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Cuales son las acciones que hace el consejo comunitario para la defensa del
territorio palenquero. ( Que hace el consejo para defender el territorio)
2. En el gobierno de Duque alguna propuesta afecta al territorio de SBP, y como lo
hace. ( considera positiva o negativa la visita de duque y su posible trabajo en el
territorio y porque)
3. Dentro de la junta directiva cuál es el papel de la consejería de territorio y
finanzas en SBP
4. Porque los jóvenes migran del territorio
5. Qué impacto tiene la migración y que se hace para mitigar esta
6. Qué condiciones existen en SBP para que sus habitantes no migren
7. Las personas que migran están volviendo al territorio
8. Que acciones hace la junta del consejo comunitario para que los jóvenes vuelvan al
territorio
9. Que significa este territorio para ti, porque defenderlo?
10. Qué tipos de economías hay en el territorio y estas generan sostenibilidad y
solidaridad entre la comunidad?
3. Eso tiene 2 factores, uno que parece que eso también fiera cultural pareciera que
eso fuera cultural, porque la gente sale a conocer o darse otra oportunidad es una y
la otra es que os jóvenes llega un momento en que no hay como invertir el tiempo
que hace un joven en palenque si no hay ninguna otra actividad económica, política,
social, que lo tenga entretenido en eso, si no es el trabajo para ir pal campo.
Entonces la gente se va para la ciudad y allá consigue otra forma de vida.
5. No, este, la migración trae como consecuencia el atraso y el abandono del pueblo
porque si la gente se va el pueblo no crece porque la gente se va hacer la vida en otro lado
y el Concejo como yo lo decía ahorita lo coge folclóricamente como un tema cultural por
que se van y duran un tiempo y vienen de fiesta en fiesta, vienen para junio, vienen para la
semana santa, vienen para diciembre, traen su plática y se la gastan aquí cuando ya se la
gastan vuelven y se van entonces no… la gente no le va a parar bola a eso y la gente se va y
viene.
10. No, la única fuente económica que tiene San Basilio de Palenque tradicionalmente pues
se manejaba una, que es la ganadería y la agricultura esas son las dos fuentes de ingreso y
sostenibilidad económica del pueblo. Ahora eee de unos años para acá se ha venido eeee
trabajado con otras fuentes económicas que tienen que ver con la cultura y el turismo y eso
se viene implementando y se viene dando sus resultados, pero que aún no ha sido
controlada no es digamos manejada por la misma gente de palenque por que la agricultura
sigue manejada por los mismos intermediarios y la ganadería también por que la gente
produce pero no comercializa sus productos.
11. Pues uno los sostiene con la producción que produce la tierra y ¿Qué produce la tierra?
Produce alimento, la tierra produce aquí maíz, yuca, ñame, guayaba, produce ají,
agricultura y vuelvo y le digo produce también ganadería, chivo, cerdo, especies menores y
de eso uno produce y vende hay otra fuente de ingreso que es la fuente de ingreso de la
mujer, la mujer es un aporte valiosísimo dentro de la economía por que la mujer los
productos que hace el hombre que trabaja en el campo la mujer los saca a vender a unos
pueblos más desarrollados aquí que los tenemos como plaza de mercado como Arjona,
turbaco, Cartagena, pues ella van a vender allá los productos agrícolas, ñame, yuca, maíz y
esas cosas así la misma carne pero los dulces ellas a veces se van por un mes o dos meses
se van a trabajar y cuando vienen trae de por allá sus cocadas sus, dulces, sus porcelanas y
traen sus recursos, la una trae 500.000 y la otra se gana su millón de pesos y ya.
12. La forma más común y la agricultura la ganadería
13. Vuelvo y digo ese es un papel nuevo yo llevo más de 50 años viviendo aquí en el
pueblo y el turismo prácticamente lo veo viendo que se viene de los años 90 para acá es que
se ha puesto el turismo muy visitado por otros países después que lo declararon
patrimonio cultural e inmaterial de Colombia. Entonces eso ha llevado que si el turismo ha
entrado a jugar un papel en los jóvenes porque ellos lo vienen trabajando y se vienen
preparando y organizando para eso.
14. Los que se quedan en el territorio se quedan haciendo su rosa, su sembrado y criando
sus animales y muchos también se ganan su día con su mano de trabajo y se echan la mano
y la comida se consigue solidariamente el uno con el otro, se prestan las cosas, se facilitan
las cosas la una y la otra y el rebusque permanente en la ciudad que uno va y viene el
mototaxismo.
2. Yo no quisiera que se afecta así directamente no lo que han dicho es que siguen
respaldándose y no le quien el derecho digamos adquirido lo que tiene que ver con la
Afrocolombianidad y pues no se ha hecho ninguna propuesta que vaya en contra de usos y
costumbres de San Basilio de Palenque, No estuve presente ese día porque no pude ir pero
tengo entendido que él se comprometió de seguir con los programas y planes que tiene el
concejo comunitario de San Basilio de palenque con el plan de desarrollo que se llama san
vanguardia de San Basilio de palenque y se comprometió a seguir impulsando esas
iniciativas, además públicamente se hicieron la propuesta de un sector de palenque que
viene trabajando con palenque municipio, que esa es otra propuesta que nos tiene pues en
discusión permanente, en asamblea permanente porque eso nos tiene en una controversia
puede ser una salida a largo plazo puede dar sus frutos y hay gente que duda porque no está
muy clara la propuesta.
De todas formas el gobierno en general mantiene su compromiso con SBP, lo que hay que
agregarle ahí es que , pareciera que la junta de los jóvenes les falta mas experiencia para
tomar decisiones, para conducir realmente la defensa del territorio como es. Porque los
pelaos avanzan mas en lo que tiene que ver con la institucionalidad, lo legal, pero en la
discusión política ahí cosas que se quedan sin piso en los tire y hale , por ejemplo en el caso
del territorio, el tema del campesimado se viene diciendo em Palenque de quelas tierras que
hai son tierras productivas, fértil para lo que tiene que ver conla prduccion agricola y
ganadera, que es la producción económica del pueblo, no es dsuficiente para loscampesino
s que están allí laborando la tierra, a pesar de que se trabaja en una forma colectiva que
pasa de heredar a heredar, a tarvez del desendecias, la tierra del abuelo, del papa, del hijo,
hay momentos donde mucha gente tiene que migrar a la ciudad porque no tiene el apoyo el
respaldo y muchas veces se van quedando sin tierra apara poder poder producir y cultiuvar,
entonces tiene que salir para Crtagena, Barranquilla, rohacha, otros lados.
Ojala fuera asi, yo creo que los compañeros de la consultiva de alto nivel y de las
organizaciones del puenlo afro que han venido trabajando y diseñando una estructura, es
estructura es horizontal que se veiene dando al nivel de los cosnejos cominuitarios, en el
caso de SBP, se maneja por secretaria, por ejemplo la secretaria viene siendo una
dpendencia de cada sector social y cada sector administrativamente hablando del territorio,
por ejemplo el representante legal e suna persona que se pne para que sirva de vocero, es el
vocero e interlocutor entre la comunidad y la isntituinalida, es el que lleva la voceria y
firma las actas, pero el representante legal tiene un presiendente su función es toda la parte
organca del consejo comunitario, como hacer velar qu elñasotras secretarias cumplam su
papel, viene siendo como una autoridad de gobierno, tiene que estar pendiente tanto interna
como externamente delo que funciona el alrededor, tiene la facultad parahacer contratos y
para firmas en las veces que no esteel trepesentante legaklel hace las veces de el.
Otras secretarias importantes es la de cultura, organiza todo lko rlacionado ocon cultura y
educación y tiene que cubrir todo lo de conbservacion de ocstumbres, algunas se han
perdido por el desarrollo,la secretaria de terrirotio no juegasu papel porque, tiene que ver
con el territorio, este es todo, donde nace y preservala cultura, usos y constumvre, todo
dpende de el, territorio no es diferente de tierra, sino que geográficamente tiene unas
medidad ylinderos, pero también tiene un reglamento interno el consejo, y dice cuales son
sus funciones, pero esto se queda en el papel porque no se desarrola conmo se debe, en el
caso de la educación.
En cuanto a finanzas el secretario debe jugar el papel de elaborar el plan de desarrollo
económico y la estabilización socioeconómica del pueblo, cosa que no hay para eso, no
manejan ningún recurso, porque, no tienen recursos, los que entran losmanejael
representante legal través de las instituciones, para que entren los recursos ppublicos tiene
una serie de requisito, como tiene que ser la contaduría publica y con todos los controles.
Entonces el representante de finanzas en SBP no tiene unos recursos de caja menor, de
cómo se maneja la plata, de cuanto entra, sale, no hay un control, porque no se lleva un
libro de registro que debe hacer el contador público y no que hágala firma del contador, eso
está ahí se maneja con las instituciones, lo que entra y lo que salga, uno podría poner un
ejemplo, palenque desde el 2012 para acá ha venido insistiendo porque palenque no es
ajeno de todo el conflicto armado que sea vivido en el país, ahí también se vivio el conflicto
armado, a raíz del conflicto armado que paso con las victimas se ha vebido reclamentso que
seamos sujetos de reparación individual y colectivamente por ser un grupo étnico, eso se
logro a través de la Unidad de Victimas, del Ministerio Interior, a traves del Ministerio de
Cultura y otros que entraron unos recursos, pero esos recursos no se manejan a través del
tesorero, esos se manejan a través de las instituciones que tienen el recursoy el consejo lo
que ordena son los gastos, si se van hacia actividades, que actividades se van nahcer, si se
comprar herramientas para el trabajo alimentos para la gente y así, todo esto a través de
facturación, eso noes administraso directa,mente del pueblo no hay una directa
administarcion de los palenqueros propiamentey asi están las demás secrearias de ahí pal
ante.
Entrevistado: Moises
1. Las acciones que desarrolla el consejo comunitario para la defensa del territorio
palenquero, en primer lugar, SBP es un territorio colectivo, es decir está titulado mediante
una resolución del INCODER, esto es que en su momento el consejo comunitario presentó
la solicitud de titulación colectiva, y su territorio fue titulado en el marco del decreto 1745
de 1995, hoy ese territorio se defiende a través de las acciones, digamos del reglamento
interno que tiene el consejo comunitario, de los usos y costumbres y realmente, no podría
una decir que existe una amenaza frente al territorio en la actualidad o frente al despojo del
territorio de SBP. Es posible que existan situaciones mínimas, pero digamos como que
representen una amenaza para la comunidad en la actualidad, no.
2. La visita del presidente duque a puede tener un lado positivo en el sentido de que la idea
en principio tiene que ver con fortalecer este tema de las economías de la comunidad, el
tema del turismo, proyecto productivo que se pudieran desarrollar, el tema de fortalecer la
identidad cultural de la comunidad en términos positivos, uno pudiera señalar eso, todos los
proyectos frente a eso, sin embargo hay una situación que a mi en lo personal me preocupa,
cual es, que el presidente tiene la propuesta de que palenque sea un municipio especial en el
marco de la ley 136 que reglamenta el tema de los municipios. O digamos un municipio
especial que se a dicho, palenque lo que debe convertirse es en un territorio autónomo, en el
marco de su diferenciación étnica y cultural pudiera ser, algo similar a una entidad
territorial afro colombiana, digamos con la característica que la comunidada defina qué
debe de tener este territorio,por toda su simbología de cimarronaje y su dinámica cultural
que inclusive palenque es un patrimonio oral e inmaterial de la humanidad, lo que me
preocupa es la idea en convertir a palenque en un municipio especial digamos de alguna
manera rompa con esta otra dinámica, o postura que tiene que ver con el tema de una
diversidad cultural,como pueblo étnico, en el sentido si hay un municipio especial, se va a
elegir unos alcaldes, se va a elegir a unos concejales y la figura de consejo comunitario,
digamos cuál sería el papel en este propósito de palenque como municipio especial.
Si hay un territorio, una entidad territorial afro colombiana sería de acuerdo a los preceptos,
a la visión que tiene la comunidad, de cómo debe ser un territorio étnico afro
colombiana, una entidad territorial étnica afrocolombiana, una eta,es decir elevarlo a una
categoría, o que tenga una autonomía presupuestal independencia pero digamos dentro del
estado colombiano.
3. consejo comunitario San Basilio de Palenque tiene que ver o sus funciones están ligadas
como su nombre lo indica a conservar el territorio al uso y al manejo de los espacios
colectivos tiene que ver también con cómo se desarrollan algunos usos o digamos algunos
algunos aprovechamientos en el territorio y también está atenta a cualquier situación que de
pronto pudiese poner en riesgo o amenazar la territorialidad de San Basilio de Palenque que
como ya decía llamo no es que tengamos una amenaza desde afuera como tal.
4.Los jóvenes migran del territorio por situaciones laborales o académicas, normalmente
los jóvenes de Palenque para ingresar a la universidad tienen que trasladarse a la ciudad de
cartagena y Barranquilla, en su mayoría y otras ciudades cercanas, por esa razón tienen que
emigrar a San Basilio Palenque. Afortunadamente existe la institución educativa Manuel
Zapata olivella, el instituto de educación investigación Manuel Zapata olivella, que está en
un municipio cercano, a una media hora 40 minutos máximo, una hora a municipio muy
cercano que en María la baja y este instituto de educación, investigación Manuel Zapata
olivella en convenio con otras universidades, ha logrado o ha permitido que muchos
jóvenes de San Basilio de Palenque, puedan digamos permanecer en el pueblo e ir a
estudiar carreras técnicas, tecnológicas y profesionales, los sábados a distancia.
Digamos que sería de Gran importancia fortalecer el instituto Manuel Zapata olivella para
que los jóvenes no tengan que emigrar, digamos por la razón educativa o académica y
también por temas laborales, porque en ocasiones, después de haber terminado una una una
carrera técnica, tecnológica o profesional, para el ejercicio de esta profesión se debe migrar
a otra a otra ciudad u región que te permita el ejercicio de esta carrera y también en
ocasiones aquellos jóvenes que por su situación económica tienen que verse obligado a
laborar desde cuando terminan el bachillerato. También estos jóvenes muchas veces suelen
migrar porque digamos ya no desarrollan la misma actividades agrícolas o porque
consideran que deben de venir a la ciudad desarrollaron otras actividades en fin por su
situación económica a veces suelen migrar del territorio.
5.El impacto de la migración está asociado por un lado, con las prácticas culturales que de
pronto se aprenden en otros en otros en otras ciudades en otras regiones, que muchas veces
pueden reunir con el comportamiento del territorio, las diferencias que algunos aprendizaje
que se creen aplicar en el territorio que vienen de otras regiones, el tema de la identidad
cultural también puede que esto afecte, porque el hecho de estar en otras ciudades, en otros
espacios, en otras dinámicas y poblacionales, en la urbano quizás ahí se generan unos
aprendizajes de identidades culturales por la dinámica propia de esa cotidianidad.
En esa en esa ciudad que a veces los jóvenes o las personas pueden aprender y quieren
aplicar en el territorio después, también digamos en los casos de las migraciones, que
pueden ser por temas laborales a veces también los los padres o la madre a veces pueden
dejar a los niños con los abuelos y eso allí también puede generar algún tipo de dificultad,
una familia disfuncional por las razones del abandono y la migración que tienen que hacer
los padres para resolver temas económicos y que a veces esto puede afectar el crecimiento
de estos jóvenes, porque ya no está bajo el cuidado y custodia de los padres sino muchas
veces de los abuelos, a veces del el tío y ya no es lo mismo y digamos a la hora de
reprender o a la hora de llamar la atención esto puede ser algún tipo de dificultad de más
adelante,que estos son como los impactos que así a grandes rasgos yo pudiese indicar,
quizás.
existan otros impactos que otra persona o algún experto pudiese ver con más detalle.
Digamos en cuanto a lo que trate ya se están usando para evitar la migración, no, digamos
que no es no hay como una estrategia digamos definida para eso no hay como como una
política interna que diga bueno qué hacemos para que los hombres no migren, porque como
ya decía necesariamente por temas educativo por no haber una universidad o por no haber
un instituto técnico, como tal, a excepción del instituto Manuel Zapata olivella, tienen que
salir a desarrollar o a crecer académicamente y por temas laborales como ya decía, lo que sí
se ha promocionado es que se regrese a la comunidad, de qué es importante volver a la
comunidad, de qué de qué es necesario que retomemos y que inclusive se desarrollan
actividades, pero son más más proyectos o actividades aisladas y no como una política
así,digamos consciente de que hay que hacer, un una estrategia para evitar la migración.
6. La migración es por fuerza mayor, necesariamente los jóvenes tiene que migrar para
crecer académicamente, para poder estudiar en una universidad, en un instituto, una carrera
técnica o desempeñar algún curso tecnico o tecnologo, o una carrera profesional, porque no
hay una universidad en SBP. A veces los productos, los jovenes no tienen por la
necesidades económicas deben salir a apoyar las familias en algunas actividades, como
ventas ambulantes, ventas de dulces, de productos agropecuarios, o a trabajar en algunas
otras actividades económicas, porque no hay en SBP una forma de empleo distinta a la
agropecuaria o al desarrollo de algunas actividades turísticas, o algunos negocios puntuales,
como restaurantes, tiendas, ferreterias, droguerias, cafe internet, entre otros.
7.Las personas que migran del territorio normalmente vuelve, pero volver tiene que ver
con el fin de semana, volver tiene que ver con salgo a trabajar seis meses, y después
regreso, vuelvo dentro de dos meses, vengo dentro de tre meses o cuatro meses.Que viajan
o demoran mucho más tiempo ocho o nueve meses algunos se van y difícilmente regresan
perro normalmente esa migración que te comento es a ciudades cercanas y siempre hay un
nexo entre lo urbano y los rural.Normalmente las personas siempre vuelven, por cinco días,
o los fines de semana en fin , sobre todo los que hacen una carrera universitaria o
tecnológica, y los que salen a trabajar en informales o negocios , vienen tres, cuatro, ocho
meses,todo depende la condiciones de la persona.
8. La junta del consejo comunitario no tiene una estrategia para que los jóvenes, vuelvan,
digamos como una política para evitar la migración, porque esta en Palenque es forzosa, es
por fuerza mayor, es por lo académico o por trabajo en algunos espacios económicos que
SBP no te brinda esa posibilidad. Es un pueblo, es una zona rural, donde la economía está
asociada a lo agro, al campesinado o a actividad turística y digamos que esta, tiene un
personal que quien la desarrolla no es toda la comunidad como tal.
11.En SBP las formas más comunes para sostenerse, son la agricultura, por eso es tan
importante el campo, la mayoría de las familias se sostienen del mismo, de actividades que
se desarrollan en el territorio, el cultivo de yuca, ñame, la ganadería, enfin. Esta es como la
actividad fuerte en SBP. Por otro lado el turismo que está tomando mucha fuerza, pero
como ya decía, no es que todos se dediquen a esta actividad, sino que existe un personal
cualificado para realizar los temas de guianza, hospedaje, restaurantes, es asi como se
sostiene la economía en SBP.
12. El papel del turismo en el corregimiento es importante, ya decia, es muy común que
diariamente turistas, tanto de orden regional, como nacional, como internacional llegue a
SBP, diariamente llegan turistas, pero el turismo no es un turismo estable, que se queda
para siempre, es un turismo que llegan, se quedan en la terde o un fin de semana, aqui
basicamente puede beneficiarse la persona que guía ese turista, en ocasiones se quedan y
digamos que hay ahí una cadena económica, porque llega el turista, se le da la guianza de
toda la historia de la comunidad, los primeros pobladores, toda la simbología de la
comunidad, los temas culturales, estos se conectan con una casa si la familia se queda en
algún hospedaje, este se conecta con el restaurante, en fin.
Esta cadena tiene como unos beneficiarios y hay algunas personas que desarrollan estas
actividades del turismo, no es que toda la ciudad viva del turismo, existe un personal
pequeño, cualificado, donde se pueden quedar, cinco o seis personas en casas. Algo que no
comente es que recientemente los jóvenes, con el fenómeno del mototaxismo, muchos
jóvenes han optado por comprar una moto y muchos de ellos transportan personas, desde la
cabecera o del corregimiento vecino, que es Malagana o el otro que es la Cruz del Piso,
transportando desde SBP. Muchas veces los jóvenes llevan pasajeros hasta cartagena y se
devuelven en la tarde de nuevo a palenque.
14. SBP significa todo para nosotros es todo para nosotros los palenqueros, porque
digamos, nosotros todo lo asociamos al al territorio, pero yo diría que que de una manera
muy muy vivencial, es lo que se vive, porque uno pudiera pensar bueno, el territorio
palenquero no es solamente estar en Palenque, sino que el territorio palenquero también se
asocia en cartagena y en Barranquilla. En los barrios de esta ciudad, es inclusive en Santa
Marta inclusive en riohacha y en valledupar.
Si se quiere, hay barrios de cartagena y Barranquilla que son que aquí, digamos calles
enteras que son de palenqueros, dos, tres cuatro calles que son de palenqueros. Entonces el
territorio no solamente se asocian ya en Palenque, sino que también se asocia en las
ciudades de cartagena y cuando tú estás en Palenque también estás en el territorio, pero
cuando estás en ese barrio de La Candelaria en cartagena, o en San Fernando, Nelson
Mandela o en Boston en San Francisco o en nariño o en la María, digamos ahí está, ahí te
sientes también en Palenque porque tus vecinos son palenqueros, porque los diálogos están
asociados al tema de Palenque. Entonces hay una fuerza cultural que digamos, no nos
imaginamos que sería de nosotros, sin estos escenarios. Uno pudiera pensar en esa relación
campo poblado, por lo que se vive en lo urbano y en la ciudad y lo que se ve en Palenque
propiamente dicho entonces no nos imaginamos sin Palenque.
Además porque los encuentros que se datan en época de fiesta, en fechas de fiesta, en
cumpleaños, en semana santa, en la fiesta de Santo en el 14 de junio, el festival de tambores
en octubre, la fiesta de fin de año. Digamos toda esa dinámica de reencuentro de amor
,fortalece mucho la dinámica cultural de San Basilio y creemos que por ejemplo no
solamente se vive el territorio en Palenque propiamente dicho, sino que también se vive el
territorio y todas sus dinámica y toda su cultura también en las demás ciudades que te
menciono.
No nos imaginamos sin Palenque y sería digamos muy muy muy decepcionante que por
ejemplo por alguna situación irregular no existiera el territorio de Palenque, como tal o qué
o por alguna situación de desplazamiento o de inseguridad, de conflicto que no se avizora
en este momento, pero que en algún momento hace 20-30 años ocurrió con el tema de los
grupos al margen de la ley, pero entonces no nos imaginamos sin el territorio, todo el tema
cultural toda la musicalidad, todo el enamoramiento, de la dinámica del Kuagro, el
enamoramiento de la de la juventud, digamos las prácticas culturales, la música, la danza se
da es porque existe el territorio palenquero y digamos eso de alguna otra manera se ha
trasladado otras ciudades, entonces creemos que sin el territorio no sería, digamos no existir
y no existiríamos no nos concebiriamos como hijos del territorio.
Entrevistado Rodolf Kusha
Entonces qué son esas comunidades que poseen una identidad y una cultura que
practican los conocimientos ancestrales por mucho tiempo que lo conserva y que
tienen un territorio las comunidades que poseen una entidad una cultura que
practican para administrar.
5.
10. Mayormente la gente que se queda en el territorio, somos aquellos que tenemos
proceso organizacional desde cualquier área de la cultura, pues eso nos permite
tener una estancia permanente en el territorio, los que estamos liderando procesos
de palenque, con los adultos mayores y esta es la forma de sustituir, con proyectos
trabajado haciendo obras y proyectos de tipo social y cultural además trabajando el
campo actualmente en la forma.