amplia como
la de San Juan de los Lagos y tan general como la de San Aguín
de las Cuevas.
La situación topográca de ea ciudad, su cercanía con
Méjico [sic] y los elementos con que cuenta, deben animar
vivamente a todas las personas que deseen diraer sus ánimos, y
poner en giro sus eeculaciones, seguras de que en los olultecos
encontrarán una solicitud tan baa, que las harán concebir
eeranzas muy risueñas acerca de las ferias venideras.
Marzo 24 de 1855.- Los Cholultecos.
GRAN FERIA
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[El Soldado de la Patria. Periódico ocial del Gobierno Superior del Departamento, Guadalajara, martes 24 de abril de 1855.]
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quiéndebíaocuparelpoderenesemomento.AgustíndeIturbide,por
supuesto,seasumíaasímismocomoelquedebíamandar,ydehecho
promoviósupropiallegada altrono del imperiomexicano.Había un
grupopequeñodeindividuos,entreloscualesestabanServandoTeresa
deMieryMigueldeSantaMaría,queeranrepublicanos;otrogrupo
queríaquevinieraagobernarelreydeEspaña,talcomoloestablecía
el PlandeIguala, yhabía otrogrupo, mucho másgrande quelosdos
anteriores,alquenoleimportabamuchoenunprincipiolaformade
gobiernoperosíleinteresabaquelasprovinciastuvieranautonomíay
facultadesdeautogobierno,yafueradentrodeunamonarquíaodeuna
república.Finalmente,sabemosqueen1823cayóelimperiomexicano,
entreotrasrazones,porcuestioneseconómicas:elimperiosequedósin
dineroparapagarlealejércitoyalaburocraciayvinotodaestanego-
ciaciónparaestablecerunarepública.Estoesmuyinteresante,porque
enelCongresoenquesereúnenen1823,seempiezanaverdistintas
tendenciaspolíticasacercadequéclasedepaíssequiere.
Distingoporlomenoscuatrotendenciaspolíticas.Laprimera,la
deloscentralistas.¿Quiénessonloscentralistas?Sonlosquequieren
quehayaunúnicoEstadomexicanoquerepresenteatodalasociedad.Y
aquíhayalgoimportantequedecir:loscentralistasnoerantodoscon-
servadores,tambiénhabíacentralistasliberales,comoCarlosMaríade
Bustamante,porejemplo,quienhabíasidouninsurgentemuycercano
aMorelos.Éleraunliberalydecíaqueelpaísdebíasercentralistapara
quelasleyesfueranlasmismasparatodoslosciudadanos,ytodoslos
ciudadanosserigieranbajoeseprincipioliberaldelaigualdad.Élquiere
quehayaunúnicoCongresoquerepresenteatodalanaciónyqueel
PoderEjecutivoestédiluido,queseantreslaspersonasquetenganel
poderejecutivo,paraevitarlatiranía.Ésaeslaposicióncentralista.
Laposiciónfederalistamoderadalaencontramos,porejemplo,en
ServandoTeresadeMier:éldecíaqueelpaísdebíaserunúnicoestado,
perocomoeraunpaísmuygrande,entonceslasregionesdebíantener
ciertasfacultadesdeadministraciónlocal.EstabadeacuerdoconBus-
tamante cuando decía que solamente debía haber un único Congreso
NacionalyqueelPoderEjecutivodebíaestardiluidoentrespersonas,
enuntriunvirato;pero,adiferenciadeBustamante,creíaquedebíaha-
berpequeñosórganosdeadministraciónlocalesqueseencargarandelas
necesidadesdecadaregión.HayquerecordarqueelpadreMierveníade
Monterrey,queesunaregiónenlaqueesademandaeramuysensible.
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Después tenemos la posición federalista, cuyo representante más
importanteenelCongresofueMiguelRamosArizpe:élconsideraba
queenrealidadnodebíahaberunúnicoestado,sinoquedebíahaber
unaconvivenciadeestados;cadaprovinciadebíaserunestadoqueen-
tregaraalestadofederalciertasatribuciones.Entonceslapropuestade
Ramos Arizpe era mucho más compleja, era una propuesta en la que
debíahaberunCongresoFederalintegradopordoscámaras:laCámara
deDiputados,querepresentaalanación,ylaCámaradeSenadores,que
representaraalosestados.DespuésdebíahaberunPoderEjecutivopero
conunúnicopresidente,quenoseríaelpresidentedelosmexicanos
sinoelpresidente,delafederacióndeestados,ycadaestadodebíatener
supropiocongresoenunaodoscámaras,comocadaestadodecidiera,
y con un poder ejecutivo. Entonces ahí se comparten soberanías: las
soberaníasestatalesconlasoberaníafederal;éseeselproyectodeRamos
Arizpe,ymásomenoseselquetriunfó,aunquetuvoquehaceralgunas
concesionesalosotrosgrupos.
Y hayunúltimoproyecto,que eseldela confederación. Éste es
elmásradical,yunodesusprincipalesexponentesfueeldiputadode
Guadalajara Juan de Dios Cañedo: él decía que sólo los estados de la
repúblicaeransoberanosynolafederación,entonceselgobiernodebía
ser un gobierno que estuviera en cada uno de los estados y no debía
haberungobiernodelaconfederaciónsinosimplementeunapequeña
asambleadelosrepresentantesdelosestados,queseencargaríadever
asuntosinternacionales,comocomercioyguerra,fundamentalmente.
�E�
¿Impactóestadiscusiónlavidacotidiana,política,social,eco-
nómicadelosmexicanos,otodasestaspugnaserancupularescomple-
tamente?¿Quésucedíaconlosotrosaspectosdelavidamientrastodo
estosediscutía?
�A�
Efectivamente, son discusiones entre un pequeño grupo de
políticos.EnloquehabíasidolaNuevaEspaña,apenasunporcentaje
muypequeñodegentesabíaleeryescribir,ylagentequeteníacapaci-
dad,educación,riqueza,pueseratodavíamenos;entonces,claro,estas
sondiscusionesdeunpequeñogrupo,perosítienenimpactoentoda
lasociedad,elimpactomásimportantetienequeverconlaformaen
queelpaísdesarrollósusinstituciones.Haceratodijequeerancuatro
propuestas;alfnallapropuestaquetriunfóenelCongresofuelade
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losfederalistas,peroconconcesionesalasotras,voyaexplicaralgunas
deellas.
Losfederalistastuvieronqueceder,encuantoalaPresidenciade
larepública,frentealoscentralistasylosmoderados.Loscentralistas
y los moderados no querían que el Poder Ejecutivo estuviera en ma-
nos de una sola persona, ellos querían un triunvirato. Ramos Arizpe
negocióconellosyloqueconsiguiófuequehubieraunpresidentey
unvicepresidente,yesofueunverdaderodesastre,porqueelvicepre-
sidenteeraelquequedabaensegundolugarenlaelección.Resultado:
elprimervicepresidentedelpaís,NicolásBravo,serebelóencontradel
presidenteGuadalupeVictoria.DespuésfueelectopresidenteManuel
GómezPedrazayelvicepresidente,VicenteGuerrero,nolodejóocupar
lapresidencia,luegoésteseconvirtióenpresidenteyBustamante,su
vicepresidente,selerebela.YpudiéramoshablardeAntonioLópezde
SantaAnnayValentínGómezFarías,detodoslosconfictosquehubo
entreellosenlapresidenciayenlavicepresidencia,locualfueatroz
porquegeneróundesajusteinstitucionalqueafectóatodoelpaís.
Otraconcesión:RamosArizpetuvoqueceder,anteelgrupoque
queríaunaconfederación,elimportanteasuntodelosimpuestos.Resul-
taquelafederaciónnopodíacobrarimpuestosdirectamentealosciu-
dadanos.Estofueverdaderamenteterribleporqueelresultadofueque
habíaestadosmuyricos,comoJalisco,Zacatecas,SanLuisPotosí,yhabía
estadosmuypobresporquenoteníanlacapacidaddecobrarimpuestos,
ylafederaciónnoteníafacultadesparadistribuiresosingresos,yella
tambiénestabamuypobre.Estogeneróundesarrollodesigualenelpaís:
mientras que algunos estados por sus propias condiciones naturales o
mineras pudieron crecer muchísimo, otros se vieron verdaderamente
atrasadosporqueyanopodíandependerdelosrecursosqueelrestodel
país les proporcionara, y ese desarrollo fue verdaderamente desigual:
Estado de México, Jalisco, Zacatecas, fueron muy prósperos, pero de
prontoOaxaca,Chiapas,Yucatánempezaronaquedarserezagados.
�E�
Entoncestodasestaspugnaspolíticas,lariquezamaldistribuida,
toda esa heterogeneidad de las condiciones económicas, nos habla de
un parto verdaderamente difícil para crear las primeras instituciones
mexicanas.¿Cómosecreanéstas,pormeroimpulsooporcuestiones
verdaderamenteplaneadas?¿Onacendepuromilagro?
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�A�
Doydosrespuestasaestapregunta.Laprimera:efectivamente
las condiciones fueron muy difíciles, eran condiciones que nunca se
habíanvivido,esdecir,eraunasituacióncompletamentenuevaparala
quenadieestabapreparado;poresofueimportantelaparticipaciónde
gentecomoRamosArizpeocomoJoséMiguelGuridiyAlcocerenel
Congreso,porqueestospersonajesveníandelaexperiencialegislativa
española,elloshabíanestadoenloscongresosenEspaña,enlasCortes,
yteníanmásexperienciaenesesentido,perohabíamuchosotrosqueno
teníanningunaexperiencia,erannovatos,yestabanhaciendounacosa
muyimportante:constituirunanación.Esasdifcultadesqueenfrentó
Méxiconofueronexclusivasdeestepaís;prácticamentetodoslospaíses
quepasaronporunprocesorevolucionariodelcualsurgieronestados
modernos,liberales,fundadosenelprincipiodelarepresentaciónpo-
líticaydelasoberaníapopular,pasaronporlosmismosproblemas:ha-
blamosdeFrancia,EspañaeinclusodeEstadosUnidos,queparecíanun
modeloaseguirperoquetambiénterminaronresolviendosuspropios
problemasigualquelosmexicanos,enunaguerracivil.
Lasegundarespuesta:¿lasinstitucionescómosedesarrollaron?Al-
gunassedesarrollaronporinerciaprovenientedelaépocacolonial,y
otrastratarondesernuevasperonocristalizarondeinmediato.Voya
exponerunejemplodeamboscasos:lasinstitucionesdeminería,fue-
ronlasmismasdelaépocacolonialhasta1880;esdecir,cincuentaaños
despuésdeconseguidalaindependencia,losmexicanosseguíanrigiendo
susactividadesmineras,tanimportantesparaunpaíscomoMéxico,con
una normatividad que venía del siglo xviii. El segundo ejemplo: los
mexicanoshicieronmuchasconstituciones,lesencantabahacerconsti-
tuciones;teníamosunCongresoconstituyenteen1821quesedisolvióen
1823;sereunióunnuevoCongresoconstituyenteen1823queterminó
suConstituciónen1824;en1836denuevoelCongresosedeclaracons-
tituyenteyarrojaunanuevaConstitución,vendránlasleyesorgánicas,
vendránmuchasnormasconstitucionaleshastalaConstituciónde1857.
Hacíanmuchasconstitucionesperoluegonoconcretabanloqueesas
constitucionesdecían;sivemosloscongresosordinarios,nolosconsti-
tuyentes,nosdamoscuentadequeloscongresosordinariosnohacían
lasleyesquelaConstituciónnecesitabaparafuncionar.Entonceshabía
planteamientos en la Constitución muy bonitos, como las elecciones,
pero no había leyes electorales, todo mundo se regía por las normas
constitucionales para hacer elecciones, cada quién hacía elecciones a
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subuensaberyentender,porquenoexistíalanormacomplementaria
pararealizarlaelección,yesogenerómuchosproblemas,porsupuesto.
�E�
Aquellosdocumentosydiscursospolíticosemanadosdelmo-
vimientoinsurgentedeindependencia,¿quétantofuerontomadosen
cuentaaestasalturas,cómorealmentefueronrefaccionadososeinclu-
yeronenelcontenidodeaquellavariedaddeproyectosdenaciónyen
losotrosdocumentosqueluegosegeneraron?
�A�
Elimpactodelpensamientoinsurgenteydelasinstituciones
insurgentesyaenlavidadelMéxicoindependiente,esmuydifícilde
ponderar por dos razones: la primera, porque muchas de las ideas de
MiguelHidalgoydeJoséMaríaMorelosenrealidadnoerantanorigi-
nalesdeellos,sinocomoqueyaestabanenlaépoca.Pongonadamásun
pardeejemplos:laabolicióndelaesclavitud,queerayaunademanda
quemuchospensadoresilustradoshacían;enesecaso,laimportanciade
HidalgoydeMorelosesqueladecretaron,mientrasquemuchosotros
pensadoresilustradossólodecíanquehabíaqueacabarconella,pero
sinhacergrancosaalrespecto.Aloquequierollegaresaquemuchas
deestasideas,porejemplo,ladeabolirlasalcabalasosuprimirlasdis-
tincionesdecastas,puesyaveníandesdemuchoantes.Elpropioobispo
de Michoacán Antonio de San Miguel, que además fue protector de
MiguelHidalgo,yahabíaexpresadoestasideasenmuchaspartesdesde
muchoantes.Claroqueestasideasdespuésvanacontinuarenlaépoca
independienteyserecuperaránmuchaspropuestas.Decirquesonun
impactodelainsurgenciaesalgoamedias,porquesí,losinsurgenteslas
tenían,perotambiényaveníandesdeantes.
Otracosa:entérminosinstitucionales,noserecuperónadadelpro-
cesoconstitucionalinsurgente,lospropiosinsurgentesquesobrevivie-
ronlohicieronnotar.LaJuntadeZitácuarotodavíasemanejómucho
conunaculturapolíticaantiguarelacionadaconelsistemamonárquico,
respectoalasoberaníadelrey,ypueslasinstitucionesdelMéxicoin-
dependiente ya no se regían en esos términos. El Congreso de Chil-
pancingoerauncongresoqueestablecióunaConstitucióndelaqueel
propioCarlosMaríadeBustamantedecía«Bueno,estaConstituciónque
nosotroshicimoscontantosesfuerzos,despuésen1824nadieseacordó
deella».Paradójicamente,laConstituciónquetuvomásimpactofuela
española,laConstituciónde1812.Cuandodigoqueesespañolalodigo
Tiene la honra de participar al público que acaba de llegar a
esta ciudad con la mira de ejercer en ella su profesión, y que
practica las operaciones de su arte por los medios más moder-
nos y cientícos; cura radicalmente el carie [sic] de los dientes,
con una pasta de su composición, lo que le ha merecido que la
escuela de medicina de Méjico [sic] por unanimidad de votos,
le diese el correspondiente diploma.
Habiendo hecho un estudio largo y especial de la
mecánica y de las artes de precisión, como complemento indis-
pensable de los conocimientos que exige su profesión, y
teniendo un surtido de dientes minerales de los más perfectos
que hasta ahora se han hecho en París y New York, se puede
encargar de toda clase de dentaduras, sean con resortes o sin
ellos, por presión admosférica [sic] y con obturador, y en
muchos casos sin que sea necesario extraer los raigones.
Estos elementos le dan seguridad de que nunca tendrá
ningún reclamo fundado. Fiado en esta convicción, se pone a
la disposición de los ilustrados habitantes de esta ciudad, los
cuales pueden ocurrir o mandarlo llamar, advirtiendo que su
residencia en esta ha de ser de pocos días.
Vive en la calle de Santa Teresa, casa núm. 14.
Nota: Los precios son muy reducidos, y se hacen operaciones
gratis a los indigentes.
Cirujano y mecánico dentista de París.
Juan Francoz
[El País. Periódico ocial del gobierno del estado de Jalisco, Guadalajara, miércoles 9 de abril de 1856.]
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entérminosdeaquellaépocaynoactuales,digoqueesespañolapero
tambiénhispanoamericana,porquehubodiputadosdeHispanoamérica
queparticiparonallá.EsaConstituciónsíquetuvomuchoimpacto,voy
aponernadamástresocuatroejemplos:primero,lalibertaddeprensa.
EsaConstitucióndecretólalibertaddeprensa,quedespuésseráalgoque
recuperaríantodaslasconstitucionesmexicanas.Segundo,losórganos
representativosteníanqueserelectosporlosciudadanos;esofuealgo
quedespuésserecuperó.Otro,unacontinuidadmás:laConstituciónde
Cádizestableciólasdiputacionesprovinciales,lasqueentre1823y1824
seconvirtieronenloscongresosestatalesdelafederación,enMéxico.
Yporúltimo,laConstitucióndeCádizestablecióquelaadministración
localdeberíaestarenmanosdeayuntamientoselectosporlosciudada-
nos.Esosayuntamientospermanecieronenmuchasdelasconstituciones
estatalesyadelaépocadelaRepúblicaenMéxico.Entonceshaymucha
continuidaddeesasinstitucionesdelineadasenEspaña,enelsentidode
quesontambiénhispanoamericanas,porquehabíadiputadosdeNueva
España,dePerú,deVenezuela,deArgentina,enaquelCongresoque
redactódichaConstitución.
�E�
Enaquelladécadaqueinicióen1820,¿cuálespersonajespolíti-
cosseerigenodestacancomoverdaderosideólogos,quiénessonalgunos
quetengamosquereconocerenestatesitura?
�A�
ParecefundamentalvolveramencionaraMiguelRamosArizpe,
quienesrealmenteunodelosactoresmásimportantesenlaredacciónde
laConstitucióndelaprimerarepúblicafederal.TambiénestáJoséMi-
guelGuridiyAlcocer,originariodeTlaxcala,quiensedestacócomouno
delosdiputadosquemásinsistióenelasuntodelasoberaníanacional.
LapropuestadeGuridiyAlcocereraquelasoberaníanacionalnunca
dejaradeserpartedelanación,porquealgunosdiputadosenEspaña
decían«Lagenteeligealosdiputadosyentoncesahoralosdiputados
sonlossoberanos»,yGuridisiempreinsistióenque«No,losdiputa-
dosrepresentanalasoberaníadelanación,perolanaciónsiguesiendo
esencialmentesoberana».AllíGuridiyAlcocersedestacatambiéncomo
unodelosgrandesideólogosdelperiodo.UnomásfueServandoTeresa
deMier,sindudaelpensadormásoriginaldelaépoca,tanoriginalque
muchasdesusideasfrancamentesísondescabelladas,hayquedecirlo,
pero de cualquier manera sí es muy original, es un republicano muy
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convencido,unodelospocosideólogosdelrepublicanismoquehabía
enaquelnacienteMéxico.CuandocayóIturbide,muchosdelosdiputa-
dosenelCongresodijeron«Bueno,yaseacabólamonarquía,entonces
ahorasomosrepública»,osea,larepúblicasimplementeensustitución
porausenciademonarca.ParaServandoTeresaDeMierlarepública
eramuchísimomásqueeso,implicabareconocimientodelaslibertades
delosciudadanos,perotambiénobligacionesdelosciudadanosconla
república;entoncesesunpensadorrepublicanodeprimerorden.
También tenemos a Lucas Alamán, un pensador al que habitual-
menteconsideramosconservador,porqueelLucasAlamánquemásse
conoceeselde1840,queefectivamenteyaeramuyconservador,pero
elLucasAlamándeladécadaqueiniciaen1820eraunpolíticoimpre-
sionantequelomismonegociabaconMéridaqueconMonterreypara
mantenerunidoalpaís;lacapacidadnegociadoradeAlamánen1823y
1824fueimpresionante:consiguióqueChiapaspermanecieradellado
mexicanoenlugardeincorporarseaGuatemala,negociócontodoslos
ayuntamientos,ycuandoalgúngobiernolocalnoqueríanegociarpues
igualmandótropas;comoeselcasodeGuadalajarayelenfrentamiento
deLuisQuintanar,gobernadordeJalisco,contralastropasdeNicolás
Bravo,enviadasporLucasAlamán.CreoqueAlamánesunpersonaje
alquedeberíamosponderarmuchoensuactuaciónduranteesadécada
queinicióen1820.
�E�
¿Quéesloquenosrecomiendaleersobreestaetapadelahis-
toriamexicana?
�A�
Lamentablemente,lamayorpartedelosestudiosmásserioses
hechaporhistoriadoresmuyespecializados,yelpúblicolectortienepro-
blemasparaacercarseaestaclasedemateriales;sinembargo,hayporahí
algunasobrasdecaráctergeneralcomoArma la Historia. La nación mexicana
a través de dos siglos,obradedivulgaciónhistóricarecientementepublicada.
Paraquienesesténinteresadosentenercontactoconlosdocumen-
tos, hay una página electrónica de la unam, de un proyecto que co-
ordinamos en el Instituto de Investigaciones Históricas, que se llama
Proyecto Independencia de México,ladireccióneswww.pim.unam.mx,ahí
laspersonasinteresadaspodránencontrardocumentosdeaquellaépoca;
esunacolecciónmuyricaylomásinteresanteesqueestáadisposición
detodoelpúblicoatravésdeinternet.
118
�serVandoTeresadeMier�
NacióenMonterrey,enoctubrede1763.Hizoestudiossuperioresenla
ciudaddeMéxico,dondeingresóalaordendelosdominicos.En1795fueenviadoa
Españaencalidaddeprisionero,dondeteníaquecumplirunacondenadediezaños
porhaberpronunciadounsermónpolémicoenelqueofrecíaunanuevaversiónde
laaparicióndelavirgendeGuadalupe.Trasintentarhuirenvariasocasiones,en
1801logróescaparhaciaFrancia,alojándoseenParís,dondesedesempeñócomo
maestro,teniendoentresusalumnosaSimónBolívar.En1803regresóaEspaña,
perovolvióaserarrestado,nuevamenteescapódesuencierroyen1805huyóhacia
Portugal. Estandoahíse unió a las fuerzasque combatían al ejército francés de
NapoleónBonaparte;para1810Mieryaseencontrabacombatiendoalosfranceses
enterritorioespañol,alañosiguientedecidiótrasladarseaLondres,ciudaddonde
sededicóapromoverlaIndependenciadelaNuevaEspaña.
En1816seembarcórumboaEstadosUnidosdecididoaparticiparenlalucha
novohispanaporlaIndependencia;viajójuntoconlosvoluntariosencabezadospor
XavierMina.AlsiguienteañofuehechoprisioneroenSotolaMarina,yenviado
alaciudaddeMéxicoydespuésaLaHabana.En1821nuevamentelogróescapar,
desde Cuba viajó hasta Filadelfa, ahí se declaró abiertamente republicano y se
pronunció en contra del Plan de Iguala, el cual impulsaba la instalación de un
gobiernomonárquico.AlsercoronadoAgustíndeIturbidecomoemperadorde
México,MierpasóaformarpartedelCongresomexicano,siendounfuerteoposi-
toralgobiernodeIturbide,porlocual,unavezmás,fueapresado(juntoconotros
diputados).AlrenunciarIturbide,Mierregresóaltrabajolegislativodelanueva
nación.En1824,enreconocimientoporsulaborenlaluchaporlaIndependencia
deMéxico,seleotorgóunapensiónvitaliciaporpartedelgobierno,yelpresidente
GuadalupeVictorialeconcedióresidirenPalacioNacional,lugardondefalleció
endiciembrede1827.
SusanaRotker,Fray Servando: la mirada americana,UniversidadAutónomadeNuevoLeón,
Monterrey,2008.Páginas?
119
El país que quería
ser república
Gruposdepoderen
lanuevanación
EntrevisaconFranciscoJavierMorenoRodríguez
Radio Universidad de Guadalajara, Guadalajara, octubre de 2009
E
l profesor Francisco Javier Moreno explicó los
procesospolíticosporlosquepasólanaciónmexicana
ensusprimerasdécadasdeexistencia.ÉlesLicenciado
enHistoriaporlaUniversidaddeGuadalajarayprofe-
sordelDepartamentodeHistoriadeesainstitución.Ha
sidocolaboradordelprogramaradiofónicoLa hora nacional Jaliscoyes
conductordelprogramaradiofónicoJornadas Académico-Sindicales,que
setransmiteporRedRadioUniversidaddeGuadalajara.
�E�
JoséDavidCalderónGarcía/HéctorPalacios,entrevistadores
�M�
FranciscoJavierMorenoRodríguez
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�E�
ConlacaídadelimperiodeAgustíndeIturbideseinicióuna
pugnadeproyectosdenaciónentornoaltipoderepúblicaquesedebía
instaurar en México, ¿cuáles fueran las diferencias entre la república
federalistaylarepúblicacentralista?
�M�
Sinosubicamoseneltiempo,debemosrecordarqueelimperio
deIturbidesóloduródiezmeses:inicióenmayode1822yconcluyóen
marzode1823.Apartirdeahí,comoustedcorrectamentelomenciona
ensupregunta,surgeunapugnaporimpulsarunproyectodecarácter
republicano.Esdecir,lasrepúblicasennuestrocontinente,sobretodo
comoconsecuenciadelasindependencias,nosólodelaAméricaespaño-
lasinotambiéndelaAméricaanglosajonaydealgunasindependencias
enelCaribe,habíantomadocartadepresenciacomosistemapolítico
ennuestrocontinente,mientrasqueenEuropaeranprácticamentela
excepciónonoexistíanenesosmismosaños.Porlotanto,elmodelo
republicanoquepudiéramostenercomoreferenciaseríaenprincipio
elmodelorepublicanofederalistadelosEstadosUnidos.Estemodelo
republicanofederalistapartíadequelasregionesqueestabandesunidas,
aquellasllamadastrececolonias,queseindependizarondeInglaterra,a
raízdelaestructurafederalquesurgióseunieron.
Encambio,enlaNuevaEspaña,yaindependizadadelimperioes-
pañol,evidentementelaestructuraeradiferente.LaNuevaEspañahabía
sido una unidad política, social, económica, religiosa durante más de
trescientosañosenquehabíasidodominadaporEspaña,porlotantola
estructurafederalistaenMéxico,quefuelaqueterminópredominando,
tenía su origen, en parte, en una especie de imitación extralógica de
loqueyaestabanhaciendolosnorteamericanosdesdeelsiglopasado
—ubicándonosen1823-1824—.PerotambiénrecordemosqueenMéxi-
co,oenlaNuevaEspaña,sehabíadadounadivisióndeloquesellamó
«lasintendencias»apartirdelasllamadasreformasborbónicas.Entonces
podríamosestablecerelorigendelfederalismomexicanoenfunciónde
estaconjuncióndemodelos:elmodelonorteamericanoylacreaciónde
lasgobernacioneseintendenciasen1786;éseseríaunprimeraspecto.
Encambio,larepúblicacentralista,queaunquetuvounabrevevi-
genciadepocomásdeunadécada,(de1836a1847),teníaquevermás
con la idea del poder centralizado que se había heredado del sistema
virreinalyqueevidentementenotomabaencuentaalasdiferentesre-
giones.Entonces,sipartimosdeestaidea,laConstituciónde1824—que
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eslaqueseapruebadespuésdelfallidointentodeconvertiraMéxico
enunamonarquíaimperialencabezadaporAgustíndeIturbide—surge
precisamentedeestedebatesobre¿quéesmásimportante,elpoderde
lasregiones,queesloqueestableceprecisamenteelmodelofederalista,
o los poderes heredados de la vieja estructura colonial virreinal, que
propiciabanelelementocentralista?Aquíhabríaqueestablecerdosas-
pectosenqueparalosdosproyectosrepublicanoselasuntoeracomún:el
primeraspecto—yquemuchasvecesolvidamosenestegrandebate—es
elpapeldelaIglesiacatólica.RecordemosquelaIglesiacatólicaconservó
porlanormaconstitucionalde1824elmonopoliodelascreencias,esde-
cir,laIglesiacatólicaeraprivilegiadaencualquieradelosdosproyectos,
tantolosfederalistascomoloscentralistasestuvieronenunprincipiode
acuerdoenqueenMéxiconohubieralibertaddecultosymuchomenos
quehubieraseparacióndelaIglesiayelEstado,aunqueesteasuntoya
novaapareceralosfederalistasesen1833,cuandoValentínGómez
Farías,encalidaddepresidenteinterino,sustituyendoaAntonioLópez
deSantaAnna,tieneunprimerenfrentamientoconlaIglesiacatólica.
Elotroaspectoqueeracomúnalosdosproyectoseraelpapeldel
ejército.RecordemosqueenesteMéxicoreciénindependizado,apesar
deloquedecimos—yaquíloseñalocomoautocríticadeprofesordehis-
toria—,queenlaguerradeIndependenciaseenfrentarondosejércitos,
elrealistayelinsurgente,cuandounoobservaaprofundidadelproceso
delaindependenciapuessedacuentadequeenrealidadhabíaunsolo
ejércitoyeraprecisamenteelquedespuéssellamóEjércitoTrigarante,
peroquenoeramásqueelejércitorealistaconvertidoyaalaideadela
independencia.Porlotanto,tambiénsecontabayaconelmodelode
queeraunejércitodelcualibanadependeryquetambién,aunquela
crisisconelejércitoibaaserunpoquitoposterior,lajerarquíamilitar
deesteejércitoqueprimerofuerealista,luegofueTrigaranteyluego
EjércitoNacional,terminótambiénquedándoseensumayorpartedel
ladodelpartidocentralistaquemástardeseríaelPartidoConservador.
Peroenesteprimermomentoestamosplanteandolosdosaspectos:elde
lacorporacióndelaIglesiayeldelacorporaciónmilitar,comopartein-
distintadecualquieradelosdosproyectos,elfederalistayelcentralista.
�E�
Yanoshablóunpocodecómoesesapugnadeestosdospro-
yectos de nación que se pretendían, ¿pero por qué fracasó el primer
proyectodelarepúblicafederal?
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�M�
Bueno,habríaqueplantearlodesdeunadobleperspectiva:la
primera,losinteresessocialesquecadaproyectopolíticorepresentaba.
Elproyectodelarepúblicafederal,quefracasóen1836peroquesereci-
clódespuésdelaintervenciónnorteamericanayterminóprevaleciendo
apartirdelaRevolucióndeAyutla,teníaqueverconqueelpoderque
estabadetrásdeesteproyectofederalistaeraelpoderdelasregiones,es
decir,lospoderesemergentesquehabíansurgidodeladivisióndelas
diferentesregionesenestadoslibres.Entonceseneseprimermomento
hayunapugnaentrelospoderesregionales—podríamosdecirlosca-
cicazgos,loshacendados,lasregiones—,enfrentadosalpodercentral,
querepresentabaalaciudaddeMéxico,principalmente,ysuspoderes
comerciales,lajerarquíaeclesiástica,laaltaofcialidaddelejércitoque
yaveníadelaépocadelosúltimosañosdelaguerradeIndependencia,
yobviamenteéstossíplanteabanunproyectocentralistaporquequerían
concentrarelpoderenlaciudaddeMéxico.Éseseríaelprimeraspecto,
lospoderesquerepresentaba.
El segundo aspecto, hay que reconocerlo, es el desprestigio de
origenqueesteproyectofederalistatienecuandosealíaconAntonio
LópezdeSantaAnna.Recordemosquelaconsolidacióndelproyecto
federalistasevaadarenelmomentoenqueAntonioLópezdeSanta
AnnasealíaconValentínGómezFaríasparapresentarlafórmulade
presidenteyvicepresidenterespectivamente,paraasumirelpoderen
1833. Ahí precisamente, Antonio López de Santa Anna, quien nunca
tuvounadefniciónclarasobreacuáldelosdosproyectosseadscribía
—sealiabaalosfederalistasaloscentralistassegúnlesconvenía—,en
estosañosquevande1833a1836hacequedefnitivamenteelproyecto
federalistaentreencrisis.
Perohabríaunúltimoelemento:elproblemadeTexas.Estepro-
blemaquequizáseaotrotema,vaarelacionarseconlacuestióndeque,
apartirdeunaespeciedepropagandafederalista,loscolonostexanos
de origen anglosajón, aliados con algunos federalistas radicales como
Lorenzo de Zavala, van a intentar enfrentar el cambio dramático de
postura de Antonio López de Santa Anna a partir de 1835. Antonio
López de Santa Anna, sin dejar la Presidencia de México, abandona
elproyectofederalistaparaaliarseconloscentralistasycombatiralos
poderesregionalesprimeroenZacatecasymástardeenloqueentonces
sellamabaestadodeCoahuilayenTexas,yesolesvaapermitiralos
centralistasrecuperarelpoder,tratardehaceraunladoelproyectode
El que suscribe tiene el honor de
ofrecer al público, en su taer, hacer
composturas de carruajes y herrar
toda clase de cabaos y mulas a
precios muy equitativos; también se
cura toda clase de enfermedades de
cabaos y mulas, bajo la dirección del
profesor veterinario D. Felipe Emele.
Vive en la Cae Real, espaldas
de San Agustín núm. 29.
[El País. Periódico ocial del gobierno del estado de Jalisco, Guadalajara, miércoles 11 de junio de 1856.]
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lanaciónquerepresentabalaConstituciónde1824eimpulsarloque
entérminoshistóricosseconocecomolasfamosas«SieteLeyes»,que
sonelproyectocentralistaparaimpulsarunarepública,yeselquevaa
asumirelcostopolíticodeladerrotaenTexasy,mástarde,delaprimera
intervenciónfrancesaenMéxico,tambiénconocidacomoguerradelos
Pasteles,quefueenelaño1838.
�E�
¿Podríaahondarunpocomássobrequéfueestarepúblicacen-
tralista?
�M�
Bueno,quisieraplantearlodesdeunadobleperspectiva:lapri-
mera,sindudaalguna,serefereaquelaevolucióndelproyectofede-
ralistaavanzóhaciaalgomuchomásradical,queesloquemástardese
va a llamar el Partido Liberal, y la evolución del proyecto centralista
tambiénfuehacialoquemástardesevaallamarelPartidoConservador.
Entonces,silovemosentérminosdeunesquema,elprocesosevaair
dandoenfunciónnosólodecrearunpodercentralistaenelmomento
deestarepública,sustentadaenlasllamadasSieteLeyesquesedanentre
1836y1847,queseránlasquetenganvigencia,sinoqueenesteproyecto
centralistasevaaprofundizarelmodeloconservador,enelqueseva
aapoyaralaIglesiacomocorporación.Esahídondeprecisamentelos
federalistas,quevanaevolucionarenliberales,vanaempezaratomar
distanciafrentealaIglesiaytambiénfrentealejércitoyvanaplantearse
tareasqueaparecenhastamediadosdeesesigloconlasllamadasLeyes
deReforma,quesereferenalaseparacióndelaIglesiayelEstado,la
libertaddecultos,etcétera.
Larepúblicacentralistadesapareciólospoderespolíticosregionales
paracrearesemodeloconesacaracterística,ytendríaesedobleapoyo:
laideadelaIglesiaylaestructuradelejército,queenmuchossentidos
representabaelpropioAntonioLópezdeSantaAnnaoquienmástarde
vaasersusucesorenesadécadadelosañostreinta,AnastasioBusta-
mante.Esodiríamosesunprimeraspecto.
Elsegundoaspectotienequevertambiénconelpapeldelaslogias
masónicas.Laslogiasmasónicasrepresentaronunelementoquetambién
eraloquesustentabaideológicamenteaambosproyectos.Silovemosen
términosdeesquema,aunquenoestanrígido,peropudiéramosdecir,
enánimodelasimplicidadodelasencillez,quedetrásdeesteproyecto
queeraelmodeloliberalyfederalista,quefuederrotadomomentánea-
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menteen1836,estabalallamada«LogiadelRitoYorkino»,mientras
quedetrásdelproyectoquetriunfamomentáneamenteen1836,quees
elproyectocentralistaconservador,estabala«LogiadelRitoEscocés»,
pueseranlossustitutosdelospartidospolíticos.
9
EnlamedidaenquetodavíanosepodíaconsolidarenesteMéxico
todavía en pañales, recién independizado, un sistema de partidos, las
logiasmasónicashacíanlafuncióndeéstos,ysialguienqueríaimpulsar
un proyecto de nación, ya sea de república federalista o de república
centralista—mástardeevolucionadalaprimeraenliberalylasegunda
enconservadora—,tendríaqueparticiparenlaslogiasmasónicas,de-
pendiendodelmodeloenqueleinteresaraparticipar.
�E�
¿Quiénesfueronlosprincipalesexponentesideológicosdeeste
periodo y cómo delinearon el surgimiento de los partidos Liberal y
Conservador?
�M�
Enprimerlugar,sihablamosdelproyectoconservador,elper-
sonajemásimportantedesdeelpuntodevistaideológicodeestaprimera
generacióndepolíticosmexicanos,inmediatamentedespuésdelproyec-
tofallidodeIturbide,esLucasAlamán,unpersonajemuyimportante,
sindudalamentemáslúcidadelsigloxixmexicano,enlamedidaenque
élvaadarleformaysustanciaalproyectodeloscentralistasylovamos
averapareceryacomounpolíticomilitante,nosólocomoideólogoe
historiador,enlaépocadelavicepresidenciadeAnastasioBustamante
ydelamuertetrágicaporasesinatodeVicenteGuerrero,que,hayque
recordar,fueelsegundopresidentedeMéxicoypertenecíaalaLogia
delRitoYorkino,asociadaprecisamentealproyectoliberal.
LucasAlamánesunhombremultifacético:esempresario,abogado,
historiadory,obviamente,políticomilitante,yéleselprincipalideó-
logo—yodiríaqueprácticamenteelúnico—delPartidoConservador,
yvaatenerunproyectoenelqueparticipaamaneramilitantedesde
laépocadelavicepresidenciadeAnastasioBustamantehastapráctica-
mentesumuerte,enelaño1853,cuandotodavíaseveligadoalaúltima
9 Laslogiaseransociedadessecretasconformadasporgrupospolíticosconintereses
muyvariados;cobraronespecialaugeenMéxicodurantelosprimerosañosdela
vidaindependiente.ParaunconocimientomásdetalladosobreeltemavéaseRuth
SolísVicarte,Las sociedades secretas en el primer gobierno republicano, asbe,México,
1997.
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presidenciadeAntonioLópezdeSantaAnna.Élseríaelprincipalideó-
logodelPartidoConservador.Después,yaenunasegundageneración,
apareceríanotros.
EncuantoalPartidoLiberal,—otodavíapodríamosusareltérmino
federalista—,silovemosentérminosideológicos,suprincipalideólogo
fueprácticamenteunhombrequenohizomilitanciapolítica,merefero
aJoséMaríaLuisMora,quieneraabogadoysacerdote.Aunqueenun
principiosimpatizóconlaLogiadelRitoEscocés,elfue,sindudaalgu-
na,elprincipalideólogodelasideasfederalistas,ypodríamosdecirque
seríaalgoasícomoelpadre—yaquíhabríaqueponerleentreparénte-
sis—(intelectual)delfederalismomexicano(delliberalismomexicano,
paraserexactos).JoséMaríaLuisMora,porlodemásunpersonajemuy
trágico,tuvoqueexiliarsedespuésdeladerrotadesuproyectoen1836
yvaamorirprácticamenteenlamiseriaenParísen1850.Peroesun
personajequehasidoreivindicadosobretodopornuestraprofesión,en
laciudaddeMéxicoexisteunainstitucióndeenseñanzaeinvestigación
históricaquellevasunombre,elInstitutoJoséMaríaLuisMora.
Aquíundatocurioso:amboserandelestadodeGuanajuato.Lucas
Alamán había nacido en la ciudad de Guanajuato y José María Luis
MoraenunapoblacióndeGuanajuatoqueactualmentesellamaCiudad
Comonfort;éseseríaunprimerdatocurioso.Habríaunsegundodato
curioso:losdostallaronlaplumaescribiendolibroshistóricosylosdos
tienenunaimportanteobrahistórica—másLucasAlamánentérminos
devolumen.
Pero sería injusto si no mencionara también al otro patriarca del
federalismoydelliberalismo,unjalisciense,unhombredeacciónpero
queteníaunasólidaformaciónintelectualyquevalelapenamencio-
narlo,mereferoaValentínGómezFarías.Estepersonajetieneunaobra
intelectualmenosprofusaqueladeJoséMaríaLuisMora,perodigamos
queeselcomplemento:siJoséMaríaLuisMoranmásbienesunideó-
logo,unintelectual,ValentínGómezFaríasesunpolíticomilitantey
vaaserelprimerpolíticodecortefederalistaliberalquevaaimpulsar
losproyectosqueluegovanareaparecerenlasLeyesdeReformayen
laConstituciónde1857.
De Valentín Gómez Farías se recuerda su relación con Antonio
LópezdeSantaAnnaysuprimerapresidencia,esdecir,AntonioLó-
pez de Santa Anna y Valentín Gómez Farías ganaron la Presidencia
en1832,LópezdeSantaAnnacomopresidenteyGómezFaríascomo
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vicepresidente,peroaLópezdeSantaAnnanoleinteresabaejercerel
podersinosóloelbrilloqueéstedaba,yentoncesGómezFaríasduran-
tepocomásdeunaño,de1833a1834,impulsaloqueseríaelprimer
proyectoradicalfederalista;ahíyapodríamosañadireltérminoliberal,
sobretodocuandoempiezaatratardeminarlasbasesdelenormepoder
quelaIglesiacatólicahabíaacumuladodurantelostrescientosañosde
dominiocolonial.EsteasuntodedestruirelpoderdelaIglesiatodavía
vaatenerquedurarmásdetresdécadas,perosirevisamoslabiografía
deValentínGómezFarías,lovamosaencontrarcomounaespeciede
«patriarca» delfederalismo mexicano, cuando en febrerode 1857,ya
siendounseñorbastantemayor,esaclamadoporlosconstituyentesde
1857, que son precisamente los que aprueban el planteamiento de la
separacióndelaIglesiayelEstadoylalibertaddecultos,loquevaa
darpieprecisamentealaguerradeReformayalagrantransformación
delarepúblicamexicana.
�E�
EncuantoalosasuntosinternosdelaRepública,¿quépapel
jugóAntonioLópezdeSantaAnnaenlasdistintasescaramuzaspolíticas
deesteperiodo?
�M�
Podríamosdestacarenprimerlugarelaspectopolítico.Élfue
—segúnlasreferenciashistóricasycronológicas—oncevecespresidente
deMéxico.Alrespectohabríaquehacerunaprecisión:enesetiempola
presidencia,aunquesemedíaenperiodosdecuatroaños,sideprontoun
presidenteporrazonespolíticas,militaresodeotroordenabandonaba
laciudaddeMéxico,teníaquepedirpermisoyesocomplicabamucho
lascosas,porelloesquedeprontonosotrosmedimosenmomentosa
vecesmuycortoslosperiodospresidenciales,porquenoerandecuatro
años.SimultiplicáramosoncevecespresidentedeMéxicoporcuatro
años,noalcanzaunavidaparaserpresidentetantotiempo;eranperiodos
avecesmuycortos.Éseseríaelprimeraspecto.
ElsegundoaspectodelaimportanciadeLópezdeSantaAnnaes
queéles—ylopodríamosdescribirenuntérminoquepedimospres-
tadoalperiodismopolítico—unoportunista,aélnoleinteresabanlas
ideologíasnilosproyectosdenacióndelosfederalistasnideloscentra-
listas,aélloqueleinteresabaeraelpoderporelpodermismo.Entonces
élenesasonceocasionesquefuepresidentedeMéxicolomismoestuvo
aliadoconfederalistas(mereferoalaprimerpresidencia,cuandoestuvo
Un guallin [sic] de
seis asientos con su
tronco de buenos
caballos y sus
guarniciones del
Norte; se vende en
cómodo precio, quien
se interese a
comprarlo, puede
ocurrir a la tienda de
ropa del Sr. D.
Antonio Altamirano,
sita [sic] en el portal
frente a palacio.
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[El País. Periódico ocial del gobierno del estado de Jalisco, Guadalajara, sábado 29 de noviembre de 1856.]
SE VENDE
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aliado con Valentín Gómez Farías y que después éste lo desplazó del
poderprecisamenteporsuradicalismofederalistaliberaloinclusodel
otroextremo;ylodesplazónosólodelacronología,sinotambiénde
loqueélrepresentóenesasalianzasoportunistas:sualianzaconLucas
Alamánen1853,cuandoinclusoéstelomandatraerdeColombia,donde
vivíaexiliadodespuésdelfracasomilitarcontralaintervenciónnorte-
americanaenlaguerrade1847-1948)queconcentralistas.Entonces,
digamos,éstaseríalasegundacaracterísticadeLópezdeSantaAnna.
Ylaterceracaracterística,sindudaalguna,sonsusfracasosmilitares.
Aélselellamabael«generalpresidente».Tenemoselcombatecontra
loscolonostexanos,queterminaronseparándosedeMéxico,creando
unarepúblicaindependienteentre1836y1845.YluegocuandoTexas
seincorporaaEstadoUnidosprovocalasegundaguerraconesepaís,
queeslaguerraconocidacomode«intervenciónnorteamericana»;en
ambosepisodiosLópezdeSantaAnnatuvounpapellamentabledesde
elpuntodevistamilitar.
También habría que recordar esto que tiene mucho que ver mu-
choconlapicardíadelpersonaje:suparticipaciónenlaluchacontrala
primeraintervenciónfrancesaenMéxico.Sirecordamos,enestosaños
deconfictoentrefederalistasycentralistas,México,ademásdelasin-
tervencionesnorteamericanasquehemencionado,sufrióunainterven-
ciónfrancesaenelaño1838,alaqueseleconoceconlaexpresióncasi
cómicadelaguerradelosPasteles,enlaqueunejércitofrancésinvadió
elpuertodeVeracruzconlaintencióndereclamarunaindemnización
por la destrucción de un negocio de panadería o de pastelería de la
ciudaddeMéxico,quehabíasucedidomásdeunadécadaantes.Ypre-
cisamenteestaguerradelosPastelesvaapermitirleaAntonioLópezde
SantaAnna—queestabamuydesprestigiadoporelpapelnegativoque
habíatenidoenlaguerradeTexas,endondeperdimoseseimportante
territorio—reivindicarse,porquevaaorganizarunejércitocasiprivado
paracombatiralosfrancesesquehabíanocupadoVeracruz,ysevaa
convertirenunaespeciedehéroeinvoluntarioyaqueenunabatalla,
enelpuertodeVeracruzen1838,vaaperderunapiernayesolovaa
convertirenunaespeciedehéroeinmortal,aunquedespuéslapicardía
delpueblodelaciudaddeMéxicoterminóponiéndoleunapodomuy
simpático,«elQuinceUñas».
130
La República central en México, 1835-1846.
«Hombres de bien» en la época de Santa Anna
MichaeL P. costeLoe
[Fragmentos]
Después de la Guerra de Texas en 1836 y la derrota mexicana, los Estados
Unidosaparecíancomounaamenazapermanenteparalaintegridadterritorial
delaRepública.
LosmexicanostemíanalosEstadosUnidoscomoelmayoragresorextranjero
enpotencia,perotambiénsospechabandelasintencionesbritánicasyfrancesas,
sobre todo cuando Francia invadió y ocupó el puerto de Veracruz, en 1838,
conelpretextodecobrarlasdeudasqueseteníanconciudadanosfranceses.
Lainseguridadquesentíanfueelfactorprincipal,porlomenosenteoría,para
que se mantuviera un gran ejército permanente y su deseo de asegurar que
losmilitaresconservaransuposición,susprivilegiosylaaclamaciónpopular.
Lospropiosgeneralesconocíanmuybienelvalordedestacarsupropiaim-
portancia,ysecuidabandequelasvictoriasmilitaresyloshéroesdelaGuerra
deIndependenciafuesenhonradosconfestividadespúblicasyotrasformasde
reconocimiento.
Santa Anna, sobre todo, era un maestro del culto a la personalidad y de la
glorifcacióndelasvirtudes,yconstantementerecordabaalpueblosuspropios
triunfosenelcampodebatalla,aunquefuesenpocosymuyseparadosentresí.
Tomadode:MichaelP.Costeloe,La República central en México, 1835-1846.«Hombresde
bien»enlaépocadeSantaAnna,FondodeCulturaEconómica,Méxco,D.F.,2000.
131
La Reforma, el
Segundo Imperio y la
República Resaurada
EntrevisaconSilvesreVillegasRevueltas
Instituto de Investigaciones Históricas de la Universidad Nacional Autónoma
de México, Ciudad de México, octubre de 2009
E
ldoctorSilvestreVillegasRevueltashablasobre
esaépocaintensadelahistoriadeMéxicoqueenmarca
elconfictodelaReforma,elSegundoImperio,yaquel
asomodeordenquehoyconocemoscomolaRepública
Restaurada.ÉlesLicenciadoyMaestroenhistoriaporla
UniversidadNacionalAutónomadeMéxico(unam);doctorenhistoria
porlaUniversidaddeEssex,delaGranBretaña,yprofesoreinvestiga-
dordetiempocompletoenlaunam.En2008sepublicólaselecciónde
documentoshistóricosquerealizó,coneltítuloAntología de textos. La
Reforma y el Segundo Imperio (1853-1867).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�V�
SilvestreVillegasRevueltas
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�E�
Háblenossobreelliberalismomexicano,elconservadurismo,
susideas,losproyectosdenaciónquesefraguaronentrelaspugnasy
debatesentreambasposiciones.
�V�
Bueno,sindudaalgunavamosairporpartes,viendocuálesse-
ríanlasdiferenciasentreunosyotros.Deunamanerageneralsepueden
señalarunaactitudprogresistayunaposturaconservadora,sinhablar
necesariamentedepartidos.EstosurgeconlaguerradeIndependen-
cia,nosolamenteencuantoaltemadecuálpudieraserlaposturadela
Nueva España respecto a las autoridades metropolitanas, sino al caso
concretamentededosproyectosqueestaríanperfectamentedelineados
detrásdelideariodeJoséMaríaMorelosy,porelotrolado,elresultado
fnal del Plan de Iguala. En esas dos cuestiones presentes entre 1812
y1821,demaneramuygeneralaparecenmuchosaspectosquesiguen
dividiendoalasociedadmexicanahoyendía,yalgunossehanresuelto
perootrossiguenformandopartedeldebatecotidiano.
Apesardeestadiscusiónteóricaentreloscolegas,yonohablaría
deliberalesyconservadoresantesdelasreformasdeValentínGómez
Faríasen1833;claroqueyaexistenlosliberales,esovienedeEspaña
concretamente,peroyacomolosconocemosenlahistoriografía,tanto
enladecimonónicacomoenlaquesehizoduranteelsigloxx,yomás
bienlosubicaríanecesariamentede1840enadelante,porlareformade
GómezFarías,perotambiénporlosresultadosderivadosdelaCons-
titucióncentralistade1836,quenonecesariamenteesconservadora.
Yocreoqueunodelostemasfundamentalesquedividenaunosy
otroseselcasodelarepresentaciónpopular.Nosetratadequeloscon-
servadoresfuerantotalmentereaciosaloquenosotrosllamaríamosun
gobiernorepresentativoypopular,sinoqueestabanmuypreocupados
dequevinieracualquierdemagogoehicieradelassuyas.Entonces,a
elloslespreocupamuchocuálesobligacionesdelasautoridadesseesta-
bleceríanenelmarcoconstitucional,perotambiéncuálesobligaciones
de los ciudadanos; los ciudadanos no deben ser una especie de actor
pasivo,sinoporelcontrario.
Ahora,síhayunadiferenciaimportanteentreloquesevaacon-
vertirenelvoto universaly elvoto censitario,dondese planteaalgo
queademáscorrespondealdesarrollopolíticodelsigloxixeuropeo,y
esquesolamentelospropietariosylagenteconeducaciónpodíavotar,
porque la gente que no tenía propiedades y que no tenía educación,
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primero,noteníainteresesmateriales,yporotrolado,loqueyadije:se
creíaquepodíaservíctimaopresadelademagogia;habíademagogiade
derechaydeizquierda.Yesonoesqueestuviéramosmásatrasados,si
unovecomparativamentelahistoriainglesasobretodo,estamosmáso
menosenlamismasintonía.Pensemosenelvotoinglés,enelquepri-
merolosúnicosqueparticipabanenelParlamentoeransólolosnobles,
luegosevanaagregarlosgrandesbanquerosycomerciantes,luegolas
profesiones,luegolosobreros,yalfnalvienelamujer.Enesamisma
tónicaestuvimosnosotros,niantesnidespués.
Untemaquelosdivideestambiénelquesereferealospoderesque
constituyenalEstadomexicano.Niunosniotrosqueríanladictadura,
peroaquíladiferenciasustancialesquelosliberales,sobretodoelala
más radical, querían un Ejecutivo vigilado por una cámara, o mejor
dicho,porunPoderLegislativoenunasolacámara.Hayunapostura
de los liberales moderados que planteaba un Legislativo dividido en
dos cámaras, no solamente, como dicen, para refrenar los excesos de
losdiputados—queesofuncionaríaenelxixcomoeneldíadehoy—,
sinoqueenelsigloxixlossenadoresrepresentabanlosinteresesdelos
estadosyquiencontrolabaéstoscontrolabalaelección—casonomuy
alejadodeloquesucedeeldíadehoy—.Porelotroladoestabanlos
conservadores,quetambiénpensabanenunadivisióndepoderespero
no querían un «gorila» en el Poder Ejecutivo, sino que alguien que
tuvierasufcientepoderyejercierauncontrolparaquesusmedidasde
gobiernoseaplicaranlomismoenSonoraqueenYucatán.Osea,pode-
mosverqueambosbandosestabanmuypreocupadosporesarealidad
deMéxicoenelsigloxix,alaqueademásdeliberalesyconservadores
yoleagregaríalasrespectivasdiferenciasalinteriordecadacual,más
lossimpatizantesdelamonarquía.
México se desintegró en la primera mitad del siglo xix, y eso lo
teníanpresentetodos.NosólotuvieronenlaépocadeSantaAnnala
pérdidadeTexas,lapérdidadelaAltaCaliforniayNuevoMéxico,sino
queestabantotalmenteconscientesdequeunadelascosaspeoresquele
podíansucederalpaíseraquedetrásdeesefederalismoalamexicanase
escondieranprecisamentelosafanescaciquilesdelosgobernadoresesta-
talesy,enunmomentodado,deloscomandantesmilitares.Porejemplo,
Juárezcomopresidente,yafuerainterino,constitucionalode facto,tuvo
quelidiarcongobernadorescomoVidaurri,comoJuanÁlvarez,queeran
auténticospoderescaciquiles.Entonces,paralosconservadores,detrás
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deesefederalismoradicalqueenteoríalosdictabaquelosestadosfue-
ransoberanosensuadministraciónmilitar,seescondíaelgobernador
convertidoencacique.Loquesucediófuequeelgobiernomexicano,
bajo unsistema centralista ofederalista, no tuvo elsufciente control
parahacerseobedecer,locualveremosqueseconsolidaenlaépocade
PorfrioDíaz.FueenelPorfriatooenlaposrevolucióncuandodealgu-
namanerasematerializóesepresidencialismoquemuchospolíticosdel
sigloxixhubieranqueridoenunanochedelosmejoressueñosposibles,
porquesurealidaderatodolocontrario.
Loanteriornosllevaaunodelosanálisismásluminososdelsiglo
xix,yquesehizoprecisamenteenlospeoresañosdeestadesintegra-
ción total; me refero al ensayo de Mariano Otero sobre la cuestión
política y social que se debatía en la república mexicana.
10
Él no so-
lamente hace un análisis constitucional, del desarrollo de los poderes
Legislativo,EjecutivoyJudicial,sinoquehaceunadiseccióndecómo
eselpueblomexicano,entendidonocomolamasasinocomoelpueblo
queestáformadoporunaseriedegruposconinteresespropios,osea,
laspersonasqueestánenunacofradía,lasqueestánagrupadasenuna
actividadcomercial,lasqueluegosevanaconvertirenbanqueros,las
que son de alguna manera terratenientes; ése es el pueblo, el pueblo
peyorativamentedicho,eldelacondiciónmáshumilde.Peroelpueblo
quetambiénsevedeotramaneraesestequetieneunaseriedeintereses
quesonlegítimos,alquelosgobiernos—yaseanliberales,yaseancon-
servadores,oanteriormentefederalistasocentralistas—nohansabido
darlerespuesta,nolehanbrindadolafelicidadprometida—comodirían
lospadresfundadoresdelosEstadosUnidos—.EntoncesMarianoOtero
haceesadisección,señalaquelasociedadmexicanaestácompuestapor
variassociedades,quealgunascaminandemaneraparalelaperootrasson
simplementedesconocidas:mientrasquelosliberales,conservadoresy
monárquicossonprácticamentelamismafamilia,seconocenentreellos,
esunasociedadsumamentepequeña,sonunaélite,Oterodecíaquese
necesitabafomentarlaexistenciadeunaclasemedia,unaclaseconin-
tereseseconómicos,concapacidaddecompra,etcétera,ynosolamente
una clase media sino también de igual forma los indígenas deberían
10 MarianoOterofuejuristaypolítico.NacióenGuadalajaraen1817.Escritorprolí-
fco,en1842sepublicósuEnsayo sobre el verdadero estado de la cuestión social y política
que se agita en la República Mexicana.FallecióenlaciudaddeMéxicoen1850.
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teneresacapacidad,parapoderformarpartedeesamodernidadalaque
estaballamadoelpueblomexicano.Yaquíesdondeentraunelemento
muyinteresante:lamodernidad.
¿QuéhaceunmexicanocuandosevaalosEstadosUnidosyregresa
condinero?Puesmodernizasucasa.Supongamosqueeraunacasavieja
enunpueblo,conunabonitafachadatradicional;loquehaceesquitar
esafachada,ponerlemosaico,unaventanadealuminio,enfn,esoque
sucedehoyendía.Algoparecidosucedíaenelsigloxix.¿Cómopodía
transitarMéxicodeserunpaístradicionalatrasadoaunpaísmoderno?
Enestecaso,delosindígenasdecíanquedebíantransitardesolamente
sobrevivir,porponerunejemplo,enlacuestióndelacomida,conla
tortilla,elchile,losguisosmástradicionales,aauténticamenteformar
partedeloquellamamosunacomunidadoccidental.Porqueotradelas
preguntas que se planteaban en ese entonces era ¿cómo puede crecer
elcomerciodelospueblos,delascapitalesestatales,delacapitaldela
república,sinohayquiencompre?
Lasituaciónseempezabaacomplicarporquesibieneraciertoque
había una serie de pueblos o sociedades dentro del país que estaban
prácticamenteenelneolítico—ésaeraunacuestiónconlacualtuvieron
quelidiarfundamentalmenteSantaAnna,Juárezytodoslosdemás—,
habíamexicanosqueporsucultura,porsuformadeconsumir,porla
formacomovivían,estabanaligualquesusparesenParísoenLondres.
Perotambiénhabíaotrosmexicanosqueestabanprácticamenteenlare-
voluciónneolítica—digo,estoyexagerando,peroesonosdaunaidea—.
ÉseeraelMéxicoreal,yporesoesquehayunadiferenciaentreese
análisisquehizoOtero,estoes,elMéxicoexistente,elqueseteníaque
cambiar,quemodernizarse,yunaposturadeunliberalradicalcomofue
Melchor Ocampo, quien decía «A mí me gustaría fundamentalmente
quelosmexicanosestuvieranmuyadelante»,yentoncesloquelevana
decirlosconservadoreses«SitodoslosmexicanosfueranOcampo,no
habría,porejemplo,toleranciareligiosa».
MuycercaaldocumentodeOterosedaaconocerestefamosodo-
cumentodeJoséMaríaGutiérrezdeEstrada.Esunacartaqueleescribe
alpresidenteAnastasioBustamante,enlaqueseñalaqueseestádesha-
ciendoelgobiernomexicano,ynosolamenteelgobiernosinotambién
elpaís;dicequenohafuncionadoelfederalismo,nielcentralismo,nilo
quehanpropuestotantoliberalescomoconservadores,yproponebuscar
laopciónqueportradiciónhispánicaytambiénportradiciónindígena
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del día, y de la noche.
T
[La Defensa del Pueblo, Monterrey, diciembre de 1888.]
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esmásnatural:lamonarquía.Proponeestodeunamaneraabierta,lo
cual,obviamente,lecostóserenviadoalexilio,peroélvaaserunode
losprincipalesartífcesdelaspeticionesqueculminaronconlallegada
deMaximilianodeHabsburgoaMéxico.Entoncestenemosunapre-
ocupacióncompartidasobrelasituacióndelpaís,yesohayqueenten-
derlomuybien,noeracosade«buenosymalos»,estamoshablandode
liberalesradicales,liberalesmoderados,conservadoresymonarquistas.
Unavezqueliberalesyconservadoresseenfrentaronenesebreve
lapsohistóricoenquesediolaluchacontraelúltimogobiernodeSanta
Anna,sumadoslosdosañosdegobiernodeComonforthastaelgolpe
deEstado,empezamosaveraquíqueyahaydosposturasbiendefnidas
yquecabenperfectamenteenunanálisismoderno.Yaunquesonmás
omenosparecidas,loquenosotrosvamosaencontrarcomopuntode
diferencia sustancial eseltema del clero; nodelos principios enque
se sustenta la religión católica, porque casi todos ellos eran católicos,
sinoquesucedióqueseelaborólaLeyJuárez,ladenoviembrede1855,
pasandoporlaLeydeDesamortización,laLeydeObvencionesParro-
quiales,ladiscusiónentornoalartículosobrelatoleranciareligiosa,y
cómoesacuestióndelenfrentamientoconlaIglesiasecontraponía,por
ejemplo,alartículoconstitucionalquesereferíaalalibertaddeexpre-
sión.Vemosqueentre1853y1867esteenfrentamientoesunhechoy
sinlugaradudaspresagianosóloauténticamenteladivisiónqueseda
enlaguerradeReforma;porque,hayquedecirlo,laguerradeReforma
nosolamenteresultómáslargaycrueldeloqueseimaginaban,sinoque
auténticamentecomoguerracivildividióaestaélitepolíticadeliberales
yconservadoresytambiéndividióalasfamilias,yunodelosmotivos
esprecisamenteeltemadelareligión.Entoncesvamosasuponer,por
ejemplo,elcasodelasecularizacióndecementerios:hastaantesdelas
LeyesdeReforma,laadministracióndecementerioseraejercidaporel
clerocatólico,yentoncesaquívieneestoqueestábamosdiciendodela
modernización,unalecturaes«Vamosapegarlealcleroenalgoquele
puedadoler».¿Enqué?Enlosingresos,lodelcontroldeloscemente-
rios,delregistrodequiénesnacenyquiénessecasan.
Esunacuestióndepoder.Hayunalecturamodernayeconómica
que es —y se la pudieron decir a Juárez como también a Zuloaga o
Miramón—,porejemplo:«Sitúquieresinversionesextranjerasyviene
uncomerciantedeAlemaniaodeInglaterra,queseguramenteserálu-
teranoocalvinistaoanglicano,levaapreocupar,encasodemoriren
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estatierra,cómovaaserenterrado».Porqueparaelclerocatólicounoy
otroeranherejesynopodíanserenterradosencamposanto;entonces,
«Si tú quieres que vengan muchos comerciantes alemanes o ingleses,
tienesquesecularizarloscementeriosparaquenovayanaserenterrados
comoperros».Así,elcasodeloscementeriosydelosregistrosciviles
esquitarlealclerounaactividaddelaquerecibíarecursoseconómicos,
peroporelotroladotambiéneslaformacióndeunaestadísticanacio-
nal,osea,unEstadomodernotienequesaberquiénesnacen,quiénes
mueren,quiénesestáncasados,quéhacen.Vemosqueconelimperio
de Maximiliano y posteriormente con el Porfriato se va a construir
unaestadísticanacional,yesaestadísticanacionaltienesulecturaenlas
LeyesdeReforma.Entonceselorigenesesteenfrentamientoentreunos
yotrosantelapregunta¿quéhacerrespectoalaIglesia?Ésaesunade
lasmuchascuestionesqueseempiezanadar.
Lepongootrocaso:ladesamortizaciónyposteriornacionalización
debienesdelaIglesiaessindudalapiedradetoquedelenfrentamien-
to.NosevaarecuperarlaIglesiaenelsigloxixnienelxxdeloque
sucedió.UnainterpretaciónqueselepuededaralaLeyLerdo,lacual
obligabaalaventayasínosetratabadeundespojoaquemarropa,era
«Lovasavender»,ysinolohacíaseleprohibíaadquirirafuturobienes
inmuebles,apesardequeseledabaunasalidaqueerainviableenel
Méxicode1856:convertirseenaccionistadeempresas.Esoseríalomás
normalenelsigloxxi,peroeraalgomuymodernopara1856:«Túsolita,
Iglesia,novasapoderafuturoadquirirbienesinmuebles,peropuedes
asociarteconempresasdeotrotipoparahacerlo».Esovaageneraruna
seriedeinteresesenloparticular,porejemplo,quienseadjudicabauna
casadecía«Yovoyaapoyaralosliberalesporquesipierdenmevana
quitarmicasa;yapaguéporella,yaesmía».Pero,porelotrolado,esa
desamortización,luegonacionalización,vaairdelamanoconintereses
delaspotenciasextranjeras,específcamentedeInglaterrayFrancia,por
esoenelImperionosedamarchaatrásaladesamortización,porqueya
habíasúbditosfranceseseinglesesquehabíanadquiridomuchosbienes
inmueblesyademástambiénenelprocesodelaguerrasehicieronde
variosterrenosbaldíos.Ésaesunalecturamás.
�E�
Doctor Silvestre Villegas, ahora pasaríamos a hablar sobre el
SegundoImperioylaRepúblicaRestaurada.
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�V�
Vamosadarleunalecturainternacionalaltemadelainterven-
ción francesa y la resultante instalación del imperio encabezado por
MaximilianodeHabsburgo,quefuevistaporFranciaeInglaterra,las
potenciasdelmomento,comounanecesidad.EnLondressedecía«Los
gobiernosmexicanoshansidoincapacesdeestablecerunorden».Para
losinglesesesedesordenfacilitóquelosEstadosUnidosseconvirtieran
enunapotenciamuycercanaalosasuntosdeMéxico,cosaquelepre-
ocupabamuchoaInglaterrapuesMéxicocontinuabaeneseestadode
guerracivil,ademásdehabersuspendidolospagosdeladeudaexterna.
Esasituacióndecaosescontrariaaldesarrollodelosinteresesindus-
trialesbancariosytambiénaunalecturageopolíticadeestaspotencias,
por eso Inglaterra no se opone a la intervención francesa. Si bien es
cierto que Inglaterra no lleva el peso militar y que va a reconocer a
Maximiliano una vez instalado en la ciudad de México, no podemos
entenderelSegundoImperiosinesalecturaquehicieronlaspotencias
enesemomento.
Normalmentesehablade«loscanallasmonarquistasquesefueron
aofrecer»;ysíescierto,yencontraronecoenlascorteseuropeaspre-
cisamente porque las potencias europeas estaban inmersas en el gran
desarrollodelimperialismodelasegundamitaddelsigloxix,queera
un desarrollo fundamentalmente industrial y bancario. Así que no le
convenía al concierto internacional de estas potencias tener un lugar
queprometíamuchoyqueenlarealidaddabamuypoco.Porotrolado,
yesohayquereconocerlo,losmexicanosaúnsomosmonárquicosen
laformadepensar,ylopodemosverenla«realescueladequiénsabe
qué»,el«realfraccionamientodequiénsabecuánto»,ymuchosotros
ejemplosquenotienecasomencionar.
TrajeronentoncesaMaximilianodeHabsburgo,aquienseleveía
como la posibilidad de regenerar al país, pero luego los que se van a
llevarelgranchascosonlospropiosquelotrajeron,porqueresultaque
era bastante liberal y bastante inefciente, las dos cosas. Maximiliano
eraunliberalmoderado,perolaotracosaeraquenoteníamuchaidea
sobreadministración.Yocreoqueenestecaso,sisolamentesehubiera
quedadoCarlota,suesposa,lascosashubieransidomuydistintas;pero
esonosedio,esfcción.Aquílacuestiónesqueelgobiernoimperial,
juntoconlastropasfrancesas,sílograrondealgunamaneraposicionarse
enlamayorpartedelterritorionacional,queeraunpocoloquedecía
sobreque los gobiernos mexicanos carecían del poder sufciente para
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ejercer un control. Se podían ver guarniciones militares francesas lo
mismoenSonoraqueenYucatán,loqueprácticamenteningúngobierno
republicanohabíapodidohacer.Éseesotropuntoquellamalaatención.
SedicequelaresistenciaencabezadaporJuáreztriunfógraciasa
la ayuda recibida de Estados Unidos, pero yo no concuerdo del todo
coneso.Siestamosbajolaópticadequesolamentelepudimosganaral
ImperioporquerecibimosunoscuantosfusilesdelosEstadosUnidos
yporquehabíaunapresiónimportantedeesepaíshaciaelgobiernode
NapoleónIIIparaquesacarasustropasdeMéxico,esoesnocompren-
derlaresistenciarepublicana.Escierto,hayunapresiónnorteamericana
respectoalgobiernofrancés,peroesapresiónnohubierasidoefectivasi
nosehubieratenidolaguerrillarepublicana,unaguerrillaqueobtenía
triunfos.Yocreoquesonlasdoscosas.Hayunatendenciaactualenla
historiografíaenmediatizartodoyyocreoquehayquedarlesulugar,
noeslahistoriadebronceperotampocohayquedecirquenosomos
capacesdeningunacosa.
El hecho es que el Imperio cae y, al caer, el gobierno de Benito
Juárez,enjuliode1867,dice«Fueronlaspotenciaslasquerompieron
relacionesconnosotrosenelaño1861;nolaRepúblicaconellas,sino
ellasconlaRepública,entoncesvamosaesperarqueellasnospidanque
reanudemoslasrelacionesdiplomáticas.Peromientrasesoseanovamos
aponerningúnobstáculoparaquesellevenadelantetodaslasrelaciones
comercialesposibles».Ésafueunapostura,yendiciembredelmismo
año va a decir también «Desconocemos el carácter de la convención
diplomáticaquenegociólasdeudasdelaRepúblicaconFrancia,Ingla-
terrayEspaña».Esasdoscuestionesvanaserfundamentalesporquese
conviertenenpolíticasdeEstadodurantelaRepúblicaRestauradayse
vanasolucionarenelPorfriato.¿Cuálfueesasolución?:larenovación
derelacionesdiplomáticasconlasotraspotenciasinterventoras.En1886
sevaarenegociarfnalmente,yaenplenoPorfriato,ladeudaexterna;
digamos,noesunacuerdoqueestérespaldadoporlostrabajosdiplomá-
ticosdelosministrosplenipotenciarios.Yconesoacabadefnitivamen-
telahistoriadelSegundoImperio.Deunamaneramuybrevehemos
habladodequeelSegundoImperiomexicanotieneunaslecturasenel
contextointernacionalytambiénunalecturafnanciera.
Lahistoriografíahapuestoesenombre,másomenosaceptado,de
«RepúblicaRestaurada».Losmásradicalesdicen«¿Cómopuedehaber
unarestauracióndelaRepúblicasiéstasiempreexistió?».Esdecir,el
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gobiernorepublicanollegóhastasusconfnes,ahíaPasodelNorte.Pero
bueno,sisomosunpocorealistas,fnalmenteelderechointernacional
reconocíacomogobiernonacionalelqueseestableciódondeeralasede
delospoderes,enunaciudadcapital,mientrasqueelotroerarecono-
cidocomounafracciónbeligerante.
LaRepúblicaRestaurada,desdeunaposturapersonal,vade1868a
1884,añoenqueterminaelgobiernodeManuelGonzález.Tradicional-
mente,laRepúblicaRestauradasueleconsiderarsecomolosgobiernos
deBenitoJuárezydeSebastiánLerdodeTejada,peroyoidentifcouna
serie de problemas comunes que siguen hasta el gobierno de Manuel
González,cuyoperiodovade1880a1884.Voyaexplicarporqué.Ya
he platicado un poco sobre el ámbito internacional, lo que se refere
aladeudayalasrelacionesdiplomáticas,yenesteaspectosevaadar
unprocesoencuantoaconquiénentablamosrelacionesdiplomáticas
primero.RecuerdenqueconEstadosUnidosnohubounrompimiento;
fueconEspaña.¿YporquéconEspaña?Porqueestabaentrelarepública
yotravezlamonarquía,seguramentelepidióalgobiernodeJuárezque
ledevolvieraelfavordelosAcuerdosdeLaSoledad,frmadosen1862,
yentonceselgobiernodeJuárezrestableciólasrelacionesconEspaña.
Enelaño1880vaasucederlomismoconelcasodeFrancia,que
eralapotenciaquehabíaintervenido,yelgobiernoimperialqueimpuso
habíacontraídounadeudamuyimportante,queobviamentelosgobier-
nosrepublicanosnoreconocieron.En1884seestablecieronrelaciones
diplomáticasconInglaterra.Peroademásdeestostrespaísesquefueron
losqueintervinieron,MéxicoestableciórelacionesconBélgica,loque
noerapocacosapuestoqueesepaíseralapatriadelaemperatrizCar-
lota. También se establecieron relaciones con el imperio alemán, que
fuelagraneconomíapujantedelúltimocuartodelsigloxix.Entonces
eneseaspectolaRepúblicaRestauradavadecasiunaislamientototal
enelplanodiplomático,hastalaintegraciónnosolamentederelaciones
diplomáticas,sino—¡muyimportante!—tambiéndelafrmadetratados
comerciales, que, como ya habíamos dicho, era fundamental para los
interesesmexicanos.Esostratadoscomercialessevanamaterializarno
sóloenlafrmadeestosdocumentossinotambiéneninversiones.¿Y
cuálesfueronlasinversionesmásimportantesdelperiododelaRepú-
blicaRestaurada?Losferrocarriles.
RecordemosquelaprimerarutadelferrocarrilenMéxicosefue
construyendo en la última administración de Benito Juárez y la va a
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inaugurarSebastiánLerdodeTejada.Luego,enelprimergobiernode
PorfrioDíaz,sevanaconstruirunpocomásdemilkilómetrosdevías
férreas,yduranteelgobiernodeManuelGonzálezcuatromilmás.En-
tonces,para1885tenemospocomásdecincomilkilómetros,ésafuela
principalinversiónextranjera.Peroademásdeesainversiónextranjera
loquenosotrosvamosaverenestalecturadelaRepúblicaRestaurada
esqueseempiezaahacerrealidadesamodernizacióndelpaís,esoque
mencionábamos al inicio de esta plática. Además de los ferrocarriles,
empezaronallegardiversosartículosimportados:hierroyaceropara
la construcción, productos farmacéuticos, etcétera. Estas inversiones
extranjerasenMéxicofueronresultadodeunpaulatinoclimadeestabi-
lidadpolítica,osea,elcapitalnollegaaunpaísrevolucionado,sinoque
llegacuandoelmarcojurídicoylapazpolíticasonunarealidad,yesoes
loquepasó;esunacaracterísticaquesevahaciendorealidad:entremás
sepacifcabaelpaís,lamodernidadseibaabriendopaso.
Elotrogranproblemayqueseplanteódesdelaentradatriunfalde
BenitoJuárezalaciudaddeMéxicoen1867fueelderesolverlorelativo
alPoderEjecutivofederal,laconstruccióndeeseEjecutivofuerte,yel
procesoenesesentidovade1868enadelante.Ladiferenciaconsuan-
tecedenteesqueComonfortdesconocelaConstituciónde1857,porque
piensaqueelEjecutivoestámaniatado,yloquenosotrospodemosver
en1868enadelanteesqueJuárez,LerdodeTejada,DíazyGonzálezno
vanadesconocerlaConstituciónperolevanahacerpococaso.Juárez,
LerdodeTejadayporpocoPorfrioDíazensuprimerperiodo,gober-
naronconfacultadesextraordinarias,comolohizoComonfort,yéseera
elgranproblemadelasadministracionesmexicanas.Yorecomendaría
alagentequeleyeraesemagnífcolibrodeEmilioRabasaquesellama
La Constitución y la dictadura,ahípodránentendermuybiencómose
daesteproblemadelEjecutivo.Claro,loquenosotrosvamosateneres
queeseEjecutivoseconvierteenunadictadura.
Ése fue un proceso de fortalecimiento del Ejecutivo y al mismo
tiempolabanalizaciónpaulatinadelPoderLegislativo,osea,elPoder
Legislativoeraunpodercontestónen1867,peroen1872yaestámáso
menoscontrolado,yparalaépocadeManuelGonzáleznosediga.Eso
noshablamuybiendeestejuegodepoderesenlaRepúblicaRestaurada,
delfortalecimientodelEjecutivoyeldebilitamientoyladependencia
delLegislativo,deunLegislativosumisofrentealEjecutivo.Porotro
lado,sedalacuestióndelaSupremaCortedeJusticia,ahívaapasar
-Aceite para Alumbrado-
O LUZ DIAMAÞTE P
YYYYYYYYY
170 Grados Fahrenheit.
iiv×i ui ixviosió×, uUmo v m~i oio×.

Ese aceite esá fabricado por una redesilación esecial
exclusivamente para el uso domésico, y muy particularmente
donde lay niños. Es crisalino como el agua desilada. Su luz es
clara brillante y sin olor.
D
ns comv:n1nmn×1n sncuno:
que si la lámpara se quiebra por casualidad, la llama quedará
extinguida en el aco. Esá envasado en la misma forma que el
Kerosene corriente, teniendo las latas un sifón de Patente, que
permite llenar las lámparas con la misma lata sin derrames de
ninguna esecie. Las mismas lámparas de uso acual, sirven para la
Luz Diamante, limpiándose y poniendo mecas nuevas que no
esén saturadas con otra clase de lerosene.
También envasamos la Luz Diamante en latas de uno y dos
galones, expresamente para el uso de las familias.
n
Fabricado en New York,
por LOÞGMAÞ AÞD MARTÍÞEZ
J
¦La Defensa del Pueblo, Monterrey, diciembre de r888.]
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prácticamentelomismo,porejemplo,detenerunPoderJudiciallide-
radoporIgnacioL.Vallarta,magnífcojuristajalisciense,sepasóala
realidaddelPorfriato,dondelaSupremaCortehacíaloqueelEjecutivo
lepedía.
VemosentoncescómolaRepúblicaRestauradapresagiaunaserie
derealidadesqueharáncrisisenelPorfriato,ytambiénunaseriede
vicios,yenesesentido,asícomorecomendéellibrodeEmilioRabasa,
también vale la pena mencionar otro libro ya muy clásico, que es de
JoséFuentesMares:Juárez y la República.Ahíleeremosdeunamanera
deliciosaunaradiografíadecuáleraeseJuárezdelquelahistoriografía
ofcialnoquieresabernada.
Habíamos comenzado esta plática hablando del perfl social de
México; ¿qué se va a resolver en este aspecto paulatinamente duran-
telaRepúblicaRestaurada?Enprimerlugar,lainseguridad:Juárezse
enfrentóen1860aunpaísconunainseguridadrampante,asífueque
obteniendounapazpúblicamediantelaorganizacióndecuerposdese-
guridad,seconsolidóelgobierno,puesamedidaquesefuepacifcando
elpaíssematerializaraninversionesextranjerasimportantes.Alavez
se fue constituyendo lo que llamamos el día de hoy una clase media
mexicana,mestiza.
Ésos fueron los primeros pasos. También se buscó la manera de
integraralosgruposindígenasperdidosenlasierra;problemaqueno
seresolviódurantelaRepúblicaRestauradayqueinclusovaaserun
temaenelsigloxx,llegandohastalacrisisde1994conelmovimiento
zapatistaenChiapasylaDeclaracióndelaSelvaLacandona.Aunquesin
dudaalguna,frentealaspreocupacionesqueteníaMarianoOteroen
1840-1850,para1870-1880loquevemoseslaconstrucciónpaulatinade
unasociedadfundamentalmentemestiza.Pongodeejemplosimplemen-
teuncaso:laproduccióndelagranliteratura.Sinosotrosanalizamos
la producción nacional de obras de literatura, vemos que en los años
1870-1890 la producción literaria mexicana es excelente y al mismo
tiemporecibeinfuenciasexternas,fundamentalmentefrancesas,yen-
toncesvalemucholapenaver,porejemplo,losperiódicosdelaépoca,
quedabancuentadelostítulosdelibrosqueeranimportadosporlos
librerosmexicanos.Ahívemosquétipodeliteraturaestabaleyendola
gentequeteníalacapacidadeconómicadeformarsuspropiabiblioteca.
VeoalaRepúblicaRestauradacomounodeesosperiodosquefun-
cionancomo«bisagras»yqueporesounonoleshacemuchocaso.La
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RepúblicaRestauradaleestorbaeljuarismoyalPorfriato,peronose
entiendelallegadaylamaduracióndelPorfriatosinoseresuelvenuna
serie de problemas durante la República Restaurada. Ahora, algunos
problemasdelsigloxixmexicanosehansuperado,perohayotroste-
masquecontinúanenlapalestrayquesiguenmolestando,comoesel
enfrentamientoenrelaciónalospoderesdelaIglesia,esoestáenelna-
cimientodelpaísyesoestáenel2009yenel2010,entoncesvalemucho
lapenaverquecuandolajerarquíaeclesiásticaexpresaalgoenrelación
alapolítica,siempresurgenopinionesquedicen«Seestápasandode
lalínea».Yporelotrolado,unaspectoquesindudaalgunainiciasu
proceso durante la Reforma y que va a delinear el moderno país que
nosotrostenemoseseldelatoleranciareligiosa.Sibienesciertoqueel
catolicismoeslareligiónmayoritaria,elavanceprotestanteesinnegable.
�E�
Doctor,¿nospuederecomendaralgunosotroslibrosolecturas
parasabermássobreestapartedelahistoriadeMéxico?
�V�
Yo iría delosclásicos alosmásrecientes,y recomiendo que
se vaya más allá de los diez volúmenes de México a través de los siglos.
Ademásdelosqueyamencionéalolargodeestacharla,recomiendo
también Juárez, su obra y su tiempo, de Justo Sierra; Juárez y su México,
de Ralph Roeder; los tres o cuatro libros escritos por Fuentes Mares
sobrelaépocadeJuárez,yporejemplo,enunplanoconservador,sin
dudaalgunaestáeltextotituladoHistoria del pueblo mexicano,deCarlos
Pereyra,quebienvalelapena.Tambiénlesrecomendaríaqueleyeran
enparaleloelEnsayo sobre el verdadero estado de la cuestión social y política
que se que se agita en la República MexicanadeMarianoOtero,de1842,hay
unaedicióndeConaculta;ytambién,deigualmodo,eldeLos grandes
problemas nacionales,deAndrésMolinaEnríquez.
Yestáelmásclásico,aunqueseacontemporáneo:Historia de México,
de El Colegio de México, en que diversos especialistas plantean una
visiónsobreelsigloxixmexicano.Tambiénexistenversionesdelahis-
toriadoraPatriciaGaleanaenlibroscolectivosocoordinadosporella.
Yprobablementeunlibromío—nomegustacitarmeamímismo,pero
bueno— quesellama Deuda y diplomacia. Las relaciones México y Gran
Bretaña entre 1824 y 1884,quedaprecisamenteestaexplicacióndelargo
plazoenunalecturafnancieradeltema.
Últimamente se ha escrito mucho sobre Benito Juárez, y en ese
146
�andrésMolinaenríquez�
NacióenJilotepec,EstadodeMéxico,el30denoviembrede1860.Estudió
enelInstitutoCientífcoyLiterariodeToluca,dondesetitulócomoabogado.En
estemismoinstitutofungiócomoprofesor.FuejuezdecorteenJilotepec,secre-
tariodeGobiernoenelEstadodeMéxico,directordelaConfederaciónNacional
Agraria en 1916 y miembro honorario de la Sociedad Mexicana de Geografía y
Estadísticadesdeelaño1902.
Sedesempeñócomoperiodistaalcolaborarcomoarticulistaendistintosdia-
rios nacionales, donde expuso su oposición al régimen que encabezaba Porfrio
Díaz.Dichaoposiciónlaexpresótambiénensuampliaobrasociológica,siendosu
librofundamentalLos grandes problemas nacionales(1909),dondeexponesucon-
cepciónnaturalistadelahistoriadeMéxicoinfuidoporlasteoríasdelpositivista
inglésHerbertSpencer.
Élconcebíaalasociedadmexicanacomounorganismovivocuyacondición
esencial era la obtención del alimento, por eso para él era de vital importancia
el desarrollo de la agricultura. Fue partidario de la pequeña propiedad y en su
orientación agrarista pensaba que el objetivo era abatir el sistema de haciendas
disolviéndolasenpequeñaspropiedadesconposibilidadesdeexpandirlapropie-
dadcomunaldelospueblos,talcualloexponeenotrodesuslibros:La propiedad
agraria en México(1936).Elserunestudiosodelostemasagrarioslevalióparaser
invitadoaparticiparenelCongresoConstituyentede1916,quepromulgaríala
Constitucióndel5defebrerode1917,enlaciudaddeQuerétaro.
Atravésdesuobrasepuedeentendersupropuestadeunafuerteinterven-
cióndelEstadopararesolverlosgrandesproblemasnacionales,ycomoalternativa
plateabalarevolución.Murióel1deagostode1940.
ArnaldoCórdova,La ideología de la Revolución,EdicionesEra,México,1973.
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sentidomegustaríaagregarquelagentetomeencuenta,alleerestas
publicacionesrecientes,queJuárez,creoyo,noeselsantoquequiere
lahistoriaofcial,perotampocoeldiablomismoquemuchossectores
ultramontanosquierenrefejarenestepersonajehistórico;loestánca-
lifcandocomounacosaespantosa,ymeperecequesepuedesuperar
esavisiónradical.
148
La República central en México, 1835-1846.
«Hombres de bien» en la época de Santa Anna
MichaeL P. costeLoe
[Fragmentos]
LaIndependenciatrajoconsigolalibertaddeprensa;elperiodismopolémico
seconvirtióenunodelosfactoresdecisivosdelavidapolítica[enelMéxico
delsigloxix].Aparecieronmillaresdevolantesyfolletos,ytardeotemprano
todaslaspersonalidadesdestacadas,einnumerablespersonalidadesmenores,
tomaronlaplumaparadefenderseoatacarasusenemigos.
Encadaciudadsurgierondiarios,bisemanariosysemanarios,losmejoresde
loscualescirculabanportodoelpaís,yaunquemuchostuvieronunaexistencia
efímera,algunossobrevivieronmuchotiempo.Estosperiódicosseconvirtieron
enlosórganosprincipalesdeldebatepolíticoytuvieron—oalmenosasíse
creía—graninfuenciasobrelaopiniónpública,comolorevelaelhechodeque
casitodoslosgobiernostratarandesuprimiralosqueselesoponían.
Tomadode:MichaelP.Costeloe,La República central en México, 1835-1846.«Hombresde
bien»enlaépocadeSantaAnna,FondodeCulturaEconómica,Méxco,D.F.,2000.
149
Poca política, muca
adminisración
Continuidadesyrupturas
enelPorfriato
EntrevisaconFelipeÁvilaEsinosa
Instituto de Investigaciones Históricas de la Universidad Nacional Autónoma
de México, Ciudad de México, octubre de 2009
E
ldoctorFelipeÁvilaEspinosahablasobrevarios
aspectos políticos del Porfriato. Él es investigador del
Instituto de Investigaciones Históricas de la Universi-
dad Autónoma de México. Obtuvo el grado de Doctor
enHistoriaenElColegiodeMéxico.Enelaño2000se
lereconocióconelPremioSalvadorAzuela.EsautordellibroEntre el
Porfriato y la Revolución. El gobierno interino de Francisco León de la Barra,
(unam,2005).
�E�
JoséDíazBetancourt
�A�
FelipeÁvilaEspinosa
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¿QuiéneraPorfrioDíazycómollegóalpoder?
�A�
PorfrioDíazesunodelospersonajesmásimportantesdela
historia de México, creo que esto hay que reconocerlo, y en primer
lugarhayquepartirdeverlocomounodelosprincipaleshéroesdela
república.
PorfrioDíazesunmestizoquenaceenOaxacaenelsenodeuna
familiamuyhumilde;sequedahuérfanodepadredesdemuychico;hace
estudioselementalesconlaayudadesumadreydesupadrino,queesun
sacerdotedelaciudaddeOaxaca,dondevivesuinfancia;seveatraído
porlosestudiosreligiosos,entraalseminarioperodespuésseconvence
dequesuvocaciónnoeslaIglesiaysesaledelseminario.
EnlaciudaddeOaxaca,durantelaprimeramitaddelsigloxixpar-
ticularmente,habíaunafuerteinfuencialiberal:habíaabogados,profe-
sionistas,profesores,unInstitutodeCienciasyArtesconunaarraigada
tradición,yPorfrioDíaz,cuandosaledelbachillerato,seveatraídopor
estudiarlacarreradeLeyesyesohace,esalgoquelegustabamucho.
Sin embargo, tampoco ejerce la profesión de abogado porque siendo
muy joven se involucra en la Revolución de Ayutla y participa en las
flasliberalesenestegranmovimientoderestauracióndelaRepública,
queleponefnaladictaduradeSantaAnna.PorfrioDíazseveatraído
porlacarreramilitaryahíesdonderealmenteempiezaadescollar,de-
muestramuyprontounaenormecapacidaddeorganizaciónydemando,
muchocarisma,yvahaciendounabrillantecarreramilitar,demanera
quecuandovienenlasguerrasdeReformaélmilitaenlasflasliberales
másradicales;élesunliberalpuroenesosaños,muyidentifcadoconlos
seguidoresdeBenitoJuárez,supaisano,queeselotrogranoaxaqueño
delsigloxixmexicano.
Cuando ocurre la intervención francesa, la resistencia de Benito
JuárezparatratardesalvaralpaísysalvaralaRepúblicatieneenPor-
frioDíazaunodelosprincipalessoldados,dehechoquizáseaelmás
importante militar mexicano enlalucha contra laintervención fran-
cesa.CuandollegaasufnelexperimentoimperialdeMaximiliano,es
Porfrio Díaz quien recupera la ciudad de México, entonces en 1867,
cuandoterminalaguerradelaintervención,élesdelasgrandesfguras
militaresdelpaís,unodelosprincipaleshéroes,unodelospersonajes
principalesdentrodelejércitomexicano.Sinembargo,BenitoJuárez
comienzaamarcardistanciasconél,desconfía,quizáporqueveenel
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jovenDíazdeentoncesaunposiblerivalqueademásesdesumismo
terruño.Estafuerterivalidadquecomienzaadesarrollarseentreellos
hacequePorfrioDíaznotengaunabrillantecarrerapolítica.Después
desuexitosacarreramilitareselegidodiputadoyposteriormentego-
bernadordeOaxaca,peroenlaCámaradeDiputadosnodescuellacomo
buentribuno,noeraunlugaradecuadoparaélquesesentíamáscómodo
dentrodelejército.
EnelgobiernodeOaxacaconsolidasuliderazgoysehacedeuna
basesocialmuyimportante,quevaasersubasedeapoyofundamental
enlasaventurasquedespuésemprenderá.Ycomoyaparaentoncesse
dacuentadequeesunapersonalidadnacional,yesunapersonaambi-
ciosatambién,creequetienederechoalaPresidenciadelarepública,y
comosedacuentadequeJuárezlobloqueaydespuéstambiénLerdode
Tejada,organizaunarebeliónmilitarcontraJuárezyotracontraLerdo;
laprimera,contraJuárez,fracasa,esunaderrotatotaldePorfrioDíaz.
Sinembargo,tardómuchoencomprenderlaestrategiadelejércitopara
teneréxitoconestasrebeliones,puesdebíatenerapoyosnonadamásen
Oaxacayenelcentrodelpaís,sinotambiénenelnorteyenelocciden-
te.EsafracasadarebeliónmilitarcontraBenitoJuárezleenseñacómo
teneréxitoenelnuevolevantamientomilitarquellevaacabocuando
LerdodeTejadasereeligeyPorfrioDíazleponefnasumandatoy
llegaalpoderpormediodelasarmas,paradójicamenteenarbolandoel
principiodela«Noreelección».
�E�
¿Cuálesseríanlascaracterísticasolosprincipalesdetalleses-
tructuralesdelsistemapolíticoimperanteduranteelllamadoPorfriato?
�A�
EsmuyimportanteseñalarqueelPorfriatonopuedeconside-
rarseunperiodohomogéneo,uniforme.Tuvovariasetapas,elsistema
políticoqueconstruyóPorfrioDíaznofuemonolítico,fueevolucio-
nandoconeltiempo.Algoquemepareceimportanteseñalaresqueen
unprincipio,cuandoDíazllegaalpoder,cuandotieneéxitosurebelión
contraLerdodeTejada,encabezaunacoalicióndegrandescaudillosmi-
litaresregionalesdelarepúblicaydelosgrupospolíticos,sobretodolos
másradicalesdelliberalismo,quevenenélasumáximorepresentante.
Essobretodomuyexitosoenhacerunacoalicióngobernanteinclu-
yente,porqueélteníasuspartidariosyamuyclaramenteidentifcados:
losquelohabíanacompañadoenlasdosrebelionesquehabíahecho.
AGUA DE
CHAMILY
La Delicia del Tocador. La
mejor para el Baño.
UNA FUENTE
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DE PLACER
G
Deilada únicamente por Zeno and
Company de Londres.
Y
Se halla en todas las buenas
Perfumerías, Sederías y Mercerías.
0
[La Defensa del Pueblo, Monterrey, diciembre de 1888.]
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Yasabíaquiéneshabíanestadoconél,perotambiénquiéneslohabían
combatido, ysin embargo nogobernó solamente con elgrupo delos
porfristasincondicionales.Estoesmuyimportante,entenderlonosayu-
daacomprendereléxitopolíticoquetuvoelsistemaporfriano,porque
incluyóalosquehabíaderrotado,algrupomásafínaJuárez,algrupo
másafínaLerdodeTejada,aopositores,yunacosamuyimportante
tambiénesquelesdiosulugarysuespacioalosgrandescaudillosregio-
nales.PoresoelPorfriatoeselprimergobiernopolíticamenteestable
endécadasenelsigloxixmexicano.HastaantesdePorfrioDíaz,los
gobiernos,incluyendoeldeBenitoJuárez,habíansidogobiernosmuy
inestablesquemuyprontohabíanempezadoatenerproblemas,desafíos
yrebeliones,notendríatiemposufcienteenesteespacioparahablarde
losmúltiplesgolpesmilitares,asonadas,asesinatosyguerrasintestinas
quehubieronenelsigloxixmexicano.
PorfrioDíaztuvolacapacidadderesolveresosconfictosalcons-
tituirunacoalicióngobernanteenlaquelesdiosulugar,suespacioy
sutajadadepoderalosgruposmásimportantesregionalesynacionales,
y eso es lo que le dio estabilidad política al Porfriato. Sin embargo,
después esto va cambiando: de ser un sistema político que guarda los
equilibriosyquerespetaellugardelosgrupospolíticos,delasélitesy
delosfactoresdepoder,despuéssevainclinandoporunodeesosgrupos
porencimadelosdemás,yesestoloqueleempiezaacausarproblemas;
peroesoesyamuchodespués,yaenelsigloxx.
�E�
¿Hubounideólogooungrupodeideólogosdetrásdeélquele
hayanayudadoahaceresesistemaquelollevóatenerunpaíspacífcoy
sobretodo,allevarloaalturasinsospechadasencuantoalarecuperación
económica?
�A�
Desde luego. Porfrio Díaz es uno de los grandes «animales
políticos» en la historia de México, él tenía mucho «olfato», mucha
habilidad,unamemoriaprodigiosa,unmuybuendondegentes,sabía
establecerrelacionesdemaneramuyíntimaconlagentequeconocía,
yasílogróhacersedefdelidadesqueledurarontodalavida,porquele
dabasulugaralagente,sabíacomunicarseconellos,sabíaestablecer
relacionesyredesconlaspersonas.Esoyalotraía,erapartedesunatu-
raleza,yesloqueexplicaenpartesuéxitopolítico.
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Porotrolado,desdeluego,nadienacesabiendogobernar,élapren-
dióahacerloenlapráctica,tuvolacapacidaddeirsacandoconclusiones
deloquehacía,quéeraloquelefuncionaba,yloquenolefuncionaba,
eircorrigiendo,ysupropioejerciciodelpoderfuesumejorescuela.
Creoqueélfuepuliendosuestilodegobernar,ydeverdadunosesor-
prendedeloaceitadaquefuelamaquinariapolíticaporfriana,sobre
todoensusprimerosveinteaños;eraunsistemapolíticoquefuncionaba
sorprendentementebien.Estonoquieredecirquenohubieraconfic-
tos,problemas,peroteníalacapacidadderesolverlos,deatajarlos,de
neutralizarlos,desalirdeellosbienlibradoyhastafortalecido,yesto
esalgoquetienequereconocérseleaélcomopartedesuhabilidady
desugeniopolítico.
Enunprimermomentoélseapoyóenelejército.Elgobiernoporf-
rianoensuprimeraetapaesungobiernonetamentemilitarista.Porfrio
Díazconfíaesenlosgeneralesqueloacompañarondesdelaluchacontra
losfrancesesyensusinsurreccionescontraJuárezycontraLerdode
Tejada.HastadespuésdelasegundapartedelPorfriato,amediadosdela
décadaqueinicióen1880,escuandoesterégimenmilitar,enlamedida
enqueyaseconsolidalapazylaestabilidadporfriana—lafamosapaz
porfrianaqueconocemos—,sientequeelsistemapolíticoyaestáconso-
lidadoysólidoycomienzaadarungiropromoviendolaconversiónde
unrégimennetamentemilitaristaenunrégimenmáscivil,yescuando
aparecenlosCientífcos,cuandoPorfrioDíazserodeadeestenúcleo
de personalidades altamente capacitadas y competentes, encabezadas
porelcélebreministrodeHaciendaJoséYvesLimantour,yaellosles
encomienda la administración federal y poco a poco les va soltando
tambiénlasriendasdelcontrolpolítico.Esimportanterevisartambién
laevoluciónquetieneelgrupodelosCientífcos,quecomienzancomo
asesores, como consultores, como secretarios de Estado, ministros, y
pocoapocosevanmetiendoalapolítica.
AlprincipioPorfrioDíazlesencomiendasolamentelaadministra-
ciónpública,perodespuéslosdejaquesevayanintegrandotambiénalas
redespolíticas,yloquetambiénvaprovocandouncambioenelrégimen
esquelesvapermitiendoquesevinculenconlosintereseseconómicos,
locualesmuydiferentedeloquepasaenlaprimeraetapadelPorfriato.
Porqueenlosprimerosaños,PorfrioDíaz,alagentequeleibaadar
poderpolíticoselodioacondicióndequenosemetieranenelterreno
económico,separótajantementelaeconomíadelapolíticaylaadminis-
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tración;losdejabaqueseenriquecieranperonoteníancargospolíticos,
olesdejabaloscargospúblicosperonolosdejabahacernegociosdesde
ahí,yesolehabíafuncionadomuybien.ConlosCientífcosestoem-
piezaacambiaryalfnaldelsigloxixéstossevanmetiendotambiéna
controlarlosgobiernosdelosestadosylosgobiernosmunicipalesyse
vanconvirtiendoinclusoenlosadministradoresdeunabuenapartede
lasprincipalesempresasyconsorciosextranjerosqueforecenenelpaís
graciasalaestabilidadporfriana.
�E�
Yotroaspectoquevaldríalapenaquenoscomentaraserefere
a¿cuálesseríanlascondicionesexternas,digamos,elambienteinterna-
cionalquealparecerfavorecíalafructíferaépocadelPorfriato?
�A�
EléxitodelPorfriatonopuedeachacarsesolamenteafactores
internos como los que hemos estado comentando, también hubo una
coyunturainternacionalfavorable.Sabemos,porejemplo,quelaguerra
civilnorteamericanahizoqueelpoderosovecinodelnorte,conelque
habíamostenidotantosproblemasenlasdécadaspreviasysobretodo
después de la desastrosa guerra contra él que nos costó la mitad del
territorio;elhechodequeEstadosUnidostuvieraunacruentaguerra
civil que lo absorbe completamente durante esos años, hace que por
necesidadsetengaqueolvidardeAméricaLatina,particularmentede
México.SonañosenlosqueMéxiconotienequeestarlidiandoconla
presenciaopresivaincómodadelpoderosovecinodelnorte.
Laguerrafranco-prusianatambiénjuegaunpapelimportantepor-
quedosdelasprincipalespotenciaseuropeasymundialesdelaépoca
estánenunconfictoquehacequetambiénseolvidenunpocodelresto
delmundoyparticularmentedeAméricaLatinaydeMéxico.Esosdos
momentossonderemanso,derelativapazytranquilidadrespectoalas
potencias extranjeras y eso permite que también los acontecimientos
mexicanos puedan desarrollarse sin que intervengan tanto los facto-
resexternos.Después,ademásdelfracasodelexperimentoimperialde
Maximiliano,aFranciatampocolequedaronmuchasganasdeseguir
queriendometerlasnaricesenMéxico,setuvoqueolvidarduranteun
tiempodequererintentarotraaventuracomoésa.
Algoquetambiénesimportanteeseldespeguequetienelaecono-
míainternacionalenlasegundamitaddelsigloxix,eselboomdelagran
industriaydelamanufactura,elboomdelosferrocarriles,elcomienzo
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delaconsolidaciónrealdeunverdaderomercadomundialdefabrica-
ciónmasivademercancíasydeventaplanetariademuchosproductos.
EstohizotambiénqueMéxicopudierainsertarseexitosamenteenlos
circuitosmercantiles internacionales, particularmente con algunasde
susmateriasyproductosmáscompetitivos:laminería,elpetróleo,la
cochinillayelhenequén—quetambiéntuvounboomespectacularen
esos años—; eso le permitió a México captar divisas, generar ingre-
sos por exportación y también por producción interna, y le permitió
también, gracias a la estabilidad y a la paz política porfriana, atraer
un gran cantidad de capitales extranjeros que vinieron a invertir y a
desarrollarimportantesempresasyconsorciosinternacionales.ElPor-
friatosebenefciódirectamentedeestegranfujodecapitalprivado
externoydeestecrecimientoeconómico,deestedesarrollodelsector
agroexportadormexicanoqueseinsertóexitosamenteenlosmercados
internacionales.
�E�
¿Quéesloquenosemoviócontodalatransformaciónporf-
rista;quéasignaturasquedaronpendientes,pensandoenlasdemandas
queseexpresabandesdetiemposdeHidalgo,oenlaReforma,oenla
restauracióndelaRepública?
�A�
Ésteeselotroaspectoquetambiénhayquedejarmuyclaro
cuandosehabladelPorfriato.Comolohecomentado,esindiscutible
que hay que reconocerle sus méritos, el haber logrado establecer un
climadepazydetranquilidadydeconsolidacióndelEstadocentral;
quesometióatodoslospoderesregionales,atodoslosgruposqueha-
bíanconvulsionadoalpaísdesdelaIndependencia;esosindudaesuno
delosméritosdelPorfriato,aligualqueelimpresionantecrecimien-
toeconómicoyeldesarrollodemuchasregionesdelaRepública,que
entonces comenzaron su gran despegue, particularmente el norte de
México.Perojuntoconeso,laotracaradelamonedaesquenosepuede
dejardedecirquesiguiósiendounsistemapolíticooligárquicocontro-
ladoporunascuantasfamilias,queademássefuehaciendounrégimen
viejo,gerontocrático,porqueprácticamentenohubocirculacióndelas
élitesgobernantes,eranlosmismosquehabíanllegadoalpodercondon
Porfrioyalosquesólolamuertequitabadesuscargos.PorfrioDíazlo
llegóadecirdemaneramuyabiertaydescarada:«Conmigollegarony
conmigoseirán».Éllesguardóunafdelidadincondicionalatodoslos
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quelohabíanapoyadoenalgúnmomento,ylesdiocargosvitalicios;éste
fueunodelosproblemasquehizoquedespuésestallaralaRevolución,
porque no hubo como circulación de las élites, que es lo que ocurre
normalmenteenrepúblicasdemocráticascomolaqueformalmenteera
lamexicana:eraunsistemapolíticoexcluyente.Ylaotrapartetodavía
másgraveesqueapesardeloséxitoseconómicosdelPorfriato,México
seguíasiendounpaíspredominantementeruralyatrasado.
La enorme mayoría de la población mexicana no tuvo muchos
benefcios con el Porfriato, siguió siendo una mayoría de mexicanos
enpobreza,enmarginación,analfabetas,conunagranproporciónde
indígenas y con todos los problemas que nosotros sabemos que están
asociadosalapobrezayalamarginación:desnutrición,enfermedades,
muertesprematuras,insalubridad,enfn,éseesunodelospendientes
nosólodelPorfriato,esunpendientehistóricodeMéxico,porquelo
venimosarrastrandodesdelaColonia,noseresolvióenelMéxicoinde-
pendientedelsigloxix,tampocoloresolviólaRevoluciónmexicanay
nolohanresueltotampocolosúltimosgobiernosquetenemoshoydía,
ni federales ni locales; son problemas que venimos arrastrando desde
hacetrescientosaños.
�E�
Enmateriadevidacotidiana,decómovivieronlosmexicanos
enesastresdécadas,¿habríanresentidoalgúncambiodiametral,espe-
cífco,osefuedesarrollandolavidacomosiempre,comoenlasdécadas
anteriores,oinclusocomoensiglosanteriores?
�A�
Aquítampocosepuedegeneralizar.SindudaelPorfriatofue
unaépocadecambiosrápidosenalgunossectores,enalgunasregiones
quellevaronacaboestastransformaciones;losferrocarrilestuvieronsu
épocadoradaduranteesosaños,dehechohasidolaúnicaépocadorada
delferrocarrilmexicano,porqueloqueelPorfriatoconstruyódevías
férreas,cienañosdespuésnosólonoloampliamossinoqueloperdi-
mos,notenemosnisiquieralareddeferrocarrilesqueconstruyódon
Porfrio,yéstaesunacosatrágicaquenosdeberíadoler.Alanalizarlas
regionesalasquellegóelferrocarrilveremosquesufrieronunaprofun-
datransformación,fuecomocambiardesiglo,deépoca,elferrocarril
trajoconsigoingresos,comercio,gente,desarrollourbano,generación
deriqueza,perotambiéntrajopolarizaciónsocial.
EnelPorfriatosecrearonalgunasdelasgrandesurbesquetodavía
ii mitvovio ui i~
n:n×onnnc:n
queda desruido radicalmente
por el uso de la
-Depósito general-
París, Boulevard Denain, ;.
Léase la insrucción que
envuelve a cada frasco de la
InyecciónCadet.
Depósitos en todas las
principales Farmacias del
México.
OP
-Inyección-
p t~ui1 o
22022
¦La Defensa del Pueblo, Monterrey, diciembre de r888.]
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persisten, que ya eran ciudades importantes desde la Colonia, que lo
siguieronsiendoenlaIndependencia,peroqueaprovecharonestatrans-
formacióndeciudadesindustrialesydeserviciosdeunamaneraimpre-
sionante.ParticularmentelaciudaddeMéxico,Monterrey,Guadalajara,
Torreón,porejemplo,fuerongrandeszonasmodernas,entoncesahísí
hubounaimportantetransformación.Pero,porotrolado,enotrasre-
giones,particularmenteenelMéxicoindígena,elMéxicomarginal,de
Puebla,deGuerrero,deChiapas,delsureste,ahílatransformaciónfue
menor,yenalgunoscasosprácticamentenula;loquesísetransformó
fueronaquellossectoresendondesedesarrollólaagriculturadeexpor-
tación:enlasfncascafetaleras,enlasfncashenequenerasdelsureste
mexicano, en la península de Yucatán, ahí sí hubo transformaciones
aligualqueenotrasregionesdelcentroydelnortedeMéxico,porel
avance de las haciendas y de la modernización y el crecimiento de la
agricultura comercial. Sí hubo un avance de las haciendas durante el
xix,ynonadamásenelPorfriato,desdeantesyparticularmentecon
lasLeyesdeReforma,perohubounaofensivaencontradelospueblos,
muchosdeellosperdieronsustierrasysusrecursosnaturales.Ydesde
luegofueéstaunatransformaciónprofundaensumododevida,perolas
zonasindígenasquenofueronafectadasporelavancedelashaciendas
niporelcrecimientodelaagriculturacomercial,yocreoquefueron
zonasendondeprácticamentelavidanocambióysiguiósiendolamisma
desdecenturiasatrás,yaúndeceniosdespuésdelPorfriatoesalgoque
nohacambiadomucho.
160
�JoséeleuTerioGonzález�
NacióenGuadalajaraen1813.Hizoestudiosenmedicina;para1833,año
delagranepidemiadelcólera,arribóaMonterrey,dondeprestódemaneraardua
susservicioscomomédicoencontradedichaepidemia;elloleganóelrespetoy
cariñodelpuebloregiomontano,quedesdeentoncesleempezóallamarconafecto
«Gonzalitos».En1840fuenombradodirectordelHospitaldeNuestraSeñoradel
Rosario,ymástardefundólaEscueladeMedicinayelHospitalCivildeMon-
terrey,queactualmentellevasunombre.Ademásdeejercerlamedicina,dedicó
tiempoalestudiodelabotánica,delahistoriaylageografía,asícomoalaescritura
depoesía.Enladécadaqueinicióen1870llegóasergobernadordelestadode
NuevoLeón;en1875fundólaEscuelaNormaldeMaestrosdeesaentidad.Murió
enlaciudaddeMonterrey,el4deabrilde1888.
MarioTreviño,Entre caciques y caudillos. Nuevo León, siglo xix,UniversidadAutónomade
Nuevo León, Monterrey, 2009, pp. 399-400. ASH, «Gonzalitos», en Relatos e historias en
México,Raíces,núm.7,México,D.F.,399-400.Marzode2009,p.93.
161
Érase una vez el progreso
Eldesarrolloeconómico
enelPorfriato
EntrevisaconLeonorLudlowWiecers
Instituto de Investigaciones Históricas de la Universidad Nacional Autónoma
de México, Ciudad de México, 16 de octubre de 2009
L
adoctoraLeonorLudlowWiechersesunodelos
cuarenta y ocho investigadores que forman parte del
Instituto de Investigaciones Históricas de la Universi-
dadNacionalAutónomadeMéxico(unam).Ellarefe-
reaspectosrelevantesdelaeconomíamexicanadurante
el Porfriato. Es Doctora en Ciencias Sociales por El Colegio de Mi-
choacán;en2008recibióelreconocimientoSorJuanaInésdelaCruz,
otorgadoporlaunamyesmiembrodelSistemaNacionaldeInvesti-
gadores.Esco-coordinadoradellibroTemas a debate. Moneda y banca en
México, 1884-1954(unam,2006).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�L�
LeonorLudlowWiechers
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¿Cuáleraelcontextoeconómicointernacionaldurantelaépoca
delPorfriato?
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ElcontextointernacionalenelqueseinsertaelPorfriatoesun
periodomuycambiante,sehapasadodelaprimeraetapaquecaracteriza
alsigloxix,queeselperiododel«librecambio»,aunperiodoquese
conocecomoelimperialismo.Yqueenlahistoriografíadestacapordos
procesos:unoeselprocesodelprimerimperialismo,queseacompaña
fundamentalmentedeunaexpansióngeográfcayquealgunosautores
hacemuchosañoscalifcaronollamaroncomo«neocolonialismo»,que
es la extensión sobre todo de Francia e Inglaterra; también están las
colonizaciones en África y Asia, fundamentalmente el control sobre
China y todo lo que es el Medio Oriente. Una segunda etapa, que es
laqueseconoceentérminosdelpensamientodelateoríaeconómica
como«imperialismo»,enelsentidodelasgrandesconcentracionesde
capital,talcomoloestudióLeninolotrabajómuchotiempoelpen-
samientomarxistasobreelimperialismovistocomolaúltimafasedel
capitalismo:losgrandesfenómenosdeconcentraciónylaformaciónde
grandesmonopolios,etcétera.
ÉstassonlasdosfasesenlasqueseinsertaelPorfriato.Yéstaes
unaprimeracaracterística;laotraesloqueseconocecomoel«periodo
dedespegue»,alentraraunsistemacapitalistamuchomásdesarrollado
dedosnacionesquevanatenermucharelacióneconómicaconMéxico.
UnadeellasesEstadosUnidos,queporesosañosterminasuextensión
haciaelOeste,contodoeldesarrolloindustrialyfnancierodesuparte
Este,quellevaobviamentealaformaciónimperial,laquesobretodo
vaaestarmuyconsolidadadespuésdelaPrimeraGuerraMundial.Este
procesodetransformación,dedespegue,esloquevaacaracterizary
aimpactaralacomunidadmexicanaporlavecindadquesetienecon
dichanación.
ElotrogranpaísquetieneundespegueeconómicoesAlemania;
Despuésdeunprocesodeunifcaciónquelepermitióunaexpansión
fnancieramuyimportante,loscapitalesalemanesempezaronafuirde
manerapermanente.Unadelascaracterísticas,sisequierepensardesde
elsistemacapitalista,esqueMéxicoseinsertaenunprocesonodisper-
so,nodisgregadodecapitalesdeempresasdecarácterfamiliar,sinoya
conlaformacióndelasgrandesempresas,yyanosolamentesociedades
anónimas,sinoempresasmuyconcentradasdecapital,dondeseliganlas
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fnanzasconlaindustria;ésasseríanlascaracterísticasmásimportantes.
Todoestohacequehayaunanuevarevisióndeladivisióninternacional
deltrabajoydeladivisiónpolíticadeEuropaydelosEstadosUnidos,
quesevanaconvertirenimportadoresdemateriasprimasnecesarias
parasuprocesodetransformación,ynosolamentedeeso,sinotambién
de alimentación para sus sectores medios, altos y los países externos,
esdecir,los«paísesperiféricos»,comoseleshallamado,queeranlos
productoresdeestasmateriasprimas.
AMéxicolecorrespondeinsertarseenesesistemacomoproductor
deplata,deloquequedabadeesemetalenelpaís,perofundamental-
menteconlaentradayconlatransformacióndebienesindustriales,por
ejemplo,eltrabajodelcobre.OtrasmateriasprimasqueMéxicovaaex-
portarsonalgunosproductostropicalesyotrosdeorigenganadero.Ése
fueelpapelqueletocóaMéxicocomoproveedordemateriasprimasy
deciertosalimentos,yalavezcomoreceptordebienesmanufacturados
ydecapitales.
�E�
¿Esascondicioneseconómicasfavorecieronlaconsolidaciónde
ladictaduraporfrista?
�L�
Sí.Eneldiscursoporfristasevendíalaideadeque«ordeny
progreso»eranlosfactoresquehabíanpermitidolaconfanzayelarribo
decapitalesextranjeros,esdecir,obviamentesetratabadeunaeconomía
primaria,enlaqueseeraexportador,perotambiéneraunaeconomía
receptoradecapitales,adiferenciadeotras,ynoerareceptorademano
deobraodegrandescontingentesdecolonizaciónqueexpulsabaEuro-
pa,quesedirigíanalosEstadosUnidosoaSudamérica;Méxicorecibía
muy pocos migrantes, que además llegaban con ciertos fondos o con
ciertosrecursospropiosynosóloconsumanodeobra.Fundamental-
mente,laeconomíamexicanarecibióapoyofnanciero,experimentóuna
expansiónfnancieraporquehabíaunasituacióndebajastasasdeinterés
delcapitalenEuropa,mientrasqueenlospaísesperiféricossepagaba
prácticamenteeldobleeninteresesdeloquesepagabaallá.Asíquere-
cibiócapitalesimportantes,nosolamenteeninversionesdirectasparael
desarrollodelamineríaydelosferrocarriles,sinotambiéninversiones
indirectas,queyocreoeslomásimportantequeserecibióenMéxico,
yque,sobretodo,ayudóparaquesesaldaraladeudaexternadespués
decasiunsiglodeestarsuspendidadesdelospréstamosquerecibióel
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gobiernodeGuadalupeVictoria;así,selogróadquirirpréstamospara
eldesarrolloferrocarrilero,paralabanca,etcétera.
Enesesentidosíseelaborótodoundiscursoporfriano,porejem-
plo,«Hayempleo»,locuallopodemoscompararconelcasomáscercano
delgobiernodeVicenteFox.Lamanodura—sisequierellamarasí—de
PorfrioDíazvaapermitiryvaadarconfanzaalcapitalexterno,loque
vaafavorecerlaaperturadenuevasfuentesproductivas.Lacolonización
haciaelnorte,elpoblamientoentodoslossentidosyeldesarrollode
centrosmineros,laexpansióndelsistemaferroviario,elrepuntedelas
ciudades—quehabíantenidouncrecimientomuylentoalolargodel
sigloxix—,todoestoocurrebajolapresenciadelcapitalextranjero.
Encuantoalavidacotidiana,sabemosquehayunacuerdoense-
ñalar la idea del cosmopolitismo mexicano, sobre todo en la ciudad
deMéxicoyenlasciudadesimportantes.(Quizáenesemomentoera
muchomásimportanteGuadalajaraqueMonterrey,éstaúltimaestaba
apenassurgiendoentodoesteproceso.)Duranteestaépocaseacelera
muchísimoesavisiónapartirdelacualseimitaalaséliteseuropeasen
cuantoalasmodas,alasmanerasdevivir,alospatronesdeconducta.
¿Porqué?Porqueloquesequierejustamenteesparecersealotro,no
solamentealniveldelapolítica,sinoalniveldelasclasesaltas,queas-
pirabanaversecomopartedeunpaísculto,desarrolladoy«aventajado».
Ahíseempiezaaestablecer,desdeelpuntodevistacultural,una
grandiferenciaconlasgrandesmasasdelapoblación,sobretodocon
lapresencia—unagranpresencia—desectoresindígenasqueexistían
todavía en ese periodo y que no estaban incorporados al resto de la
sociedad,yconlossectoresqueapenasseempezabanaincorporaren
todoesteprocesodelmercadocitadinoperoquenoteníanlosniveles
deculturaalcanzadosporlasélites,apesardelosesfuerzosdelEstado,
queyainiciabaconlainstrucciónpúblicaaunqueconunprocesomuy
lento,yestosí,obviamente,repercutemuchoencuantoacambiosde
forma de vida, de patrones de conducta. Cabe aclarar aquí que sería
muytempranoaúnhablardeunaimitacióndelosEstadosUnidos.Se
vanperdiendoalgunospatronesdereligiosidadopatronesheredados
del periodo colonial y empiezan a usarse otro tipo de elementos, de
imitaciónporpartedelasélitesmexicanas.
�E�
Estomellevaapreguntarle:¿ladistribucióndelariquezadu-
ranteelPorfriatoeraequitativa,homogénea,oquécaracterísticastenía?
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�L�
Bueno, nunca hemos tenido en la historia mexicana, o no lo
conozcoyo,unperiodoenquehayahabidoequilibrio.Siempresepiensa
eneldesarrolloimportantedelsectormedio,queescomoelpuntode
equilibrioentrelasclasesaltasylasclasesbajas,pordecirlodealguna
manera.Aquíapenasseestáperflandopropiamenteelcrecimientode
unsectormedio,laformaciónyelcrecimientodeunsectorurbano,que
JustoSierraidentifcacomolaapariciónymultiplicacióndenuestros
mestizos,deunasociedadmestiza,quenoesniaquellasociedadblanca
niaquellasociedadindígenaqueentodosecontrapusieronalolargo
deltiempodesdeelperiodocolonial;esdecir,seempiezaahablarpro-
piamentedeunsectormedioquepuedeoptarporlaeducación,porel
trabajo,poruntrabajoremuneradoenlosempleosdelsectorpúblico,
del sector privado, sobre todo por el desarrollo muy importante del
comercioydeciertosserviciosentodaspartes,entodossentidos,pero
apenasesungrupoqueestálejosdesermayoritario,yaunqueyanohay
ensentidoestrictounadiferenciasustancialentreindígenasyblancos,
ylaConstituciónde1857establecíaunpaísdeiguales,enrealidades
muypocoloqueestoserefejabadesdeelpuntodevistadelatrans-
formaciónsocial,ademásdequenoeraésalapreocupacióncentraldel
régimen,esdecir,«elorden»sereferíaaladisciplinay«elprogreso»
estabacalculadoentérminoseconómicos.Sehadiscutidomuchoyel
acuerdoesquehubouncrecimientoeconómico.Hayciertospuntosque
sepuedenseñalar,quecrecieronencuantoaproducciónyaspectosde
ese tipo, pero no hay una transformación realmente social; empiezan
acrecersectoresproductivosperonosociales,yseguíahabiendodife-
renciasmuyfuertes,comolasquesufríanlosindígenasmásquenada,y
sobretodociertosgruposindígenasdiseminadosenregioneslejanasdel
centrodelpaís,comoSonoraoelsureste.Porotrolado,unasociedad
mestizaempezabaamultiplicarse.
Quizá si medimos la desigualdad en términos cuantitativos, ésta
noseatanfuertenitanabismal,porquelosnivelesderiquezadeaquel
entoncesnoerantanimpresionantescomolosquehayahora;esdecir,
losabuelosdeunopodríandecir«Noerantanricoscomolosdeahora»,
seguramente.Enesemomento,granpartedelapoblaciónestabafuera
delmercado,seguíaviviendobajosistemasdeautosufciencia,mientras
queelrestovivíanobuscabanvivircomolaséliteseuropeasonorte-
americanas,yesoinclusoseexpresabatambiéndesdeelpuntodevista
regional,porejemplo,encuantoalasrelacionesdetrabajoenelcampo.
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SegúnhaestudiadoFriedrichKatz,
11
enlapartecentral,enlapartevieja
deMéxico,habíaeldesplazamientodetodoelsistemacolonialbajola
supervivenciadelpeonaje,deunahaciendadecarácterpaternal,donde
lospeonesteníansusmilpasparapodermanteneralafamilia,yalgunos
deestospeonesformabanpartedelserviciodomésticodelashacien-
das,enfn,todoloqueconocemosalrespecto;mientrasquealnorte
prácticamentenoseteníaasentadalamanodeobra,sinoqueeramano
deobratemporal,asalariadaenmuchosdeloscasos,comolosfamosos
vaquerosquecuidabanlascuadrillasdelganado.
Porotrolado,existíaelcasodetodasesascomunidadesindígenas
de los altos de Chiapas, violentadas, que tenían que emigrar ante el
crecimiento de las haciendas de exportación de productos tropicales
—fundamentalmenteelcafé,queestabaenmanosdealemanes—,que
obviamenteibaexpulsandoalosindígenashaciaotrasregiones,como
enelcasodeYucatán,dondesecreaunenclaveconelhenequén,un
productoexplotadoporlosyucatecosquesevendíaenelextranjeroy
queexpulsabaloscultivostradicionalescomoelmaíz,locualviolentaba
anivelagrariounaseriedetradicionesydeprácticasanteelcrecimiento
delaagriculturaexportadoraodelaagriculturacomercial,porejemplo,
parasatisfacerlasciudades;ymeparecequeahípudohaberrocesmuy
fuertes,sefueroncreandodiferenciassustanciales.
Otrofactorquesehatomadoparaseñalarestasdiferenciassonlas
tiendasderayadelashaciendas,pueslaescasezdemetal—porquela
mayoríadeésteseexportaba—vaaobligaralospatronesdelashacien-
dasamantenersuspropiastiendasparasurtirasuspeones,ycomono
habíadineronoselespagabaenefectivosinoqueselesdabanciertas
«prestaciones»quelosobligabanacomprarenesamismatienda.Ésees
elfamososistemadetiendaderayaqueconocemos,muchomásestricto,
muchomásviolentoenlapartedelsurmexicano,ymáspaternalenla
partecentralmexicana,dondehayunaviejatradiciónderelaciónentre
loscampesinosdelazona,lospeones,yelseñordelahacienda.
�E�
¿CómofueeldesarrolloindustrialenMéxicoduranteelPor-
friato?
11 Historiadoryantropólogoaustriaco,especializadoenhistoriadeMéxico,especí-
fcamenteenlaRevoluciónmexicanayelPorfriato;actualmenteimpartecátedra
enlaUniversidaddeChicago.
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Laindustriasehabíadesarrolloalolargodelsigloxix,sobre
todolaindustriatextil,peroteníaelproblemadelamateriaprima,yno
porfaltadealgodónenMéxico,sinoporquelasmáquinasqueseimpor-
tabanprocesabansólociertotipodefbras,entoncesdetodasmaneras
había que importar el algodón adecuado. En la medida en que había
trabajo,sobretodoenlossectoresmedios,enlossectoresurbanos,había
entoncesunaumentodelconsumo,noalosnivelesdeloquepasabaen
otrospaísesmásdesarrollados,perosíhabíaunaumentodelconsumo
quepermitíaquelaindustriadebienesdeconsumoempezaraacrecer,lo
cualnoeraunacaracterísticaparticulardeMéxicosinodeprácticamente
todosestospaísesperiféricos,yaque,porejemplo,Inglaterra,queantes
eralaquesurtíaalmundodetelas,dejódeproducireso,parapasarala
produccióndemaquinariapesada.Entoncesotrospaíses,comoEspaña,
Italia,losdeAméricaLatinaobviamente,vanaconvertirseencentros
productores;notodos,perocasitodos,yésefueelmomentoderepunte
paralasindustriasdevariospaíses,entrelosqueseencontrabaMéxico.
Laindustriadelcementocreciótambiénjustamenteporelcrecimiento
de las ciudades. Otro ejemplo está en el consumo interno del tabaco,
sumadoaloqueseexportabadeesteproducto.Otroramoimportante
fue el de la dinamita, usada para las construcciones del trabajo de las
minas.Ésossonalgunosdelosramosmásimportantes.
LaciudaddeMéxiconoteníaelcarácterindustrialqueempezóa
tenerMonterrey,donde,porejemplo,seestableciólafundidora.Enla
ciudaddeMéxicoencontramosunaindustriadebienesdeconsumo,de
bienestextilesfundamentalmente,odeciertosproductosalimenticios
transformados.Esofueunaparte;otrafuelacreacióndelsistemaban-
cario.Laprimerabancaqueseestableciófueen1864,setratódeuna
sucursaldeunaredinglesaqueestádistribuidaentodoelmundo,el
BancodeLondresySingapur,BancodeLondresyHongKong,etcéte-
ra—creoqueesloqueconocemoshoycomohsbcyqueenMéxicose
estableciócomoBancodeLondres,MéxicoySudamérica—.Estebanco
loquehizofuereagruparatodosloscomerciantes,oalmenosatodoslos
queguardabanrelacionesconlosingleses,yasíunifcarsusactividades.
En 1882 vino otro modelo de banco, el modelo colonial francés,
mismo que establecieron en el norte de África y que era una banca
quemezclabacapitalesextranjerosconcapitalesnacionales,cuyomayor
propósitoeracontrolarelsistemafnancieronacional,esdecir,hacerlas
funcionesdetesorería,yesoesloqueprimerosellamóBancoNacional
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MexicanoydespuésBancoNacionaldeMéxico.Lapreocupacióneran
los capitales dispersos, había que reunirlos en este banco a través del
sistemadelasaccionesyobviamentereforzarloconcapitalesextranjeros,
perosobretododarleservicioalastesorerías:loquesellamaBancade
Gobierno,estesistemaquetambiénseconocecomoBancasColoniales,
comolasqueseestablecieronenHaití,porejemplo.Entonceslosfran-
ceses se establecieron en distintas partes, y para México eso fue muy
importanteporquevinoaresolverelproblemaeconómico,elproblema
delaquiebraprolongadadelEstado,desuerariopúblico;ahorateníamos
que los préstamosque estabanhaciendo los agiotistas, con 30%,40%,
50%deintereses,pasabanaunatasadel6%,8%,ademássepodíaabrir
unacuentacorrienteyesabancaeraelintermediariofrentealcapital
extranjeroenlasnegociacionesquesehacíanpararecuperarelcrédito
internacional.Así,estebancoseconvirtióenunagente,enunsostén
fundamental de la tesorería pública, y fue un factor de recuperación
económicayobviamentedereconocimientodelrégimen,esdecir,siel
bancoqueibaamanejarsusfnanzaseraunabancacomercial,lacual
ibaaunifcarelsistemadepagosenelpaísaescalanacional,yestaba
representadaporsucursales,poragenciasentodoslados,yobviamente
ibaagarantizarlacirculacióndesusbilletesyasítambiénlospagosde
aduanas, los pagos para la Tesorería se podían hacer con billetes del
banco,loquelepermitíaunaamplitudparacircularsusbilletes.
Aunque lo anterior a fnal de cuentas no se cumplió debido a la
dinámicaeconómicanacional,yaquehacia1895,1896,despuésdeque
quedaronabolidaslasalcabalas,
12
empezóahaberlapresióndelosgo-
bernadoresparacrearunsistemadebancatambiénencadaunodelos
estadosysediolaprimeraLeydeInstitucionesdeCrédito,en1897,
enlaqueseestablecejustamenteunsistemademonopolio:elmismo
patrón,elmismomodeloqueteníaelBancoNacionaldeMéxicoentoda
lanación,seestablecíaencadaunodelosestados.Cadaestadohacíaun
contratoconelgobiernofederalatravésdelMinisteriodeHacienda,
paraqueestebancoestatalledieraelserviciodelaTesoreríacomoha-
cíaelBancoNacionaldeMéxico,sobretodoparasusobrasyprocesos
deurbanización.Porotrolado,lasbancasestatalesteníantambiénlas
funcionesdeunabancacomercial,peroteníanelproblemadequecada
12 Aduanasinternascontroladasporlosgobiernosestatales.Empezaronaserabolidas
precisamenteenladécadade1880.
PECTORALDECEREZA
-DEL-
NO TIENE IGUAL
Para curación rápida de resfriados,
toses, gripes y mal de garganta.
Alivia la tos más aficiva, palia la infamación de
la membrana, desrende la fema y produce un
sueño reparador. Para la cura del garrotillo,
tosferina, mal de garganta y todas las infecciones
pulmonares a que son tan propensos los jóvenes,
no lay otro remedio más ehcaz que el pecoral de
cereza del Dr. Ayer.
P R I MER P R E MI O
en la Exposición Universal de Clicago de r8o¸.
Preparado por el Docor J. C. Ayer y Compañía,
en Lowell, Massacusetts.
f
vó×c~si i× cU~vui~ to×1v~ imi1~tio×is v~v~1~s.
El nombre de “Ayer’s Clerry Pecoral”, hgura en
la envoltura y esá vaciado en el crisal de cada
una de las botellas.
222222
4 6
888888
.
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¦La Voz de Nuevo León, Monterrey, febrero de r8o¡.]
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unadeellascontabaconsuspropiosbilletes,loscualesnadamáspodían
circularenelrespectivoestado,locualimpedíaelcanjedebilletes.Y
asífuequesecreóunbancocentralmexicano,supuestamenteconesta
funcióndecajadecompensaciónparaayudaralacirculacióndelosbi-
lletesenelpaís;peroclaroquenopudo,yhubomuchosproblemasen
cuantoalacirculacióndebilletes,porconfictosentrelosprincipales
tresbancosyestesistemadebancacentral,asícomocontodaslasbancas
locales.Yocreoqueesofueunodelosproblemasgrandeseconómicos
alqueseenfrentóelgobiernoporfriano.
�E�
EnfocándonosenelocasodelPorfriato,¿quésucedióeconó-
micamenteenesemomento,hubofugadecapitales?
�L�
Mire,sobrelahistoriaeconómicadelPorfriatohayunacuerdo
enseñalarquelosprimerosaños—pensandoenellapsodesdelaRepú-
blicaRestauradahastaaproximadamentefnalesdeladécadaqueinicia
en1880—fueronunperiododetransformacióninstitucional,deade-
cuaciónlegal,secrearonnuevosmarcoslegales,porejemplo,elCódigo
de Comercio, se transformó la minería, se concentraron en el Poder
Ejecutivofacultadeseconómicasqueantesestabandiseminadasenlos
distintospoderes,sediounacentralizacióneconómico-administrativa
muyimportanteenelMinisteriodeHacienda,tambiénelMinisterio
deFomentotuvounpapelimportanteenlapromocióndelariqueza
económica.
Ya la década que inició en 1890 fue de auge, fueron los años de
laeuforiaeconómica,delcrecimiento,delaconfanzaenelrégimen,
peroapartirde1902,1903empezaronlassacudidaseconómicasrela-
cionadasconcausasinternacionales.Unodelosprincipalesproductos
deexportacióndeMéxicoalolargodelsigloxixyenbuenapartede
esteperiododelPorfriatofuelaplata,unmetalcongranfuerzaenel
mercadointernacionalydelquesolamentehabíadospaísesproductores
fundamentales:losEstadosUnidosyMéxico.Apartirdequeempezóa
crecerlaproduccióndelaplata,conlasmejorastécnicasylalocalización
de nuevos yacimientos, sobre todo en Nevada y en Alaska, empezó a
habermuchamásenelmercadoyempezóaperdersucarácterdepa-
trónenelsistemametálicodecambiosinternacionales—yaInglaterra
desde1840alossiguientesañoscincuentahabíaabandonadolaplatay
sehabíaquedadoconelpatróndeloro—.Seempezóaconcentrareloro
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delmundo,yelrestodelospaísesdurantelasdécadasqueiniciaronen
1860y1870experimentaronunatransformacióndelascompañías,de
lasempresasdecapital,puessefueronsometiendoalpaísimperialpor
excelencia,alcentrofnancieroqueeraInglaterra,yfueronabandonan-
doelpatróndelaplata,lacual,portanto,empezóadevaluarseanivel
internacional.Hacialadécadaqueiniciaen1890,elgrangolpelodiola
Indiaalabandonarelpatróndelaplata,yaqueeraungranconsumidor
deestemetal;estohizoquealprincipiolosEstadosUnidos,juntocon
México,hicieranunfrente.Laposturaofcialdelgobiernomexicano
fuemantenerelpatrónplata,alserunamateriaprimaimportantepara
laexportaciónengeneral.
Al estar los productos mexicanos cotizados o tasados en precios
basadosenlaplata,seabarataronmuchoenelmercadointernacional
yesoprodujobuenosefectosalhacerloscompetitivosdurantealgunos
años,peroapartirde1902,o1903,cuandoChina,elgranconsumidor
deplata,empezóaabandonarelpatrónplataporlapresenciacadavez
másfuertedelosingleses,dichometalcayódefnitivamenteencuanto
asudemandayobligóalosdosgrandespaísesexportadoresdeplata,
MéxicoyEstadosUnidos,aabandonartambiénelpatróndelaplataen
elámbitointernacional.
En México esto no fue solamente un golpe a la economía, sino
también un golpe a los grupos tradicionales, a los mineros que esta-
baníntimamenteligadosaDíaz.Laproduccióndelaplataseempezó
aabandonarentodossentidos.Entoncesvinolareformamonetariade
1905,quesellevóprácticamentedosotresaños,atravésdecomisiones,
detrabajos,denegociaciones,yquefnalmenteseimpusoelpuntode
vistadelosqueestabanmásligadosalcapitalinternacionaldelosban-
cos.Ahora,algobiernolecostaríacadavezmáspagarsudeuda,porque
debíahacerloenoro;tambiénlosindustrialessevieronafectados,pues
al adquirir cierto tipo de productos tenían que pagar en oro, eso les
costabamuycaro.Aesareformamonetarialoseconomistaslellaman
«patróncojo»,porquehaciaadentrosecirculabaconplatayhaciafuera
sehacíanoperacionesenoroparamantenerelsistemadecambios.Para
estosecreóunorganismoregulador;meparecequefuelaprimeravez
quehubounorganismoreguladorimportanteaniveldelamoneda,que
fuelaComisióndeCambiosyMoneda,conformadaporelMinisteriode
Hacienda,elBancoNacionaldeMéxicoylosgrandesbancosengeneral.
De1905—añoenqueseformóestaComisión—hasta1907o1908fun-
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cionaronlascosasporquelosdelaComisiónempezaronaconcentrarel
orodelpaís,obviamente,paraefectuarlasoperacionesenelextranjero.
Luego vino la crisis de 1908 en los Estados Unidos, que fue una
crisisjustamenteespeculativa,ysediodenuevoun«echarseparaatrás»
enlasinversioneshaciafuera,yesoafectósobretodoalapartenorte
de México; es cuando empiezan a haber todos estos movimientos de
descontento contra el régimen. Empezaron los problemas fnancieros
fuertesparaMéxico,secomenzóaponerendudalacapacidaddelmane-
jofnanciero,quetantosepresumía,delministroJoséYvesLimantour,
quiensevolvióunhombremuyprecavido,muycontroladordeldinero,
demantenerloenlacaja,enHacienda.Empezóahaberunarestricción
monetariaenMéxico,empezaronadesaparecerlasmonedas,sobretodo
las monedas fraccionarias, y a encarecerse el crédito. Entonces, a los
problemas ya existentes en el campo, se sumó el que los bancos que
habían prestado sus capitales a los hacendados, sobre todo los bancos
locales,porórdenesdeLimantourempezaronarecogeresoscréditos,
yclaro,loshacendadosnoteníanrecursos.Estasmedidasllevaronala
quiebraamuchasdelashaciendas,puesselesconfscaronohipotecaron
susbienesalnotenerposibilidaddepagar.
Habíaunproblemaconelcrédito,quesemanifestaenalgunosdo-
cumentosprerrevolucionariosqueyohevisto:sepedíancréditosbara-
tos,mientrasparecíaqueestabaescondiéndoseeldinerobueno.Aparte
dequelosbilleteserandiversos,lacirculacióndeéstosseguíasiendo
voluntaria, no había todavía un curso forzoso, el cual se daría hasta
despuésdelaRevolución.Entonces,todosestosdesajustesanivelmo-
netarioserefejaronenelúltimoinformedegobiernodePorfrioDíaz,
enelqueafrmabaquesíhabíaunadesaparicióndedinero.Seempezó
ahacercircularpiezasfraccionariasperovolvieronadesaparecer,lasde
platayorodesaparecieronrápido;entoncesseempezóausarotrotipo
dealeaciones:deníquel,dezinc.Habíaunafaltademetalimportante,
estoobviamentellevóalacarestía,alencarecimientoyalaespeculación
deprecios.Además,lareformamonetariasignifcóunfuertegolpeala
economíamexicana,porlaprimeradepreciacióndelpesomexicano,de
50%frentealdólar.
Todos estos golpes que se dan en la primera década del siglo xx,
signifcaronunabaja delconsumo,un encarecimientode losprecios,
cierredefábricas,imposibilidaddeobtenermateriasprimas,ytodoel
sistemaconstruidoseempiezaadesbaratar.Limantourteníadineroen
VIGORDELCABELLO
-DEL-
ES EL MEJOR COSMÉTICO.
Hace crecer el cabello, deruye la caa y con su uso,
el cabello gris vuelve a tomar su poder primitivo.
OP
El vigor del cabello del Docor Ayer,
esá compueso de los ingredientes más escogidos.
Impide que el cabello se ponga claro, gris,
marcito, rasoso, conservando su riqueza, exuberancia
y color lasa un periodo avanzado de la vida.
b
tU~×1o mis si Us~ m~s ×iviuos so× sUs iiit1os.
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¦La Voz de Nuevo León, Monterrey, agoso de r8o¡.]
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cajayentregóunafuertecantidad,quedesapareciódespuésduranteel
gobiernodeMadero,porloscompromisosqueseteníandepagaralos
ejércitosqueloapoyaronensuluchacontraelrégimenporfrista.Hubo
ciertosintentos,peroyamuytardíos,paracambiarycrearsistemasf-
nancierospararecuperarlabanca,elcampo,laproducciónengeneral;
surgen entonces las cajas de préstamo y de ahorro, fundadas por los
mismosbancos.Peroenrealidadnohabíalossufcientesrecursosniel
tiemposufcienteparafrenartodoesto,elsistemayasehabíavenidoa
pique,yobviamentefueaumentandolainsatisfacción.
Nuestrahistoriaofcialnosseñalaeliniciodeloslevantamientos
agrarios,perotambiénahoralahistoriaacadémicahaempezadoatraba-
jarconlasquiebras,conlosrocesquehuboenelsenodelasélites,los
confictosquehuboentrelosgruposdelnorteylosgruposdelcentro,
lasacusacionescontraLimantourylosCientífcosengeneral.Todoello,
obviamente,acelerólacaídadelrégimenporfrista.
175
Gerardo, hisoria de un jugador
Vicente MoraLes
[Fragmento]
¡Quésarcasmo!¡Quéironía!
Llamanlosjugadorespoco caballerosoqueselevanteunpuntocuandogana,debe
permanecerhastaquelodesplumen.
Lonada caballeroso,loinmoral,loreprensible,esfrecuentaresosgaritosinmun-
dos,porotronombrepartidas,adondeelhombredehonorseenvileceyse
degrada.Eljugadorespeoraúnqueelbandidoquesalealcamino:elbandido
haperdidotodosentimientodehonor,devergüenzaydeeducación:eljugador
no;viveenmediodeunasociedadaquienrobapormediodelaseduccióny
ladeslumbraconunagananciaefímera.
Suspotenciasseembotanpermaneciendodíasynochesenterasalladodela
mesadeljuego.Siganan,bebenporplacer,sipierden,paraahogarsuinsaciable
seddeoroenelvino.Seolvidanlosafectosmáscarosysantosporelamoral
juego:cuandosepierde,serobaparajugar…¡Ypensarquemuchasveces,esta
clasedehombreshaestadobajolaégidadelaley!
Muchosilustresescritoreshanhabladoencontradeljuego;midébilvoznada
vale,soyunpigmeo,masnoimporta,colocomigranodearenaalladodesus
grandesobras,paralanzarlesalrostroalosadeptosdeBirjanunanatema,un
reprochemás.
Yomecomplazcoalverqueenlaactualidadungobiernomoralpersigueel
juego.
Tomado de: Vicente Morales, Gerardo, historia de un jugador-1874. Dirección General de
PublicacionesyBibliotecasdelaSEPyPremiáEditoradeLibros,S.A.Méxco,D.F.,1982.
176
Y la gente a veces reía
Sociedadycultura
mexicanaenelsigloxix
EntrevisaconEfraínFrancoFrías
Edifcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara, Gua-
dalajara, 23 de noviembre de 2009
E
ldoctorEfraínFrancoFríasnarracómoerala
vidaculturalycotidianadurantediversasetapashistó-
ricasdelsigloxixmexicano.ÉlespresidentedelSemi-
nariodeCulturaMexicana,corresponsalíaGuadalajara,
ydirectordelInstitutodeInvestigacionesEstéticasdel
CentroUniversitariodeArte,ArquitecturayDiseñodelaUniversidad
deGuadalajara.En2009sepublicóunlibroquecompilaobrasteatrales
desuautoríatituladoMalinche y otras obras deteatro.Esmiembrodel
SistemaNacionaldeInvestigadores(conacyt).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�F�
EfraínFrancoFrías
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�E�
EnlosañosposterioresalaguerradeReforma,losquehisto-
riográfcamenteseconocencomolaRepúblicaRestaurada,seguidapor
elPorfriato,seempiezanaverfenómenosdecambioenlasociedad,
avancestecnológicos,delosmediosdetransportecomoelferrocarril,
enfn.Enloquerespectaalavidacultural,¿quénospuedeplaticarde
esaépoca?
�F�
Esunaépocamuyrica,realmenteeslaplataformaparamuchas
expresionesculturales.Habráqueindicarquenoesposiblehablarde
unaculturamexicanaenelaspectocientífco,porquetendríamosque
hablardeculturasmexicanas,yenesteenormeterritorioqueconfor-
maMéxico,simultáneamenteconvivíanunadiversidaddeexpresiones
quellamaríamoslasculturaspopulares,lasculturasindígenas,lacultura
ofcial o la cultura que el Estado mexicano impulsaba. Comúnmente
sabemossobrelaculturaofcialdeesaépoca,sinembargo,creoquees
elperiodoenquelasculturaspopularestienenunempujeextraordi-
nario y que van a permitir que algunas fórmulas sean defnitorias de
la identidad, porque no hay duda de que es en este periodo cuando
algunasformasmusicales—comoelcorrido,porejemplo—,empiezan
aalcanzarunmomentoálgido;aunquelosantecedentesdelcorridolos
encontramosdesdelaépocavirreinal,peroserádespuésdelaluchade
ReformaydelaRepúblicaRestauradacuandoempiecenadarseestas
formasmusicalesdemaneramuyconstante.
Habráquerecordarquecuandoladerrotadelosimperialistas,en
aquel2deabrilde1867,surgeuncorridoquehastalafechacreoque
eselmáspopular,eldeLa cucaracha:«Lacucaracha,lacucaracha,yano
puedecaminar,porquelefalta,porquenotiene,marihuanaquefumar.
ConlasbarbasdeForeyvoyahacerunvaquerillo,pa’ponérseloalca-
ballodelvalientedonPorfrio…»;yaenlaépocadelaRevolución,esta
letravaasermodifcadalevementeparallamarlaLa cucaracha villista.
�E�
¿EntoncesLa cucarachavienesiendouncorridoquealudeal
héroedel2deabril?
�F�
Porsupuesto,esuncorridodedicadoadonPorfrioDíaz.Poste-
rioraLacucarachavaavenirunadiversidaddecorridosdecortehistóri-
co,detragedia,depasionesytodalaamalgama,todaladiversidad,todoel
espectroextraordinarioquevaaencontrarestaformaliterario-musical.
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Diríamos,pues,queenelámbitopopularvaapermearmusicalmenteel
corrido,perotambiénvaasurgirunafórmulaquehastalafechaesuno
deloselementosqueidentifcanalpueblomexicano:elmariachi.Hay
quedecirqueéstetuvosumomentodeprohibición,sobretodoporque
enlosfnesdesemanahabíamuchamuerte,lamúsicacorridoyelgrupo
mariachiestabanacompañadossiempreconlasbebidasembriagantes:
conmezcal,tequila,charanda,bacanora,dependiendolaregióndelpaís,
ylosfnesdesemanaelpueblotrabajador—elobrero,elcampesino—,
cansado de las bregas que había tenido durante la semana, hacía esas
convivencias musicales, pero que terminaban infortunadamente, casi
siempre,enpeleas,enmuertes.LlegóunmomentoenqueelEstadose
vioenlanecesidaddeprohibirelconjuntollamadomariachi.Vaaser
justamente cuando llegan los invasores franceses cuando el gobierno
permitequesereinstaureelmariachicomoconjunto,deahísurgeel
mitodequelapalabramariachiprovienedelfrancés,loqueporsupuesto
noesacertadoporahíJesúsJáuregui,unodelosetnomusicólogosmás
importantesdelpaís,dacuentadelaposibleevolucióndelnáhuatlde
estapalabra.Lociertoesqueenelperiodollamadodela«bellaépoca»,
quevaaserdespuésdelamuertedeBenitoJuárezycuandoseestablece
enelpoderdonPorfrioDíaz,elmariachiempiezaateneraugesobre
todoenlazonaoccidentedeMéxico.
�E�
¿Entoncesesfalsoqueelmariachihayasurgidoespecífcamente
enunapoblaciónoenotra?
�F�
Así es, yo creo que ésa es una versión totalmente mitifcada,
porquetenemosdatos,ylohancomprobadoasíetnomusicólogoscomo
Efraín de la Cruz, el doctor Arturo Chamorro Escalante y el doctor
JesúsJáuregui,quehabíaexpresionesyaentiempospretéritos,desdela
exploracióndelasCalifornias.Lociertoesqueenesteperiodoposterior
alaRepúblicaRestauradavaaempezaratenerunmomentofuerte;así
comoelcorrido,elmariachitambiénvaaempezaratenersumomento
depujanza,yseránestasdosfórmulaslasmásimportantesdesdeelpunto
devistamusicalenesteperiodo.
Sobrelagastronomía,éstavaadarse,comolaculturaengeneral,en
dosgrandesdimensiones:laaltaculturaylaculturapopular.Lacultura
popularsevaarefejaroexpresarenesainfuenciafundamentalmente
indígena,dehechoelmaíz,elfrijolyelchileeranysereafrmaroncomo
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latriadagastronómicaycultural,porquemásdequinientosplatillosvan
atenercomobaseestostreselementosdelaculturapopular.Peroen
laaltacultura¿quéesloquevaapasar?Sabemosqueporalláen1868
donBenitoJuárezGarcíaenvióaGabinoBarredayaotroscientífcos
mexicanosaFranciaparaquetrajeranelmodeloflosófcoyculturaldel
positivismo,yesovaainfundir,ainocularennuestrapatrialasimiente
detodaestaformadepensamientonosóloflosófcosinotambiénde
visióneducativaycultural.Conbaseenelpositivismosevaaalentar,
porejemplo,enlaliteratura,comounaexpresiónmuymarcadaenMéxi-
co,loquellamamoselmodernismo;estacorrienteaquíenMéxicova
aencontrarunacapitalimportante,yhablodetodoelpaís,nosólode
laciudaddeMéxico.
Elmodernismoesunafusióndediferentestendencias,movimien-
tosyvisionesliterariaseuropeas,comoelromanticismo,elclasicismo,
elsimbolismoyelparnasianismo,queseentrecruzan,semezclan,ya
fnalesdelasdécadasqueinicianen1860y1870,enMéxicoempiezaa
darseunaliteraturadiferente,queteníaunsabordistinto,yaestodi-
ferenteseleempezóaidentifcarcomomodernismo,elquevaatener
característicasquevanasercomunesdesdelaPatagoniahastaloquehoy
llamamoselríoBravo.Hayconstantesdeexpresión,perohaytambién
contradicciones, por supuesto. Sin embargo, ese gran movimiento de
cosmovisiónliterariallamadomodernismosevaaidentifcarentodo
elcontinentelingüísticodelaAméricahispánica,yluegovaateneruna
infuenciaenEspañacomounmovimientootendenciaoescuelaquese
identifcaríaconlosgobiernosdictatoriales;esunaexpresióncultural
quevadelamanodelosdiferentesEstados,esdecir,seríalaexpresión
culturalquevaaresponderalavisióndelmundodelosgobiernosen
turno,queinfortunadamenteerandictaduras.
�E�
Sinembargo,podríamosresaltardeesacorrienteloqueestaba
sucediendo enesos años: quecuando menos había unaplataforma de
libertaddeexpresiónenelarte,¿esasí?
�F�
Creoqueeraunalibertadmuyacotada,porqueunadelasca-
racterísticasdelmodernismoesqueasumeunaactitudproEstado,por
lotanto,losartistasexaltanlasinstituciones,lasfórmulas,lavisióndel
mundodelosgobiernos;ningúnescritorescontestatario,exceptuando
aJoséMartí.Esunmovimientoquesecaracterizaporelritmo,porla
22Y22
LOS MARAVILLOSOS REMEDIOS
DEL DOCTOR HOBB
Pildoritas vegetales de Hobb.
C
¡o viiuo×i1~s i× t~u~ i×~sto.
De tamaño pequeño pero de resultados grandes para el lígado y el esómago.
Se consigue la digesión más perfeca con el uso de las
pildoritas vegetales de Hobb. Ese maravilloso remedio cura
disepsia, dolor de cabeza, indigesión, y todas las
enfermedades del lígado y del esómago. Los siguientes
síntomas resultan de las enfermedades de los órganos
digesivos. consipación, dolor de cabeza, almorranas,
cardialgia, mal sabor, náusea, esómago pesado, lengua
sarrosa, cutis amarillo, dolor de cosado, etcétera.
LASPÍLDORASVEGETALESDEHOBB
librarán el sisema de ésos y otros mucos desarreglos. Son
pequeñas, cubiertas de azúcar, y por lo tanto, es fácil
tomarlas. Son puramente vegetales.
0
¦La Voz de Nuevo León, Monterrey, febrero de r8oõ.]
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bellezaformal,porelpreciosismo,porlajoyería,elexotismo,elorien-
talismo,elafrancesamientosubyacente,porsupuesto.Enlaarquitectura
tenemos, por ejemplo, el art nouveau, que va a dominar en esa época:
unoscaseronesrealmentehermososselevantaronenmuchasciudades
delpaís.Tambiénenlaescultura,porejemplo,elkioscodelaPlazade
ArmasdeestaciudaddeGuadalajara,elkioscomáshermosodetodo
elpaís,esestiloart nouveau,fuetraídodesdeParísen1908,juntocon
cuatrocariátidesqueestánenlascuatroesquinas,traídasdeNuevaYork.
Encuantoalamúsica,enestaaltacultura,enesta«bellaépoca»,van
a predominar las tonadillas, los gustos que permeaban en Francia, en
Italia,enEspaña.Porlotanto,llegóunmomentoenquelaaltasociedad
vivíaalafrancesa,comíaalafrancesa,dormíaalafrancesa,vestíaala
francesa,soñabaalafrancesa;tuvimosunainvasiónconceptualvivencial
delmundofrancésenlos«estirados»o«catrines»,comoselellamabaa
todaesaclase,yencontraste,alpueblo,ésoseranllamadoslos«pelados».
Quizáenmuypocasépocashemostenidounaculturatancontrastante
comoenaquélla,casidiríamosaguayaceite.Laaltacultura,dondeel
francéseralacartadeidentidad:personaquehablabafrancés,eraper-
sonadealcurnia,decaché,mientrasqueelpuebloestabamuchomás
cercanoalaslenguasindígenasyalasformasdialectalesdeunespañol
queavecesrayabaenarcaísmos.
�E�
Yahíseacuñaronvariosmodismosquetodavíahoyutilizamos.
�F�
Porsupuesto.Porcierto,elrefranerosevaaconvertirenuna
fórmulaextraordinariadecomunicaciónentrelaspersonasdeextracto
popular,adiferenciadelasdelaclasealta;vaapermearunaestructura
conocida como «piropo», pero como una estructura de galantería, de
conquista amorosa, ese forilegio verbal que se lanzaba fundamental-
mentealasmujeres,aunqueavecesalgunamujeraventadalelanzaba
algúnpiropo,algúnverso,algúnretruécanoaalgúngalán.Eracomún
enlaépocaelusode«iradarlavuelta»,loquesignifcabairalasplazas
públicas,queteníansukioscoalcentro,yahíloshombrescaminaban
enunsentidoylasmujeresenotro.Sedecía«Voyadarlavuelta»,y
hastalafechaseguimosusandoesaestructuralingüísticaymentalque
provienedeaquellaépoca.Entonceséseeraelmomentooportunopara
queloshombreslanzaranesasserpentinasamatoriasyfueranhaciendo
laconquistadeladamisela.Esoporsupuestoquepermeóluego,des-
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puésdelaRevolución,enelpueblo-pueblo,ylasestructurasqueeran
elegantes,queeranrefnadas,elpuebloselosempiezaaapropiar,em-
piezaadecantaresasestructurasqueantesfueronexclusivamentedeun
gruposocial,delaaltacultura.Porejemplo,cuandopasabaunamujer
dearquitecturafísicallamativa,consumusicalcintura,elpueblodiría
después«Quécurvasyyosinfrenos».
�E�
Ahorameparecenecesariohablarsobrelosaspectoscientífcos
ytecnológicosde aquellaépoca,quequizátambiéndieronimpulsoa
algunasdeestasactividadessociales.
�F�
Indudablementequelaeducaciónylosavancestécnicosycien-
tífcossonimportantes.BenitoJuárezeraunvisionariodeeso,encontró
enelpositivismo,comosistemaflosófcoyeducativo,unaposibilidad
paraqueMéxicodieraunsaltocualitativo.BenitoJuárez,consufor-
maciónoccidentalapesardeserindígenazapoteco,creyóqueelposi-
tivismoylatecnologíapodíanserdetonantesparaeldesarrollo—que
noprogreso—,ycuandohablodedesarrollomereferoalcrecimiento
entodaslasáreasdeunasociedad,adiferenciadelprogresoqueponesu
énfasisenlotécnico-científco.Juárezcreeentoncesfrmementeenlas
potencialidadesdelpositivismo,porunlado,ytambiénentecnología
comoelferrocarril.DonBenitoJuáreztuvolavisiónylacapacidadde
vermuchomásalládeunasensibilidadafordepiel,tenerunavisión
alargoplazo,ynohaydudaalgunadequelosferrocarriles,quevana
desarrollarse extraordinariamente en el gobierno dictatorial de Por-
frio Díaz, van a permitir no solamente que circulen las mercancías,
sinotambiénlosdiscursosculturalesportodoelpaís,aligualquelas
formasmusicales,lasgastronómicas,todasesasfórmulasquellegaban
deEuropaydeEstadosUnidos;esdecir,losmediosdetransporteyde
comunicaciónsevolvieronválvulasyvasoscomunicantesdelasdiversas
expresionesculturales,yhabráquedecirqueconelpositivismoseva
aasentarunsistemaeducativointegralquenohemosvueltoateneren
elpaís,apesardelosgrandessueñosdeVasconcelosylaconstrucción
de este proyecto cultural nacionalista que se dio entre 1921 y 1922 y
quenollegóasertanintegradoreintegralcomolavisiónconcretadel
positivismo.
Infortunadamente, el positivismo como visión educativa flosóf-
ca, como construcción de realidades, como explicación científca del
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mundo,fuebenefciariosólodeunoscuantos,delospermeados,yno
privilegióalasclasespopulares,portanto,elanalfabetismoeraenor-
me:másde70%denuestrapoblación,tantoindígenacomomestiza,no
teníanaccesoaestosprivilegiosdelaflosofía,delaliteratura,delarte,
delasaltasexpresionesdelserhumano.Yocreoqueésafueunadelas
grandeslimitantesquetuvoelpositivismo;noimputablesalpositivismo
ensí,sinoaquienesloutilizaroncomouninstrumentodecontrol,de
dominioydeestatus.
�E�
¿EntonceslosgobiernosdeJuárez,LerdodeTejada,Manuel
GonzálezyPorfrioDíazimpulsaron,quizásinquererlo,unapolítica
culturalbasadaenesasinfuencias?Porcierto,políticaculturalqueahora
extrañamos,enelsentidodequeparecequenolahay.
�F�
Yocreoqueesmuyimportantequealosdiferentesgobernantes
lesgusteelarteylacultura,quetenganesasensibilidad,yqueveanen
estasexpresionesnosolamentelacerecitadelpastel,sinotambiénuna
formadevida,unaposibilidaddegenerarempleos,deelevarelproducto
internobruto.ConPorfrioDíaz,queeselperiodoenquesedesarrolla
la«bellaépoca»,sífuemásalládeunpreciosismoparavestiralafran-
cesa,paracomeralafrancesa,paraviviralafrancesa,pueselloimplicó
la generación de fuentes de empleo, ya que construir esas mansiones
hermosísimasart nouveau,esospalacetes,¿quéimplicaba?:emplearar-
quitectos, ingenieros, alarifes, albañiles y, por supuesto, dar trabajo a
milesymilesdemexicanos.Lomismoocurrióconlamúsica,estopo-
sibilitóelsurgimientodealgunosmúsicosdeestaturamundial,como
MiguelLerdodeTejadayelgranJuventinoRosas,quienesescribieron
valsesquesonreconocidosyquefuerontocadosprácticamenteentodo
elmundo.Sísegeneróunaactitudfrentealavida,queinfortunadamen-
teeracerrada,herméticaparaalgunosgrupossociales;enesesentido,
para la alta clase social diríamos que hubo una clara política cultural
alentadaporelEstadomexicano,yqueahora,vistaamásdecienaños
deeso,diríamosquelosproductos,laproducciónpatrimonial,artística
y cultural, tangible e intangible, la disfrutamos todos los mexicanos,
porqueahíestáaquellaarquitectura,lasesculturas,laspinturaspaisajis-
tasdeVelasco,obien,elartedegentecríticaquepermitióesemarco
histórico-cultural,comoeldeJoséGuadalupePosada.Porcierto,enlo
personalconsideroqueelgranartistadeMéxicodelsigloxixesdon
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JoséGuadalupePosada,porquelograatravésdesusdibujos,grabadosy
pinturascaptar,conesasensibilidadmúltiple,asimiladadelasdiferentes
culturas,alpueblomexicano.
�E�
Esdestacabletambiénlacircunstanciadequeenelinteriorde
larepúblicasurgenmuchasdeestasexpresiones.
�F�
Indudablemente,yaunquemuchosdenostanlosproductosde
esta época, habrá que decir que después de la Revolución muchos de
esosartistasoproductoresdeartesevanaconvertirenparteesencial
delimaginariomexicano,delaeducaciónsentimentaldelosmexicanos;
seríaimpensablelaculturamexicanadelsigloxxsinlasvocesdeAma-
doNervo,EnriqueGonzálezMartínez,SalvadorDíazMirón,Manuel
JoséOthón,ManuelGutiérrezNájera.Noseducamossentimentalmente
consuliteratura,consupoesía,perotambiénconlasformasenquese
divertían los diferentes grupos sociales del México de aquella época;
unadelasfórmulasmuycomuneseraelcirco,lomismoqueelteatro.
�E�
Ylasplazasdetorostambién,¿verdad?
�F�
Lostoros,porsupuesto,laspeleasdegallosyotrasformasde
divertimentopopulares,comolosjaripeos;sobretodoenlaszonasru-
ralesdeaquellaépoca.Lascharreadasvanaempezarasurgirdemanera
timorata,porqueenesaépocaelcharro,queluegosevaaconvertiren
unafgurasimbólicaeidentitaria,todavíaeraunenteproductivo,erael
caporal,eranlosdueños,aquellosquepodíanvestirconprestancia,con
elegancia,parairarejonear,avigilarlosgrandeshatos,laganadería,yla
charreríaeraunafórmulaproductivatodavía.SerádespuésdelaRevolu-
ciónypordecretopresidencial,quetantoelcharrocomolacharreríase
vanaconvertirensímbolosdeMéxico,peroenesteperiodoeraunaex-
presióndelasclasesmediayaltadelasociedadruralmexicana,yexistía
tantoenYucatáncomoenelcentroyelnortedelpaís.Curiosamente,el
charronoesoriginariodeMéxicosinodeSalamanca,España,yproviene
deporalládelaépocamedieval,yhubounmomentoenquesedioun
paralelismoentrelacharreríadeEspañaylacharreríamexicana,peroa
fnalesdelsigloxixenEspañaprácticamentemuerelafguradelcharro
comoenteproductivoeinclusofolclórico.Enestemomentoelcharro
esunproductoarqueológicoenEspaña,ylosestudiosquesehacenallá
¡Alerta a los señores ciclistas!
La novedad del día
La bicicleta CLEVELAND es la más afamada en todo el
mundo por su construcción sólida y más ligera que
cualquiera otra.
Únicos agentes para Yucatán y Campeche.

[La Revista de Mérida. Diario Independiente, Mérida, noviembre de 1898.]
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alrespectosonpararecuperaraquellamemoriadeantaño,mientrasque
enMéxicoaúnformapartedelfolclornacional.
�E�
Yesvigente.
�F�
Esvigenteporquedealgunauotramanera,alconvertirseenun
símbolodelamexicanidad,elEstadomexicanotienelaobligaciónde
alentarlo,peroademásvuelveaserunaactividadproductivaalpresen-
tarlocomoundeporteprofesional,ymientrashayaesasposibilidades
deexplotación,esaactividadculturalvaapervivir.Aunquehabráque
decirloconclaridad,elcharroesproductodeesesigloxixyestáínti-
mamenteemparentadoconunpersonajequefueuncombatientedela
Independencia,delaReforma,contralainvasiónfrancesa,ymerefero
alchinaco,ytodoestovaagenerarnosolamenteunavestimentasino
unaactitudfrentealavida,ycuandohayestaactitudsegeneralitera-
tura,música,unadanzaquelorecrea,quepermite,pues,queperviva,
simbólicamenteenestecaso,elchinaco,raízdelaidentidadcharra.
�E�
Ahíserefugia,quizá,unadelasraícesnacionalistasmásina-
moviblesfrentealosembatesextranjerosyelafrancesamientoqueya
nosdescribíausted.
�F�
EstoysegurodequeelromanticismoenMéxiconoterminóa
mediadosdelsigloxix,sinobienavanzadoelsigloxx,puesseguíamos
siendoprofundamenterománticoscuandomenosentérminospopula-
res.Elromanticismofueunmovimientomuyimportantetantoenlo
políticocomoenlocultural,porquehuboesospolíticos,esosluchadores
que quisieron construir un Estado mexicano a través de la literatura,
delaexpresióncultural.Hayunjalisciensemuydestacado,Fernando
Calderón,quenosolamenteluchóconlapluma,conlaliteraturatanto
lírica como teatral, sino también con las armas físicas en contra del
gobiernodeSantaAnna,encontradeunEstadomexicanonoliberal.
ElseñorFernandoCalderónescribióunpoemaextraordinarioporallá
por1838quesellamaEl soldado de la libertadyque,nohaydudaalguna,
eselantecedenteinmediatodeloqueseráunadelasexpresionesro-
mánticasmásimportantes,elHimno nacional mexicano,de1853.Habíaya
enelambienteunanecesidadimperiosadecrearatravésdelacultura
unsentimientodepertenencia,dearraigo,porqueelpaíssenosestaba
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desmoronando,necesitábamoselementosaglutinantes,yesoselementos
fundamentalmente son simbólicos. Entonces dice por ahí Fernando
Calderónensupoema:«Entrehierros,conoprobio/gocenotrosdela
paz;/yono,quebuscoenlaguerra/lamuerteolalibertad»,ybueno,
con esta actitud beligerante deasumirsecomo unmilitar cada que la
patrialorequiera,porquecomolodiráelHimno nacional,«unsoldado
en cada hijo te dio». Es un romanticismo, una espiritualidad que se
necesitaba,porquecadapaís,cadapotenciaveníayseentrometía,nos
poníaenjaque,nosestabadestrozando.
Apartirde1856,elromanticismosevuelveintimista,sevuelveme-
loso,proyectabaelpaisajemexicano,representabaalpueblomexicano
comomelodramático,comounpueblolacrimógeno,yentoncessurgirán
lospoetasquelevanacantaralonuestro,peroconelllantoaforde
piel,yhabrápoetasdesdeelpuntodevistaestéticomalosodesegunda
o tercera fla, pero que sin embargo sociológica y culturalmente son
imprescindiblesparaentendernuestracultura.ManuelAcuña,queesun
poetadeterceraocuartafla,sunombrelollevancalles,escuelas,plazas,
ynohabíamexicanosafnalesdelsigloxixybuenapartedelxxqueno
supieranalgunosversosdeManuelAcuña,fuepartedenuestraeduca-
ciónsentimentalyesindudablementeunodeesospoetasrománticos;y
podríamosdecirlomismodeManuelM.Floresydeotros.Sedecía—y
éstavaaserunacorrientemuyimportante—quelacalidaddeunpoeta
ydeunpoemasemedíasobrelabasedesihacíallorarono,entonces
sedesarrollaunacorrientedepoesíalacrimógenaqueentreteníaalos
abuelos,queentreteníaenlasreuniones,porqueeldeclamarsevolvió
partedelaeducaciónsentimental.
Después,VasconceloscomosecretariodeEducacióncontinúaesa
mismalínea,enlasescuelasnosenseñabanadeclamar,parecíamosma-
riposasonadadoresdelatécnicademariposa,sinembargodeclamába-
mosdesdeniños,fuepartedenuestracultura,yelllantosevolvióun
medidordelacalidad.Entoncessurgeporahíundecálogodepoemas
imprescindibles para el declamador, tanto profesional como para los
concursosdedeclamación,yentodabuenaclase,entodabuenafamilia
teníaquehaberalguienquedijerapoemas,comoelde«Elbrindisdel
bohemio»,imprescindible,quehacealgunosañosyaloprohibíanenlos
concursosdedeclamaciónporquerealmentesevolvíacasiunacantaleta.
Perodigamosquede1870a1921eselperiodoenquepermealoafran-
cesado,la«bellaépoca»,lapoesíalacrimógenayladeclamación.Esmás,
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losdeclamadoresyloschicosnoerandeaparienciaviril,encomparación
aloquevaaproyectarluegolaRevoluciónmexicana,comoloqueesel
«machomexicano».Enestaépocaloshombres,sobretodoenlaclase
alta,eranafeitaditos,niñosqueteníanquesaberdeclamar,ysisabían
hacerloenfrancés,inspirandoalgunalagrimilla,quémejor.Entonces
esunaépocanosolamentedenostalgia,sinoqueyocreoquerefejaa
unMéxicodecontrastes,perotambiénaunMéxicosumamentericoen
expresionesartísticasyculturales.
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�désirécharnaY�
Exploradorfrancésnacidoen1828,esconsideradoelprimerfotógrafo
de la arqueología mexicana. Estando en Estados Unidos conoció la obra de los
exploradores John Lloyd y Frederick Catherwood y decidió superar su trabajo
incorporandolaherramientaqueélconsiderabacomolaúnicaquepodíagarantizar
laveracidaddelasimágenes:lafotografía.CharnayllegóaMéxicoporsuspropios
mediosconunproyectopersonal;iniciósurecorridoporelpaísenunmomento
enquenofaltabamuchoparalaintervenciónfrancesa.Apesardesunacionalidad,
élmismosedeclarabajuarista;noobstanteeso,logróqueNapoleónIIIcosteara
lapublicacióndesuálbumdefotografías.ElempeñodeCharnaydefotografar
lasgrandescreacionesarquitectónicasdeloszapotecos,mixtecosymayas,buscaba
darlesellugarquemerecíandentrodelaculturauniversal.Murióenelaño1915.
VíctorJiménezMuñoz,«DésiréCharnay,pionerodelafotografíaylaarqueologíamexica-
nas»,enRelatos e historias en México,Raíces,núm.7,México,D.F.,marzode2009,pp.34-42.
190
Lucas por el poder y
proyecos de los grupos
revolucionarios
EntrevisaconMarioAlfonsoAldanaRendón
Radio Universidad de Guadalajara, Guadalajara, noviembre de 2009
E
l doctor Mario Alfonso Aldana habla sobre la
Revoluciónmexicana.ÉlesDoctorenCienciasSociales
porlaUniversidaddeGuadalajara(UdeG)ymiembrodel
DepartamentodeEstudiosdelosMovimientosSociales
dedichainstitución.FuecoordinadordelaobraJalisco
desde la Revolución,compuestapor14tomos,lacualsepublicóenlosaños
1986y1987(UdeGGobiernodelEstadodeJalisco).Esmiembrodel
SistemaNacionaldeInvestigadoresyautordellibroManuel M. Diéguez
y la Revolución mexicana,publicadoporElColegiodeJaliscoen2006.
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�A�
MarioAlfonsoAldanaRendón
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�E�
¿Quécausasprovocaronelestallidodelmovimientode1910
ycuálfueelproyectonacionalysocialqueencabezóenesemomento
FranciscoI.Madero?
�A�
Mira,tradicionalmentesehabladeunaperspectivadelahis-
toria clásica del movimiento contra la dictadura de Porfrio Díaz; sin
embargo,lascausasdelaRevoluciónmexicanasonmúltiplesyvariadas,
ynoselocalizanenelcentrodelpaíssinoenlasregiones.Particular-
menteMaderorepresentabaunconfictoregionalinterburgués,esdecir,
deunaburguesíaregional,molestaconelcentralismodelaburguesía
metropolitanaaliadaaPorfrioDíaz;esaburguesíaregional,enunmo-
mentodado,aspirabaaunarenovacióndelsistemapolíticoporlavía
democrática.Cuandoenlaelecciónde1910laaspiracióndeMaderopor
ascenderalpoderporlavíadelvotonoselogró,hubounaverdadera
crisis en la estructura del grupo que lo apoyaba, porque el grupo de
Maderoeraungruponorteño,deCoahuila,deChihuahua,Sonora,y
pequeñoburguésengeneral,aunquehabíaburguesesygrandesburgue-
ses,inclusoelmismoMaderoera«granburgués»,deunadelasfamilias
másricasdeCoahuila.Entonceshablamosdeunconfictointerburgués,
deunconfictoentrelascúpulas,entrelacúpuladelcentro,aliadade
Díaz, la que posee los negocios, la riqueza, el control político, y una
burguesíaregionalprovincianaqueseestárebelandoanteesecontrol.
Ésaesunacausa:elconfictodeintereses,peroalmismotiempo
estádebajounviejoconfictoagrarioquevienedesdesiglosatrás,desde
laColonia:eslaluchadelascomunidadesindígenasporlastierrasque
han perdido a raíz de que el liberalismo juarista declaró abolidas las
propiedadescomunalesindígenas.Enúltimainstancia,esemovimiento
agrarioaparececomounmovimientoqueinicialmentenotienevocación
democráticaporqueesonoleinteresa,mientrasquelademocraciaera
elprincipalplanteamientodeMadero.
Y tenemos otro movimiento, que es el movimiento obrero, de
orientaciónanarco-sindicalistayqueinicianRicardoFloresMagóny
sugrupo,yqueposteriormentesevaconformandoalrededordelaCasa
delObreroMundial,quenotienetampocounproyectodemocrático
sino un proyecto contra el Estado, contra el capitalismo y contra la
Iglesia.
Entonces tenemos por lo menos, tres proyectos revolucionarios,
pero fueron múltiples las causas que hicieron estallar la Revolución,
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porque las causas en Sonora fueron unas, en Sinaloa otras, en Jalisco
otras,yasípodemosseguir.
�E�
¿YenespecífcosobreelproyectodeMadero?
�A�
ElproyectodeMaderoesunproyectoverdaderamentemo-
derno.Maderoeraunhombrequenosóloerarico,sinoqueeraun
hombre preparado, fue a estudiar a Francia, a Estados Unidos, ahí
estudióeconomía.Eraunhombrequeteníamuyclaroloquerepre-
sentabaunsistemademocrático,elvalordelvotoyelvalordequelas
personas se conviertan y se asuman como ciudadanos. Sin embargo,
Maderoproponedoscosas:unlibreejerciciopolíticodelvotoyuna
libreorganizaciónsocialparadefendersegremialmente.Maderoleestá
recordando a Porfrio Díaz que treinta y tres años atrás él se reveló
contraLerdodeTejadaenelPlandeTuxtepecteniendocomobandera
elsufragioefectivoylanoreelección.MaderoserepiteenelPlande
SanLuis,cuandofnalmentelafamiliaysusaliadosdecidenconvocar
alaRevolución.Maderoplanteabaelsurgimientodeunasociedadde
ciudadanoslibresparaejercersuderechodevotar,ylagarantíadeun
Estadoquevaarespetaresevoto;unvotoquevaaserigualparalos
ricosyparalospobres.Simpleysencillamenteestabaplanteandolo
queapenashaceunoscuantosañosenMéxicoacabamosdelograr,pero
ademásplanteabalalibreorganizacióndelosciudadanosensindicatos,
encooperativas,tambiénquehubierasindicatospatronales,cámaras
decomercio,etcétera,queeraparadefendersusintereses,loquehabla
precisamentedeunamodernidadpolíticadelproyectodeMadero,que,
silovemosenlaperspectivadelmundoactual,muypocasnaciones
tienenconsolidadaesadoblerepresentatividaddesudeber,esdecir,
larepresentatividadindividualylarepresentatividadsocial.Madero
enesesentidoeraunhombremuymoderno,muyvisionario,yclaro,
seleacusadequenotieneperspectivasocial,yescierto:Maderoera
unhombrericoquenoentendíalaluchadelascomunidadesindígenas
delsurdelpaís,porqueelnortedeMéxicoevolucionódeotramanera,
entoncesparalosnorteñoslosindiossonapaches,lossalvajes,losque
atacanlapropiedad.Entoncestieneunavisiónequivocadasobreellos
ynoentiendealzapatismo,noentiendeesalucha.
SondosproyectosydosMéxicoslosqueestánpresentesenlaRe-
volución:elMéxicodelnorte,queesunMéxicomodernoqueaspiraa
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lademocracia,alaciudadanizacióndelapolítica,yelMéxicodelsur,
queesunMéxicoprofundo,tradicional,indígena,queaspiraarecuperar
sustierrasporquesonparte,desuidentidad,peroquealmismotiempo
aspiraairunpoquitomásatrás,quizáarecuperarsuscostumbres,sus
idiomas,abandonarelsistemamestizo,elsistemaoccidentalqueleshan
impuesto.Enfn,laRevoluciónhacesurgirmuchosMéxicosqueestaban
dominadosporelPorfriato,mismoqueloshizoexplotar,estallar.
�E�
CuandoMaderomuere,asesinado,¿cuálessonlosgruposque
siguensulucha,susideas,susaspiraciones,ycuálessonlosgruposque
quedanenpiedeguerra?
�A�
MaderonocumplióconZapata,yéstesevaalevantarenarmas
conelPlandeAyala,elcualestádirigidoexactamentecontraMadero.
PorahíavecessenosdicequeZapataselevantócontraPorfrioDíaz,
perono,elgranlevantamiento,elgrandocumentoqueeselPlande
AyalaescontraMadero,alquedeclaratraidordelaRevolución,ene-
migodeMéxico,enemigodelospueblos.¿Porqué?Porquelasvisiones
de Madero y de Zapata son irreconciliables: Madero es un hombre
quecreeenelvotoypiensaqueloscampesinosdebeniravotarpara
elegirasusautoridadeslocales,lascualesrespaldaránsusdemandas,
y eso implica tiempo, hacer política, organizarse, y los zapatistas ya
estáncansadosdeeso.Maderocreeenlalegalidadylesdice«Vayana
lostribunales»,peroloszapatistasyloscampesinostienencientosde
añospeleandoenlostribunalesyyaestáncansadosdeesotambién.
Entonces,cuandoMaderoesasesinado,Zapatavaalucharotravezen
contradelsistema.Elgrupoqueseapoderadelpoder,encabezadopor
VictorianoHuerta,FélixDíazytodoslosdemás,puesintentaalargar
losdíasdelPorfriato,intentaregresaralviejorégimen,ylosquevan
amantenerciertasposturasdeoposición,porunaparte,sonlosma-
gonistas,querealmentetienenyamuypocafuerzaparaesemomento.
EstánfundamentalmenteVenustianoCarranzaylosgruposnorteños
Éstos últimos se van a aglutinar por estados: Coahuila, Chihuahua,
Sonora.ParticularmenteCoahuilaconCarranzaySonoraconelgo-
bernadorPesqueirasonlosquevanadesconoceraVictorianoHuerta
yvanalanzarunaofensivacontraesegobierno.Carranzalaimpulsay
juntoaélestánlossonorenses,dedondesurgiránObregón,Plutarco
ElíasCallesyotrospersonajes,perotambiénsurgiráenChihuahuaun
MULAS
Mansas y cerreras, de muy buena alzada, jóvenes y bien
gordas; por Vapor Nacional que llegará a Progreso el cuatro
de julio próximo; las recibiré y venderé a precios bajos.
Enrique Ramírez
Despacho 60 – 521. Domicilio Calle 70 – 575. Mérida.
p
[La Revista de Mérida. Diario Independiente, Mérida, junio de 1913.]
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personajemuyimportanteparalaRevolución,quefueFranciscoVilla,
inicialmenteligadoaCarranzaperoquedespuésvaaromperconél.
Entonces,laRevoluciónapartirde1914semagnifcaymanifesta
todassusexpresiones:tenemosaungrupoenelpoderquequierere-
gresaralPorfriato;unaburguesíanorteñaquequierereformarelpaís,
perodentrodeestaburguesíayahayconfictosentreCarranzayVilla;
yenelsurestáunmovimientoagrarioquenoleinteresaelEstadonila
democracia,sinoqueleinteresaexclusivamentesusrepartosdetierrasy
sustradiciones.Yademássesumanaquellasbandasdecientosdemilesde
alzadosqueandanportodaspartesvengándosedelhacendado,deljefe
político,yhayunpaísincendiado,hayinfnidaddemuertosportodas
partes,ymuchosdeestosgruposnotienenideadequéeslaRevolución
niporquéestánpeleando,laRevoluciónparaelloseshacersejusticia
deunagravio,deunmalo,dealgoqueleshizoelvecino,elhacendado
oeljefepolítico.
�E�
Cuandotodoestosucede,¿quéesloqueestápasandoenJalisco?
�A�
Jaliscoviveunasituaciónmuyespecialporquesiendounestado
tradicionalmenteconservadordondelaIglesiatieneungranpeso,desde
1912elgrupoligadoalaIglesia,alobispodeGuadalajara,fundaelPar-
tidoCatólicoNacional,yestepartidovaaganarlaseleccioneslocales.
CuandoMaderoesasesinado,enJaliscodominaesePartidoCatólicoen
lagubernaturayenlaCámaradeDiputados.
ElPartidoCatólicoproponíaunaseriedereformassocialesbasadas
enlosvalorescristianos,quenoeranmuyopuestosalosqueplanteaban
loslíderesrevolucionariosentérminosgenerales,peroqueteníanese
extra de la orientación religiosa. Entonces, cuando estalla la segunda
partedelaRevolución,tratandepreservarsuproyectosocial.ElPartido
CatólicoganóeleccionesenJalisco,Michoacán,Guanajuato,enlosesta-
dosquevanaserloscristeros;perodondeganóprácticamentetodofue
enJalisco.Así,cuandoestallalaluchacontraHuerta,enJaliscodomina
estegrupoylasociedadnosemueveentérminosmasivosafavordela
Revolución,sólohaymuypocosguerrilleros,maderistasprincipalmente;
haymuypocasrebelionescampesinas,apesardequehayunarazónde
explotaciónmuygrave,peroeldominioqueteníaelaparatodelaIglesia
eramuyfuerteyrealmenteenJalisconosemueveduranteelmaderismo
y procura defender su proyecto social cristiano ante el avance de los
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revolucionarios,alosquevaaacusardeprotestantes,deenemigosde
lareligión,ysevaagestarunconfictoentrelaRevoluciónenJalisco
yelpueblodeJalisco.Esaconfrontaciónnohaterminadohastalafe-
cha,yaquetenemosuncardenalquesiguepromoviendoalosmártires
cristianos de aquellos años y predicando en referencia a los cristeros,
quenoesmásquelaluchacontralaRevoluciónmexicana,ynoesmás
queunconfictoquehistóricamentenosehacerradoencuantoasus
consecuenciaspolíticaseideológicas.
�E�
¿Cómoserefejaronlosmovimientosenlucha,losproyectos
sociales,losproyectospolíticosquealperecerdesembocaronenlaCons-
tituciónde1917?
�A�
Sehadicho mucho delproyecto delaRevolución mexicana,
abusandodeelladesdelaperspectivadelEstado,delaperspectivadel
mito,perolaRevoluciónnotienemuchosproyectos;sialguienteníaun
proyectoeraelmagonismo.ElgrupodeRicardoFloresMagónerael
únicodetodosquerealmenteteníaunavisióndepaís,delosproblemas,
deloquehabíaquehacer;sinembargo,lamentablementeparaelpaís,
RicardoFloresMagónevolucionóhaciaelsindicalismoysealejódelas
bases,delasalianzasobrero-campesinas;perodejósutextosobreelPar-
tidoLiberalMexicano,queinspirólasideasdemuchosrevolucionarios.
LaRevoluciónentérminosdeideasfuemuypobre,Maderoensu
PlandeSanLuisplanteabasimplementeel«sufragioefectivo,noreelec-
ción».ZapataenelPlandeAyalasolamenteplanteabalarecuperaciónde
lastierrasporpartedelascomunidades,ynovamásallá.Carranzacon
elPlandeGuadalupesóloprovocaunaluchacontraVictorianoHuerta.
YVillanotieneideas.Entonceslaideologíaylosproyectosdelasre-
volucionesesalgoquesehainventado,quesehadifundidodemanera
exagerada, y cuando estas ideas van a tener realmente una expresión
de peso es básicamente en el Congreso Constituyente de 1916-1917,
cuando los diputados, viendo ya lo que pasó, con un Villa derrotado,
unZapataaislado,tratandeconstruirunnuevopaís,dándosegrandes
debateseneseCongresoConstituyente,grandesposturas,grandesdis-
cusiones; podemos decirque esos diputados fueron los que le dieron
uncontenidoideológicoypolíticoaloquehoyllamamosRevolución
mexicana.PeroloslíderesdelaRevoluciónnotienenmuchasideasni
grandesproyectos,locontrarioespartedelprocesodemitifcaciónde
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estegranacontecimientoquehayqueconocer,yunoquedaconlacer-
tidumbredequesehaexageradoelpesodelaideología,elpesodelos
planes,querealmentenosonprofundos.Sinembargo,tengoquereco-
nocerquedelasfaccionesenpugna,ladeCarranzaesalaqueletoca
rehacerelEstado,conunavisiónnacionalista,yésaeslaquedefendela
recuperacióndelpetróleo,larecuperacióndelasoberanía,yporesolos
carrancistaslegananaVillayaZapata,porquealfnaldecuentastienen
unaconcepciónmuchomásampliaencomparaciónconlosproyectos
regionalesyparticularesdelvillismoydelzapatismo.
�E�
¿Entoncesledebemosmásdeloquepensamosalosconstitu-
yentesde1917?
�A�
Claro,esunalaborquenosehaestudiadobien,ycuandose
haestudiadosiempresehadivididoalConstituyenteenobregonistasy
carrancistas,locualnoescierto,alahoraqueunoanalizacómovota-
ronlosdiputadosconstituyentessedacuentadequesolamentehaydos
temasenlosqueeseCongresosedivideabiertamente:enloreferente
alArtículoterceroencómollamarlealpaís:loscarrancistasproponían
«RepúblicaMexicana»—amímepareceunnombreexcelente—yel
otrogrupoproponíacomolollamamoshoy,«EstadosUnidosMexica-
nos».LoscarrancistasalegabanqueelfederalismonoexistíaenMéxico,
querealmenteeraunarepública,entonceshabríaquellamarleRepública
Mexicana.YelotrotemaquedividióalCongresofueelArtículoter-
cero,particularmenteenlapartedequelescorrespondealospadresla
responsabilidaddeparticiparjuntoconsushijosylosmaestrosenlas
decisioneseducativas.Untemaquehoyestápresente.
�E�
¡Sí,éseesuntemaqueahorasediscutemucho!
�A�
Untemaquehoyestápresenteyqueyasediscutíadesdeaquel
entonces.Ybueno,ganóelradicalismodequelospadressóloteníanla
opcióndeescogerentreunaescuelaprivadaounaescuelapública,pero
nopodíanescogersiselesdabaeducaciónreligiosaoeducaciónmoral
asushijos.Todoslosdemásartículos,losconstituyenteslosvotaronpor
abrumadoramayoría,inclusiveelArtículo130,contrarioalosintereses
delaIglesia.Esdecir,losconstituyentesteníanunverdaderodeseode
cambiar,detransformar,decrearydedejarunaconstituciónbienclara,
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poresoalgunosartículossonmuylargos,porquenoselequeríandejar
alEjecutivolaposibilidaddecambiarlosoquelosreinterpretara,sino
quequeríandejarleelpasoapasodecómogobernar.ElConstituyente
ylosdiputadosqueloconformabanseconvirtieronenunaespeciede
aspiradoradetodoloqueeranlasdemandasqueestabanabajo,laslle-
varondesdesuregión,desdesuslugaresdeorigenalCongreso,ahílas
debatierony,bueno,quedóestaConstitución,alacuallequedamuy
pocodelaoriginalperoquefnalmentemarcóyrompiólarutadelviejo
régimenypermitiócrearunasociedadcompletamentedistintadelaque
existíaenlosañosdePorfrioDíaz.
�E�
¿LaCristiadaserácomounaprolongación,unapéndicedela
Revolución?
�A�
LaCristiadanoesmásqueunaposicióndelPartidoCatólico
paraenfrentaralEstado.LaIglesiaquieredefendersuproyectoporque
piensaquetieneunapoyomayoritariodeunpueblocatólico,yconfor-
melossonorenses,quetienenfamadeanticlericales,vanapretandoala
IglesiadespuésdelaConstituciónde1917,elconfictosevaagudizan-
do.Carranzaleshabíaplanteadoperfectamenteunasuertedepolítica
porfristadeconvivirmásomenoscomoconvivíanconelPorfriato,
perollegaronlossonorenses,queeranmásradicales,ylaIglesiadecidió
lanzar asuscombatientes yluego hacerse como quenolesdijo nada.
Loslanzapensandoqueenunpaíscatólicolamayoríaibaaircontrael
gobierno,peroesonosucedió.
�E�
Entoncessediounaconstituciónexcelenteparasuépoca,una
constituciónconsensuada,peroenlarealidadlosproyectossocialesypolí-
ticosmarcadosenellanosellevaronacaboenlosprimerosaños,¿verdad?
�A�
YonosésilaConstituciónseaperfecta,perosíexpresabacon
muchanitidezloqueenesemomentosepensabayloqueenesemo-
mentoeranlosgrandestemoresylasgrandesamenazasquelosdiputados
sentíanrespectoaloquepasaba.Entonces,sinosecumplíaeraporque
habíaotroconfictoqueibaadarsedespués,detodoslosgruposrevo-
lucionariosvanasurgirdosentrelosvencedores.Desdelosiniciosdela
Revoluciónsevanperflandodosgruposdistintos:unossonloscivilistas
ydemocráticos,quetienenaMaderoyaCarranzacomoestandarte,ylos
u
¡MUEBLES! ¡MUCHOS MUEBLES!
Muy Baratos, al contado o a plazos cómodos, antigua
mueblería de Bernardo Ponce y Cámara.
Calle 56, esquina a la 63.
S
[La Revia de Mérida. Diario Independiente, Mérida, oubre de 1918.]
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otrossonlosnuevoscaudillosyelautoritarismo,quevanasurgirconlos
militaresyconlosjefesarmados,encabezadosporObregónycompañía,
yquevanaserlosprimerosenviolarlaConstituciónlanzandoungolpe
de Estado, asesinando al presidente en funciones, y a partir de ahí la
Constituciónnosoportóelprimerperiododegobierno.Fuungolpede
Estadoquedejóalpaíscongobiernosmilitaresdurantemásdetreinta
años,yloqueinicialmentehabíasidolabanderadelaRevolución,que
eralademocracia,puesestosgolpistasocaudilloslaolvidaron,ylade-
mocraciaenMéxicofuesustituidaporlajusticiasocial,lacualnollegó,
ylademocraciasepostergó.Entonceselconfictopolíticoalinterior
delaRevoluciónhizoimposiblehablardeunarevoluciónreal,comola
queseplanteabaenlosañossesentaysetenta.LaRevolucióntieneque
ser vista desde todas sus facetas y desde todas las regiones, incluso la
contrarrevoluciónestambiénuntemaexhaustivohistoriográfcamen-
te, que gira alrededor de la Cristiada indudablemente. Entonces hay
Revolución, hay contrarrevolución y hay diferentes expresiones dela
Revoluciónalolargodelasregionesydelasclasessociales.
�E�
¿Ensíntesis,aquellosproyectossocialesypolíticosenmarcados
en la Constitución, aforan o no en el México posrevolucionario, es
decir,secumplen?
�A�
Sefueconsolidandounapolíticanacionalistaentornoalpe-
tróleo, por ejemplo, primero con Calles, luego con Lázaro Cárdenas,
ysefueronconsolidandolasdemandasagrariasdelascomunidadesa
través del reparto agrario, desapareció el gran latifundio, lo cual era
unmandatoconstitucional;sefortaleciólaeducaciónpública,queera
otromandatoconstitucional;secrearonmuchasescuelasdediferentes
niveles.Laeducaciónsevaaplantearcomounpuentehacialaigualdad,
porquelaeducaciónvaapermitirquemuchasgeneracionesdemexica-
nos,desdeelaño1920hastalaactualidad,veanlaeducacióncomoun
puenteparaascendersocialyculturalmente,yenesesentidolaCons-
tituciónhasidorelativamentecumplida.Haygrandesmetasquenose
hancumplido,algradoquepodemosdecirquesehahechomuypoco
yquefaltamuchísimoporhacer.
�E�
¿Nospodríarecomendarbibliografíasobreestetema,incluidos
aquellostítulosdesuautoría?
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�A�
Lesrecomiendoqueparaactualizarseyconocerunasvisiones
distintasleanEl México revolucionario,deJohnMasonHart.Ysiquieren
másomenosconocermiopiniónsobreloquesucedióenJaliscoenesa
época, lean ese librito que se llama Manuel M. Diéguez y la Revolución
mexicana.
13
13 Datoscompletosdeambasrecomendaciones:JohnMasonHart,El México revolu-
cionario: gestación y proceso de la Revolución mexicana, Patria,México,1990.YMario
Aldana, Manuel M. Diéguez y la Revolución mexicana,ElColegiodeJalisco,Zapopan,
2006.
202
El desertor del cementerio
ManueL Gutiérrez náJera
[Fragmento]
Comoalllegarlaprimaveravienenlasgolondrinas,alllegarelinviernovienen
losaparecidos.Noviembreeselgranmesdelasresurrecciones.Lanaturaleza
parececomoquemuere,yelespíritucomoqueresucita;lashojassedesprenden
delosárboles,ylasalmasdelosmuertossedesprendendelospanteones;enlos
teatrosyenlascallesserepresentaDon Juan Tenorio;lamuertedaunarecep-
ciónencadacementerio,comounadamaaristocráticaqueabresusalónendía
determinado;nosvestimosdenegroyescuchamoseldobleacompasadoquecae
delcampanario;vemosconlaimaginación,eseanteojoquealcanzaadiezmil
leguasyadiezmilaños,atodosesosseresquehanidoalpaísdedondenadie
vuelve;eslaépocadelasapariciones,delasmemorias,laépocaenquetodo
resucita,menosloscorazonesquesehanmuertoylasbellezasquehanpasado.
Tomadode:ManuelGutiérrezNájera,El desertor del cementerio(cuentopublicadoen1880).
203
Consitucionalisas,
consituciones y
Consitución
EntrevisaconJoséLuisLealSanabria
Edifcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara, Gua-
dalajara, 27 de enero de 2010
E
lmaestroJoséLuisLealSanabriasegraduódela
Maestría enDerecho Constitucional delaUniversidad
SanPabloCEUMadrid.DirigiólarevistadelColegiode
NotariosdeJaliscoyhaparticipadocomoeditorialista
enTelevisaGuadalajara.Esprofesordetiempocompleto
enlaUniversidaddeGuadalajarayelactualespresidentedeElColegio
deJalisco.
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�L�
JoséLuisLealSanabria
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Lahistoriaofcialreferenquesolamentetenemoslosaños1824,
1857y1917,ycomoqueahíparatodo.DalaimpresióndequelaCons-
titución de 1917 surgió sólo porque en ese año se reunieron algunas
personasconnotadasyentresmesesterminaronundocumento;pero
meimaginoqueésenofueelprocesototalparahacerlaConstitución,
sinoqueseremontaamuchomásatrás.
�L�
Claroquesí,esunaluchainterminabledelpueblomexicanopor
alcanzar,primero,laindependenciay,después,sulibertad,detalmanera
queesmuyinteresanteimaginarquesiendounacoloniadeEspañano
podríamos pensar originalmente en la individualidad de las personas
paragarantizarlessuvidaysulibertad,tendríamosquepartirentodo
de cero. Primero habría que alcanzar la independencia, consolidar la
soberanía,paraluegopensarenlossereshumanos.Sinembargo,amí
meparecequeunpuntodearranquepuedesereldecretodelaabolición
delaesclavitudemitidoporelpadreHidalgoen1810,porqueprecisa-
mentesetomacomopuntocentralalhombre,esperandoquealcancesu
libertad.Yluego,elantecedenteinmediatoeslaqueconocemoscomola
ConstitucióndeCádiz,cuyonombrecorrectoesConstituciónPolítica
delaMonarquíaEspañola,de1812.
Prácticamenteéseeselarranque,hayinclusoquienesafrmanque
laConstituciónmexicanade1824tienesufundamentoenladeCádiz.
Nolodudo,sinembargo,yoafrmoquedelanorteamericanacopia-
moselsistemapresidencialistayelsistemabicameral,demaneraque
es como una especie de composición. Habría que voltear un poco a
losEstadosUnidosensuprocesodeindependenciayunpocomenos
aEspaña.Peroyocreoqueésossonlosprimerosantecedentes,claro,
sin descuidar los Sentimientos de la Nación, de José María Morelos,
quienyapensabaenlalibertaddelhombre,yluegoloquenosotros
hemosllamadoeldecretoconstitucionalparalalibertaddelaAmérica
mexicana,en1814.Demaneraqueésossonlosprimerosantecedentes
que debemos encontrar a lo lejos, seguidos por la consumación de
la independencia y la convocatoria para el Congreso que elaboró la
Constituciónde1824.
�E�
Después de 1824, ¿cuáles fueron los aires que condujeron al
procesoquediolugaralasiguienteConstitución?
PERLAS DE NEURA LECITINA
Energía, vitalidad, apetito, cerebro deejado,
sangre y músculos. NEURALECITINA es la
concentración de una enorme cantidad de
fuerzas naturales en una pequeña perla de
exquisito sabor. Es el alimento ideal para el
cerebro, los nervios y la sangre.
DE VENTA EN LAS PRINCIPALES
DROGUERÍAS Y BOTICAS
0
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[Reauración, Guadalajara, marzo de 1923.]
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Miopiniónmuypersonalesquetodaconstitucióndebeconte-
nerunproyectodenación,yesteproyectodenacióndebesustentarseen
principiosyvalores.DemaneraquelaConstituciónde1824,redactada
tres años después de la consumación de la independencia, pretendía
proyectar lo que debería ser un país como el nuestro, con tan pocos
habitantesenaquelentoncesyconunagranextensiónterritorial.Sin
embargo,laConstituciónde1824estuvosujetaalosvaivenespolíticos
y,habiendosidodecarácterfederal,laprimerareformaqueselehizo,
en1836,fueparadarleelcarácterdecentralista,ynoessinohasta1843
cuandoseestablecenlasbasesdelaorganizaciónpolíticaylavueltaotra
vezalaConstituciónfederal.Demaneraquealolargodelahistoriade
nuestropaísyacomonaciónindependiente,noshemosencontradoque
laConstituciónseadaptaalmomentopolítico,esdecir,dependiendo
de quién gobierne, de las tendencias, es como se modifca la ley para
mantenerunposibleequilibrio;sinembargo,esasreformasnosiempre
han sido provechosas o útiles. De manera que ha sido una constante
luchaentrelospartícipesolosprotagonistasdelahistoriapolítica.Y
enlasde1836y1841tenemoslaevidentepresenciadeLópezdeSanta
Anna,conunaincreíblerepeticiónenlaPresidenciadelarepúblicay
quemarcabalaspautasquehabíaqueseguir.
�E�
Sinembargo,aldejardeladotodasesaspautas,yconladis-
minucióndelpoderdeSantaAnna,sedalapugnacadavezmásfuerte
entreliberalesyconservadores.¿Cuáleselbalancedetodoesto?
�L�
YocreoqueinfuidosporlapresenciadelliberalismoenEu-
ropasedaenMéxicoesteaspectotanimportante.Sinembargo,tengo
lapersonalimpresióndequelavigenciadelaConstituciónde1857se
lograaplenitudapartirdelasLeyesdeReforma,quesonderivadasde
la propia Constitución, y le puedo señalar tres características: una, la
instauracióndelmatrimoniocivil;dos,lasecularizacióndeloscemen-
terios,ytres,lamuydiscutidadesamortizacióndelosbienesdelclero.
YocreoquesinestasleyesderivadasdelaConstituciónde1857,poco
impactooverdaderavigenciahabríatenidoesaConstitución.
�E�
CreoquelaConstituciónde1857vieneasercomounaespecie
decatalizadordetodaslasfuerzas.
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TengolaimpresióndequelaConstituciónde1857fueelqué
y las Leyes de Reforma fueron el cómo, de manera que eso fortaleció
mucholapresenciadelosliberalesydelosgobiernoscorrespondientes.
�E�
De 1857 hacia delante, ¿cuáles serían las características que
siguieronlosgobernantesenelcumplimientoconstitucional?¿Dequé
sirvióalosgobernanteslaConstituciónde1857enlosucesivo?
�L�
Bueno, no olvidemos un momento histórico importante: la
intervenciónfrancesa,nitampocoqueenelaño1865sepromulgael
famoso Estatuto Provisional del Imperio mexicano, de manera que
fueronetapasmuyturbulentas,lahistoriamismaregistraelitinerante
recorridodeJuárez.LuegovienelaetapadelallegadadePorfrioDíaz
algobiernodelarepública,hayentoncesunplazomuycortoparala
vigencia de la Constitución de 1857, partiendo de 1876, año en que
llega Porfrio Díaz al gobierno, y que tres décadas más tarde se va a
desencadenar la lucha que conocemos con el nombre de Revolución
mexicana.Demaneraquefueunaetapabrillanteeimportante,pero
efímera,deesaConstitución.
�E�
¿EnelPorfriato,elpresidenterespetólaConstitución,lamo-
difcó,laenriqueció?¿Quépasóenesesentido?
�L�
EnelcasoconcretodePorfrioDíaz,élllegaalaPresidencia
delarepúblicaconelhalodehéroedelabatalladel2deabril,previaal
sitiodePuebla,quedioeltriunfodefnitivosobreelSegundoImperio;
demaneraquellegóconunimportantebagajedevalorhistóricoyde
calidadmilitar.Obviamente,elpodermodifcalaconductadelasperso-
nas,yenelcasoconcretodeladictaduraporfristaéstalogróconsolidar
muchasdelasaccionesqueeconómicamenteserequeríanparaelpaís,
perohaymuchosaspectosmuycríticosquedanparaladiscusión.
�E�
¿EntonceslaConstituciónde1857estuvoguardadadurantelos
añosdelPorfriato?
�L�
Sinembargosehacíaecoenloconcernientealprocesoelectoral.
ElPorfriatonotuvounapermanenciaindefnidaconbaseenelapoyo
quepudieranbrindarlelasarmasdelejército,puestoquecadavezque
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se convocaba a procesos electorales Porfrio Díaz se presentaba como
candidatoy,obviamente,triunfaba,porquenohabíaoposición.
�E�
EstaConstituciónde1857,alaquemuchosatribuyenunagran
calidad,seleconsideracomolamásauténtica,¿noesasí?
�L�
Incluso,sirevisáramoseltextooriginaldelade1917,encon-
traríamosquemuchodesusoporteestáenlade1857,demaneraque
éstafueundocumentomuyimportante.
�E�
LlegamosalapartedelaRevoluciónmexicana.Documentos
comoelPlandeSanLuis,elPlandeAyala,¿sirvierondealgoparala
elaboracióndeunanuevaconstitución?¿Yquiénesaparecencomovi-
sionariosparahacerunanuevaconstitución?
�L�
Hay un manifesto denominado Plan de San Luis, de 1910,
peroantesestáelprogramadelPartidoLiberalMexicano,de1906,de
loshermanosFloresMagón.Luego,en1911tenemoselPlandeAyala,
delzapatismo.YcuandosedaelasesinatodeMaderoyPinoSuárez,
VenustianoCarranzalanzaelfamosoPlandeGuadalupe,enCoahuila,
paravolveralalegalidad,desconociendoaVictorianoHuerta.
�E�
¿Aquiénselepuedeatribuirlaideaprincipaldehacerunlla-
madoparalaintegracióndeunnuevocongresoconstituyente?
�L�
EvidentementeaVenustianoCarranza,élconvocaalCongreso
Constituyenteennoviembrede1916,enlaciudaddeQuerétaro.Pero
yocreoquelosartífcesdeltextooriginaldelaConstituciónde1917
sondospersonajes:FranciscoJ.MújicayHeribertoJara.Esonoquiere
decir que el resto de los constituyentes no hayan sido trascendentes
portadoresdebuenasopinionesparalaredaccióndelosartículos,sino
queelconceptosocialdebenefciaralcampesinosintierrayelconcepto
socialdemejoríaeconómicaparalamayoríadelapoblaciónsurgieron
deestasmentesprivilegiadas.ElCongresoConstituyentedeQuerétaro
fue un parteaguas; si analizáramos, por ejemplo, el Diario de Debates
encontraríamosdiscusionesinteresantísimassobrelograrlalibertadde
creencias,laigualdadentrehombresymujeres,esdecir,temasdegran
importanciamuybiendiscutidos.
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¿CuántotiempotrabajaronenQuerétaro?
�L�
Denoviembrede1916al5defebrerode1917,cuandofuela
promulgación;creoquefueunprocesodealrededordesetentaosetenta
ycincodías.
�E�
¿Enloanecdótico,cómotrabajaron?
�L�
Hubomomentosmuydifícilesencuantoaesaformabravíaque
habíadediscutir,esaformaintolerantecuandolasideasnopuedenser
rebatidasconargumentossuperados;perofnalmenteselogróyfueuna
luchamuyinteresante,porquenohayqueolvidarquetambiénestaban
presenteslasfaccionesdelosjefesmilitaresquehabíanparticipadoen
laRevolución,demaneraquehabíaqueamalgamarlasposiciones,por
esollamamucholaatenciónquelatenenciadelatierratengaungrado
preferentealocuparsedeellaelArtículo27,queoriginalmentefueex-
celenteenfuncióndegarantizarlatenenciadelatierra,lastradicionales
formasquemantuvimosdurantemuchotiempo:lastierrascomunales,
lastierrasejidalesylapequeñapropiedad.Demaneraquefueunim-
portanteaspectohabergarantizadolaseguridadjurídicadelatierra.
�E�
¿Entonceselaspectodelosobrerosquedóalmargen?
�L�
Noprecisamentealmargen,sinoquefuecomplicadoponerse
de acuerdo sobre su contenido. Por otra parte, el orden numérico no
implicapreeminenciadeunartículosobreotro.
�E�
¿Cuántolespagaronaaquellosconstituyentes?
�L�
¡Buenapregunta!Aaquellosconstituyentes—yhayunomuyim-
portantedeJalisco,LuisManuelRojas—nolespreocupabaelsalario;les
preocupabalarepresentaciónnacional,conscientesdequeuncongreso
constituyentesólohacelaConstituciónynuncagobierna,demaneraque
implicabaelrecuerdopermanentecomoreconocimientoaeseesfuerzo.
�E�
MeimaginoalaciudaddeQuerétaroenesasfechas,siendouna
ciudadpequeña,conlapresenciainusitadadegrandespersonalidades
quetrabajabandíaynoche.
HABLANDOCONELCORAZÓN
Más que por ninguna otra causa, el compueo
de Lydia E. Pinkham ha entrado a la mayoría
de los hogares por el consejo íntimo de una
mujer a otra.
El compueo vegetal de Lydia Pinkham, cura
la menruación irregular, devolviéndole la
normalidad. Alivia la nerviosidad y la
irritabilidad de la joven adolescente. Aleja los
temores del parto mitigando sus dolores
naturales. Ayuda a las mujeres a sobrellevar la
transmisión de su vida en la edad madura.
- Teimonio: Carmen G. de Pereda, de Monterrey, Nuevo León:
“Mi menruación era irregular y me
sentía cansada, nerviosa e irritable.
Deués de tomar el compueo,
recomiendo ea maravillosa medicina a
todas las que sufren
de iguales dolencias”.
[Reauración, Guadalajara, marzo de 1923.]
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Fue prácticamente una sesión permanente en la que sólo se
tomabaneltiemponecesarioparadescansar.Yhablandodepoblación,
la historia consigna que cuando se inicia la Revolución mexicana, en
1910,éramosquincemillonesdehabitantes,deloscualesdocemillones
vivíanenelmedioruralytresenelmediourbano.Sinosvamoscien
añosatrás,lapoblaciónmexicanaen1810eradealrededordeseismi-
llonesdehabitanteseneldobledelasuperfcieterritorialqueen1910.
�E�
¿Quéocurrióel5defebrerode1917?
�L�
Ésaeslafechaqueregistralahistoriacomofechadelapro-
mulgacióndelaConstituciónde1917,quedabaorigenaotroproyecto
denacióntomandocomoreferenciainmediatalaRevoluciónmexica-
na,esaluchaarmadaporlapropiedaddelatierraquerepresentarala
tranquilidad para los grandes núcleos campesinos, de manera que no
dejódeserunintentomuyimportante.Sirevisamoslosartículostran-
sitorios,enellosseestablecenfechasparalaeleccióndelpresidentey
laeleccióndelosdiputadosquehabrándeintegrarlalegislaturajunto
conlossenadores,asíquesetratódedarlevigenciaaunfenómenomuy
importanteparaelpaís,queeselfederalismo.Elfederalismohasidouna
muybuenafórmulaparabuscarelequilibrioenelpaís.Noolvidemos
queladiputaciónprovincialdeJaliscovotóen1823porelfederalismo
yfavorecióquelaConstituciónde1824tuvieraesecarizdeconstitución
federal,demaneraquehasidounaspectomuyimportante.
�E�
¿Quésucediódespuésdelapromulgación, cadaquiensefue
parasucasa?¿Cuántotardóennormalizarselaaplicacióndeesanueva
constitución?
�L�
Más o menos a partir de mayo de ese año se empiezan a
cumplimentarlosprocesoselectoralesparalarepresentaciónnacional
enelCongreso.Ylomismosucedióenelinteriordelosestados,al
elaborar localmente las constituciones particulares de cada entidad
federativa.
�E�
¿Yaesemagnífcodocumentode1917quélepasóduranteel
sigloxxyquélehapasadoenloquevadelsigloxxi?
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Asícomoenlasconstitucionesde1824ylade1857sehicieron
modifcacionesaltextoconstitucionalydisposicionescomplementarias,
laConstituciónmexicanade1917formapartedeesetipodeconstitu-
ciones llamadas fexibles, es decir, en el Artículo 135 se contempla la
fguraquesedenominael«Constituyentepermanente»,quesólopue-
demodifcaroadicionarlaConstituciónperonohacerunanueva.De
maneraquesiemprehemospensadoquenopodemoshacerunanueva
constitución porque no se dan las condiciones políticas. ¿Díganme si
sedabanlascondicionespolíticasen1824yen1857?Creoquehubie-
rasidoungrantriunfoqueenlugardefestejosporelbicentenarioy
esperarunnuevoestallidosocial,seledieraalpueblodeMéxicouna
nuevaconstituciónenel2010.Habríasidoextraordinarioqueen2010
se hubiera convocado a un congreso constituyente para darle al país
unnuevoproyectodenaciónyuncompromisodeimpactopolíticode
todoslosactoresparalograrunobjetivomásclaro,másaccesible,más
creíbleparalapoblación.
�E�
AunqueeseArtículo135ensumomentofuemuymoderno,
¿ahorayanoloes?
�L�
Eso les ha permitido a todos los presidentes de la república
hacermodifcacionesoreformasalaConstitución.Siustedespudieran
platicarconMigueldelaMadrid,conErnestoZedillooconSalinasde
Gortari,elloslespresumiríandehaberhechograndestransformaciones
alreformarmuchosartículosdelaConstitución.Seconsideraqueres-
pectodeltextooriginaldelaConstituciónde1917,andaremosencerca
decuatrocientasmodifcaciones,demaneraqueestosólorefejaquese
lahaidoacoplandoalanecesidaddelmomento.Yotengolapersonal
impresióndequesehaabusadodeltextoconstitucional,ycuandohablo
deltextomereferoasucontenido:sirevisáramoslosartículostercero,
27y123,encontraríamosquesucontenidoserepiteenlasleyesorgá-
nicas correspondientes: lo que dice el Artículo tercero constitucional
entornoalaeducaciónserepiteenlaLeyGeneraldeEducación,lo
quediceeltextoíntegrodelArtículo27serepiteenlaLeyAgraria,y
loquediceel123serepiteíntegramenteenlaLeyFederaldelTraba-
jo,ysolamenteseñalotresartículos.Perosi,porejemplo,revisamosla
Constituciónespañolade1978,losartículossonsóloloquellamamos
«balazos»,ysonlasleyessecundarias,orgánicas,ordinarias,ocomose
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lesquierallamar,lasquedicenelcómo,demaneraquesinolodicela
Constitución,novale.Entonces,sehaviciadonuestraConstituciónal
añadirledemasiadotexto.
�E�
Quieredecirquecuandosehahabladodereformaspolíticas
enrealidadsonvanosotímidosintentospornodecidirserealmentea
hacerotraconstitución.
�L�
Creo que no podemos cerrar los ojos a la historia. Tenemos
queseguirrevisandoyconociendonuestrahistoria,porquefnalmente
es una forma de seguir construyéndola, y sobre todo de proyectar el
destinodeestepaísenbaseaundocumentoenelquetodoslosactores
importantes y los factores de poder pudieran coincidir en una forma
quebenefciealpueblodeMéxico.
COMPRE A SUS NIÑOS
el número cuatro ꝺe
CHUCHITO
…y…
Los tendrá quietos toda la semana.
Estará a la venta ꝺesde hoy,
a las pꝛimeras hoꝛas ꝺe la tarde.
Cinco centavos, el ejemplar.
[Reauración, Guadalajara, marzo de 1923.]
215
�eMilioraBasa�
NacióenOcozocoautla,Chiapas,en1856.Desdelos12añosdeedadin-
gresóalInstitutodeCienciasyArtes,enOaxaca.En1879serecibiócomoabogado.
Entre1881y1885ocupóvarioscargosdegobiernoenlosestadosdeChiapasy
Oaxaca.Suvocaciónliterariadespertódesdequetenía16años,sustextosseco-
menzaronapublicarconciertaregularidadenperiódicosdeChiapasyOaxaca.
En1886llegóalaciudaddeMéxico,dondeejerciósucarreradeabogado.En
1888fundó,juntoconReyesSpíndola,El Universal.En1891alcanzólagubernatura
desuestadonatal,cargoquedesempeñódurantecuatroaños,paraluegoregresar
alaciudaddeMéxicocomosenadordelarepública.
Entresusobrasliterariasdestacanlostítulos:La bola,La gran ciencia(ambas
publicadasen1887),El cuarto poderyMoneda falsa(1888).Murióenabrilde1930.
AntonioAcevedoEscobedo,«Prólogo»,enEmilioRabasa,La bolayLa gran ciencia,Porrúa,
14ªed.México,d.f.1999.
216
Entre oraciones y discursos
LarelaciónIglesia-Esado
enMéxico
EntrevisaconJeanMeyer
Guadalajara, 2 de septiembre de 2009
E
ldoctorJeanMeyerhablasobrelacomplejare-
lación entra la Iglesia y el Estado mexicano, haciendo
énfasis en la guerra cristera. Él es autor del afamado
libro La Cristiada publicado por el Fondo de Cultura
Económica.En1971obtuvoelDoctoradodeEstadoen
Historia,enParís,Francia.EsprofesordelCentrodeInvestigacióny
DocenciaEconómicas.TambiénesautordeEl sinarquismo, el cardenismo
y la Iglesia: 1937-1947(Tusquets,2003)ydeLa cruzada por México, los
católicos norteamericanos y el conficto religioso en México(2008).EsInves-
tigadorEméritodelSistemaNacionaldeInvestigadoresymiembrode
laAcademiaMexicanadelaHistoria.
�E�
ElisaCárdenasAyala,entrevistador
�M�
JeanMeyer
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�E�
EldoctorJeanMeyeresreconocidoporsusestudiossobrela
CristiadayporserautordelprimertextoenfrancéssobrelaRevolución
mexicana.
�M�
Sí,efectivamente,fueelprimertextoenfrancéssobrelaRe-
volución mexicana,
14
y le debo esa oportunidad a François Chevalier,
quiensehabíacomprometidoaescribireselibroperoteníatantasres-
ponsabilidades y obligaciones que me pidió a mí, que era su suplente
en la Sorbona en ese momento, que escribiera el libro; me dio una
oportunidadfabulosa.
�E�
¿Y cómo fue usted llegando de la Revolución mexicana a la
Cristiada?O¿yaestabaentoncestrabajandoesetema?
�M�
Dehechoesunresultado,unfrutodeLa Cristiada.Yoacababa
justoderedactarLa Cristiada
15
ydespuésdeescribirlatesis,quefueron
como dos mil cuartillas, pues escribir trescientos cincuenta cuartillas
sobrelaRevoluciónmexicananomedabamiedo,ademásyaestabamuy
interesado.ParaentenderlaCristiadahabíatenidoqueestudiarlaRevo-
luciónmexicana,porquelaCristiadaesunodesuscapítulos.Hayalgu-
nosquedicen,tontamente,quelaRevoluciónmexicanaterminóen1917
porquelaConstitucióndeeseañoessuculminacióndepelículassobrela
Revoluciónmexicana.Enunconcursorecienteorganizadonorecuerdo
siporImcine,descartaronlosguionesylosproyectosquelespresen-
taron con temas posteriores a 1917; es decir, Villa, Zapata, Carranza,
deacuerdo;perodespués:Obregón,Calles,loscristeros,Cárdenas,no.
�E�
¿TodoesoyanoesRevolución?
�M�
No,yanoesRevolución,esposrevolución.
�E�
¿ParaustedentonceslaCristiadaseríaelúltimocapítulodela
Revolución?
14 Versiónenespañol:JeanMeyer, La Revolución Mexicana, Tusquets,México,1992.»
15 «La Christiade. Société et idéologie dans le Mexique contemporain, 1926-1929. Tesis de
doctorado, Universidad Sorbona de París, 1971. Publicada en español como: La Cristiada,
SigloXXI,México,1973.
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No,porquedigamos,paramí,laRevoluciónmexicanaporlo
menosdurahasta1938,simbólicamente1940,cuandoCárdenasescoge
pasarlelaestafetaaÁvilaCamacho.Muyconscientemente,muyracio-
nalmente se escoge un sucesor no de izquierda. Cuando su amigo el
generalMújicaseconsiderabasusucesorporserdeizquierda,ydadala
situacióninternacional,inclusolasituaciónnacionalinterna,pensando
enlaguerradeEspaña,noqueriendoqueMéxicocayeraeventualmente
en ese tipo de guerra civil, Cárdenas muy inteligentemente mantuvo
cierta unidad nacional alrededor de Ávila Camacho. Yo diría que la
Revolución termina realmente en 1938, porque en ese año se hizo lo
esencialdelareformaagraria:lanacionalizacióndelpetróleo,yesreal-
mentelaúltimaetapadelareconciliacióndelEstadorevolucionarioy
laIglesia;lapacifcacióntotalenelcamporeligiososedaalrededorde
esteacontecimientosimbólicodel18demarzode1938,cuandolaIglesia
ofcialmenteloaprueba.ElarzobispodeGuadalajara,JoséGaribiRivera,
que después va a ser cardenal al fnal de su vida, en Catedral lee una
cartapastoral dondeapruebalanacionalización delpetróleo ydecide
quelacolectadeldomingosiguientevaaserparaayudaralgobiernoa
pagarlaindemnización.
�E�
¿Osea,ledalabendición?
�M�
LuisMaríaMartínez,arzobispodeMéxico,michoacano,ami-
godeCárdenasyenesemomentoencargadodeasuntosdelVaticano,
publicaunacartapastoralenlarevistaCristus,queeralarevistaofcial
delEpiscopadonacional,donderepiteloquedijoelarzobispodeGua-
dalajara.Asaber,esunanuevaoperaciónpatriótica,todosunidosdetrás
de nuestro gobierno y que los católicos ayuden en la medida de sus
posibilidades,seacomprandobonosdeladeudapública,seaaportando
dinero,apagarladeudacausadaporlaindemnizacióndelaexpropia-
ciónpetrolera.YCárdenasunosdíasdespués,aprovechandoelDíadel
Soldado,pronunciaundiscursoydice«Porprimeravezenlahistoria,
laIglesiamexicanaseencuentradelladodelaRevolución…delgobier-
no».Entonces,simbólicamente,paramí,éseesenrealidadelfnalde
laRevoluciónmexicana.Obviamente,losañostreintasonpartedela
Revoluciónmexicana.
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¿Ycuálseríaelvínculoíntimoentreelmovimientocristeroy
laRevolución?¿Porqué,porejemplo,esmuycomplejalarelacióncon
elagrarismo?
�M�
Enesaépocalapalabrarevolucióneraneutral,eraunapalabra
militar,yelmismogobierno,cuandohablabadeloscristeros,aveces
eran «los rebeldes», a veces «los fanáticos», pero a veces «los revolu-
cionarios». En los mismos informes que los generales mandan, dicen
«AcabodederrotaralosrevolucionariosdeJalostotitlán».Revoluciónes
luchaarmada,notienelacargadelaRevoluciónfrancesaolarevolución
bolchevique.Paranosotrosloshistoriadores,revolucióntieneesesentido,
notieneelsentidodeluchaarmada.Algunosdicen«¡No!,laCristiada
nopuedeserpartedelaRevoluciónporquefueunmovimientocontra
laRevolución».NingúnhistoriadordelaRevoluciónfrancesaniegael
levantamientodelaVendeé,deloscampesinoscatólicosdespuésdelas
grandesbatallasdelafasemilitardelaVandea,eslaguerrillaintermina-
bledelosllamadoschuanes,quecorrespondeunpocoalosguerrilleros
católicosdelosañostreinta,quenosellamabancristerosporqueseles
prohibíalucharopretenderlucharporlaIglesia;inclusoavecesque-
dabanexcomulgadosesoshombres.Bueno,ningúnhistoriadorfrancés
niegaquaesoscontrarrevolucionarioscatólicos,campesinos,guerrilleros
sonpartedelaRevoluciónfrancesa.Entonces,laCristiadapertenecela
Revoluciónmexicana,eslareaccióndeciertapartedelpueblocatólico,
porque aunque no todos los católicos estuvieron a favor de la lucha
armada,estabanencontradelgobiernoqueconsiderabanperseguidor.
Peromuchosestabanencontradelaluchaarmada,sino,éstahubiera
triunfado. Luis González decía «Si los obispos hubiesen aprobado la
luchaarmada,enunañocaeelgobierno».
Loquepasaesquelosobisposnoestabanafavordelaluchaarmada.
LaactituddelaIglesiasiemprefueambigua,sebenefciódelalucha
armada,porqueelgobiernodelaRevolución—primeroCalles,después
PortesGil—decidiónegociarconlaIglesiaparaponerfnaesaguerra
interminableenlaquehabíaunempate:loscristerosnopodíanganar,
perotampocopodíanserderrotados,laúnicamaneradederrotarlosera
quelaIglesiavolvieraalcultopúblico,quedesaparecieralacausareli-
giosadeldescontento,delmalestardeesagente.Siungobiernorevolu-
cionarioprovocaunlevantamientopopular,eselevantamientopopular
espartedelahistoriadelaRevolución.Nocreoquemiargumentación
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seacapciosa;esmás,muchosantiguosrevolucionarios,porejemplolos
zapatistasdelestadodeMorelos,losvillistasdelestadodeDurangoy
deZacatecas,sevolvieronalevantarenarmascomocristeros:elgeneral
BenjamínMendoza,quienfrmóelPlandeAyalaconZapata,teníaun
papelmembretadoquedecía«Agua,tierraylibertad.VivaCristoRey
yvivalavirgendeGuadalupe»;ahíestátodo.
�E�
¿OseaquesinRevoluciónnoseentiendetampocolaCristiada?
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SinlacorrienteanticlericaldelaRevoluciónnoseentiende
laCristiada.Ustedsabequenotenemosderechoajugarasí,aljuegode
«los si»: «Si Madero no es asesinado, si Madero termina su mandato,
creoquejamáshabríahabidoconfictoentrelaIglesiayelEstado,yno
habríaCristiada».EldesastrerealmenteeselgolpedeEstadodeHuerta.
LasdifcultadesdeMéxicoparalainterminabletransicióndemocrática
—yhoyendíaparaaterrizarenlaverdaderademocracia—,todoesolo
debemosalgolpedeHuerta.Méxicoestabaaprendiendolademocracia
con difcultad, pero la estaba aprendiendo. Madero, era, yo diría, un
cristianosinIglesia,congrandessimpatíasporelcatolicismo,yalmismo
tiempo era espiritista, estaba muy fascinado por el budismo, pero yo
diríaenunsentidofranciscano.
�E�
¿Paramuchos,másmoderno?
�M�
Sí,eramuchomásmoderno.Maderodecíaquehabíaquerefor-
marlaConstituciónparasuprimiresosartículosdelasfamosasLeyesde
Reforma;yustedlosabe,élhabíaapoyadoysaludadoconentusiasmola
creacióndelPartidoCatólico.Vasconcelos,quetambiénerauncristiano
sinIglesia,alfnaldesuvidaterminómuycatólico.
EsaRevoluciónmexicananoeraanticlerical,niCarranza,queman-
dósugentealCongresoConstituyentedeQuerétaroparaintentarim-
pedirlaintroduccióndelosartículosanticlericales;ahílosmoderados
perdieronlabatalla.PerotanprontocomofueaprobadalaConstitución,
CarranzamandalasseñalespacifcadoresalaIglesia,inclusoyaestátra-
bajandoparareformarlaConstituciónyquitaresosartículos—locual
hizoSalinasen1991—.Peroparadecirquenohayningunafatalidad,
existíaunanticlericalismoperfectamentecomprensibleanivelpsicoló-
gicoporeltriunfodelaIglesia,porlosantecedentesdeconficto,como
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entodoslospaíseslatinos:comoenFrancia,España,Italia—esoque
noseencuentraenlospaísesprotestantesporlanaturalezamismade
laIglesiacatólica—;peroesonoteníaporquédesembocarenesatur-
bulencia,enesaluchaarmada.ElmismoObregón,anticlerical,através
denuestroembajadorenRomayaprovechandolosbuenosserviciosdel
embajadorfrancésenelVaticano,hizocontactoconelVaticanopara
versisepodíanestablecerrelacionesdiplomáticas.
�E�
¿PeroentonceslaConstitucióndesde1917incluyeelanticle-
ricalismo?
�M�
Loincluye,peronoloaplicaronsinohasta1926.
�E�
¿Obregónsíesanticlerical?
�M�
Esanticlerical,peroesunpolíticomuysagaz.
�E�
¿YquéesexactamenteloquedesatalaCristiada?
�M�
LapersonalidaddelpresidenteCallestienealgoquever,pero
sobretodoelconfictointernoylaluchadefacciones.Hayunacrisis
políticaprofundaenelsenodelgruporevolucionarioenelpoderpor
larivalidadentreObregónyMorones,ellíderobreristadelaConfede-
raciónRegionalObreraMexicana(crom)—antecedentedelaConfe-
deracióndeTrabajadoresdeMéxico(ctm)—ypoderososecretariode
Comercio,IndustriayTrabajo.MoronesteníasuPartidoLaboristacon
noventaytantosdiputados,yobviamenteélqueríallegaralaPresidencia
delarepúblicadespuésdeCalles.Graciasalafuerzadelbloquerevolu-
cionarioenelCongresoytambiéndelosgeneralesobregonistasenel
ejército,ObregónobligaaCallesareformarlaConstitución,loquefue
unapíldoramuyamargaparamuchosrevolucionarios,porquelareforma
fuepermitirlareelección,aunquenoinmediata,deunapresidenciaque
sevaaampliaraseisañosademás.SirealmentelabanderadeMadero
contraPorfrioDíazhabíasidolanoreelección,esodenoreelección
inmediatamostrabaunaastuciademasiadotransparente.
Esodescontentómuchísimoaloscallistas,peroelgeneralCalles,
comogranpolítico,aceptóloinevitable.Yonocreohastalafechalos
rumoresdequeCalleshayamandadoasesinaraObregón,deverdadno
D
kPELIGROSESCONDIDOS¹
Por la eecial y delicada función que desempeñan los
riñones, son órganos indiensables para la vida y la conser-
vación de la salud. Como el barco que navega en un mar
lleno de peligros, la salud del hombre eá expuea a con-
antes y serios traornos que si se descuidan, pueden causar
la muerte.
Una vida de excesos y antihigiénica, el excesivo trabajo y las
privaciones, el alcohol y las enfermedades infecciosas,
aumentan la presencia del ácido úrico en la sangre con grave
peligro para los riñones. Si eos órganos por debilidad o
enfermedades no ltran bien la sangre, los síntomas del
reumatismo, cardialgia, nefritis, cálculos y mal de bright, no
tardarán en presentarse.
Las píldoras de Foer, son para los riñones como el faro
que indica al piloto el buen camino.
Eas píldoras disuelven el ácido úrico y lo desalojan
del organismo.
]PILDORASDEFOSTERPARALOSRIÑONES·
De venta en todas las boticas y droguerías.
0
[Reauración, Guadalajara, marzo de 1923.]
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kPELIGROSESCONDIDOS¹
Por la eecial y delicada función que desempeñan los
riñones, son órganos indiensables para la vida y la conser-
vación de la salud. Como el barco que navega en un mar
lleno de peligros, la salud del hombre eá expuea a con-
antes y serios traornos que si se descuidan, pueden causar
la muerte.
Una vida de excesos y antihigiénica, el excesivo trabajo y las
privaciones, el alcohol y las enfermedades infecciosas,
aumentan la presencia del ácido úrico en la sangre con grave
peligro para los riñones. Si eos órganos por debilidad o
enfermedades no ltran bien la sangre, los síntomas del
reumatismo, cardialgia, nefritis, cálculos y mal de bright, no
tardarán en presentarse.
Las píldoras de Foer, son para los riñones como el faro
que indica al piloto el buen camino.
Eas píldoras disuelven el ácido úrico y lo desalojan
del organismo.
]PILDORASDEFOSTERPARALOSRIÑONES·
De venta en todas las boticas y droguerías.
0
[Reauración, Guadalajara, marzo de 1923.]
locreo,peroendiversosnivelesypordiversasrazoneshayunacrisis
profundaenesapequeñaéliterevolucionaria.Entoncesllegaunmomen-
todadoenquebuscaronunchivoexpiatoriocomoenemigo,comola
Iglesia;esunaoportunidadparareconciliaroporlomenosparaimpedir
lasdivisionesenelgrupoenelpoder.Luegoseañadelasituacióninter-
nacional.Callesesunhombrerealmenteacosadoporproblemasenormes
portodoslados,peroesungranestadista,empezóelprimerañolalucha
contra la corrupción, la creación de instituciones fundamentales que
hastalafecha,sonnuestras,comoelBancodeMéxico,laComisiónde
Caminos,elBancoAgrario,queyadesapareció.YestáeljovenManuel
GómezMorín,futurofundadordelPartidoAcciónNacional(pan),que
trabajagratisyconentusiasmoparaesegobiernodeCallesyheleído
correosde1924-1925,delosobispos,dondeseaprecialaluchacontra
lacorrupción;despuésdeciertocaos,delapachangaobregonista,llega
elorden,lleganadministradores.
�E�
¿HastaahítodoibabienenrelaciónconlaIglesia?
�M�
Hasta ahí todo va bien, pero luego empieza la crisis reelec-
cionista,obregonista,delareformadelaConstitución.Empiezanlos
confictosconlosEstadosUnidosporqueCalles,igualqueMaderoy
Carranza, pretende revisar un poco las condiciones de trabajo de las
compañíaspetroleras,queprácticamentenopaganimpuestos,yesopro-
vocaunatensiónfuertísimaconelgobiernodeEstadosUnidos,ycomo
ademáselpresidenteCallesintentóquelarevisiónfuesesecretaperoel
secretonofuncionó,eintervinoenNicaraguaparaapoyaralosliberales
contraloquehabíasidoungolpedeEstadoconservadorapoyadoporla
intervenciónmilitarnorteamericana.(Callesmandóvoluntarios,ofcia-
lesmexicanos,comocuatrocientosoquinientos,yleshabíandicho«Si
losagarran,nosotrosnolosconocemos»[ríen]).Hastaqueelpresidente
deEstadosUnidos,Coolidge,presidenteinteligente,sediocuentade
quelaguerraconMéxiconoleconveníaaEstadosUnidos;invadirotra
vezaMéxico,no.
Callestieneproblemasadentroyproblemasafuera.Obregóninventa
una guerra yaqui, provoca un dizque levantamiento de los yaquis, la
últimaguerraindiadeMéxico,quefueunapequeñaguerraperocasi
deexterminio,seutilizarongasescontralosyaquis;yMoroneslehabía
puesto«uncoheteenlacolaaltigrecatólico»,intentoqueresultómuy
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burdo, y Calles no puede entender el mal maquiavélico de crear una
Iglesiacismáticamexicana.
�E�
¿YustedcreequeeseplanesdeMoronessolo,oloquelagente
dice:«CallesdetrásdeMorones»?
�M�
No, es de Morones; Calles dejó hacer en la primera etapa,
después retiró el apoyo a la Iglesia cismática, eso puede explicar que
realmenteesemovimientodelaIglesianohayaprosperadoparanada,no
pasadeunadocenadesacerdotes.YObregónleescribióunacartamuy
interesanteaCalles,estáenelfdeicomiso,enelarchivoTorreblanca,
queesunarchivofabuloso,abiertoalpúblico—yquenuestracolegay
amigaNormaOgarrioqueesnietadeCallesdirigedemanerafabulo-
sa—;ahíestálacartadecincooseiscuartillas,deObregón,quepubliqué
enunodelosboletinesdelfdeicomiso,dondeledice«Plutarco»,ylo
tutea,«¿noestásviendoquenuestrosenemigosnosllevanaunpantano
dondenosvamosahundir?».Yefectivamente,laIglesiaagredida,los
católicoslaicos,semovilizan,creanlaLiga,dondeestánloselementos
másradicalesyelelementodelajuventud,losjóvenesdelaAsociación
CatólicadelaJuventudMexicana(acjm),
16
revolucionariosasumanera,
quesecansanmuyprontodeunaluchacívicalegalquenollevaanada
porqueelgobiernonoaceptanada,yentoncesseleshacefácilseguir
lahistorianacionaldesde1910,decir«Meestásmaltratando,asíquete
consideroilegítimo;melevantoenarmas».
�E�
Yahílasituaciónsetornamuchomáscomplejaporquevamu-
chomásalládeunarelacióndeIglesia-Estadoalimplicarsectoresde
lasociedadcuyotratoconlaIglesiaesderespetoperoalaveztambién
deprovocación.
�M�
TantolaIglesiacomoelEstado,ytambiénmuchasveceslas
élites;esunamezcladedesprecioydeignoranciadenuestrarealidad
social. Y entonces sorprende muchísimo cuando ese actor desprecia-
do,anónimo—lopodríamosllamar«elpueblo»,peroessimplifcar—,
derepentedespierta.Loscurasestánacostumbradosaquesiempreles
16 La acjm es una organización fundada en 1913 por el sacerdote jesuita Bernardo
Bergoendconlafnalidaddeformarjóvenesenlosprincipioscristianos.
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besenlamano,searrodillen,sequitenelsombrero,yderepentesele-
vantanenarmassinconsultar,inclusocuandomásadelantelaIglesiava
adecir«Yadepositenlasarmas,laIglesianolosnecesita»,ellossiguen,
ylaIglesiadice«Sinodepositanlasarmas,losvamosaexcomulgar»,
ylagentelescontestacomoFlorencioEstradaenesanovelafabulosa,
Rescoldo,«NuestrocompromisonoesniconelEstado,quenosofrece
laamnistíamilitar,eldinero,loscaballos,latierra,niconlaIglesia,que
nosamenaza;nuestrocompromisoesconCristo».Yesoalaspotencias,
alospoderesdeestemundo—laIglesia,elEstado—,lescostótrabajo
entenderlo,peroaprendieronlalección.
�E�
¿PerolaIglesiasíleshabíaechadolabendiciónenalgúnmo-
mento?
�M�
Sólounosobispos,inclusoalgunosquenuncasearrepintieron:
GonzálezyValencia,deDurango;ManríquezyZárate,deHuejutla;y
Lara y Torres, de Tacámbaro; pero éstos terminaron muy mal con el
Vaticano, incluso Lara y Torres es un caso único de obispo al cual el
Vaticanolequitósudiócesis;porlocomúnunobispoesprácticamente
inamovible.Hayunepisodiofamoso:LarayTorresvaaRomaotravez
paradenunciaralgobiernomexicano;quenoharespetadolosarreglos
dejuniode1929yhayunapersecuciónreligiosaverdaderaenlosaños
treinta,muchomásqueenlosañosveinte.LarayTorresquieredecirleal
papaqueloscruzados—comolosllama—,esoscristerosqueyanotienen
derechoallamarsecristeros,sonlosverdaderoshéroes;ylaversiónes
queelpapaoelsecretariodeEstadodelacurialoregañadetalmanera
quesaleyledaunahemiplejíaynuncaregresaasudiócesis.Manríquez
yZáratejamássepudoregresarasudiócesisdeHuejutla.
�E�
¿Jamásregresó?
�M�
SequedóenexilioenEstadosUnidos.YGonzálezyValencia,
deDurango,quedósiempreconvencidodequesucorazónestabacon
loscristeros,peroobedecióaRoma,entoncesyanotuvoproblema.
Siemprehayunamayoríadeindecisos,deneutrales,queesperan
quehableeljefe,enestecasoelpapa.Yluegohabíaotraminoríaradi-
calmenteencontradelaluchaarmada,porejemplo,PascualDíaz,que
eraobispodeTabascoyterminósiendoarzobispodeMéxico,cabezade
o Y 2 Y 2 Y 2 Y 2 Y 2 Y 2 Y 2 Y 2 Y 2 Y 2 Y p
oY2Y2Y2Y2Y2Y2Y2Y2Y2Y2Yp
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EL GOZE [sic] DE UN PERFECTO CUTIS
Pocas moleias son más faidiosas que un cutis que pica.
El ungüento de Doan es un alivio permanente para la
mayoría de las enfermedades cutáneas. Es seguro en su
efeo saludable, antiséptico y fácil para aplicarla.
No hay mejor remedio para las almorranas que ungüento
de Doan. Miles de teimonios que recibimos sin solicitar,
de personas agradecidas que lo han usado, dicen de curas
permanentes.

Para el Eczema, herpes, sarna, einillas, sabañones y
picaduras de inseos. El ungüento de Doan ha probado
ser de extraordinario mérito. Ha sido un remedio de
norma en las familias por muos años.
Una caja de ungüento de Doan debiera tenerse a mano en
cada casa, cada viajero debiera llevar una caja consigo.
Ungüento de Doan, de venta en todas las boticas.
G
o2Y2c2Y2p
o2Y2Y2p
[Reauración, Guadalajara, marzo de 1923.]
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laIglesiamexicana;unhombremuyestimable,jesuita,deunafamilia
muypobrequetrabajabaenunahaciendadeJalisco,muycercadeGua-
dalajara,quepertenecíaalafamiliaTovar.PascualDíazenuncongreso
eucarísticoenÁmsterdam,en1924,dice«Lafedelpueblomexicano
es puramente superfcial, es un barniz sobre su paganismo, no tiene
perseverancia,notieneverdaderafe».LaCristiadavinoademostrarlo
contrario.Peroaquítieneustedaunhombredefamiliaindígena,que
tuvoproblemasparaentrarenlaCompañíadeJesúsporquedecíanque
erademasiadofeo.Noeraguapo,peroeraunhombregrandote,enorme,
muy,muymoreno,leaplicaronunareglaquedecía«Uncojo,untuerto,
unmancoyunhombrefeonopuedenentraralaCompañía».
ParaPascualDíazsuspeoresenemigosfueronlosjesuitasmexica-
nos;fueunhombrerealmentemuymaltratado,quealprincipiohizo
esediagnóstico,totalmenteerróneo,yesoqueerahijodepeones,que
realmentesalíadelasprofundidadesdelpueblomexicano;peroyacomo
sacerdote y como jerarca, como prelado, despreciaba o subestimaba a
supueblo.Dondesíteníarazóneraensucálculodequelarebelión,la
luchaarmada,nopodíaderrocaralgobierno.Ensucentíalosmuchachos
delaacjm,delaLiga,otravezuntapatío,MiguelPalomaryVizcarra,
queerabeligeranteafondo,quetodavíaen1937o1938,esperanzado
eneltriunfofranquistadelaguerracivilespañola,oeltriunfoquese
perflaba,andababuscandoarmasenPolonia.
�E�
¿Paralarebelión?
�M�
Para tumbar a Cárdenas, que poco a poco alejaba a los irre-
ductibles anticlericales, que cometan la torpeza de agredir al pueblo
necesitadodesuprácticareligiosa:«Yanohaymisaeldomingo,yano
puedo bautizar a mi hijo, no puedo casar a mi hija en la Iglesia y no
puedoenterrarmismuertos».
�E�
¿«Ynomepuedomorir.»?
�M�
«Ynomepuedomorir.»esungrancapítulodelahistoriade
laRevoluciónmexicana.
�M�
Estomuestralacomplejidaddeuntemasobreelquepodríamos
seguircharlandohoras.
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�M�
Podemosseguircharlandohoras.Muchagentedelpersonalre-
volucionario,porejemplo,aquíenJaliscoelgobernadorSilvanoBarba
González,aquientuvelasuertedeconocer,unhombreinteligente,sim-
pático,queensujuventudhabíasidounmilitante,peromilitanteradical,
inclusorabioso,delajuventudcatólica,yélconocíaaloscatólicos,él
fueadecirlealpresidenteCalles«Señorpresidente,nohagaeso,¿ysise
levantanenarmas…?»,yCallesledice«Nohayningúnproblema»,pero
BarbaGonzálezlecontesta«YoconozcoamigenteenJalisco,yaseestán
preparando».
�E�
¿Allásíhayproblema?
�M�
YCalleslecontesta«Jaliscoeselgallinerodelarepública».
�E�
Peroloquepasaesquesonmundosnotanimpermeables,como
senosquierehacercreer.
�M�
Asíes,vanyvienen,entranysalen.
�E�
¿QuélecturasrecomendaríaustedparaentendermejorlaCris-
tiada?
�M�
LanoveladeAntonioEstrada,Rescoldo, los últimos cristeros;esa
novelamelahizodescubrirJuanRulfo,quienfueelpadrinodeAnto-
nioEstrada,hijohuérfanodeunjefecristerodeDurango,autodidacta,
periodista.JuanRulfomedecía«Esunadelascincomejoresnovelasde
laRevoluciónmexicana»,oseaqueJuanRulfodiagnosticalaCristiada
comocapítulodelaRevoluciónmexicana.YRescoldoescasiautobiográf-
ca,porquesupadreseremontaalasierradeDurango,en1935,contodo
yfamilia;Antonioteníaseis,sieteaños,cuandolasituaciónsevuelve
desesperada,estánabandonadosportodos,excomulgadosporlaIglesia.
«FlorencioE»,diceasuesposa,«yaveteconlosniños»,yentoncesAn-
toniocuenta—asíempiezalanovela—quesumamálollevaalatumba
desupadreyasíiniciaungranrecuerdo.Realmenteparaentender,para
sentirloquefueeseconfictohayqueleeresanovela.
�E�
¿Yencinenohaypropuesta?
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�M�
Hastalafechasehanhechomuchaspelículas,inclusoalgunas
telenovelastratarondelaCristiada.UninvestigadordelaUniversidad
de Guadalajara, Ulises Íñiguez, publicó un libro muy bueno sobre la
Cristiadaenimágenes,encineyvideo.Yvieneenmarchaunproyecto,
elguiónyaestáescrito,haganadopremiodemejorguiónenelFestival
deCinedelaCiudaddeMéxico(fico)ytambiénenRótterdam;eljoven
directorpretendeadaptarprecisamentelanoveladeRescoldo,dándole
sutítuloinicial,Los últimos cristeros.EsedirectoresMatíasMeyer,au-
tordeelPasajero, Verde, Moros y Critianos, El Calambre,quienempezó
aflmarennoviembredeeste2010,enloslugaresmismos,sinactores
profesionales,concampesinosdellugar.NodelamaneradeHollywood,
paranada,novaahabernidesnudos,niactoresconocidos,peropara
enseñarnoselpanoramaensuvidacotidianayelpaisaje,queesunele-
mentoesencial:elcielo,lasierra,lastierrasdelabor,lasnubes,lalluvia,
porqueesoshombresprecisamentecontestaron«Nuestrocompromiso
esconCristo,noconlaIglesianiconelEstado».
�E�
LaestaremosesperandoparaelcentenariodelaRevolución.
�M�
ParaelcentenariodelaRevoluciónyelbicentenariodelinicio
delaluchadeIndependencia,porquehayquerecordarelelementoreli-
giosoenellevantamientodelaIndependencia:¡quécasualidadquesean
sacerdotes,HidalgoyMorelos,losprimerosquerealmenteencabezaron
aquellalucha!
�E�
Yocreoquenoescasualidad.
�M�
Fíjesequeundíaentrevistabaaunaparejadeviejoscantantes
decorridosenMéxico—mehabíallevadoelsenadorManuelMoreno,el
papádeAlejandraMorenoToscano—ymecantaroncorridoscristeros,
queenaquelentoncesnoseatrevíalagenteacantarlos.
�E�
Asícomoelnarcocorrido.
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�M�
Sí,yyolepreguntéaunoquecómolossabían,ymedijo«Yome
levantéenPénjamoenseptiembrede1926,delosprimeros,primeros».
Entonceslepedí«Cuénteme»,ydijo«Uuuh,fuecomoeneltiempodel
padreHidalgo»;ledije«Aver,cómoeneltiempodelpadreHidalgo»,
ydice«Sí,todoelpuebloselevantó,hastalosperros,lasmujerescon
manodemetate,concalmolida,conchileparaaventaralosojosdelos
soldados,ynosotrosconloquehabía:palos,reatas,mecates;éramosmuy
jóvenes,nosabíamoslohorriblequeibaaserlaguerra».Pero«comoen
eltiempodelpadreHidalgo».
�E�
Asíquetenemosrazóndepensarlasjuntas:Independencia,Re-
volucióny,comopartedeésta,laguerracristera.
�M�
Puesyocreoquesí.LuisGonzálezdecíaqueCárdenasfueel
últimovirreydeMéxico.
�E�
Ylepusopuntofnalconlabendición.
�M�
Comovirreypacifcador;ylepusopuntofnalaestaterrible
tragedia.
TISIS, TISIS, TISIS.
“RESURRECCIÓN”
Es la única medicina que haa hoy ha atajado
los eragos de tan temible enfermedad.
¡Ead bien prevenidos, no os vaya a
invadir insensiblemente la terrible
TUBERCULOSIS!
¿Tenéis tos? ¿Os sentís débiles?
¿Eáis impotentes?
¡Acudid a “RESURRECCIÓN”!
¡Ella os curará!
Precios: el frasco grande vale dos pesos, y el ico un
peso cinco centavos.
[El Eco Guadalupano, Guadalajara, junio de 1923.]
232
Las tres conquisas de Carmen
ManueL Gutiérrez náJera
[Fragmento]
Nuncahesidofuerteenderecho:soyjorobado;peroapesardeeso,meagradael
estudiodelajurisprudencia.Tengounamigo,juezdeprimerainstanciaretirado
delservicio,quesueleilustrarmeencuestionesdeestegénero.Anochetuveel
placerdedirigirleporescritounainterpelación,yestamañanaherecibidosu
respuesta.Comoelasuntodequetrataesmuyinteresante,incluyoaquísucarta:
Muyqueridoamigo:
Aunquemetiño,tengocanas.YhagoaUstedesaobservación,porquemefalta
alrespetopreguntándomeloquemepregunta.¿Hatenidoderechoelseñorgo-
bernadordeldistrito,paraprohibiralasmujeresquenosonseñoras,laentrada
aljardínpúblicodelZócalo?Contestoafrmativamente.Laautoridadpuede
indisputablementeprohibiresosespectáculospromiscuos,comoustedpuede,
sinqueningunoseloimpida,separardelcorralendondetienesusgallinas
japonesas,losanimalesquelesseannocivos.Estoeslógico.
Enloqueyopresumoqueseequivocalaprensayelgobierno,esenlapreten-
didaimportanciadeesasdesgraciadas.Tienenunareputaciónusurpada,como
esossolteronesquepasanporpeligrososdesdeelperiododeSantaAna,yson
incapacesderomperunplato.SoncomoelTeatroArbeu:todosvaticinamos
queseincendiabalaprimeranochedesuestreno,yVillalongaperdiótodos
susdientes,antesdequeelsiniestroaconteciera.
Tomadode:ManuelGutiérrezNájera,Las tres conquistas de Carmen(cuentopublicadoen
1881).
233
La vida cotidiana en la
hisoria de México
EntrevisaconPilarGonzalboAizpuru
Guadalajara, septiembre de 2009
L
a doctora Pilar Gonzalbo habla de cómo era la
vidacotidianaalolargodelahistoriadeMéxico.Ellaes
DoctoraenHistoriaporlaUniversidadNacionalAutó-
noma de México y profesora-investigadora del Centro
deEstudiosHistóricosdeElColegiodeMéxico.Hapu-
blicadolibroscomo:Vivir en Nueva España. Orden y desorden en la vida
cotidiana(ElcolegiodeMéxico,2009);Educaciónycolonizaciónenla
Nueva España, 1521-1821 (Universidad Pedagógica Nacional, 2001);
Familia y orden colonial(ElColegiodeMéxico,1998);La educación en la
época colonial. El mundo indígena(ElColegiodeMéxico,1990);La edu-
cación en la época colonial. La educación de los criollos y la vida urbana(El
ColegiodeMéxico,1990),yLas mujeres en la Nueva España. Educación y
vida cotidiana(ElColegiodeMéxico,1987).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�G�
PilarGonzalboAizpuru
234
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�E�
¿Hay un modelo o una interpretación metodológica que nos
permitadescribirunahistoriadelocotidiano,enlosdoscientosaños
delahistoriadeMéxicoquepartendeliniciodelmovimientodeIn-
dependencia?
�G�
Bueno,algodeesohay.Realmentelahistoriaesunaacumula-
cióndefragmentosmínimos;sinembargo,nuestranecesidaddeinter-
pretación,asícomonuestranecesidaddedividir,deperiodizar,noshace
marcarunasfechasquecuandoestamoshablandodehistoriaculturaltie-
nenmuypocosignifcado,porqueparalavidacotidiana,paralosafectos,
losinteresespersonales,lossentimientosylascreencias,1821o1910no
dicengrancosa:lagentesiguesintiendo,amando,olvidando,sufriendo
deunaformaparecida,peronoigual,porquelossentimientos,aunque
sonsentimientoshumanosyporlomismoinvariables,semanifestande
formasmuydiferentes,pueslaexpresióndelossentimientosescultural.
No obstante, personalmente puedo arriesgar —y me arriesgo mucho
porquenosoyespecialistaenhistoriacontemporánea—:hayunadife-
renciamuynotabledelperiododelaIndependenciaaldelaRevolución
(cuandodigoperiodoestoycurándomeensaludparanodarunafecha
exacta),porejemplo,meestoyrefriendoadosambientes,dosépocas,
principiosdelsigloxixydelsigloxx.¿Quéesloqueyoheapreciado?
EnlaIndependencia,enrelaciónconlosmovimientosinsurgentes,hay
unfuerteprotagonismodelclero,tantolosclérigosseculares,comolos
párrocosdelospueblosydelasciudades,asícomolosfrailes,participan
afavoroencontra,puedenserinsurgentesopuedenserrealistas,yel
puebloconmuchafrecuencialossigue;enotrasocasionesseopone,pero
nadie duda de la importancia del párroco, ya sea realista osea insur-
gente.Sinembargo,cuandobuscoenlosestudiosdemiscompañeros,
losquehaninvestigadoseriamentelaRevolución,losclérigosnotienen
ningunaimportancia,pareceríaquelaIglesiacomoinstitución,laIglesia
jerárquica, no la devoción popular ni la religiosidad, ha perdido toda
infuencia.¿Porqué?Porquehatranscurridotodounsigloenelcualla
Iglesiahahecholosmayoresesfuerzospordesacreditarse,porhundir
alaincipienterepública;laIglesiayanotienelacredibilidadquetuvo
enuntiempo,losclérigosnovanaserlosquedirijanalpueblo,perola
gentesiguesiendoreligiosa,esoesalgodiferente.
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�E�
Conbaseenlosterritoriosgeográfcosdondesedesarrollaron
tantolaguerradeIndependenciacomolaRevoluciónmexicana,¿po-
dríamosusarlamicrohistoriaparadescubrirlavidacotidianadelagente
duranteaquellasépocas?
�G�
Cierto,peroanticipoquelamicrohistorianodependedelterri-
torio,dependedeotrascosas.Yopuedohacermicrohistoriadelamodao
deloslentesodelcarácterviolentodelpatriarcado;esoesmicrohistoria
porqueelobjetodemiestudioesmicroscópico:elmicroscopiosocial.
Peroaunasí,lapreguntaqueustedmehaceesmuypertinenteporque
enverdadelmododevidayelámbitoculturalpropiosdeunasyotras
regiones, en muchos aspectos, son muy diferentes; concretamente, el
norte es muy distinto de lo que es el centro, de lo que son los valles
centrales,elBajío,queasuvezesmuydistintodeYucatán,delaszonas
mayas,deChiapas.Entoncesnomecabelamenordudadequeenesos
movimientos, en esas actitudes, en los caudillismos, hay una gran in-
fuenciadeloqueeslavidacotidiana,queabarcatantascosas,comoel
hechodequehayaciertosgruposdominantesenunasregiones;elhecho
quesibiendurantelaépocacolonialseformaronlasgrandesfamilias,
éstasnotuvierontantaoportunidaddemanifestarsupodersinohasta
quecaesugobiernocentral.Cuandoelgobiernoespañolsedebilitófue
cuandoloscaciqueslocalesyregionalesadquirieronmayorpoder,yes
entoncescuandoseperflóconmásclaridadloquesiemprehansidolas
diferenciasculturalesdelasdistintasregionesdeMéxico.
�E�
¿Entoncesesimportanteestudiarestasluchasporregiones?
�G�
Efectivamente,ylaregiónesimportanteentodaslasocasiones,
tantoenlaIndependenciacomoenlaRevolución,perocuandohacemos
historiaculturaltenemosqueabarcarmuchosmatices,yhayunomuy
importante:lademografía.SonmuchosmáslosmuertosdelaRevolu-
ciónquelosmuertosdelaIndependencia,yelpueblonoolvidafácil-
menteasusmuertos:laRevoluciónseperpetúaporquehubomuchos
quemurieronenambosbandos,ylaIndependenciaseconvierteenun
logro,enunsímbolo,enelcualnohaytantodolorentreunosyotros,
porquefnalmenteloquesehabíaconseguidoeraeltriunfodetodos.
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¿Ahíhayunenfoqueentonceshacialaslágrimas,elsentimiento
hacialosmuertosqueprodujolaguerra?
�G�
Exacto,asíescomoyoloveo,porqueentodoloquesignifca
unaguerracivil,hayunosrencoresfamiliaresquenoseolvidan.Quie-
nes hemos vivido una guerra civil sabemos lo que signifca que unos
denuestrosparientesesténdeunladoyotrosdeotro,yvivimosenla
confusión,enlavergüenza,enelmiedo;esonoesfácilqueseelimine,
tardamuchosañosendesaparecer.
�E�
Para efectos de interpretar y describir la historia de la vida
cotidiana en México durante los últimos doscientos años, ¿nos sirve
estaetiquetaqueahorahemosadoptado,ladelbicentenario,comoun
áreatemporal,unacápsulaeneltiempo,paraanalizarlavidacotidiana?
�G�
Como todas las etiquetas ycomo todos los lugares comunes,
tienesupartedeverdadysupartedefalsedad,tienesuparteútilysu
parte que también estorba para la comprensión. Diría que como una
motivación para que la gente se interese en la historia es muy válida,
perocomounrecursopolíticoparaetiquetarobrasqueestabancons-
truidashacetiempoyparadesignarmovimientosculturalesenlosque
elgobiernonotienenadaquever,meparecequeesunabusoloquese
estáhaciendoactualmentedeesaetiquetadel«bicentenario».Perohay
querecordarlealagentequelaexistenciadeesasgestasesmuyvaliosa.
Aunque,porotraparte,muchoshistoriadoresyanoshemoshartadode
saberqueMéxicoperdió,queMéxicofuevíctima,queaMéxicoloso-
metieron,quelosEstadosUnidoslequitóterritorio,quelaColoniafue
unaépocadeopresión,¡yabasta!;vamosapensarentodoloquehemos
logrado,esmuchomásloqueMéxicohalogradoqueloquehaperdido.
�E�
El historiador nunca se olvida de pensar en el pasado, pero
tampocodejadepensarenloquemañanapodríasuceder,enloquehoy
dijoelpresidenteoenloquehoyestamosviviendo.
�G�
Efectivamente, creo que ningún historiador consciente pue-
deprescindirdeltiempopresentecuandoestáconsiderandoeltiempo
pasado,ytampocopodemoseludirlahistoriacomparativa,entretodas
las naciones, bueno, entre las naciones occidentales, que son aquellas
n
MECCACAFÉ
La Casa Italiana de más preigio
Todo Garantizado
Avenida B. Tijuana, B. Cfa. [sic]
K
[La Voz de Tijuana, Tijuana, 30 de marzo de 1925.]
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delasqueconozcosuhistoria,yentrelascualesMéxicotieneelorgu-
llodecontarconunadelashistoriasmáslimpias:noesagresor,noha
humilladoanadie,nohaperseguido,realmentecreoquehaymuchos
motivosparasentirnosorgullososdenuestrahistoriaydejardepensar
yaenlasinjusticias,enlashumillaciones;ésaslashanpadecidotodoslos
pueblosyhanrespondidoconmásrencor,conmásinjusticias,yMéxico
no.Méxicohasidonobleconsusenemigos.
�E�
¿Ycreeustedqueesetonoserelacionaculturalmenteconla
vida cotidiana?. Es decir, ¿tenemos esa historia limpia porque hemos
vividodedeterminadaforma?
�G�
Nomecabelamenorduda.Nuestroámbitocultural,queson
todas nuestras tradiciones, nuestros recuerdos, nuestra cultura, todo
elloinfuyeenlaformacomonoscomportamos,yevidentementeeso
seharefejadoendiferentespersonalidades.Nosotrosnosinteresamos
en la vida común, en la gente corriente, pero no prescindimos de las
personalidades,porquenosehabríadadounBenitoJuárezenotroam-
biente,porquenosehabríadadounJoséMaríaLuisMoraenotroam-
biente,porquefueronunostitanesdelsigloxixlosquenosdieronun
paísdiferenteencomparaciónconmuchospaíseshispanoamericanos.
Porcierto,ellosfueronposiblesporqueteníantodaunaculturaquelos
respaldaba,ynuestrasluchasdelsigloxixsonunasluchasgloriosas,no
vergonzosas, fueron realmente una manera de confrontar unas ideas
quesellevaronalterrenodelapolítica,peroqueenelfondoerande
creencias,dementalidadesydeformasdecomportamiento.
�E�
Encuantoaltemadelasmujeres,¿quéparticipacióntuvieron
ellasenelprocesoindependentistadeMéxico?
�G�
Porunaparte,participarondandoelrespaldomoral,espiritual,
aloshombresqueluchaban;peroporotraparte,ydeestotenemostes-
timonio,debidoaestodelbicentenarioseestándestacandomujeresque
anteshabíansidopasadasporalto,másalládelafguradeLeonaVicario,
quieneselsímbolodeloquehicieronmuchasmujeresenlaguerrade
Independencia.LeonaVicario,porunaparte,eraunamujermuyinde-
pendiente,huérfana,teníasupropiafortuna,peroteníauntutor,sutío,
yvivíanenelmismoedifcioperonoenelmismodepartamento.Ella
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teníalibertad,seenamoródeunescribientedesutíoydecidióapoyara
losinsurgentes.Noeralaúnica,hubootrascuyosnombresnoconocemos
porquenoseenamorarondeAndrésQuintanaRoo,sinoquizádealgún
otroindividuomenosbrillante.Perohubomuchasquedieronsudinero
—comoLeonalodio,inclusoperdiósufortuna—,quesearriesgarona
participaractivamente,quesirvierondemensajeras,decorreo,utilizan-
dosuposicióndesupuesta«debilidadfemenina»,parapoderteneruna
capacidaddeactuación,paraservircomoespías,posiciónquenotenían
loshombres.Demodoquesí,lasmujerestuvieronunaparticipación,
peroanadieseleocurríaenesaépocadarleseseprotagonismo,habría
sidode«malgusto»,lasmujeresnodebíanaparecerdeesamanera,y
discretamenteseconformaban.Esonolohemosestudiadocondetalle
enlaRepública,nisiquieraenlasgrandesciudades,esmuydifícilma-
nejarlosmilesdehabitantesdelaciudaddeGuadalajaraodelaciudad
deMéxico,perosíseconocebastantedeloquesucedióenlospueblos
delasierra,cercadeMéxico,dondehubomuchasmujeresqueprotes-
taronporqueellashabíanperdidosusbienes,habíantrabajado,habían
dadosusproductos,habíanidoalosmercadosencubriendodebajodelos
elotes,debajodelascalabacitas,losmensajesolasarmasquellevaban;
sabemosdeesasmujeres.NuestrocompañeromuyqueridoSteveStern
17

hatrabajado,sobreestasmujeresqueprotestabanporqueellastambién
participaronenlaIndependenciaynadielashatomadoencuenta.
�E�
LasmujeresqueparticiparonactivamenteenlaguerradeInde-
pendencia,adiferenciadelassoldaderasdelaRevoluciónmexicana,no
aparecenenloslibrosdelahistoriaofcial,¿seráporqueculturalmente
enesemomentolasmujeres«nodebían»serprotagonistas?
�G�
Asíes.Mujeresdelaciudad,comoLeonaVicario,queesex-
cepcional,lasconocemos,¿perolasmujeresdelcampo?Nosehain-
vestigadointensamenteenesasregiones,aunquesílohahechoSteve
Sternparaencontraraestasmujeresquealcabodelosañosdicen«¿Y
porquéamínometomanencuenta,siyofuilaquehiceposibleque
mipueblo,miregión,micomarca,participaraenlaIndependencia?»
17 SteveSternesprofesor-investigadordelDepartamentodeHistoriadelaUniver-
sidaddeWisconsin-Madison.EsautordeThe secret history of gender: women, men,
and power in late colonial Mexico(UniversityofNorthCarolinaPress,1995).

Temporada de 1924 – 1925
F
El Hipódromo que tiene los caballos de carrera
de más fama en toda la América.
Siete o más carreras diariamente, excepto los lunes.
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[La Voz de Tijuana, Tijuana, 30 de marzo de 1925.]
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¿Yhubounacompañamientoporpartedelasmujeresdurante
lasjornadasdeguerracomolohubodurantelaRevoluciónmexicana?
�G�
Esonolotengotanclaro,perosíséquecuandohabíaheridos
losllevabanalospueblos,dondelasmujeresloscuraban.Peroqueellas
fueranenlacampaña…alomejorsí,peroyonopuedodecirlo,nolosé.
�E�
Esuntemapocoexplorado,¿verdad?
�G�
Poco explorado, muy poco, quizá porque hay pocas fuentes,
perocuandounolasbuscasiempreterminaporencontrarlas.
�E�
¿Tenemoscomoasignaturapendientereconoceralasmujeres
delaIndependencia?
�G�
Efectivamente,suparticipaciónnosehaestudiadodeltodo.
�E�
¿Ycuáleraeldesempeñodelasmujeresafnalesdelsigloxviii
yprincipiosdelxixenmateriadefamilia,decreencias?
�G�
Nunca podremos hablar de las mujeres como una totalidad,
igual que no podemos hablar de la familia como si fuera un modelo
único; pero sí podemos decir que las mujeres del campo tenían mu-
chas iniciativas, porque también ellas trabajaban mucho. En cuanto a
lasmujeresdelaciudad,sierandelasqueteníanunnegocioolasque
trabajaban—ynoeranpocas—,osieranlaspropietariasdehaciendas
o de empresas, tenían mucha capacidad de decisión, y tenían muchas
libertades que seguramente las leyes no les concedían pero que en la
prácticasíselesdaban.
Sabemosdelasleyesycreemosquesecumplían,perolasleyesen
elsigloxviiinosecumplíanmuchomásqueenelxix,yentodocaso
enelsigloxviii,cuandounamujernecesitabapedirlalicenciadesu
marido para realizar cualquier actividad, como comprar un negocio,
disponerdeunaherencia,podíacontarconlalicenciadeél,ypodría
habérseladadoparatodaslasactividadesdeunavezparasiempreopara
unaactividadespecial,oalomejorelseñornoqueríadárselayentonces
ellaaprovechabaelmomentoenqueélsalíadeviaje.Tengovarioscasos
de señoras que llegan al escribano público —así se llamaba entonces
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elnotario—paradecirle«Comomimaridoestáausente,pidoqueme
délicenciaennombredeél»,yelescribanoledalalicenciaporqueel
maridoestáausente.Nosabemossisumaridosefueparadiezañoso
diezdías,perolaseñorayadisponíadeunalicencia,conlacualrealizaba
esasoperacionesqueteníaprohibidas,esdecir,teníamuchamáslibertad
delaquejuzgamos,porquelasmujerespodíanvivirenunrégimenque
legalmentelaslimitaba,peronoeranestúpidas,noestabanesperandoa
quellegasenlasfeministasdelsigloxxaliberarlas,ellassolitassupieron
lo que tenían que hacer y aprovecharon fantásticamente los recursos
quelaleylesdaba;aprovecharon,porejemplo,parapresentarseantela
Inquisiciónydenunciarasumarido,«Porquemimaridoesblasfemo
y ha cometido errores y ha pisoteado un crucifjo y ha escupido una
imagendelavirgen…».«Bueno,quémás?»«Ademásmegolpea,además
seemborracha,ademástieneunaamante»;ellasabequepordecirestas
cosasnolevanahacercaso,perosidicequeesunblasfemo…Ydeésas
haymuchoscasos,demujeresqueacusabanasusmaridos,quepodían
defenderseysedefendíanmuybien.
�E�
Ensuscátedrashablaustedmuchodelostestamentos;como
queelviajedelmaridomuchasvecessuponíaqueéstehicierasutesta-
mentoporsilesucedíaalgofueradesulugarderesidencia,previendo
dejar todo arreglado. Me parece que eso lo utilizaron bien a su favor
lasmujeres.
�G�
Lostestamentossonmuyimportantes,sirvenparahacerhisto-
riadesdedistintosaspectos:mehanservidoparareconstruirfamilias,
parasabercómofuncionabanlosgruposdomésticos.Miscompañeros
economistasestánentusiasmadosconloquelosarchivosdenotaríasnos
danparalahistoriaeconómica,perohayunagrandiferenciaeneltono
delostestamentosdelossiglosxvi,xvii,xviiiyxix,porqueenelxvii
esmuyfrecuentequealguienvayaahacertestamentosintenerbienes:
«Notengodinero,peroeldíaenquelotengalodejoparaobraspías,
paramandaspiadosas,paraelaltardesanEstanislao»,cualquiercosa,
noesfundamentalquetenganbienesquedejar,sinoquevanahacersu
testamentocomounaconfesióngeneral:«Asífuemivida,estofueloque
yohiceconmivida».Porejemplo,unamujerquetienevarioshijosde
distintospadres,cuandohacesutestamentodice«Bueno,mihijoesde
unespañol,odeunmestizo,elotroesdeunmulato,ytodosmeaban-
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donaron,yyoahoramismolesdejounacasa,unatiendayuncampo,y
todoelloloconseguípormispropiosmediosynoselodeboanadie»,
estodeclaraunamujerdelsigloxvii.Otrocasosería«Meescapédemi
casa cuando tenía diecisiete años y desde entonces trabajé», etcétera.
Unamujerdefnesdelsigloxviiiodelxixdifícilmentenoscuentasu
vida,esolodejaparaelconfesor;loquenosdicees«Comotengouna
casaymisjoyasymisbienes,losrepartoentremishijos».Quierodecir
queenmisbúsquedassonmuchomáspobreslostestamentosdeépocas
recientesquelosmásantiguos.
Loquemepareceevidenteesqueloscambiosenlasociedadllevan
consigocambiosensentimientosycostumbrespropiosdelavidacoti-
diana,yacasoelprocesoseainversoenocasiones.
¡Oiga usted cabaero!
¿Cómo se atreve a exhibirse públicamente llevando
un traje correo, un calzado fino y un sombrero
anticuado?
Venga acá y le moraré lo más ic en eilos de
sombreros finos.

Las marcas DUNLAP, SCHOBLE, y VANITY
solo hacen sombreros “FINOS Y ELEGANTES”.
Hay un eilo apropiado para cada sonomía.
También sombreros extranjeros desde 6 pesos,
y ejecución rápida de compouras con nísimo
material importado.
GARANTÍA ABSOLUTA.
Sombrerería “LA MODA”, Juárez 283, Guadalajara.
[Gladium, Semanario de combate, Guadalajara, 14 de junio de 1925.]
245
�FelipeánGeles�
NacióenelestadodeHidalgoen1869.Siguiendoelcaminodesupadre,
sealistóenelColegioMilitar,dedondemástardeseríadirector.Realizóestudios
de perfeccionamiento en artillería en Estados Unidos y Francia. Se unió al go-
biernodeFranciscoI.Madero.Duranteladictadurahuertistafueaprehendidoy
desterrado.Allograrregresaralpaísseunióalasfuerzasconstitucionalistas,siendo
designadosubsecretariodeGuerraporVenustianoCarranza,conquienterminaría
enemistado.SeincorporóentoncesalaDivisióndelNorte,dondeseconvirtióen
unhombreclaveparaFranciscoVilla.
Convencidoyadelosatributosdelaluchazapatista,logróquelosjefessurianos
enviaranrepresentantesalaConvencióndeAguascalientesen1914.Conlasde-
rrotasdeVillaenlasbatallasdelBajío,ylaconsolidacióndelgobiernocarrancista,
ÁngelestomóladecisióndeexiliarseenlosEstadosUnidos.Desdeallátratóde
contribuiralaorganizaciónpolíticadelosdesterradosporelrégimencarrancis-
ta,asícomoaescribirartículosperiodísticosenlosqueexpresabasuconvicción
socialista.
Regresóalpaísdeformaclandestina.Seríaaprehendidoporelgo-
biernodeCarranza.El26denoviembrede1919muriófusilado.
GuadalupeLozadaLeón,«UnrecuerdoparaelgeneralFelipeÁngeles»,enRelatos e Historias
en México,Raíces,núm.6,;México,D.F.,febrerode2009,p.9.
246
Apuntes para una
hisoria de la ciencia y la
tecnología en México
EntrevisaconFedericodelaTorre
Edifcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara, Gua-
dalajara, el 29 de enero de 2010
E
ldoctorFedericodelaTorreesexpertoenhis-
toria de la tecnología en México y sobre ello hace un
repaso general. Es Doctor en Historia por la Benemé-
rita Universidad Autónoma de Puebla, investigador en
el Departamento de Historia del Centro Universitario
deCienciasSocialesyHumanidadesdelaUniversidaddeGuadalajara,
miembrodelComitéInternacionalparalaConservacióndelPatrimonio
IndustrialydeHistoriadoresdelasCienciasylasHumanidades,A.C.Es
autordeloslibros:La ingeniería en Jalisco en el siglo xix: génesis y desarrollo
de una profesión (2000) y El patrimonio industrial jalisciense del siglo xix:
entre fábricas de textiles, de papel y de ferro (2007).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�T�
FedericodelaTorre
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¿Elbicentenariodenuestraindependenciayelcentenariode
laRevoluciónmexicanasonunbuenparámetroparaestablecertambién
unperiododetiempoquenospermitaevaluarloquehemoshechoen
laindustriayenlatecnología?
�T�
Sí,enefecto,haymuchoquedecirtambiénenrelaciónaesos
temas.Quizás,apropósitodelbicentenario,estamosmásacostumbra-
dosaqueloshistoriadoreshablemosdelosgrandesacontecimientosde
tipomilitaropolítico,deladefnicióndelasfronterasterritoriales,del
federalismo,delasinvasionesextranjeras,delaluchaideológicaentre
losdistintosbandos,yunlargoetcétera.Porelcontrario,pocasveces
nosdedicamosarevisarconmuchaatenciónloqueocurrióenámbitos
comolosdelaciencia,latecnología,laindustrializaciónytodoloque
entrañan,apesardelaconexiónqueéstostuvieronconloseventospo-
líticos,socialesodecualquierotraíndole.Yocreoquesíesmuyválido
hacer una revisión en estas perspectivas, porque en el caso mexicano
tenemos, después de la Independencia, eventos que fueron muy tras-
cendentales,aunquesontodavíadeldominiodelosespecialistas,como
elencabezadoporLucasAlamányEstebandeAntuñano,paraimpulsar
laindustrializaciónmecanizadaenlanuevanación,enarasdetraerlos
«benefcios»quesupuestamentearrojabayaparaentonceslarevolución
industrialtanenbogaenEuropa.
�E�
EneltiempodelaIndependencialaúnicademostraciónindus-
trialotecnológicaeraelasuntodelasminas,¿podríamosdecirloasí?
�T�
Bueno,lamineríafuelaactividadmásfuerte,aunquetambién
prevaleció otro tipo de actividades, como el sistema de obraje en la
produccióntextil,queterminósiendounamanerapreindustrialo«pro-
toindustrial»,comolollamanalgunos,deloqueposteriormentefueron
lasmagnífcasfábricastextilesdecimonónicas.Esdecir,fueunsistema
protoindustrialeldelaproduccióndehiladosytejidosdetelas,consis-
tenteenestablecimientosdentrodeloscualesseconcentrabancantida-
desimportantesdepersonasparadesarrollaresaactividad,aunqueno
secontabaaúnconuningredientequedespuésmarcaríaladiferencia,
comolofuelamecanización.
Enelcasodelaminería,aunantesdelaindependenciasetenían
mayoresprogresos,porlaimportanciaestratégicaquetuvolaexplota-
“CICLISTAS”
El taller Gaitán es el mejor y por lo
mismo el indicado para la reparación de
sus máquinas.
Ee taller ha batido el récord en repara-
ciones de motocicletas y bicicletas, que en
un año fueron muy cerca de doce mil, y
eo lo acredita como el mejor en su
género.
Bicicletas: contado y abono.
Los operarios más expertos en el ramo trabajan
en ee taller.
En todo trabajo plena garantía,
casa de conanza.
Taller Gaitán, Juárez 408.
[Gladium, Semanario de Combate, Guadalajara, 17 de enero de 1926.]
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“CICLISTAS”
El taller Gaitán es el mejor y por lo
mismo el indicado para la reparación de
sus máquinas.
Ee taller ha batido el récord en repara-
ciones de motocicletas y bicicletas, que en
un año fueron muy cerca de doce mil, y
eo lo acredita como el mejor en su
género.
Bicicletas: contado y abono.
Los operarios más expertos en el ramo trabajan
en ee taller.
En todo trabajo plena garantía,
casa de conanza.
Taller Gaitán, Juárez 408.
[Gladium, Semanario de Combate, Guadalajara, 17 de enero de 1926.]
ción de metales preciosos, especialmente la plata, desde la llegada de
los españoles. Aunque es necesario anotar que, hacia fnales del siglo
xviiisediouneventoparadigmáticoqueincidiópositivamenteensu
desarrollo: la creación del Real Seminario de Minería en 1792 en la
ciudaddeMéxico,instituciónilustradaquealapostredaríalaspautas
delainstitucionalizacióndeunprogresomineromuchomássustentado
enlosavancesdelacienciaqueestabanenbogaenesemomento.Los
avancesdelaquímicaylageología,aunquenoeranmuyimportantes
paraentoncestodavía,ganaronprimacíaenlasnuevascircunstanciasy
sehicieronpresentesenlasaplicacionesdelamineríanovohispana,a
travésdelosegresadosdelanovedosainstitucióneducativa.Perocuando
sedaladisputainsurgente,estetipodeindustriascaeensituaciónde
muchadifcultad,tienegrandesproblemasparasostenersusprogresos
y entran en una gran crisis, especialmente agudizada al iniciar la era
independientedeMéxico.
�E�
¿Cuáleslaimportanciadelamineríaenestesentido?
�T�
Lamineríatieneungrandecliveenesemomento,sobretodo
laorientadaalaexplotacióndemetalespreciosos.Parahablardelugares
más próximos, está Bolaños acá en Jalisco, que también tuvo grandes
difcultades para producir en esa época, y eso ocurrió prácticamente
entodoelpaís.Sinembargo,esimportantesituarnosenestemomento
paraubicarelnacimientodeunanuevaactividadminera,queañosdes-
puéslograríaciertaimportancia:ladehierro.Laexplotacióndeeste
producto,sistemáticamentehabíasidorestringidaenHispanoamérica
desdeépocasanterioresporlacorona,paranoperjudicarlasimporta-
cionesquesehacíandesdelosterritoriosvascos.Esasituaciónempezó
acambiarcuandoelhierroespañolempezóaserdesplazadoporelde
otraspotenciaseuropeas,graciasasudesarrollotecnológicoyaloscada
vezmásfrecuentesconatosdeinsurgenciahispanoamericanafavorables
alaindependencia.Fueasíque,graciasaproyectosimpulsadosdesde
elRealSeminariodeMinería,seintentó,sinmuchoéxitoalprincipio,
la explotación minera de hierro desde aproximadamente 1805, en el
mineraldeCoalcomán,Michoacán,cercadesufronteraconJalisco.Al
consumarselaindependencia,lanecesidaddeesterecursoobligóalos
nuevos gobernantes a fomentar su búsqueda en las tierras mexicanas,
especialmentecuandoganóimportancialaposibilidaddeinsertaralpaís
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enelrumbodelarevoluciónindustrial,conlasorientacionesdeLucas
Alamán.Fueasíquehacia1825,estepersonajeechaaandarlaferrería
dePiedrasAzulesenDurango,yconesehechoseinaugurólaproduc-
cióndeestemetalenlanaciónmexicanacomopartedelaestrategia
industralizadoraquemástardeabarcóalosramosdeltextilydelpapel.
�E�
¿Cómosellamaba,lainstituciónquefundóLucasAlamánpara
estepropósito?
�T�
EnprimerlugarfueelBancodeAvío,quefuncionóde1830
a 1842 aproximadamente.Apartirdel último deestos años,elbanco
fuereemplazadoporlaDirecciónGeneraldeIndustriayAgricultura
Nacional.
�E�
NoesextrañoqueLucasAlamánaparezcaendiversoscampos
delavidaindependientedeMéxico,nosóloenelintelectual;también
enlaformaenquecomenzólaorganizacióndeestepaís,lainfuencia
deestepersonajeesdefnitiva.¿Quiénesfueronlosbenefciariosdeeste
BancodeAvío,queaparecieroncomolosprimerosindustrialesmexica-
nosdelMéxicoindependiente?
�T�
Fuealgovariado.LucasAlamánevidentementefueunodelos
primerosbenefciados.
Tenemosreferenciadeélenelámbitopolíticoyenelámbitode
lasideas,peroyocreoqueelprincipalespaciodondeélsedesempeñó
fuejustamenteeneldelatecnologíaylaciencia,pensandoenlaindus-
trialización,yporelloelperfldeloscargosqueostentó.Élmismofue,
ademásdefuncionarioypromotordelosavancestécnico-científcos,
uno de los primeros industriales modernos, pero también lo fue su
acompañanteenestaproeza,quefueEstebandeAntuñano,unperso-
najequehabíanacidoenVeracruz,aunquesueducaciónlarecibióen
EspañaeInglaterra.
EstebandeAntuñanofueunodelosprincipalesbenefciariosdel
BancodeAvíoyélconstruyóen1835laprimeraindustriatextilme-
canizadaquehuboenMéxico,LaConstancia,enlaciudaddePuebla.
Hubootrosquetambiéntuvieronestebenefcio,fueronmuchasperso-
nasalolargoyanchodelpaís,perodebomencionarque,porejemplo,
huboregionescomoladeloccidentedeMéxico,enestecasoJaliscoy
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Nayarit—esteúltimoestadoerapartedeJaliscoeneseentonces—,que
nonecesariamentetuvieronlosapoyosfnancierosdelBancodeAvío,
perosíesafebrequeseirradiódesdeahíporincursionarenlaindus-
trialización,contodoloqueellorepresenta.
EnesecontextonosvamosaencontrarconpersonajescomoJosé
MaríaCastañosyLlano,queimpulsólafábricatextilBellavista,cerca
deTepic,asícomoelingeniodePuga,quefuedelosprimerosenme-
canizarseenMéxico,esotambiénenTepic.Enelcasoconcretodelo
quehoyesJalisco,sefundóunaJuntadeIndustriaen1840,enlaque
participaronJoséPalomar,ManuelJesúsOlasagarre,JoséVicenteGu-
tiérrezyotrospersonajesquealpocotiempoimpulsaríanfábricascomo
lasdetextilesdeAtemajacyLaEscobaolasdepapeldeTapalpayEl
Batán.Tambiénfomentaríaninstitucioneseducativasdecortesimilara
lamodernidadquesepretendía,comolaEscueladeArtesMecánicasde
Guadalajara—queiniciófuncionesen1843—,despuésconocidacomo
EscueladeArtesyOfcios.
�E�
¿Ahíquéseaprendía?
�T�
Laintenciónoriginalera,ademásdecontribuiraprevenirpro-
blemasdevaganciaymarginacióndelajuventud—segúnsedeclaraba—,
vincularalapoblaciónpobreconlaeducaciónbasadaenlamodernidad
científco-técnica. Se pretendía difundir el uso de nuevas técnicas y
herramientasqueestabanenbogaennacionesavanzadasdelaépoca,
comoFrancia,InglaterraoBélgica,atravésdeofciosdiversoscomoel
dehilar y tejer, eldecarpintería o eldeherrería. Escurioso que ese
proyectohayasidoencabezadoporelconocidoeducadorManuelLópez
Cotilla y el abogado Juan Gutiérrez Mayen. Digo lo anterior porque
ambospersonajesaparecíancomosocios,endistintosmomentos,dela
compañíaquediosoportealafábricadehiladosytejidosdeAtemajac
y a la de papel de El Batán, cuando nacieron al iniciar la década de
1840,loqueindicaelvínculoexistenteentreelproyectoeducativoyel
industrial:ambosconcebidosdesdelacreacióndelaJuntadeIndustria.
�E�
¿Cuáleslainfuenciadelallegadadelferrocarrilenestecontexto?
�T�
ElferrocarrilllegóaMéxicoenunmomentoposterioralos
primerosintentosdeindustrializaciónmecanizada.Estemediodeco-
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municaciónseoriginaenEuropacomounsoporteparafacilitarelde-
sarrollo de la minería de carbón, hacia la década que inició en 1830
aproximadamente.Perodemanerapaulatina,deserunmedioutilizado
paraeltrasladodeminerales,seconvirtió,enpocasdécadas,enelmedio
detransportemásextendidoenEuropaparaeltrasladodemercancías
ydepersonas.Aélsedebiógranpartedelprogresoeconómicogenera-
dodesdequeseconvirtióenmediodetransportedeusomasivoenel
viejocontinenteytambiénenEstadosUnidos,adondellegóenépocas
tempranas.
ElcasodeMéxicofuemuydifícilencuantoalaadopcióndeeste
medio de transporte. Es decir, acá los proyectos de industrialización,
demecanización,vanaempezarenlosañostreintaycuarentadelsiglo
xix,algunasdécadasdespuésqueenEuropa.Peroladifcultadpolítica
enlaqueestuvosumergidoelpaísdurantetantotiempo,impidióque
pudierancuajarlosproyectosparalainstalacióndelferrocarril,yeso
llevóaqueprácticamentehastaladécadaqueinicióen1870,comenzaron
afuncionarconnormalidadlasprimerasrutas.Elaugedeestemediode
transportellegódespuésdelaexpulsióndelosfrancesesyalrestaurarse
laRepública.ParticularmenteduranteelPorfriatoselogróquealpaís
seledieraelcauceinstitucionalquenohabíatenidoantes.Selogróesa
pazqueprometióelPorfriatoparafacilitarlasgrandesinversiones,yse
diolugarconelloalaconfuenciadeloscapitalesnecesariosparahacer
posibleelaugedelosferrocarrilesalolargoyanchodelpaísduranteel
restodelsigloxixyprincipiosdelxx.
�E�
¿Dedóndeproveníanesoscapitales?
�T�
Esoscapitalesfuerondeorigenmuydiverso.Sobretodofueron
ingleses,enunprincipio,perolosquemásprosperaronfueronlosde
EstadosUnidos,estoyaenunalógicadeexpansióndelcapitalismo—
sobretodoenelPorfriato—desdeesepaís,alqueleresultabamuycon-
venientequeocurrieraeldesarrolloferroviarioenMéxicopormuchas
razones.Entreellas,porlasfacilidadesquepresentabanuestroterritorio
paralacomunicacióndelocéanoPacífcoalAtlánticoyviceversa.En
ciertosmomentosresultómásdifícilparaelloconcebiruntramodevía
desdelaFloridahastaSanFranciscoparaeltrasladodesusmercancías,
queintentarunarutadeVeracruzaSanBlas,haciaelPacífcomexicano,
pordeciralgo,oporelIstmodeTehuantepechaciaAcapulco,ydesde
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esospuntosporbarcotrasladarsusmercancíasasusciudadescosteras.
Todasesasideasestabanpresentesenelaugedelferrocarril,ylapre-
sencianorteamericanaempezóasermuyimportanteporacá.
�E�
¿Quéeraloquetransportabanlosferrocarriles?
�T�
Siempresepensóenelferrocarrilprioritariamentecomoun
medioparatrasladarmercancíasdetodotipo—incluidoslosproductos
mineros,agrícolasoganaderos—,esoeraclaro,eravital.Peroelimpacto
socialquecausóalpocotiempo,fuemuyimportante,puescasidesdeun
principiocontóconvagonesdestinadosaltrasladodepersonas.Paula-
tinamentesefueadoptandocomounmediodetransporteplural,yno
sóloparalagentequepodíaviajarenélporplacerdebidoasucondición
socioeconómica,sinoinclusosehizoaccesibleparasectoresquehoylla-
maríamospopulares,quepornecesidadeseconómicasdiversassetenían
quedesplazaradistintospuntosdelterritorionacional:hablamos,pues,
deltrasladodetrabajadores,porejemplo.
Fue un medio de transporte que se popularizó conforme pasó el
tiempo,yestovaasucederdesdefnalesdelsigloxix,perosobretodoa
principiosdelxx.Noolvidemoslaimportanciaquellegóatenereluso
delasvíasconstruidasduranteelPorfriatoparalasbatallasdelmovi-
mientorevolucionarioiniciadoen1910.
�E�
¿Cuántoskilómetroshabríadevías?
�T�
HaciafnalesdelPorfriatohabíauntendidodevíasquealcan-
zabaaproximadamentelosveintemilkilómetrosentodoelterritorio
nacional.
�E�
¿Quécambiosimplicabalallegadadelferrocarrilaunapobla-
ción?
�T�
Loscambiosfueronmuydiversos,aunquesepresentaronde
manerapaulatina.Unodelosámbitosdondemejorseveíanéstosesel
delosnegocios.Porejemplo,enGuadalajarafuenotorialaproyección
queempezaronaganarestablecimientoscomercialescomoLasfábricas
deFrancia,queinauguraronunconceptocosmopolitaenlaventadear-
tículosdiversos.OtrosaspectosquedestacareslacreacióndelaCámara
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deComercioalpocotiempodehaberllegadoelferrocarrilaGuadalajara
en 1888, así como el nacimiento de los primeros bancos. Igualmente
destacableeslapromociónquesehizodeGuadalajarayJaliscoatravés
de«Guíasparaviajeros»,olainstalacióndelMuseoIndustrial,enelque
semostrabaalvisitantelosproductoslocales.
¿Quéotrosaspectosvanacambiar?PuesenGuadalajara,porejem-
plo, se tenía untranvíademulitas quese inauguróaprincipios dela
décadaqueinicióen1880,ypocoapocoseextendiódentrodelaciudad
yhacialocalidadesaledañascomoSanPedroTlaquepaque.Esetranvía
demulitasconeltiempo,alrededorde1907,seconvertiríaeneléctrico
yseríaelprincipalmediodetransportelocal.Entonces,lagenteque
vivíaenelnúcleopoblacionalpodíairatrabajaralafábricadeAtema-
jacuotrosespaciosindustrialessinmayordifcultad.Loanterioresun
ejemplo de las dimensiones de este trastrocamiento, exponiendo sólo
uncasodentrodeunespaciourbanoquefueobjetodemúltiplesmo-
difcacionesenpocosaños.
�E�
¿Yconlaaparicióndelaindustriaeléctricapodríamoshablar
deunboom delaindustriaenMéxico?
�T�
UnodelosprimerosusosdelaelectricidadenMéxicosere-
montaalmomentoenqueseadoptóeltelégrafocomosistemadecomu-
nicación,alrededordeladécadaqueinicióen1850.Estehechotendría
efectossociales,económicosyculturalesmuyimportantes.Nadamás
imaginémonoselimpactoquegenerabaunatecnologíadeestetipoen
el país, por la agilidad con que se realizaba el envío de mensajes en
relaciónaotrosmomentos.Valedecirqueeltendidotelegráfcobuscó
enunprimermomentoatenderlosespaciosmásestratégicosdesdeel
puntodevistaeconómico,yenesesentidoenlosquehabíaindustriael
serviciotelegráfcollegopronto.Pueblaeraunpuntocentraldeindus-
trialización,comoloerantambiénVeracruz,elValledeMéxicoyQue-
rétaro.GuadalajarayotrospuntosdelPacífco—comoManzanillo—,al
igualqueGuanajuatoyZacatecasqueteníaunaactividadmineramuy
importante,prontofueronalcanzadostambiénporlaredtelegráfcaque
buscabaintegraralanación.Ése,digamos,fueunmediodecomunica-
ciónanterioralferrocarril,aunquedespués,conformesefueampliando
lavíaférrea,seincorporóparalelamenteaellaeltelégrafo,yaqueéste
erauninstrumentoqueservíaparaelcontrolmismodelasestaciones,
Domingo en
“NOVEDADES”
HOY,
como siempre, nuero elegante salón Reaurant será el sitio
de reunión de quienes guan de comer bien en un
ambiente de elegancia.
Nueros cocineros preparan para hoy al medio día el
siguiente MENÚ:
Caldo Gallego, Paella Valenciana, Tortilla al ron,
Pavo al Horno, Helado de vainilla, Café o Té.
Por la noe magníco servicio a la carta y
C A B A R E T
Eando la parte musical a cargo del
“laguna jazz band”
Elegancia. Buen Servicio. Reeto.
La casa se reserva el dereo de admisión.
[El Siglo, Torreón, 25 de septiembre de 1927.]
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bastasabersimplementequegraciasaesecontrolseevitabanaccidentes.
Deestaforma,eltelégrafotendríaunsegundoaugeconlaexpansión
delferrocarril.
Unpocodespuésdeltelégrafo,otradelasaplicacionesdelaelectri-
cidadsedioenlaminería,enestecasoacompañandotambiénalgunos
avancesimportantesqueseestabandandoenlascienciasquímicas.Esto
es,mientrasqueyamuyavanzadoelsigloxix,elantiguométododebe-
nefciodepatiodeorigencolonialseguíapredominandoengranparte
deloscentrosminerosdelpaís,losavancescientífco-técnicosquese
fueronalcanzandoparaentoncesmarcaronnuevossendero.Fueasíque
seempezóaadoptar,demanerapaulatina,elmétododecianuración,
paraelcualresultabanfundamentaleslasaplicacionesdelaelectricidad.
Yésta—laelectricidad—,empezóasergeneradademaneraimportan-
tehastafnalesdelsigloxixyprincipiosdelxx.Detalmaneraquela
industriaminerafuedelasmásinteresadasenfomentarlaproducción
deelectricidady,porlotanto,delasprincipalesbenefciariasdeesta
revolucióncientífco-técnica.
Entonces,porsupuesto,laelectrifcaciónenelpaísyenelmundo,
empezóaconvertirseenalgofundamental.EnelcasodeJalisco,laelec-
tricidadseviopresente,primero,enelalumbradopúblico,esdecir,en
lailuminaciónnocturnadeGuadalajara.Paraello,lasautoridadeslocales
adquirieronunapequeñaplantaaccionadaconvaporalrededorde1884,
conlacualiluminabanelcentrodelaciudaddurantedosotreshoras
alanochecerdecadadía,luegodelocualseguardabalaplantitaconla
quealimentabanlafamosa«luzdearco»deesaépoca.
Despuésvienengrandesdesarrollos:labombillaeléctrica,oseael
focoquenosotroshemosconocidotanpopularmente,empiezaaganar
muchoauge,esuninventoquenosllegadeEstadosUnidos.Thomas
AlvaEdisonporahítienelagraciademetersearesolvereseasuntode
lailuminación,ademásdelsonidoyotros,ynosllevóaunaverdadera
revoluciónquemodifcóradicalmentelaconvivenciahumanayconello
tambiénlospaisajesdetodotipo.Paralelamenteaesosdesarrollossedan
otrossinloscualesnosepuedeexplicareléxitodelosprimeros,como
lofueronysonlasplantasdeenergíahidroeléctrica.
Y aquí es importante volver al tema de la industrialización de la
décadaqueinicióen1840,cuandocomenzólamecanizaciónenMéxico,
paraexplicarquelamayorpartedelaenergíaqueseutilizabaparamover
lamaquinariadeesosestablecimientosoriginalmenteeraproducidapor
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ruedashidráulicasquesemovíanapartirdecorrientesdeagua.Asíse
generabalaenergía,queatravésdebandasseconectabaconlostelares
ydemásmaquinaria.Eventualmentetambiénseutilizaronmáquinasde
vaporcomofuentesdeenergíacomplementariaparaaccionarlamaqui-
nariadelasantiguasfábricastextiles,depapelydehierro.
Hacia fnales del siglo xix y sobre todo a principios del xx, esas
primerasindustriasylasnuevasquesecrearonabandonaronpaulatina-
mentelosusostradicionalesdeenergíahidráulicaydevapor,alavezque
empezaronautilizarlaeléctrica.Hacia1900enJaliscohubounaplanta
eléctricaquesemontómuycercadelafábricadehiladosytejidosLa
Experiencia—porcierto,yaestánenruinaslasdos,comolamayoríade
losantiguosespaciosindustriales—parasurtirdeenergíaaesafábrica,
asícomoalasdeAtemajacyElBatán.Mástarde,conformeaumentósu
capacidad,esaplantaseconvirtióenunadelasproveedorasdelcadavez
másgeneralizadoalumbradodelaciudaddeGuadalajara.
UnatrayectoriadistintatuvolafábricadehiladosytejidosdeRío
GrandeoElSalto,porquesunacimientosediohaciafnalesdelsiglo
xix,paralelamentealapuestaenoperacióndelaplantahidroeléctrica
que se instaló a un lado suyo. Con ello, esta fábrica desde sus inicios
estuvofuncionandoconelapoyodeenergíaeléctrica.
�E�
¿Cuálesseríanlosinventosylastecnologíasmásdestacadasque
sedesarrollaronenMéxico,cuálessonnuestrasaportaciones?
�T�
Hablarenesostérminosquizásesunpoquitodifícil,nohay
mucho que presumir en relación a lo avasallante de las cosas que nos
llegarondelexterior.
�E�
¿Peromejoramosalgunas?
�T�
Efectivamente. Esto es una fusión de la actividad científco-
tecnológica del exterior con la creatividad y el estudio que se estuvo
dandoenelpaís.DefnitivamenteestablecimientoscomoelColegiode
Minería, los institutos científcos y literarios o las escuelas de artes y
ofciosdejaronalgo.Locualciertamentenosehavaloradodemanera
sufciente,perohayunconocimientoqueporahídebemosrescatar.Creo
quelahistoriadelacienciaylatecnologíamereceserabrazadaporun
mayornúmerodeestudiosos,conlaideadebuscarexplicacionesmás
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completasypuntualesrespectoalodeverashecho.Ciertamente,gran
partedelatecnologíaqueusabanlasindustriaspionerasfueadoptada
del extranjero, pero aquí hubo mejoras, como también hubo fábricas
dehierrodesdeladécadaqueinicioen1820enlascualessehacíanre-
faccionesparaatenderlasnecesidadesdelaindustriapionera,eincluso
en algunos caso hubo intentos de fabricar maquinaria propia. Jalisco
tuvoalmenostresferrerías,unadeellasfueladeTula,ubicadaenel
municipio de Tapalpa, quizá la más importante, que funcionó desde
1850.OtrafuelaferreríaLaProvidencia,enTamazula,tambiéndesde
1850,yunamásfueladeComanja,enLagosdeMoreno,quefuncionó
másomenosdesde1870.Seguramentesiestudiamosaprofundidadlo
realizadoporellas,encontraremosdatosimportantessobrelosaportes
tecnológicosquepudieronhaberdesarrollado.
Sinembargo,vuelvoalaferreríadeTula,sobreellaexistenalgunos
documentosdondeconstaquealrededorde1880ahíseestabanfabri-
candomolinosparalosingeniosotrapichesazucareroslocales.Hayotro
datomuyimportanteparaelámbitolocalquepodríamosdestacar:la
evoluciónquesedioenlaindustriatequilera,quedesufabricaciónen
las llamadas tabernas tradicionales, con procesos de destilación muy
anticuados,paulatinamentesetransitóaprocesoscadavezmástecnif-
cados,coincidiendoconlallegadadelferrocarrilaGuadalajara.Enese
momentosevivióunespecialaugedelaindustriatequilera.Fuecuando
estabebidaempezóavenderseencantidadesimportantesalextranjero,
sobretodoaEstadosUnidos,dondeseleconocíacomoel«whiskymexi-
cano»,yelloobligóaunaimportantemodernizacióndesusprocesos
productivos,talcomosepuedeconstatarapartirdelgrannúmerode
patentes de invención que pidieron su registro ante el Ministerio de
Fomento,delascualespococonocemostodavía.
�E�
¿Cuálesseríanlosinventosmásimportantesdelosmexicanosa
escalamundial?Yoleganaríaconuno,queeseldelatelevisiónacolor,
porcierto,inventodeuntapatío.¿Cuálesmencionaríaustedtambién
comoemblemáticos?
�T�
Emblemáticos,yopodríamencionareltipodemaquinariaque
seprodujoenMéxicoparaprocesarelhenequénenYucatán.Creoque
esofuedelomásrelevanteenaquellaépoca.
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Elhenequén ysuprocesamiento, latelevisión acolor: ¿Cuál
sería,digamos,otromuyimportante?
�T�
Síquisierarescatarelmétododebenefcioelpatioparalase-
paracióndemetales,enlaépocacolonial.Sesuponequeesemétodo,
atribuidoaBartolomédeMedina,surgeentierrasnovohispanas.
�E�
¿Paraquéservía?
�T�
Parasepararlosmetalesypodertenerunamayorcapacidadde
explotacióndelaplata,nadamásynadamenosqueelprincipalproducto
queseextrajodeMéxicopormuchossiglos,yhastalafechaseguimos
siendopotenciaeneso.
�E�
Puessontrescosasmuyimportantes.
�T�
Sí,lacuestióndelamaquinaria,sobretodolaquetienequever
conlasagroindustrias.Yorescataríalodelhenequén,aunqueporrazo-
nessimilarestambiénlodeltequila,debidoaunarazónfundamental:
aquíhayagavesquenovanatenerenotrapartedelmundo,entonces,
quienesvanacrearunatecnologíapropiapararesolverlosproblemas
queseenfrentancotidianamente,tienenqueserdeaquí.
Ahorabien,indudablementetambiénhabráquehacerunrecuen-
to muy puntual de lo que pasaba en otro tipo de industrias, como la
química, la de los textiles, la de papel, etcétera. Y vamos a encontrar
siemprequehaycosasimportantesquesehicierondesdeacá,porque
luegoresultabaquenoseteníanlasrefaccionespararesolverunproble-
maylagenteintentabayencontrabaunasoluciónconlosrecursosque
tenía.Peroeso,pordesgracia,enlosestudiossobrelosinventos,sobre
latecnologíaysobrelacienciaenMéxico,siguesiendomateriademuy
pocos historiadores. Apenas hace unos años se empieza a incursionar
enestosámbitos,peroesperoqueenelfuturonomuylejanotengamos
cosasrelevantesquedeciralrespecto.
260
Paisajes y leyendas: tradiciones y cosumbres de
México
iGnacio ManueL aLtaMirano
[Fragmento]
CuandoheidoalacostadeAcapulco,yheidomuchasveces,hetemidoporque
dichacostaesmalsana.Diceelsabioviajero,elbaróndeHumboldt,queAca-
pulco es uno de los parajes menos sanos del nuevo continente.Añadequesusinfelices
habitantesrespiran un aire ardiente y viciado con emanaciones pútridas,yestose
comprendebien:aquellacostacontienegrandeslagunascenagosasquehabitan
millaresdecocodrilos,enormesesterosomarismasenquecrecenespesísimos
bosquesdemangles.
YoheestadoenAcapulcomuchasveces,hevividoallímuchotiempo,hereco-
rridolacosta,hetenidocomplacenciaenembarcarmeenunacanoayperderme
horasenteras,guiadoporremeroscalenturientosenaquellossombríosmangla-
res,quenodejanpenetrarsinounaluzverdosaquehaceefectosingularmente
horrible sobre las aguas espesas y negras del estero, apenas turbadas por la
cautelosamarchadeloscocodrilos;ynadamehasucedido.Heatravesadola
enfermizacostadeJalisco,tambiénllenademarismasydebosqueshúmedos
depalmeras.Hedormidoenmediodeellosvariosdías.HeestadoenManza-
nilloen1864,alasazónquereinabaunafebreperniciosaquehacíamorira
lasgentesenpocashoras,yhepasadoallícincodíassinnovedad.Enfn,los
lugaresmalsanosmeinfundenpavoralolejos;cuandolanecesidadmeempuja
aellos,mitemorsecambiaenunasensaciónparecidaaldeleite.
Tomadode:IgnacioManuelAltamirano,Paisajes y leyendas: tradiciones y costumbres de México.
Segunda serie (fnales de siglo XIX).
261
El «milagro mexicano»
Mucocrecimiento,
pocodesarrollo
EntrevisaconLorenzoMeyer
Expo-Guadalajara, Feria Internacional del Libro de Guadalajara, diciembre
de 2009.
E
l doctor Lorenzo Meyer habla sobre esa época
histórica que en materia de política económica se le
conoce como «el milagro mexicano». Él es profesor e
investigadoreméritodelCentrodeEstudiosInternacio-
nales de El Colegio de México e investigador emérito
delSistemaNacionaldeInvestigadores.En1989obtuvoelPremioNa-
cionaldePeriodismo;esDoctorenRelacionesInternacionalesporEl
ColegiodeMéxicoycuentaconunposdoctoradoenCienciaPolítica
porlaUniversidaddeChicago. Entresuspublicacionesdestacanlosli-
brostituladosLiberalismo autoritario. Las contradicciones del sistema político
mexicano(Océano,1995)yLas raíces del nacionalismo petrolero en México
(Océano,2009).
�E�
JoséDavidCalderónGarcía/HéctorPalacios,entrevistadores
�M�
LorenzoMeyer
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¿Nospodríadeciraquélellamamos«milagromexicano»yen
quécontextosedesarrollóéste?
�M�
Podemosdejaraunladoelhumor,porqueahoraen2009hablar
deun«milagromexicano»escasicomodecirquevivimosdemilagro.
Peroelconceptotienesuorigenenladécadaqueiniciaen1950,ypuede
serqueseextiendahastaprincipiosdelosañossetenta,yserefereal
éxito que tuvo México en el crecimiento económico; son los años en
queelpromediodecrecimientodelProductoInternoBrutoesde6%,y
siquitamosunapoblaciónquecrecíamuchísimo,alrededorde3%,nos
queda3%anualdecrecimientoreal.
Enesecontextodelosañoscincuentaysesentatenemosquevoltear
averalrestodeAméricaLatina,endondehabíaunagraninfación.El
desarrolloestabilizadormexicano,queeslaraízdeese«milagromexi-
cano»,hacequeMéxicoseamuydistintodelrestodelcontinente,con
unainfaciónmínima,yestoestáligadoalcontrolpolíticoqueteníael
partido del Estado y sobre todo la Presidencia. Por ejemplo, la nego-
ciaciónconlossindicatoshacequelapresióndeéstosporaumentarel
salarioseamuybaja.Elmantenerlaparidadpeso:dólarestablecidayel
saberqueelcalendarioelectoralerairrelevante,porquedeantemanose
sabíaquiénibaatenerlavictoria,eranloselementosquegarantizaban
quelasvariableseconómicasysocialesseguiríanporelmismocamino;
eraelcontrolqueteníaunsolopartidodetodoelprocesopolítico.
Enesas condiciones tan excepcionales deAmérica Latina sevea
Méxicocomounmilagrosimilar,obueno—vamosaponerlomásti-
biamente—,dealgunamanerarelacionadoconelmilagroalemányel
milagro japonés de la posguerra, y el milagro israelí; ésos eran unos
cuantos países «milagrosos», y nosotros estábamos entre ellos. Claro
quesitomamosunlibromuyinteresante,pequeñito,queyaestátradu-
cidoalespañol,deunprofesordeHarvard,uneconomistadenombre
RaymondVernon,cuyotítuloesThe dilemma of Mexico’s development,
18

queloelabora,lopiensaylopresentaaprincipiosdelossesenta,que
dice «El milagro mexicano está por terminar, hay una lógica brutal
durísimadelaeconomíaqueimpidepensarenqueestabuenarachade
18 La referencia bibliográfca de la traducción al español es: Raymond Vernon, El
dilema del desarrollo económico de México, Diana,México,1966(traduccióndeRené
CárdenasBarrios).
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Méxicovayaaseguiradelante».¿Porqué?Porqueese«milagromexica-
no»estababasadoenelmercadointerno,enunmercadointernomuy
protegidoporbarrerasarancelarias,porpermisosdeimportación,por
todaesaprotecciónqueelEstadopuededar,yeraparaqueloexplota-
ranempresasmexicanasaunqueinefcientes,yaque,comonoteníanla
competenciadelexterior,puesteníanahíunbuenmercado,yempresas
internacionales asociadas alcapital mexicano, sobre todo norteameri-
canas,veníanprimeroaensamblarydespuésaempezarafabricarparte
delosproductosdeconsumoquevendíanenelmercadomexicanoaun
preciorelativamentealtoyconunacalidadnomuybuena.Peroéseera
elprecioqueseestabapagandoporel«milagro».
El«milagro»teníasobretodopresenciaenlaszonasurbanas,era
muyevidenteentrelostrabajadoressindicalizados,cuyoniveldevida
ciertamenteibaparaarriba,ylasclasesmediasylaburguesíamexicana
sebenefciabandeestemercadoprotegidoperomuyartifcial.
EntoncesRaymondVernondice«Losmexicanosllegaronallími-
te de su propio mercado, esto ya no puede ir más adelante porque la
siguienteetapaesqueempiecenaproduciryanolavadoras,estufasy
bienesdeconsumorelativamentefácil,sinoquetienequevenirlapro-
duccióndebienesdecapital,yparalosbienesdecapitalelmercadoes
muypequeñito,asínoquedanmásquedossalidas:oelEstadosehace
cargocadavezmásdelaeconomíayentoncesdictalosprecios,oseabre
ydesmantelaestaestructuraprotectoraparaqueelproductormexicano
intenteconquistarmercadosexternos».Nosehizonilounonilootro,
perolalógicadequeeste«milagro»ibaaacabarya,estabaalavistade
todoslosexpertosdesdelosañossesenta.
Recuerdoqueeselibro,cuandosepresentóenMéxico,fuemuy
criticado,ypersonalmentefuiaunaconferenciaendondeestabaRay-
mondVernon,yelpobrequedóapabullado,medabalaimpresiónde
quequeríasumirseenelsillóndondeestabasentado,porquelarespuesta
mexicanaeracomodenacionalismoherido:«Cómonospuedendecir
quenuestromodelo,queestásiendotanexitoso,tienequecambiar».
Peroteníaquecambiar.
El consejo del profesor Vernon no era malo, porque en realidad
secentrabaenelorigenteóricodel«milagro»,peronoensupráctica.
Eseorigenteóricoesquelaprotecciónarancelariaeratemporal,estaba
basadaenunateoríadelaComisiónEconómicaparaAméricaLatina
(cepal) que decía que los países periféricos tenían que ganar tiempo
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histórico,elquenotuvieronenelpasadoporsercolonias;teníanque
hacerlomuyrápidamente,muyresumidamente,porlotantosíeraválido
queelEstadolesayudaraycrecierandemanerauntantoartifcial,pero
esaayudateníaqueirsequitandopocoapoco,nopodíadurarmucho
—esotambiénestabaenlateoría,peronuncaseaplicó.
Losfrutosfueronmuybuenos,entoncesdijeron«Conesonoscon-
formamos»,perofueunafaltadevisióndelasdirigenciasmexicanasy
delaburguesíamexicana,muybenefciadaporestellamado«milagro»,
peroconEcheverría,en1973paraserexactos,escuandoseempiezaa
sentirquevienelainfación,quehayunproblemadebalanzadepagos,
queMéxicoestáimportandomuchoyexportandopoco.Éseeraeltalón
deAquiles:queteníaqueexportarcadavezmásparacontinuarimpor-
tando los bienes intermedios y de capital que necesitaba para seguir
conestealtoritmodecrecimiento.Perosinoexportaba,noquedaba
másqueotrocamino,eldeladeuda;entonceselpresidenteEcheverría
empezóaendeudarseyamantenerartifcialmentelaparidadde12.50
pesospordólar.Pasaronlosaños1974y1975yalfnaldelsexenioviene
ladevaluación.Conladevaluaciónsedalarupturadeunodelospila-
resdeese«milagromexicano»queeralaparidadpeso:dólar,porque
devaluandovienelainfaciónyviniendolainfaciónhayunconficto
político,eltrabajadorvaapedircompensacionesporlainfación,pero
siselecompensavieneentonceselcírculoinfacionariocadavezmás
grande,yalfnalllegamosaeso:enelsexeniodeMigueldelaMadrid
lainfacióneratalquedespuéshuboquequitarlecerosalpeso,yahíse
terminael«milagromexicano».
AlgobiernodeEcheverríalesigueunúltimoesfuerzopormantener
ese«milagro»,loquefueelsexeniodeLópezPortillo.Sideporsíyaera
artifciallaeconomíatancerrada,eradoblementeartifcialbasadaenel
petróleo.Méxicohabíadejadodeserunpaísexportadordepetróleo,
queeraloqueelgeneralLázaroCárdenasquería,ensuúltimomensaje
dijo«Méxiconopuedeexportarpetróleo;enunpaísdondenohayotra
fuentedeenergía,elpetróleodebeserguardado,debeserprotegido,
debeserestrictamenteparausointerno».Puesnofueasí,LópezPortillo
iniciólaventadecrudoengranescala,EstadosUnidoslonecesitaba,el
mundoindustrializadoenesoestabayMéxicosevolvióotravezgran
exportadordepetróleocrudo,volvimosalapartemásprimariadenues-
traeconomía:sienlaépocacolonialéramosexportadoresdeplata,ahora
somosexportadoresdepetróleo.¿Perodóndeestabael«milagromexica-
¡¡CERVEZA!!
Tome siempre
“Juárez” y “Rielieu”
El maero cervecero que elabora
eas marcas obtuvo el primer premio
en la exposición internacional de
Grand entre 4,086 cervecerías.
¡¡Pruébelas y se convencerá de su calidad!!
CIA. CERVECERA DE JUÁREZ, S.A.
d
Agentes
Serapio Santiago y Cía.
Baños “Las Delicias”. Torreón, Coah.
222222
4 6
888888
b
[El Siglo, Torreón, 4 de septiembre de 1927.]
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no»quesebasabaenlaindustrialización?Puessimplementeeso,estaba
dejandodeser,perosemantuvieronlasaparienciasauncostoenorme,
porquenosolamentelanzóalmercadopetróleocrudo—unrecursono
renovable yestratégicamente importante—, sino que al fnal también
esosederrumbóyentoncesvienoelañode1982,elmomentoenque
elmodelosevaporlaborda.Fueen1985cuandoMigueldelaMadrid
realmente decide que ya no funciona y entramos en lo que vivimos
ahora:intentosdedestruirelmercadoprotegido,lanzarnoscomopro-
ductoresalexteriorsinpoderhacerloconeléxitoquesepensócuando
sefrmóelTratadodeLibreComercioconEstadosUnidos.Tenemosya
ahoralacompetenciadeChinaqueteníamosdesdeentonces,yestamos
metidosenunprocesohistóricodesde1982hastaeldíadehoy,enque
elcrecimientopromediodeMéxicoesrealmentededarpena,escasi
nulo,contrastamuchísimoconeldel«milagroeconómico».
�E�
Ya nos habló un poco de las características de este «milagro
mexicano»,ahoralepregunto¿cómosellevóacaboladistribuciónde
lariquezaduranteesaetapa?¿Quiénesfueronlosbenefciariosdeese
«milagro»?
�M�
Ladistribuciónfuetandesigualcomoeradeesperarse,aunque
elEstadoquisointervenir.DoñaIfgeniaMartínezhizounodelospri-
merosestudiosdedistribucióndelingresoenesaépoca,yellaseñalóque
ladistribucióneramuyinjusta.Perodetodasmaneras,losespecialistas
enladistribucióndelingresoyenmedicióndelapobreza,losllamados
«pobretólogos»,señalanquesuscifraslesdicenqueenlossesentaiba
disminuyendomuylentamenteladesigualdad;nosecomparalavita-
lidad del «milagro mexicano» con los pequeños avances en distribuir
mejorlariqueza,peroibasiendomejordistribuidapocoapoco.Conel
fnaldel«milagromexicano»,conlallegadadelneoliberalismo,sedis-
paraotravezendirecciónopuesta,sehacemáslejanaladistanciaentre
lospocosquetienenmuchoylosmuchosquetienenpoco.Nuncafue
muyequitativaladistribución,perovistaalaluzdeloquepasódespués
del«milagromexicano»,resultaqueestábamosunpocomejorentonces
deloqueestamosahoraenmateriadedistribucióndelingreso.
�E�
¿Cuálesfueronlasimplicacionespolíticasdeese«milagromexi-
cano»?
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�M�
Lasimplicacionespolíticasfueronmuyobvias:darleunagran
estabilidad al sistema autoritario. El poder político en México no se
legitimabaentoncesporlavíaelectoralsinoporlavíadeloshechos,
porloqueeraefectivo,porquedabalasensaciónalgruesodelosmexi-
canos.dequeelfuturoseríamejorqueelpresente,yqueelpresente
eramejorqueelpasado,entonceslaefectividadcomoadministradores
del«milagromexicano»eradondeteníasuasientolalegitimidaddelpri
[Partido Revolucionario Institucional], la legitimidad del autoritaris-
mo,delpresidencialismo.Perocuandoestosevieneabajotenemosque
en1986,enChihuahua,sedeberecurriralfraudeabiertoparapoder
manteneralprifrenteaunempujeyadelPartidoAcciónNacional,y
luegoen1988sedaunnuevofraudeaescalanacional,porqueeldes-
contentollevóalainsurgenciaelectoralypierderealmenteensubase
elsistemaautoritario,perosevaamantenervíafraudeyporvíadeuna
manipulacióndealgunasvariableseconómicasporpartedelpresiden-
teSalinasdeGortariparapermitirlaeleccióndesusucesor,Ernesto
Zedillo.PerounavezqueZedilloeselecto,laeconomíasevieneabajo
denuevojustamenteporhabermanipuladoesasvariableseconómicas,
porhaberintroducidouncapitalexternoartifcialmente,dándolemuy
buenasganancias,yluegoestecapitalsevayhundeaZedilloloquefue
elfamoso«errordediciembre»,enelaño1994.
�E�
¿Quéfactoresfavorecieroneldesvanecimientodeese«milagro
mexicano»?
�M�
Elnohabersabidoadministrarlostiempos:seengolosinaron
conlofácilqueerahacerdineroymantenerlasexpectativasdetodos
y no quisieron pagar el precio. El precio era que había que exponer
losproductoresmexicanosalacompetenciadelexteriordesdemucho
antes,yluegollegóelmomentoquehuboquehacerlodeunamanera
brutal.CuandoempiezaabajarlaprotecciónarancelariaconMiguelde
laMadrid,desaparecenunmontóndeempresasmedianasypequeñas
mexicanas,queeranlasquedabanempleo,ydeahíelcrecimientoas-
tronómicodelaeconomíainformalquetenemosahora.Nohabíatanta
economíainformalentonces,noeranecesaria,peroéseesunodelos
costosquesetuvieronquepagar.
�E�
Doctor,porahínuestrospadresonuestrosabuelos,lagenera-
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ciónalaqueletocóviviresaépoca,parecequeavecesañoranesosaños
del«milagromexicano»,¿quénospodíacomentaralrespecto?
�M�
Queesunaañoranzaquepuedesermuypeligrosa,porquees
laañoranzadelpri,eslaañoranzadelautoritarismo,esdecir,cuando
nosotrosnoexistíamoscomociudadanosporqueéramossimplessúbdi-
tosytodofuncionababien;peroesunaañoranzafalsaporquetodose
deteriorócuandoseguíamosestandobajolasreglasdelautoritarismo.El
autoritarismocreóydestruyóel«milagromexicano»,ahoraesimposible
volverarecrearesto,laañoranzadedecir«caramba,siantes,nohabía
democraciaperohabíaseguridad,nohabíacrimenenlascalles,elsalario
mínimoibasubiendolentamenteperoibasubiendo,nohabíamucho
desempleo,etcétera»conllevarefexionesciertasaunnivelepidérmico.
Síeraverdadeso,peroahoraesimposiblederecuperar,yanosepuede.
Justamente porque tenía bases falsas yaesimposible volver aeso. En
elimaginariodemuchagenteesrelativamentesencillo:siestoeracon
elpricomopartidodeEstado,puessivolvemosalpartidodeEstado
volvemosatenerlasmismascondiciones.Falso.Ahora,sitenemosque
buscarunasalidaendondesecombinedemocraciapolítica,pluralismo
políticoyviabilidadeconómica,quizátengamosquerepensarelpapel
delEstado,volveradarleunpapelimportante,peroyanoporlavíade
laproteccióntangrandequeseledioentoncesacapitalesquerealmente
nomerecieronesaprotección,puesnoerancompetitivos,seapoltro-
naron en la protección que les dio el Estado yno cumplieron con su
papel.Peroenfn,elpasadoahísíestámuerto,nohayposibilidades,
podemos ir a cosas peores, pero ya no podemos aspirar a restituir el
pasado,yyosupongoquedebemosaspiraracosasmuchomejoresque
esepasadoautoritario.
�E�
¿HayalternativasparaelfuturoenMéxico?
�M�
Debedehaberlas.Demomentonolasveo,peroestoypensan-
doenquelahistorianosdasorpresas,enquenadiesabeexactamente
cómosevanacomportarlasmúltiplesdevariablesqueintervienenen
ladeterminacióndelprogresooladecadenciadeunasociedad.Siem-
predebemostenerabiertalaposibilidaddecambiar,ydecambiarpara
mejorar;peroamiedadavecesmeentraladuda,porquehaysociedades
quepormuchotiemposequedaronenlamediocridad,uncasoextremo
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esChina.Porejemplo,laChinadelsigloxivestabafrancamentemuy
dinámica,teníatemporadasdegrandinamismoysiglosdeestancamien-
to; ahora China es de nuevo un gran modelo, pero hace doscientos o
trescientosañoslascosasestabanmuymalporallá.Hayperiodosenque
lassociedadesnosalendesuestancamiento,esomedamiedoenrelación
aMéxico,seríamuyinjustoqueasínosquedáramos,comoestamoshoy,
perohayquetenerlaconcienciadeque«eldedodeDios»noescribió
nuestrodestino.Comolescomentaba,lagentediceconfacilidad«Siel
pasadoinmediatofuebueno,puesvolvamosaesepasadoinmediato».
Ésaesunasalidafalsa,tenemosquebuscarotra.
270
�JoséJuanTaBlada�
NacióenlaciudaddeMéxicoen1871.SunombrecompletofueJoséJuan
deAguilarAcuñaTabladayOsuna.Fueuncolumnistaprolífco,colaborandoen
diarioscomoEl Universal,dondellegóapublicardiezmilartículoseneltranscurso
de50años.Hizosátirapolíticaenlacolumna«Tirosalblanco»deEl Imparcial.
TambiénescribióparaEl Mundo Ilustrado,Revista de Revistas,Excélsior,El Universal
Ilustrado,La FalangeyEl Maestro,asícomoenperiódicosdeBogotá,LaHabanay
Caracas.FuedirectordelarevistaMexican Art and LifeyfundólaRevista Moderna,
endondepublicópoemasytraducciones.
En1918VenustianoCarranzaloincorporóalserviciodiplomáticodelgobier-
noconstitucionalistaenviándolocomosegundosecretariodelasdelegacionesen
ColombiayVenezuela.EstandoenCaracaspublicóvarioslibrosdepoesía.Años
despuésrenuncióaloscargosdiplomáticosparairseaviviraNuevaYork,donde
sededicóadifundirelartemexicanoatravésdevariasrevistas.En1935regresóa
México,perotiempodespuésvolveríaaNuevaYorkalsernombradovicecónsul
enesaciudadporelgobiernomexicano.FuemiembrodelaAcademiadelaLengua
Española.Murióen1945enlaciudaddeNuevaYork.
JoséRogelioÁlvarez(dir.),Enciclopedia de México,tomoxiii,SabecaInternational,México,
D.F.,2003,p.7471.
271
Que todo cambie para
que todo siga igual
ElEsadomexicanoy
elpresidencialismo
EntrevisaconFelipeÁvilaEsinosa
Instituto de Investigaciones Históricas de la Universidad Nacional Autónoma
de México, enero de 2009
E
ldoctorFelipeÁviladiscurrieacercadelpresi-
dencialismomexicano.ÉlesprofesordelaLicenciatura
en Historia de la Universidad Nacional Autónoma de
México; en 2004 obtuvo el Premio Nacional Emiliano
Zapata.EsmiembrodelSistemaNacionaldeInvestiga-
doresyautordeLos orígenes del zapatismo(ElcolegiodeMéxico,2001).
Libropublicadoen2001.
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�A�
FelipeÁvilaEspinosa
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�E�
¿Cuáles son las características ylos orígenes del presidencia-
lismomexicano?
�A�
Creoquehabríaquepartirdelhechodequeestaconcentración
delpoderpolíticoenunapersona,enungranhombre,enungrancau-
dillo,esunatradiciónmuyancestralenlahistoriamexicana;dehecho,
si nosotros quisiéramos rastrear los orígenes de esta concentración y
centralización del poder en una sola persona, tendríamos que irnos a
la época de los tlatoanis, de los jefes políticos y militares en la época
prehispánica,yaloqueseconocetambiéncomoelfenómenodelca-
ciquismo,muyarraigadoenlatradiciónmexicanadelaépocacolonial.
Sinembargo,siquisiéramosacotarconmásprecisiónsobrelosorí-
genes del presidencialismo mexicano, quizá las raíces las deberíamos
buscarenloquefueronlosgrandesliderazgospolíticosymilitaresdel
sigloxix,losgrandespersonajesquehicieronlaIndependenciaydes-
puéslasLeyesdeReforma,laguerradeReforma,yenlaConstitución
políticaquedecidiódarselanaciónmexicana unavezquealcanzósu
independenciadeEspaña.Desdesuorigen,México,cuandoabortóel
intentoimperialdeAgustíndeIturbide,sedecidióporserunarepública
federal,yeltipodegobiernoqueescogiólanaciónmexicanajoven,de
acuerdo aloscánonesdela época que le sirvieron deejemplo,fue el
presidencial:unarepúblicafederalconunrégimenenelqueelpoder
estabaconcentradoenelEjecutivo,conelauxiliodelosotrosdospo-
deres,desdeluego.
Noobstante,nosotrossabemoslodifícilquefuelaconsolidación
delpodercentralenMéxicoalolargodetodoelsigloxix,fuepráctica-
mentehastaelPorfriatocuandoselogróconsolidarelpodercentralyla
centralizacióndelpoderenlasmanosdeltitulardelPoderEjecutivo.El
presidencialismoenMéxicovienedelsigloxix,sobretododequienes
fueronquizásusmáximasencarnacionesentérminosdeconcentración
y centralización del poder, que sin duda fueron Santa Anna, Benito
Juárezy Porfrio Díaz, ellos son los trespresidentes más importantes
deMéxico enelsiglo xix, porque enbuena medida los poderes ylas
facultadesqueejercieronestuvieronalmargendelaConstitución.Los
poderesyfacultadesdelosquehicieronusoSantaAnna,JuárezyDíaz
nofueronlosquelesdabalaConstitución,pasaronporencimadeésta
ydelasleyes.Algunosdelosanalistaspolíticosmáslúcidosdelaépoca
defnalesdelsigloxix,comoFranciscoBulnesyEmilioRabasa,incluso
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señalaron que tanto Díaz como Benito Juárez tuvieron que pasar por
encimadelaConstituciónde1857porqueenellaelpoderpresidencial
estabamuyacotadoyestonopermitíaunbuenejerciciodelPoderEje-
cutivo,loteníamuymaniatadoelPoderLegislativo,entoncesparapoder
gobiernardemaneraefectiva,tantoJuárezcomoPorfrioDíaztuvieron
quehaceraunladolaConstituciónylasleyes.Dehechohayrasgosdic-
tatorialesenlostres,tantoenSantaAnna,BenitoJuárezyPorfrioDíaz,
yerandictadurasjustamenteporeso,porquelaConstituciónacotaba
detalmaneraelpoderpresidencialqueeranmuypocaslasfacultades
queleseranpermitidas.Creoqueestolocorrigedemaneraprofunda
laConstituciónmexicanade1917,queeslaqueactualmentenosrige.
Elorigendelpresidencialismoquehoytenemoshayqueubicarlo
sindudaeneltextoconstitucional,eslaConstitucióndeQuerétarode
1917laquehaceaunladolosresabiosdeparlamentarismoquehabía
todavíaenlaConstituciónde1857,yqueleotorganfacultadesplenas,
inmensas,sorprendentes,alpresidentedelaRepública:lacapacidadde
expropiar,lacapacidaddevetar,lacapacidaddepresentariniciativasde
leyes,esoestáenlaConstitución.Peroademás,aligualqueelpresiden-
cialismodelsigloxix,eldelxxyeldelsigloactualsehanidotambién
haciendoalmargendelaConstitución,porquemuchasdelasfacultades
y de los poderes de los que goza el presidente de la república los ha
idoconquistando,sometiendoalosotrosdospoderes,ydehechoésta
tambiénfueunacaracterísticaconstantedelpresidencialismomexicano
posrevolucionario, donde el Ejecutivo avasalló al Poder Legislativo y
alJudicial,ydurantecasitodoelsigloxxmexicanotantoelEjecutivo
comoelJudicialestuvieronalasórdenesdelpresidentedelarepública.
DeestohayunlibroyaclásicodePabloGonzálezCasanova,delosaños
setentadelsiglopasado:La democracia en México,
19
endondeélhaceun
recuentopormenorizadodecuálfuelarelaciónentreelPoderEjecutivo
conellegislativoyeljudicial,ydemuestraestadísticamentecómolos
Legisladoresylosjuecesduranteprácticamentetodoelsigloxxmexi-
canoestuvieronalserviciodelpresidentedelaRepública.
Estohacambiadojustamenteconelarribodelademocracia,hay
que reconocer también que México no había sido un país democrá-
ticonienelsigloxixnienelxx,yquefuehastadespuésde1968,y
particularmenteafnalesdelosochentaynoventa,cuandocomenzóa
19 PabloGonzálezCasanova,La democracia en México,EdicionesEra,México,1975.
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cambiaryatransformarseeserégimenmonolíticodepartidodeEstado,
hacia un sistema en donde hay alternancia y hay competencia. Sobre
todoendondehayórganoselectoralescreíbles,ciudadanizados,como
elInstitutoFederalElectoral(ife),yleyeselectoralesqueyanoestán
en manos del poder público, ni del presidente, ni de la Secretaría de
Gobernación,nideunsolopartidopolítico.Estosehaidoabriendopaso
apaso,aunquehayquereconocertambiénquelademocraciamexicana
estáaúnenpañales,notienemásdequinceaños,estamoscomenzando
apenasytodavíaenmuchascosasnosabemoscómohacerle.Perohaido
acotandolasfacultadesdelaPresidencia,ahoralostitularesdelPoder
Ejecutivo—desdeErnestoZedilloen1997,despuésVicenteFoxyahora
FelipeCalderón—notienenmayoríaparlamentaria.
Aquíesdondeseestáviendorealmentecuálessonlasverdaderas
facultadesquetieneelpresidentedelarepública,yapenasestamosdán-
donoscuentadequelasfacultadesqueestablecelaConstituciónparael
presidenterealmentesonmuypocasyenmuchoscasosnolepermiten
gobernar,porqueesoesloquehemosestadoviendodesde1997hasta
lafecha:lospresidentesmexicanosnohanpodidogobernarbien,yen
buenamedidaesporquenohantenidomayoríasparlamentariasypor-
queelPoderEjecutivosehavistosometidoporelPoderLegislativo,
quecadavezhaidocobrandomayorpeso,yahoritaestamoscomoenel
peordelosmundosposibles,porqueformalmentesomosunrégimen
presidencialista,peroelpresidentedelarepúblicatienemuypocasfa-
cultades,ynosomosunrégimenparlamentarioperoelCongresoesel
quemandaydecideenunainfnidaddesituaciones.Elproblemaesque
enestosañoshahabidounapugnapermanenteentreelPoderEjecutivo
yel PoderLegislativo,queloquehacenes inmovilizaralospoderes
públicos,yporesoesqueestamosenunasituacióncomodeimpasseen
muchosdelosprincipalesproblemas,quenopuedenresolverseporque
nohaydecisiónpolíticaparallevarlosacabo.
�E�
Enlaetapadelpresidencialismomexicanoabsoluto,completo,
unánimeyavasallador,quesedesarrollasobretodoenelsigloxx,¿de
quése«alimenta»esepresidencialismo?
�A�
Bueno, yo creo que también aquí las raíces son ancestrales y
profundas;elpresidencialismoabsolutotienesuorigenenelhechode
quefuimosunasociedadcolonialenlaquelosindígenasamericanosfue-
En las Carreras de México-Puebla, triunfó el
k“STAR-SEIS”¹
Alcanzando el Primer Premio en la categoría B. De-
jando de ee modo PROBADO de una manera deni-
tiva y concluyente que tiene motor de potentísimo, capaz
de vencer en TODO TERRENO a otros coes de la
misma categoría, pero muo más caros.
]AUTOSSTAR·
Bajo coo de Tranortación
Potencia - Economía - Elegancia
J.A. de la Fuente No. 424. Apartado No. 240
G
[El Siglo, Torreón, 25 de septiembre de 1927.]
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ronsometidos,subyugadosyselestratócomomenoresdeedad,porque
lalegislacióncolonialesunalegislacióntutelar,patriarcal,protectora,
quevealosindígenascomomenoresdeedadquenosoncapacesdego-
bernarseporsímismosyquetienenquesercuidadosyprotegidos.Hay
unsentidopatriarcalprofundoentodalalegislacióncolonialyyocreo
queelhechodehabersidounasociedadcolonialytanestratifcada,tan
polarizada,condivisióndecastas,hizoquelamentalidadylasprácticas
políticas desde entonces, y en muchos sentidos hasta la fecha, hayan
sido no de ciudadanos conscientes de sus derechos, sino de súbditos
quepidenelfavordelrey,delsoberanoodelpresidentedelarepública.
Creoqueasícomovemoslamanerareverencialenquemuchaparte
delpueblomexicanosedirigeasusgobernantes,asugobernador,asu
presidentemunicipal,asupresidentedelarepública,enesamaneracasi
reverencialenlaquelosiguentratando,hayunresabioyunafuertere-
miniscenciaquevienedesdelaColonia,ycreoqueenestotienenmucha
razónFernandoEscalante
20
yotrosestudiososdelasprácticaspolíticas
enMéxicocuandoconcluyenqueelproblemaquetenemosesqueno
somosciudadanos,hemossidoyseguimossiendosúbditos,ynoscuesta
mucho trabajo dejar de serlo. Así seguimos viendo al poder público;
novemosquenosotrosseamoslosresponsablesyquenosotrosseamos
capacesyquepodamostomarennuestrasmanosnuestrodestino,sino
queesperamosqueelpoderpúbliconoshagaelfavorynosotorgue,nos
preste,nosdépermiso,nosconcesione,nosapoye,nosvigile;pareceque
nuestravidaestáensusmanosylepedimosquelacuidebien.
Enestosíhayunadiferenciamuyprofundaconloqueeslacultura
anglosajonayeuropea,estoenEstadosUnidosesimpensabledesdehace
muchísimotiempo,aquéllassonsociedadesmásindividualistas,conmás
concienciadesímismas,menosgregarias,menossociales,perotambién
enellaslarelaciónconelpoderpúblicoesdistinta,ademásdequetan-
toenEuropacomoenEstadosUnidoshayinstitucionesdemocráticas
desdehacecenturias,lasqueaquíenMéxicoapenasestamosconstru-
yendo.Alláhayunarelaciónsocialypolíticaconlospoderespúblicos
diferenteporquehaypartidospolíticos,hayrepresentacionesylagente
supervisa,vigilayquitaoratifcaalosservidorespúblicos,mientrasque
20 VéaseFernandoEscalanteGonzalbo, Ciudadanos imaginarios. Memorial de los afanes
y desventuras de la virtud y apología del vicio triunfante en la república mexicana. Tratado
de moral pública, ElColegiodeMéxico,México,1993.
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aquíseguimosviendoquehayautoridadesintocables.Apenasestamos
empezandoacambiareso,yvamosmuylento,nosfaltamucho.Pero
creoqueenbuenamedidaestovieneasociadoalhechodequenohemos
sidounasociedaddemocráticaentodanuestrahistoria,siemprehemos
tenidoregímenesautoritarios,autoridadesqueestánporencimadela
sociedad,yescasaparticipaciónyconcienciapolíticaencuantoaque
ennuestrasmanosestáresolvernuestrodestinoynuestrosproblemas;
estoesalgoquetenemosquecambiar.
�E�
Ysiesterégimenautoritario,presidencialista,seorigina,como
ya lo comentó usted, en las condiciones ancestrales como las que tu-
vieronqueverconlostlatoanis,yconlosvirreyesenlaetapacolonial,
¿entoncesloquealimentaalpresidencialismo,aquienesloencabezan,
eslacostumbredelaobedienciaincondicional?
�A�
Yocreoquesí.Diceundichomuysimple,peroquetienemu-
charazón:«Unpueblotienelosgobernantesquemerece».Entoncesun
puebloapático,quenoparticipa,quedelegatodo,quenoquiereasumir
susresponsabilidadesnisusderechos,puesobviamenteesunpuebloque
tienemalosgobernantesyalqueleesmuydifícilquitarlosyponera
buenosgobernantes,porquesisedesentiendedelacuestiónpública,con
quéderechoreclamaqueelpoderseejerzabien.Desdeluegoquenohay
tampocoquesimplifcarlascosasydecirqueelmexicanoesunpueblo
agachónyqueselotienebienmerecido,porquenoesasítampoco,no
esnadamássuresponsabilidadysufaltadeconciencia,tambiénesque
nohahabidocondicionesyquelamayorpartedenuestrahistoriahemos
tenidogobiernosopresivosyautoritarios,ynoesfácilsalirdeunrégi-
menopresivoyautoritarioyconstruirunasociedadlibreydemocrática
delanochealamañana,esunprocesoquellevatiempo.
Pero también pienso que buena parte de estos problemas, aparte
deestoqueseñaloqueescomounfenómenodelargaduraciónyque
venimos arrastrando desde época inmemorial, es achacable al tipo de
Estado que construyó la Revolución mexicana, que fue un Estado de
caráctercorporativo.Buenapartedelaestabilidadquetuvieronlosgo-
biernosposrevolucionariosalolargodelossetentaañosqueduraron
enelpoderenelsigloxx,sedebealacapacidadquetuvierondeorga-
nizarycontrolaralasociedadmexicanaatravésdecorporaciones.El
corporativismomexicanofueideado,defnido,alimentadoysostenido
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porelEstadomexicano:fueelEstadomexicanoelquecreóestossin-
dicatosquenosotrosconocemos,éllosfomentó,loscuidó,loscontroló,
yunadelasparadojasquetenemosesquealsalirelpartidodelEstado,
alperderlaseleccionesenelaño2000,unohubierapensadoquecon
elfndelpartidoúnicoyconlaemergenciadelaalternanciapolíticay
loscomienzosdelademocracia,tambiénseacabaríaelcorporativismo
mexicano,ypuesloquehemosvistoesqueno,queelcorporativismo
sigue«vivitoycoleando»yquelosgobiernosfederalesquehanestado
enelpoderdesdeelaño2000nosólonolohancombatido,sinoquehan
pactadoconesecorporativismoyhanhechoalianzaspolíticasconél.
Elcorporativismosigue,ycreoquedehabersidoenuntiempouna
conquista del movimiento laboral, del movimiento obrero, del movi-
mientosindical,sehaidoanquilosandoypervirtiendoysehaconver-
tido en estructuras burocráticas, corruptas, inefcientes, costosas, que
representanunlastreparaeldesarrollodelademocraciamexicana.Pero
yocreoqueporesonohasidotanfácilresolverlo,porqueporunlado
haytradicióndeendiosaraloslíderesydedarleselpoderylaconfanza
incondicionalessiempre,haganloquehagan,que,esunmalhistórico
quecomoyadije,tenemosdesdehacemuchotiempo;yporelotrolado,
unpoderquelesdioelEstadomexicanoytambiénunaprotecciónque
hansabidoutilizarporquelessiguesiendofuncional;poresonoestan
fácilquitaralsindicalismotalycomosehadesarrollado.
�E�
Yanadamásparafnalizar,¿nospudieraustedrecomendarmás
lecturasparaentendermásprofundamenteestetemadelpresidencia-
lismomexicano?
�A�
EllibroqueyorecomendaríaeseldeFrançois-XavierGuerra,
México: del antiguo régimen a la Revolución, publicado por el Fondo de
CulturaEconómicaendosvolúmenes,yesunlibroextraordinariono
sóloparaentenderelPorfriato,sinoparaentenderelMéxicodeenton-
cesydehoy,creoquesiguesiendovigente.YparalodelaRevolución
mexicanaylaconformacióndelpresidencialismomexicano,desdelue-
go,haymuchosymuybuenoslibros.SobrelaRevolución,quizáelmás
completoseaeldeAlanKnight,La Revolución mexicana,dosvolúmenes
muygruesospublicadosporGrijalbo,queescomoelanálisismásgeneral
ymáspanorámicodelaRevolución,peroelmáscomprensivo.Ypara
empezaraconocerlascaracterísticasdelpresidencialismomexicanose
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me sigue haciendo fundamental el libro de Daniel Cosío Villegas El
estilo personal de gobernar,quelosacóencuadernoslaeditorialJoaquín
MortizentiemposdeLuisEcheverría,perocreoquesiguesiendoex-
tremadamentevigente.
280
Paisajes y leyendas: tradiciones y cosumbres de
México
iGnacio ManueL aLtaMirano
[Fragmento]
La civilización ha venido a plantar su estandarte, también, en medio de ese
rincónincultoysalvajequeparecelallagadelagranmetrópoli.
Eselferrocarril.
Las estaciones se levantan airosas y risueñas, haciendo descansar la vista de
tantamiseriaydetantohorror.Lalocomotoraagitasupenachodehumoy
lanza su grito agudo y simpático que va a despertar al perro que duerme el
sueñodelhambreenelbasurero,yalmendigoqueyacepostradoensulecho
malditocomoJob.Losvagonescomienzanamostrarallísusbrillantescolores
ysuslujososadornos,ysemuevenysepavonean,fecundosenpromesasde
bienestar, como hadas benévolas, apareciéndose en la cabaña de una familia
depordioseros.
Tomadode:IgnacioManuelAltamirano,Paisajes y leyendas: tradiciones y costumbres de México.
Primera serie(1884).
281
Causas, represiones
y sometimientos
Sindicalismoylucas
socialesenMéxicoI
EntrevisaconJaimeTamayoRodríguez
Edifcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara, 21 de
enero de 2010
E
ldoctorJaimeTamayoRodríguezesprofesor-in-
vestigadorenelDepartamentodeEstudiossobreMovi-
mientos Sociales del Centro Universitario de Ciencias
SocialesyHumanidadesdelaUniversidaddeGuadalajara
(UdeG);enestauniversidadsegraduócomoDoctoren
CienciasSociales.FuecoordinadordellibroMovimientos sociales, Estado
y sistema político en México,(UdeG,2007).Harecorridounlargocamino
enlainvestigación,destacasuimportantetrayectoriaenloquerespecta
alosmovimientossindicalesdelsigloxxyloquevadelxxi.
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�T�
JaimeTamayoRodríguez
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�E�
¿CuálessonlosantecedentesdelsindicalismoenMéxico,es-
pecífcamentedelos años previosenquesucedieronaquellashuelgas
duranteelPorfriato?
�T�
ElsindicalismocomotalpodemosencontrarloapartirdelaRe-
voluciónmexicana,peroenrealidadhayantecedentesbastanteremotos,
inclusosepuedehablardealgoparecidoahuelgasencentrosmineros
durantelaColonia,enlosquealgunostrabajadoresalparecerllegaron
adetenersuslaboresparaexigirmejorescondicionesdetrabajo.Pero
particularmenteenelsigloxixescuandosecreanlosembrionesdeeste
sindicalismo, muy particularmente durante la época de las reformas
liberales y de la República Restaurada, con los gobiernos de Juárez y
LerdodeTejada.TambiénconlallegadaaMéxicodelpensamientoso-
cialista,sobretodoatravésdeanarquistasqueimpulsaronlaformación
deorganizacionesgremialescomoelCírculodeObrerosdeMéxicoy
algunasotrasagrupaciones;estofuegenerandolaorganizaciónnosólo
de artesanos, sino también de trabajadores, de pequeños grupos que
teníanalgúntipodesalario.
Guadalajara,porcierto,esdealgunamanerapioneradelasluchas
sindicales:aquísediounaorganizaciónimportantedelostrabajadores
textilesylaprimerahuelga,en1850,delaindustriatextil,delosreboce-
ros.Entoncesyahayestosantecedentes,peroenrealidadlaorganización
sindical propiamente comienza con la Revolución. Porque durante el
Porfriatolaluchacolectivadelostrabajadores,elderechoahuelga,la
organizaciónmismaparaconseguirmejorescondicionesdetrabajo,vana
estarprohibidos,vanaserinclusosancionadoscomoundelito.Hayque
recordarqueentrelosantecedentesmásimportantesdelaRevolución
estándosgrandesmovilizacionesobrerasaplastadasasangreyfuego:la
delostrabajadoresdeRíoBlanco,enVeracruz,cuyahuelgaseextendióa
escalanacionalyllegóaquíaJaliscotambién,dondehuboungrupomuy
activodesocialistasqueformaroninclusoelPartidoObreroSocialista,
enelquedestacaban,entreotrospersonajes,MiguelMendozaLópez,
quefueunodelosideólogosdelzapatismoydespuésllegóaserpartede
laestructuraagrariadelgobiernodeObregón,ademásensumomento
sehizocargodelPartidoComunista.TambiénRoqueEstradaestuvoen
estamismaagrupación,llegóasersecretarioparticulardeMadero,fue
unadelasfgurasmásradicalesdelmaderismo.Tenemosdentrodeeste
grupotambiénaIgnacioRamosPraslow,undestacadoconstitucionalista.
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Entoncesestosgrupos—que,porcierto,sevincularonalmagonismo—
vanaimpulsartambiénluchassindicalesylaorganizaciónobreraenlas
plantastextilesdeGuadalajaraydezonascercanascomoElSalto.Por
otrolado,laotrahuelgaimportante,dondeprecisamenteelmagonismo
estuvomuyinvolucrado,eselcasodelaplantamineradeCananea,que
hoysiguesiendounsímbolodeluchaobreray,paradójicamente,está
tambiénhoyenunasituacióndeconfictolaboralqueparecieraestar
anunciando,ahoraenel2010,algúneventosocialimportante.
�E�
Ahoraquenoshabladeestasfgurasconidentifcacionesgre-
miales diversas, particularmente del sector minero y textil, que eran
lasindustriasboyantesdeaqueltiempo,¿podríamospensarqueestos
personajes,queestascorrientesideológicasteníanesperanzadequecon
elmovimientorevolucionarioformaríanungobiernoactivo,compuesto
porlosmismostrabajadores?
�T�
Volviendo un poco hacia atrás, hay que recordar que dentro
delgrupoliberalgobernanteenlaépocadelaReformahayunsector
queseautodenominasocialistayquepublicaunperiódicoquesellama
El Socialista,vinculadoprecisamenteaestosgruposobreros,enelque
hay algunos chispazos de marxismo. El pensamiento socialista había
llegadoporlavíadelosanarquistas,perotambiénhabíaalgunaslectu-
rasdeMarx,yestesocialismoreformistaliberaloesteliberalismocon
tintessocialistasvaaestarrefejadoenpersonajescomoJoséMartí,que
enesetiempoviveenMéxicoyqueparticipaprecisamentemuycerca
del gobierno de Lerdo de Tejada. Es decir, sin estar directamente en
elgobierno,estesectordegruposliberalesradicalizadosvinculadosal
movimientoobreroyaestáparticipandotambiénconelproyectodego-
biernoqueestáenmarchaduranteloqueeslarestauraciónrepublicana.
LuegotenemoselcasodeCananea.Ahíencontramosadosdelos
líderesmásimportantes,EstebanB.Calderón,deNayarit,yManuelM.
DiéguezdeJalisco;éstevaaparticipartodavíadesdeunprincipiocon
unpensamientosocialistadecorteanarquista,comoeselmagonismo,
y después va a ir cambiando su percepción, acercándose más a cues-
tionesreformistas;élvaaparticipardemaneraimportanteenlalucha
revolucionariacomopartedelEstadoMayordeÁlvaroObregón,yva
a llegar a ser gobernador de Jalisco, y aquí de manera muy temprana
vaaimpulsarlegislacionesdecarácterlaboralytambiénelprocesode
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secularización,queimplicó,obviamente,desalojaralclerodeespacios
queteníacontrolados,porqueduranteelPorfriatosehabíapermitido
precisamentesuregreso.DemaneraqueManuelM.Diéguezesyaun
políticoquevienedelsocialismo,delaluchaobrera,queestuvopreci-
samenteporeselado,porlahuelgadeCananea,yestolovaarefejarde
algunamaneratambiénensuparticipaciónenlosespaciosdegobierno.
ConelinfujodelpensamientosocialistasefundalaCasadelObre-
roMundialprecisamenteduranteesteperiodo,ysefundaelSindicato
MexicanodeElectricistas,quetambiénenestosmomentosseencuentra
enunaluchamuydesigualyquefuedelasprimerasorganizacionesobre-
rasquenacieronconlaRevoluciónyquehasidomuycombativodesde
entonces.Noeslaprimeravezqueseveestasituación,precisamente
duranteelgobiernodeCarranza,detípicoautoritarismoterrateniente,
quevaaapresaralosdirigentesycondenarlosamuerte,restableciendo
unaleyquehabíaexpedidoJuárezparalostraidoresenépocasdeguerra,
yahoraesegobiernolautilizacontralossindicalistas.Precisamentees
entonces cuando va aintervenir Obregón yva acomenzar la ruptura
entreélyCarranza,porqueObregónhabíasidoelquehabíagestadoen
buena medida, y había impulsado, el acuerdo con la Casa del Obrero
Mundial,loqueincorporóalosobrerosalalucharevolucionariaatravés
delosejércitosrojos.EsoimplicabaasumirenlaRevoluciónlasdeman-
daslaborales,entreellaselderechoalasindicalización,ycomprometió
alconstitucionalismoaqueentodosloslugaresdondefuerallegandose
establecieransucursalesdelaCasadelObreroMundial.Paradójicamen-
te,cuandoCarranzaseestableceenelgobierno,precisamenteintenta
estecrimencontraelsindicalismo,entoncestenemosunpanoramaen
elquehayalianzascomoelpactoconlaCasadelObreroMundial,ala
vezquehayrepresionesdelpropioEstadonacienterevolucionario,como
estaqueseñalaba,yluegohayunprocesodealianzasmássólidasdurante
elgobiernodeObregón.DehecholacandidaturadeObregónsepacta
conlaConfederaciónRegionalObreraMexicana,lacrom,yéstacrea
elPartidoLaborista,queapoyalacandidaturadeObregónenunpacto
secretoyqueledamuchamásbeligeranciaalosobreros;enestepunto
escuandopropiamenteiniciaestaideadeparticipar,deincorporarsea
losgobiernos,deserpartedeellos,dellevarprogramas,perotambién
empiezanagenerarseestascondicionesdeperversióndelpapeldellíder
sindical,quecomienzaaconvertirseenunburócrataintegradoalapa-
ratodelEstado,loqueesunprocesomáscomplejoenelgobiernode
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Obregón.Ypodríamoshablardeunaalianzaposteriorconelgobierno
deCalles,enelqueyaseveunprocesodecorporativizacióntemprana.
�E�
¿Obregónvioenelmovimientoobrerooenestasagrupaciones
lamaneradefortalecersumandato,perosinllegaralosextremosdel
corporativismodelosgobiernospriistas?
�T�
Sí,yodiríaqueeraunarelaciónmássanaconlostrabajadores.
Hay que recordar que durante el gobierno de Obregón también hay
unmovimientoobreromuyradicalizado,tenemosunaConfederación
GeneraldeTrabajadores(cgt),quenacetambiénporestosaños,enla
décadadelosveinte,quetienepresenciaimportantedelosanarquistas
ydeloscomunistas,reciénformadoelPartidoComunistaMexicano,
primerpartidocreadoenAméricaporlaInternacional.Yestaorgani-
zación después va aromperse por efecto también de la ruptura entre
comunistasyanarquistasenRusia,dondetodavíaestabaenprocesode
formaciónlaUniónSoviética,locualvaagenerarqueenMéxicohayaun
tipodesindicalismoanarquista,comunista,quepodríamosdenominar
comoradicalorevolucionario,infuidoporelsindicalismorevolucio-
nario norteamericano de Industrial Workers of the World (Obreros
delMundo),(iww),

yunsindicalismoreformista,precisamentemayo-
ritarioperonodemaneraabsoluta,representadoporLuisN.Morones
enlopersonalyporlacromorganizativamente;esconésteconquien
pactaObregón,yenefectotambiénsedanposicionesenelgobierno,
perotambiénseestableceunaseriedepolíticasydereglamentaciones
jurídicasenbenefciodelostrabajadores,esdecir,estamoshablandode
unpactoentrelaclaseobrerayelgruporevolucionarioqueempiezaa
construirelnuevoEstado.
�E�
LlegamosentoncesalosalboresdelestablecimientodelMaxi-
mato,comoselellamaaesteperiododePlutarcoElíasCallesyquetiene
quevertambiénconelnacimientodelosgrandessindicatos,degrandes
coalicionescomolaConferederacióndetrabajadoresdeMéxico(ctm).
�T�
EnrealidadesconObregónconquienempiezanasurgirlos
grandessindicatos;porejemplo,laConfederacióndeSindicatosFerroca-
rrileros—queyahabíaexistidounmovimientoferrocarrileroimportante
tambiéndesdelaépocadelPorfriato—esunodelosejemplosdondehay
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unainfuenciaimportantedelaiww,perodespuésvaatenerpresencia
importantelainfuenciadeloscomunistas,precisamentealguienque
participainclusocomocandidatodelPartidoNacionalFerrocarrilerova
aserHernánLaborde,quienenalianzaconlacandidaturadeObregón
alareelecciónvaallegaralaCámaradeDiputados.Peroduranteelgo-
biernodeObregónsevangestandolosgrandessindicatos:lossindicatos
mineroscobranmuchamásfuerza,losgrandessindicatosnacionalesde
trabajadorestranviarios,textiles,etcétera,vanasurgirenesteperiodo.
DuranteelgobiernodeCallessedaunaalianzamuchomásfuerte,y
aquípodríamosempezarahablardeunacorporativizaciónconlacrom.
¿Porqué?Porqueenesemomentoenlacromseconsideraqueconla
llegadadeCallesyanoestánaliadosalgobierno,sinoqueellosestánen
elgobierno,porqueconsideranqueCallesespartedelPartidoLaborista,
queesungobiernolaborista,ybueno,efectivamenteCallesentregala
SecretaríadeIndustria,ComercioyTrabajoalpropioMorones,esdecir,
ellíderdelostrabajadoresseconvierteenlapersonaquevaadeterminar
lapolíticaeconómicaylaboraldelpaís,yporsupuestoentoncesvana
quedarsubordinadoslosderechossindicales,losderechoslaborales,a
estapolíticaeconómicadelcallismo.
DuranteelMaximatohayunarupturaprecisamenteconlacrom
porqueconlamuertedeObregónsevaaestar,dealgunamanera,bajo
lasombradelaacusacióndequeelpropioMoronesfuequienlomandó
asesinar.Sobreeso,—quenoeramadre,porcierto,esdecir,noeramon-
ja—hayrelaciones—quesedescubrieronmuytempranamente—entreel
grupodeMoronesylamadreConchita,queeslaautoraintelectualdel
asesinatodeObregónyqueefectivamenteteníaunasrelacionesporahí
bastanteextrañas—oalomejornadaextrañas—conalgunosmiembros
delllamadoGrupoAcción,queeraelcírculocerradodeMoronesyque
eraelquecontrolabaalacrom;además,lapistolaconlaquesematóa
ObregónhabíasidotraídodeEuropaporunodelosdirigentesdelGru-
poAcción.Entoncesestohacequelosobregonistassevayanprimeropor
lacabezadeMoronesydespuéssenombraunpresidenteinterinodel
obregonismomoderado,queesPortesGil,yésteexcluyeaMoronesya
lacromdecualquierespaciopolítico.YcuandoCallesformaelPartido
NacionalRevolucionario(pnr)seveobligadoadejarfueraalacrom,
entoncesvienejuntoconestacrisispolíticayesteprocesoeliniciode
loqueseríaelMaximato,enelqueyaCallesvaagobernardemanera
fácticacomoeljefemáximodelaRevoluciónmexicana.
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Precisamenteenestemomentoenqueentraunpresidenteinterino
segeneraunarebeliónqueledamásfuerzaaCalles,porqueéstepasa
aocuparlajefaturadelMinisteriodeGuerraconelfndeaplastarla
rebeliónescobarista,yestolepermitehacerunaseriedemovimientos
políticosjuntoconlaformacióndelpnr,unpartidoqueesformadodes-
deelEstado.Estamoshablandodeprincipiosdelaño1929,cuandotodo
esovaaempalmarseconlacrisiseconómicaquesedesataaraízdelcrack
delabolsadevaloresenEstadosUnidos,yenestecontexto,elsindica-
lismo,quedeporsíaúnesunsindicalismocolaboracionistaoreformista
bastantevapuleado,sevaavermuchomásafectadoprecisamenteporla
crisis,enlaqueeldesempleoseconvierteenuninstrumentotambién
delospatronesparadeshacersedelossindicatos,deloslíderes,delos
gruposradicalizados,yaquéllosvanatratardedesmembrarcualquier
formadeorganizacióncontestataria.Demaneraqueenestosañosque
vande1929a1933,elsindicalismosedesintegra,yporlotantotambién
hayconfictosdentrodelacrom,yseformanprácticamentetrescrom
bajalasindicalizaciónaunaterceraparte,enfn,esundesastre.Pero
con la llegada de Lázaro Cárdenas y la reactivación económica de las
políticasdeRooseveltanivelinternacional,sevanadarcondicionespara
elsurgimientodeunnuevosindicalismo.Entoncesescuandosurgepre-
cisamentelactm,entreunconfictomarcadoentreCárdenasyCalles,
quevaaponerfnalMaximato,yunconfictodesatadoprecisamente
por el apoyo de Cárdenas a los obreros, por la acusación de que está
permitiendohuelgasqueponenenriesgoalpaís,yporlarespuestade
Cárdenasapoyadoenlosobrerosparadesmantelarelaparatogenerado
poresaestructuradelMaximato.
Los nuevos protagonistas del sindicalismo en ese momento son
aquellosqueestabanalacabezadelquefueelComitéNacionaldeDe-
fensaProletaria,queseagrupóalrededordeCárdenasparahacerfrente
aCalles.Ésteúltimo,porcierto,vaatenerelapoyodeMoronesotra
vezydelacrom,yparadójicamente,delaquehabíasidolaCentralmás
radical,lacgt,quecayóenmanosdecallistasyexpulsóalosanarquistas.
Entonces se forman estas organizaciones, con los grandes sindicatos
nacionalesyunagrancantidaddeorganizacionesquesedesprendende
lacromaescalanacionalylocal,comoelComitéNacionaldeDefensa
Proletaria, cuya fgura central va a ser Vicente Lombardo Toledano,
quienenvíadeunarupturadelacrom,yotrafguramuyimportante
vaaserMiguelÁngelVelasco,delPartidoComunista,queencabezay
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seráapoyadoporlamayoríadelossindicatosnacionalesdelaindustria,
delosmineros,deloselectricistas,etcétera,yvaacomenzarasurgirel
lecheroFidelVelázquez,quieneraunafgurasecundariaenunprimer
momento, sin embargo, era un operador importante para Lombardo.
Ésteúltimo,enunamaniobraquehasidodiscutidamuchoporloses-
tudiososdelsindicalismo,vaalograrqueelPartidoComunistaretire
lapropuestadequeelsecretariodeOrganizaciónfueraMiguelÁngel
Velasco,pidiendoinclusolaintervencióndelaInternacional;sehabla
conLombardo,conelrepresentantedelaInternacionalparaAmérica
Latina,ysequedafueradelaSecretaríadeOrganizaciónMiguelÁngel
Velasco,quepasaaotrasecretaríamenosimportanteyenéstaLombardo
colocaaFidelVelázquez,ydesdeahíFidelvaaescalaryvaadesplazara
LombardoToledanoyposteriormentevaaconvertiralaorganización
naciente,queeslactm,productodeesteComitéNacionaldeDefensa
Proletaria, en la organización única de los trabajadores. No lo logra,
perosísevaaconvertirenlamayoritariapormucho.EntoncesFidel
VelázquezdespuésvaadesplazaralpropioLombardo,yloquehabía
sidounaorganizaciónsindicalnacienteconindependenciaaunqueen
alianzaconelgobierno,vaapasarprácticamenteaconvertirseenuna
dependencia del gobierno, para controlar a los trabajadores, un poco
repitiendo este esquema que habíamos visto con Morones. Entonces
FidelVelázquezesunpersonajequeefectivamentetieneungranpoder
políticoquevaapasardeungobiernoaotropartiendodeciertasreglas.
Lactmsevuelve,paraloquehabíasidoelpnr,luegoPartidode
laRevoluciónMexicanaprmconCárdenas,despuésyaelPartidoRe-
volucionarioInstitucional(pri),unaestructuracentral,unpilarmuy
importantequenodisputanuncalaPresidenciayesolepermiteestar
siemprecercayjugandounpapelmuyrelevanteparalaspolíticasdel
Estadoconcadaunodelospresidentes,perosíparticipaconunnúmero
importantedediputadosenelCongreso,conalgunassenadurías,incluso
llegaatenergubernaturas,yanodigamospresidenciasmunicipales.Por
ejemplo,aquíenJaliscotuvimosaunadelaspersonasmáscercanasa
Fidel Velázquez, que fue Heliodoro Hernández Loza, quien también
fueunlídercasieternoaquíenJaliscoyquefuepresidentemunicipal
deGuadalajara.Bueno,comoeseejemplohaymuchos,entoncessele
da a la ctm un gran espacio de participación política, pero con poca
independenciarespectodelaspolíticaslaboresdelEstado.
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¿La ctm, en esta simbiosis que vive junto con el gobierno,
formapartedeesaeconomíamexicanaboyantedelosañosposteriores
alasegundaguerramundial?
�T�
Efectivamente.Hayquerecordarqueseoyehablardel«mi-
lagro mexicano», y esa política económica arranca con el modelo de
sustitucióndeimportacionesquetienefundamentoenelmomentode
la segunda guerra mundial, con el gobierno de Ávila Camacho. Pero
esteprocesodeindustrializacióncobramuchamásfuerzayaduranteel
gobiernodeMiguelAlemán,cuyogobiernoprecisamentevaagenerar
condicionesparaqueelcapitalnacionalyelextranjeroencuentrenun
espacioatractivosobretodoconlafuerzadetrabajo.Estoimplica,por
unlado,elcontroldelossindicatosatravésdelaCentral,perotambién
medianteelrecursodelaviolencia:esentoncescuandosedalatoma
desindicatosporelejércitoparadestituirasuslídereseimponerotros
nuevos,loquesucede,porejemplo,conlosferrocarrileros,ahíesim-
puestoJesúsDíazdeLeón,conocidocomo«elCharro»,ydeahíviene
estetérminode«charrismo»aplicadoalhechodequeloslíderesson
impuestososometidosalgobiernomexicano.
Este periodo marca el arranque de esta nueva relación en la que
efectivamentevieneuncrecimientoeconómicoytambiénsedancon-
dicionesfavorablesparalostrabajadores,cuandoenelgobiernodeRuiz
Cortinesseestableceunmodelotripartitaenprácticamentetodaslas
esferas quetenían queverconlasrelaciones laborales, ysecrean co-
misionestripartitasdetodotipo:paraasuntosdevivienda,obviamente
paralacuestióndelossalariosmínimos.Erancomisionesquerealmente
funcionaban, en las que los representantes de los sindicatos, aun con
todo su sometimiento al Estado, llevaban la propuesta de un tipo de
salario;obviamentelospatronestambién,yelterceroendiscordia,que
actuabacomotal,eraelrepresentantedelEstado,queporloregularse
inclinabadealgunamaneraaapoyarporlomenosunsalariomásalto
queelquesehabíatenidoelañoanterior.Esohizoqueelcrecimiento
delossalariosfueraimportante,ybueno,estovaasermuchomásclaro
yaduranteelperiododeEcheverría,enquelossalarioscrecencomo
nuncaanteshabíancrecidoenlahistoria;éseeselperiodoenquelos
trabajadorestienenlasmejorescondicioneslaboralesenlahistoriade
México,nisiquieraconCárdenastuvieronuncrecimientotanimpor-
tante; por supuesto, esto con el descontento de la clase patronal, los
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dueñosdelosmediosdeproducción,loquevaageneraresasituación
tanconfictivaenesegobierno,quealfnalvaaterminarprecisamente
con una crisis y una devaluación. Pero en realidad sí tenemos ahí un
periodoenelquejuntoconlarepresiónalasposicionesradicalizadas
delostrabajadores,hayunprocesodelegitimaciónconlaobtenciónde
unaseriedeconquistassalarialesenmateriadeprestaciones:desalud,
devivienda,etcétera,quevanairgenerandolascondicionesparaque
estasorganizacionesobrerastengandealgunamaneraunalegitimidad,
unconsensoconsustrabajadores,ysolamenteserecurrealaviolenciao
alosactosautoritarioscuandohaymovimientosquecuestionanprecisa-
menteelautoritarismodesusdirigentesolaspolíticasdelpropioEstado.
�E�
Escuandosurgenestosenormesacuerdosentrelosgobiernos,
entrelasempresasylossindicatos,conunclausuladoquevamásalláde
uncentenardecláusulas,enormestomosendondeseprecisaunagran
cantidaddeprestaciones,unagrancantidaddeestructurasjurídicas,en
apariencia deprotección altrabajador pero queobviamente másbien
protegenaloslíderesytambiénalosaparatosfuertesdelossindicatos
mexicanos,yquehanvenidodisminuyendoenestaescaladadelneoli-
beralismoqueahoranosdomina.
�T�
Asíes,tenemoscomodosvertientesenestoquetúseñalas:una,
loscontratoscolectivosdetrabajo,sobretodolosllamados«contratos
ley»,queprecisamentealgunosdeellosinicianenlaépocadegobierno
deObregónyCallesysonlosprimeroscontratosleyquellevancon-
quistaslaboralesaciertasramasdelaproducciónyquesegeneralizan
enelpaís;ylos«contratoscolectivos»,quebenefcianalostrabajadores
de ciertas empresas y les dan condiciones de trabajo muy favorables,
efectivamente,yquebenefcianporsupuestoalossindicatos,através
desuspropioslíderes,conunaseriedeprestacionesdeotranaturaleza
quetodavíaderepenteporahísaltanenlosmediosdecomunicación.
Perotambiéneslaépocadelospactos,podríamosdecirdelos«pactos
secretos» con Obregón o con los constitucionalistas en los años de la
RevoluciónydeliniciodelEstadorevolucionario.Despuésvienenestos
pactos,porejemplo,deunidadnacional,yconÁvilaCamachoqueimpo-
nealosobreroselcompromisodenohacermovilizacionesydemandas,
muchomenoshuelgas,enarasdelaunidadnacionalfrentealaamenaza
delfascismoenplenaguerra.Despuéssedanpactosquetienenquever
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precisamenteconcrearcondicionesparamejorarlaeconomía,quese
danconMiguelAlemán;setratadeunaseriedepactosquesedanalo
largodelahistoriayquevansujetandoalostrabajadoresdealgunama-
neraalaspolíticaseconómicasdelrégimendelgobiernoenturno,yestos
pactosvanaafectarenciertamedidaalostrabajadores,peronodejan
deserpactosenlosquedeunauotramaneraintervinieronloslíderes,
quienesconservandociertonivelderepresentatividadobtienenunasu
otrasventajasparalostrabajadores,adiferenciadeloquepasacuandose
inicialapolíticaneoliberalenlasdecisionestomadasymarcadasdesde
elexterior,porelFondoMonetarioInternacionalyelBancoMundial:
sonsolamentetrasmitidasalasinstanciastripartitaspararecordarque
elsalariomínimonodebepasardetanto,quesevayandesmantelando
loscontratoscolectivosydeestamanerapermitirunamayoracumu-
lación,conelsupuestodequeestoposibilitaráunmayorcrecimiento
económico—obviamenteacostadelossalariosydelascondicionesde
vidadelostrabajadores.
Loseconomistashanmostradoqueelsalarioempiezaacaerapar-
tirdequeterminaelgobiernodeEcheverría.Hayquerecordarqueel
primerpactoconelFondoMonetarioInternacionalloestableceLópez
Portillo,ydeterminauntopesalarial,yapartirdeentonceslaspolíticas
económicastrazadasenelexteriorestablecentambiénlosaumentossala-
riales.Demaneraquedesdeentonceselsalariorealhavenidobajandode
manerasustancial,yestohasidounaconstante,yaunquehuboalgunos
momentosderecuperación,nuncallegóalosnivelesquesetuvoenla
épocadelossetenta,sobretodo,decíamos,enelperiododeEcheverría,
yahorasigueenestacaídalibre,sehavistoquesepuedeacumularcapital
acostadebajarsalariosy,bueno,estamosenesalógicaylossindicatos
prácticamenteestánatadosdemanos.
�E�
Seríaelcolofóndeestaaventurasindicalmexicana,quetoda-
víatienemuchísimasaristasporanalizarse,sobretodoenelcontexto
actual,dondetenemosunagrandisminuciónenelánimodeestaidea
originaldelossindicatos,queeslaidentifcacióngremial,lamutualidad,
lasolidaridad,launidaddelostrabajadoresparadefendersusintereses.
¿Estoprácticamenteestáborradodelapolíticasindicalactual,verdad?
�T�
En buena medida hay una parálisis del sindicalismo ofcial
que no encuentra formas de enfrentar las nuevas condiciones, como
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eselcasodecasitodoslossindicatos.Esevidentequeelsindicalismo
requiere garantizar también la permanencia de los trabajadores para
podersubsistir,estohasidoargumentadomuchoporlospatronespara
quererlosconvertircomoencómplicesoinstrumentosdecalifcación
delos trabajadores ytenerlos sometidos. Creo que algunos sindicatos
hanentendidoquesepuedeentraralamodernizaciónsincaerenuna
posiciónantisindicalistaocontrariaalosinteresesdelostrabajadores,
comolohahecho,porejemplo,elSindicatodeTelefonistas,queesun
casointeresante.Aligualqueloslíderesqueparticipanenunaorgani-
zaciónqueaglutinaalsectormásavanzadodelsindicalismo,laUnión
NacionaldeTrabajadores(unt),quealaparqueentraalosprocesos
demodernizaciónproductivadefendeyconservalasplazasdesustra-
bajadoresymejorescondicionesdesutrabajo.
Dealgunamanera,elsindicalismotienequecontemplarquevivi-
mosenunmundoglobalizado,yestodebellevarloabuscaralternativas
decaráctertrasnacional,asícomoelcapitaltrasnacionalsehaconvertido
ya en el amo y señor de la economía y puede moverse fácilmente de
manera rápida de un país a otro, tratando de buscar condiciones más
adecuadasparaganarmás.Yestonotienequeversolamenteconsalarios,
sinotambiénconotrotipodecondiciones,entreellaslaproductividad
ylaestabilidad.Enesecontextotambiénlossindicatosdebenbuscar
—yalgunosestántrabajandoenestalínea—laposibilidaddeestablecer
vínculosnacionalesotrasnacionalesparaimpedirqueunpaístermine
convertidoenelesquiroldeotropaísentérminoslaborales,comoes
el ejemplo de las organizaciones obreras de los Estados Unidos, pues
conelTratadodeLibreComercioMéxicovendeparalasmaquiladoras
salariosseisvecesmásbaratosquelosdelafuerzadetrabajonorteame-
ricana,entoncesesohacequesevenganhaciaacáalgunasmaquiladoras,
algunasempresasestánestableciendoplantasmaquiladorasparapagar
estossalariosmásbajos.Loquehabríaquebuscarprecisamenteescrear
condiciones para un tipo de organización sindical internacional que
evitequeestoseconviertaahoraenunanuevaformadeesquirolaescala
internacional,yparatratartambiéndegenerarcondicionesqueresulten
atractivasentérminosdeproductividad,yotrotipodesituacionespara
quetambiénhayaplantasproductivasquepuedancrearfuentesdetra-
bajoyesasfuentesdetrabajoseconviertanenespaciosdetrabajadores
queluchenpormejorescondicioneslaborales.
294
�JoséraMírezsiuroB�
NacióenlaciudaddeQuerétaroen1885.En1912terminósusestudios
comomédicoenlaEscuelaNacionaldeMedicina.DurantelaRevoluciónmexi-
cana,participóenelmovimientomaderistaydespuésfuemédicoenelEjército
delNoroeste;alcanzóelgradodegeneraldedivisión.Duranteelrégimenconsti-
tucionalistafuegobernadordeQuerétaroydeGuanajuato,asícomodelterritorio
deQuintanaRooydelDistritoFederal.DuranteelperiodopresidencialdeLázaro
CárdenasfuejefedelDepartamentodeSalubridad,durantesuadministraciónse
construyeronloshospitalesdeHuipilco,ZoquiapanyArcelia;tambiénsereorga-
nizóelHospitalGeneraldelaciudaddeMéxicoysepusoenservicioelInstituto
Biotécnico.EsautordeloslibrosTendencias modernas de la salubridad en la Repú-
blica Mexicana(1936)yLa medicina social en México(1940).Murióenlaciudadde
Méxicoen1966.
JoséRogelioÁlvarez(dir.),Enciclopedia de México,tomoxiii,SabecaInternational,México,
D.F.,2003,p.7362.
295
Causas, represiones
y sometimientos
Sindicalismoylucas
socialesenMéxicoII
EntrevisaconPacoIgnacioTaiboII
Expo-Guadalajara, Feria Internacional del Libro de Guadalajara, diciembre
de 2009
E
lescritorPacoIgnacioTaiboIIhaceunbrevere-
pasosobrelahistoriadelasluchassindicalesenMéxico.
Élesnarrador,historiadoryperiodista,autordemásde
cincuenta obras publicadas, entre ellas su más reciente
libro:Temporada de zopilotes(Planeta,2009).En1987ob-
tuvoelPremioFranciscoJavierClavijero;en1986,elPremiodeHistoria
queotorgaelInstitutoNacionaldeAntropologíaeHistoria(inah),y
harecibidovariasdistincionesporsutrabajoliterario,comoelPremio
GrijalbodeNovela1982yelPremioPlaneta/JoaquínMortiz1992.
�E�
JoséDavidCalderónGarcía/HéctorPalacios,entrevistadores
�T�
PacoIgnacioTaiboII
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�E�
¿Cuándoydóndeempiezalahistoriadelosmovimientosobre-
rosenMéxico?
�T�
Loquepasaesquesiempresepuedeshacerarqueología.Yolo
primeroqueencontréfueunahuelgadeloscampanerosdelacatedral
de la ciudad de México, pero es arqueología. La primera gran huelga
del gremio fue de trabajadores que hacían sombreros en la ciudad de
México—porahíescribíunfolletitosobreesohaceaños,quesellamaLa
huelga de los sombreros—.Peroelmovimientosurgeamitaddelsigloxix
odurantelaRepúblicaRestaurada,cuandoempiezanaaparecerlaspri-
merasorganizacionescorporativas,gremialesydedefensadeltrabajador.
ElaugedelsindicalismoempiezaenlaCasadelObreroMundialen
1914,bajoelgobiernodeHuerta,luegolosBatallonesRojos,luegoseda
elmomentogloriosodelsindicalismomexicano,queeselnacimientode
laConfederaciónGeneraldelTrabajo(cgt)en1921,confrontadacon
la Confederación Regional Obrera Mexicana (crom) obregonista; las
dosvertientesdelsindicalismo:eldemocráticoradicalyelcorporativo
moronistaapartirde1921.
�E�
¿Cuálesseríanlascaracterísticasmássobresalientesdeestein-
cipientesindicalismo?
�T�
Curiosamente,elsindicalismode1921,eldelacgt,esunsin-
dicalismoextraordinariamentemoderno,estábajolainfuenciadedos
tremendasfuerzasenlahistoriadelmovimientoobrero,queeslafuerza
delaInternacionalComunistaydelaInternacionalSindicalRoja,yla
fuerzadelanarco-sindicalismoespañol.Estasdosinfuenciascalanmuy
profundamenteenelmovimientoobreroreconstruidoen1921después
delaRevolución,queempiezaaplantearsequelaRevoluciónlahicieron
sintomarencuentaalostrabajadoresyquelostriunfadores,en1920,
delPlandeAguaPrieta,delacamadaobregonista,nosonunarepresen-
tacióndelasnecesidadesdeunmovimientoobreroqueestácreciendo
agranvelocidadaraízdelprocesodelaindustrializacióndespuésdela
Revolución.Entonces,pesealsurgimientodelosgrandesmovimientos
tranviarios,textiles,panaderos,enelValledeMéxico,enGuadalajara,en
laszonasmineras,enlaszonasmetalúrgicasqueempiezanaconstruirse,
puesesmuymodernoelconcepto,esclasecontraclaseychingueasu
madreelcapital,duroycontraellos,organizaciónpura.Ysimultánea-
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mentealasombradelobregonismoempiezaacreceresaotravertiente
queluegoseríaelvenenodenuestropaísdurantemuchosaños,quees
unsindicatoapadrinadoporelaparatodelEstado,negociador,conun
niveldecorrupciónmuyaltoensusflas,queprimeroseformaden-
trodelacromyluegodasalidaalaconfederacióndeTrabajadoresde
México(ctm)delos«cincolobitos»,despuésdelefímeromomentode
LombardoToledano.
Yapartirdeladerrotadelossindicatosrojosafnesdeladécadade
losañosveinte,elfortalecimientodelsindicatocorporativovatomado
delamanoconlaentronizacióndelPartidoRevolucionarioInstitucional
(pri)comopartidoúnicodeEstado,consuramaobreracontrolada,y
estonosllevayaafnesdelsigloxxyalaconstruccióndeunsindicalis-
monodeclasessinodepillos,enelquelostrabajadorestienencontratos
quenosabenqueexisten,enelquealsecretariogeneraldelsindicatolo
nombraelprimodelquemurió,enelquehayrobodescaradodecuotas,
enelquelaausenciadederechossindicalesestremenda,enelqueel
Artículo123seignoradecaboarabo,lostrabajadoresnosabenquéde-
rechostienen,hayinseguridadenlasfábricasenmateriadeprevención
deaccidentes,loscontratossonfalsos,larupturadehuelgasesporvía
delafuerzaylaviolencia.
Entoncesapartirdelosañoscuarenta,cincuentaysesentaloque
seencuentraesunsindicalismoquedebedarluchasgloriosas,heroicas,
aisladoyaladefensiva:losmomentosmaravillososdelahuelgadeNueva
Rosita o el gran movimiento ferrocarrilero de fnes de los cincuenta,
losmovimientosmagisteriales,muyimportantes,perosiemprebajola
tónicadequeseviveenunpaíscontroladoporunsindicalismodeEs-
tado,endondelaalianzacharro-gobierno-patrónesapruebadefuego
contralostrabajadoresqueintentanmoverunpelo.
Luego viene el ascenso de los años setenta, en 1971 la tendencia
democráticadelSindicatodeTrabajadoresdelaEnseñanzadelaRepú-
blicaMexicana(sterm),lasalidadeVallejodelacárcel,elmovimiento
sindicalferrocarrilero,ytodaslasgrandesluchasenelcinturóndelvalle
deMéxico;tambiéncinsa-cifunsaenMonterrey,losmovimientosde
loszapaterosenLeón,lastrabajadorasdelvestidoenIrapuato;todala
oleadadelsindicalismodemocráticoquevade1971a1977,1978,ylue-
gosuderrota.Apartirdeahívivimosdeesosrestos,elcharrismosigue
persistiendo,siguesiendounavergüenzadenuestropaís,aunquecon
pequeñosnúcleosdispersosdesindicalismodemocrático.
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¿Nospuedesexplicarquéesun«sindicatocharro»,dedónde
surgeesetérmino?
�T�
Seleatribuyeaundirigenteferrocarrileroapodado«elCharro»
quevendióunahuelgaferrocarrilera,deahísurgeelnombre.Tieneque
verconlacreacióndeunaespeciedeestructurainternadelsindicato,
quenoestásometidaalalegalidadsindical:nohayasambleas,nohay
elecciones,ypactandoconlaspatronalescreaunafuerzaqueselevanta
sobreelcontrolylascuotasdelostrabajadores,ytienelasimpatíayel
apoyodelgobierno.Lahistoriadelmovimientoferrocarrileroesuna
historiadeidasyvenidasquetienemuchosmomentosdeinsurrección,
elmáspotenteeselvallejismo,en1958-1959,enfrentandoaloquetodo
elmundollamabayacharrismo,queeraunsindicalismoabsolutamente
protegidoporelaparatodelEstado.Lossindicatos«charros»nosólo
teníandetráslasimpatíadelaspatronalesyelbeneplácitodelasJuntas
deConciliaciónyArbitraje,sinoquetambiénteníanelapoyodelapo-
licíaydelejércitocuandohacíafalta.Elmovimientovallejista,quelo
únicoquepretendíaerarecuperarlademocraciasindicalenasambleas
libres,terminaconelencarcelamientodesusdirigentesylaintervención
militarenlas«casasredondas»alolargodetodoelpaís,yestahistoria
serepiteunayotravez.
�E�
ElEstadosemovilizóencontradeestosmovimientosdemo-
cráticos,¿perodequéformalohizo,huborepresiónencontradeellos?
�T�
Alolargodelosúltimoscienaños,enlahistoriadelmovimien-
toobreroenMéxicoydelasheroicasluchashaytremendasrepresiones
yunaindisolublealianzaentrelospatrones,losdirigentes«charros»y
elgobierno.
�E�
¿Cuálesidentifcaríascomolasrepresionesmásparadigmáticas
encontradelosmovimientossindicalistasdemocráticos?
�T�
Recorriendo la historia de México se encuentra una en cada
ciclo;enlahuelgageneraldeloselectricistasde1916,ahíestabaCarranza
dirigiendolarepresión;enlasrepresionescontralosSindicatosRojos
delValledeMéxico,delaindustriatextilylostranviariosen1923,hay
represión;enlashuelgasdelostrabajadoresenlosañoscuarentadela
GARAGEHISPANO
m
“El taller de confianza”
Cuando crea que su automóvil no
tiene remedio, tráiganoslo;
se lo dejaremos como nuevo.
d
Servicio Día y Noche.
Pensión y aseo de automóviles.
Falcón, 28. Torreón, Coah.
Z
[El Siglo, Torreón, 2 de septiembre de 1927.]
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fábricadeimplementosmilitares,hayrepresión;enlashuelgasferro-
carrilerasde1958,ladeNuevaRosita,ladecinsa-cifunsa…Enfn,
elEstadohaintervenidosistemáticamentereprimiendoconviolencia
cualquierintentoyanodelibertadeconómicaodeluchapormejora
desituacionesmateriales,sinodequelossindicatostengandemocracia
interna.
�E�
¿Nospudierasplaticarcómoesesarepresión?
�T�
Hahabidodetodo,peroengeneralsepuedeencontrarqueen
losmomentosálgidos,laentradadelossoldadosenlasfábricasyenlas
estacioneshasidouncomúndenominador.Lahistoriadelafotografía
enMéxicoloregistra:Vallejoconducidoalacárcelrodeadodesoldados
abayonetacaladasóloporhaberexigidoalgotansimple,tanmínimo,
comolademocraciasindicalensusindicato;¿quéseteníaquemeterel
gobierno?Yestoyhablandodelaño1959.
�E�
EstáelmovimientodeVallejoytambiénestánlosmovimientos
delosmaestros,delostelefonistas…
�T�
Enaquellaépocahayunascensocombinado:primerolosfe-
rrocarrileros,loschoferesdelaciudaddeMéxico,maestros,médicos
delSeguroSocial;esunmomentodeaugequeterminabajorepresión,y
elmovimientonovuelvearesurgirsinohastaprincipiosdelossetenta.
�E�
¿Quéreclamabanoquébuscabanlostrabajadores?
�T�
¡Democraciasindical!,enalgunoscasos;enotros,¡mejorasbá-
sicas…básicas!
�E�
¿Comocuáles?
�T�
El movimiento de los médicos plantea ¡el derecho a cobrar
cuandoestástrabajando!
�E�
¿Cuáles consideras que serían las características actuales del
sindicalismoenMéxico,seguimosigualohacambiado?
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Seguimosmuymal,seguimosconunsindicalismopodrido,con-
troladoporlosrestosdelpriylacúpuladelsindicalismo«charro»enla
inmensamayoríadeloscasos,yconbrevesdestellosdesindicatosdemo-
cráticos.Losúltimosacontecimientos,ennoviembrede2009,muestran
cómoelgobiernonoperdonaunsindicatodemocráticoysueltalaartillería
contraloselectricistasdelaComisióndeLuzyFuerzadelCentro.
�E�
¿Éseseríaunejemplodeunsindicalismodemocrático?
�T�
LuzyFuerzateníaunsindicalismodemocrático:teníaeleccio-
nes,teníaasambleasgenerales,cosaquenosepuededecirdel99%de
lossindicatoscetemistas.
�E�
Enlahistoriaofcialdelosmovimientosobrerossenoshabla
deaquellashuelgassucedidasduranteelPorfriato:ladeCananeaylade
RíoBlanco,¿porquésonésosloseventosquerescatalahistoriaofcial
porencimadeotros?
�T�
Porquelahistoriaofcialrescataaquelloquenotengaflo.Se
puedehablardelpasadoremotoydecir«Enlaprerrevoluciónsepro-
duceenCananea,enRíoBlanco,bajolainfuenciamagonista…»,pero
lahistoriaofcialseniegaadecirquépasóen1958y1959enMéxico,a
decirporquéterminaronenlacárcelOthónSalazar,oVallejo,oCampa,
yporquéfueronreprimidosasangreyfuegolosmaestros.Lahistoria
ofcialseniegaadecirporquétenemosunsindicatomagisterialqueen
un 80% está dominado por dirigentes corruptos al mando de alguien
tansiniestrocomoElbaEstherGordillo.Lahistoriaofcialnoquiere
contarlasluchasdelosmaestrosporquesonlosantecedentesinmediatos
deloquehoytenemos.
�E�
¿Algo que quieras agregar sobre este tema del sindicalismo
mexicano?
�T�
Sí,queyocreoquehacefaltauntrabajoderecuperaciónde
algunodelosmomentosclaves,quesirvacomoreferenciaalosnuevos
sindicalistas.Yomepregunto¡¿cómodemoniosnohayunahistoriade
lossindicatosrojosdelosañosveintetodavíapublicada?!Estepaísne-
cesitavolveracontarseasímismosuhistoria.
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¿Ydeloquesehapublicadoquénosrecomendaríasleer?
�T�
Hayunmontóndematerialinteresante,peroloquepasaesque
engeneralsonlibrosparaespecialistas,parahistoriadoresdelmovimien-
toobrero,queseestudianunosaotros.Haypocoslibrosdedivulgación
quesirvanparaconocerlahistoriadeesosmovimientos.
�E�
¿Hayfuturoparaelsindicalismoenestepaís?
�T�
¡Enestepaíshayfuturopa’todos,exceptoparaloscanallasque
hoynosgobiernanyquesetendránqueirtardequetemprano!
303
Carta de Porfrio Díaz a Ignacio L. Vallarta
Palacio Nacional, mayo 6 de 1877.
SeñorDonIgnacioL.Vallarta
Muyseñormío:
Elevado a la primera Magistradura [sic] de la República por el voto de mis
conciudadanos, ayer he tomado posesión previa la protesta de ley y con las
solemnidadesdeestilo,deaqueltanaltocomodifícilencargo.
Esmisupremaambicióncorresponderalaconfanzaqueenmíhandepositado
losmexicanos,yestoydispuestoatrabajarsindescansoyahacertodaclasede
esfuerzos,afndequeenmiadministraciónencuentreelpaís,lasatisfacción
desusnecesidades.
Perodarcimaatangrandecomonobletarea,escosamuysuperioramisesca-
sasfuerzas,yquesóloconlacooperacióndemisconciudadanospodréhacer.
Creyéndoloaustedanimadodepatrióticosdeseos,nohevaciladoendirigirlela
presente,noporllenarunafórmuladeetiqueta,dandopartedequehetomado
posesióndelpoder,sinoparasuplicarlequesesirvaayudarmeconsusluces,y
conlasindicacionesquesupatriotismolesugierahaceranuestrapatria,todos
losbienesqueparaelladeseo.
Asegurándolequeacogerésiemprecongustoycongratitudesasindicaciones,
meofrezcoasusórdenescomosuafectísimoamigoqueloaprecia.
Porfrio Díaz
Tomadade:ManuelGonzálezOropeza(coord.),Ignacio Luis Vallarta. Archivo inédito, T.I:
Vallarta. Hombre y funcionario, Suprema Corte de la Nación, México, D.F. Disponible en
línea:http://www.bibliojuridica.org/libros/libro.htm?l=752.
304
Modernidad y caos
Lasciudadesyelcrecimiento
demográfcoenMéxico
EntrevisaconSergioMirandaPaceco
Instituto de Investigaciones Históricas de la Universidad Nacional Autónoma
de México, octubre de 2009
E
ldoctorSergioMirandaPachecoesinvestigador
enelInstitutodeInvestigacionesHistóricasdelaUni-
versidadNacionalAutónomadeMéxico(unam).Segra-
duódeDoctorenHistoriaenElColegiodeMéxico;se
desempeñacomoprofesorenlaunamyenelInstituto
TecnológicoAutónomodeMéxico,yesmiembrodelSistemaNacio-
nal de Investigadores. Entre sus libros publicados están: Tacubaya: de
suburbio veraniego a ciudad (unam,2007)y La creación del Departamento
del Distrito Federal. Urbanización, política y cambio institucional, 1929-1934
(unam,2008).
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JoséDíazBetancourt,entrevistador
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SergioMirandaPacheco
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¿Quérelaciónguardaelconceptodemodernidadconeldecre-
cimientourbano,asícomoconlaexplosióndemográfcadelasegunda
mitaddelsigloxxenMéxico?
�M�
Entérminosgeneraleselconceptodemodernidad,desdeuna
perspectivaflosófca,aludealacrecienteracionalizacióndelmundoyde
laaccióndelhombreenél.Sermoderno,enestesentido,esserracional
yactuarracionalmente,seacualseanuestrolugaryactividadenelmun-
do.Históricamente,aunquetienesusorígenesenlaGreciaclásica,bajo
estaideayprincipioflosófcolassociedadesoccidentalescomenzaron
aexperimentarimportantestransformacionesensuorganizaciónyvida
política,económica,social,materialyculturalalfnalizarelsigloxvii,
queseconsolidaronenelsigloxviiiyquesentaronlasbasesparalas
grandestransformacionessocialesdelsigloxix.Almargendesusentido
flosófcoehistórico,sinembargo,eltérminomodernidadloempleamos
parareferirnosaloactual,locontemporáneo,enoposiciónaloviejo,lo
antiguo,loanticuado,aunqueenelfondopersistesusentidooriginario,
esdecir,laoposiciónentreloracionalyloirracional.Así,cuandoha-
blamosdelprocesodemodernización,estamosrefriéndonosalproceso
deactualización,deracionalización,odeaplicacióndelarazónenalgún
ámbitodeactividadhumana.
Productos e instrumentos históricos de la modernidad fueron la
industrialización de los procesos productivos, la opinión pública, los
estadosnación,lademocracia,laburguesía,elproletariado,laciencia,
latécnica,ellibremercado,laeducaciónsecular,laideologíapolítica
liberalylasmetrópolis,entreotrastantasrealidadesquesurgieronen
elsigloxixyqueseprolongaronenelsiguientesiglo.
Dentro del complejo proceso de modernización, las ciudades se
erigieroncomoelescenario,motoryreceptordelconjuntodecambios
quediferenciaronalassociedadesmodernasdelasantiguas,talescomo
laprensa,lospartidospolíticos,losgobiernoselectos,laeducaciónse-
cularyuniversitaria,losferrocarriles,laurbanización,lossuburbios,el
consumomasivoylaampliacióndemercados,losdescubrimientoscien-
tífcos,losteatros,clubes,restaurantes,cafés,elturismo,lastiendas,los
bancos,loshospitales…Ensuma,laconcentracióndemográfcasupuso
laconcentraciónnosólodepersonasenlasciudades,sinotambiénla
concentraciónderecursos,deriqueza,deinteligencia,demanodeobra,
deinstituciones,depoder…Fueasícomolasciudadesseconvirtieron
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en faro y espejo del progreso y de la modernidad alcanzada en todos
losórdenesdelavidasocialencadanación.Lassociedadesdelnorte
deEuropaestuvieronalacabezadeesteproceso,yalfnalizarelsiglo
xixunvastoconjuntodenacionesdetodosloscontinentes,enmayor
omenorgrado,habíancomenzadoelprocesodemodernizacióndesus
estructuraspolíticas,sociales,económicasyculturalesinfuidosporla
modernizaciónoccidental.
Ahora,¿cómopodemosexplicarlamodernidadparaelcasodelas
ciudadesmexicanasenelsigloxx?LaindependenciadeMéxicorepre-
sentaenciertomodoeliniciodelamodernizacióndenuestropaís,ya
queelestablecimientodeungobiernoelectoyladivisióndepoderes
impulsótambiénotrosgrandescambios.ElPorfriatofuedeudorycon-
tinuadordeesteprocesodemodernización,perodestacadentrodeéste
poreldesarrollomaterialquealcanzaronlasciudades,porlaexpansión
delainfraestructuraportuaria,ferroviaria,decaminosyporelsostenido
crecimientoeconómicoqueregistróelpaísbajoladictaduradelgeneral
Díaz. Pero también destaca por el surgimiento de una clase media y
trabajadoraquecobróconcienciadelolimitadodesusderechospolí-
ticosydelainjusticiasocialenquesesustentabaelrégimenporfrista,
locualllevóaexigiruncambioquedevinoenlaRevoluciónenlaque
participarontodaslasclasessociales.
TraseltriunfodelaRevolución,elprocesodemodernizacióndel
paíscontinuó.Fueenlasegundamitaddelsigloxxcuandoesteproceso
se encaminó en forma más decisiva a la industrialización del aparato
productivo,locualestimulóelcrecimientoyestablecimientodenuevas
ciudades y poblaciones urbanas, así como el aumento de población y
demigracionesdelcampohacialaciudad.Fueenesteperiodocuando
Méxicoacelerósucrecimientourbanoypoblacional.
Laindustrializaciónylaurbanizaciónrecibieronunfuerteimpulso
araízdelasegundaguerramundial,pueslavinculacióndeMéxicoala
economíanorteamericanaatravésdelaprovisióndehombresymate-
riasprimasactivólaindustrianacional,eldesarrollodelcampoyatrajo
grancantidaddeinversiones,lasquesebuscóaprovechar.Lasciudades
nuevamentefueronreceptorasdeesteaugeeconómico,principalmente
México,Guadalajara,PueblayMonterrey,locualsupusounaumentoen
suspoblacionespornacimientoseinmigraciones,perotambiénimplicó
grandesygravesdesequilibriossocialesenelcampoyenlasciudades,así
comotambiéndañosalosecosistemasdelpaís,deloscualessetomócon-
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ciencia,peronosiempredeunamanerainstitucionalizadaysostenida.
Quizánossorprenda,perohastaladécadaqueinicióen1930laor-
denacióndelterritorionacionalysuurbanizaciónestabanalmargende
losadelantoseinnovacionesqueenesamateriaseefectuabanenpaíses
comoInglaterra,Alemania,EstadosUnidosyFrancia,entreotros.Las
ciudadesmexicanashabíancrecidoporlasexigenciasdelcrecimiento
económicoydelaspoblaciones,perodeunamaneraanárquica,unpoco
atendiendoalosgustoseideasdelosgobiernosydelasélitesensumo-
mento, y las necesidades y posibilidades de los sectores mayoritarios,
peronobajolaguíadeinstrumentoslegales,deplanesoproyectosge-
neralesyafuturo.Estonoquieredecirquenosehayaplanifcado,por
ejemplo,eltrazodepuertos,fraccionamientos,colonias,osuburbios.Se
planifcaronperodeunamanerarestringida,acotada,sintenerencuenta
elconjuntodelaciudad,delosestadosylasregiones,ysinconsiderar
losfactoresdelocalización,elcrecimientoafuturoylosefectosdela
concentracióndepoblaciónydelasactividadeseconómicas.
LaRevoluciónmexicana,conlaConstituciónde1917,habíadotado
alEstadomexicanodeuninstrumentofundamental,apartirdelcualse
generóunaseriedenormaseinstanciasinstitucionalesparaordenary
explotarelterritorionacionalquetuvieronunimpactomuyimportante
enlaorganizacióndelespaciourbanonacional.ElArtículo27consti-
tucional,otorgóalEstadomexicanolatitularidaddelosderechossobre
elsueloyelsubsuelo,conelfndequelosaplicaráenbenefciodelin-
teréspúblico.Atravésdelareformaagrariaseimpulsólacolonización
deampliosespaciosentodoelterritorionacional.Entre1917y1940
secrearonalrededordecientocincuentaycincopoblacionesagrarias,
algunasdelascualesseconvertiríanencentroseconómicosmuydiná-
micosqueconeltiemposeerigiríanenciudadesmuyimportanteshasta
nuestrosdías,tenemosporejemploelcasodeLaLaguna,quefuepro-
ductodeestareformaagrariayquetuvounimpactoregional.Perono
todaslasregionesdelpaísfueronbenefciadasconlareformaagraria,ni
tendríanlamismasuertequeLaLaguna.Elcrecimientodelaeconomía
agrariaproporcionórecursosqueimpactaronenelcrecimientourbano
dealgunasregionesdelpaís,perootrassemantuvieronalejadasdelos
benefcios del crecimiento económico, lo cual propició movimientos
migratoriosdelcampoalasgrandesciudadesyalosEstadosUnidos.Esta
migracióndelcampoalaciudadseintensifcódesdelasegundamitaddel
sigloxx,hasta1980,cuandolossucesivosgobiernosdelpaísadoptaron
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unapolíticadesustitucióndeimportacionesydeindustrializacióndel
procesoproductivo,representadaporlarealizacióndeungranconjunto
deobrasdeinfraestructura(carreteras,electrifcaión,ductosparahidro-
carburos,sistemasdeirrigación,telecomunicacionesyproductospara
eldesarrollo),locualimpactódenuevoenlaorganizaciónterritorialy
económicadelapoblación.Paradójicamente,duranteestemismoperio-
doalavezMéxicoseconvierteenagorexportador,peroacrecientasu
poblaciónurbanaaceleradamenteporquelosrecursosqueproporcionó
laagroindustriasecanalizaronaldesarrollourbanoatravésdediversas
vías,aunquesinplanesefectivosdeordenaciónterritorialyurbana.Así,
mientraslasciudadescrecíanexplosivamenteysinplanifcaciónafuturo,
elcamposeempobrecía.
Paradarnosunaideamásprecisadeestecomplejoylargoproceso,
pensemosqueen1900Méxicoteníaunapoblacióndecasicatorcemi-
llonesdehabitantesentodosuterritorio,yparaelaño2000tieneuna
poblacióndecasinoventayochomillonesdehabitantes.¿Cuántasciuda-
deshay?En1900habíatreintaycincociudadesyenelaño2000tenemos
trescientascincuentaciudades.(Secuentacomociudadalaspoblaciones
mayoresdequincemilhabitantes.)Juntoconestenúmerotanelevado
deciudadestenemostambiéncincuentaycuatrozonasmetropolitanas
enelaño2000.(Zonasmetropolitanassonaquellasregionesurbanasen
lasqueinteractúandosomásciudades,peroenlasquehayunaciudad
rectora; la más conocida de nuestra historia y por el centralismo que
privaenmuchascosasenloquehacemoseslazonametropolitanade
laciudaddeMéxico,peroMonterrey,Tlaxcala,Puebla,Toluca,Gua-
dalajaratienensuzonametropolitana,yotrasmásquealolargodela
segundamitaddelsigloxxsefueronconformando.)
Dentrodeestemarco,¿quéocurreentoncesconlasciudadesenla
segundamitaddelsigloxx?Habíadichoyoqueapenasdespuésde1910
comienza a haber una preocupación por el ordenamiento territorial.
Hasta1940estaplaneacióndelcrecimientoterritorialsebasó,repito,en
elimpulsodelaeconomíaagrícolaatravésdelareformaagraria.Des-
puésde1940yhasta1970Méxicoadoptaunmodelodeindustrialización
ensueconomíaconlapretensióndedejardedependerdelaimporta-
cióndebienes—sehabíaestablecidounadependenciadelaeconomía
nacional—.Esaideanoeramala,eraasequible,sobretodoporqueenla
décadadelosañoscuarentaMéxicoestabaviviendounaexperienciaque
nohabíatenidoantes:sueconomíasehabíavueltoboyanteyconcierta
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prosperidadaraízdelasegundaguerramundial,entoncesnuestropaísse
vuelveunmercadoyunproductordemateriasprimasimportantísimas
paralosEstadosUnidosyparalosaliados,yesohizocreeralgobierno
mexicanoyalaclasepolíticaqueéseeraelmomentoenquepodíamos
invertirydesarrollarunaeconomíaquenospermitieraromperconesa
dependencia.
Dentrodeesteproyectodeindustrialización,lasciudadesvinieron
atenerunaimportanciafundamental,sóloquefueunaimportanciaque
sedejómásalosefectospropiosdelcrecimientoeconómicoqueauna
planeaciónordenadayplanifcada.Detalmaneraquepara1970estemo-
deloindustrializadorquesíhizocrecerlaeconomíaeníndicesdehasta
6.5%anualyqueimpulsóelcrecimientodelasciudadesylaconcentra-
cióndelapoblaciónenéstas,empezóadarmuestrasdeagotamiento.La
poblacióncreciónotablemente,sinembargolasciudades,comenzarona
registrarcontradiccionesensucrecimiento.¿Porqué?Porqueestemo-
deloindustrializadornofueacompañadodefactoresplanifcadospara
elconjuntodelpaís;seimpulsóelcrecimientoindustrialderegiones,
yclaro,muchasdeestasregionesvivieronuncrecimientoimportante,
peroalfnalnodejarondecrecerdentrodeunalógicamuylocalizada,y
tampocosetuvomuyencuentaelimpactodeesecrecimientoregional
sobreelespaciourbanoysobreelmedionatural,detalmaneraquesefue
destruyendoelmedionatural,sefueronensanchandoyexpandiendolas
ciudades,perosinprever,porejemplo,factorescomolalocalizaciónde
lasindustrias,delavivienda,delosservicios,detalmaneraqueMéxico
empezóaexperimentarunacontradicciónurbano-espacialqueestaba
acompañadatambiéndecontradiccionessociales.
Laindustrializaciónfnalmentenogenerólosempleosquesere-
queríanpueslapoblaciónempezóacrecerenporcentajeselevadísimos…
Paradójicamente,elcampofueelprincipalmediodecrecimientoyde
impulsoparaelcrecimientourbano,porqueenélsegenerabanlasma-
teriasprimasquedespuéssetransformabanenlaindustriaestablecida
enlasciudades,peronohabíaunregresodeesosbenefciosalcampo.
De tal manera que para 1970 México empezó a dar síntomas del
agotamientodesumodeloeconómico,ytambiénempezóamostrarlas
contradiccionesdesucrecimientourbanonoplaneado.Esto,dealguna
manera,fuepercibidoporelgobiernodeLuisEcheverría(1970-1976).
Ésefueelperiodoenelcualelgobiernomexicanotomóconcienciadela
necesidaddeplanearelcrecimientoeconómicojuntoconlaordenación
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yplanifcacióndelterritorionacional,detratardesuperarlascontra-
diccionesdelcrecimientourbanoregional,delcrecimientoeconómico
regional, y de impulsar proyectos económicos y de planifcación del
territoriodemaneramáspensadayorganizada;ytambiénsegeneraron
instrumentosmuyimportantesduranteestegobierno.
Másalládelasapreciacionesyconsideracionesquemereceelgo-
biernodeEcheverríaentérminospolíticos,curiosayparadójicamente
fueelúnicoperiodoenlahistoriadeMéxicoenelquesehangenerado
instrumentosdeordenaciónydeplaneaciónterritorialyaexplícitosy
dirigidoshaciaelespaciourbano.
Ungranproblemaquehahabidoeslarelaciónentrelaadminis-
traciónpúblicaylaacademia,porqueéstaúltimaconocemuchascosas.
Losacadémicoshemoshechodiagnósticosdeproblemasydeposibles
soluciones,peroentérminosdepolíticapúblicaeseconocimientodifí-
cilmentehallegadoohasidotomadoencuentabajosituacionespolíticas
muyespecífcas.Enlosañossetentapodemoshablardeunapolíticains-
titucionalmásclarayexplícitaparalaordenacióndelterritoriodentro
deunprogramaeconómiconacional.Yesonoquieredecirqueantesno
sehubieseintentadoplanifcar;enladécadadelosveinte,porejemplo,
el arquitecto Carlos Contreras, que se había formado en los Estados
Unidos, trajo a México las ideas de la planifcación y la zonifcación
territorial,propusoproyectosimportantesparaesto,elgobiernodeAbe-
lardoRodríguez,porejemplo,lostomóencuentayseintentaronllevar
acabo,asífuequeen1933segenerólaprimeraLeyGeneraldePlani-
fcaciónparaelTerritorio.CarlosContrerastambiénhabíapropuesto
unaleydeplanifcaciónyzonifcaciónparaelDistritoFederal,basada
enloqueseestabahaciendoenlosEstadosUnidosyenEuropa,pero
hayquenotarqueenesoslugaresseveníahaciendoesoporlomenos
desdeladécadadelosnoventadelsigloxix:planearelcrecimientode
lasciudades,destinandozonasespecialesparacadaunadelasactividades
fundamentalesdelasurbes:vivienda,servicios,transportes,industria,
yproyectar, dejar un espacio para el crecimiento futuro. El gobierno
mexicanosóloutilizóalgunosdelosaspectosdeestaspropuestas,como
eldecentralizarycontrolarlatomadedecisiones,loquesehacíane-
cesarioparaplanearunterritorioyunapoblaciónque,comoenelcaso
delDistritoFederal,eraenorme.EstecasodelDistritoFederaltuvoun
aspectopeculiar,puesseeliminaronsusgobiernosmunicipalesconla
justifcación,nosinrazón,dequeeraninefcaces,incapacestécnicay
f
o×ou:noo vnnæn×n×1n
Eecial para las eas de septiembre, 10, 15 y 20 pesos.
Garantizan calidad: más de 200 ondulados.
SALÓN DE BELLEZA.
Falcón, 230. Torreón, Coahuila.
4
4
4
4
4
4
88888888888Z88888888888
[El Siglo, Torreón, 1ro. de septiembre de 1927.]
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administrativamenteparadirigirelcrecimientodelaciudad.También
sedijoqueerannidosdecorrupciónydeinestabilidadpolítica,enton-
cessesuprimieronysecreóelDepartamentodelDistritoFederal.Esta
lógicasetrasladóalosestadosdelarepública,yfueronlosgobiernosde
losestadoslosqueplanearon,yselesrestóalosmunicipiosfacultades
paraqueplanearanelcrecimientodesuspoblaciones,oalmenospara
queseñalaransusexpectativasynecesidades.
Secrearontambiéncomisionesestatalesdeplanifcaciónapartirde
losañostreinta,ysesuponíaquetambiénlashabríaenlosmunicipios;
algunosgeneraronsuspropiascomisionesmunicipalesdeplanifcación,
peroelgranproblemadetodoestofuequelosrecursoseraninsufcien-
tesylascapacidadestécnicasdeestascomisionesmunicipalesyestatales
erandefcientes,porqueademáshayqueconsiderarqueelurbanismoy
laplanifcaciónurbananoeranunaactividadounadisciplinaqueenlos
añostreintaycuarentatuvieraunimpulsoyundesarrolloquepermitie-
raquetodoelpaíscontaraconeso.LaciudaddeMéxicocentralizabaesa
formaciónrecurriendoalaUniversidadNacional,ymuyprecariamente
sehacíacolaboraragentedeesainstituciónenesascomisiones,yaunque
habíaestoselementosparaplanifcar,alfnal,entrelainsufcienciade
recursosylacorrupción—queesunodelosgrandesmalesdenuestro
país—,dichasintencionesseveníanabajo.
Podríadestacarentérminosparticulares,yaenlosañossetenta,el
trabajodeldoctorLuisUnikel,unnotableinvestigador,economistay
urbanistadeElColegiodeMéxico.Élfuequiencolaboróapoyandoy
asesorandoparalaelaboracióndeestasleyesgeneralesysuaplicación
enelterritorionacional.Porejemplo,unodelosinstrumentosfunda-
mentalesdeesteperiodoendichadécadafuelaLeyGeneraldeAsen-
tamientosHumanos,quesepromulgóen1976.Ésaesunaleyhistórica
porque,imagínense,eraelaño1976,ylosalemanes,losnorteamericanos,
losinglesesylosfrancesesteníanleyesgeneralesdepoblaciónyleyes
generales de ordenamiento de su territorio ya desde fnales del siglo
xixycomienzosdelsigloxx,ynosotrosapenasen1976empezamosa
pensarenintegraraldesarrolloeconómiconacionalelcrecimientodel
territorio,suordenaciónurbanayespacial.
�E�
Esenesemomentocuandosecreannuevoscentrosdepobla-
ción y aquellas entidades que hoy conocemos como Quintana Roo y
BajaCaliforniaSur.Todoaquelloseempiezaaintegrar,perotambién
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podríamosreconocerqueenesaformadeplanearelterritoriohaytam-
biénunanuevaformadecontrolpolítico,¿esasí?
�M�
Desdeluegoquehayunalógicadepoderenlaorganizacióny
planifcacióndelterritorio.Podríamosdecirque,atravésdelespacioy
suorganizaciónyplanifcación,elpoderencarnadoenelgobiernoyen
susinstrumentoslegalestratadedisciplinaralasociedad,yjustamente,
sinosotrosanalizamosdesdeunaperspectivahistóricaelcrecimiento
urbano en particular de una ciudad, podemos observar que hay una
lógicaquepermanece,yésaesladelasegregaciónsocioespacial.
Enladécadadelossetentasísefomentóelcrecimientoylaexpan-
sióndecentrosurbanos,sobretodoenlasciudadesportuariasylasciu-
dadesfronterizas.Aunqueyadesdelosañossesentaexistíancasoscomo
eldeCiudadJuárez,quedesde1962anivellocalhabíainiciadocambios
parapasarhaciaunaeconomíamanufactureraydejaratráseldesarrollo
agrícola,yescuandocomienzanlasmaquiladorasenesaciudad;perofue
enlossetentacuandoyahubounapolíticadeEstado.Aunqueyaantes
habíanrecibidosubsidiosestosprogramasestatalesparaelcrecimiento
desusregiones,enlosañossetentahayunpropósitodelapolíticadel
Estadodefomentarelcrecimientodelasciudadesfronterizasyportua-
rias,enarasdesacaraMéxicodelacrisiseconómicaqueseavecinaba,
queyaestabadandosíntomas,yentoncesseimpulsaronestoscentrosde
poblaciónalimpulsarsuordenaciónycrecimientoeconómico,loqueva
delamanoconordenaralapoblaciónycontrolarla,eimplicóquelos
mejoressuelosdecadaciudadfueranadquiridos,fraccionados,coloni-
zadosyurbanizadosporlossectoresmásacomodadosdetalesciudades.
EnelcasoparticulardelDistritoFederal,queeselquemásconozco,
tratandodeentenderlomeheasomadoaestasperspectivasdeciudades.
Enélobservamosquehayunalógicadeorganizaciónurbanadesdef-
nalesdelxix,conelPorfriato,queesladepromoverelcrecimientode
lazonaponientedelaciudadconlamejorurbanización,mientrasque
lazonaorienteylazonasur-orienteesdondesefueronfraccionandoy
estableciendocoloniasparatrabajadoresysectorespopulares.Entérmi-
nosdecalidaddelsuelo,enlaszonasorienteysur-orienteestabanlos
lechosdelLagodeTexcoco;elponienteesunazonaelevadaquetam-
biénteníaunaferacidaddesdetiemposprehispánicosyquefueelegida
paraestablecerzonasresidencialesmuyimportantes,comoLomasde
Chapultepec,porejemplo.
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Seprovocóentoncesestainequidadurbanaquevemosprácti-
camenteentodaslasciudadesmexicanas.
�M�
Efectivamente, así es. nos enfrentamos con ciudades cuyo
crecimientohasidoanárquico,desordenadoyconnotablesdiferencias
socioespaciales.Resultacasiutópicopensarenrevertiresalógica,pero
cuandounoexaminalahistoriadeesaurbanización,sevequeefectiva-
mentepersistenenesalógicasegregacionistalasaccionestantopúbli-
cascomolasdelainiciativaprivada.Losinstrumentosdeplanifcación
yordenaciónurbano—territorialesideadosenladécadaqueiniciade
1970:lasleyes,losprogramas,losconsejos,lascomisiones,loscentros
coordinadores,losequipos,desaparecenenladécadadelosochenta;ya
setraíatodaunaseriededefcienciastécnicas,deinsufcienciasfnan-
cieras,peroenesadécadadelosochentasesolidifcanesasdefciencias
porlatremendacrisisquenosenvolvió,unacrisiseconómicaatrozque
hizovirareltimóndelmodeloeconómicoehizoqueelpaísentraraen
unanuevalógicaeconómicaqueibaatenerimpactosterritorialesmuy
importantes:mereferoalaadopcióndelmodeloneoliberal.
Nilapolíticadesustitucióndeimportaciones,niladeldesarrollo
compartidodelosañossetentasirvieronparaqueMéxicosuperaralas
contradicciones de su crecimiento urbano, la pobreza que envolvía a
lagranmayoríadelpaís,ylasnecesidades,casiseculares,queteníala
población:unamejordistribucióndelingreso,unamejorpolíticaterri-
torialyurbana,unamayorjusticiasocial.Lacrisisdeladécadadelos
ochentanosagarraasí,enmediodeesosproblemas,yclaro,laurgencia
eraresolverlacrisis.Entonces¿dequéíbamosaecharmano?:Delas
empresasestatales,delmercadoquetenemos,abriéndonosauncomer-
ciointernacional,incentivandolaindustrializacióndemaquila.Poreso
losañosochenta,entérminosdelapolíticaterritorialyurbana,esun
periodoperdido,comolofueenlaeconomía,enlaseguridadsocialy
enelcombatealapobrezadelapoblación.
Entre1980y1990creciólapoblaciónenpobrezaextrema,creció
27.6%,másomenos,ylapoblaciónquenoestáenpobrezaextremapero
queespobreseincrementó61%.Entoncestenemospocomásde70%de
poblaciónensituacióndepobreza.Juntoconestohayuncrecimientode
lapoblaciónurbana,queaumentócatorcemillonesdehabitantesurba-
nos,loquenosignifcaquehayancrecidolasciudadesensí,sinoquela
genteseconcentróenlasciudades,yentoncesesasituacióngeneróuna
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seriedeproblemas,queacompañadosdelapobreza,laconcentración
económica y la concentración demográfca en las ciudades generaron
muchosfenómenosquetodavíahoyestamospadeciendo.Lasolucióna
estacomplejaygraveproblemáticasocial,económicayurbanaesreal-
mente complicada, sobre todo ahora que, a partir de los noventa, el
gobiernorenunciódefnitivamentealaordenaciónterritorial.Incluso,
enelsexeniode2000-2006,conelgobiernoempresarialdeVicenteFox,
tambiénesunhechoqueelEstadomexicanorenuncióainterveniren
laordenacióndelterritorio.
Ciertamente,contamosconleyes,programasdeordenamientote-
rritorialydecrecimientourbano,peroloquenotenemossonrecursos
sufcientes,yestoafectanuestracapacidadtécnicaparadiagnosticare
implementarsoluciones.Lamayoríadelosprogramasylosplanesque
elgobiernomexicanohageneradodesdelosañossetentahastanuestros
díasparaordenarelterritoriodescribenlosproblemasperonoseñalan
causas,nolassabenidentifcary,portanto,susaccionessonerráticaso
insufcientes.Estotienequevertambiénconlacapacidaddeloscono-
cedoresparaponersedeacuerdoyarmarprogramas,y,porotrolado,
tambiénconlainstrumentaciónpolíticaquehantenidosusprogramas.
Porejemplo,elnoteneragua,niluz,nipavimento,niunserviciode
limpia,niseguridadpública,seconvirtió,desdeladécadaqueiniciaen
1920, en factor de negociación política, así la población va creciendo
conformetambiénsevuelverehényclientepolíticodecaciquesurbanos
ydelíderesdepartidosqueutilizanesanecesidadsocialparapresionar
dentrodesusestructurasyobtenerpuestos;yasínoslahemosllevado,
asínoslaestamosllevando.
�E�
¿Podríarecomendaralgunaslecturassobreestetema?
�M�
Sobre el tema de la modernidad y su surgimiento histórico
recomiendoellibrodeMarshallBerman,Todo lo sólido se desvanece en el
aire: la experiencia de la modernidad.Encuantoaltemadelaurbanización
deMéxico,ellibrodeGustavoGarzaViillarrealtituladoLa urbanización
en México en el siglo xx,publicadoporElColegiodeMéxico;otrolibro
eseldeCarlosBrambila,LaexpansiónurbanadeMéxico,tambiéndeEl
ColegiodeMéxico;ellibrodeldoctorHéctorQuirozRothe,profesor
delaFacultaddeArquitecturadelaunam,Ciudades mexicanas del siglo
xx;yrecientementesehapublicadootrolibroenElColegiodeMéxico,
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coordinadoporlosdoctoresCarlosLirayArielRodríguezKuri,que
setitulaCiudades mexicanas del siglo xx.Siete estudios históricos.Hayotros
librossobrelosproblemasdelaurbanizaciónennuestrocontinente,de
loscualesrecomiendoeldeAlanGilbertyJosefGuglerCiudades, pobreza
y desarrollo: urbanización en el tercer mundo,publicadoporlaUniversidad
deOxford.
317
�raFaelBuelna�
NacióenSinaloaenmayode1890.Alos16añosdeedadingresóalCo-
legioRosalesenCuliacán;ahíejerceríasusprimerasexperienciaspolíticasalcon-
vertirseenlíderestudiantil.En1909organizóunamanifestacióndeestudiantesen
lascallesdeCuliacán,alaquesesumarongrancantidaddepersonasdescontentas
conelrégimenporfrista.Sevolvióblancodepersecucióndedichorégimen,no
obstantelogróhuir,alavezqueejercíaelperiodismoeintentabaavanzarensus
estudiosdeDerecho,queterminóen1915,apesardeparticiparactivamenteen
la revuelta maderista ycontra la dictadura huertista, en elterritorio de Nayarit
principalmente. En 1914 se unió a la División del Norte para luchar contra los
carrancistas;alversederrotadoelmovimientovillista,BuelnaseexilióenEstados
Unidosyen Cubaporcuatroaños,dedicándose al periodismoylapintura.En
1919regresóalpaís;en1923seunióalmovimientodelahuertista,teniendouna
participación destacada, hasta encontrar la muerte en el campo de batalla, a las
puertasdelaciudaddeMorelia,Michoacán,enenerode1924.
RafaelValdezAguilar,«RafaelBuelna.Elgranitodeoro»,enRelatos e historias en México,
Raíces,núm.6,México,D.F.,febrerode2009,pp.10-17.
318
Muertes y curaciones
Epidemiasyservicios
desaludenMéxico
EntrevisaconLiliaV.OliverSáncez
Instalaciones de Radio Universidad de Guadalajara, 22 de enero de 2010
L
adoctoraLiliaV.OliverSánchezserefiereala
historiadelosserviciosdesaludenMéxico.Ellaesdi-
rectoradelaDivisióndeEstudiosHistóricosyHumanos
de la Universidad de Guadalajara (UdeG) y profesora-
investigadoradelDepartamentodeHistoriadeesainsti-
tución.EsDoctoraenCienciasSociales,autoradeloslibros El Hospital
Real de San Miguel, 1581-1802(UdeG,1992)ySalud, desarrollo urbano y
modernización en Guadalajara (1797-1908) (UdeG,2003),yesmiembro
delSistemaNacionaldeInvestigadores.Coordinólaedicióndellibro
Convergencias y divergencias: México y Perú, siglos xvi – xix,(2006,UdeG).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�O�
LiliaOliverSánchez
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¿Quéorganismosoinstitucionesseencargabandelosasuntos
relacionadosconlaasistenciamédica,conlasaludpública,enlostiempos
delaguerradeIndependencia?
�O�
Elasunto delaatención alasalud esuntema quetiene que
verconlassociedadesmodernas,esdecir,ésteesunlogrodelacultura
moderna,noexistía,porejemplo,enlaEdadMedia,entonceslosgo-
biernosnosepreocupabanporeltemarelacionadoconlasalud,pero,
concretamenteparacontestarasupregunta,durantelasúltimasdécadas
delperiododelvirreinatoenlaNuevaEspañayenelmomentodela
guerradeIndependencia,delainsurgencia,losorganismosquesededi-
cabanaasuntosrelacionadosconlaasistenciadeenfermos,conlasalud
pública,erandiversos,tantolaicoscomoreligiosos.Sepuedemencionar
alosayuntamientos,quejuegabanunpapelmuyimportanteenlostemas
relacionadosconlasaludpúblicaalpromulgardisposiciones,ordenan-
zas, etcétera; también estaban las juntas de policía, que dependían de
losayuntamientos.Porsupuesto,estabalaIglesiacomoinstitución,de
hecho,laIglesiatradicionalmente,desdelaEuropadelaEdadMedia,
desempeñadounpapelmuyimportanteenloquetienequeverconla
salud,medianteloshospitales.
Ahora,habíadosorganismosqueseocupabandeestosasuntosde
lasalud:elRealTribunaldelProtomedicatoylaJuntadeSanidad.Lo
quequierodecircontodoestoesquenoexistía,loquehoyconocemos
comounsistemadesalud,yalodecíaalprincipio,esunacreacióntardía,
justamentesevaairconformandoalmismotiempoquelaRepúblicay
lanación,vanalapar.Entonces,enesemomentolosserviciosdesalud
estabandispersosentodaslasinstitucionesqueexistían:virrey,audiencia,
Iglesia,ayuntamiento;sinembargoyaenelsigloxviiseformaelReal
TribunaldelProtomedicato.Yodiríadeunamaneraunpocosimple,que
ésteseríaelantecedentemásremoto,históricamente,deunasecretaríade
Estadoquetienecomoprincipalfunciónlasalud.¿Porqué?Porqueera
unafundacióncreadaporelrey,quesededicabaadiversasactividades,
comoregularelejerciciodelamedicina,elaseodelasciudades,delos
hospitales,delascárceles;todoloqueteníaqueverconlareglamentación
enelcampodelasalud—muyincipienteenesemomento—.
�E�
Entoncesésteeselantecedentedeloqueseríalaparticipación
delEstadoenlaobservanciadelahigiene.¿Ycómosetransformayauna
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vezconsumadalaIndependencia?¿Quéesloquesucede,digamos,en
elcambiodeestafetaenelejerciciodelpoderenMéxicoquesignifcó
laconsumacióndelaindependencia?
�O�
Esunahistoriainteresanteporquelosdosorganismosqueyole
mencionabaquefueronconstituidosex profesoparalostemasrelaciona-
dosconlasalud—elTribunaldeProtomedicatoylaJuntadeSanidad—
sonlosantecedentesmásremotosdetodoloquetienequeverconésta.
El Tribunal del Protomedicato, como muchas estructuras coloniales,
siguiófuncionandotodavíahastaladécadadelostreintadelsigloxix,
porqueunacosaeslacronologíapolíticaenlaqueencontramoslacon-
sumación de la guerra o de la independencia, pero otra cosa es cómo
funcionabanlasdiferentesestructurasadministrativas,ycomosucede
enmuchosotroscampos,inclusoseguíanusandolamismapapeleríade
cuandoeraelvirreinatodelaNuevaEspaña,porejemplo.
EntonceselRealTribunaldeProtomedicatosiguiófuncionando,
perovaaserclausuradoenlaciudaddeMéxicoen1832yensulugar
sevaainstituiryaunadependenciaqueobedecepropiamentealoque
esesajovennaciónqueseestabaconstituyendo.
EncuantoaloquetienequeverconlaJuntadeSanidad,quees
también un asunto muy importante, este tipo de juntas se fundaron
desde fnales de la época colonial, en los momentos de epidemias, y
estaban relacionadas concretamente con dos enfermedades: viruela y
tifo, en plena guerra de Independencia. ¿Por qué en plena guerra se
desata una epidemia de tifo? A consecuencia del sitio que Calleja le
impusoaMorelosenCuautlasedesatólaepidemiayhubounacanti-
dadimpresionantedemuertos.EnlaciudaddeMéxico,solamenteen
1813,huboveintemilmuertosporeltifo,losejércitosloaextendieron
porelconvulsionadoterritorioyaGuadalajarallegóen1814,sumaron
másomenoscomotresmilmuertosporeltifo;entoncesempiezarona
funcionarloquesellamanlasJuntasdeSanidad.
EstasJuntasdeSanidadsiguieronfuncionandodurantetodoelsi-
glo xix en los momentos de epidemia; desaparecieron las epidemias
y se acabaron estas juntas, que eran instituciones de carácter médico
perotambiéndeayuda.Ahora,unacosamuyimportanteenlaquetu-
vieron que ver las instituciones dedicadas a la salud es el proceso de
secularizaciónquesevivióalolargodelsigloxix;estoesfundamental.
Obviamente,lasLeyesdeReformalequitarongranpartedelterreno
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alaIglesiaysecularizaron,porejemplo,loshospitalesquedependían
todavía de ella. En Guadalajara tenemos un ejemplo muy claro en la
historiadelamedicina,eselcasodelHospitalCivil,elnombrequeha
tenidoestainstituciónalolargodesuvidahabladeesosprocesospor
losquepasódesdelaColoniahastaconvertirseenorganismopúblico
descentralizado.Siserevisanlosnombresquehatenido,enlaColonia
fueelHospitalRealdeSanMigueldeBelényestabamuyligadoatoda
lacuestión religiosa; con las Leyes de Reforma sesecularizó,pero su
nombredeHospitalCivilseledioyaafnalesdelsigloxix.
�E�
¿Esoocurrióenmuchaspartesdelarepública?
�O�
Sí,yenloqueeranlosvirreinatosyahorapaísesdeAmérica
Latinaesosucedió.Peroaquíhayunaspectoimportantequehayque
puntualizar,digamosquelasdependenciasdelEstadoquemástenían
ensusmanoslacuestióndesaluderanlosayuntamientos,auxiliadospor
estasjuntasytambién,hastaladécadadelostreinta,porelTribunaldel
Protomedicato.Perodurantetodoelsigloxixelsistemadesaludsefue
fortaleciendopocoapoco,nohabíaunadependenciaanivelnacional
porque las Juntas de Salud Pública tenían competencias locales nada
más,cambiabansusnombres,porejemplo,habíaunaparaelDistrito
Federal, había en Guadalajara, sin embargo, el siglo xix terminó con
loquellamamosunprocesodeinstitucionalizacióndelasalud,yuna
delaspruebasmásfehacientes,porejemplo,eslapromulgacióndelos
códigossanitarios,ésossonunapruebayadeestainstitucionalización
quesedioafnalesdelsigloxix.
�E�
¿Quiénfueelprincipalresponsableolosmásnotableseneste
tipodeiniciativas?
�O�
ParalacapitaldelpaísfueeldoctorEduardoLiceaga,ungran
higienista;élhizo,porejemplo,untrabajoimportantísimoparaelsa-
neamiento del Puerto de Veracruz, sobre todo para luchar contra la
febreamarilla.EnGuadalajarahubotambiénunequipoimportantísi-
modemédicosdeloqueeselHospitalCivil—bueno,elahorallamado
así—, encabezado por el doctor Salvador Garciadiego. Fue una élite
de médicos del país, higienistas (también el doctor Galindo aquí en
Guadalajara),queestabanalapardeloqueestabasucediendoenEu-
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ropayEstadosUnidosencuestionesdehigieneysaludpública,yellos
fueronprácticamentelosqueredactanestoscódigossanitarios.Durante
todoelsigloxixsefueronfortaleciendoestasinstituciones,yenesolas
epidemias tuvieron mucha importancia, porque desde la Colonia los
responsablesdelasaludsedieron,cuentadequeanteeseproblema,si
nohabíaunacomunicaciónyunión,nopodíanenfrentaralenemigo.
Asíqueestopermitióqueseinstitucionalizaranlosserviciosdesalud,
hastaquefnalmente—yaestoesuntriunfodelsigloxx—seconstitu-
yerondependenciasdeEstado,secretaríasdeEstado;eigualcomopasó
enlaeducaciónpasótambiénenlasalud:tuvieroninjerenciaentodo
elterritorionacional;peroalolargodelsigloxixtuvieronsolamente
competenciaslocalesencadaunodelosestados.
�E�
¿Ustedpodríadecirqueestofuémásuntriunfodeloscien-
tífcosdelasaludmexicanos,unainiciativapropiadeellos,otambién
obedecióaciertapresióndelosEstadosUnidosquequizáestabanmuy
preocupadosporlaentradadefebreamarillaprecisamenteporMéxico?,
digo,¿habríaservidolapresióndelvecinopaísdelnorteparaacelerar
algunosprocesosdeinstitucionalizacióndelasaludpública?
�O�
Éste es un proceso para Europa, Estados Unidos y América
Latina;esunproceso,digamos,histórico,esproducto,porunaparte,
delaformacióndelosEstadosmodernos,perotambiéndelavancede
los conocimientos científcos en el campo de la medicina. O sea, por
supuesto que en algunos casos hubo presión de los Estados Unidos,
quizánoparanuestropaís,peroparaAméricaLatinaelejemplomás
claroescuandolaconstruccióndelcanaldePanamá,endondelafebre
amarillahizoestragos,yporsupuestoqueEstadosUnidostuvointerés
enabatirciertasenfermedadesporelpeligroquesignifcaban,perono
creoquetengamosquedarleelcrédito,siendoqueesunprocesoque
sedioenmuchosotrospaíses;elcréditoselotenemosquedaralaélite
demédicosqueestabanmuycomprometidos.
Elsigloxixyhastaprincipiosdelxxfueunperiodointeresantísimo
en la medicina, porque fue una especie de laboratorio y hubo tantos
descubrimientosquepudieronseraplicadosmásomenosrápidamente
yquetuvieronresultados,elprimerodeellosfuelaintroduccióndela
vacunacontralaviruelaen1804.Esosí,tardómucho,peroloquequie-
romencionaresqueempezaronaaparecerdescubrimientoscientífcos
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quesítuvieronunarepercusiónenlamejoradelasaludpúblicadelos
individuos.
Entonces,cadahogartendrásupropiahistoria,porsupuesto,pero
tenemosquedecirquefueunmomentomuyimportante,nohabíatan-
ta distancia, como existe ahora, entre el desarrollo del conocimiento
científcoenunpaíscomoelnuestroconrelaciónaEstadosUnidosy
aEuropa,enesemomentoseestabacasialapar.Altrasladarnosahora
a nuestro presente, pues es lamentable, está desmantelado el sistema
desaluddenuestropaís,hastahaceunastresocuatrodécadasMéxico
producía muchas vacunas; hoy las compra todas, hay un desmantela-
miento.¿Porqué?Porqueestaspolíticasneoliberaleshan«adelgazado»
alEstadobenefactor,yporlotantoestamospagandolasconsecuencias,
seinviertemenosensalud;esunerrorgravísimoesodeinvertirlemenos
alaeducaciónyalasalud.
�E�
Claro,yfíjeseustedqueahoraquemencionaestapartedefna-
lesdelsigloxixycomienzosdelsigloxx,duranteelPorfriatoseinstaló
unhospitaldedicadoalasaludmentalque,segúnentiendo,eradelos
másmodernos,elprimerodeAméricaLatina,
21
casialapartambiénde
institucionesdelosEstadosUnidosodeEuropa.¿Quésucedió?
�O�
Yo le decía hace un momento que esta élite de médicos de
primerísimonivelenlaciudaddeMéxico,enlasciudadescomoGuada-
lajara,Puebla,SanLuisPotosí,hacepensarquehabíaunaactividadmuy
importantedeestaprofesión.Efectivamente,PorfrioDíazseinteresó
mucho.Fueunaobramuyimportantelaconstruccióndeestehospital
quemenciona.Nadamásquierodecirleque,ademásdequelaimpulsó
estegrupodemédicos,hayunatradiciónimportantedesdelaColonia
enMéxicodeloquetienequeverconlaatenciónalosenfermosmen-
tales,porsupuestonoconlosadelantoscientífcoscomolosquesevan
aempezaraverenelhospitaldeLaCastañeda,porqueenotrasépocas
la medicina no tenía mucho que ofrecer en benefcio de la salud, sin
embargo,enlaColoniafuefundadaenlaciudaddeMéxicounaorden
hospitalaria,ladelosHipólitos,sóloparaconcentrarenfermosmentales;
ésteesunantecedenteenesesentido.
21 SereferealhospitalpsiquiátricoLaCastañeda,ubicadoenlaciudaddeMéxico.
M TYCHO N
sabe que Ued desea un buen traje
para las eas de Septiembre,
tiene la tela que necesita y eera su visita
en “La Ciudad de París”.
Todo lo necesario para veir bien.
2220222
n
[El Siglo, Torreón, 1 de septiembre de 1927.
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Quierodecirle,yaqueustedtocaeltemadelhospitaldeLaCas-
tañeda, que ese hospital vino un poco como a quitarle el lugar, en la
repúblicamexicana,encuantoanúmerodecamas,alHospitalCivilde
Guadalajara:alolargodelsigloxixnoexistióenelpaísotrohospital
tangrandecomonuestroHospitalCivil,ycuandosefundóelhospital
deLaCastañeda,bueno,esotrogranhospital,porasídecirlo.Peropara
contestarasupregunta:obviamentequeelEstadosediocuentadeque
las acciones en el campo de la salud eran una manera de legitimarse
también,porquehabíaunavoluntadpolíticaalolargodelsigloxixy
porsupuestotambiénenelPorfriato,ynosóloesquelaéliteestuvieron
impulsandoestosavances,sinoquetambiéneranunamanera,parael
Estado,delegitimarsusacciones,yporesoesunaépocaimportanteen
elcampodelasalud.
�E�
Claro,yocreoquetambiénessimbólicoelestablecimientode
estenosocomio,yaunque,segúntengoentendido,enplenaRevolución
oenplenaguerradefaccionessearrebatabanunosaotroselpoderen
México,detodasmanerashuboaccionescomoelcomienzodelascam-
pañascontraciertasepidemias,comolafebreamarillaopaludismo,no
obstantequelaRevoluciónseguía,esdecir,noseestabaentiemposde
pazysinembargoestascampañasalparecerfuncionaban.
�O�
Porsupuesto,hubounaactividadimportantísimacontrauna
grancantidaddeenfermedades:paludismoofebreamarilla,dengue,vi-
ruela,yhuboaccionesimportantísimas,enplenaguerradeIndependen-
cia,enplenaRevolución,estasactividadesnosedetuvieron.Yoquisiera,
porejemplo,centrarmeenlaenfermedadquemásmuerteshacausadoa
travésdelahistoria,queeslaviruela,laqueseerradicóhasta1952-1953
ennuestropaísycontralaquehubocampañasimportantes.También,por
ejemplo,hubocampañasdesaneamientoenlospuertos,enlasciudades;
concretamenteenGuadalajara,elPorfriatocerrocontresaccionesen
elcampodelasaludyselaspuedeencontraralolargodelaRepública,
yésasson:laprocuracióndelprimercódigosanitario,laintroducción
deldrenajeyelentubamientodelcolectordelríoSanJuandeDios,que
era,lamentablemente,uncentrodecontaminacióndelaciudad.Erala
épocadelaingenieríasanitariaenlasgrandesciudadesytambién,al
mismotiempo,delascampañascontradiferentesenfermedades.Acerca
delacampañacontralafebreamarilla,recuerdoquehacepocoenla
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DivisióndeEstudiosHistóricosyHumanostuvimosunainvitada,una
especialista,quenosexplicabaquepor1915,enManzanillo,eljefepolí-
ticomandódeciralaciudaddeMéxicoqueyaseestabanpresentandolos
primeroscasosdefebreamarilla,peroquelosescondióparanoasustar
alapoblación,ylemandarondecir«No,delosaconocer,tienenque
estarenterados,tienenqueestarinformadosparacurarse»…Ynosési
lerecuerdaalgodelmomentopresente,esquederepentesenosolvidan
cosas…Yhabíamuchapreocupaciónportodasestascampañas,quede
algunamanerasehancontrolado,aunqueotrashansurgido.
�E�
Tambiénseríaposiblerecordareltemadelainfuenza—que
separecemuchoaladelosmomentosactuales—,esainfuenzallamada
«española»quellegóalláporlosañosveinte.
�O�
Sí,eslamisma;bueno,obviamente,elvirusmutó.
�E�
¿Eslainfuenza«original»,pordecirloasí?
�O�
Sí,mire,infuenzahuboalolargodelaColonia,elsigloxixy
porsupuestocuandolagranpandemiade1918.Nosotroslallamamos
aquí«española»porqueelcontagionosllegódeEspaña,peroenrealidad
elorigendeestetipodeenfermedadesgeneralmenteestáenOriente,
enChina,estasculturasmilenariassoncunademuchísimasenfermeda-
desquesehanextendidoalolargodelplaneta;peroaquéllasífueuna
pandemiamuyimportante,anivelmundialmatómáspersonasquela
primeraguerramundial.Eltemadelasaludavecesnoseestudiaono
seconocemucho,peroésapandemiafuemuyimportante,todasestas
medidasqueveíamosahora,elañopasado,seimplementaronenGuada-
lajara,enlaciudaddeMéxico,entodaspartesenelsigloxviiiyenelxix.
�E�
Losperiódicosdelaépocadelainfuenza«española»referen
prácticamentetodaslasmedidasqueahoraestamosrepitiendo,esdecir,
nohayunavancesustancialenlasmedidasquehoyseaplicanconres-
pectoalasqueseaplicaronen1918,1920paraelcontroldeestaenfer-
medad,yhubotambiénmuchosfallecimientos,segúntengoentendido.
�O�
En1918,1919síhubomuchosfallecimientosentodoelplaneta,
yporsupuestoquetambiénenGuadalajarayenlaciudaddeMéxico;le
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digo,enEuropafueronmáslosquemurieronporestaenfermedadque
porlaprimeraguerramundial.
�E�
¿Entoncessehablademillones?
�O�
Sí.Yoquisieraresaltar,apropósitodesuinquietud,todoeste
interésporlasmedidasquesetomaron,lasquesiempreestuvieronpre-
sentesaunquenoseconocíalateoríamicrobianadelaenfermedad,por-
queésaesmuyreciente.Sinosremontamos,porejemplo,alsigloxix,en
todosesosañosdelaconformacióndelaRepúblicaobviamentenoexistía
lateoríamicrobiana,peroseteníaunconocimientopráctico,lellamaban
lateoríadelas«miasmas»,queeranunaspartículasqueestabanenelaire.
Ysetomabanunaseriedemedidas,almargendequealgunasdeellaspues
realmentenoteníanloquehoysellamafundamentocientífco.Siempre
sehacíamuchísimohincapiéenelaseo,enlalimpieza,enlahigiene;hubo
hastamovimientosimportantesdeprensa,deperiodistas,demédicos,de
políticos,acercadelahigiene,fueunadelasbatallasdelsigloxix.Estoyo
loasemejomejorunpocoaloquehacenahoraporladefensaecológica
delmedioambiente;paraesetiempoelmayorproblemaeralahigiene.
�E�
¿Setratabadeconcientizaralapoblacióndequefuerahigiénica?
�O�
Exactamente.
�E�
Comoahoratambiénhasidomuyimportanterecalcarestetipo
demedidaspararecuperarlahigiene.
�O�
Claroqueseolvidan,pasabalaepidemia,durabanuntiempo
yluegoseolvidabanotravez.
�E�
¿Ustedconsideraqueestetipodeenfermedadescomolaviruela,
lafebreamarillaopaludismo,ylainfuenza«española»habríangene-
radotambiénciertoimpulso,ciertaconcienciaonecesidaddefundar
laSecretaríadeSalubridadyAsistencia,queseestableciómuchoantes
queelSeguroSocial?
�O�
Sí,porsupuesto,estoenparticular:lasepidemiassonalolargo
delahistoria,elmotorenqueimpulsaelsurgimientodesecretaríasde
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Estadoparaocuparsedelosproblemasdelasalud,ytambiénelsurgi-
mientodelosorganismosinternacionales:laOrganizaciónMundialde
laSalud,laOrganizaciónPanamericanadelaSalud,porqueserequieren
medidas internacionales para poder luchar contra este enemigo. En-
tonces,porsupuestoqueesunmotormuyimportanteyesunahistoria
interesantísima,deenseñanzas.Lasaluddelapoblacióneradeplorable,
habíaqueinstitucionalizarestasacciones,entonces,porsupuesto,casi
enladécadadelosveintesefundantodaslassecretaríasoministerios
desaludocomolesquierallamar,enlospaísesdeAméricaLatina,fue
unprocesogeneralizadoestatizarestosasuntos.
�E�
Sereferíaustedalasdistanciastanenormesquehayentrelas
investigaciones científcas referentes a la salud y lo que hace México,
queesmuypocainvestigaciónacercadeestetemaquenoshareferido;
porejemplo,enelcampodelasvacunasnosquedamosatrás,perode-
fnitivamentehayunaépocaenlaqueMéxicoestuvocasialaparcon
todoslosadelantoscientífcosdelmomento,quefuecuandosurgieron
elSeguroSocial,laSecretaríadeSalubridadyelisssteincluso,yesto
vieneasercomountriunviratodeatenciónpúblicaquetambiéntiene
hospitalesemblemáticos,enloscualesseavanzamuchísimoysepresu-
menadelantoscientífcosmuyfuertes.
�O�
Enesonoquisierageneralizar,yocomentabaquedurantefna-
lesdelsigloxixyelPorfriato—porquetampocohaytantodesarrollo
tecnológicodeunaestructuramuyclaraenelcampodelasalud—fue
cuandoMéxicoestuvoalapardeloqueestabaenbogaenEuropa,en
EstadosUnidos,yluegosediounaespeciededistanciamientos,pero
quieropuntualizar,noquierogeneralizarenestemomento,porquehay
camposdelasaludenlosquelasinvestigacionestambiénestánalapar
deloquesucedeenotrospaísesdelmundo.
�E�
¿Perohayunboomenatencióndelasaludpúblicainstitucional?
�O�
Claro.
�E�
¿Escuandoestastresinstitucioneshacensusaportes?
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�O�
Porsupuesto,yhayaportacionestambiénmuyimportantesen
todosloscamposdelasalud,investigacionesennuestramismaUniver-
sidaddeGuadalajara,enelmismoHospitalCivil,enelSeguroSocial,
enfn.Noquierogeneralizar,estoyhablandodeunprocesohistórico,
peroestoesverdad,ojalátuviésemostodoslosrecursosparatenertoda
lainfraestructuracientífcaquesetieneenotrospaíses,aestedistancia-
mientotambiénmerefería,peroapesardeeso,alolargodelsigloxx
hubodescubrimientosimportantes,comolaaportacióndelosdoctores
RuizSánchezenelHospitalCivil,quedescubrieronunavariedadde
antibióticoparacurarjustamenteeltifo,aunqueellosteníanunconve-
nioconunauniversidadcanadiensequelesdiorecursos.
�E�
¿Tambiénpodríamosrecordaraqueltemadeladermatología?
�O�
Claro,osea,yomereferíaaunprocesohistóricogeneral,pero
tenemosquepuntualizarquehaycamposenlosqueporsupuestosehace
investigaciónmuyimportante,depunta,ennuestropaís.
�E�
Yrecientementeenlostrasplantes,quetambiénesunaporte
científcoimportantequesedeberescatar.
�O�
Porsupuesto,ylasuniversidadescomolaUniversidadNacional
AutónomadeMéxicoylaUniversidaddeGuadalajaratienentambién
unpapelmuyimportanteeneldesarrollodelainvestigacióncientífca,
lolamentableesqueelEstadonodémásrecursosparalainvestigación
científca en nuestro país. Me refería un poco a eso también y a este
desmantelamientodelossistemasdesalud;yaledecía,loqueesmuy
graveesqueantesseproducíanvacunasyahorasecomprantodas.
�E�
Latendenciadeprivatización,quetienequeverconunaleja-
mientodelaasistenciaylasolidaridad,queeslapolíticaesencialdela
saludpúblicaenMéxico.
�O�
Asíes.
�E�
Yacadaquiénseatiendesólositienedinero.
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�O�
En este sentido, el Seguro Social, el issste, toda esta parte
social que debemos rescatar de atención de la salud y la enfermedad,
vaaparejadaconlaconformacióndeestanación,yalmismotiempose
vasecularizandotambiénestecampodeaccionesdelEstadoquetienen
queverconlasaludindividualypública.
331
La pese azota a los mexicas
Testimonio indígena sobre lo que se piensa que fue una epidemia de viruela, enfermedad desconocida
por los mesoamericanos durante la época de la conquista española.
CuandosefueronlosespañolesdeMéxicoyaúnnosepreparabanlosespa-
ñolescontranosotros,primerosedifundióentrenosotrosunagranpeste,una
enfermedadgeneral.ComenzóenTepeíhuitl.Sobrenosotrosseextendió:gran
destruidoradegente.Algunosbienloscubrió,portodaspartesdesucuerpo
seextendió.Enlacara,enlacabeza,enelpecho.
Eramuydestructoraenfermedad.Muchasgentesmurierondeella.Yanadie
podíaandar,nomásestabanacostados,tendidosensucama.Nopodíanadie
moverse,nopodíamoverelcuello,nopodíahacermovimientosdecuerpo;no
podíaacostarsecaraabajo,niacostarsesobrelaespalda,nimoversedeunlado
aotro.Ycuandosemovíanalgo,dabandegritos.Amuchosdiolamuertela
pegajosa,apelmazada,duraenfermedaddegranos.
Muchosmurierondeella,peromuchossolamentedehambremurieron:hubo
muertos por el hambre: ya nadie tenía cuidado de nadie, nadie de otros se
preocupaba.
A algunos les prendieron los granos de lejos: esos no mucho sufrieron, no
murieronmuchosdeeso.
Pero a muchos con esto se les echó a perder la cara, quedaron cacarañados,
quedaroncacarizos.Unosquedaronciegos,perdieronlavista.
Eltiempoqueestuvoenfuerzaestapestedurósesentadías,sesentadíasfunes-
tos.ComenzóenCuautlan:cuandosedieroncuenta,estababiendesarrollada.
HaciaChalcosefuelapeste.Yconestomuchoamenguó,peronocesódeltodo.
VinoaestablecerseenlafestadeTeotlecoyvinoatenersutérminoenlafesta
dePanquetzaliztli.Fuecuandoquedaronlimpioslosguerreros.
Tomadode:MiguelLeónPortilla,Visión delosvencidos.Relacionesindígenasdelacon-
quista,UniversidadNacionalAutónomadeMéxico,16ªed.,México,D.F.,1999.
332
Los caminos de la
insitucionalización de
la educación en México
EntrevisaconÓscarGarcíaCarmona
Edifcio Cultural y Administrativo de la Universidad de Guadalajara, 14 de
enero de 2010.
E
lprofesorÓscarGarcíaCarmonahablasobrelas
políticasdeeducaciónalolargodelahistoriadeMéxico.
ÉlesinvestigadorespecializadoenHistoriadelaEdu-
caciónymiembrodeElColegiodeJalisco.Juntoconla
historiadora Angélica Peregrina editó el libro titulado
Mosaico jalisciense(ElcolegiodeJalisco,1997).EsautordeLa educación
superior en el occidente de México, vol. 2: Siglo xx (Universidad de Gua-
dalajara, 2003), y coeditor del libro Historia de la educación superior en
México: historiografía y fuentes,(UniversidaddeGuadalajara,ElColegio
deJalisco,2003).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�G�
ÓscarGarcíaCarmona
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¿Cuáles son los antecedentes inmediatos a la aparición de la
educaciónbásicainstitucionalenMéxico?
�G�
Creo que en todo el siglo xix se busca primero construir el
Estadonacional,establecerunproyectopolítico,enelquevayaincluida
tambiénlaeducación,tratandodeevitarohaceraunladoalaIglesia,
queteníadominiosobrelaeducaciónosobrelasconciencias.Elproyecto
másconsolidadosegeneraapartirdelacreacióndelestadodeJalisco
en1823,quedespuésseráconformadoconlaConstituciónde1824.El
plandeinstrucciónpúblicadePriscilianoSánchezparaJalisco,en1826,
yacontieneideasliberales,tratadeestablecerunproyectodeeducación
que incluye la educación elemental o la educación básica, también la
educaciónsuperiorapartirdelosliceos,yevitarlosseminarios.Ade-
más,planteatodalacuestióndelacreacióndelInstitutodelEstadoen
lugardelaUniversidaddeGuadalajara,quefuefundadaporlaIglesia
en1792.Enesemomentoseintentaba,conideasliberales,establecerun
proyectodiferentealqueveníadándose,osea,laindependenciageneró
otrotipodeideas.
�E�
¿Quéesloquesucedíaosevislumbrabaaescalanacionalcon
laeducaciónenesesigloxix?
�G�
Bueno,aunqueenalgunosEstadosnacionalesdeEuropatoda-
víaperdurabaenpartedeeseabsolutismoyesegobiernomonárquico,
enAméricaLatina,apartirdeloquedejótodoesevestigiodelosje-
suitasconsuexpulsiónen1776,tratadegenerarseunanuevaideadela
educación.Enprimerlugar,sequiereliberarlasconcienciasdeloque
seríaeldominiodelaideologíacatólica;elquenoselograrasedebióa
losconfictospropiosnacionalesylocales.
En1833habíaelproyectoaescalanacionaldeValentínGómezFa-
rías,degenerarescuelasmunicipales,escuelasnocturnas.Eselperiodo
enqueaquíenJaliscoestáManuelLópezCotilla,tambiénconlasideas
untantodeinspectordeeducaciónbásicaoprimariamunicipal,yno
seconsolidaaquelproyectoporquedespuésde1835inicialaRepública
central.Asíquelapropuestaliberalsevieneabajoyempiezaotravezel
proyectoconservador,quetratabaderetomartodoloquehabíadejado
laculturaespañolaapartirdelaconquista.
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Eshasta1867,cuandoseestableceelPlandeInstrucciónPública
deloquevienesiendohoyelDistritoFederal,condonBenitoJuárez,
que empieza a tomar un rumbo diferente la educación. Porque poco
antesde 1867se suspendenlosseminarios,como resultadode lo que
fuelarevolucióndeAyutlade1855,yseentraenunconfictoqueva
adesembocareneldesarrollodeotrotipodesociedad,depersonasy
deindividuos.Unasociedadenlacuallosciudadanoshabíansidofor-
madosenunconfictoideológicoentrelaIglesiaylosliberales.Luego,
esageneraciónempiezóadecaerafnalesdelsigloxix:losquefueron
formados también por los seminarios ypor las instituciones católicas
empiezanafallecer,entoncesvieneotrageneraciónformadaporlasideas
liberalesde1857,yhastadespuésde1867escuandollegaelpositivismo.
DicenqueBarredanofuealumnodirectamentedeAugustoComtesino
deJacquesLaftte,perofueraonoalumnodirecto,traeconsigolasideas
delpositivismocomtianoytratadeestableceryaunalíneadiferentede
laqueveníadesarrollándoseenesosprimerosañosohastalasegunda
mitaddelsigloxix.
�E�
Entoncesaesasalturas,contodoylacontroversiaentrecon-
servadoresyliberales,hayunapertinenciadeloacontecidoenMéxico;
digamos,enelcontextomundial¿noestábamosarrancandoatrasados
respectoaotrasnacionesenmateriadeformarunsistemaeducativo?
�G�
No,algradodequehaypersonasquevanaEuropaaestudiar
yregresan.Enelcasodelamedicinaestáunpersonajeimportantísimo,
elmédicoPabloGutiérrez,queesdelosprimerosquehacendisecciones
aquíenGuadalajara,yqueenlaactualidadselereconocetansólocon
elnombredeunacallecitadedoscuadras.
�E�
Yquenadiesabequiénes.
�G�
NadiesabequiénesPabloGutiérrez.Entonces,eldesarrollo
delpensamientoydelconocimientosíllegaba,síatravesabaelocéano
Atlántico,yesogenerótodounpensamientodiferente.Pensemosenel
propioMorelos,volviendoalaépocadelaIndependencia.Hayunlibro
sobreRousseauenMéxicoendondesehabladetodaslasideasquetenía
Morelos,esonosdicequehayuniryvenirdelasideas.Síllegaban,y
másafnalesdesigloxix.Esmás,JustoSierraintentoconsuscongresos
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pedagógicosretomarunapedagogíamexicana,loqueindicaqueestaba
llegando infuencia del extranjero, y se pensaba que podíamos tener
todaunapedagogíaoriginal,entoncessurgenlosTorresQuintero,los
JustoSierra.
AquíenJalisco,undelegadoenesoscongresosfueelhistoriador
LuisPérezVerdía,quienescribióunlibrodelquetodavíahablanquie-
nes estudiaron en la Preparatoria de Jalisco, todavía en los cincuenta
sellevabacomolibrodetexto,esunesbozodelahistoriadeMéxicoy
servíaparaestudiarmuybienelsigloxixmexicano.(PérezVerdíamurió
en1910.)Entoncesestohaceverquelasideassíllegaban,ymásaún,
estamismaposiciónderetomarlonacionallavaatenerañosdespués
ManuelM.Diéguez,coneltriunfodelaRevolución,diciendoqueyano
tomemoslosprogramasdeBoston,queyanorecurramosalodeEstados
Unidosyquehagamosunapedagogíaounaenseñanzamexicana.Eso
esloimportante.
Hayotrohistoriador,AlbertoSantoscoy,jalisciense,quenacióen
1857ymurióen1906,queensusobrashabladecómollegalaescuela
modernaafnalesdelsigloxix,cómolleganlosmaristas,cómovuelven
los jesuitas en 1905 a Jalisco. Incluso, Miguel Ahumada, gobernador
duranteelPorfriato,habladeretomareldesarrolloculturaldelsiglo
xix,cuandoaJaliscoselellamóla«AtenasdeMéxico».Yesoesinte-
resante,Jaliscoerapuntalenloideológico,muchosdelosliberalesson
jalisciensesytambiénenrelaciónalaeducación,algradoquenosotros
vemostodoelintentodereformasdeManuelM.Diéguez:tratandel
divorcio, un tanto también de una educación laica, idea que después
fueretomadaporlapartedelplanliberalyfueplasmadaenelArtículo
tercero constitucional de 1917. Así que estábamos a la par de lo que
sucedíaenotroslados.
�E�
¿Entoncescuandosehabla,conbasesmuyendebles,dequela
educación en México está atrasada y que no estamos actualizados, no
tienequeverprácticamenteconsusorígenes?Porejemplo,respectoal
Porfriato¿quénospuededecir?
�G�
Elcasoesquevuelveelproyectoreligioso.Elproyectodela
Iglesia católica pierde en 1867, entonces la Iglesia cambia su política;
esdecir,ahorayanoseenfrentaalgobiernosinoquebuscaganarlas
concienciasatravésdelasescuelas,yhaceescuelasdejurisprudencia,
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adondeacudenaestudiarderecho,yempiezaapreocuparsemásporla
cuestiónsocial,algradodequeenelPorfriatolasescuelasparticulares
delaIglesiacatólicasereabren.
ElcasodeJaliscotienerelaciónconelobispoPedroLozayPardavé,
quienreabrelasescuelas.AsíquehayunanuevarelaciónentrelaIglesia
ylapolíticaporfriana.Esohacequesevayadandootrotipoderela-
ciones.Encuantoalageneraciónconrespectoalosformadores,pienso
enAgustíndelaRosa,queeraunflósofojalisciensequefallecióporla
décadaqueiniciaen1880,yAgustínRiveraySanromán,deLagosde
Moreno,queesunsacerdoteconpensamientoliberal,entonceshuboun
confictoideológicoentreellosporlaenseñanzadelaflosofía,Agustín
Riveraseinclinabaporlaflosofíamexicana,yesonosdicequetiene
otrotipodementalidadenrelaciónconAgustíndelaRosa,máscon-
servador,quiendecíaquelaflosofíadebíaserlatradicional,desdelos
clásicosgriegos,nosedebíahablardeunaflosofíamexicana.Entonces
hayesapugna,queporciertoestádocumentada.
EnelPorfriatoloquesíseseñalaesqueseabocamásalasciuda-
desyolvidalazonarural;enlasciudadessedaelcosmopolitismo,se
generaunaburguesíailustrada—untipodepersonaconunaposición
económicaestablecida—,ylamismadivisióndelasescuelasnosdala
ideadecómoeranlassociedadesenelmomentodelPorfriato:«escuelas
rudimentarias».¿Quéesunaescuelarudimentaria?Unaescueladonde
seenseñanlosrudimentosdelsaber:leer,escribirycontar.
�E�
Exclusivamentelomásbásico.
�G�
¿Esodóndeseenseñaba?Enlaszonasrurales,ahílaescuela
llegabahastacuartoaño,ylosquequisieranestudiarsecundariatenían
quehacerquintoysextoenuntipodeescuelaquelellamaban«escuela
superior».Estonosmuestraotracuestión:¿quiéneseranlosquellegaban
acuarto?Unoscuantos.Yquienescontinuabanasecundariaeranaún
menos,entoncessíeramáselitista.Aunquehayescuelas,eranrudimen-
tarias,elementales,ylasescuelasmixtassolamentelashabíaenlaszonas
rurales,porqueenlasciudadeseranescuelasdeniñasyescuelasdeniños,
separados,ycadaquienconunaformación«adecuada».
�E�
¿LaRevoluciónmexicanafueunacoyunturaimportantepara
laeducaciónenMéxico,oquépasóaquíenJaliscoalrespecto?
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�G�
EsimportanteseñalarqueJaliscoentratardealaRevolución.
CuandoinicialaRevolución,en1910,aquíestágobernandoelPartido
CatólicoNacional,estánlosconservadoresenelpoder:LópezPortillo,
AlbertoRoblesGil,entoncesnohayuningresorápidoalmovimiento.
¿HastacuándocomienzaaintegraraJaliscoalaRevolución?Pueshasta
1915,conManuelM.Diéguezysusideasobregonistas,ytambiénVilla
llegaenesemismo1915.PeroyaManuelM.Diéguez,apartirde1914-
1915,comienzaadesarrollarunapolíticaeducativaconrespectoaloque
esretomarlasescuelas,eliminarestasescuelasrudimentarias,elementa-
les,tratardeuniformarlaeducaciónbásica,generarunasegundaideade
laenseñanza,yademáshayunproyectoen1917-1918,enelquesehabla
decrearlaUniversidaddeGuadalajara,sehabladeeducaciónlaicayde
lasuspensióndelosseminariosporseréstosunaamenazaparaelEstado.
En1915Diéguezlanzaotrodecreto,eldecreto71,enelquehabla
yadeplanesdeestudio,hacetodaunareformaalaeducaciónbásicay,
algomuyimportante,laeducaciónnormaltomaotrogiro.Laeducación
normalenJaliscodatade1892,peroapartirdeloqueeslaRevolución
se comienza a generar otro tipo de docentes, con otra mentalidad en
cuantoalaeducaciónrural.
�E�
¿YallegamosaestapartedeJoséVasconcelos,ofaltaunpo-
quitomás?
�G�
No,faltaunpoco,porqueVasconcelos,enprimerlugar,aun-
queestáenlaUniversidadNacional,hastadespuésquefuediputadoy
cuandollegaalaSecretaríadeEducaciónen1921establecióunparte-
aguas,enelsentidodequede1921haciaatráslosestadossemanejaban
comoestadoslibresysoberanos,podíanexpedirleyesdeeducacióny
generar sus propios proyectos educativos, pero con la creación de la
SecretaríadeEducaciónPúblicaen1921—laquellegóen1922aJalisco
parainstalarse—vemosquesegeneróuniformidadenelproyectodela
educaciónanivelnacional.
�E�
¿Esdecir,conVasconcelosnosolamentelleganideas,sinotam-
biénlafederalizacióndelaeducación,situaciónquetodavíaprevalece
fuertemente?
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�G�
Se dice que para que haya una federalización, primero debe
haberunacentralizaciónreal,porqueelproyectooriginaldelaSecre-
taríadeEducaciónPúblicaen1921fuedirigidoprimeroaeliminarel
analfabetismo.Entre1910y1917habíaalrededorde75%deanalfabetas
respectoaltotaldelapoblación,ypara1921bajóeseporcentaje.Algu-
nosdicen«queporquehubounacampaña»,perono,loquepasaesque
muchosdeestosanalfabetasparticiparonenlaRevoluciónyfallecieron,
poresobajólacifraa66%deanalfabetas.
HabráquerecordarquelacampañainicialdeVasconcelosfueuna
campañadealfabetización,enlaqueparticiparonintelectualesyartis-
tasyendoalasvecindadesaenseñaraleer.Ésteesunodelosaspectos
importantesdeestaprimeraetapadelaSecretaríadeEducaciónPública
(sep);másaún,lasescuelasdelasepfederalesnosevanaestableceren
lasciudades,sevanaestablecerenlaszonasruralesparallevarlaedu-
caciónaallá,ytodoelproyectoruralnaceenlasep.
Hastalafechapodemosentenderlaseparaciónentreeducaciónfe-
deralyeducaciónestatal;aunquesehabledeunaintegración,sonmuy
diferentes:encultura,enformación,enlatrayectoriaformativaylatra-
yectoriapráctica.¿Porqué?Porquetodoaquelegresadodelasnormales
ibaalsistemafederal,alazonarural,ylosdelasnormalesestatalesalas
ciudades.Esoeraunconvenionoescrito,perosucedíaasí.
�E�
¿Y después de José Vasconcelos qué es lo que sucede, cuáles
seríanlossiguientespuntoshistóricosqueasuparecerimpactaríanal
proyectoeducativonacional?
�G�
Hay varios. Primero, el de 1926: la creación de la educación
secundaria,conMoisésSáenz;élcreaunaeducaciónsecundariayano
tanprácticacomoeraantes—desegundaenseñanzayparaaquellosque
pudierantenerla«educaciónsuperior»;esosdosañosquedecíadela
educaciónprimaria—.EneseperiodogobiernaJoséGuadalupeZuno
aquíenJalisco,quienen1924y1925expidedosleyesimportantes:una
dondeestablecequetodaslasescuelasprimariassonescuelassuperio-
resalosseisaños—anteshabíaunadivisiónencuatroaños,luegosólo
unosentrabanaquintoysexto—;ylaotraleyestablecelacreaciónde
laUniversidaddeGuadalajaraen1925.Entoncesyocreoqueesasdos
cuestiones en las que relaciona a intelectuales y políticos, en las que
aglomeraunaseriedepersonajesimportantesdelacomunidad,sereto-
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manaescalanacional.NoquierodecirqueseaprimeroJaliscoyluego
lo nacional, no, como que es a la par, porque pensemos también que
Guadalupe Zuno fue diputado en la época de Vasconcelos, entonces
traeideastambiénuntantoconesaposicióndelacreacióndelasep.Así
queenelaño1926sedalacreacióndelasecundaria,eldesarrollodelas
escuelasruralesanivelfederal,peroenJaliscosegeneraunconficto
religiosode1926a1929,laCristiada.
�E�
Entodalazonaoccidente,yoagregaría.
�G�
Sí,laparteoccidente:Nayarit,Jalisco,partedeMichoacány,
claro, lo que es el Bajío, en Guanajuato. Entonces ahí se genera otro
problemaporqueloscristerosatacanprincipalmentealosmaestrosfede-
rales,ysinosotroshablamosdemártiresdelareligión,tambiéntenemos
quehablardemártiresdelaeducación.
�E�
Sí,particularmentelosmaestros.
�G�
Maestrosquefuerondesorejados,ultrajados,perseguidos,tor-
turados.Todoestosedaentre1926y1929,yposteriormentetambién
hay otras etapas. A la escuela rural mexicana habría que estudiarla a
partirdeestasetapas,porqueporunapartesevaaconsolidar,peropor
otroladotambiénsevanagenerarconfictosentornoaella.
ElArtículo123precisabaqueloshacendadosestablecieranescuelas
yellospagaranalosmaestros,haytodaunadocumentacióndondese
señalaquehabíamaestrosqueteníanunañosincobrarenlashaciendas,
oenotrocasoeranescuelastansólodemembrete,paracumplirconel
Artículo123,sonlasescuelasqueenmuchotiemposellamaron«escue-
lasArtículo123».AquíenJaliscohayunaenelSectorLibertad,muy
conocidacomola«escueladelaPepsi».Unaprofesorauniversitaria,la
doctoraCarmenCastañedaGarcía—queenpazdescanse—,fuemaestra
deprimariaahí.
�E�
Todomundopensabaqueesasescuelassellamabanasí,perolo
quepasaesquesehabíanoriginadoporesadisposición.
�G�
LaescueladelafábricadeAtemajactambiéneraArtículo123.
En tus ojos el sol arde;
si los abres, amanece,
y si los cierras, parece que está cayendo la tarde.
Ojos sanos, Ojos claros, ojos hechiceros, son:
OJOS MURINEROS
Para quitarles rojez, comezón, fatiga, lagrimeo,
opacidad.
Lávelos con gotitas de MURINE
koiosvvivovos¹
[El Siglo, Torreón, 1ro. de septiembre de 1927.]
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Ahora,laescuelaruralmexicana,másalládeestaetapacasile-
gendariaenlaquelosmaestroslleganalascomunidadesytodoaquello,
loquehace—desdemipuntodevista,nosésiustedpodríaconfrmar-
lo—esemponderaralmaestrofnalmenteenunacomunidad,esdecir,
convertirlo en un polo de poder local, de poder regional o de poder
muyespecífco,queobviamenteinteractúademaneramuytrágicacon
elasuntodelaCristiada,perotambién,másadelante,conlosotrosfac-
toresquesonelpoderpolíticoyelpoderreligiosooelcaciquildentro
delascomunidades.
�G�
Yocreoquelaimagenquetenemosdeldocentedeescuelarural
esladeaqueldocentelíderconpresenciasocialyquerealizamuchas
funcionesapartedeladeenseñar:serconsejero,aveceseselmédico,
elpartero,elveterinario,tambiéncultivabalaparcelaescolar,aunque,
claro,lagananciaibahacialaescuela.Entoncestienetodaunaseriede
funciones.
�E�
¿Paraentoncestambiénhayescuelas,digamos,muyintegrales?
�G�
Sí.
�E�
¿Quéincluyen?Meimaginoqueestabalaparcela,habíaofcios,
unpequeñoteatro,esdecir,eranescuelassumamenteintegrales,enlas
queloseducandospodíanpermanecerahítodoeldía.
�G�
Sí,apartirde1926yhasta1940aproximadamente,podemos
hablardelasescuelascomocentrosescolares.Algunassegeneranaf-
nalesdelosañostreintaysoncentrosescolaresendondesevaalteatro
escolaralairelibre,serealizanactividadesalapardeofcios,yaúnmás,
enlazonaruralhayyaescuelastécnicasenesosaños.Hayautoresque
señalan que el maestro rural se echó a perder en el momento en que
abrieroncarreteras,porquepudosaliryhacercambios.
�E�
¿Entoncesempezóelmaestroesequellegabalosmartesyse
ibalosjueves?
�G�
Sí,atalgradodequeahoraesotodavíanosehapodidosolu-
cionar,haymaestrosquetrabajanenunmunicipioenlamañanayvan
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aotromunicipiooaotrapoblaciónenlatarde,entoncesunosllegana
lastresdelatardeporelrecorrido;esonolohanpodidoresolver.
�E�
¿Yquédiríaustedtambiénacercadelamodifcacióndeloses-
quemasdeacción,delpragmatismodelosmaestrosalsufrirelimpacto
delcrecimientogremial?
�G�
Creoquehayqueverloapartirdesupropiodesarrollodesde
losañosdelaRevolución,cuandonohabíaunsindicatoaglutinadorsino
una gran cantidad de pequeñas asociaciones mutualistas; luego viene
unagrancantidaddesindicatospequeños,comoelSindicatoÚnicode
TrabajadoresdelaEducación,deeducadores,hastahabíaunsindicato
anticlericaldedocentes;lamismaépocanosvaairdiciendocómoesta-
banposicionadoslosdocentes.Meparecequelaconsolidaciónen1945,
productodela«unidadnacional»deManuelÁvilaCamacho,buscaeste
corporativismo,entoncesasícomohayunmomentodelospetroleros
enlosañostreinta,sedaunoparalaeducación.Loimportanteesquié-
nes hacen el sindicato: en primer lugar, los inspectores, las personas
infuyentesdelaeducaciónsonlasquesereúnenyhacenelSindicato
Nacional, apoyados también por el desarrollo del país a partir de la
«unidadnacional».Peroantesde1945haysindicatosyhayagrupaciones
magisterialesrevolucionariasydeizquierda.
�E�
Esdecirque¿elcontrolqueejerceelEstadoatravésdelcor-
porativismoserefejaenlosmaestros?
�G�
Sí,tantoquehayeldesarrollodeunsindicatode1945alafecha,
que ha ido modifcándose pero que tiene relaciones con el Estado. A
vecestambiénsesatanizaalpropiosindicatoenelsentidodeldesarrollo
orezagoeducativo.Yosoymaestrodeprofesoresqueestánenlapráctica
yaveceslesdigo«Aver,¿enquéteafectaentuprácticapersonal,enla
enseñanzadecontenidos?.Elsindicatotepuedeafectarenlasrelaciones
desalario,enesosí,hayquepelearlo».Entonces,apartirde1945hay
unpersonajeimportantealquehabríaquedarlereconocimientoaescala
estatal,esdonRamónGarcíaRuiz,quefuesecretariodeEducacióne
inspectordesde1928,desdeentoncesél,cuandoloenviaronacácomo
delegadodesep—aunqueerajalisciense,delaseplomandaroncomo
delegado—,ledijeron«Veaponerenordenaesamafadeinspectores»,
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alaqueelsindicatoteníauntantoaglutinadaydespuéslasrelaciones
mismasdeestecorporativismoledanfuerzaypoder,yahísíperjudica
enlosnivelesaltos,enlosnivelesderelaciónydepoderydefuerza,
peroenlaprácticayosientoqueahíhabríaqueverotrarelaciónentre
elsindicato,lapolíticaeducativayeldocenteindividual.
�E�
Bueno,hoyendíasedicequelapolíticaeducativaestádicta-
minadaoestáperfladadeacuerdoconlalíneanodelsindicatocomo
unainstitución,sinodeloslíderes,oparticularmentedeloslíderesdel
sindicato,yesosurgeen1945,perohaidoavanzandohastallegaraesta
conclusiónquemuchosanalistascomparten.
�G�
Asíes.
�E�
¿Amedidadequésefuepolitizandoelproyectoeducativo?
�G�
Sefuepolitizandoporestarelacióndepoderyporeste«fun-
cionalismo»,esdecir,alratoquenofuncioneelsindicato,desaparecerá
tal como pasó con Luz y Fuerza del Centro; pero como actualmente
«estáfuncionando»,tienehastaciertopuntouncontrol.
�E�
Orgánicamentefunciona.Peroloqueusteddice—yahablando
enterrenosmáspersonales—esqueelmaestroquequiereeducarno
tendríaqueverseimpactadoporalgunaotracorriente.
�G�
Seveimpactadoenelsentidodequeaveceslaspropiasaspira-
cioneshacenquesedescuidelaprácticaeducativa.Hayunadisociación
entrelosquegeneranlapolíticaeducativayquieneslallevanacabo.
Lasnormalesactualestienenunaproblemáticamuybienseñalada:pri-
merosehacelareformaeducativayluegoeldocentequereciénegresa
setienequeintegraraella,¿entoncesdequésirvieroncuatroañosde
estarloformandosinopracticaloqueleenseñaronsinoalgonuevo?
Esadisociaciónhabríaqueestudiarlaorepararla;perolapolíticaedu-
cativasegenerayanotantoporpersonajestansólosentadosdetrásde
unescritorio,yano,yocreoquede1992o1995paraacá,ydespuésde
laconsolidacióndelAcuerdoNacionalparalaModernizaciónEducati-
va,seestápermitiendolaparticipacióndelosdocentes,quieneshacen
programasdeestudio,algradodequeahoraeneducaciónsecundaria
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hayunaasignaturaestatalquenolaestableciólasepsinoquesegeneró
apartirdelasnecesidadesyestudiosdelosestados.Puedehabercultura
delalegalidadpartiendo,porejemplo,dequehayaunaasignaturadehis-
toriaregionaldeJalisco,otradeestrategiasdeenseñanza,perogeneradas
apartirdelasnecesidadesjaliscienses;claro,estálacurrículanacional,
peroestaasignaturaestatal,queesmuyválida,entracomounaoptativa
aunqueintegradaalacurrícula.Esodemuestraquelosmaestrosestán
participandoenlosprogramas;antesnosabíamosquiénloshacía.Ahora
lomáscriticableestodaesagrancantidaddeerroresquevienenenlos
librosdetexto,peroyanotantoencuestióndecontenidossinodela
formadehacerlos,esohageneradoenlosúltimosañosunacríticamuy
fuerte.Entoncessíestáparticipandoeldocente,sísepolitizóysítiene
susposicionesenlasep,sinduda,perohabríaquevercuáleslapartici-
pacióndelciudadanocomociudadano,laparticipacióndelosdocentes
comodocentes,dentrodelapolíticaeducativa.Perocuandoeldocente
sedistrae,esdecir,siquieresersecretariodelegacionalyluegoquiere
llegaratenerunacarteraenelsindicato,esosmaestroshistóricamente
sondesligadosdelapráctica,son«prófugosdelgis».
345
�herMilaGalindo�
FuepioneradelmovimientofeministaenMéxico,luchadorasocial,maestra
yperiodista.NacióenLerdo,Durango,en1896.Desdemuyjoven,yacomoprofesora,
transmitíasusidealesantirreeleccionistasasusalumnasyalumnosenDurangoyChi-
huahua.ComoperiodistafundóeldiariofeministaLa Mujer Moderna,publicaciónque
promovióeldesarrollodelasmujeresenlasociedad.Desdeestemedioafrmabaquela
igualdadpolíticadebíaextendersealaeducación,altrabajoyalasrelacionespersonales.
Medianteestapublicacióndefendiólaeducaciónlaica,reclamólaeducaciónsexualyel
derechodelasmujeresaejercerlibrementesusexualidad,tesisqueleacarreófuertes
críticasdesectoresfeministasconservadoresyrechazosocialengeneral.
Enelámbitopolíticotrabajócomosecretariaparaelrégimenmaderista,luchó
contraelgobiernocontrarrevolucionariodeVictorianoHuerta.Además,organizó
variosclubesrevolucionariosenVeracruz,Tabasco,CampecheyYucatán.Sein-
corporóalmovimientoconstitucionalistaen1914,convirtiéndoseenlasecretaria
particulardeVenustianoCarranza,quienlanombrósurepresentanteenCubay
Colombia.CuandoCarranzaaccedióalpoder,Galindotuvolaoportunidaddepre-
sentarunapropuestaparaqueenlanuevaConstituciónseincluyeranlosderechos
políticosdelamujeres.Sinembargoelvotofemeninonoestuvoenlaagendadelos
constituyentes. Peseasudecepcióndelmovimientorevolucionarioydelsupuesto
cambio social, Hermila decidió postularse como candidata a diputada por el 5º
distritoelectoraldelaciudaddeMéxico,loquelaconvirtióenlaprimeramujer
quecontendióporuncargodeelecciónpopular;segúnlahistoriadoraGabriela
Cano, Hermila obtuvo la mayoría de los votos que la hubieran conducido hasta
laCámaradeDiputados,peroelColegioElectoralrechazóelresultado.En1952
fuenombradalaprimeramujercongresista.Galindologróverconcluidalalucha
porelvotodelasmujeresmexicanasen1953.Murióen1954,unañodespuésde
laaprobacióndelderechoalvotodelasmujeres.
GuadalupeCruzJaimes,«HermilaGalindo,unafeministaenlaConstituyentede1917»,en
CIMACNoticias,CIMAC,ComunicacióneinformacióndelaMujer,México,D.F.,24de
enerode2007.Publicaciónweb:http://www.cimacnoticias.com/site/07012402-Hermila-
Galindo-un.16325.0.html.
346
Hisoria y situación
acual de la educación
superior en México
EntrevisaconAdriánAcosaSilva
Universidad de Guadalajara, Guadalajara, 30 de septiembre de 2009
E
ldoctorAdriánAcostaSilva,especialistaenhis-
toria de la educación en México, habla sobre ese tema
durantelaentrevista.ÉlesdoctorenCienciasSociales
por la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales;
profesor-investigador de tiempo completo en el De-
partamentodePolíticasPúblicasdelCentroUniversitariodeCiencias
EconómicoAdministrativasdelaUniversidaddeGuadalajara(UdeG),
yautordellibroEstado, políticas y universidades en un periodo de transición
(FondodeCulturaEconómica/UdeG,2000).Fuecoordinadorycoautor
del libro Poder, gobernabilidad y cambio institucional en las universidades
públicas en México, 1990-2000 (UdeG,2006).En2005elaboróypublicó
elreporte«LaeducaciónsuperiorprivadaenMéxico»,asolicituddela
ofcinaregionaldelInstitutoInternacionalparalaEducaciónSuperior
enAméricaLatinayelCaribe-Unesco.Tambiénesmiembrodelconsejo
editorialdelarevistaNexosydelaRevista de la Educación Superior de
laAsociaciónNacionaldeUniversidadeseInstitucionesdeEducación
Superior(anuies).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�A�
AdriánAcostaSilva
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�E�
EnlosañospreviosalestallidodelmovimientodeIndependen-
cia,¿quésepuededecirdelaeducaciónsuperiorenlaNuevaEspaña?
�A�
Enprimerlugar,yodestacaríaqueestalargahistoriadelasuni-
versidadesvirreinalesdelaeducaciónsuperiorenelperiodocolonial,es
unahistoriafascinanteyrelativamentepocoexplorada.Yomequedaría
conunaexpresióndeJoséVasconcelosquesereferíaaesaépocacomo
unperiodoenelqueseconfguralahistoriadelpensamientoorganizado
delaeducaciónsuperior,quesirviódebaseatodoloquevendríaenel
sigloxixyquellegaríahastaelsigloxx.Esunahistoriafascinanteque
comienzaconlainauguración,porpartedelosfranciscanos,delaReal
yPontifciaUniversidaddeMéxicoen1551,unauniversidadque,como
todaslasdelaépocacolonialenelsubcontinente,estabaautorizadapor
elpapa,yquesirviódebaseparaloquepodríamosdenominar,contodas
laslicenciasdelcaso,elmodelodelaeducaciónsuperiorparatodala
épocacolonial,yqueseríaunenclaveoexpresiónlocaldeloqueera
laUniversidaddeSalamancaenEspaña.Estopermitióabrirunaserie
de instituciones en el virreinato: varios colegios e institutos que a lo
largo del siglo xvii yparte del siglo xviii, conformaron laestructura
organizativabásicadetodalaeducaciónsuperior,entreellosencontra-
moslaEscueladeGrabadoen1778,elColegiodeNoblesArtesdeSan
Carlosen1781,elRealColegiodeMineríaen1792—unadelassedes
emblemáticasqueposteriormenteretomaríalaUniversidadNacional—,
yporsupuesto,laRealyLiterariaUniversidaddeGuadalajaraen1792,
casipocomenosdedosdécadasantesdequeestallaraelmovimiento
deIndependencia.
�E�
Entoncesparalosañospreviosalestallidodelmovimientode
Independenciayasehabíanconformadoalgunasdelasinstitucionesque
contribuyeronhistóricamentealdesarrollodelaeducaciónsuperioren
México.¿Cuálessonlascaracterísticasnotablesdelaeducaciónenesos
años?
�A�
Destacaríaporlomenosunpardecaracterísticasimportantes
de la educación superior en esa época: por un lado, la función social
que cumplía la educación superior; la educación que se reducía a la
formaciónuniversitaria,unamuydistintadelaquetenemoshoy.En
aquellosaños,laRealyPontifciaUniversidaddeMéxico,olaquesería
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posteriormentelaRealyLiterariaUniversidaddeGuadalajara,tenían
comofunciónsocialfundamentalmentelaformacióndeélitesparala
administracióndelosbienesdelaIglesia,seconcentrabanendosotres
programas: teología, derecho, y administración de bienes, y su carác-
tererasumamentecerrado;buenapartedelainfraestructurafísicade
estasuniversidadeseranlassedesdelosseminarios.Lafunciónsocial
deesasuniversidadeseraproveerélitesparalaconduccióndeasuntos
eclesiásticos y de la administración colonial. Pero por otro lado, hay
otracaracterísticaqueyodestacaría:quetenemosahíunmoldebásico
deorganizacióndelosestudios:porunlado,ungobiernodelauniver-
sidaddondeestáunrectordesignadoporelvirreyenalgunoscasos,o
directamenteporelpapa,peroporotroladotenemosunconjuntode
estudiantes que ya participan en el gobierno de la universidad, y un
conjunto de profesores que están ligados a las funciones públicas del
gobierno.Esascaracterísticassedieronenlosañospreviosalestallido
delmovimientodeIndependencia.
�E�
¿Cuálesseríanloscambiosolascontinuidades,sobreestemis-
motema,paraelsigloxix?
�A�
Enmediodeestalargaluchaqueiniciaconelmovimientode
Independencia,launiversidadquedacomoatrapadaentredosfuerzas,
aligualqueelrestodelasociedad;porunladoseexponealacríticade
losindependentistas,particularmenteporquelauniversidadcolonialse
percibíacomoelreductodelmonopoliodelainteligenciayelpensa-
mientoreaccionarioyconservador,poresoaliniciodelaIndependencia
secolocaalauniversidadcomopartedelasfuerzasorganizadascontra
losliberales;yporsuparte,losconservadoresvenalauniversidadcomo
unodelosmecanismosoespaciosquesedebíanconservarmásalládel
cambiopolíticoquesediera.Esunperiodoquesealargódurantecasi
todo el siglo xix; la lucha entre conservadores y liberales signifcó el
cierreolaaperturadelasuniversidades,quequedaronatrapadasenuna
tensiónpermanentealolargodelsiglo,lacualseverárecrudecidapor
efectosexternos.
�E�
Entonceslaluchaentrelosliberalesylosconservadorestomó
comorehénalasuniversidades.¿Esocreóunatrasosignifcativoensu
desarrollo?
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Elefectomayorquevaatenerestoesunarelocalizacióndel
problemadelaeducación,laqueadvertirá,consingularagudeza,Lucas
Alamán,unodelosgrandesintelectualeseideólogosdelaprimeramitad
delsigloxix;élcolocaráesepuntocomounproblemadeintegración
delosestablecimientosenunplangeneraldeinstrucciónpública.Esto
esloqueseráconsideradocomounodelostemasfundamentalesdela
Constituciónde1824yqueluegollegaríahastalade1857.Yoseñalaría
a Lucas Alamán como uno de los antecesores más importantes de la
educaciónyanocomounsistemalocalizadoenunoyotropunto,sino
comounsistemaglobal,enelcualelEstadodebíatenerinjerenciapara
reorganizarloycambiarsufunciónsocialelitistaquetuvodurantela
Colonia, a una formación y función social masiva. Eso dio un nuevo
rumbo a la historia del pensamiento educativo mexicano. Lo que se
denominarácomoel«Estadoeducador»,quellegaráconBenitoJuárez
yconGabinoBarreda,yluegoduranteelPorfriato,ydespuésdurante
buenapartedelsigloxx,tienesusantecedentesenestapreocupaciónde
veralaeducacióncomounaresponsabilidaddelEstado.
�E�
¿QuépasóconlaeducaciónsuperiorduranteelPorfriato?
�A�
ElPorfriatotieneporsupuestounahistoriadeclaroscuros,y
entérminoseducativosnoseríalaexcepción,peromegustaríacolocar
comounantecedentefundamentallaobradeGabinoBarreda,conla
creacióndelaEscuelaNacionalPreparatoriaen1868,quesignifcóel
triunfodelpositivismoenMéxico,ydeahíestagranobradeBarreda
queanticipóloquelaeducaciónsuperiorhizoduranteelPorfriato:el
resurgimientodelproyectodereaperturadelaUniversidadNacional,
impulsado por Justo Sierra, hacia 1881. El grupo de los Científcos,
formadosenFrancia,ydelcualproveníatambiénGabinoBarreda,fue
construyendolaideacentraldecrearoreabriroreformarloquesería
laeducaciónsuperior,particularmenteelcasodelauniversidad.Esto
explica, por ejemplo, la realización de dos grandes congresos que se
llamaron Congresos Nacionales de Instrucción, en 1890 y 1891, que
fueronelespaciodediscusiónmásimportante,enelcualfuecreadoel
ConsejoSuperiordelaEducaciónPúblicaen1902.En1910,hayque
recordarlo,PorfrioDíazcelebróelcentenariodelaIndependencia,y
unadesusgrandesobrasfuejustamentelareaperturadelaUniversidad
NacionaldeMéxico,porinfuenciadirectadeJustoSierra.
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OJOSÁRABES
EL-ES-ME
La mejor pintura para los ojos, que no se deintan ni
con agua ni con lágrimas; fortalece los párpados y alarga
las peañas.
- Único produo genuinamente árabe.

MARAVILLADELSIGLO
De venta en Guadalajara, en: Droguerías Ibarra, Continental
Americana, La Metrópoli, Occidental y la gran droguería EL
FÉNIX. Perfumerías: Venecia, Palermo, El Fénix, Rodríguez
Hermanos, A. Medina, Sierra Souza y las Fábricas de Francia.
n
[Reauración, Guadalajara, marzo de 1923.]
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OJOSÁRABES
EL-ES-ME
La mejor pintura para los ojos, que no se deintan ni
con agua ni con lágrimas; fortalece los párpados y alarga
las peañas.
- Único produo genuinamente árabe.

MARAVILLADELSIGLO
De venta en Guadalajara, en: Droguerías Ibarra, Continental
Americana, La Metrópoli, Occidental y la gran droguería EL
FÉNIX. Perfumerías: Venecia, Palermo, El Fénix, Rodríguez
Hermanos, A. Medina, Sierra Souza y las Fábricas de Francia.
n
[Reauración, Guadalajara, marzo de 1923.]
�E�
Llegamosaunaetapamuyinteresante,ladelosvaivenesrevo-
lucionarios.¿Estetrayectobélicocómoimpactóalproyectodelaedu-
caciónuniversitariaenMéxico?
�A�
EnlosañosdurosdelaRevolución,digamos1910-1920—los
años de las armas, de las rebeliones, de la fragmentación política del
país—,laeducaciónsuperiorquedóopacada,esdecir,larefundacióno
aperturadelaUniversidadNacionalen1910sevioopacadaportodoel
movimientorevolucionario;hayalgunasideasquesevanformulando
duranteesosaños,peronohabíaposibilidadesdedarmarchaadelanteal
proyectodelaUniversidadsinohasta1920,coneliniciodelapacifca-
cióndelpaís.Delosañosveintealosañostreintaempezóadesarrollarse
undebateintensoentornoalaeducaciónsuperior,quetienequever
conunpardeideas:primera,alaeducaciónsuperiorcomopartedel
proyectodelaRevoluciónmexicana,deunproyectodetransformación
delasociedad,laeconomíaylavidapolíticadelpaís—transformación
ligada a los grandes intereses de los grupos revolucionarios—; y por
otroladoestálaideadelauniversidadcomounespaciodelibertadyde
críticafrentealEstadoyfrentealasociedadenlavidapolíticadelpaís.
Ésassonlasdosgrandesideasqueduranteladécadaqueinicióen1920
empezaronadesarrollarseyqueculminaron,porunlado,conlaautono-
míadelaUniversidadNacionalen1929,ydeesemomentohaciadelante
sedenominarájustamentecomolaUniversidadNacionalAutónomade
México.Porotrolado,lasuniversidadespúblicasqueseadhirieronal
proyectodelaRevoluciónmexicana,comoeselcasoparticularmente
signifcativodelaUniversidaddeGuadalajara,lacualsereabrióen1925,
yquerepresentaríalaotragrantrayectoriadelasuniversidadespúblicas
deMéxico,esdecir,porunladoestabanlasuniversidadesnacionales
autónomas,yporelotro,lasuniversidadespúblicasestatalesligadasal
proyectodelaRevoluciónmexicana.
�E�
¿Eltemadelaeducaciónsuperiorveníacomopartedelproyecto
revolucionario,osolamentesedacomopartedeunadinámicaobligada
quizáporlostiempos?
�A�
No,espartecentraldelasideas,delasélites.JoséVasconcelos
por supuesto fue uno de los ideólogos más importantes no sólo de la
educaciónsuperior,sinodelaeducaciónengeneral;élcreólaSecretaría
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deEducaciónPúblicayahívisualizóalaeducaciónsuperiordelasuni-
versidadescomopartedelgranproyectodelaRevoluciónconmatices
importantes; trató de mediar entre los radicales revolucionarios y los
radicalesautonomistas.Élcolocabayveíaalaeducaciónsuperiorcomo
un espacio de contribuciones muy importantes, lo que él denominó
«creacióndelarazacósmica».
Perotambiénhubootrosideólogosimportantesquedesarrollaron
demaneramuyinteresanteestadiscusiónenlosañostreinta,particu-
larmenteconlacelebracióndelprimerodeloscongresosuniversitarios
mexicanosenVeracruzen1933,dondesediounacélebrepolémicaentre
AntonioCasoyVicenteLombardoToledano:AntonioCasorepresenta-
balasideasdelibertaddecátedra,delalibertaddeinvestigaciónydela
autonomíauniversitaria;mientrasqueVicenteLombardoToledanoera
unodelosfundadoresdelPartidoNacionalRevolucionario,estalinista
convencidodequelaeducaciónteníaqueestaralserviciodelosintereses
delEstadorevolucionario.
Eneseprimercongreso,enesosañostreinta,meparecequesedio
elgransellodistintivodelaeducaciónsuperiordecasitodoelsigloxx,
quetienequeverfundamentalmenteconlacuestióndelaautonomíade
launiversidad;esecongreso,estasideas,estaránenelcentrodeldebate
de las élites científcas y revolucionarias, y marcarán las trayectorias
institucionalesdeloqueeselsistemanacionaldeeducaciónsuperior.
Porunlado,comoyaseñalaba,estabalasuniversidadesautónomas,con
algunasuniversidadesprivadascomolaAutónomadeGuadalajara,que
secreóen1935,yporotrolado,lasuniversidadesestatalesimportantes,
comoladeGuadalajara,laUniversidadVeracruzana,laUniversidadde
SanNicolásdeHidalgo,etcétera.TambiénsecreóelInstitutoPolitéc-
nico Nacional, en el sexenio de Lázaro Cárdenas. Es decir, estas dos
grandestrayectoriasmarcaríanyestructuraríanlaeducaciónsuperior
mexicanadurantecasitodoelsigloxx.
�E�
Partiendodelasrefundacionesyfundacionesdelasuniversida-
desimportantesdelpaís,comolaUniversidadNacionalAutónomade
México,¿cómomarcanéstaselactualrumbodelaeducaciónsuperior
mexicana?
�A�
Laeducaciónsuperiorcontemporáneatienesindudadospuntos
centrales:primero,lacreacióndeloquesonlasuniversidadesprivadas
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deeducaciónsuperior.Yocolocaríadosmomentos:1935,conlacreación
delaUniversidadAutónomadeGuadalajara,y1952,conlacreaciónde
InstitutoTecnológicoydeEstudiosSuperioresdeMonterrey;ambas
institucionesprivadasfueronproductodelarebelióndelaséliteslocales
deGuadalajaraydeMonterrey,quenocomulgabanconlosproyectos
delaRevoluciónmexicana.Éseesunodelospuntos:lacreacióndelas
universidadesprivadasdeélite,queyanosereconocenenelproyecto
delauniversidadpúblicadelaRevolución.Yelotropunto,sinduda
importante,es1968,conelmovimientoestudiantil,quegeneraríaun
renovadointerésdelasociedadydelEstadoporlaeducaciónsuperior;
y lo que veremos como uno de los efectos quizá no deseados de este
movimientoeslacreacióndenuevasinstitucionespúblicasenlosaños
setenta, como la Universidad Autónoma Metropolitana, la Universi-
dad Autónoma de Ciudad Juárez y la Universidad Autónoma de Baja
CaliforniaSur.Tambiénsedalacreacióndeunconjuntodeinstitutos
tecnológicosenlosañosochenta,querepresentarándeunanuevaactitud
gubernamentalfrentealaeducaciónsuperiorenMéxico.
�E�
¿Esquizáelreconocimientodelascomunidadesintelectuales,
académicasyestudiantiles,queantesde1968nosereconocíanplena-
mente?
�A�
Efectivamente,nosólonosereconocían,sinoqueademásno
habíacomomuchointerésenello;tienequevertambiénconelhechode
quedurantelasegundamitaddelsigloxxtransitamosporunvuelcode
laestructurademográfca:deunpaísdepocosniños,depocosjóvenes,se
pasóaunpaísdemuchosniños,demuchosjóvenes,ademásinsertosenla
universalizacióndelaeducaciónbásica,tantoprimariacomosecundaria,
yconelefectodirectodelapresiónparalacreacióndeunanuevaoferta
enlaeducaciónsuperiormexicana.Hoytenemosalgunosdatosimpor-
tantes:haymásdecincomilestablecimientosdeenseñanzasuperioren
elpaís,tantopúblicoscomoprivados:tecnológicos,universitarios,de
educaciónnormal,etcétera.Esununiversomuygrandedeinstituciones.
Tenemosmásdedoscientoscincuentamilprofesoresycasitresmillones
deestudiantesenelsistemanacionaldeeducaciónsuperior;esascifras
noshablandeunaorganizacióncompleja,grande,quenosrobaunpoco
laimpresióndecaraalcentenariodelaRevoluciónmexicana.
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Pendesobrenosotroslaamenazadeungranrecortepresupues-
talenesterubroparaelaño2010;bueno,noesamenaza,másbienyaes
unhecho.Anteeso,vemosuncrecimientodesmedidodelaeducación
privada.
�A�
Ésa es una mala señal ahora en la celebración del centenario
y del bicentenario. Nos hará repensar nuevamente el problema de la
educación,ydelaeducaciónsuperiorenparticular;aunquetampoco
esuntemanuevocompletamente,puesyaenlosañosochentapasóalgo
similar,esdecir,tuvimosunperiododeexpansiónmuygrande,conla
experienciadeladécadaperdidadelosañosochenta,cuandoelrecorte
fnancieroalasuniversidadesdeeducaciónsuperiorfuedramáticoysin
embargosiguiócreciendoelsistema,locualesunaparadoja:teníamos
pocosrecursosperosiguiócreciendoelsistema.Losañosnoventafueron
añosdenuevaspolíticashacialaeducaciónsuperior,deincentivosala
expansióndelaeducaciónsuperiorprivada;incentivos,yodiría,conuna
bajaregulaciónpública,pero,porotrolado,conunasobrerregulación
delaenseñanzasuperiordecarácterpúblico.Yenlaprimeradécadadel
sigloxxivemosjustamenteunsistemaquehacrecidomuchoporellado
delaofertaprivada,peroademáshacrecidomuchomásdentrodellado
delaofertaprivadapequeña,debajaescala,loquealgunoshemosdeno-
minadocomolas«universidadesdegaraje»,«universidadesdecochera»
o«universidadespatito»;tenemosunaproliferaciónsinprecedentesen
la historia de la educación superior en el país, de una oferta privada,
digamos,decalidadregularodedudosacalidad.Nohemoscrecidopor
elladodelasuniversidadespúblicas,niporelladodelasuniversidades
deélite,dealtocosto,sinoquehemoscrecidosobretodoporellado
de las universidades pequeñas, de baja escala, de calidad incierta. Ése
esunodelosgrandesproblemasconquenostopamosenlacelebración
del bicentenario y del centenario. ¿Qué hacer con un sistema que ha
crecidoasí,quéhacerenuncontextodecrisiseconómica,ycómova-
lorarnuestroslogrosynuestrosdesafíosdecaraalperfldelasociedad
mexicanadelsigloxxi?
�E�
¿Quélibrosnosrecomendaríaparaprofundizarmásenestetema?
�A�
Bueno,yorecomendaríacomolecturasbásicasellibrocoordi-
nadoporFernandoSolanayotrosquesellamaHistoria de la educación
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pública en México(Fondo de Cultura Económica) me parece un texto
clásicosobrelaeducaciónpública.Tambiénrecomendaríamuyamplia-
menteeltextodeGilbertoGuevaraNieblaLa rosa de los cambios (Caly
Arena),untextosobrelahistoriadelauniversidadnacional;yparticu-
larmenterecomendaríaconespecialénfasislamagnífcaobracoordinada
porPilarGonzalbo,eltercertomodelaHistoria de la vida cotidiana en
México (FondodeCulturaEconómica/ElcolegiodeMéxico)colección
quellevayaochotomos,variosdeloscualesestándedicadosjustamente
alaeducaciónsuperior.
356
Carta de Ricardo Flores Magón a Enrique Flores
Magón
Amapa, Oaxaca; octubre 28 de 1899
MuyqueridoEnrique:
Mereferoatugratadel21delpresenteenlaquemedicesqueGuachitaestuvo
maladegripa.
Ésaesfrutadelaestación,añadidaconpulmonías,tifosyotrasyerbas;delas
quetanacostumbradosestánloshabitantesdeMéxico,queyaniaprecioles
hacen.
Esloquesucedesiempre,elcontinuopeligrohacequesepierdaeltemorque
naturalmenteinspiratodoloqueatentaencualquiermodoanuestraconserva-
ción.Poraquílaplagaconsisteencalenturas.Eselazotedeloscosteñosymata
amuchosdeellos.Tambiénelvómito;peroésenosehaasomadoporAmapa,
quedándoseenTuxtepec.Allísíloshaatornilladoymásalostrabajadoresdel
ValleNacional,quemaltratadosyhambrientos,notienenfuerzapararesistir
elmal,yestánencondicionesfavorablesparaquelosataque.
Quiénsabesivalgamásquesemueranydejendesufrirlosgolpesdesusmal-
ditosveguerosquesonmáscruelesqueunapantera.
EsapobregentedeValleNacional,ValleReal,Usila,Osumacínytodasesas
tierrastabaquerassufrenmásqueenelinfernomismo.Apenassilesdande
comerylostienentodoeldíaalrayodelsoltrabajandoafuerzadechicote.
Sucedequeseenferman,comoesnatural,conesetratoinhumanoyagonizan-
doaúnelindividuo,todavíavivoloentierran,sinoírsusprotestas,ycomoel
infelizmoribundoyanotienefuerzanopuedelevantarsedelhoyoenquelo
echanycomienzanaecharletierra,sinapiadarsedelosgemidosdelenfermo;
enseguidapisoneanysevan.Sonenterradosvivosyesosóloporqueeldesgra-
ciadoenfermosólohacegastosynotrabaja.
357
Asítratanalosenganchados.Porlanochelosencierranenunchiquerobajo
dellaveparaquenoseescapenytodavíaandanrondastodalanochecuidando
dequenosefuguen.
Pero parece que las maldiciones están surtiendo efecto, porque la ruina se
hadejadodesplomarsobrelosmalditosveguerosysutabacovaleahoratres
cacahuates.Niconlamiseriamáshorriblepaganesoshombressuscrímenes,
perpetradosalabrigodelasautoridadesquesonsuscómplices.
Sinmásqueenviarteunfuerteabrazo,recibeelcariñodetuhermano.
Ricardo Flores Magón
Tomadade:Obras completas de Ricardo Flores Magón: Correspondencia 1 (1899-1918),Consejo
NacionalparalaCulturaylasArtes,México,D.F.,2000,pp.58-59.
358
Pluralidad de intereses
LospartidospolíticosenMéxico
EntrevisaconJorgeTraslosherosHernández
Instituto de Investigaciones Históricas de la Universidad Nacional Autónoma
de México, octubre de 2009
E
ldoctorJorgeTraslosherosHernándezesunode
lostreintaynuevemiembrosdelInstitutodeInvestiga-
cionesHistóricasdelaUniversidadNacionalAutónoma
deMéxico(unam)quepertenecenalSistemaNacional
de Investigadores. Es Doctor en Estudios Latinoame-
ricanosporlaUniversidadTulane,deLuisiana.Impartelacátedrade
Historiaenlaunam,enlosnivelesdelicenciaturayposgrado.Esautor
dellibroMinería y vida de México,LinderoEditores,enelaño2000.
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JoséDíazBetancourt,entrevistador
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JorgeTraslosherosHernández
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¿Cuáleselfundamentodelospartidospolíticosenunasociedad?
�T�
Enunasociedadcomolanuestra,conunordenconstitucional
derivado del liberalismo, la conformación de partidos políticos tiene
pretensionesdemocráticas.Así,unpartidopolíticoseríaunorganismo
ounainstitucióndeinteréspúblico,esdecir,quepertenecealEstado,
conciernealderechopúblico,formapartedelaorganizacióndelEstado
ysufunciónesservirdepuenteentrelosciudadanosyelejerciciode
dominacióndelEstado.Oseaqueatravésdelospartidospolíticoslos
ciudadanospuedenexpresarse,serrepresentadoseincidirdirectamente
enelmanejodelaautoridadqueejerceelEstado.Ésaeshipotéticamente
sufunción,unafunciónimportantísimaporqueimplicaelaccesodela
misma ciudadanía al manejo mismo del Estado. Ése es teóricamente
el planteamiento, pero ya en la realidad pues parece que los partidos
obedecenaotrascuestiones.
�E�
¿Cuálsería,enesemismoordendeideas,elorigenhistórico
delospartidospolíticosenMéxico?
�T�
Bueno, resulta que no todos los partidos políticos en Méxi-
cotieneneseorigenteórico,recordemosque,adiferenciadealgunas
experienciaseuropeas,lanorteamericanaeinclusolacostarricense,la
democracianollegóenMéxicocomolaformacióndelpoderpolítico,no
esdelaciudadaníaparaorganizarseenelpoder,sinoalrevés,enMéxico
venimosdeunEstadoautoritario.¿Quésucedió?Aprincipiosdesiglo
xxsedaunaprimerademandaciudadanamuyfuerteparadestituira
PorfrioDíaz,quienyahabíaestadomuchotiempoenlaPresidenciade
larepúblicaynoqueríadejarlaapesardequemuchosfactoresindicaban
queyaeratiempodequesefuera.Aquellosgruposquehicieronesemo-
vimientocivilexigiendouncambiopolítico,encabezadosporFrancisco
I.Madero,fracasaronensuintento;entoncesseprodujounconficto
muygraveentregruposdepoder,muchosdeellosderivadosdelpropio
porfrismo,comoejemplotenemoseldeVenustianoCarranza.Después
el grupo de los sonorenses se apropiaría del poder, se lo disputarían
entreellosmismos,yasílasdemandasciudadanasempezarondenuevo
asersistemáticamenteeliminadas,ydeesamaneraseformalanueva
estructuradelEstadomexicano,laestructuradelpoderenMéxico.Es
unahistoriamuydramática.
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Hacia1912fracasóelproyectomaderistadedemocraciaincluyen-
te.Luegovinolaluchacontralosgolpistas,einmediatamentedespués
empezaron las pugnas entre distintas facciones, las cuales se van eli-
minando entre sí: neutralizan a Francisco Villa, eliminan a Emiliano
Zapata, quien tenía la representación más popular en la Revolución;
eliminanlasaspiracionesdelaclasemedia.Desde1914hastaunpoco
despuésde1940empiezaunapersecuciónsistemáticacontratodaex-
presiónindependientequeprovinieradelasociedadyquepusieraen
entredichoelejerciciodelpoder.Tenemosalgrupodelossonorenses,
quesevaneliminandoentreelloshastaquequedanadamásCalles,quien
continúayafnaunesquemadepersecucióncontralasociedadcivilque
seopusieraasupoder:sepersiguealoscomunistas,alosanarquistas,
a los demócratas, a los grupos religiosos, principalmente católicos; se
persiguecualquierexpresiónindependientedelasociedadcivilanivel
político—cultural.Fueunaépocaterribleenestepaís;sóloteníanacce-
soalaexpresiónaquellosquefueranafnesalgrupohegemónico.«La
Revolución», dijo Calles, «la ganamos porque tuvimos más estómago
paramatar,ypunto»—curiosamenteésafrasetambiénladijoBolívar:
«Tuvimosestómagoparamatar»—,entoncesnonecesariamentelomejor
deesemovimientollegóalpoder.
Todoestoderivóenunpactocupular.FormaronelPartidoNacio-
nalRevolucionario(pnr),productodeunacuerdodelos«generalotes
delaRevolución»,yalosquenoestuvierondeacuerdolosmataron;
asíseformóelpnr,queeselorigendelactualPartidoRevolucionario
Institucional(pri).Fuecomounacuerdodefaccionesdepoderregio-
nales,paraformarunsolonúcleodepoderentornoaunainstitución
queestuvieracomandadaporCalles.DespuésvinoelperiododeLázaro
Cárdenas.Élreconfgurótodoelpartido,quecambiósunombrealde
PartidodelaRevoluciónMexicana,paradespuésadoptarelactual:Par-
tidoRevolucionarioInstitucional.
Se crea una estructura —y voy a decir algo que puede escandali-
zaraalguienperoqueesnecesariodecirlo—siguiendolosmodelosde
Mussolini,quenosediferencianmuchodelosmodelosdeStalin—es
decir,unpoderestatalideológicamentehegemónico—,enlosquesólo
ellostienenlaexpresióndelpoder,elcualsefundaenlaorganización
corporativa de la sociedad, organizando a campesinos, obreros, clases
popularesyejército;ésoseranloscuatrosectores,lascuatrocolumnas
de la organización del poder en un solo partido de Estado, que sería
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elPartidodelaRevoluciónMexicana.Estoobedecealoquehicieron
StalinenlaUniónSoviéticayMussolinienItalia,siguiendolasideas
nacionalistasdelaépoca.Yoséqueamuchagentenolegustaráescuchar
estosargumentos,peronimodo,hayquedecirlascosas,esloqueOcta-
vioPazllamóensumomento«Siestásconmigotienesprebendas,sino
estásconmigolamarginacióneslamuerte».Fueloqueensumomento
VargasLlosallamó«ladictaduraperfecta»,ocomolellamaDanielCosío
Villegas:«ladictadurablanda».
Segeneróestaestructuraquemarginólaexpresióndelasociedad
civilindependiente,yentoncestenemosquehaygruposdeintelectuales
afnesalejerciciodelEstado,totalmenteorganizadosentornoaél,y
asívivimoscincuenta,sesenta,setentaaños.Segeneraronotrospartidos
políticosdentrodeesamismaestructura,porqueafnaldecuentasla
Constituciónteníaunaestructuraformaldemocrática.(LaConstitución
nunca se derogó, por eso los historiadores hacemos la diferenciación
entreunaconstituciónrealyunaformal:laconstituciónrealdelpoder
sedaenunEstadocorporativoautoritario,enelquelaestructuraformal
delpoderesdemocráticaysetienequedarunbarnizdeeso.)Entonces
teníamosvariospartidossatélitesdelpoder,loquefueelPartidoPo-
pularSocialista(pps),elPartidoAuténticodelaRevoluciónMexicana
(parm),asícomopartidosfueradelaestructuradelpoder,queerande
lasociedad,quetratabandeexpresarunaseriededemandasciudadanas.
Principalmenteobservolossiguientes:lafundacióndelPartidoAcción
Nacional(pan),en1939,yelclandestinoPartidoComunistaMexicano
(pcm);ambospartidosdieronbatallasimportantes.
Despuésllegóunmomentoenqueestesistemasufriósuprimera
crisis:1968.Apartirdelacrisisde1968,añoenquelasociedadcivil
desbordópormuchoelesquemacorporativo,esamismasociedadcre-
ció:«alquemontóelcircolecrecieronlosenanos»;lasociedadcivil
creció,seempezóaexpresardedistintasmanerasyempezóaformarsu
propialógica,nuevospartidospolíticos,entrelosquellamamiatención
elcasodelPartidoMexicanodelosTrabajadores(ptm),lideradopor
elingenieroHebertoCastillo.Tambiénempezóadarselatradicional
dispersióndelaizquierdaensuluchaporlaunidad,seformóelPartido
Mexicano Socialista (pms), y llegamos a 1986. Todo mundo habla de
1988, pero el año importante fue 1986, con las elecciones de Chihu-
ahua,laseleccionesenelNortedelpaís,ahísedioelprimerquiebre
realmente importante, con «los fraudes patrióticos», como los llamó
LOS CLIMAS CALIDOS, ÞO
deruyen el aroma delicioso,
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¦La Voz de Nuevo León, Monterrey, agoso de r8oõ.]
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el pri. La reacción de las sociedades civiles fue impresionante, vimos
participaradistintosgruposcivilesorganizados.Otroquiebrefueen
SanLuisPotosí,conelmovimientonavista,encabezadoporelmédico
SalvadorNavaMartínez.
Lodelaño1988yafueunaconsecuencia.Aunquenodudoquehaya
ganado Salinas de Gortari, el problema no era ése en sí, el problema
fue cómo ganó, con toda esa opacidad nadie sabe qué pasó, pero fue
evidentequehubounamanipulacióntotal;creoqueniellosmismos
sabíancuántosvotoshabía,lacosaesquehabíaquedarleuntriunfoa
comodieralugar.Despuésdeesaseleccionesde1988surgieronnuevos
liderazgosanteunademandaciudadanaporlaexpresiónpolítica,yem-
pezamosuncaminoqueaúnnoterminamosdetrazar.Entoncestenemos
partidospolíticosqueemergendelasociedadcivilsinlugaradudas.
Ahora,¿quépanoramaveoyo?Veounaizquierdamuyconfundida:
1988 generó una escisión muy profunda en el pri, muchos del pri se
salieron y son los que ahora dominan la izquierda mexicana; autores
delosfraudeselectoralesde1986yde1988,hoyendíaestánoperando
comolíderesdeunaizquierdasupuestamenteofendidaen1988.Porotra
parte,tenemosunpriquenuncaseacabadedefnirquées,yanoesel
partidodelEstado,perosiguesiendounagranalianzadedistintosgru-
posregionales.Sulideresa,BeatrizParedes,declaróhacepocoqueelpri
teníaunaideologíasocial-demócrata,sinembargo,elprimasivamente
enlosestadosdelarepúblicasedeclaraabiertamentecontralascausas
delasocial-democracia,entoncesnosesabeparadóndeva.Ytenemos
alpan,que,contaldeconservarelpoderqueahoratieneensusmanos,
cayóenunpragmatismoqueavecesdapenaajena.Simepregunta¿qué
tantorepresentanhoyendíalospartidospolíticosalasociedadcivil?,
la verdad, no lo sé; pero una cosa me queda clara: si la sociedad civil
sigueempujando,demandandodesusgobernantesaccionescoherentes
yclaras,lospartidostendránquedefnirse.Yhayunlugarendondela
ciudadaníanomiente,yeselugarsonlasurnas;séquepareceunason-
sera,peroahíescuandonosotroshablamosypresionamosrealmentea
lospartidos,ydamuybuenosresultados.
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¿Quéperspectivahistóricageneralnospodríadarrespectoa
estosavancesyretrocesosdelaparticipaciónciudadanaenelejercicio
delpoder?
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YocreoquelahistoriadeMéxicolapodemostrazarcomola
permanenteformacióndeinstituciones,yaquílasociedadeslaqueopera
realmentecontodasufuerza.¿Quépasóenlaprimeramitaddelsigloxix?:
lamonarquíadeEspañasedesmoronó,seformaronveintidósrepúblicas
diferentes,lasviejasinstitucionesdelamonarquíaenpartenopueden
operardentrodeunarealidadrepublicana,nosonsufcientes,yporotra
partenoquierenqueelsistemarepublicanofuncione,entoncessebajael
interruptor,switch,locualgeneraunapugnapermanenteentregrupos.
YllególaReformayconellalasprimerasinstituciones.LaReformaes
muyclara,noentorpeceeldesarrollodelasociedadcivil,aunque,hayque
decirlo,sígolpeaalosindígenas.Perobásicamenteelprincipiofue«El
Estadoesparatodalasociedadyportanto,sociedad,organícese».Después
deesto,enelPorfriatosítenemoslaconstruccióndemuchasinstituciones
civiles:colegios,escuelas,escuelassuperiores,universidades;pocagente
sabequeparaelmomentodelarefundaciónoelrestablecimientodela
UniversidadNacional,enlosestadossefundanunascatorceoquince
universidades,pequeñasapenas,muchasdeellasdiocesanas,trabajanen
manosdelaIglesia,peroquéimporta,sonpartedelasociedadcivil.
Hay un quiebre muy profundo con la Revolución mexicana. La
Revolucióntieneunaambivalenciaterrible:porunlado,laformación
del Estado autoritario, pero por el otro, gracias al impulso de gente
inteligentecomoJoséVasconcelos,GómezMorín,AlfonsoyAntonio
Caso, etcétera, se generaron una serie de instituciones importantes,
comouniversidades,comoelBancodeMéxico,gruposempresariales,
universidadesautónomas.Ellocomoexpresióndelasociedad,nodel
Estado,yésteesunesfuerzopermanentedelasociedad.Vivimosesta
produccióndeinstitucionesqueenlamedidaenquesesiganfortale-
ciendoharánunamejorsociedad,perolosvacíosinstitucionalesgeneran
confictossocialesmuyfuertes,ynoestoyhablandoderevoluciones,
estoyhablandodequecuandolasociedadabandonalosespacios,gente
mañosalosocupa—éstaesunaconstantehistórica—:gruposdedelin-
cuenciaorganizada,viejosinteresescorporativos,yesosespaciossonlos
quetenemosqueirocupando.
�E�
Enlosúltimosañossehadadoelcasodecandidatosqueson
votadossinvincularlosconelpartidoquelospostula,ymedalaimpre-
sióndequeesoledaunrasgomuyartifcialalosprocesoselectorales,
¿quénospuedecomentaralrespecto?
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Unademisgrandespreocupacionesactualescomociudadanoes
la«partidocracia»;sepasódeunsistemadepartidoúnicoaunsistema
detrespartidosfuertes,entonceslosrecursosdelEstadosecontrolan
sóloatravésdelospartidos,yotravezselecierralapuertaalasociedad
civilenMéxico, esoincluye nopermitir lascandidaturas ciudadanas.
Esta torpeza de los partidos para incorporar a los ciudadanos en sus
plataformas,serefejaenunpragmatismobastanteramplón,lovemosen
lasalianzasqueconciertan,denotandoqueloquebuscaneselpoderpor
elpodermismo.Claroquelosciudadanosentoncesnosconvertimosen
unaamenazaparaestospartidos:romperconla«partidocracia»parece
queesunatareapolíticaquenoscorrespondeanosotroslosciudadanos;
lacantidaddedineroqueselesdadelosimpuestosesunaofensa,real-
menteesunaofensa,nosejustifcadeningunamanera,yluegocuando
hay demandas ciudadanas fuertes sobre este fnanciamiento, salen los
partidosdiciendoquedeotromodoelnarcotráfcolosvaafnanciar,lo
cual,másqueunargumento,mepareceunchantaje.
366
�ManuelálVarezBraVo�
FotógrafodelavidacotidianadelMéxicoposrevolucionario.Nacióen
laciudaddeMéxicoel4defebrerode1902.Demaneraautodidactaseiniciaen
lafotografíainfuenciadoporpaisajistascomoHugoBrehme;comprósuprimera
cámaraen1924,cuandotenía22añosdeedad.Durantesuadolescenciaestudió
pinturaenlaAcademiadeSanCarlosenlaciudaddeMéxico,dondeconocióalos
muralistasDiegoRiverayJoséClementeOrozco.
Sutrabajocomofotógrafoesreconocidocomopartedelrenacimientoartístico
delacapitalypuedeserubicadoenelcontextodelnacionalismorevolucionario
auspiciado por los ideales vasconcelistas, por imprimir una versión iconográfca
delaRevoluciónmexicanaperoevitandoeltriunfalismopolíticoylaidealización.
Entre1930y1960hizocientosdefotografíasdelosmurospintadosenMéxico,
publicadosporEmilyEdwardsen1960enunlibrotituladoPainted walls of México.
En1949emprendió,juntoconCarlosFreyyFernandoGamboa,unaexpedi-
ciónpatrocinadaporelInstitutoNacionaldeBellasArtes(inba)conelobjetivo
de estudiar los muros policromáticos pintados hace más de mil años en el sitio
arqueológicomayaqueseencuentraenBonampak,Chiapas.Fallecióel9deoctubre
de2002,mismoañoenquecumpliólosciendeañosdeedad.
RobertoCurleyÁlvarez,«Peregrinoenlascosasde’stavida:fotografíaitinerantedeManuel
ÁlvarezBravo»,en Takwá,año5,núm.9,UniversidaddeGuadalajara,Guadalajara.
367
Los medios masivos
de comunicación y
su infuencia en la
sociedad mexicana
EntrevisaconRaúlTrejoDelarbre
Instituto de Investigaciones Sociales de la Universidad Nacional Autónoma de
México, 10 de diciembre de 2009
E
ldoctorRaúlTrejohablasobrelainfluenciade
losmediosmasivosdecomunicaciónenlasociedadmexi-
cana.ÉlesDoctorenSociologíaporlaUniversidadNa-
cional Autónoma de México, investigador titular en el
Instituto,deInvestigacionesSocialesdeesainstitución
yautordelibroscomoLa sociedad ausente(CalyArena,1992),Volver
a los medios. De la Crítica a la ética (Cal y Arena, 1997), Mediocracia
sin mediaciones. Prensa, televisión y elecciones(CalyArena,2001),Poderes
salvajes. Mediocracia sin contrapeso(CalyArena,2005).Colaboraenlas
revistasZócaloyEmeequis.EsmiembrodelInstitutodeEstudiosparala
TransiciónDemocrática,ydelaAsociaciónMexicanadeDerechoala
Información(Amedi).
�E�
JoséDavidCalderónGarcía,entrevistador
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RaúlTrejoDelarbre
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¿Dóndeempiezalahistoriadelosmediosdecomunicaciónen
México?
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Depende qué entendamos por medios de comunicación. Yo
prefero hablar de los medios de índole masiva, es decir, aquellos en
los que un mensaje se reproduce para muchas más personas. Pero los
mediosdecomunicaciónsoneldiálogo,laescrituraylapalabramisma.
En ese sentido, si fuéramos rigurosos, sabríamos que hay medios de
comunicación desde que los antiguos habitantes de México escribían
códices.Lossímbolosquevemosenesosmediosdecomunicaciónquizá
sonoriginarios,yhabríaunalargahistoriaenesesentido,queporcierto
enMéxicoyenAméricaLatinanohemostenidoelcuidadoderescatar
conlaacuciosidadsufciente.
Hacepocoestuveenlapresentacióndeunlibrodeuncolegaboli-
viano,unautormuydistinguido,elprofesorLuisRamiroBeltrán,que
sueleocuparsedelderechoalainformacióndeasuntoscontemporáneos,
perohizounlibrosobreelorigendelacomunicaciónensupaísyen
otraszonasdeAméricaLatina.Cuandomeenterédeestelibrodelpro-
fesorLuisRamiroBeltrán,penséquesetratabadeunlibroacercade
losprimerostrabajosimpresos,unavezquelaimprentallegóaAmérica
yseasentóyhuboperiódicosqueaparecíandemaneraregular;oacerca
delosorígenesdelaradio,queenesospaíses,aligualqueentodoel
mundo,apareciópocodespuésquehabíadespuntadoelsigloxx.Pero
mellamólaatención—porqueélnoesarqueólogoniantropólogoni
historiador,sinoespecialistaencomunicación—queeltrabajodelprofe-
sorBeltránesunaindagaciónmuyseria,multidisciplinaria,acercadelas
primerasformasdeexpresiónreconociblesenlosgruposprecolombinos
enAméricadelSur.
22

Asíquesimepreguntaustedcuándoempezólacomunicación,yo
diríaqueseguramenteenaquellasépocas,perocuandohablamosdeme-
dios,solemosinteresarnosfundamentalmenteenlosdeíndolemasiva:
laprensa,latelevisiónylaradio.
Laprensatieneunpapelimportanteenladiscusiónyenladevela-
cióndealgunasnoticiasquevinculanaMéxicoconelrestodelmundo,
habidacuentadelasgrandesdifcultadesdecomunicación,decualquier
22 Véase Luis R. Beltrán, La comunicación antes de Colón, Centro Interdisciplinario
BolivianodeEstudiosdelaComunicación,Bolivia.
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información que había en aquellas épocas desde comienzos del siglo
xix.NoesunsecretoqueelDespertador Americano
23
yotrosperiódicos
fueronemblemáticosenlaluchadelaIndependencia,quefueunalu-
chamilitarypolíticaperotambiéndeideas.Noesunsecreto,sinoal
contrario,queenlasépocasdelaReformamexicanalospromotoresde
lasideasliberales—nosóloJuárezsinomuchosdesuscontemporáneos—
tenían enlaprensa una desus principales trincheras. Estoy hablando
delasegundamitaddelsigloxix,cuandoladiscusiónenlaprensaera
muyintensaylosperiódicoscirculabanfundamentalmenteenlaélite
socialycultural,teníanunpapelmuyseñaladoparadebatirylohacían
demaneraqueahoranossorprendería.Hoyparecequeeldebatenos
asustaenlugardeatraernoscomointercambioconcretoyavecesduro;
todoestovienedelaprensamexicanadelsigloxix.Nuestraprensase
estancóenlosúltimosañosdeesesiglo,tuvounrenacimientoyaenlas
postrimeríasdeladictaduradePorfrioDíaz,yenparteesunlugarco-
múnporquehabíamuchasotraspublicaciones,perotambiénesunhecho
históricoelpapeldeperiódicoscomoRegeneración—aquelperiódicode
loshermanosFloresMagón—,queanticiparoneyhicieronla«propa-
ganda»delaguerradeRevoluciónyaenlasegundadécadadelsigloxx.
ElrestodelosmediosllegaaMéxicoconformeavanzaeldesarrollo
tecnológico.Elcineesconocidodesdefnesdelsigloxixyseafanza
enMéxicoyaenelsiglosiguiente.Laradio,comodecía,empiezaaex-
tenderseapartirdeexperimentosdeunosingenieros,tantoenelnorte
comoenelcentrodelpaís,enlasegundadécadadelsiglo.Latelevisión
se implanta ya como medio que comienza a masifcarse, en los años
cincuentaydesdeluegoenlosúltimostrechosdelsigloxx.Tenemosel
surgimientodenuevastecnologías,comointernet:Méxicofueunode
losprimerospaísesalosquellegó,aunqueluegosupropagaciónnofue
tan intensa como en otras regiones del mundo. Tenemos un país que
sehaconectadoconelmundograciasalosmediosdecomunicación,
quesehaentrelazadoyquehallegadoatenerrasgosculturalesqueno
hubieransidoposiblessinlosmediosdecomunicación,perotambién
tenemosunpaísqueenotrossentidosestásubyugadoantelosmedios
porlaenormeconcentraciónyotrosdefectosquetiene.
23 PeriódicoinsurgenteimpresoenGuadalajaradediciembrede1810aenerode1811
apeticióndeMiguelHidalgo,enlaimprentadeFranciscoSeveroMaldonado.
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Con esta precisión que nos hizo acerca de los medios, ¿por
quéesimportanteestudiarlosmediosmasivosdecomunicaciónenel
Méxicocontemporáneo?
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Porquesonmedios,porquesonmasivosyporquesonde comuni-
cación;ytratodeexplicarestaperogrulladaconlaqueleestoyrespon-
diendo:enprimerlugar,valelapenadestacarelcaráctersocialmultitu-
dinariodepropagacióndemensajesdeunoscuantoshaciamuchosmás
que tienen estos medios masivos; hoy en día tenemos medios de otra
índole.Elteléfono,salvoexcepciones,noesunmediomasivo;internet
esunaamalgamadetodoesto,perolareddelatelevisiónylaprensa
—aunqueéstaúltimaenmenormedida—soninstrumentosmediante
loscualesunoscuantosdifundenmensajesparamuchosmás,yesaca-
pacidadparallegaramuchosmáshacedelosmediosunaindustriaque
noescualquierindustria.
Difundirmensajesenmediosdecomunicaciónnoescomofabri-
car zapatos o automóviles. Es deseable que todo producto que tenga
losparámetrosdecalidadmásaltos,perolosmensajesdelosmedios,
quesonlosproductosdeestasindustriasdelacomunicación,llegana
serconocidospormuchaspersonasytienenenlasvidasdeestasper-
sonas,enocasiones,unefectotanintensoytanconstantequellegana
contribuiralaconformacióndesushábitosodesuscreencias.Laidea
quelagentetienedesímisma,desuentornoinmediatoodelmundo,
lasopcionesquetieneparaentretenerse,lacapacidadconlaquecuenta
parainformarseoignorarlosgrandescambiosolasnoticiasdelmundo
ocualquiertipodeasuntos,pasanenbuenamedidaporlosmedios,y
poresoestecaráctermasivoesfundamentalytienequeestar,entreotras
cosas,acotadoporlasleyesparalosmedios.
La responsabilidad de estos medios debe estar garantizada en su
plena libertad, pero también debe haber pautas para que se garantice
elcumplimientodeestaresponsabilidadsocial,locualenMéxicono
sucedeconfrecuencia.Sonmedios,esdecir,sonintermediariosentrela
sociedadysusdistintossectores,entrelasociedadyelpoderpolítico,
entreelgobiernoylasociedad,peronosonsolamenteinstrumentossin
vocaciónosinintencionalidad,soninstrumentosutilizadosdeacuerdo
conelcontextoylosinteresesdequieneslosmanejan.Hemosdichoque
unoscuantosmediosproducenydifundenmensajesparamuchosmás,
yestosmensajes.Unanoticia,unapelícula,unprogramadetelevisión,
PILDORAS TÓNICAS
PARA LOS NERVIOS,
DE HOBB
La sangre es vida.
Son para la sangre y los nervios.
Hacen nueva y rica sangre, y engordan.
g
ios vimiuios uii uot1ov uovv is1i× ~ i~ vi×1~ i×
1ou~s i~s vo1it~s uii mU×uo.
p o
la debilidad. Dan al color
amarillo, el color claro y fresco
de la salud.
Los debilitados y nerviosos
debieran tomar ese gran
renovador de la vida. Si se sufre
por abusos pasados, los curarán
las píldoras tónicas para los
nervios de Hobb. Pruébense, y
como millares de lombres y
mujeres de todas las partes del
mundo, se bendecirá cada día al
Docor Hobb por su gran
descubrimiento en bien de la
lumanidad. Esán cubiertas de
azúcar y por lo mismo de un
sabor agradable.
Es una cura casi infalible para la
anemia. Cura también los
granos, las mancas del cutis,
torpeza en la circulación, y todas
las impurezas de la sangre, lo
mismo que de las siguientes
enfermedades nerviosas, a saber.
debilidad nerviosa y física,
decaecimiento ¦sic] prematuro,
pérdida de virilidad, palpitación
del corazón, agitación,
temblores, liseria, nerviosidad
en cualquiera forma, dolor de
cabeza nervioso, neuralgia,
enfriamiento de las
extremidades, dolor deesalda y
otras enfermedades causadas por
¦La Voz de Nuevo León, Monterrey, febrero de r8oõ.]
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un artículo en el periódico, un programa de radio son diseñados de
acuerdoconlasintencionesdequienesloshacen,esdecir,nosetrata
deintermediariosacríticosyquenopiensanyquenotenganinterés.
Unanotaenunperiódico,cualquiernoticia,puedesertrasmitidacon
distintosenfoquessegúnlaperspectivayelcontextoylosinteresesde
quienladifunde.Poresonosólotenemosquehablardemedios,sino
tambiéndeempresas,deespacios,desistemasdecomunicación,deac-
torescomunicacionales,queesoesloqueson.
Losmediosmasivos,entercerlugar,sonde comunicaciónporquedi-
fundenmensajesdetodaíndolequeporlogeneralsolamenteinforman,
esdecir—paracitaralosclásicosdelestudiodeestadisciplina—,no
suelehaberunprocesodeidayvueltaenelquequienrecibeelmensaje
tengaposibilidadesderesponderlo,poresosediceconfrecuenciaque
más que de comunicación, son medios de información. Como quiera
quelosllamemos,sonmediosautoritarios,yésteesunrasgoquecon
frecuenciasenosolvidaenelestudiodelasempresasylossistemasde
comunicación.
En la sociedad de masas, los medios de difusión colectiva suelen
operarconunesquemaautoritario,insisto,porqueunoscuantosdifun-
denmensajesparamuchosmás,yeneseesquemanocabelademocracia,
avecesennuestrosdiscursos,ennuestrascartasdebuenasintenciones,
eneldebatepúblico,decimosquehayquepugnarporlademocratiza-
cióndelosmedios.Esoenrealidadesunafórmularetóricaparadecir
que hay que pugnar por medios diferentes, porque bien a bien en la
trasmisióndemensajesmasivosnohaydemocraciaposible,unoscuantos
difundenmensajesparamuchosmás.Loquehayquehacer,entonces,es
atemperarlaunilateralidadyelautoritarismoinherentespordefnición
aesetipodemedios,diversifcarlosmediosqueyaexisten,establecer
mecanismosquesirvanparahacercontrapesoalainfuenciadeestos
medios,garantizarlosderechosdelasaudiencias,perosobretodore-
conocer que la comunicación es muy, pero muy importante, porque
difundelosmismosmensajesamuchaspersonasmásyporqueinfuyeen
lasmanerasdesaber,deconocer,dequerer,deentenderydeimaginarse
larealidad,quetienenlaspersonas.
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¿Estacaracterizaciónquenoshizosobrelosmediosdecomu-
nicaciónmasivacorrespondealarealidaddelMéxicocontemporáneo?
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Bueno, tenemos medios que de manera unilateral difunden
mensajesalrestodelasociedadensí,yadiferenciademuchoslugares
del mundo, en México tenemos una enorme pobreza en materia de
contenidoscomunicacionales.Tenemosmuchosmediosenpocasmanos:
regularmenteenelcasodelacomunicaciónelectrónicay,porcierto,
cadavezmásenelcasodelaprensa;unoscuantosgruposempresariales
controlan la televisión, sobre todo la televisión privada, no es nuevo
decirquelaempresaTelevisaylaempresaTelevisiónAztecacontrolan
alrededordel93%delafrecuenciaparatelevisióncomercial,elingreso
publicitarioenestecampoylasaudiencias.Muchagentenotienemás
opciónparaentretenerseyparainformarsequelatelevisiónabierta.
Laradio,aunqueaquíhaymásdiversidad,tambiénestáfuertemente
concentrada,unadecenadefamiliasodeempresascontrolanlamitad,
oquizáunpocomás,delaradiomexicana.
Enelcasodelaprensatenemosunprocesodeconcentraciónque,
porejemplo,enJaliscoyahancomenzadoaexperimentaryqueexiste
enelrestodelpaís,envirtuddelcualcadavezmásperiódicosestatales
sonabsorbidosporalgunadelasprincipalescadenasdediariosentodo
elpaís,otienenquedesaparecerpornocontarconrecursossufcientes
paraenfrentarlacompetenciadeestosnuevosgruposdelainformación.
Éstossonrasgosqueexistenentodoelmundodebidoalafaltadereglas
paraevitaresaconcentración,alenormedescuidocomplacientequeen
realidadhatenidoelEstadomexicanorespectodelosmedios,ysobre
tododebidoaldesinterésquedurantelarguísimotiempohatenidolaso-
ciedadrespectodesusmediosdecomunicación.EnMéxicopadecemos
unaconcentración,unaunilateralidadyunapobrezacomunicacionales
muchomásacentuadasqueenotrasnaciones.
�E�
¿Y cómo describiría entonces esta relación de los medios de
comunicaciónmasivaconlasociedadcivilyconelEstadomexicano?
�T�
Compleja,tensa.Engeneral,losmediosdetodoelmundoexperi-
mentanestasituación,suelentenerunarelacióndifícildeconstantetensión
yrivalidad.Larelaciónentrepolíticosyperiodistas—parapersonalizarun
pocomás—siempreesdifícilentodoelmundo,lospolíticosquierenuti-
lizarymanejaralosmedios,losperiodistassuelenquereraprovecharalos
políticosparaobtenerinformaciónyparaevitardenunciarlosyexhibirlos;
nohayrelacióncordial,pordefnición,entrepolíticosyperiodistas.
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Sinembargo,enMéxico,envirtuddelenormepesoqueteníael
presidencialismo—particularmenteenlaúltimamitaddelsigloxx—,
delapobrezaylaculturapolíticadelasociedadysuescasadiversifca-
ción,delaprecariedaddelmundopolítico,tuvimosdurantelarguísimo
tiempounsolopartido,másalládepequeñasexpresionesdelosgrupos
disidentes en la competencia política. Debido a estas circunstancias,
larelaciónentrelosmediosyelEstado,queenrealidaderaentrelos
mediosyelpresidentedelarepública—quenosóloescabezaformal
deesteEstadomexicanosinoquedurantelargotiempoacaparó,exclu-
yendoaotros,lainterlocucióndelEstadomexicano—fuedeforzada
subordinación de los periodistas y de las empresas de comunicación,
forzadasubordinaciónedulcoradaycomplementadaconunafrecuente
generosidad fnancierapor parte delgobierno mexicano,para decirlo
másclaro.Teníamosmuchosmediosdecomunicación—particularmente
laprensaescrita—quenodifundíaninformaciones,quenocuestionaban
lasdecisionesdelpoderpolítico,sobretodoenelplanodelainforma-
cióndeasuntospúblicos,debidoalpatrocinioqueelgobiernodabaa
suspáginasodebidoaldineroque,aunquenoaparecieraenanuncios
comercialesoenanunciosdelgobierno,lesentregabaelgobiernoalas
empresasperiodísticas.
Nohabíaunosoloqueescaparadeesatendenciaydeesasprácticas,
demantenerunarelacióndesubordinaciónrespectodelgobierno,no
sólo porque había dinero en efectivo y cuantioso de por medio, sino
porqueelEstadonolescobrabalascuotasdelSeguroSocialoelpapelen
elqueseimprimíansusejemplaresyqueeraproducidoporunaempresa
estatal,etcétera.Estonohadesaparecidodeltodo,hoytenemosmedios,
en el casode laprensaescrita,sobretodomáscríticos,másfexibles,
másdesmarcadosdelcontextodesubordinaciónestatal,peroquesiguen
dependiendo del dinero público de la administración no sólo federal
sinodelosgobernadores,lasuniversidadespúblicas,lascomisionesde
derechoshumanos,loscongresosfederalyestatales,parapagarespacios
enmediosquesonconocidosenlasociedadyquenonecesariamente
tendríanporquérecibiresasdotacionesfnancieras.
LosmediosenMéxicohansidoentendidosporelpoderpolítico
como una suerte de espejo autofabricado, y los medios se han queri-
doasumircomotales.MuchísimosperiódicosyrevistasenMéxicono
existiríansinofueraporlassubvencionesquesignifcaeldineropara
lacontratacióndeespaciospublicitarios,yestoocurrecadavezmáscon
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lasestacionesderadioyparcialmenteconlatelevisión;latelevisiónde-
pendemuchomásdelapublicidadcomercial,perocadavezmástiene
unaactituddemayorvoracidadrespectoalapublicidadgubernamental.
Lapublicidad,lacompradeespaciospublicitariosquealosmexicanos
lesparecemuynatural,esenrealidadunafuentedeperversionesmuy
importantequenoexisteenmuchasotraszonasdelmundo.Yonome
imaginoalpresidentedeFranciaoalpresidenteRodríguezZapateroen
EspañamandandopagarunaplanaenLe MondeoenEl País,deParís
yMadridrespectivamente,paraanunciarqueinauguróunpuente.No
meimaginoaldecanodelaUniversidaddeOxfordpagandopublicidad
enelTimesdeLondresparaanunciarqueesauniversidadtienemuchos
investigadores.YsinembargoenMéxicolosgobiernoslocales,lasuni-
versidadespúblicasylasuniversidadesprivadas,elgobiernofederaldes-
deluego,siguenrespaldandoestafuentedesubordinacióndelaprensa
respectoalpoderpolítico.
�E�
¿Yenestecasolasociedadciviltieneposibilidadesdecambiar
estasituaciónoesarelaciónconlosmedios?
�T�
Loquepuedehacerlagenteescambiarlealcanaldetelevisión
ocambiardeperiódico,yéstaesunadelasreaccionesmáselementales
quepuedentenerlosciudadanosdelantedemediosquenolesgustan;la
gentepuedeexigirlesaloseditoresdelosperiódicosydelosespaciosde
informaciónenlaradio,mandarcartasalaradioyalatelevisióncuando
sucontenidonolesgusta;exigirquesecumplanlasleyes,porejemplo,
enmateriadepublicidad,lasquesonconstantementetransgredidas,con
lacomplacenciadelgobiernofederal,porlaradioylatelevisión.Puede
discutirelcontenido,porejemplo,encreadoscomodeobservatorios
demedios,unrecursocadavezmásutilizado,porfortuna,porgrupos
socialesyacadémicosentodaAméricaLatina.
Pero el requisito para todo esto es que haya una vocación crítica
enlasociedadmexicanarespectoalosmediosdecomunicación,yesta
vocacióncríticaapenaslaestamosconstruyendo,tenemosunenorme
rezagorespectodelaeducaciónciudadanaapropósitodelosmediosde
comunicaciónporquehemossidomuycomplacientes,porquenohemos
tenidonirecursosnicontextosufcienteparapromoverestaeducación,
porqueenMéxicosesigueconsiderandoextravagantelaeducaciónpara
losmedios.
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¡Quéparadójico!,enlasescuelasdesdelaeducaciónbásicanosense-
ñanaleeryescribir,perononosenseñanaleerlosmedios,aentender
cómofuncionalatelevisiónycómosehacenlasnoticias.Apenasmuy
recientementeenloslibrosdetexto,sobretododesecundariaodepri-
maria,hayalgúnelementoderefexiónsobrelosmedios,hayalgunos
ensayosenlaSecretaríadeEducaciónPúblicadeincorporarlaeduca-
ciónsobrelosmediosenlosplanesdeestudiodesecundaria;peroéstas
siguen siendo experiencias marginales, no tenemos una sociedad que
hayasidoeducada,apercibidadelacapacidaddeexigenciaquepuede
tenerdelantedelosmedios.
Tenemosunasociedadcadavezmásexigente,reclamanteyrespon-
dona,peromuchagentenosedacuentadequepodríainconformarse
conloscontenidosdelosmediosigualqueelamadecasaquevaalsu-
permercado,compraunlitrodeleche,llegaasucasayencuentraquela
lecheestádescompuesta,oigualqueelciudadanoquejuntasusahorros
yvaacomprarunautomóvilalaagenciadecochesyalllegarasucasa,
odossemanasdespués,sedacuentadequeelmotordelautoestabamal
fabricadoyelcocheestáestropeado.Bueno,igualquereclamamospor
lalechedescompuestaenelsupermercadooporelmotordañadoenla
agenciadeautomóviles,tenemosderechoareclamarantelasteleviso-
ras,lasradiodifusorasylosperiódicos,quevivendenuestrosrecursos.
Muchagentedice«Losmediosnonoscuestan»;claroquesí,vivende
lapublicidad,¿yquiénpagalapublicidad?,pueslosconsumidoresde
losproductosqueseanuncian,yésossomosnosotros.Enotrocaso,hay
mediosmuchomáscomprometidos,almenoshipotéticamente,conla
sociedad,quesonlosmediosdecarácterpúblico,medioscomoRadio
UniversidaddeGuadalajara,dondesedifundiráestaconversación,así
comolastelevisorasdelosestados.EnelplanofederaltenemoselCanal
11yelCanal22,yotrosmás,quesonmediosqueestánsufragadoscon
recursosfscalesdirectamenteytienenmuchamayorresponsabilidadde
atenderlasquejasdelasociedad.Nosfaltadesarrollarestaculturadela
queja,queantesquenadatienequeserunaculturadelarefexiónyde
lainformaciónplenasdelantedelosmediosdecomunicación.
�E�
Apartirdeestacaracterizaciónquenoshizodelosmediosde
comunicaciónmasivaenMéxico,¿cuálseríalarelacióndeestosmedios
coneldesarrollodelademocraciaycuálesseríanlosmediosmásinfu-
yentesenestarelación?
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LosmediosenMéxicohansidoprecursores,sinlugaradudas,y,
enalgunoscasos,obstáculosparaeldesarrollodelademocracia.Cuando
vivimos los momentos más álgidos del autoritarismo presidencialista,
cuandonohabíaopcionespolíticas,cuandoenelparlamentonohabía
—salvoexcepciones,quenoeranmásqueeso—vocesdiscrepantes,en
laprensafundamentalmentehabíaespacioparaopinionesdistintasde
lasquemonopolizabaelpoderpolíticodominante.Enlosañossesenta,
porejemplo,cuandolarepresióndel2deoctubrede1968yelautorita-
rismodelpresidenteGustavoDíazOrdazrespectodelosmovimientos
estudiantilesquelodesafaban,losmediosensugranmayoríaestaban
subordinadosalainformacióndelgobiernoyocultabaninformación,
deacuerdoconestecomportamiento,perohabíaespaciosmuypequeños
enlaprensaparaventilarnoticiasdiferentesyparamanifestaropiniones
discrepantesdelasdelgobiernodelarepública.
Losmediosfueronampliandosuespectroideológico,cadavezhubo
másespacio,noporconcesióndelgobiernomexicanosinoporexigencia
delasociedad,porquehabíaunanecesidadsocialdequeexistieranotros
contenidos de los medios para la discusión, para opiniones críticas y
paralarefexión.Enlosañossetentaseincorporaronopinionesyano
sólodeperiodistasprofesionales,sinotambiéndedirigentespolíticos
delaoposiciónydegentesurgidadelmundoacadémicoquenutrenlas
páginas editoriales de periódicos muy diversos, de publicaciones im-
presasydelaradio.Estasvocesaccedendemaneramásnumerosaen
losañosochentaynoventa,detalmaneraquetenemosmedioscadavez
másimpulsoresdemodelospolíticosdiferentesdelosqueteníamos;los
mediosenesesentidoanunciaronyapoyaronlatransiciónpolítica,que
cristalizódemaneranaturalenlaexistenciadereglasclarasycumplibles
paralademocraciaelectoral.
Perolosmediosnocambiarontantocomoelrestodelpaís,setrans-
formaron parcialmente, todavía nos falta mucho por avanzar en este
camino.Tuvimospartidoscompetitivosquenohabíaantes,yloqueno
tuvimosfueroncambiosequivalentes,enprimerlugar,enlalegislación
para los medios. Hoy en día, desde 1960, en México tenemos la Ley
FederaldeRadioyTelevisión—quejustamenteestácumpliendomedio
siglo—,laLeydeImprentadesde1917,cuandoseacababadepromul-
garlaConstitución,ysobretodotenemoselmismosistemademedios.
Estonoquieredecirquenohayacambiadoelejerciciodelalibertad,
sinoquehafaltadounaaperturamediáticasimilarparalospartidosy
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unamayorresponsabilidaddelosmedios,quenovaasurgirmientras
nohayamáscompetenciaycontrasteenelpanoramadelasempresas
comunicacionales.
�E�
Yanoshahabladomásafondodeldesarrollodelaprensaes-
crita,laradioylatelevisión;enelcasodelasplataformasdigitalescomo
internet,¿cómohasidosudesarrolloenMéxico?
�T�
Primero:rápido.Porquegraciasalacercaníaquetenemoscon
EstadosUnidos—quealgunasventajasdebedesignifcarderepente—,
en México internet llegó y creció mucho más rápido que en el resto
delmundo,graciassobretodoalimpulsodelasinstitucionesdeeduca-
ciónsuperiorcomolaUniversidadNacionalAutónomadeMéxicoyel
TecnológicodeMonterrey,yaquefueroninstituciones—cadaunacon
suscriteriosysusparámetros—queimpulsaronlasredesenelcampo
académico,yluegoelusodeinternetbrincóaotrosespaciosdelavida
públicamexicana.(Estoyhablandodecomienzosdelosañosnoventa
delaúltimadécadadelsiglopasado.)Sinembargo,elcrecimientode
internetfuemuyerrático,muyirregularymuydesigual,porquenofue
impulsadoconunapolíticaestatalparaeldesarrollodelaredderedes.
Encasitodoelmundo,porlomenosenelmundomásdesarrollado,in-
ternetfuereconocidaporlosEstadosmuyprontocomounrecursoque
ibaadesarrollaryapotenciardemaneraformidable,comohaocurrido,
elaccesoalainformación,lapropagacióndedatos,elejerciciomismo
delgobiernoenalgunossentidos,laculturadelosciudadanos,etcétera,
yporesointerneteratanimportantequeensusprimerosañoslosgo-
biernosnoladejaronenmanossimplementedelasempresasprivadas.
EnEuropalospaísesqueintegrabanentonceslaComunidadEuro-
pea,hoyllamadaUniónEuropea,crearondistintosplanesdedesarrollo
para impulsar internet más allá del interés de las empresas: internet
gratuito, crédito para tener computadoras, educación para utilizar la
red,etcétera.EnEstadosUnidos,quedicenqueeselparaísodelalibre
empresa—aunqueyasevio,conlacrisisfnanciera,laenormefaltaque
haceelEstadopararegularlaeconomía—,elgobiernofederal,enun
proyectoencabezadoporelentoncesvicepresidenteAlGore,estableció
unplannacionalparaelcrecimientodeinternetenlosestados.
EnAméricaLatina:enChile,enArgentinayenBrasil,elEstado
haimpulsadoexpresamenteconenormesrecursos,ylosiguehaciendo
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todavía,encuantoaltendidoderedesyladiversifcacióndelainternet.
EnMéxicono,enMéxicoelgobiernodelpresidenteZedilloactuócon
enormeirresponsabilidadalnocontarconunapolíticaparaquecreciera
internet, y cuando reclamábamos esta omisión, el gobierno nos decía
«No,no,internetesasuntodelasuniversidadesydelasempresas».Ése
fueungranerror:interneteraasuntodelasociedadyporesotendría
quehabersidoasuntodelEstadomexicano.
Mástarde,yaenestesiglo,elgobiernodelpresidenteVicenteFox,
hay que reconocerlo, entendió la importancia de la red, pero él que-
ríaunaredpararefejarseélmismo,detalmaneraqueelproyectode
Méxicosequedóenelgobiernoyenundesarrollomuycosmético,muy
superfcial.Fueroninstaladoscasidiezmiltelecentrosentodoelpaís,
peroconausenciadeprevisión,casitodosellosconcomputadorasqueya
existíanyqueeranmuyviejas,enhospitalesyescuelas,yquenofueron
respaldadosconsufcientepresupuestoparareemplazarsusrefacciones
oelequipomismocuandosedeterioraba.
LaEnciclomediaquepromovióelpresidenteFox,quefueunpro-
yecto muy interesante que ha sido injustamente satanizado, a mí me
parecequeeramuypobreentérminospedagógicos,estabaapuntalado
enunsofwaredeunaempresaprivada,Microsof,yhastamuchosaños
despuéssehandesarrolladoprogramasquelohanenriquecidoyqueson
máscompatiblesconlosplanesdeestudiodelasprimariasmexicanas.
Internetentonceshatenidoundesarrollozigzagueante,hadependido
másdeocurrenciasydeproyectosparcialesdelEstadomexicano,ysi-
guerequiriendo—aunqueyaestarde,peromásvalequeseaahorayno
nunca—unproyectotécnicamentenacionalparasudesarrollo.
�E�
Enestesentidoyapartirdeestarelacióncomplejaqueyanos
explicó,¿cuálessonlasexpectativasdelosmediosydelasociedadcivil
enelMéxicocontemporáneo?
�T�
Yocreoquehaymediosconagendasmuydiversasytenemos
unasociedadconagendasmuypobrestodavía.¿Cuálessonlasexpecta-
tivasdelosmedios?Bueno,losmediosson,antesquenada,lasempresas
quelosmanejan;lasexpectativasdelasempresashoydominantesenel
panoramadelacomunicaciónsondeenriquecimientoconstanteyde
acapararcadavezmásrecursoscomunicacionales.Ynoescondenable
quequieranmás,cualquierempresarioquiereextenderseyampliarse
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más, qué bueno que así ocurra, el problema es que tenemos empre-
sas muy interesadas en crecer a costa de empobrecer el mercado de
lascomunicaciones.¿Porquénotenemosmáscanalesdetelevisiónen
México?PorqueelEstadonosehaanimadoalicitarlos,perosobretodo
porquelasempresasdominanteshanimpedidounayotrayotravezla
aperturadenuevosconcursosparaquehayamáscanalesdetelevisión.
Aquíhaymuchoporhacerydiscutir,tantoparaquefuncionenautén-
ticamente las reglas que acotan la competencia, como las reglas para
diversifcarlaculturaenMéxico.
¿Quéesperalasociedad?Hoymuypoco;mañanayoquisieraespe-
rarmuchomás,cadavezmáseltemadelosmediosselogratrasminar
alinterésdelasociedad,esuntemaqueyanosolamentesediscuteen
espaciosespecializadosdelmundoacadémicooentrelosprofesionales
delosmedios.Cadavezmássediscuteenprogramas,enespaciosdel
mundopolítico,unpocoenlosmedioscomercialesmismos;cadavez
máseltemadelosmedioses—yaquíyanovaahaberreversa—funda-
mentalenlaagendadelosasuntospúblicosmexicanos.
Yotengoabsolutacertezadequetendremosunasociedadcadavez
másexigentedelantedelosmedios,porqueseráunasociedadcrecien-
tementeresponsabledelaformacióndelosciudadanosysobretodode
laeducación,delacultura,deloshábitos,delosvalores,yojalánoesté
fuerademodadelosvaloresquesecompartenparticularmenteenlos
niñosylosjóvenes.Eltemadelosmediosnosconcierneatodosypor
esocreoqueesmuypertinenteincluirloencualquierevaluaciónquese
hagadelasituaciónmexicana,denuestrahistoriaydenuestraactualidad.
Sinespaciosparaintercambiaropiniones,sinhacerdelosmedios
zonasabiertasaldebatepúblico,aldebatedeideas,aloqueelflósofo
Habermasllama«laesferapública»;sinesferapúblicaenelcampode
losmedios,sindiscusiónracionalydeideas,tendremosunavidapública
cadavezmáspobre,unasociedadcadavezmásdesinformadaeirres-
ponsable,partidoscadavezmenosobligadosaresponderalasexigencias
delagente,unEstadocadavezmásdebilitado.Todoestoenparte,so-
lamenteenparte,lovamosaevitarconstruyendomediosmássólidos,
másabiertosaladiscusión—quenoesantitéticadelentretenimientoy
deladiversión—,medioscadavezmásresponsablesconsigomismosy
conelpapelsocialqueestánllamadosadesempeñar.
381
Carta de Emiliano Zapata a Venusiano Carranza
(Extracto)
Cuartel General del Ejército Libertador; Morelos, Marzo 17, 1919.
AlC.VenustianoCarranza:
Comociudadanoquesoy,comohombreposeedordelderechodepensaryha-
blaralto,comocampesinoconocedordelasnecesidadesdelpueblohumildeal
quepertenezco,comorevolucionarioycaudillodegrandesmultitudes,queen
talvirtudyporesomismohetenidooportunidaddereconocerlasreconditeces
delalmanacionalyheaprendidoaescudriñarensusintimidadesyconozco
desusamargurasydesusesperanzas;conelderechoquemedamirebeldía
de nueve años siempre encabezando huestes formadas por indígenas y por
campesinos;voyadirigirmeausted,C.Carranza,porvezprimerayúltima.
No hablo al Presidente de la República, a quien no conozco, ni al político,
delquedesconfío;habloalmexicano,alhombredesentimientoyderazón,a
quiencreoimposiblenoconmuevanalgunavez(aunqueseauninstante)las
angustiasdelasmadres,lossufrimientosdeloshuérfanos,lasinquietudesy
lascongojasdelapatria.
Voyadecirverdadesamargas;peronadaexpresaréaustedquenoseacierto,
justoyhonradamentedicho.
Desdequeenelcerebrodeustedgerminólaideadehacerrevolución,primero
contraMaderoydespuéscontraHuerta,cuandovioqueaquélcaíamáspronto
deloquehabíapensado;desdequeconcibióustedelproyectodeerigirseen
jefeydirectordeunmovimientoquecontodamaliciadenominó«constitu-
cionalista»;desdeentoncespensóusted,primeroquenada,enencumbrarse,y
paraello,sepropusoustedconvertirlarevoluciónenprovechopropioydeun
pequeñogrupodeallegados,deamigosodeincondicionalesqueloayudaron
a usted a subir y luego lo ayudasen a disfrutar el botín alcanzado: es decir,
riquezas,honores,negocios,banquetes,festassuntuosas,bacanalesdeplacer,
orgíasdehartamiento[sic],deambicióndepoderydesangre.
382
Nuncapasóporlamentedeustedquelarevoluciónfuerabenéfcaalasgran-
desmasas,aesainmensalegióndeoprimidosqueustedylossuyossoliviantan
consusprédicas.¡Magnífcopretextoybrillanterecursoparaoprimirypara
engañar!
Sin embargo, para triunfar fue preciso pregonar grandes ideales, proclamar
principios,anunciarreformas.
Peroparapoderevitarquelaconmociónpopular(peligrosaarmadedosflos)
sevolviesecontraelquelautilizabaylaesgrimía;paraimpedirqueelpueblo,
yasemilibreysintiéndosefuerte,sehicierajusticiaporsímismo,seideóla
creacióndeunadictadura,alaquesedioelnombrenovedosode«dictadura
revolucionaria».
Seencontróluegolafórmulaapropiada;sepronunciaronpalabrassugestivas;
eranprecisas,indispensables,launidaddedirecciónydeimpulso,lacohesión
entre los revolucionarios, la rapidez para concebir, la energía y la prontitud
paraejecutar.
Todoeso,quenopodrátenercabidaenunaasambleadeliberante,seotorgóa
unsolohombre,quefueusted,ydesdeentoncesfueelúnicoamodelasflas
delconstitucionalismo.
Tomadade:ArchivoGeneraldelaNación,colecciónCuartelGeneraldelSur,cajaúnica,
exp.3,f.134-139.
383
El poder y sus disfraces
Lasjerarquíasformales
yfácicasenMéxico
EntrevisaconJorgeTraslosherosHernández
Instituto de Investigaciones Históricas de la Universidad Nacional Autónoma
de México, octubre de 2009
E
ldoctorJorgeTraslosheroshablasobrelacom-
plejarelacióndelospoderespolíticosenMéxico.EsDoc-
torenEstudiosLatinoamericanos,miembrodelInstituto
deInvestigacionesHistóricasdelaUniversidadNacional
AutónomadeMéxico,asícomodelSistemaNacionalde
Investigadores. Es autor del libro Iglesia, justicia y sociedad en la Nueva
España, (Porrúa, 2004), y coordinó, junto con la doctora Dora Elvira
García, el libro titulado Ética, persona y sociedad. Una ética para la vida
(Porrúa/TecnológicodeMonterrey,2007).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�T�
JorgeTraslosherosHernández
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¿Cuálesseríanlascaracterísticasmásvisiblesdelaestructura
delpoderenMéxico,tomandoencuentaquehayjerarquíasformalesy
prácticasenestapaís?
�T�
ParahablardecuáleslaestructurarealdelpoderenMéxico
quisierahacerunaprimerarefexiónapoyándomeenMaxWeber:cuan-
dosetratadepolíticanopodemoslimitarnosaltérmino«poder»pues
lasrazonesdelpodersonelpodermismoyporestecaminoelanálisis
nollegaríamuylejos.CuandohablamosdeEstado,desociedad,dela
relaciónentreestosfactores,tenemosquehablardedominación,yla
dominacióneslaexpectativadeobedienciaalmandatodeunaautori-
dad,cualquierautoridad,lacualpuedeserformal,informal,delEstado,
de la sociedad; o simplemente hablar de la dominación. Entonces, la
expectativadeobedienciasignifcaquelaformademedirrealmentela
infuenciadealguienqueejerceunaautoridad,porcualesquierarazones,
yaseaninstitucionales,tradicionales,carismáticasodecualquierotro
tipo,esconociendosiaquelloquemandapuedeserobedecidoatravés
deunconsensooatravésdeunacompulsión.Sihablamosdesdeesta
perspectiva,ladivisiónentrepoderrealypoderfácticosenosdiluye
unpoco;másbienhabríaqueverquiénestienenlacapacidaddemandar
enMéxico ydeser obedecidos dealguna manera; entonces elasunto
sevuelveinclusomáscomplejo,yanonosenfrentamosauntemade
buenoscontramalos.
EnprimerlugaryocreoqueenMéxicolaprincipalcapacidadde
dominación, si estamos hablando de política, de la administración de
estadominación,latieneelEstado.MéxicoestálejosdeserunEstado
fallidoounEstadoquenoejercelaautoridad.Independientementede
quienlocomande,yaseaelprioelpanoelprd,susactoressoncapaces
detomardecisionesmuyfuertesydeesperarobediencia.Pensemosen
casosmuyimportantesquehatenidoquedecidirlaSupremaCortede
Justicia,comoelcasoActeal,enelquesetuvieronqueliberarvarios
indígenasnoporquefueraninocentessinoporquenosesabíasieran
culpables.LaSupremaCortedeJusticiatomaunadecisiónytodoslos
miembrosdelasociedad,seangobiernoono,laacatan,generandoun
problemapolíticomuygraveenChiapas;perobueno,habíaquetomar
ladecisión.Éseesunbuenejemplo,unomuyclaro,delacapacidadde
dominación.Otroejemploestáenelextremodelusodelafuerzadel
Estado, manifestada en la guerra contra el narcotráfco, que ha sido
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muycostosa,terrible,peroatodasluceselEstadomexicanohalogrado
imponerunalógica.
AmímeparecequeelEstadosíejerceunaclaradominación.Lo
que está en conficto no es quién domina o no, sino quién lleva las
riendasdelcaballooquiénvamanejandoelcamión,yahítenemostoda
unacompetenciadeotrossectoresqueaspiranalpoder.Ahísítenemos
sectores dentro del mismo Estado, como podrían ser los partidos, o
sectoresfueradelEstado,comoorganizacionesgubernamentales,uni-
versidades,sindicatos,unavastagamadeorganizacionesdelasociedad
civil, etcétera. ¿Dónde veo yo el enorme problema en México? Este
paísparececaminardeacuerdoconunmodeloconstitucional,porlo
que los mexicanos comunes y corrientes queremos una sociedad que
estéfundadaenlajusticia,querespetelosderechoshumanos,quenos
permitavivirconseguridad,gozaranuestroshijos,anuestrafamilia,
tener trabajo, lo que llamamos hoy en día una sociedad democrática,
abiertaaldiálogo,capazdeconstruiracuerdosparallegaralbiencomún,
yesahídondeyoveoproblemas,fuertescontradicciones:porunlado
tenemos una aspiración formal, que incluso está muy desdibujada en
nuestraConstituciónperoquetodavíaestáahípresente:unasociedad
endondelapluralidadsemanifestaatravésdeunacompetenciaabierta
porelcomandodelgobierno,delEstado.Yporelotroladotenemosuna
sociedadcivilquepordiversasrazonesfueobligadaacallar—aunqueyo
veoqueatravésdelsilencioquienesformamoslasociedadcivildecimos
muchísimascosas,perocreoquetodavíanosehanabiertoloscanales
paraqueestasociedad,independientedelospartidosodelosgrupos
depoder,puedaexpresarsecontodalibertad.
Otro problema que yo veo en esta misma lógica está en la orga-
nización de la sociedad civil. Hipotéticamente los organismos no gu-
bernamentales deberían ser una voz de la sociedad civil. En México
tenemosunproblemamuyserio:ladependenciarespectodelospartidos
políticos.¿Porqué?Porejemplo,lasorganizacionesnogubernamentales
(ong)dependendeunfnanciamiento,yesefnanciamientonormal-
mentevienedelextranjeroosegestionaatravésdelosmismospartidos
políticos, entonces realmente se han vuelto parte de la organización
política.Perotenemosunaenormeciudadanía,queeslaquerealmente
constituyeunasociedaddemocráticaenejercicioplenodelibertadesy
responsabilidadesyquetodavíanoselograexpresarcontodasufuerza,
másqueavecesatravésdeciertosprocesoselectorales.
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Entonces,veoqueanteestaaspiracióndemocráticahayunfrenoen
lascuestionesdeexpresión.AquíenMéxicotenemosunproblemamuy
serio,tenemosunaseriedegruposdepresiónpolíticaatravésdemedios
de comunicación, el sindicalismo llamado «charro», con intereses in-
crustadosportodosladosquenonospermitenlograrunatransición;éste
eselpuntoalcualyoqueríallegar.Méxicovienedeunaorganización
estataldecorteautoritario,endondeelEstadoorganizóalasociedad
mediantediversascorporaciones,peroaestaestructuradedominación
le pasó lo que al que «compró el circo y le crecieron los enanos»: la
sociedadciviltuvouninmensodesarrollolosúltimostreintaañosyto-
davíanologramosgeneraresatransiciónpolítica,económicaycultural
paradarcabidaaunasociedadcivilcadavezmásplural.Estosgrupos
acostumbradosalclientelismo,avivirdelpresupuestodelEstado,como
elsindicatodemaestros,eldePemex,elextintodeLuzyFuerzadel
Centro,ymuchasotrasorganizacionesregionalesquerealmenteestán
pegadasalrubrodelpresupuestoynoloquierensoltar,locualhaimpe-
didoclaramenteeldesarrollodeestasociedadcivilquequeremos:plural,
democrática, libre en todas sus formas. Aquí tenemos un Estado que
indudablementetienelacapacidad,perosinologramoscomosociedad
deshacernosdeestoscuerposincrustadosenladominaciónpuesvamos
aseguircomoestamos,enunatransicióninacabada,endondelosgrupos
depresiónpolíticaquevienendelaestructuradelEstadototalitarioy
corporativosiguenejerciendounpesomuyfuerte,siguenbloqueandoel
desarrollodelasociedadcivilydebilitandounEstadoqueestámuylejos
deserfallidoperoquetampocopuedeejercersusfunciones;amenos
quelospolíticosesténmuycontentosconeseesquema,peroesosería
igualquemeterseuntiroenlapatayluegoquerercorrercienmetros.
�E�
¿Cuáles son las diferencias entre los poderes formales y los
poderesfácticosquehoyimperanenMéxicooquehistóricamentehan
ejercidosuhegemoníaenelpaís?
�T�
Ladiferenciaesmuysencillaenprincipio.Podemosentender
por poderes formales aquellos que derivan de una lógica jurídica, es
decir,queestánprevistosporlaConstituciónyporlosdistintoscuer-
poslegalesenMéxico.Enesesentido,poderesformalessonaquéllos
derivadosdelEstadoensustrespoderes:Judicial,Ejecutivo,Legislati-
vo,yatravésdeotrosmecanismosporlosqueseejerceladominación
b
-Francisco Artee-
vnnn:cn×1n on:
cnoco:n1n mnx:cn×o
Calle de Hidalgo Número 23
Monterrey, México
d
Este chocolate, no obstante la competencia
de otros chocolates elaborados por grandes
fábricas de México,
fue premiado con
MEDALLADEORO
en la última Exposición Industrial de esta
ciudad, al haberlo juzgado la Comisión
respectiva, como
p o
a todos los demás.
Se halla de venta en todas las
principales casas de comercio de esta
ciudad.
Este chocolate ha sido también
premiado en todas las Exposiciones donde
se ha presentado.
b
[La Defensa del Pueblo, Monterrey, enero de 1889.]
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delEstado.Porpoderesformalespodríamosentenderloqueelmismo
Weberllama«dominaciónlegal».Lospoderesfácticosseríanaquellos
queejercenunaclaracapacidaddedecisiónpolítica,esdecir,dedomi-
nación,perosinestarprevistosporlaestructurajurídicadelEstado.Por
esoamínomegustamuchoestadivisión,porquepoder fácticotieneun
pocodeconnotaciónpeyorativa.Peroresultaqueentreesospoderesno
previstosporlaConstituciónestálavozdelosciudadanos,ynoobstante
esunavozclaramentedemocráticaquedebeejercercapacidad,presión
y dominación. Me gusta más entender esto como la división entre la
capacidad que existe de la sociedad civil y la estructura política para
tomardecisionesenposdelbiencomún.
Enunademocracianocabenlospoderesfácticos.Meimaginoque
porpoder fácticonormalmentelosanalistasentiendenunaespeciecomo
defantasmaescondidodetrásdelascortinas,quemueveloshilosreales
delpoder.Yocreoqueenunasociedadcadavezmásdiversayplural
comoladeMéxiconocabeesadistinción,alcontrario,loquetenemos
quehaceresabrirmuchomáslosespaciosparaqueesoscuerposincrus-
tadosentrelasociedadyelEstadodenaturalezacorporativa,aquellos
que,decíayo,estánpegadosala«ubre»delEstado,chupandoelpresu-
puesto,yqueidentifcamosclaramente,esténobligadosadarunjuego
abiertoenunasociedaddemocrática.
Quiero citar algo que pasó hace tiempo, algo que me sorprendió
mucho:cuandosedecretólaextincióndelaCompañíadeLuzyFuerza
delCentro,estosgrupostradicionalmentellamadosfácticos,esesindi-
calismo«charro»,unasupuestaizquierdaquenoesizquierda,brincaron
enlaprotesta,armaronelborlote,loquevimosenlosmedios,ylares-
puestadelasociedadcivil,deaquellaafectadadirectamenteporLuzy
FuerzadelCentro,esdecir,lospoblanos,losdeMorelos,loscapitalinos,
algunosdelEstadodeMéxico,reaccionaronconunamadurezimpresio-
nante,nosesumaronenningúnmomentoaestetipodegritería.Porque
había una demanda ciudadana muy clara: la necesidad de un servicio
sufcienteyquelosimpuestosseutilizarancorrectamente.Entoncesla
sociedadcivilreaccionóconmadurez,nosesumóalconfictoytenemos
variosejemploscomoése.
Loqueamímeindicaestoesquecadaveztenemosmásposibilida-
desdealcanzarundesarrollo,depasardeunadominacióndecarácter
burocráticoaunadondeeldebateestéabiertoenlassociedadesciviles
ydondelasdecisionessetomenenfuncióndeinteresesciudadanosy
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noenfuncióndeinteresescorporativosincrustadosenelEstado;pero,
insisto,seguimosenproceso,¡avercuándoterminamos!Loquenece-
sitamosesquelaestructuraformaldelpoderrealmentesereformede
maneratalquepuedaponersealserviciodelinterésdeunasociedadcada
vezmásdiversaycadavezmásplural,yenesoestamos,yesonoseva
alograrsinoporunademandaciudadanaquesemanifesteatravésde
losmismosmecanismosdemocráticosyaexistentes.
�E�
¿Laconvivenciadelasociedadmexicanaconlospoderesfác-
ticos a qué nos ha llevado; qué pronóstico podría usted hacer en ese
sentido;cuáleslaperspectivaquehayalrededordeestetematomando
encuentaelavancelentodelademocracia?
�T�
Veomuyclaroquesipor«poderesfácticos»,insisto,entende-
mosquesonlosqueestánincrustadosentreelejerciciodemocráticoy
laautoridaddelEstado,endondepodríamosidentifcaralosmediosde
comunicaciónquesóloseutilizanparamensajespolíticos,monopolios
delosmediosdecomunicaciónquehoyendíavendríanaser«lavoz
delaciudadanía»,oelsindicalismoqueperjudicaasuspocostrabaja-
doresenbenefciodeciertasélites,opartidospolíticosqueselaviven
«chupando» el presupuesto, organizaciones no gubernamentales que
sólosongruposdepresión,pormencionarsóloalgunosejemplos,yque
sonlasviejasformascorporativasdelejerciciodelpoder;siestosgrupos
lograranconsolidarsecomotalesenesteprocesodetransicióndeunEs-
tadoautoritarioaunEstadodemocrático,loquetendremosgarantizado
seránmuymalosmomentosdelavidapolíticanacional,endondelos
ciudadanossimplementesobraríamos.Estogeneraríaunaenormeten-
sión,porquenuestrasociedadcivilyaesmásgrandequeestosgruposy
hademostradomuchamáscapacidadymuchamásresponsabilidadque
estosgrupos.Perotalesgrupostienencapacidaddedominaciónporque
tienen mucho poder económico y capacidad de forzar decisiones del
gobierno,oporlomenosaparentarquelaspuedenforzaratravésdel
manejoquetienendelosmediosdecomunicación.
Quierodecirqueaquínohayderechaniizquierdanicentro,son
gruposdeinteresesquejueganporigualconladerechaqueconlaiz-
quierda que con el centro, siempre cuando les conviene y como les
conviene,esdecir,noobedecenaunalógicaideológica,sulógicaesdelo
másvulgar,eslaracionalidaddelpoderbasadaen«eldineromanda».Si
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estoseconsolida,notenemosunabuenaperspectivadedesarrollo;pero
si,porelcontrario,lasociedadcivilsigueavanzandoyabriendoespacios
deexpresiónpública;silaradio—queejerceunpapelimportantísimo
enestepaís—realmentelogradiversifcarse,democratizarse;siseguimos
abriendoespaciosparaquetodoslosgruposdelasociedaddemanera
libre,abierta,participeneneldebatepúblico,enlaconstruccióndelbien
común,entoncespodríamosestarllegandoasituacionesdeunasocie-
dadcapazdeconstruirlosbienescomunes.Peroestamosentránsito,se
estájugandoesoenestemomentoenlavidaculturalynacionaldeeste
país,ypuesnadaestáescrito.Loshistoriadoressabemosqueelfuturo
seconstruye,nollegapornecesidad;cualquieradeestasopcionesque
tenemospuedefnalmenteimponerse.Mideseomásprofundoesque
unavíamásdemocrática,incluyente,participativaporunbiencomún,
pudieradesarrollarse,peroesodependedenosotros,delasociedadcivil,
de que las universidades privadas y públicas se consoliden por igual,
es decir, que nuestra gran diversidad se exprese; entonces podremos
superaraestosgrupos.Creoquevamosenesecamino,peronoquiero
caerenexcesodeoptimismo.
�E�
¿Cómoallegarsedeelementosinformativosquenossirvanpara
entendermejorestaconvivenciadelpoderconlosciudadanos,yenese
sentidoquébibliografíanosrecomendaría?
�T�
Mire,unodemisautoresfavoritossellamaFernandoPliego
Carrasco, él es investigador del Instituto de Investigaciones Sociales
aquíenlaunamytieneunaobrapublicadasobreorganizacionesdela
sociedadcivil,conunaprofundacomprensióndeldesarrollodelasocie-
dad,delasorganizacionescivilesatravésdesusobjetivos;24engeneral
eltemaactualmenteestámuyenbogaentrediferentesanalistas.Ahora
bien,¿dóndesepuedeinformarelcomúndelasociedad?Creoquene-
cesitamosnosotroshacerunusomásintensodelaccesoquetenemosa
losmediosdecomunicaciónvíainternet;paramí,internetsehavuelto
elsecretoparabrincarseposiblesobstáculosenlainformación,sinos
quedamos con la prensa nacional empobrecemos nuestro criterio. Yo
24 Los datos bibliográfcos de la obra mencionada son: Fernando Pliego Carrasco,
Participación comunitaria y cambio social, InstitutodeInvestigacionesSociales-unam/
PlazayValdés,México,2000.
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séquehabráquienseenojedeloqueestoydiciendo,¿peroparaqué
sirvelaprensanacional?Laprensanacional,ensumayoría,apesarde
losheroicosesfuerzosdelosperiodistasyreporterosmexicanos,bási-
camenteaniveleditorialsirveparaquesemandenmensajeslosgrupos
políticos;sihacemosunpocodeseguimientonosdamoscuentadeesto,
desgraciadamenteéseeselmecanismoqueellosutilizan.
Sinosquedamosconlosnoticiariosdetelevisiónpueselpanorama
se cierra más todavía, la fuerza de la televisión hace que demasiados
grupos de interés estén ahí. Si nos vamos a los noticiarios de radio,
ahí tenemos un espectro mayor, tenemos la radio regional, que es la
verdaderamentenacional,laqueseoyeenMéxico,yahítenemosmás
capacidaddediálogo,hayextraordinariosanalistasendiversasciudades,
queaunquenotengan«voznacional»—entrecomillas—realmenteson
muybuenos;escuestióndeprenderelradioencualquierlugar.
Yoaconsejomuchoamisalumnosquesemetanainternet,arevisar
laprensainternacional,queesbastantemásprofesionalquelaprensa
mexicana.Elsecretoestáenbrincarnosesecercoinformativoimpuesto
porlosmediosnacionales,asínosempezaremosrealmenteainformar,y
unapersonainformadaescapazdeformaruncriterioyexpresarlo,en
eltemaquesequiera.Haymuchosgruposdelasociedadcivilqueestán
haciendounalaborformativaeinformativamuyinteresante.
Elúltimoconsejoqueyodaríaes:siemprehayquebuscarunapers-
pectivadiversa,distintospuntosdevista,distintasopiniones,porqueasí
eslamaneraenquevamosformandocriterio,y,ademásdeesto,confíen
ensusentidocomún.Laverdadesquelosanalistasdelosperiódicos,los
académicos,nosomosmásque«opinadoresconmicrófono»,notenemos
otracualidadmásqueésa,yennopocasocasioneselsentidocomúnde
lagentepuedellevaraunanálisismásprofundoqueelsupuestamente
académico.
392
�carMenToscano�
NacióenlaciudaddeMéxicoen1910.EstudióenlaFacultaddeFilosofía
yLetrasdelaUniversidadNacionalAutónomadeMéxico.FundólarevistaRueca
ycolaboróenlasrevistasTaller poético,AméricayUniversidad de México.Editóla
películaMemorias deunmexicano,flmadaporsupadre,SalvadorToscano;pro-
dujolacintaRonda de Revolución.Enlosañoscincuentaysesentafuelaprimeraen
impulsarlacreacióndeunacinetecanacional.Fueautoradevariasobrasliterariasy
teatrales,asícomodeunabiografíadeRosariodelaPeña,tituladaRosario la de Acu-
ña. Mito romántico(1948),obrapremiadaenelCertamenCulturaldelaCooperativa
deTalleresGráfcosdelaNación.MurióenlaciudaddeAguascalientesen1988.
JoséRogelioÁlvarez(dir.),Enciclopedia de México,tomoxiii,SabecaInternational,México,
D.F.,2003,p.7805.
393
El mosaico mexicano
Hisoriaeidentidad
EntrevisaconRogerBartra
Guadalajara, octubre de 2009
E
l sociólogo Roger Bartra habló sobre el debate
delaidentidadmexicana.ÉlesdoctorenSociologíapor
LaSorbonayseformóenMéxicocomoetnólogoenla
EscuelaNacionaldeAntropologíaeHistoria.Esinves-
tigadoreméritodelInstitutodeInvestigacionesSociales
de la Universidad Nacional Autónoma de México y es miembro del
Sistema Nacional deInvestigadores. En2009recibió elPremio «Fer-
nandoBenítez».EsautordelpolémicoensayoLa jaula de la melancolía.
Identidad y metamorfosis del mexicano,(Grijalbo,1987)ydeLa sangre y
la tinta. Ensayos sobre la condición postmexicana (Océano, 1999), e hizo
laselecciónyelprólogodellibrodeensayosde Anatomía del mexicano
(PlazayJanés,2001).
�E�
JoséDíazBetancourt,entrevistador
�B�
RogerBartra
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�E�
¿Esnecesarioquereconozcamosalahistoriacomounaciencia
indispensableparaconocernuestropresente?
�B�
Yoconsideroquequiennoconocelahistorianoentiendedónde
estáparado,yanodigamosquenopodríapensarenelfuturo,nosabe
elmomentoqueestáviviendo.Asíqueunpolíticoounintelectualque
nosabendehistoriadesupaísydelmundo,enrealidadpuesestánun
pocoperdidos,soncomoastronautasquehanperdidoelrumboyque
vanaejercermuymalsuofcio.Esomeparecefundamental:elconoci-
mientodelahistoria,queesmuchashistorias.Porquedesdeluegonohay
unasolaperspectivaparaentenderelpasado,haymuchashistoriasdel
mundo,haymuchashistoriasdeMéxico,ycadahistoriadoropensador
queharefexionadosobrelahistorialaentiendedeunamaneradistinta,
peroesimportantequesobretodolospolíticossepanendóndeestán
paradosypuedanasíentendersuentorno.
�E�
AhoraquesehablamuchosobreelbicentenariodelaIndepen-
denciayelcentenariodelaRevolución,¿esunaacotaciónindispensable
iniciarunarevisióndelosavancesdemocráticosyculturalesennuestro
país,oessolamenteunardidparanodejardepresumiresosaniversa-
rios?
�B�
Yoloquediríaesquenohayqueesperaraquehayaaniver-
sariospararefexionarsobrelosgrandesacontecimientosdelahistoria
mexicana.Dehecho,avecesinclusollegaasercontraproducenteelacto
celebratoriomismo,tantoinciensollegaanublarlamentedelagente,
yyoesperoqueenelcursodeestascelebracionesestonoocurra;pero
metemoquesívaaocurrir,esmuyprobable,yqueentoncesacabemos
conlavistanublada,porquelacelebracionessonmomentosfestivosque
puedensermuyruidosos,peronoforzosamenteespaciosaptosparala
refexiónquesenecesita.Paraevocarmomentosdelpasado,seríaim-
portantelatranquilidadynolapremuradelacelebración.
�E�
¿Cuálseríaentonceslasimbologíadelosfestejosdelcentenario
ydelbicentenario?
�B�
Lossímbolosquefuncionancomometáforassuelenserutili-
zadoscondemasiadaarbitrariedad.Yocreoquelossímbolossonpeli-
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grosos,haymuchospolíticosquepiensanqueestasconmemoraciones
pueden signifcar de alguna manera una especie de repetición de los
momentos históricos, es decir, de alguna manera tienen la esperanza
de que va a haber cambios revolucionarios, porque es a fn de cuen-
taslaconmemoracióndemomentosrevolucionarios.Yocreoqueesel
momento de comenzar a decir y a pensar que los mismos momentos
revolucionarioshanpasadoalahistoria,queseestánconvirtiendoen
pesadaspiedrasatadasalcuellodelatransicióndemocrática.Seinvoca
demasiadoalarevolución:queahorasínosvaallegar,oqueahorasíva
aserlaverdadera,labuena,porquelasotrasnoacabarondeliberarnos,
noacabarondetransformarelpaís,noacabaronde…Esnecesariotermi-
nareseciclo,esasideasyaestánunpocomarchitas,sonconservadoras.
Haocurridoalgomuypeculiarenlostiemposrecientes,asociado
alatransiciónhacialademocracia:laideamismadelarevoluciónseha
vueltoconservadora,esunaparadoja;pareceunacontradicción,peroes
algoqueestamoscomenzandoavivir.Generalmentequienesinvocan
elantiguorégimenautoritariosonquienessellenanlabocadelapa-
labrarevolución,ysuenacadavezmásenlosoídosdemuchagenteuna
invocaciónporretornar,porregresar.YocreoquelahistoriadeMéxico
ylahistoriadelmundoestándesembocandoenunasituaciónsimilar:
lanocióndecambiorevolucionariosehavueltoalgocaduco,algocon-
servador.Lodigoasí,fuertemente,paraprovocarlarefexión;aunque
desdeluegoqueesmuchomáscomplejo.
�E�
¿CómosedebeenseñaryaprenderlahistoriadeMéxicohoy?
�B�
Yonosoyhistoriador,portantonosoylapersonamásindicada
parahacerrecomendacionesalrespecto;soyantropólogo,ycreoquelo
quepuedorecomendaraloshistoriadoresquesededicanalareconstruc-
cióndelpasadoesestarmásatentosalavidacotidiana,alascostumbres,
alaculturacomolaentendemoslosantropólogos,ainyectarlevidaya
noaceptarmodelosestablecidos;yocreoqueesoesunelementomuy
importante.Tambiénesnecesarioquetengamosunavisióndelpasado
másabierta,invitaralosestudiantesaconocerlasfuentesmismas,los
textosoriginalesdelosparticipantes,delospolíticos,delosliteratos,
delosintelectuales,delagentecomún,delpueblo,paratenerunacer-
camientoalavidacotidiana.Creoqueesoesmuyimportante,nosola-
mentehacergrandesinterpretacionesygrandeshoguerasenhonordelos
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héroes,guerrasendondesequemainciensoy,comodecíaalcomienzo,
elhumonosnublalavista.
�E�
¿Porquénotenemosunantropólogoporcadadiezmilhabi-
tantes?
�B�
Seríamuybuenoquefueraasí.Yocreoquehasidotantotiempo
deconstruirunahistoriaofcialqueloquesehahechoprincipalmente
esuncultoahéroescuyasbiografíassonenbuenamedidainventadas
ycarentesdevida.Sonhistoriasqueparecenhechasporescultores,de
piedra,rígidas,ynoporhistoriadores;estánhechaspararecibirelculto
delpúblicoynoparaentenderelpasado.Creoqueahíesdondetenemos
quecambiarradicalmentedeenfoque.Yocreoqueseseguiráhaciendo
esetipodehistoriadetodasmaneras,peroesnecesarioabrirseaotras
perspectivas,porquesino,novamosalograrentenderendóndeestamos
enestosmomentos,quéépocaestamosviviendoyquénosconectacon
elmundo.
�E�
Alomejortambién,luegodeltranscursodeestosdoscientos
años,podríamospreguntarnoshoy¿quéseconstruyórespectoalaiden-
tidaddelmexicano?
�B�
Enrealidadlaidentidadoelcarácternacionaldelmexicanoes
unainvención.Hablamosdeunprocesoquerealmentenotienedoscien-
tosaños,porqueseempiezaaelaborarenseriodespuésdelaRevolución
mexicana,esunfenómenocaracterísticodelsigloxx.Nodigoqueno
hayahabidoenelsigloxixrefexiónalrespecto,perolaideadeforjar
unaidentidad,deelaborarla,deinventarlaporquenoexistíasurgedes-
puésdelaRevoluciónmexicana.Nodiríaquetienedoscientosaños.Y
esomismolehasucedidoalaRevolución:sehavueltoyaunconcepto
marchitoycaduco.Laideadelaidentidadnacionalhaestadodemasia-
doasociadaalaconstrucciónyalaconsolidacióndeunlargorégimen
autoritario.Dealgunamanerasesolíaplantearqueteníamosunsistema
políticoquecorrespondíaalascaracterísticasdelaidentidadmexicana,
ypuestoqueestaidentidadnoeraalgoinventadosinoqueaforabacasi
desdesusfuentesnaturalesinmemoriales,entoncessecreyóqueelsis-
temapolíticomexicanoautoritarioquenosrigióhastafnalesdelsiglo
xxibaadurarsiempre;Peroresultóqueno,sederrumbó,siendouna
1) CASCARILLA DE CARACOL DE PERSIA
Desde que se descubrió esta prodigiosa e inofensiva preparación no hay mujeres
feas. Una sola aplicación basta para dar al semblante una blancura y belleza
incompatibles, transformándolo positivamente en un rostro de ángel.
2) ROSEINA DEL JAPÓN
Para dar a las mejillas y a los labios el color suave y delicado de la Rosa. Es el
complemento indispensable de la Cascarilla de caracol de Persia.
3) CREMA CIRCASIANA
Esta maravillosa Crema, conserva el pelo abundante y suave, detiene su caída y
hace renacer el que se ha perdido. La inestimable virtud que tiene de impedir el
encanecimiento prematuro le ha conquistado una fama proverbial.
4) TINTURA JAPONESA
(PARA DEVOLVER AL PELO SU COLOR PRIMITIVO)
Cuando el invierno de la vida o los cuidados han emblanquecido el pelo, se le
puede restituir el color y brillo de la juventud, con la aplicación de ese sol de
primavera que se llama tintura japonesa.
5) AGUA DE FLORIDA, LEGÍTIMA DE MURRAY Y LAMAN
El perfume más agradable que se conoce.
Único depósito en la Botica de Lázaro Pérez y
en la droguería de Lázaro Pérez e hijo.
[Juan Panadero, Guadalajara, junio de 1875.]
TESOROS DE TOCADOR
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delascausasmásimportantesdelacrisisdelaidentidadnacional,dela
crisisdelnacionalismo,detalmaneraquehoyendíanosencontramos
anteunramilletepluraldeformasdesermexicano.
�E�
¿Esunainvenciónobedeciendoaquéoaquiénes?
�B�
Básicamentealascorrientesnacionalistasqueestabanligadas
alaconstruccióndelrégimendelaRevolucióninstitucionalizada,alas
corrientesquehoyllamamospriistas,alnacionalismorevolucionario,
quefueroncontradictoriasdesdediferentespuntosdevista,perofueron
poniendosuspiezasenelrompecabezasquearmólaidentidadnacional.
Llegóunmomentoenqueestamismaidentidadcomenzóaseropresiva,
que los mexicanos empezamos a descubrir que había mexicanos muy
distintosentresí,quenohabíanidebíahaberunmodeloaseguir,yesto
seagudizódesdeluegoen1994,cuandohubounalzamientoindígena,
eldelEjércitoZapatistadeLiberaciónNacional(ezln),quederepente
hizoevidentealosojosdemillonesquehabíaotrosquetambiéneran
mexicanos pero que no eran mexicanos como se suponía que debían
serlo, de acuerdo al canon establecido, sino que eran los indígenas, y
quedentrodelmundoindígenaademáshabíaunagranpluralidad.Nos
pusieronelespejoenfrenteyvimosquelosno-indígenaséramostam-
biénunainmensapluralidadyqueeranecesariocambiardeidea;yasí
fuederrumbándosetodoestemito,yestoimpulsóelfnaldelsistema
autoritarioylatransiciónalademocracia.
�E�
Usteddijorecientementequedemanerageneralcuandohabla-
mosdelfuturoesporquenonossentimosbienconelpresente.¿Pero
quéhaydenuestropasado,enquémedidalarevisiónconscientedelo
quenoshaocurridoencuantoalaconstruccióndelEstadoenelque
vivimosnossueleayudaraabatirlasdudasdelpresenteydelfuturo?
�B�
Cuandoestudiamosyescudriñamoselpasado,nossurgenmás
dudastodavía.Yocreoqueesoayuda,necesitamosacumulardudas;te-
níamos demasiadas verdades establecidas que resultaron inciertas, in-
clusoalgunasdeellasresultaronsergrandesmentirashistóricassobre
nuestropasado,asíquetalvezpodríamoscomenzaramirarelpasado
conotrosojos.Dealgunamanerasenoscreólaimagendeunpasado,
queutilizaban,porejemplo,muchoslibrosdetexto;eraunpasadoin-
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ventado,carentedevida,petrifcadoentornoafgurastiesasdehéroes
quenofuerondeningunamaneracomolospintaron:carentesdehuma-
nidadydevida.Creoquetambiénnecesitamosmiraratrásydescubrir
queelpasadonoesunosinomuchos,esplural,esdiverso,einvitara
losinvestigadoresyaloshistoriadoresaquerefexionensobreesto,que
nosofrezcannuevasvisionesdelahistoriadeMéxico.
�E�
¿Quénospuedesugerirencuantoatemasquesonafnesala
historiadeMéxicoyqueestánligadosalconceptodeidentidad?
�B�
Megustaríarecomendarlalecturadeunlibroqueescribíyahace
másdeveinteaños,queesunanálisiscríticodelaidentidadnacionaldel
mexicano,setitulaLa jaula de la melancolía (Grijalbo,1987),esunensayo
antropológico,esunaanatomíadelcarácternacional,esunacríticadela
historiaofcialysobretododelaconstitucióndelmitodelcarácterna-
cional,esunacríticadelaestructurasimbólicadelnacionalismo;yocreo
quepuedeservirdeantídotoamuchasideasfjasyrígidasantelahistoria
deMéxico.Noesunlibrodehistoria,perocreoquepuedeinteresaralos
historiadores,dehecholeshainteresadoporquelosllevaaunadiscusión
quetodavíaesmuyviva,actual,porque,digamos,hagoafrmacionesun
pocoprovocadoras—quehecontinuadohaciendodespués—quepueden
permitirqueseabrangrietasenmodelosmonolíticosmuyestablecidos.
Yoquisierapoderdecirqueesunlibrocaduco,megustaríaquefueseasí
porqueyaseríahistoriaelobjetodemicrítica,queeslainvencióndela
identidadnacionaldelmexicano.Sihubiesepasadoalahistoria,siyase
hubiesenderrumbadotodosesosmonolitosqueidolatranaloshéroes,ya
casinorecomendaríaeselibro,yesoesloquemegustaría,quefueseya
algodelpasado,unobjetodeestudiodehistoriadores;perometemoque
noesasí,queelobjetodemicríticaestáencrisisciertamente,contribuye
alatransicióndemocrática,perosigueahí.Estemodeloestáagazapado,
noestámuerto,ypuededesarrollarseyadoptarnuevasformas,yenese
sentidoesqueunlibroescritohacecasiuncuartodesiglosiguesiendo
interesanteypermitecontinuardiscutiendoefectivamentelascrisiscul-
turalesquesongeneradorasdelcambiopolítico.
400
El laberinto de la soledad
octaVio Paz
[Fragmento]
Viejooadolescente,criolloomestizo,general,obreroolicenciado,elmexicano
semeaparececomounserqueseencierraysepreserva:máscaraelrostroy
máscaralasonrisa.
Plantado en su arisca soledad, espinoso y cortés a un tiempo, todo le sirve
paradefenderse:elsilencioylapalabra,lacortesíayeldesprecio,laironíayla
resignación.Tancelosodesuintimidadcomodelaajena,nisiquieraseatreve
arozarconlosojosalvecino:unamiradapuededesencadenarlacóleradeesas
almascargadasdeelectricidad.
Atraviesalavidacomodesollado;todopuedeherirle,palabrasysospechasde
palabras.Sulenguajeestállenodereticencias,defgurasyalusiones,depun-
tossuspensivos;ensusilenciohayrepliegues,matices,nubarrones,arcoiris
súbitos,amenazasindescifrables.Aunenladisputapreferelaexpresiónvelada
alainjuria:«albuenentendedorpocaspalabras».Ensumaentrelarealidad
ysupersonaestableceunamuralla,noporinvisiblemenosinfranqueable,de
impasibilidadylejanía.Elmexicanosiempreestálejos,lejosdelmundoyde
losdemás.Lejos,también,desímismo.
OctavioPaz,El laberinto de la soledad-1950.FCE,2006.México,D.F.
401
La cultura mexicana
Unrecorridoporlahisoria
EntrevisaconHugoGutiérrezVega
Centro histórico de la ciudad de Guadalajara, 25 de marzo de 2010
E
ldoctorHugoGutiérrezVegaespoeta,ensayista,
dramaturgoydiplomático.Hapublicadomásdediecio-
cholibrosdepoesía,reunidosenlosvolúmenesLas pere-
grinaciones del deseo.Poesía 1965-1986(FondodeCultura
Económica,1987)yNuevas peregrinaciones.Poesía 1986-
1993(SecretaríadeCulturaJalisco,1994).Entreotrasdistincionesha
recibidoelPremioNacionaldePoesíaAguascalientes(1975),elPremio
deLetras(Jalisco,1994),elPremioNacionaldePeriodismoenDifusión
Cultural (1999), el Premio Iberoamericano de Poesía «Ramón López
Velarde»(2001),elPremiodePoesía«XavierVillaurrutia»,laMedalla
deOrodelInstitutoNacionaldeBellasArtes,yelDoctoradoHonoris
CausadelaUniversidadAutónomadeQuerétaro.
�E�
JoséDíazBetancourt/JoséDavidCalderónGarcía,entrevistadores
�G�
HugoGutiérrezVega
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Doctor,eneltemadelaculturamexicanaesmuydifícilacotarse
aunlapsodedoscientosaños—pensandoenestodelbicentenario—;es
obvioqueennuestraculturatenemosantecedentesmuchomásremotos,
de la época prehispánica, por ejemplo, entonces me gustaría que nos
hicierauncomentarioacercadeesaperspectivatemporal.
�G�
Efectivamente,laculturadeMéxicoesdehacemuchossiglos,
ademásesmuyrica,muypoderosa.Porejemplo,enmateriademitos:
todos los mitos nacionales, todos los mitos religiosos, el complicado
panteón de los teotihuacanos, de los mayas, de los aztecas. Tiene una
literaturaricatambién:elRabinal Achí,elChilam Balam,deChumayel,
elPopol Vuh,delaliteraturamaya;ydelaliteraturanáhuatlestánlos
cantosdelosdistintossiglos,quehoyconocemosgraciasaltrabajode
MiguelLeón-PortillayÁngelMaríaGaribay,ytambiénlapoesía,que
ennáhuatlsedecía«inxochitlincuicatl»,quesignifca«forycanto».
Habíaconocimientosflosófcos,unavisióndelmundo,unaculturaju-
rídica,conocimientosmédicos,deingeniería,dehidráulica(laciudad
deMéxicoestabasobreunalaguna,poresocuandollegaronlosespaño-
leslellamaron«laVeneciamexicana»).Entonces,lacultura,entendida
comoentornohistóricogenético,esmuyricaymuypoderosaentodos
losaspectos.
Estaculturasemezcladespuésconlaculturaoccidentalcristiana—
comosehadadoenllamaralaculturadeloseuropeos,enparticularde
losimperialistaseuropeos—,quellegaaMéxicodelamanodeEspaña.
Ylosespañolesenbuenamedida,porrazonessupuestamentereligiosas,
perosobretodoporrazonesimperialistas,destruyenlomásquepueden
de la vieja cultura porque es idolátrica —ése es el argumento—. Los
frailesmisionerosfueronlosquesalvaronpartedeesacultura;estáel
ejemplodeYucatán:elobispodeYucatánquemócasitodosloscódices,
perodespuéssearrepintióyreconstruyootravezesahistoriarescatando
testimoniosoralesdelpueblomaya,asíescomoenelPopol Vuh,cristia-
nizadoocatolizado,apareceundiluviouniversal,entreotrosaspectos
delaculturajudeocristiana.Estemestizajeproduceunanuevacultura,
unaculturaenlaque,apesardetodo,meparecequelapresenciadelos
gruposindígenastieneelmayorpeso.
�E�
Pasamosa1810,alaguerradeIndependencia,¿quéesloque
sucedeenesosmomentosenlaculturamexicana?
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Nohayqueolvidarqueenesemomentolametrópoli,España,
seencontrabaencrisis,estabainvadidaporelejercitofrancésylamo-
narquíaespañolaseencontrabaenbancarrota,poresoelextrañogritode
Hidalgo,quienledijoaAllende«¡Vamosacolgargachupines!»cuandose
descubrelaconspiración,yluegoenelgritodeIndependenciaexclama
«¡VivaFernandoVII!».¿Porqué?PorqueFernandoVIIsignifcabala
legalidadvioladaporlainvasióndelejércitofrancés.
Ahora,yocreoqueestoesfundamentalmenteunaaventuracriolla,
loscriollosfueronlosqueiniciaronlaIndependencia;losmestizosylos
indígenasfueronsólocarnedecañón.Hidalgoeraunhombreinstruido,
era,dealgunamanera,enciclopedista,unilustrado;ynoeranimucho
menosunimprovisado,comosepretendedecirenunadeesasleyendas
totalmentefalsas;eraunhombrequesabíaloqueestabahaciendo,ylo
mismoJosefaOrtiz,Allende,Abasolo;ellossabíanqueeraelmomento
oportunoparaindependizarMéxico;sabíangeografíaysedabancuenta
dequeMéxicollegabahastalaactualCanadá,pueselúltimopuntoera
unavastedaddellanurasenlosactualesestadosdeOregónydeWas-
hington.(ElestadodeOregónsellamaasíporqueelcaciqueindígena
deesaregiónsedeformabalasorejasporrazonesrituales,entonceslos
españolessiemprellamaronaeseterritorio«latierradelOrejón»,yla
palabraorejónsefuedeformandohastaquedarOregón.)Losinsurgentes
sabíanqueeraunodelosgrandesimperiosdelmundo,casilamitaddel
imperiobrasileño,deloqueteníanlosportuguesesenBrasil,entonces
sedieroncuentadelasposibilidades,enprimerlugar,deconseguirla
independencia. ¿Qué signifca «independencia»? Tanto enlos indivi-
duoscomoenlospueblossignifcajugarselaaventuradeser,escogerlos
propioscaminos.Loscriolloserandiscriminadosporlaburocraciadela
Corona:losgrandesburócratasyfuncionariosdelaNuevaEspañaeran
españoles,eranpeninsulares;loscriollosocupabanunlugarsecundario.
Noerantandiscriminadoscomolosmestizosocomolosindios,pero
dealgunamaneraerandiscriminadostambién,entonceslaIndependen-
ciaesunaaventuracriolla,atenuadaporlapresenciadelashuestesde
Hidalgo, gente del pueblo, mal armada con instrumentos de labranza
peroqueenlosprimerosmomentosderrotaronalejércitoprofesional
español,hastaqueCallejareorganizódichoejército.
Ahora, todos sabemos que, después delabatalla del Cerro delas
Cruces,Hidalgopudohaberselanzadohacialacapital.¿Porquénolo
hizo?Quiénsabe,esungranmisterio;sevinoaGuadalajara,aquífrmó
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eldecretodeabolicióndelaesclavitud,perodespuésfueaencerrarse
alPuentedeCalderónsabiendoqueunviejozorrocomoCallejaestaba
ahí esperándolo. Éstos son aspectos muy contradictorios de la lucha
independentista.
Yoresumiríaesaaventuracriolla—conlaparticipacióndemestizos
eindígenascomocarnedecañón—enlaplenaconcienciadequeibaa
quedarensusmanosunimperio,nounpaísgrandesinounverdadero
imperioconfronterasdifícilesdedefenderdebidoalasdistanciasmis-
mas.Unterceraspecto:laIndependenciadealgunamaneradescubrióa
unpaísqueesproductodelamezcla.
�E�
Podemosdecirqueenesemomentonohayundesarrollodela
culturacomotalsinosimplementeunaimportacióndepuntosdevista
europeos,o¿cómolodefniríausted?
�G�
Enunosaspectos,sí,peroenotroshayunaoriginalidadcultural
importantísima. La gran poeta barroca Sor Juana Inés de la Cruz, en
unactosacramentalllamadoEl divino Narciso,enlaloaqueabreelacto,
en donde se presentan los personajes, pone a un grupo de indígenas
hablandoennáhuatlycelebrandoalgrandiosdelassemillas,delaluz,
delalluvia,esdecirTláloc.EntoncesSorJuanaestabahaciendoalgo
totalmentenuevo,quenoeranieuropeoniindígena,sinounamezcla
delasdoscosas.Porsupuestoqueesunaobracristianizada,peroalmar-
gendeeso,porejemplo,losinformantescomolosquecolaboraroncon
fray Bernardino de Sahagún, indígenas inteligentísimos, permitieron
reconstruirlahistoriachichimeca,ladelosmexicasoladelosmayas.
Yahayelementosnuevosenestacultura,noesunarepeticiónde
laspautaseuropeas.ElmismoJoséJoaquínFernándezdeLizardi,que
aunque letocaron los tiempos delaguerra deIndependencia todavía
escribíabajoelrégimencolonial,creóunanovelapicaresca,peroquees
unnuevotipodenovelapicaresca,El periquillo sarniento,quenoescopia
dealgunaotranoveladelapicarescaespañola,eslapicarescaiberoame-
ricana. Sí hay muchos elementos europeos, por supuesto, empezando
por la lengua, la literatura escrita en español. Por otra parte, es una
culturacatólica,incluyendoalosextraordinariosjesuitasilustradosdel
sigloxviii:Clavijero,FranciscoJavierAlegre,RafaelLandívar,Campoy,
todosellosextraordinariospoetas,pero,comobuenosilustrados,tam-
biéneranespecialistasenhidráulica,anatomía,física,astronomía…eran
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hombresquesabíandetodoyquedesgraciadamentesalieronexpulsados
porCarlosIIItantodeEspañacomodesuscolonias,ylamayorparte
deellosfueronarefugiarseaBoloña,aFerrara,inclusiveCatalinade
Rusialosrecibióporquesabíaqueerangenteinteligentísima.Enton-
cessí,efectivamente,laspautasculturalessoneuropeas,perohayalgo
nuevo,enformademagmadesorganizado,caótico,peroalfnalcomo
unanuevavoz,unanuevavisióndelmundoenlaqueestánpresentes
losmitosancestrales.
�E�
Dandounsaltocronológico:cuandoMéxicoyaesunanación
independiente,conunaorganizaciónrepublicana,seatribuyenaLucas
Alamánalgunasdelasestrategiasdelaestructurauorganizaciónenmu-
choscampos,incluidoeldelacultura,¿quénospuededeciralrespecto?
�G�
EnMéxicohaydoshistorias:laliberalylaconservadora.Son
historiascontradictorias,porejemplo,lalistadehéroesliberalesequi-
valealalistadetraidoresconservadores,yviceversa.YocreoqueLu-
cas Alamán es un personaje muy importante, pero están también el
doctorJoséMaríaLuisMora,LorenzodeZavalayotraspersonasque
refexionaronsobreelEstadomexicanoysobreelfuturodelarepública.
Ahora, Lucas Alamán es un personaje contradictorio, era sumamente
inteligente,teníaunaideamuyclaradelospreceptosbolivarianos,esto
es,delaunióntantoeconómicacomoculturaldelospueblosdeAmé-
ricaLatina;teníavisióndeEstadodesdelaperspectivaconservadora,
yera,porotraparte,muycontradictorio,enunmomentodifícilpara
la República mandó llamar a Santa Anna para que regresara al país:
AlamáneselculpabledequeregresaraSantaAnnaadirigirbajouna
formadegobiernodictatorial.AlamánescribióunahistoriadeMéxico
quehayqueleer,yhayqueleerlaconmuchocuidadopueseslavisión
conservadoradelahistoriadeMéxico,peroesunavisiónconservadora
muyinteligente.Elgranproblemadelosconservadoresesquelamayor
partesonmuybrutos,muyfanáticos,muycerrados,peroAlamánnoes
unconservadorbruto,esunconservadorinteligentey,simepermitela
palabra,¡muycabrón![ríen].
�E�
Poresterecorridoquenoshizodelavisiónconservadoracons-
truidaenestecasoporLucasAlamán,¿cuálseríasucontraparteliberal?
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Lacontraparteesmuyclara:unaplumamagnífcayunhombre
inteligentísimo,eldoctorJoséMaríaLuisMora.Tenemostambiénaun
canónigooriundodeLagosdeMoreno,donAgustínRiveraySanro-
mán,queaunqueeracanónigotambiénerajuarista,eraliberal,estaba
en contrade la invasiónfrancesay en contradelImperio,poresoel
arzobispodeGuadalajaralequitólacanonjía,muriósiendonadamás
cura.EntoncesyocontestaríaasupreguntadiciendoqueeldoctorMora,
yenalgunosaspectos,ZavalaydonAgustínRivera.Ydelladodelos
conservadoreselúniconombrequepuedodestacaresLucasAlamán,no
haynadiemás;apartedeLucasAlamántodoesGutiérrezEstrada[ríe].
�E�
YaquemencionólostiemposdeJuárez,¿cómoeraeldesarrollo
culturaldeMéxicoenesosaños?
�G�
Yocreoqueelmomentoculminantedeesaculturamestizaes
laReforma:elgrupomásbrillantedeintelectuales,deescritoresyde
políticosquehadadoelpaíseseldelaReforma;piensenadamásen
IgnacioRamírez,GuillermoPrieto,enOcampoyfundamentalmente
enBenitoJuárez,todosellosgentebrillantísima,quecubrenunodelos
momentosmásdramáticosdelahistoriadelpaís:lainvasiónfrancesay
elimperiodeMaximiliano,yquelogranderrotaraesasdosacechanzas,
esosdosgrandespeligros.AunqueMaximilianoerabastanteliberalel
pobre,inclusiveluchóporqueJuárezleaceptaralacarteradeJusticia,
porqueestabaemocionalmentemáscercadeJuárezquedeMiramón,
quieneraunreaccionariototal,yMaximilianoeracarbonario,deun
grupomasón.
EntonceslaetapadelaReformavamosaanalizarlaenprimerlugar
por la Constitución de 1857, con la que de alguna manera se avanza
hacialamodernizaciónaltratardeconsolidarelEstadolaico,temaque
alosconservadoressacadequicio;todavíalosactualesconservadores,
lospanistas,oyen«Estadolaico»yhagandecuentaquelesestánmen-
tandolamadre,seenfurecen,apesardequeelEstadolaicoeslaúnica
maneracivilizadadevivir,noencuentroyootramanera,todolodemás
esfanatismoinquisitorial.ElEstadolaicoeselrespetoatodosloscre-
dos,atodaslasformasdepensamiento,eslalibertaddepensar,yeso
selodebemosalaReformayalaConstitución,ademásdelgobierno
civil, pues todo estaba en manos de la Iglesia, lo cual cambió con el
establecimientodelregistrocivil,delmatrimoniocivilyconlasleyes
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dedesamortización,cuyoantecedentevienedeunaetapaanterior,de
GómezFarías,unjalisciense,élfueelprimerdesamortizador,cuando
estaba en pleno auge mental y creativo. El 85% de las tierras y de las
casasdelpaíserandelaIglesia,poresosecreanlasleyesdedesamor-
tización;mientrasnoselequitaraalaIglesiaesepodereconómico,no
sepodíanestablecerelEstadolaicoylaslibertadesqueyaveníandesde
laRevoluciónfrancesayquedealgunamaneraseconsolidaronconlas
CortesdeCádizenEspaña.
GrandesescritoreslosdelaReforma.Piensen,porejemplo,enIg-
nacioManuelAltamirano,enlainteligenciadeOcampo,laintegridad
moralyeltalento,lapacienciaylaterquedadheroicadeBenitoJuárez.
Esenesemomentocuandoelpaísrealmentenace,puesenlasetapas
anteriorestenemoslainvasióndelosEstadosUnidos,laluchaentrecen-
tralistasyfederalistas,lafguramonstruosadeSantaAnna:derrotas,la
pérdidademásdelamitaddelterritorio,laguerradelospasteles—que
porqueledebíamosdineroaunpasteleroqueteníasutiendaenfrente
dePalacionacionalnosinvadióFranciaporprimeravez,parapagarsiete
milpesosdepastelesdechocolate.EnesaguerraperdiólapiernaSanta
Anna,queporciertolaenterróconhonoresmilitaresenunpanteónen
México,ysegúndicelacrónica,derramóunaslágrimascuandovioque
supiernaentrabaenlatumba[ríe]—;esunaetapaenlaquelaconfu-
siónestalquesólosobresalenalgunasfgurascomoGuadalupeVictoria,
quienteníamásomenosunabuenaideadeloquequería,luegoVicente
Guerrero,eIturbidequeesunpersonajecompletamentecontradictorio.
Sindudahayqueestudiar,refexionarsobreloanterior.Yocreoque
enestebicentenariotenemosqueaceptartodo—lasversionesliberales
ylasconservadoras—yestudiarlotodo,debemosmantenernosfuerade
cualquieractitudmaniqueístadebuenosymaloscomosifuerapelícula
delviejoOeste;analizarlaspersonalidadesyversusmatices,susrelieves,
susperfles.EnelcasodeSantaAnnametemoqueelanálisisdemostra-
ríaqueelseñoreraunhijodelatiznada[ríen]yunirresponsableyun
frívolo,unaespeciedeJoséLópezPortillodelsigloxix—aunquehizo
peorescosasqueLópezPortillo,porsupuesto.
�E�
¿Cuáles serían los principales bienes culturales del siglo xix,
quéproductosculturalesemblemáticostenemosdeestapartedenuestra
historia?
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ElaspectojurídicoeselmásimportantedelaépocadelasLeyes
deReforma;elespíritudeesasleyestendíaacrearunpaísmodernoque
latieraalmismoritmodelosotrospaísesdelmundo,particularmente
loseuropeos.Estátambiénunaspectoliterariomuyimportante,porque
empiezaaescribirseyadeunamaneradistintarespectoaEspaña,aunque
esoyahabíapasadoconManuelPayno,consusobrasLos bandidos de Río
FríoyElfstol del diablo.AntesdePaynoestáLuisG.Inclán,aunquetoda-
víaInclánpertenecealmundodelahacienda,estásuobraEl capadero de
la hacienda de Ayala,porejemplo,oAstucia,queessugrannovela.Tam-
biénestabaJoséTomásdeCuéllar;puedeserqueJoséDíazCovarrubias;
también Juan Antonio Mateos. Todos ellos estaban descubriendo un
país,nombrandolascosasdeesepaís,dándoleunlugaralpaís.
EstosevuelvemásclaroenlaépocadelaReforma,enlavertiente
literariadeescritorescomoAltamirano,oposteriormenteJustoSierra,
yaenelPorfriato.PeroyadealgunamanerapertenecenalaReforma,ya
sedescribeunpaísnuevoysehablayseescribeconunlenguajenuevo
queyanoeselespañolpeninsularsinoelespañoldeultramarytrufa-
do,afortunadamente,conpalabrasindígenas,lasqueseencuentranen
algunosdelosescritoresdelaépoca,noporquetratarandereivindicar
loindígena,sinoporqueeranpalabrasdeusocomún,ycomolaposición
literariaerarealista,naturalista,poresousanesaspalabras.Peroyocreo
queelmomentodelaReformatieneesosaspectosculturalesesenciales.
�E�
Luegovinoelpositivismocomoideología,sobretododurante
el Porfriato ¿El positivismo también infuyó en la literatura o en la
culturaengeneral?
�G�
ElpartidodedonPorfrioDíazllevabaelperegrinonombre
dePartidoCientífco.Eralaépocadelpositivismo,enFranciaprimero,
luegoenMéxicoyenBrasil—inclusoenRíodeJaneirohayunaIglesia
positivista—.Elpositivismohabladelaexperimentación,delasciencias
experimentales, de cómo el hombre tiene que partir de esos experi-
mentosparacrearnormasgenerales.Entonceselpositivismotieneuna
infuenciadeterminanteenlaculturadelaépocadelPorfriato.Tenemos
adonGabinoBarreda,elfundadordelaEscuelaNacionalPreparatoria.
El positivismo tiene un gran amor por la ciencia y sobre todo por la
cienciaexperimental,tieneunavisióndelmundoquepartedelhombre
yterminaenelhombre,poresarazóntantoAugustoComte—queesel
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iniciador—,comoposteriormenteSpencer,sonmuyimportantesenla
historiadelasmentalidades.
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¿HayunantesyundespuésdelpositivismoenMéxicoencuan-
toalaliteratura?
�G�
Paralaliteraturaunpocomenos,peroparalaflosofíasí.Por
lomenoslosprimerosescritoresdelaRevoluciónconsiderabanqueel
positivismoestabayapasado,queyanocumplíasuspropósitos,yen-
tonceshablabandelamuertedelpositivismo.
DeregresoalPorfriato,elpositivismoloquehaceesacabarcon
lasuniversidades,porquedicequelasuniversidadessonremanentesde
laEdadMedia,entoncessecierralaUniversidadNacional,hastaque
JustoSierrayaafnesdelrégimendeDíazlareabre,ysecreaninsti-
tutos científcos y literarios en casi todos los estados de la república,
porquesetratabadeadoraralacienciapositiva.Ahora,elpositivismo
dejahuellasindudaenlosprogramasdeestudiodelaEscuelaNacional
Preparatoria,esoenbuenamedidagraciasaGabinoBarreda.Peroesa
huelladesapareceyaenlosañosdelaRevolución.
�E�
¿QuieredecirquelacrisispolíticageneradaporlaRevolución
impactóalacultura?
�G�
Leimpactómuchísimo.Paraempezar,acabóotratódeacabar
conelPartidoCientífco.Elpositivismoestabademasiadoidentifcado
conelrégimendeDíaz,teníaquemorirjuntoconeserégimenytenía
quebrotaralgonuevo.Tardómuchotiempoenbrotarporquelaetapa
revolucionariafuecaótica,confgurasimportantescomoVasconceloso
MartínLuisGuzmán,peroeranfgurasaisladas,laculturaestabatotal-
mentedesorganizada.Elprimeroqueintentódarformaaunprograma
culturalderecuperacióndelonacionalfueVasconcelos,élconvocaa
losmuralistasapintarlosmurosdelosedifciospúblicos,favoreceala
músicadeorigenpopular,mandaeditaraquelloslibrosverdesconlos
clásicosgrecolatinos.EntoncesVasconcelossítieneunprogramadeal-
fabetizaciónyunprogramahumanistamuyimportante,aunquedespués
en los últimos años de su vida él mismo lo niega con su actitud —en
fn,élera,comodecíanenmiépoca,«incendiariodejoven,bombero
deviejo».
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Peroyocreoqueelmomentoenqueesaculturamestizaempiezaa
tomarsusformasesyaenlosúltimosañosdelaRevolución,enlaépoca
de Obregón y con fguras como Vasconcelos; es todo un movimiento
nacionalista de recuperación de los valores nacionales. El porfrismo
había sido afrancesado, lo único que valía era el positivismo, lo que
veníadeFrancia;entonceslaRevoluciónretomalostemasindígenas,la
estéticaindígena,ylosgrandesmuralistasestilizanlasideasindígenas,
sobretodoDiegoRiverayfundamentalmenteJoséClementeOrozco,
quieneselmáscríticoyquiencaptaconmayorclaridadlascaracterísti-
casdelmestizaje,delaculturaeuropeaydeladestruccióndelacultura
indígenaenMéxico.
Viene después la generación de los Contemporáneos, que es una
reacción.Elnacionalismohabíacerradolaspuertasdelpaísatodaslas
infuencias extranjeras, y los Contemporáneos: Novo, Cuesta, Villau-
rrutia,Owen,Pellicer,Gorostiza,tratandeponeralpaísalritmodelos
otrospaísesdelmundo,deactualizarlo,modernizarlocontraducciones,
películas,reseñasdecine,exposiciones,teatro.EstegrupodelosCon-
temporáneosesunareaccióndefrentealnacionalismocerrado,atroz,
queconsideraquelonomexicanonovale;ellosreaccionanparatratar
deestablecerunasíntesisquenoselogratodavíadeltodo—comodijo
AlfonsoGutiérrezHermosillo,«Todavíahayennuestraculturaaspectos
deformes»—,todavíatenemosqueequilibrarciertascosasysobretodo
evitarlasguerrasferocesentrelasdistintasformasdepensamiento.Por
esoestanimportanteparalaculturaengeneralqueéstaseencuentre
dentrodeunEstadolaicorespaldadoporlaConstitución;elEstadolaico
comosupuntodepartida,perosobretodocomopuntodereafrmación.
Ahora,estoeslageneracióndelosContemporáneos,quehicieron
traduccionesimportanteseinformabanalpaísloqueestabasucediendo
enEuropayenlosEstadosUnidos.Entoncesyodiríaqueenesaépoca
elpaísseactualiza,porsupuestoquesólolaélite;enestepaíscuando
hablamosdeculturatenemosquehablardelpequeñogrupodelaélite,
ynoesquelosotrosseanincultos—yotengounamigoqueesunindí-
genañañuanalfabetaquetieneunaextraordinariacultura,yenJalisco
estánloshuicholes,quetienenunaculturariquísimatambién—,estoy
hablando de la cultura convencional, de la cultura llamada artística o
académica, mientras que la cultura es un concepto más amplio, es un
entorno histórico— genético. Pero sí, yo creo que estábamos más ac-
tualizadosenlaépocadelosContemporáneosqueahora,porqueahora
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sehabladeinternet,queesuninstrumentomuyvalioso,perollenode
muchoruidoydebasura,locualimpidelaselección,yavecesentrega
cápsulas,síntesis.Notengonadaencontradelinternet,inclusiveyolo
consulto,peromeparecequehayquehacerlacríticadeesacantidad
impresionantedebasurayderuidoquehayenelmedioyencontrarlos
aspectospositivos.Afnaldecuentesinternetpertenecealagalaxiade
Gutenberg,manejaletrasypalabras.
Yésaeslagranparadojadelhombremoderno:rodeadocadavezde
másinformación,uncúmuloimpresionantedeinformaciones,ycada
vezmássolitario,ysobretodomásinermefrentealosmedioscomola
televisión,queesel«bigbrother»quemencionaOrwellensunovela
1984.Veaustedlatelevisiónmexicana:lahoraenqueelpueblorecibe
órdenesescuandoenlanochehablaelseñorLópezDóriga,estápasan-
donounboletínqueseprestealadiscusión,sinoórdenes;ytambién
hayórdenesenlosanunciospublicitarios.Tambiénhayestasituación
caóticaytristísima:ladelalecturaenMéxico,porquehaypoquísimos
lectoresenestepaís,talvezseaunodelospaísesdelmundoconmenor
númerodelectores.Ytodoesoescontradictorio,peroformapartede
estasdeformidadesdelasqueleshablabahaceunmomento.
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�JoséluisMarTínez�
Ensayista,bibliógrafo,historiador,cronistayeditor.NacióenAtoyac,
Jalisco,enelaño1918.EstudiólacarreradeletrasespañolasenlaFacultaddeFi-
losofíadelaUniversidadNacionalAutónomadeMéxico.Ocupódiversoscargos
directivosyacadémicos,porejemplo,fuesecretariodelColegioNacional,Director
delInstitutoNacionaldeBellasArtes,cronistadelaciudaddeMéxicoydirector
delaeditorialFondodeCulturaEconómica(fce).Ofreciócátedraendistintas
universidades,comolaUniversidaddeElSalvador,UniversidaddeSantoDomingo
yElColegiodeMéxico,yfuemiembrodelajuntadegobiernodeesteúltimo.
Recibiódiversasdistinciones,comoOfcierd’Académieporpartedelgobier-
nofrancésen1947,lainsigniaJoséMaríaVigilcomo«jalisciensedistinguido»en
1956,ComendadordelaOrdenalMéritodelaRepúblicaItalianaen1967,yPre-
mioInternacionalAlfonsoReyesen1982.Murióen2007enlaciudaddeMéxico.
SarahBakGeller,«DiálogosenelTakwá. EntrevistaaJoséLuisMartínez»,enTakwá,núm.
4,UniversidaddeGuadalajara,Guadalajara,primaverade2002,pp.91-95.
Entrevisadores
Elisa Cárdenas Ayala. Doctora en Historia por la Universidad de
París.ProfesoraeinvestigadoradelDepartamentodeHistoriadela
UniversidaddeGuadalajara.AutoradeLe laboratoire démocratique:
le Mexique en révolution 1908-1913,obrapublicadaenespañolbajo
eltítulo:El derrumbe. Jalisco, microcosmos de la Revolución Mexicana
(Tusquets,2010).
JoséDavidCalderónGarcía.MaestroenComunicaciónyLicenciado
enHistoriaporlaUniversidaddeGuadalajara(UdeG).Académico
delSistemadeUniversidadVirtualdelaUdeG.PremioNacional
deEnsayoPolítico2004porelInstitutoMexicanodelaJuventud;
PremiodeEnsayoPolítico«JuventudyDemocracia»2006porel
InstitutoElectoraldeQuintanaRoo;yPremioEstataldelaJuven-
tud2008,otorgadoporelGobiernodelEstadodeJalisco.
RobertoCastelánRueda.DoctorenHistoriaporlaUniversidadde
ParísI,PanteónSorbona.ExrectordelCentroUniversitariodelos
LagosdelaUniversidaddeGuadalajara(UdeG).Entrevariostítulos
quehapublicadoseencuentran:Virtuosas y patriotas: la mujer en la
modernidad política en la primera mitad del siglo xix mexicano(UdeG,
2006); Historiar y divagar (Agata, 1999) y La fuerza de la palabra
imprensa: Carlos María de Bustamante y el discurso de la modernidad,
1805-1827(FondodeCulturaEconómica,1997).
JoséDíazBetancourt.Periodista,miembrodeMediosUDG.
Ha sido corresponsal tanto de medios nacionales como in-
ternacionales,asícomoconductoryeditordenoticiariosra-
diofónicos.Enelaño2000obtuvoelPremioEmisario(Uni-
versidaddeGuadalajara,UdeG)porsutrabajoperiodístico.
Fue coordinador del Diplomado de Periodismo del Centro
Universitario de Arte, Arquitectura y Diseño de la UdeG.
Actualmenteescoordinadoreditorialdelproyecto«Laciudad
semueveengrande».
Manuel Moreno Castañeda. Maestro en Desarrollo Educa-
tivo por la Universidad Pedagógica Nacional, y Licenciado
en Historia. Es miembro de la Comisión Interinstitucional
eInterdisciplinariadeEducaciónAbiertayaDistanciadela
Secretaría de Educación Pública. Actualmente es rector del
SistemadeUniversidadVirtualdelaUniversidaddeGuada-
lajara.
HéctorPalacios.LicenciadoenHistoriaporlaUniversidadde
Guadalajara(UdeG).CoautordellibroEl japonés que conquistó
Guadalajara. La historia de Juan de Páez en la Guadalajara del
siglo xvii (UdeG, Biblioteca Pública del Estado «Juan José
Arreola»,2009)yautordellibrodeminifccionesPalabras de
perro(Vavelia,2007).Participócomocoeditordecontenidos
en el curso radiofónico «Orígenes de la República» (UDG
Virtual,2009-2010).

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