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- He estado leyendo mucho sobre los libros que ha escrito, y tiene más de 30 años hablando

sobre creatividad en la educación…

ST: Así es…

- ¿Cree que se ha logrado algún avance en ese sentido? ¿Qué en la educación e está
considerando más la creatividad?

Pues en España que es donde más conozco diría que no, que los avances han sido muy escasos y,
muy escasos, y cuesta mucho introducirla hasta el punto que, desde el vista del punto de vista de
la academia hay una resistencia muy grande y luego como en la academia no se forma al
profesorado el profesorado que surge tampoco tiene un poco como valor importante el tema de la
creatividad. Si que hay movimientos, hay… digamos comunidades, hay grupos está línea de la red
estoy de trabajando en ella… red de escuelas creativas. Evidentemente, experiencias aisladas las
hay, pero de forma general diría que hay menos sensibilidad eeh en europa, en España que en
latinoamerica.

A sí?

(Asiente) yo he visto en Brasil en concreto, en otros países, en Perú, en que la gente esta como
más abierta a experiencias creativas, y la red tiene varios núcleos, de más impactos en Brasil, que
aquí, aquí me cuesta que se asiente. En cambio en Brasil pues en varios lugares, del norte al sur,
varios núcleos que están trabajando investigando moviendo en reconocimiento de escuelas
creativas, impactos en los que ha venido por ejemplo el alcalde y el rector de la universidad para
entregar ese reconocimiento de escuela creativa ¿no? Aquí inimaginable este tipo de cosas… un
compromiso mayor. Entonces yo creo que la academia aquí frena, frena mucho todavía estamos
muy cerrados a nivel racional, por eso yo insisto en esa formación más integral más creativa.

¿Y entonces cuál cree o como considera que se debe de atacar el problema?

¿Cómo se debe atacar? Yo diría que está en la formación del profesorado

Docente. mm

Docente… porque es el que la va a llevar… profesores creativos con seguridad llevan la


creatividad… porque la llevan no en conocimiento… sino en la forma de enfrentar las cosas
solucionar los problemas en las actitudes, de valorar determinadas iniciativas, el reconocimiento a
aquellos que hacen algo que es diferentes, es decir vosotras, si habéis trabajado ya la creatividad,
y en general el campo artístico, pero vosotras ya mas por el enterno que habéis venido también, o
que habéis leído, pues ya teneis como una convicción y cuando tienen uno una convicción ya la
transimite, yo no es que… puedo hablar de cualquier tema pero la creatividad surgirá aunque no
hable de creatividad por qué? Porque ya la llevas contigo, (inaudible: lo mismo) que el de la
adversidad, esto me ha marcado a nivel teórico y ahora práctico, entonces, es algo que me va a
surgir de forma espontánea. Ya… forma parte de uno.

Claro

Por eso, la formación docente, y vosotras en lo que estáis no? En la escuela, a nivel de formación,
yo creo que es por ahí, en México yo entiendo :que puede haber muchos más, climas favorables
que en Esáña por ejemplo. Eso espero.

Si pues, Ale por ejemplo está formando una asociación civil, entonces también, por medio de
este tipo de movimientos..

Claro, claro

Ale: si esto en México estamos formando una asociación civil, con unos amigos que pretenden…
bueno que vamos a utilizar el arte como método de aprendizaje, como es en el caso de la
pedagogía Waldorf

Sí, si…

Ale: por eso que me interesa tanto, pero ahora que ví como lo hacen en las escuelas creativas,
creo que sin querer, tienen algunas de los planteamientos que utiliza Waldorf para el
aprendizaje.

Así es…

Ale: Como aprendizaje a través del juego…

De proyectos…

Ale: De proyectos…

Claro claro

Ale: Usted ¿Conoce un poco de esa pedagogía?


Conozco pero no lo suficiente, se que fija mucho en la persona, en formar la persona, en los
valores, en enn una visión holística que es la que yo entiendo que funciona, o sea, pues el nombre
es.. igual da… escuelas a veces unesco, no se que, del medio ambiente, bueno, refuerzan más la
parte medioambiental… Ahora, en Waldorf, yo creo que es valores personales, no? Más que
medioambientales por ejemplo, entonces, la persona en su integridad, y en eso las escuelas
creativas.. lo que las distingue de las otras, es un poco en esa formación integral, de esa formación
en valores, en ese sacar todos los potenciales, que hay en cada uno de nuestros alumnos, por
tanto el aspecto diferencial es importante ¿no? Parte del principio que, para mí, en todo niño, en
toda persona existe algún elemento que le hace superior a los demás… Todos tienen algo… Ahora,
no tiene que ser en el campo académico.

No…

No tiene que ser en las disciplinas que estudia la escuela, puede ser en otras, como la empatía, la
emotividad, liderazgo, otros rasgos, y desde luego, la parte artística, que no está en primer plano,
en la academia, en los currículums habituales, yo creo que es una fuente importante de, de
formación y transformación. El arte, porque.. Porque tiene creatividad, tiene sensibilidad, tiene
valores… No puede ser el arte al margen de la creatividad, o al margen de la sensibilidad,
entonces, en ese sentido yo creo que, la formación a través del arte es, sin duda un pilar para la
transformación, trabajar en eso yo creo que, que es trabajar más, eeee en una mejora no? (6:33)

¿Otra? Por ejemplo de hecho voy a, a hacer poquito al 11? Y ella tiene una asociación civil aquí
donde trabaja teatro, entonces estábamos viendo la posibilidad de hacer como un proyecto en
conjunto mexico Barcelona

Sí (asiente)

Entonces, bueno es algo que apenas empezamos a hablar

Claro claro.

Y ya veremos… pero yo creo que es… es una buena estrategia no?

Claro claro claro, yo diría que hoy día, para enfrentar este sistema que tenemos, em son como
patrones que a nivel personal tenemos desde la infancia que predomina, nos dice Lipton, el 95%
estamos marcados por algo que hemos venido recibiendo desde la infancia, y posteriormente y lo
siguiente, entonces, nos queda poco margen a la toma de conciencia, de controlar nosotros, yo
creo que la enseñanza, los sistemas han matado la creatividad evidentemente, potenciales
personales, les han matado, les han anulado, y… ¿Cómo luchar contra sistemas que.. que.. que..
imbuyen todo que.. integran todo? Tiene que ser a través de redes de comunidades, de iniciativas,
que luego se van extendiendo y juntando a lo mejor, son como núcleos que, luego van haciendo
red unos con otros… Waldorf con creatividad con otra escuela medioambientales, con proyectos,
centros de proyectos, con los… las inteligencias múltiples, bueno.. cada uno hace el hincapié en un
punto, pero en el fondo hay… un deseo de cambio. Un deseo de cambio.

La educación es provista por el estado…

Peeero, como ve estas iniciativas que parten desde la sociedad civil

Bueno mira, te voy a decir como ejemplo que, los grandes cambios que ha habido en España
vinieron impulsados por el grupo Rosa Sensat, aquí en España por ejemplo, de que es posible.
Entonces, cuando hay una organización, que agrupa a múltiples profesores, desde nivel infantil
hasta nivel superior, entonces esa, esas asociaciones, esas iniciativas que agrupan, número
importante de profesores, que tienen sus encuentros, luego pesan a la hora de que haya cambios
en las reformas educativas. Entonces aquí, hemos tenido esa experiencia de la importancia que ha
tenido, y que hoy día incluso, en Cataluña que es deonde tiene nucleo, sigue teniendo un peso
importante, la formación del profesor, por ejemplo los cursos de verano, este año a disminuido
por el tema de la crsisi pero, teniendo infantil igual 14 grupos de profesores, que estaban
formándose en el área, entonces, era una demanda muy grande y el tenía un reconocimiento,
entonces, eso puede empezar en pequeño, evidentemente, pero puede ir aglutinando más gente,
cuando tenga entidad, por el tema artístico por ejemplo, con tema que incorpora la parte de la
música, la parte motriz, la parte, todo eso unirlo y diría más, fuera de lo que es matemáticas, ya
mas consolidadas, ciencias sociale, lengua, estas que parecen que son, que construyen el
currículum, todas las demás debieran agruparse, y hacer un frente para decir, nosotros tenemos
una paret muy importante, el 50% por ciento posiblemente, frente a todas las otras materias, que
consideramos base, tanto es así, que socialmente, los padres, se fijan en las calificaciones, y miran
la matemática, y miran la lengua y el arte bueno, parece que eso no es tan importante, y no, es
tanto o más importante que esa formación, porqué está más cargada de valores y clave que no la
otra de conocimientos meramente, tiene conocimientos y valores, y la otra tendrá valores, pero
más de estructura del conocimiento que de aspecto de comunicación y de relación y de expresión,
por que luego la creatividad necesita manejar un código y liuego comunicarlo expresarlo,
entonces, el tratar de incorporar todas aquellas áreas formativas que no son las disciplinas estas,
las que, que cuando vienen los programas esos de evaluación internacional

Pisa y todo eso…

Exacto, entonces lo que predomina en la academia… las que han tenido una tradición académica
no? Yo creo que es buena iniciativa y desde luego hay que potenciarla

Por ejemplo Eisner el dice que eh bueno el definie la educación artística en la escuala, porque
dice que las artes a diferencia de las matemáticas dan a la alumno… bueno aprenden de la
manera… haciendo

Haciendo claro claro

Y que dan en el cerebro… bueno algo pasa en el cerebro porque creo que tiene un libro de las
artes y la creación de la mente, que, que en las artes es de las pocas materias que puedes llegar
a un lugar, a una respuesta a lo que sea, de diferentes maneras que a diferencia de las
matemáticas

(Asiente), mas convergente, es un proceso…

Ajá, entonces que nos hace pensar creativamente, además de que en el arte, no está como el
error tal cual, o sea, puedes tomar diferentes caminos y llegar a diferentes lugares.

Exacto, claro sisi, eso creo que es así por que, porque tiene una parte de comunicación digamos
divergente y plural en la manifestación, en cambio todo lo que es en lenguaje, en matemáticas
física parece que son problemas que tienen una solución, una salida, aparentemente, según como
se plantee, porque en matemáticas también si digo 4+x-pon tu el número que quieras = a 16.
Bueno pues, las alternativas son múltiples para llegar a 16 , los caminos son diversos, ahora si se lo
das cerrao, ahora no tiene. Entonces la forma de enseñarlo también ha contribuido a esp, el
método de enseñar, eso es importante, el método que es el que forma, el método forma. No solo
el conocimiento. El método con el que se ha enseñado estas disciplinas ha sido común lineal
yconvergente. Mientras que el arte el arte ha sido más plural, mas diverso, se ha tenido en cuenta
más al sujeto en su búsqueda, para para expresar, si uno está haciendo un dibujo o dando un
relato, claro, la forma de verlo, no es la misma, y todas son validas, todas son correctas, entonces
se trabaja el pensamiento divergente con más soltura, con más naturalidad, en ese sentido
también en la formación mental a mí ya me prepara a la persona para enfrentarse, tenemos que
tener en cuenta que cualquier cosa que nos viene edl entorno, y cuando son pequeñis más están
estructurando nuestra mente. Las informaciones que recibimos, pero yo diría más, como la
recibimos influyen más en nuestro constructo mental que la propia información en sí, osea la
información en si, bien, te digo, es un conocimiento, pero tal como nos la den nos marca de una
manera distinta, tanto es así, que alumnos que han tenido profesores de matemáticas, han odiado
las matemáticas y otros alumnos han querido ser profesores de matemáticas ¿si los dos han
estudiado matemáticas, los dos grupos, ¿Por qué unos se entusiasman por las matemáticas y otros
la odian? Bueno por la forma que nos ha lelgado, por el método como marca.

Y aquí entro un poco en lo mío, ahora la tecnología (inicial) nos proporciona la información de
una manera distinta ¿cree que ha afectado de alguna manera al desarrollo creativo del ser
humano?

Bueno, está afectando a la mente, y si afecta a la mente, esta afectando indirectamente a todo lo
que sale de ella o esta relacionada con ella porque al fin y al cabo cuando yo me expreso
creativamente hay una parte mental de estructuras, y una parte emocional que está ahí, unida a
ella ¿no? Y luego está la acción que lo proyecta a uno. Entonces, las tecnologías están marcando a
nivel mental, ya hay estudios, no se sí es este mismo autor que hablamos antes, en concreto en
Mexico CREO QUE HAY, LAS CUiudades creativas, que hay, encuentros de las mentes privilegiadas
que se van reuniendo, entonces como algunas de las tecnologías en algunos de los aportes, como
las tecnologías están cambiando la estructura del cerebro, la estructura mental, la forma de
procesar la información, porque, la información hay que transformarla. Por que, una cosa práctica.
Nosotros como nos enfrentamos a nuevas tecnologías? A un aparatito de estos? Pues no se que
tecla tocar, bueno un adulto no? Va a andar con cuidado y no sabe. Un chiquillo empieza a probar,
ensayo y error, y te averigua exactamente si hay un juego, cuales son las reglas, yo recuerdo de mi
hijo, le daba un juego y aprendía que teclas son las que habían que tocar, yo no se si lo descubriría,
en mucho tiempo igual si, pero el, en poco tiempo Es decir esta generación que ya viene está
desarrollando unas habilidades que no las tenemos nosotros los adultos, los nativos digitales.
Entonces, ya no podemos prescindir de formar parte de la metodología de los… Ahora como
usarla, bueno ahí está la parte, si lo hacemos de una manera muy rígida, no hacemos nada…
aAhora si lo hacemos de manera plural, enfrentar un problema, utilizando cada uno los recursos
que crea conveniente de las nuevas tecnologías, dejándolo abierto no? caminos diferentes si, ya
estamos ¿…? Pero sí, yo creo que, las tecnologías deben formar parte del método de enseñanza,
no, porque luego al nivel de la ciencia fíhate, que todos los campos disciplinares, profesionales,
recurren a las nuevas tecnologías, a la informática, a nivel de investigación, es tal el nivel de
organización, el nivel de ingeniería, a nivel de derecho, todas. En educación es la más retrasada, y
el profesor puede seguir enseñando al margen de los avances tecnologías, de hecho de las cuatro
olas de la humanidad que ha habido, una era la agrícola, la otra era la ola industrial del siglo XVIII
en adelante, la tercera, es la era de las telecomunicaciones, que tiene que ver precisamente con,
el predominio de la comunicación, así como la primera estaba en el creer, que nos decían, que era
así porque alguien lo había estudiado, y había que hacerlo de ese modo. Luego viene el tener,
tener cultura, tener conocimientos, tener poder, tener propiedades, tener bienes, tener, Tener.
Que es la ola industrial de transformación. Y la otra, la ola de las telecomunicaciones es el hacer.
Etnonces, que añade, el que te acerca más a la práctica a la acción, no es el saber, si no el saber
hacer, entonces que el saber hacer que esta hoy más o menos ya… siendo aceptada, en los
programas, tanto universitarios como de ciclos medios y primarios no, entonces el hacer, es una
parte que tiene que ver con esta tercera ola y que tiene que ver con las tecnologías de la
comunicación no?, y la cuarta ola, que es la que vosotras debeís pensar o influir para que llegue, es
la ola de la conciencia. Dar un paso más. DESARROLLAR un poco la mente, ese 5% que tenemos de
conciencia, tratar de ampliarlo para que, para que podamos controlar cosas que ya están en el
subconsciente que nos salen, y que actuaremos así, si no introducimos la conciencia, no?
Conciencia social, conciencia medioambiental, conciencia relacional, la conciencia de que
formamos parte todos de un cerbro mas global, buenola era planetaria, el tomar conciencia de
quienes somos nosotros, porque estamos aquí, y cual es nuestro sentido en la vida, a nivel
personal, a veces cuesta esto, y tienen que pasar años o impactos personales, para que uno llegue
a pensar ¿cuál es mi misión aquí? Porque mientras estemos vivos, ni que estemos a punto de
morir, es que tenemos una misión. Es que tenemos que aprender algo. O enseñar, si porque,
muchas veces, creemos que estamos enseñando y estamos aprendiendo.

En el proceso de cuando tu das clases, aprendes porque tienes que preparar.

Claro, Claro, pero incluso de los alumnos

Si aprendes de tus alumnos (segunda o tercera) (20.00)

De cosas de ideas, yo he aprendido mucho de ellos, yo mucho, incluso de los temas, la


comunicación no verbal, que yo trabajé mucho un tiempo, el tema de los errores del que tengo
investigación, surgió en clase, tenían interés los alumnos, y yo descubrí lo importante que era eso
no? Las ideas los diálogos estos, que he generado, alguno de ellos, la palabra y el silencio,
recuerdo un alumno que fue el primero, era un diálogo entre la palabra y el silencio, y chachi, que
buena es esa idea no? Voy a desarrollarla yo, a otro nivel del alumno, pero la idea me la dio el
alumno, un alumno de psicopedagogía de grado, no de doctorado ni de máster, cuando uno está
abierto, cuando el profesor está abierto aprende, es la actitud.

Y la actitud creativa, de una frase como usted (primera) creativamente desarrollo todo un…

Claro exacto todo un proyecto con varios libros, tres libros salieron de una idea, osea que si así es,
si uno está abierto, va generando cosas.

Y (tercera) hay profesores que son todo lo contrario no, que son los poseedores de todo, y que
todo lo que digan los alumnos es una…

No lo tienen en cuenta… o ahí está lo que decíais antes cuando en un planteamiento más abierto
se le hace al profesor, que el alumno responda más allá lo que el profesor espera, esto es
interesante porque hay una relación, tenemos que tomar en cuenta esto que llamamos, la
emergencia, de la complejidad, que es la complementariedad, la interacción, la emergencia… La
emergencia en este caso es cuando el alumno va más allá de lo que espera el profesor… y bueno
esto de donde lo ha sacado… lo ha sacado… Bueno a nivel de tecnología… tenemos que estar
abiertos no puede ser que… y esto tenlo en cuenta, no puede ser evaluar la creatividad… perdón…
los conocimientos, en términos de objetivos establecidos, porque, porque el alumno va muchas
veces más allá, porque ha aprendido cosas que no son las que le hemos enseñao las que están a su
nivel a lo mejor, ha ido más allá, van más allá en ese campo, entonces tenemos que estar abiertos
para valorar eso, reconocerlo y luego digamos, reconocerlo y plasmarlo en las calificaciones.

Y propiciarlo también (segunda)

Y propiciarlo y propiciarlo porque entonces, el alumno se encuentra reconocido, y seguirá


avanzando, seguirá descubriendo cosas. Entonces es, en todos los campos, pero en tecnología es
evidente, yo recuerdo cuando empezamos a investigar, en tecnología cuando en las primeras,
cuando aparecía el logo y tal, les preguntaba a los alumnos ¿y tú que has aprendido en este
proceso no, de? He aprendido cosas que no estaban ahí, y aprendí de los errores. Mira ¿y
aprendiste de los errores? Claro porque tanteaban y por el tanteo iban descubriendo cosas, y de
los errores ibas aprendiendo, entonces tomar conciencia de que aprendían de los errores, yo
descubrí en la investigación cómo mis propios alumnos y eso no lo teníamos en los objetivos… Las
cosas que podían aprender… Entonces como había aspectos que no estaban incluidos y que
realmente eran positivos, en el aprendizaje. En el sentido más amplio, ese que hablabas, de
conocimiento pero también luego de la persona… Muy bien.

Yo le quiero hacer la pregunta… DE COMO FUE QUE EMPEZÓ DE ESCRIBIR ACERCA DE LA


RESILIENCIA

Bueno pues el inicio fue un poco de la creatividad me di cuenta que había un aspecto que siempre
planteábamos a creatividad en términos de potencial positivo en términos de esas cualdiades o
intelectuales o de otro tipo, que estaban ahí, y las pensaba uno creativamente, que desbordaba o
iba más alla del potencial positivo. Entonces me di cuenta a través de Sindrome de Down, que
estos chicos tenían un potencial grande, y que vamos, podían ser creativos, pero no en el sentido
académico clásico, sino en el sentido emocional. Entonces esas personas, que tienen algunas
carencias, De tipo físico, de tipo sicológico, de otra naturaleza, sin embargo podían tener
potenciales, entonces veía que la creatividad no solo surgía del potencial positivo, digamos,
capacidad intelectual… dominio de determinadas de determinados códigos, si no que podía surgir
también de la carencia, entonces comencé a hablar de la creatividad paradójica, que está en el
libro, dialogando con la creatividad, un capítulo el capítulo 10 esta descri… describiendo, la
creatividad paradójica definitivamente, y luego ya la he utilizado más en concepto de la adversidad
creadora no? Pero la creatividad paradójica… ¿y por qué era paradójica? Pues paradójica porque
donde apranetemanete no hay resulta que es´ta creando, entonces ví que a nivel de educación
especial era interesante girar, y no solo completar aquello que le faltaba el sjueto, que es en lo
que estaba basado la pergagía terapéutica de ese momento, y de este momento, todavía el niño
que tiene baho rendimiento vamos a ayudarle a aquello que no tiene, entonces se el daba la
vuelta, y se le hacía que desarrollara aquello que tiene, pero bueno… si ya lo tiene si, pero es
justamente eso que tiene, lo que le va a motivar, lo que va a generar en el una satisfacción
emocional, y lo que va a hacer que luego se extienda a otros campos, progresivamente, que va a ir
¿…? O sea no partir de lo que no tiene, sino partir de lo que se tiene, entonces hay una paradoja, si
se parte de lo que se tiene, se le motiva, se le reconoce, y luego el será capaz de generar algo.
Entonces luego aparecieron personas con cáncer, personas tal, bueno entonces esas personas
gente con cáncer, claro que es algo negativo. Es eso, una enfermedad, una situación, una persona
que se jubila, y ahora qué, una persona que se separa, emocionalmente como le dañoa, entonces,
eso negativo, verdad, en principio nuestra sociedad igual que los errores, es una extensión del
error, el error es un potencial si lo aprovechamos. Entonces tenemos el caso de María, María se
jubila, tiene un accidente, y bueno cree que la vida se le acaba, y ahora que hago?, ya sin ilusión ni
nada, se muere el marido, y que hago? No tiene estudios… y empieza ir a estos cursos de
formación para personas mayores… y mepieza a animarse y a estudiar matemáticas lengua arte,
pintura, nunca lo había hecho… son cuadros de ella (apunta hacia unos cuadros de la habitación),
va a la radio, todo lo que… viaja, y empieza a renacer, y es una persona que expresa tanto la
felicdad de lo que tiene, de lo que aprende, que yo pensé, digo es posible que nuestros alumnos
que tienen todo para estudiar, y estas persona que no ha tenido posibildiades, disfrute tanto con
lo que aprende, que es una bendición escucharla, yo pasaba horas escuchando a mi hermana
maría, ella es, y en el libro ese hay lA descripción de un texto, EL LIBRO… capítulo diez, aaa.
Dialogando con la creatividad, un texto de ella, como describe un poco su vida, sus hijos, su casa,
que empieza a trabajar en labores domésticas y luego se jubila, y entonces empieza a ver, empieza
a ver, que tropieza, que tiene más posibildiades de caer pero tropieza menos, tiene una visión más
grande de las cosas, que la vida no son etapas que mueren si no una cadena, entonces empieza a
transmitir ideas extraordinarias, no? Que a mi me han fascinado, y me hacen llorar cada vez que
leo su texto, una persona sin estudios, que como llega a dar lecciones. Es decir, cómo se pueden
desarrollar superarse uno, desarrollar determinados valores, y que sirve de ejemplo, porque,
porque cuando viene lo viene desde la propia persona que lo ha vivido, tiene un poder de
convicción mayor que cuando una persona ajena habla… ciencíficamente, si queremos, desde…
entonces esto es un poco la historia evolución de la creatividad paradójica a partir, la creatividad
paradójica que da lugar a la adversidad creatividad de la que ya bueno ya hay varios estudios y
espero aún escribir un librito más.

Eso le iba a preguntar, esta experiencia que ha tenido usted (pregunta 3) le ha llevado a… a
completar, la teoría que ya ha escrito usted acerca de la resiliencia… (30:42)

Sí si, en mi mente está que saldrá algo, reaprender a vivir, ya está el título, aunque también hay
cosas que te cambian los planes o tal lo que querías, y tienes que redactar y tal, y bueno,
entonces, en tanto en cuanto esto ha sido una ocasión que nunca escribía sobre ello, y me
permite escribir, el escribir, ya es una manera de crear, o el dibujar, o plasmar gráficamente algo.
El código que manejo es la palabra, la palabra escrita, no se si la verbal a igual nivel pero, me gusta
más lo escrito que el verbal, eeh, entonces hacer llegar a los demás este mensaje entiendo que es
positivo y ayuda a los otros, no? Entonces por ahí, por ahí creo que si que habrá, alguna cosa que
además, de ueque de hecho ya… ya hice una conferencia a distancia, En Perú, de lo que he
aprendido, de lo que estoy aprendiendo en la adversidad, ya está, todavía no quiero… todavía
darlo a conocer, pero al menos, verbalmente esta grabao, las cosas que he aprendido.

Tercera  Lo que usted ha escrito, teóricamente, acerca de la adversidad, que tan lejos cree
usted, que puede estar, de la realidad, de la práctica, de un caso en particular

Bueno, son distintos planes, claro la cosa está en conectar esa parte teórica, de interacción, de
relación entre las cosas, que no es algo lineal, sino que existen muchos elementos que se
entrecruzan ¿no? Esa, esa visión compleja trataras de verla en la práctica. En la práctica… claro hay
algo diferencial, yo lo, lo entiendo así como cuando un tiene sed y quiere agua y cuando te dicen
mira el agua esta compuesta de esto y esto, entonces la teoría es cuando desde una teoría te
dicen de que está compuesta el agua, pero claro, eso está muy bien, pero es que o tengo sed, no?
Entonces yo el agua cuando me calma la sed es otra cosa, entonces hay una distancia entre teoría
y práctica por eso yo, he pensado y lo tengo escrito… mmm disperso… pero está escrito, que
cuando hablamos de teoría y práctica de hecho hay en medio, hay otro plano que es la
aproximación metódica didáctica estratégica, entonces tenemos la teoría (señala arriba) y
tenemos la práctica (señala abajo), o estamos aquí arriba y tenemos que bajar, Claro, bajar
tirándome de aquí (señala la ventana), es mala cosa, entonces tengo que tomar un medio que es
el ascensor o escalera entonces, la teoría es aquí (señala arriba), donde estamos, la práctica es lo
de abajo, la calle ¿cómo doy el salto? De ir de la teoría a la práctica, de la práctica a la teoría?
¿cómo subo yo aquí, al quinto piso o como bajo a la calle? No es de un golpe, no es teoría práctica,
es teoría, práctica y estrategia. Entonces la estrategia… por eso es tan importante la parte,
didáctica y estratégica, la parte de mediación, la parte del método, que forma ¿no? Esta escalera,
o este ascensor, que permite conectar las dos, y por eso, mi ventaja, es que mi formación didáctica
me puede ayudar a conectar lo que son las teorías de lo que es la vivencia práctica, ojalá logre,
esta aproximación. ¿Si?

Entonces, antes usted no había vivido, no había tenido una situación adversa…

Bueno, se han tenido, pero no tan grave, no tan marcante ha habido, pues bueno, situaciones ha
habido evidentemente, por ejemplo, la de la separación de mi primer matrimonio, bueno, de
hecho dio lugar esa, también a una creación que es el libro, diálogos con el mar, también diálogos
¿no? ¿Es curioso no? Es para pensarlo, que ahí… de repente, dialogando con la creatividad,
diálogos con el mar, aprender dialogando, el tema de dialogo parece que está, muy presente, está
muy presente si que a lo mejor es una parte de método, porque hay… eee… la teoría bullrey? El
diálogo anima… no no.. la teoría bulrrei… la práctica cansa… siempre haciendo cansa…. Y el dialogo
anima, o sea que un poco es la síntesis de la teoría y la práctica.

¿Cómo cree usted que se sensibiliza una sociedad ante la existencia e interacción que debe
haber con unas personas con discapacidad? (Tercera)

Bueno vamos a ver, a una sociedad, solo veo una vía yo, solo veo una vía, principal… principal, si
quieres dos, pero… pero… un poco relacionadas, es los medios de comunicación, son los que
cambian realmente los valores de la sociedad, los medios… más que la política… la política
también, lo que pasa es que en la política muchas veces está conectada con, los medios, porque es
la que paga, la que hay una cosa y otra… están muy dependientes, muchas veces los medios, yo lo
estoy viviendo aquí en Cataluña, como los medios de comunicación de aquí están muy sometidos
a la política en general, pero bueno, les subvencionan, y es así. Pero eee, cuando, esta conexión si
quieres, de los dos, esa idea, la política, que está un poco tomando conciencia, de esto aquí yo lo
he vivido, cuando llegaron los socialistas, hubo un cambio importante en la atención a la
diversidad. Entonces la convicción, política, y desde luego, los medios de comunicación que al
final, es lo que llega a la parte de la sociedad no? Que se, se, se… en fin. Luego.. si es a nivel
educativo, profesorado

Claro (tercera)

Profesorado.

(Tercera) ¿Cuál cree usted que puede ser para mí un libro básico? Bueno, en general para la
sociedad creo ¿no? Para el desarrollo de resiliencia, que yo voy a trabajar con mis alumnos, con
parálisis cerebral. De que manera, se, se, desarrolla.

Claro, es una parálisis cerebral… claro, los libros que hay de esto, suelen ser más técnicos ¿no? No
conozco, te dije que iba a buscar, y realmente, no he encontrado, no he dedicado mucho tiempo a
ello pero, eee, en parálisis cerebral, o este campo, el ictus… creatividad e ictus… mmm… hablan de
ictus, de historias, ahí tengo, cuatro o cinco libros ya, que me he metido en el tema, porque… me
interesa ¿no?... cómo cambian los proyectos… una situación… quieres saber más de esta ¿no?… Y
de hecho ahora en el viaje, pra.. prácticamente de ir y venir, el.. el viernes.. o el sábado eee, pues
me leí uno de los libros que tenía ¿no? No de… y aprendí cosas claro está, emm… Entonces hay, la
parte digamos más técnica, profesional o del relato, ahora hasta que punto, mmm, trabajar la
creatividad (pausa), tendría que pensarlo un poco… No quiero ahora hablar así, sin meditación

Claro

Ahora… insiste, insiste, para que yo, pueda de alguna manera, también apoyarte en, en esto, pero
yo diría que entra dentro de esta visión global, de la adversidad, del error, de lo problemático,
cómo de ahí podemos encontrar… algún aspecto positiva… Creo que el que puedes encontrar más
base, sería… el de, la adversidad esconde un tesoro… Porque te da un poco, claves. Te da claves
generales, como enfrentar una situación adversa, de múltiples maneras… Entonces, una de ellas es
claro, resistir, resiliencia, resistir para integrarse, pero yo te diría que hay que ir más allá de la
resiliencia. La resiliencia es cuando una persona es capaz de integrarse plenamente en… en su vida
cotidiana, en la sociedad y demás, bien ha resistido, se ha integrado… es feliz. Yo te sugiero que,
pienses un paso más, se feliz, y aportes algo a los otros… y aporte algo. Entonces… adversidad
creadora, ahí hay un gráfico en el libro, dialogando con la creatividad, en el capítulo 10. En que
comparo un poco en un ovalo. Lo que es adversidad creadora, y lo que es resiliencia, o…
creatividad pardójica, y lo que es resiliencia, bueno, para ver que están interconectadas, pero que
para mi, la adversidad creadora es un paso más, porque no queda en la persona, sino que aporta a
los otros. Generar algo, en el lenguaje que domina, para los otros. Si tu trabajas con ellos, en el
sentido de que, ¿cuáles son los potenciales que tienen? Que sin duda los tienen… por que? Por ley
cósmica, por ley cósmica, hasta la tierra tiene… cuando hay un pináculo muy alto de 8000 mts,
tiene que haber una profunidad equivalente en el mar, porque se componen, si tu aprietas por un
lado en algo, por otra parte saldrá… Entonces, hay la ley de la compensación o de la
complementariedad universal… Entonces, si una persona es carente, de algo, de comunicación de
vista de ojos, tendrá alguna cualidad que le compense, entonces, primero descubrir que aspectos
puedan tener esas personas que, destaque. Y, a partir de ahí, ver, como manejando ese código…
Propio de ellas, que como digo, puede ser a nivel emocional, puede ser visual, puede ser estético,
puede ser cualquier campo, en el arte, siempre es más fácil, utilizar el arte siempre es más fácil, la
expresión, porque es muy flexible muy variable, no? Ya digo, mi hermana, nunca había manejado
los pinceles… yo, creo que sería incapaz, incapaz de hacer una cosa de esas, bueno, ella lo ha
hecho, ¿por que? Bueno, porque se ha empeñao, y nosé, ha hecho varios, tiene varios cuadros, no
para una exposición, pero, como para dar uno a cada hermano (risas)

(Risas)
Eee.. Entonces, emm… tratar Porque eso motiva mucho. Cuando un alumno se siente útil, para los
otros cambia, Hay un libro de un autor Servan-Schreiber Luego vino Lipton y demás, pero era
instructor, y tiene el libro, la curación emocional, que a lo mejor te puede interesar a ti Servan-
Schreiber, curación emocional… como curar la depresión, la que decía… la varias cosas así… sin
medicamentos ni nada, entonces al final el libro decía que una persona, historia, decía una
persona que quedó, bloqueada en la nieve, e intentó salir adelante, porque estaba perdida, y al
final después no veía horizonte por ningún sitio, y ya se echó, y ya pues al final, aquí me muero y
ya está pa que seguir si antes o después voy a morir, no tengo salida ¿no? Entonces estando ahí, e
ya casi enterrado casi sin fuerzas ni nada… le vino a la mente ¿y mi mujer y mis hijos, si no me
encuentran? ¿Qué va a ser de ellos? ¿cómo sufrirán? ¿cómo estarán pendientes, a menos que
encuentren mi cuerpo? Si encuentran mi cuerpo, es algo, que tienen. Esta idea le hizo salir
adelante, con tal de llegar a un sitio, que pudieran encontrar su cuerpo, encontrarlo en la nieve…
Bueno, esta persona se salvó, y llegó a estar con su familia… llegó a estar con su familia, Esta idea
de los otros… cómo, sobre todo en personas mayores, con determinadas problemática, con
determinada problemática… que tu apuntas… eee… tienen una mayor longevidad y calidad de
vida, las personas que dedican un tiempo de su vida a los otros… sin esa compensación del
trabajo… es decir, yo hago esto y en compensación tengo algo material… no, generosamente, esa
dedicación, porque, porque sienten que son útiles para los otros, sentir útil a los otros es un
reforzante extraordinario, entonces, pueden sentirse útiles de la manera que sean, esa va a ser la
clave

Gracias

Sí?

Muchas gracias