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MARIANOVISC sistemas de cambios internos

ESTUVE VIENDO LA POSIBILIDAD DE COMPRARME UNA BICI CON UNA
MAZA ROHLOFF, POR ESO TUVE Q PONERME A INVESTIGAR UN POCO,
Y AQUI DECIDI COMPARTIR LO Q PUDE ENCONTRAR EN LA WEB,

Mensaje privado muchas son las opciones en el mundo del ciclismo en cambios internos
Más notas del usuario y sus ventajas y desventajas en diversas situaciones, desde los simples
de 3 velocidades, Sram, Shimano o Sturmey Archer, pasando por los
Publicación: 27-06-2010 combinados exterior / interior, Sram Dual Drive o el desaparecido
Número: 303524
Intego de Shimano, hasta llegar al Speedhud de Rohloff.
ahora bien, q diferencias hay entre el rohloff y el shimano alfine 8 y el
Mas Notas futuro alfine 11? Porque el alfine tiene solo 11 vel y rohloff 14?
probando si entra to La respuesta la encontramos al ver los componentes COMPLETOS del
Shimano Alfine 8, Shimano pensaba en este cambio como un cambio
interno combinado con dos platos, algo que parece que no demasiada
gente ha entendido, porque si nos fijamos en los comentarios que giran
por las web, foros o blogs nos damos cuenta que se habla poco o nada sobre la posibilidad del doble plato
delantero. En Eurobike desde el primer año Shimano ha presentado el Alfine 8 con tensor de cadena y combinado
con dos platos.
Vendo Zapatilla coln http://stevensbikes.com/2009/index.php?lang=es_ES&cou=SE&bik_id=565

Esto da más sentido si nos damos cuenta que UN ROHLOFF SPEEDHUB REALMENTE ES UN CAMBIO DE 7
VELOCIDADES CON DOS DESARROLLOS, por decirlo de una manera sencilla, LAS MARCHAS DEL 1 AL 7 SON LAS
MISMAS QUE LAS DE LA 8 A LA 14, CON UNA DESMULTIPLICACIÓN INTERNA. Es razonable pensar que Shimano
quiere hacer lo mismo pero de manera más “simple”.
Es evidente que Shimano ha dado dos orientaciones totalmente diferentes al Nexus y a Alfine, y si nos centramos
un extremo y otro en las diferencias de peso y precio del buje solo no parece estar justificado
Si damos por cierto esto, podemos comparar el actual Alfine 8 y el futuro Alfine 11, para después centrarnos en si
por fin este último competirá directamente con Rohloff en un mercado que parecía exclusivamente suyo.
El desarrollo interno del Alfine 8 (y el Nexus 8) es de 306%, y si le ponemos dos platos de carretera 53/39 el
ratio aumenta a 415%. Con el Alfine 11 pasa de 409% a 555%, SUPERIOR AL ROHLOFF. El Alfine 11 cambia su
tecnología con respecto al 8, pero no da el salto del Rohloff. Utiliza por fin un baño de aceite, que en contra de lo
que se oye por ahí, no consigue un menor mantenimiento, si no una mayor duración. La mayoría de IGH (Internal
Gear Hub), utilizan un sistema de grasa estanca, que en el caso de Shimano no indica un periodo de
BICIBIRRA mantenimiento, y que en la práctica no se realiza. La realidad es que los bujes interiores que se utilizan para
desplazamientos urbanos tienen una vida muy larga, la diferencia es que UN BUJE INTERNO EN BAÑO DE ACEITE,
PARA UNA UTILIZACIÓN MUCHO MÁS INTENSA Y DURA, PUEDE SER ETERNO SI SEGUIMOS LAS PAUTAS DE
MANTENIMIENTO, que no nos obligan a desmontar totalmente el buje, simplemente realizando un proceso de
vaciado, limpieza y llenado.
En la página de Sheldon Brown (un sitio fiable de internet no alguien que va en bici y escribe sus impresiones),
1000km sin percances nos cuenta las primeras impresiones que tuvo Andy Blance, diseñador de Thorn al conocer la existencia de
Rohloff (hace años de eso), y nos comenta que su principal interés era garantizarse que era un producto fiable, y
nos explica:
que pueden valer?? "¿Qué problemas han tenido y cual es su vida útil?
respondio: No es una broma, pero nunca hemos tenido un buje con problemas, así que no puedo decir la vida
útil, pero algunos de nuestros clientes han realizado 70.000 km de alrededor del mundo
ANIMARSE A MAS!!
Así que parece indudable que la mejora de un sistema en baño de aceite es una mejora importante para el alfine
11, si a eso le sumamos que los piñones internos han mejorado su diseño para que el paso entre marchas sea
más suave y castigue menos los engranajes, unido a la confianza que nos puede ofrecer un fabricante como
Shimano, no tendríamos que poner en duda su fiabilidad, pero ¿será eterna como un producto fabricado en
pequeñas series y con controles exquisitos como Rohloff?.
no hay duda! El Alfine 11 es una mejora substancial sobre el Alfine 8. ¿Es competencia de el Speedhub de
Rohloff?. son dos productos diferentes, exagerando un poco me atrevería a decir que tan diferentes como un
>Ver mas!
Rohloff Speedhub y un Sram Red. No podemos comparar un sistema de cambio con un ratio de 526% y otro de
409%. Puede ser que con la tendencia actual de acortar desarrollos para aligerar pero, en BTT 2x9 muy frecuente
Guia de sitios y menos frecuente 1x9 haya mucha gente que no necesite más de 409%, pero nunca será el mismo tipo de gente
que valore un cambio interno que permita un ratio similar al 3x9. Estos encontrarán en el alfine 11 una mejora de
Técnica peso de 120gr. y un ahorro de unos 500€... nada despreciable.
Si lo que perseguimos es mantener un amplio ratio de cambio, el Alfine 11 combinado con dos platos permite
Mecánica competir en este aspecto con el Speedhub, pero perderemos algunos puntos importantes, el sistema combinado
significa eliminar simplicidad, el cambio de plato necesita ajustes y mantenimientos frecuentes, la cadena
Entrenamiento
aumenta el desgaste y los riesgos de problemas y roturas se aumentan. Además perdemos las ventajas de peso
Info/Noticias y precio, puesto que necesitamos más componentes que pesan y cuestan. Y a lo mejor lo más importante, deja
de ser un cambio secuencial de accionamiento único y sin repetición de marchas en ambos desarrollos.
Operadores de Otro punto importante es del sistema del mando. Rohloff para su Speedhub decidió un mando tipo grip shift, de
puño, con doble cable, un sistema que elimina problemas técnicos, sin muelles, puesto que se realiza la selección
cicloturismo
con un sistema de doble tiro. Esto significa que si se rompe un cable podemos seleccionar una marcha intermedia
y acabar nuestra ruta en ella, como si de una singlespeed se tratase, y volvemos a un sistema con una tendencia
Denuncia de Robos a ser eterno, que cambiaremos el mando cuando nos aburramos de verlo tan gastado pero funcionando. En el
caso del Alfine 11 parece que será un sistema de Rapidfiere con un sistema “Two-Way Release” con la posibilidad
Viajes y Relatos de actuar con pulgar-pulgar o pulgar-indice, muy práctico y muy en la línea de un fabricante multinacional que
persigue la última tecnología... pero personalmente creo que pierde la durabilidad.
Gente
Lo dicho, simplemente creo que no son competencia, se acercan en la aplicación de determinadas tecnología,
pero el ciclista que desee hacer kilómetros sin necesidad de sorpresas... que no mantenimientos (normalmente el
Anunciarse en este sitio
que más kilómetros hace es el más concienciado en el mantenimiento) no creemos que contemple la posibilidad
de reducir desarrollo (peso añadido y distancias largas) o fiabilidad, al igual que quien valore la diferencia de
precio por encima de las ventajas aportadas, preferirá invertir menos dinero en su cambio.

1 de 5 31/12/2010 10:02
 Extracto de una nota escrita por Miguel Santalices
Ahora yo agrego algo:
Biketrial!
La maza rohloff está montada completamente sobre rodamientos tipo Torrington (nada de conos y bolitas, ni
rulemanes comunes), todo funciona en un baño de aceite q necesita ser cambiado una vez al año o una vez cada
5000km. El sistema está diseñado para no romperse si hay una fuga de aceite, ya q siempre queda un remanente
de la misma, aunq no esté en el nivel correcto (hay gente q viajó hasta 3000km sin una gota de aceite en su
maza y el sistema volvió a funcionar a la perfeccion cuando le colocaron lubricante nuevo). Para sellar todo el
Inicio sistema solo hay 2 juntas, y se utiliza loctite 641 (locktite todavía mas potente q el q se usa para cajas de
cambios de autos).
Los pormenores tecnicos de la shimano alfine 11 no pude averiguarlos xq todavía no salio al mercado.
Todas las mazas de cambios internos tienen el pro de q los componentes externos cadena, piñon, platos) duran
alrededor de 5 veces mas, ya q no sufren torsión ni desgastes laterales. Rohloff diseño sus piñones para q sean
reversibles. Asiq si se te gasta de un lado, lo desenroscas, lo das vuelta y lo volves a poner. Lo mismo para con
los platos, osea q la durabilidad se duplica, llegando a durar 10 veces mas q un sistema estándar.

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Comentarios

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marianovisc
espero no haberlos aburrido con lo largo q es el texto. ahora les paso la historia de cómo surgio el
rohloff speedhub:
Francia 1994. El contacto con los equipos y sus mecánicos como siempre ha estado cargado de mucho
suspenso. Nuestra cadena de cambios ha dado muy buen resultado (nota: rohloff es una empresa q se
27-06-10 00:52
inicio fabricando cadenas de bicicleta de altisima calidad y confiabilidad, muchos equipos protour las
utilizan actualmente).
Ahora por fin unos días tranquilos en la costa del Atlántico ... Ahí entonces surgió aquella idea loca:
Montar en bicicleta de montaña directamente en la playa. Justo ahí en la orilla. ¡Pero después de 200 m
? el fin! La rueda de atrás se ha atascado en la arena mojada, bajar la marcha parados imposible. ?
¡Cambio por cadena! Llega la próxima ola, ciclista y bicicleta reciben la primera ducha de agua salada
mezclada con arena fina. En la cadena y en el piñón se nota un crujido. La próxima ola ? ya no funciona
nada. La marea es más rápida que el cambio de marcha.
Sin embargo, que las olas pasan por debajo del centro de la bicicleta , tendría que ser una experiencia
inolvidable. Esa idea ya no me dejaba tranquilo.
Desde entonces las luces de la empresa estuvieron encendidas hasta muy tarde en la noche, en el
departamento de construcción hicieron horas extras. Cambios y combinaciones de piñones eficaces eran
analizados.
Ciclistas de montaña, downhiller, ciclistas de viaje, ciclistas cotidianos e incluso médicos de deporte
eran preguntados: ¿Cuantas marchas necesita el ser humano y que tiene que saber hacer una tracción
para facilitar una diversión máxima montando en bicicleta?
1997: Por fin ? nuestra respuesta tiene comprobación. Seguramente se puede imaginar donde....
La rueda trasera se ha atascado en la arena mojada. Llega la primera ola. Bajar las marchas parado- 1.
marcha ? salida con mucha sensibilidad, seguir ? 2. marcha ? 3. marcha ? 4........ ¡Este cambio es más
rápido que la marea! 30 km. de playa con arena fina se extiende delante de nosotros. Es una
experiencia inolvidable que las olas pasen por debajo del centro de la bicicleta.
Bernhard Rohloff

Responde!

marianovisc
y por ultimo: el slogan de rohloff y sus "14 argumentos"

ROHLOFF SPEEDHUB 14 marchas?14 argumentos

1- buje de cambio de alto rendimiento con 14 marchas
27-06-10 00:53
Tracción de bicicletas moderna y con gran capacidad de rendimiento- hecho en Alemania

2 de 5 31/12/2010 10:02
 a :lauchaa_nqn
gracias! desgraciadamente en argentina no se consiguen. solo a veces entran algunas nexus. y en brasil
venden las rohloff, pero son bastante caritas.

27-06-10 22:39 Responde!

charless
a :marianovisc
Hace un par de añitos me parecio ver en Zotta una playerita con Rohloff.

Responde!
29-06-10 13:14

marianovisc
a :charless
con rohloff una playera la veo dificil xq la maza sale 900 dolares. pero seguramente tenia una maza
shimano nexus inter 3, q es bastante barata y tenes 40mil km de uso sin percances asegurado. lo malo
de las mazas shimano es q son libricadas con grasa, por lo q para engrasar hay q desarmar. en cambio
29-06-10 16:57
un rohloff al funcionar en baño de aceite (como una caja de cambios de un auto), para darle
mantenimiento solo tenes q sacar el tapón con una llave allen, vaciar el contenido de aceite vieja,
colocar el aceite nuevo y volver a enroscar el tapon.
cambiar el aceite lo hace cualquiera, desarmar una maza shimano para darle mantenimiento no lo hace
cualquiera. por ejemplo, en españa q es 1er mundo. solo hay 2 lugares. en argentina no hay ninguno.
jeej!

Responde!

charless
a :marianovisc
Ahh, bue. Era una masa con cambiios internos jaja.

Responde!
30-06-10 08:24

efrain_ls
no lo lei.. jaja.. muy largo.. pero buena info..

Responde!

04-07-10 14:30

marianovisc
a :efrain_ls
jajaj!!! bueno, pero cuando tengas ganas, o cuando en verdad necesites informarte sobre cambios
internos. ya tenes el lugar jejej!saludos

04-07-10 20:58 Responde!

cicloviajes
29-11-10 09:13 a :marianovisc
Ya hace 4 años que la vengo viendo en las bicis de los viajeros, y recién hace 3 días la tengo instalada
en mi bici!.
y les voy a responder un par de cosas que lei aca arriba!
esta maza no es para competir! no sirve para eso, y dudo que sirva alguna ves! por lo siguiente:
cuando uno pasa un cambio en un equipo shimano deore xt o su equivalente en sram la cadena fluye
sin que nos demos cuenta, eso ase que podamos traccionar todo el tiempo sin preocuparnos en dejar de
hacer fuersa ni un instante, lo que nos da un rendimiento optimo en una carrera. el sistema rohloff
requiere si o si que dejemos de hacer fuersa un instante mientras que estamos pasando los cambios.
el equipo rohloff pesa 1/2 kg mas que otro sistema en de cambios con barios platos y piñones.

por lo anteriormente planteado no es viable para competición.

por eso todos los que esperan correr carreras a nivel de elit con un rohloff, que se lo olviden por el
momento.
ahora bien. este sistema revolea al recarajo a todo lo conocido en el mundo del la recreación y los
viajes con bici!.
es sin duda (salvo por el precio inicial) el sistema de cambios mejor pensado y mas durable que existe
para viajar o recrearse.
si uno viaja larga distancia con bici este sistema termina siendo lo mas económico. por que dirán
ustedes. por lo siguiente:
las cadenas duran mucho mas tiempo pro que van trabajando rectas, sin que se tuerza todo el tiempo,
lo que hace que trabajen mas parejos los pernos y bujes que tienen internamente la cadena, ya que al
trabajar mas o menos cruzada como lo hace en una mtb normal con varios piñones y platos, esta
cadena en el sistema rohloff trabaja siempre alineada, usando la mayor superficie de contacto
disponible entre pernos y bujes. Lo que maximiza la vida útil de la cadena. Otro aspecto a tener en
cuenta a la hora de explicar por que dura mas la cadena en un sistema rohloff que en un sistema con
platos y piñones múltiples es que se puede instalar cadenas mas anchas y resistentes. Ustedes sabrán
muy bien que para un sistema con 9 o 10 piñones la cadena es mas delgada que para un sistema de 7 o
8 piñones, y si usamos cadenas de un shimano deore LX del año 1996 comparándola con una cadena de
la misma gama de la actualidad pero para 9 piñones todos estaremos de acuerdo que las cadenas de 9
son una porquería en cuanto a la resistencia y a la durabilidad, (mas allá del avance notable de la
tecnología y como fluyen los cambios hoy en día)
ósea que las cadenas de 9 son menos resistentes que las de menos piñones.
Por lo que si el sistema rohloff al tener 1 solo piñón admite cadenas mucho mas anchas que un sistema

3 de 5 31/12/2010 10:02
 09-12-10 17:36 a :marianovisc
hola amigos, andaba buscando informacion de rohloff y me tope con sus post. Tengo una Specialized P1
y estoy con serias intenciones de montar un sistema de cambios internos. El tema es que no soy tecnico
(pero no me achico) y quisiera saber si conocen mi bicicleta, que necesito ademas del rohloff para
montarlo en mi mtb. Tengo posibilidades de que me traigan los componentes de usa a pedido y
justamente por eso necesito asesoramiento para no errar el pedido tener que esperar el 2do. .... 3ro...
etc jjeejje.
Rallos, tipo de plato, tensores de cadena o eBB, cadena, si hace falta algo para adaptar el freno a disco
hidraulico que tengo, etc ,etc
Espero que me entiendan y me ayuden, desde ya muchas gracias.
saludos a todos!!

Responde!

marianovisc
a :gaucho2010
hola gaucho2010 para ver q cosas necesitas para tu bici entra a la pagina de rohloff
http://www.rohloff.de/en/servicemenue/speedhub_finder/index.html
ahi en el "speedhub finder" presiona start, y en 4 pasos la pagina te dice q cosas extra tenes q comprar
09-12-10 22:00
aparte de la maza.
por lo q veo de una specialized p1 vas a necesitar:
1- la maza con soporte para disco y external gear mech.
2- el disco q vos estes usando no sirve xq la maza funciona con discos de 4 tornillos. pero rohloff fabrica
todos los modelos de discos de marcas conocidas en version 4 tornillos, asiq pedis el disco junto con la
maza.
3- speedbone para soporte de discos: para q la maza no gire en falso
4- traba del speedbone q se agarra en el disco
5- tensacadena: si tu bici tiene eje exentrico te ahorras el tensacadena, sino hay q ponerlo si o si.
te conviene un aro de DH de vuelo bajo de 32 rallos. por ejemplo yo tengo rhyno lite ( porque para los
aros de vuelo alto vas a necesitar rallos muy muy cortos, q quedan muy cruzados y se cortan con el
uso)
yo con esa configuracion uso rallos de 240mm. en argentina no se consiguen y en el resto del mundo
solo podes llegar a consegui DT swiss. la otra alternativa es buscar un artesano q agarre un rallo de
largo normal, lo corte y le fabrique rosca.
todas las piezas de rohloff tienen un codigo. y para pedir es mas simple pedir por codigo. si queres
pasame tu email y te mando la lista de precios de rohloff en alemania con sus correspondientes
codigos.

Responde!

marianovisc
a :gaucho2010
me olvidaba. plato va cualquiera. yo tengo shimano triple plato, pero saque los 2 chiquitos y quedo el
de 42 dientes solamente.
cadena va cadena comun de 8 vel. yo uso sram q dura un poco mas.
09-12-10 22:04
el chiste, si te ahorras el shipping, va a estar alrededor de las 5 lucas pero vas a tener una maza para
toda la vida.
ojo con el uso q queres darle, la bici se va a hacer medio kilo mas pesada y casi todo el peso va a estar
sobre la rueda trasera.

Responde!

gaucho2010
12-12-10 14:54 a :marianovisc
hola marianovisc, antes que nada muchas gracias por tu respuesta. Disculpa por ahi el nivel de las
preguntas pero no manejo por ahi los terminos tecnicos de armado de bikes. Entendi lo de los platos, la
pregunta que me queda es si al dejar el plato mas externo (creo que en mi caso 44) queda alineado con
el pinon del rohloff.
el configurador de rohloff me arma dos variantes, uno OEM con accesorios y otro que entiendo ya trae
todo para mi bike el modelo SPEEDHUB 500/14 CC DB ART. 8022 con el unico agregado del disco para
mi shimano.(160mm)
El speedbone y la traba que me decis no se si ya no viene incluido en el kit.
Rayos decime que medida tendria que conseguir, estoy en la duda entre 238 y 240.
Otra duda que tengo es el comando, creo que se adapata a mi manubrio no?
Sobre los precios, si me hablas de dolares me parece mucho, ya estoy en contacto con el representante
de Porto Alegre y si todo va bien cuando vuelva de florianopolis (enero 2011) voy a pasar por ahi y el
kit que te comentaba esta 2400 dolares aprox.
Espero tus comentarios porque tengo muchas dudas y quiero sacarme todas asi compro seguro y una
vez.
slds a todos!!

Responde!

gaucho2010
17-12-10 16:56 a :gaucho2010
Marianovisc te mande un privado para que me pases info pero no recibi nada. Si podes me interesa
mucho el tema de los rayos.
slds.

Responde!

4 de 5 31/12/2010 10:02
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5 de 5 31/12/2010 10:02