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Testimonio de Juan Carlos Dip

Famaillá – enero de 2006

P: Introducción general de quienes somos y qué hacemos

R. no se si lo que ustedes quieren saber lo que me ha ocurrido a mi. Siendo comerciante de la zona. Capichango
queda más o menos a 10km de Famaillá. Y bueno todos en esa época todos trabajaban en la zafra, no había limón ni
nada. Bueno yo era comerciante en esa zona, con mi papá, mi mamá, mi hermano, bueno yo soy casado y tengo una
nenita de un año y medio en esa época, en el año 76, yo caigo ahí en el año 73, en Capichango. Igual, siempre hemos
sido perseguidos nosotros por los militares, en todo momento, hasta que un día nos secuestraron, en esa época yo
tenia una camioneta una Apache íbamos con mercadería con mi papa, con mi hermano de Familla y en el río nos
cazan como 15 encapuchados y ahí nos han secuestrado, nos han pegado nos hacían comer arena. Y bueno decían
que nosotros éramos antipatria que vendíamos la mercadería a los guerrilleros. Y ahí nos han llevado y nos han
tenido en Santa Lucia, en la base de Santa lucia. Y siendo que ahí en Capichango también había una base del
almacén donde nosotros teníamos más o menos 3 cuadras, trescientos metros tenían una base ahí. Y bueno, nos han
metido adentro, nos han tenido en el poso, nos han dejado vendados ojos y atado las manos ahí atrás. Nosotros
sentíamos que nos bajaban al vacío, como teníamos atados los ojos no sabíamos… y ahí nos han tenido secuestrados
tres días. Y bueno, después nos han pasado a un pabellón donde había gente que agonizaba, moría de noche,
sentíamos que los torturaban, a nosotros también nos pegaban para que declaremos, no se si contar ahora porque me
han dejado vivo no se, pero el que caía ahí lo cepillaba. Y bueno nos han tenido ahí 3 meses y después nos han
largado para el lado de Simoca. Ahí nos han largado. A mi hermano lo han largado un poco mas allá, veníamos por
el camino, nos hemos juntado ahí y venimos caminando hasta mi casa.

P. A su papa y a sus dos hijos o a los hermanos solos?

R. a mí y a mi hermano

P. y su papá y su mamá lo buscaban?

R. claro nos buscaban. Por ninguna parte . A mi hermano que vivía en la ciudad, porque mi hermano vivía en la
ciudad en Tucumán, ahí lo buscaban pero ninguno le daba ni entrada ni salida. Ellos decían que no sabían nada. Y
bueno, a los tres meses hemos vuelto a aparecer. Pero hemos sido perseguidos, por lo menos yo. Me sacaban, me
buscaban, me tenían así a la mañana me llevaban me tenían a medio sol hasta la tarde, me volvían a llevar a mi casa.
A los tres días me volvían a hacer lo mismo y con eso no se han conformado. Después se ha hecho el pueblo
Verdina, en el año 76 empiezan a hacer Verdina, Teniente Verdina,. El era subteniente, yo le he conocido a el, eran
como las 11 de la mañana y llega con pelotón de 20, 25 soldados y entra al almacén y compra mate, yerba, azúcar,
decían que se iban en campamento. Y como a las 2 tarde se ha sentido un rumor que había un tiroteo que decían que
había muerto a Verdina, se ha metido en el monte, pero realmente yo no se si se han encontrado con los guerrilleros,
porque en esa época yo creo que los guerrilleros ya no existían. Porque es como todo. Capaz que se han encontrado
con dos grupos y como ellos no conocen el monte se han enfrentado, entre ellos mismos, para mí. Y bueno, ellos
venían y sacaban la mercadería de prepo de mi casa. Le enseñaban a la gente que no pague. Nosotros hemos
aguantado 300 libretas, carne, almacén, verdura, teníamos un almacén de todo. Era un almacén de campo hay de
todo. De ramo general. Y eso es lo que me ha pasado a mí. Y se también de otra gente, por ejemplo, había un
sargento que tenia una novia en Capichango, Frías Silva, mas o menos de Verdina debe haber unos 4, 3 Km. y
llevaba 15, 20 soldados y rodeaba la casa y el estaba con su novia, así los tenia. A los soldados no les daban agua,
estaban en medio del sol, hasta que uno le ha avisado a un subteniente. Y el subteniente lo manda a buscar y uno ha
escuchado lo que el soldado le estaba diciendo, entonces se agarra el pelotón y se va. Y había una grúa y ahí estaban
tomando dos cuidadores, eran potrillos, estaban tomando, era día sábado. Y ahí han agarrado la ametralladora y lo
han cepillado. Los han vestido de militar y los han hecho pasar por guerrilleros

P. cual es la historia de la muerte de Verdina porque hay varias versiones, una versión dice que ha muerto en un
combate y otra versión dice que ha muerto por una cuestión de polleras.

R. yo , el tres hs antes ha ido pa el almacén , ha comprado, yerba, azúcar, mate y se ha ido a patrullar pa el monte. Y
yo lo he visto cuando iban,. Iban enfocados para un lugar que se llamaba Treseviles. Yo se que hay otro grupo que
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ha salido por Frías Silva, y ahí en el monte como no conocen bien, ha habido un enfrentamiento que capaz que ha
sido entre ellos.

P. Y sabe que le quería preguntar, dígame cuando empezó la persecución del ejército a su familia? Antes del 76?

R. si antes del 76. Ya había una familia que vivía en Potrero Negro y a esa familia le han matado al padre, la madre
y dos hermanos. Era una mujer que era blanca y ella pa salvarlos nos mete a nosotros, “como lleva a mi hermano, a
mi hermana, a mi mamá y no llevan a los turcos?”, a nosotros nos decían turcos. “Que ellos lo proveen la mercadería
a los guerrilleros”. Ahí empieza a nosotros. Ahí empieza la persecución a nosotros, un día vienen, era de noche,
estábamos comiendo, y llegan, no se si por la calle venia mi hermano, lo atiende a los 2, 3 vestidos de barbudos,
haciéndose pasar como guerrilleros. Mi hermano les pregunta que quieren y quieren gaseosas. Los hace pasar por el
otro lado donde hay una ventanita , los atienden. Ni bien abre la ventana le ponen la pistola, le dicen “quiero que me
entregues esta lista y que me lleves el día miércoles a Grúa La Rana”. Hay un lugar que se llama Grúa La Rana, tipo
monte así, mi hermano recibe y se asusta y llega pálido a la mesa. Le digo “que te pasa”. “no resulta que me han
amenazado con un revolver y me dicen que llevemos la lista”. Nosotros nunca en la vida hemos llevado mercadería
a esa gente, si bien han venido a comprar. Yo no se si eran guerrilleros, si eran zafreros, no se. Nosotros vendíamos,
de hecho muchas veces le he dicho a los militares que nosotros teníamos negocio, que vivíamos de eso, es para
vender. Y bueno, no nos han dado bolilla de eso. Entonces a la semana ha sido el secuestro. Como nosotros nunca
hemos llevado mercadería, como decían ellos 10, 11 de la noche, nunca nosotros hemos llevado. Y ahí empieza la
persecución a nosotros.

P. Que paso con el comercio?

R. yo me fundí. Hasta el día de hoy no me puedo reponer. Semejante capital , compraba la mercadería por
camionada. Camionada de azúcar, camionadas de yerba… porque para aguantar 300 libretas, por quincena y algunas
que eran mensual. Nunca me he podido reponer.

P. Y ustedes nunca denunciaron el secuestro? De usted y su hermano?

R. no. Es que en esa época quien iba a recibir la denuncia?. Mi papa ha preguntado en la comisaría de Achirá, que en
esa época no existía Verdina porque era todo cañaveral eso. Tengo una foto de cuando se inicia el pueblo de
Verdina.

P. Pero después cuando se fueron los militares… como fue esa retirada de los militares?

R. los militares se retiran cuando ya en el 83, cuando se abre la democracia ahí recién se retiran de Verdina. Y
cuando hacen el pueblo de Verdina había más de 400 soldados y aparte civiles haciendo el pueblo. Era un cañaveral.
En 9 meses han hecho Verdina. Y en 9 meses lo han hecho.

P. Ese cañaveral de quien era?

R. era de San Pablo, del Ingenio de San Pablo.

P. Y la gente quedó sin trabajo? Si sacaron los cañaverales y ponen cemento, donde la gente iba a trabajar?

R. no bueno han ocupado 30 hectáreas y no los va a afectar en nada

P. Y en esa zona hubo muchos desaparecidos?

R. si. Si. En si de Capichango que es donde yo vivo y no de la Chimenea Mota que es lo que nosotros llamamos , si
mañana vienen para ahí yo los voy a llevar no hay ningún problema. Incluso les voy a hacer ver done era el negocio
de nosotros. Ahí en la chimenea de ese edificio había mucha gente que enterraban ahí. Y después en Treseviles hay
un montecito que ahí también han entregado mucha gente.

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P. Y usted piensa que habrá mucha gente bien del campo, que no conocían la ciudad, que no habrá denunciado así
por el terror?

R. si, mucha gente . Yo mañana voy a presentar en Verdina de un señor Vega que lo hacían hacer de prepo de guía,
porque el conocía bien el monte. Y el les va a contar todo lo que el ha vivió también. El terror, claro. El Sr. Vega
que ya debe tener 66, 67 años. Que el ha sido guía el iba al frente de los militares, porque hay que conocer el monte,
no cualquiera conoce el monte. Capaz que se mete y esta dando vueltas ahí sin salir nunca. Y este señor sabe muchos
testimonios.

(O. Santucho) -nosotros siempre conversamos con el que en esta geografía del norte argentino se ha dado la
represión mas violencia y mas sangrienta. Desde la montonera de Varela, de la historia que tiene ya , que viene
aconteciendo de la provincia, sino que aquí ha habido una represión tan violenta y tan sangrienta de la población,
digamos. Y la población no tiene defensas que se pueda reclamar, en su mayoría eran personas de escasos recursos,
chacreros, cosecheros golondrinas que venían de otros partes, que también habían quedado entrampados y que no se
daban cuenta porque quizás era gente que venia de santa Maria, que venia de Santiago, gente que venia del norte ,
que venían a la zafra. Y algunos desaparecían y uno piensa que se iban a su lugar de origen o que se han ido a otra
parte. O gente que vivía en esa zona que la sacaban a las 2, 3 de la mañana, a la madrugada, que uno no se daba
cuenta que había desaparecido la familia y también desaprecia la casa. Me entiende?. Entonces todas estas cosas,
hasta se ignora realmente, fehacientemente, el número de victimas que ha dejado esta represión. (Voz de hombre)-

P. Como le decimos Don Dip?

R. si, Juan Carlos me llamo

P. dígame, cuando vino la Isabel, que decían que había venido a la base de santa Lucia, Vilas, Arrechea, toda esa
gente ya andaba por el monte?

R. yo he visto gente por el monte y he conversado con gente en Tresevil. Tresevil era un campamento que era donde
venia toda la gente santiagueña a trabajar a la zafra que duraba 4 meses 5 meses en esa época. Y yo veía que
andaban por ahí, tomaba mate con la gente santiagueña, un muchacho alto, grandote, se ve que era extranjero. Pero
ello no hacían nada

P. Usted se refiere a los guerrilleros?

R. a los guerrilleros. Y bueno, yo pienso de que cuando ellos se han asentado acá, los militares, a algunos han
matado y otros se han ido. Más de 15 o 20 yo no he visto. No era tanto como decían.

P. Claro, no perseguían sólo a los guerrilleros.

R. claro. Se la agarraban con la gente. A mí siempre he sido muy perseguido, tanto así que cuando se ha hecho el
pueblo de Verdina como comerciante de la zona, de prepo me hacían abrir un negocio en Verdina frente al complejo
deportivo. Me daban un plazo de 48hs para que yo lo instale, la carnicería, el centro comercial, había un centro
comercial chico. A mi me daban un plazo de 48hs y tenia que comprar heladera… todo y yo me iba a Tucumán y me
tenia que endeudar hasta los ojos porque si no me cepillaban. Me exigían. Y no se quedó tranquilo un teniente
coronel Dorrego que estaba, un comisario de , porque han hecho una comisaría en Verdina y el primer comisario del
pueblo me perseguía mucho. Tanto me perseguían que me han fabricado una causa, que yo me mamo 7 meses y 14
días en la cárcel de Concepción

P. Encima estuvo preso?

R. si, 7 meses y 14 días , me han fabricado una causa. Yo he sido muy perseguido por el capital que yo tenia. Y ellos
creían que eran los guerrilleros que me mancaban y no saben que

P. usted no tenía derecho a ser un trabajador y tenia su negocio…

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R. nada. Me exigían que venda de precio de costo. Si yo lo compraba a 10 que lo venda a 10. Y donde esta el
negocio? Para eso no trabajo. Me exigían a mí que yo de a precio de costo la mercadería. Y un subteniente aviso,
que me perseguía mucho, me acuerdo bien, teniente primero Truco.

P. con total impunidad. Y dígame como fue que se rearmo su vida?

R. realmente. Yo veo un traje militar y me asusto, me quiero ir a otra parte. Psicológicamente yo tengo miedo, no
solamente a los militares sino a la misma policía. Si a veces yo veo a los pantalones de los muchachos que andan
ahora –camuflados- se me pone tieso el cuerpo.

P. Y como fue su vida se ha tenido que ir del pueblo?

R. no yo me quede ahí por mi papá no quería porque decía que ahí si iban a creer que era verdad que nosotros si
vendíamos la mercadería,. Entonces no si hay que seguir para adelante. Buscavidas yo, buscaba cosas. Incluso
cuando ya me fundió todo, ya en el año 87 ya me fundió todo y pensaba que podía hacer y empiezo a fabricar
tomates triturados que yo mismo he fabricado la maquinaria. Que vos mismo sabes que yo vendía tomates triturados.
Como aquí el tomate de caja se lo tira y yo aprovechaba la materia primera, y yo viví 15 años con eso.

P. Y cuando asumió Bussi?

R. Bueno Bussi , cuando asumió la ultima?

P. claro porque en la época del bussismo se lo persiguió a usted , cuando era gobernador militar

R. y era comandante….

P. junto con Menéndez…

R. claro, en esa época fue cuando a mi me han secuestrado

P. y cuando el vino, aparte la gente lo voto. Usted que pensaba con tantas historias que le habían pasado?

R. y yo tenía miedo, lógico. Pero ya no como antes, porque sabia que la democracia, que ya fue votado por la
gente… ya no tenia fuerza el, militarmente ya no tenia fuerza. Pero el nunca más, desde que se han ido los militares
de ahí, se abandono todo, nunca mas han vuelto los militares a Verdina, nunca más.

(o. Santucho) -los que volvían con Bussi eran buenitos, ya era democracia-

P: y ahí en el pueblo de Capichango queda poca gente?

R. la gente de Capichango, era un pueblo que tenia bastante gente, y cuando se hizo Verdina han trasladado toda esa
gente a Verdina

P. Ah, los han movido de ahí?

R. claro. Al que no quería, venían lo mismo de prepo, lo cargaban y lo llevaban a Verdina. Y esas casas se han ido
desarmando de apoco. Así que Capichango ha desaparecido, como pueblo, lo único que queda es el almacén que ha
sido de nosotros y unas dos casitas que quedan al frente . Y las chimeneas , porque era un ingenio antes, después ha
sido galpón, taller de San Pablo, ahí arreglaban los tractores, la maquinaria agrícola, ahí estaban instalados ellos. Un
galpón grandísimo

P. Y ese ingenio de Capichango cuando cierra?

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R. no ese lo han cerrado hace muchísimos años… en el 65… mucho antes… los que cerraron después son los de
Santa Lucia, Baviera, Mercedes… y esto es mucho mas antes . Eran dos franceses, no me acuerdo el apellido, que
ellos han hecho el ingenio, se han endeudado hasta los ojos y no ha funcionado. No ha tenido mucha vida

P. Y esa parte es del ingenio San Pablo, la gente que trabajaba ahí?

R. claro era por la finca que era del Ingenio San Pablo

P. y la mayoría de la gente que vivía ahí eran obreros del ingenio, zafreros…?

R. claro, zafreros , estables, eran tractoristas, todo eran del ingenio San Pablo.

P. Juan Carlos, como era la vida suya, de los paisanos, la vida del pueblo, antes de que viniera el operativo
independencia? Y después con la dictadura?

R. bueno, antes era una vida tranquila, toda la gente feliz de la vida,. Todos los domingos había partidos de fútbol.
Después de esto ya no era tan tranquila, nosotros no vivíamos tranquilos. Yo por ejemplo, yo, me tenía que levantar
a las 3 de la mañana porque tenía que traer la carne del matadero, todos los días me tenía que levantar, tenia una
estanciera al principio. Y bueno a mi me han agarrado de matar, dos tres veces los militares, porque ellos estaban
apostados en el río y alumbraba de atrás, esto alumbraba de atrás. Y uno tenia que abrir bien los ojos, porque ellos
preguntaban “identificación”, y eso que nosotros estábamos autorizados , no cualquiera salía a esa hora, a las 7 de la
tarde ya tenias que estar en la casa, no había uno que salga mas tarde, hasta las 6,7 de la mañana que salías a
trabajar. Y bueno un día venia con mi hermano en el río y me hermano me dice “frena”, cuando yo freno el tipo ya
estaba apuntando, y siente el freno, por eso no aprieta el gatillo el tipo. No era una vida intranquila que no se podía
vivir, era imposible vivir. Imposible vivir, lo mejor que usted ya estaba durmiendo y sentía los tiroteos. Y hacían
tiros ellos, porque donde a esa hora va a ver guerrilleros?. Con esa oruga pasaban, tipo camión, pasaban iban y
venían, y yo estaba debajo de la cama, yo la escondía a la chiquita ahí, porque tenia un año y medio, la Mariela
ahora ya tiene 31 años. Vivíamos intranquilos, no se podía dormir, no se podía comer,

-A eso de las 9 de la noche vos tenías prendido el mechero a la noche y te lo apagaban los tipos, no te decían nada, a
tiros te lo apagaban-

P. Y la gente de ahí del pueblo cuando usted ha vuelto a los tres meses le preguntaban que había pasado, le decían
algo?

R. no nadie, nadie todos mudos porque todos tenían miedo, todo era de terror, nadie te preguntaba nada

P. o sea usted y su familia se la tenían que guardar solitos lo que había pasado? Cada uno en su propio mundo y en
su propia vida…

R. exactamente , de terror, recordar es pa’ largarte a llorar

P. un sobreviviente mas era usted

R. exactamente, yo la verdad que gracias a dios y mi hermano. Le he pedido tanto a dios y a la virgen que no me
maten, me ponían la pistola ahí y yo rezaba. Rezaba. Yo nunca hacia rezar y de ahí me llevaron y me hacían
preguntas ellos, me pegaban , me torturaban. Me decían antipatria, que yo era un antipatria que vendía la mercadería
a los guerrilleros.

P. Antipatria… y ellos estaban haciendo que? Supuestamente que hacían ellos?

R. (risas) claro. Lo mejor que usted estaba durmiendo y entraban a la casa y le sacaban, familia enteras. Nada…

P. no respetaban nada… cuando llevaban a la familia hasta los chicos decían que llevaban. No respetaban nada

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R. nada. No respetaban nada, no le interesaba un carajo de nada. Mi papa ha tenido un pre-infarto, porque ellos
entraban de prepo y sacaban lo que ellos querían y justo abre el cajón donde estaba la plata, y tenía un revolver, un
32 largo, pero sin balas, y por encontrar eso han llevado a mi papá así con manos en la nuca a la base. También a mi
papá y ahí estando el le ha venido un preinfarto. Estando detenido. Era un revolver que muchas veces uno lo tenía
para defenderse, porque ni siquiera balas tenía. Era un negocio grande, uno tiene que tener una arma para defenderse
de cualquier cosa.

P. y ahora mas de 30 años cumplió el operativo independencia el año pasado, 30 años va a cumplir la dictadura,
cuando vinieron los militares, 30 años, como ve eso usted hoy?

R. y si mas vale uno no, yo como le digo yo veo un militar y me agarran escalofríos ya la vez bronca porque yo he
visto muchas cosas que ellos han hecho injustamente ahí

P. y que le parece, habrá muchas familias ahí, porque usted me dijo, han matado al padre a la madre y a dos hijos de
ese matrimonio y quedo una persona…

R. si. Tenía más hermanos

-la negra de los Palavecinos trabajaba por ahí también-

R. si ahí iban , se hacían como buenitos después, le convidaban bollos, amasaban bollos, tomaban mate, así que
imagínese. Tenían miedo, claro, tenían miedo. Por el mismo temor los llevaba a eso

P. Antes que lleguen los militares en el 75 ya sabían que venían los militares?

R. no, no. Cuando llegan llega toda una tropa de más de tres cuadras de largo, con todo, camiones, unimó y entraron
de prepo, no preguntaron a nadie y se instalaban ahí

P. y la gente se ha preguntado porque venían ahí? Que hacían?

R. no, se sabía por el asunto de la guerrilla. Porque una semana antes –del operativo independencia- una semana
antes que entran en verdina, no en Verdina en Capichango la base militar, había una reunión de los guerrilleros, los
guerrilleros habían querido hacer una reunión en la cancha de fútbol que había ahí. Con la gente del pueblo.
Entonces, pero ha ido muy poca gente, un 30% de la población. No se a que se debe. Yo estaba en el almacén y he
oído del comisario que había una reunión de los guerrilleros que querían hablar con la gente. A la semana, llega el
operativo. Y ahí empiezan ellos a hacer su base, empiezan a llevar gente, a patrullar. Y mucha gente de Capichango
no ve que los llevamos nosotros mas allá de Verdina, han llevado mucha gente, han desparecido mas de 12 personas,
de un pueblito chico, mas. Y una vuelta, yo tenia una camioneta, una Dodge, como a las tres de la mañana viene y
me pide que le preste la camioneta que tenia que hacer un operativo. “bueno, capitán, yo ahí esta la llave llévela a la
camioneta”. “no yo quiero que usted la maneje”. Y suben como 10 a la camioneta y nos vamos para Sabalia, Sabalia
llega antes que Santa Lucía, y nos metemos en el cañaveral, y como no podía pasar más la camioneta, ahí me quedo
yo ahí. Y se bajan 5 y se van y de allá vienen gritando como loco, un muchacho, le pegaban y lo meten en la
camioneta y me hacen ir marcha atrás y lo llevamos para el lado de Fronterita. Y ahí lo pegaban , le pateaban, le han
dejado como muerto, yo lo sentía como agonizando a muchachito. Y yo le he pedido al subteniente que por favor no
me lleve porque yo no estoy acostumbrado a eso. Yo eso sabe que me ha costado sueños enteros llorando el grito, lo
tenia acá el grito del muchacho es, como gritaba. Y bueno, gracias a dios nunca más me han vuelto a obligar a eso.
Ahora no se hasta el día de hoy si el muchachito ese ha estado muerto o ha salido vivo. No se.

P. alguna gente comenta el tema ese de las tierras como de repente de fueron apropiando de cosas de la gente.

R. si fueron de prepo. Ellos se apropiaban de prepo.

-todo permitido por los militares, no solamente de la gente que desaparecía sino de cualquier persona-

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(O. Santucho) -lo que decía el, que la gente que llevaban de Capichango, esas colonias que había eran asentamientos
de la gente del campo que ocupaba un espacio ahí. Hacen Verdina y los concentran a todos en Verdina. Esa finca o
casualidad que pertenece adosado a la finca Zamora. Otra parte, así Tresevil, por ejemplo. Eran tierras fiscales, el
Ingenio san Pablo, que eran esas tierras, que eran parte del Gobierno , tierras fiscales. Han pasado a ser patrimonio
de las empresas que explotan cítricos, otras firmas el Guamal, lo que hace a toda la falda oeste del cerro eran tierras
fiscales, incautadas, el Ingenio San Pablo, el Ingenio Mercedes, me entiende?, que estaban expropiadas en manos del
Estado que han sido cedidas a estas firmas, digamos, sin siquiera una licitación nacional, para saber si alguna
persona o algunas empresas que puedan participar de la licitación. De lo que hoy exige la ley -

P. No era un poquito de tierra?

-no eran como 500 hectáreas por firma-

R. y así en Verdina se han apropiado de alrededor de 30 hectáreas, y ahí han hecho el pueblito. Y así es Solano
Maldonado , Sargento Castre y Capitán Moya .

P. Y usted tenía en ese momento una hija que era chiquitita?

R. si ahora tiene 31 años

P. Y su hija que conoce de todo lo que le ha pasado a usted? Usted le ha podido contar?

R. y algo ella sabe si, yo tengo 4, el muchacho tiene 27 años y actualmente esta trabajando en la Alumbrera. Bueno
si yo siempre les he hablado de los militares que me secuestraron .

P. Y usted también esta con el tema ese de la reparación por los tres meses secuestrado?

R. si hace como 4 años más o menos

P. Ya declaro usted?

R. yo declare si.

P. Ante quien declaro?

R. bueno ante la doctora.

P. no declaro ante la CONADEP…

R. no, no. Yo declaro ante la doctora y ni siquiera me han hecho firmar un papel, nada.

(o. Santucho) -lo que pasa es que aquí en Tucumán , lo único que había digamos no era … la secretaria de derechos
humanos no existía en Tucumán. La primera vez que existe la secretaria de derechos humanos es hace dos años. Me
entiende? Entonces la gente de aquí viajaba a Bs.As vinculándose con alguien para que se presente, es digamos algo
utópico, que no puede hacer la mayoría. Algunos si de la provincia de Tucumán tienen habeas corpus. Yo conozco
del doctor en el año 75, 74, del doctor que Luis Cruz, creo que era presidente de la corte suprema que aceptaba
recursos de habeas corpus para la gente que denunciaba persecución. Jesús santos se llamaba era presidente de la
corte suprema del Gobierno de Isabel Perón, del Juri en ese tiempo, pero cuando vino la intervención militar
desparecieron los habeas corpus. Porque el aceptaba y anteponía recursos cuando alguien iba-

P. En la bicameral de Tucumán tampoco declaro?

R. no, no

P. porque acá estaba la bicameral


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(o. Santucho) -no se tocaban esos temas en la bicameral. Yo fui varias oportunidades porque a mi no se me
perseguía ni se me amenazaba pero se me prohibía en el banco político hablar en contra de Bussi. Entonces yo fui a
pedir autorización en estas condiciones que había en la bicameral y me dijeron que ese tema no lo tocan, que hable
en contra de Bussi pero que no hable de desaparecidos ni de otras cosas que se vinculen con el operativo
independencia, que no los toque. En nuestro negocio hablábamos con Santillán, con Molina, con Romano, con
Villalba, los nombrábamos en los discursos digamos, el pasado negro de Bussi y siempre lo acusábamos de eso. Pero
hablar así en el lenguaje que estamos hablando ahora no había , digamos, gente que te de garantías para hablar así, ni
la bicameral ni ningún departamento similar.-

P. Y le hago una pregunta , la gente del ingenio San Pablo han participado del sindicato que había?

R. si han participado.

P. Había dirigentes ahí?

R. si había dirigentes. Pero los militares no le dan bolilla a nadie, no había sindicatos ni nadie

P. Los han perseguido?

R. si han perseguido todo eso

P. don Dip, En ese secuestro terrible esos tres meses que estuvo usted con su hermano, ahí era la base?

R. ahí era la base de Santa Lucia. Tres meses.

P. Y ahí los detenidos como estaban? Estaban también vendados?

R. si, y bueno de noche se sentía mucho grito, mucha tortura se sentía. Nos daba escalofríos a nosotros

P. Y a usted lo tenían también encerrado, lo tenían con los ojos vendados?

R. si. Bueno a nosotros primeros los tres días nos han tenido vendados. Después nos han pasado a un pabellón donde
había gente así con los que no podíamos conversar uno y otro estábamos ahí… controlados. Y un día me dice un
muchacho, un soldado “mira hoy te vamos a largar” dice, uno de los soldados. Yo no lo creía por supuesto. Y es así,
nos han soltado a mi hermano y a mi nos han tirado para el lado de Simoca. En el camino que tiene un montón de
curvas y contra curvas y uno no sabe por donde, desorientados, la ruta 38 y uno no sabe donde tomar. Salvo la ruta
38.Y agarro pa la izquierda para el sur. Y camino unos 3 Km. y vemos un cartel que dice Concepción 12km y
después dice a Catamarca y ahí recién me empiezo a orientar yo y ahí hemos pegado la vuelta y me vengo para acá.
Y hemos llegado como a las 6 de la mañana. Mi papá y mi mamá lloraban , tenían un estado, porque la mujer se
había ido para la ciudad así con la chiquita.

P. y usted y su hermano estaban con la misma ropa con que los habían llevado? No tenían nada

R. nada, nada, exactamente. Los primeros tres días nosotros hacíamos las necesidades en un poso ahí, era lo único.

P. Y ahí en la base había mujeres también?

R. no, no. Todos hombres. Todo era hombres,. Capaz que había mujeres y estaban en otro lugar, no se

P. Claro, tampoco estaba para mirar mucho, no?

R. claro, exactamente. Terrible, terrible. Ojalá en la vida nunca mas pase eso.

P. así que lo quebraron totalmente


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R. a mi me han destruido. Destruido completamente. Económicamente, me han destruido y hasta el día de hoy no me
puedo reponer. Gracias a dios estoy peleando, peleando si. No me quedo atrás, siempre echando para adelante

P. cuantos años tiene usted?

R. 57

P. En ese momento que lo llevaron que tenia 24 años?

R. no 29 años, 27 años.

P. Y su hermano era mayor?

R. mayor, 10 años mayor que yo.

P. Y usted cuando se va de Capichango y viene para Famaillá?

R. yo me vengo para Famaillá porque ya mi hija mayor iba ahí a la secundaria, entonces yo quería que siga los
estudio y tenia la posibilidad de entrar en una casa. Entonces por eso me vengo en el 87 me traslado para acá

P. Y usted es ciudadano argentino, de nacionalidad argentina, nació acá y sus padres eran de?

R. argentino. Mi mamá es de allá, de Siria y mi papá es nacido en Tucumán, el cuando tenia 16 años se fue a Siria,
se casó y a los 16 años se vino con mi mamá. Así es. Y yo soy argentino. Han tenido 9 hijos, son 9 hermanos. El
mayor actualmente tiene 76 años. Tengo parientes en Siria tengo muchos primos, tíos, incluso en Brasil tengo una tía
también, porque ha venido pa Brasil.

P. esta bueno eso de ver el tema de la gente que era guía pero que colaboraron , porque había como usted dice una
diferencia

R. claro, claro. Porque a pesar que el era colaborador en Chichewa porque ellos le exigían no porque el quería. Lo
sacaban de la casa y lo llevaban “vamos necesitamos ir para tal parte”, lo sacaban para el monte…

P. como esa vez que lo sacaron con la camioneta a usted, no tenía la intención

R. claro, no tenia la intención de ir. El Sr. Vega el. Ayer justamente lo he visto en Verdina llevando a mi hermano,
porque yo tengo un hermano que vive en la loma donde era el almacén, quedo la casa de los padres

P. Y eso que localidad seria?

R. localidad Montero, pertenece a Montero

P. No pertenece a Sacuchina, Sacuchina es mas arriba?

R. claro, Sacuchina es de Maldonado pará arriba, de Santa Lucia después.

P. Y como era cuando usted se tenia que venir a la ciudad a comprar, como era? Usted siempre se tenia como un
pase?

R. no, el documento únicamente. Usted con el documento tenía que venia para acá

P. Usted nota una diferencia entre lo que fue el operativo independencia en el 74 y 75, con lo que fue después el
golpe en el 76, usted ve una diferencia o como que es todo lo mismo?

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R. no ya cuando llegan los militares y se han asentado aquí es como que hay mucha diferencia. Mucha diferencia.
Ya como el digo, baile no existía, no había baile no había nada. La gente no salía a las 7 de la noche ya tenia que
estar adentro. No salía nadie

P. por el estado de sitio

R. exactamente. El estado de sitio que había.

P. ahora como esta? Como se siente? Como anda de salud?

R. bien gracias a dios. Bueno de salud más o menos pero ando bien gracias a dios

P. Y no le han quedado así secuelas físicas?

R. si. De hernia .

P. Una hernia, de disco de columna?

R. hernia, como se llama eso, acá… en el estomago, eso. De las patadas que te daban

-como te pateaban así de frente, te quedaban todo tipo de hernia . Había que tener en los testículos-

R. eso en los testículos

-hay compañeros que se han hecho operar eso, de los testículos, porque vos salís de ahí con todo inflamado. Y
muchos dicen operemos porque sacan la radiografía y sale el testículo así inflamado-

R. yo hasta el día de hoy no me hecho operar nada .

-hay compañeros que se han hecho operar y han perdido el testículo-

R. si hay muchos que han quedado

P. si hay muchos, la esterilidad en los hombres

P. Y que piensa que a Bussi ahora lo han votado?

R. el tiene la ventaja de que el ha hecho el pueblo en 9 meses, por ejemplo, que en Tucumán ha dado vuelta
Tucumán, y bueno eso a la gente la lleva a votarlo.

P. no ahora que lo están juzgando

R. ah, y bueno esta bien hay que juzgarlo si o si. A todos. Si a mi me preguntan quienes son los que lo han hecho,
quienes son los que han estado ahí yo conozco a todos. Al subteniente Rojas así, cuando han estado haciendo
Verdina, hay muchos que firmaban y bueno, como era tanta gente, firmaban y firmaban las casas. Y ahí los
estaqueaban a los mismos civiles que trabajaban el pueblo. Se escapaban, firmaban y se escapaban. Y bueno cuando
pasaba alguno de acá, venían y lo estacaban , eso es todo.

P. dígame y usted por esa cosa publica del almacén, no vio así gente por parte de los militares que hablaran como
diferente, como extranjeros, en los mismos militares, o eran todos argentinos?

R. no , lo único los de Salta, que tenían una tonada como medio rara

P. Y la gendarmería?

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R. no ahí no . Gendarmería no

P. Y la policía federal que habla tanto la gente?

R. acá en Famaillá si, allá no . Allá solamente el ejercito si.

P. toda esa parte, todo lo que paso le correspondió al ejército.

R. claro

-todo estaba bajo la base de Santa Lucia-

P. a eso es porque estaba bajo la orden de Santa Lucia. Claro porque había cuantos centros operativos, uno acá en
Famaillá y otro en la base, o había mas?

R. había uno en Baviera. El ingenio Baviera. En Santa Lucia, después en Verdina también había un asentamiento, no
se. Y en Fronterita había como controlado ahí. Ahí controlaban nos hacían poner las manos hacia arriba y nos
controlaban todo. Claro eso cuando salíamos y cuando entrábamos. Así sea abogados, así sea doctor, a todos nos
levantaban las manos, no se salvaba nadie , nadie ni los profesionales se salvaban. Iba un doctor para el dispensario
de Capichango y le hacían levantar las manos contra el auto y lo revisaban , de pies a cabeza, el auto, todo.

P. no ha sido insufrible eso, terrible, y cuando mas habla mas se acuerda.

R. más se acuerda. Por eso, yo voy contando y hay cosas que no me acordaba y abrí la mente y acordarme. Terrible,
terrible. La verdad que yo tenía ganas de hablar así. Por ejemplo había en esa época, las revistas, Así ,creo que se
llamaba, iba y sacaba fotografías

P. ah, la revista gente

R. la revista Gente, si. Ahí yo quería hablar pero resulta que yo estaba tan ocupado con el negocio que no tenia
tiempo de contar. Por ahí iban muchachos a contar.

P. y sabe que escuchamos mucha gente que todavía tiene miedo hoy de hablar

R. si. Yo también tengo miedo, todavía. Han pasado tantos años tampoco no quería hablar por ejemplo con la
doctora esa Fernández, que tenia la causa de nosotros , me ha buscado en la casa y no quería saber nada. Un
muchacho Bacán me ha dicho “no pierdas la oportunidad pa que cobres los daños que te han hecho que esto que
aquello”. Y el me ha convencido a mi para que cuente el secuestro, los daños que me han hecho

P. lo que pasa que son como dos cosas diferentes. Una cosa es lo que han hecho con la abogada, que parece que
estaban desconfiando de la abogada y otra cosa es este testimonio, por ejemplo.

(Fin del testimonio)

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