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ENTREVISTA ANDRES GOMBEROFF :

N: Hola Andrés, gracias por participar y… en esta conversación con nuestro público,

A: Muchas Gracias

N:Reconocemos mucho el trabajo y el esfuerzo que estás haciendo dentro de la divulgación pero
también en la necesidad de reflexionar sobre el papel de la física y las ciencias dentro de un
debate mucho más amplio. Para comenzar queríamos que nos cuentes un poco brevemente,
Porque alguien decide y en qué momento de su vida dice ¡Quiero ser físico!

A: Difícil responde esa pregunta porque creo que se da, uno podría preguntarla en cualquier
disciplina. Yo siempre fui muy curioso, creo que la curiosidad es la madre de la ciencia, y…
finalmente elegir física fue casi un accidente recuerdo que en el colegio de pronto me empezó
a ir bien en esa rama de física y sabía que quería ser científico, y entonces caí y básicamente cai
ahí, ehh mi matrimonio con… con con la física ha sido muy largo y creo que me he ido
enamorando con los años mas que haber sido una cosa evidente al ..al comienzo

Y Por que crees que no es una materia tan popular entre los adolescentes entre los colegiales
donde mas bien se da se tiene la idea de que las matemáticas o las ciencias duras son muy
complicadas ¿ Es un problema del sistema educativo, de la docencia o de los científicos que no
se aproximan a los mas chicos?

A: Yo creo que es un poquito de todo, sin embargo ehh hay algo que que me me pasa, y es que
escucho que efectivamente lo que tu me estás diciendo lo escucho en muchas partes, de hecho
en mi libro física y berenjenas precisamente trata ese problema porque la mayoría de gente
cuando yo le cuento que soy físico me dice “Yo odiaba la física en el colegio”, sin embargo
cuando yo hablo con jóvenes llego a la conclusión de que en realidad la mayoría de gente no
está interesada en nada, o sea en nada, ehh quizás les iba mejor en historia porque
memorizaban muchas cosas, pero no les interesa la historia. Ehh mis alumnos muchos alumnos
me escriben e- mails con faltas de ortografía no le tienen respeto al lenguaje. Yo creo que el
desinterés es la gran enfermedad que tenemos, el desinterés en el… en el mundo el amor por el
universo y por los demás. Ahora en particular la ciencia creo que está siendo muy mal enseñada
ehh como todo pero bueno el caso particular de la ciencia y el punto esencial es que se enseña
mucho desde el principio de autoridad, es decir, la ciencia no tiene ninguna diferencia con la
religión, es como una revelación “Llego Dios y en el monte Sinai le paso las tablas de la ley a
Moisés con la verdad revelada” y entonces las clases de ciencia y las de religión son muy
similares, a un tipo le están enseñando religión y, una historia, y aquí hay otra historia que te
están contando, un tipo con un delantal y con una autoría, pero falta calle, falta ir al jardín, falta
buscar insectos, falta ehh observar, falta obligarlos a hacerse preguntas

N:Pero la observación y la reflexión está asociado también a.. a la soledad pero también a un
proceso de desconexión, si es posible hay que privar la observación , la reflexión la filosofía
dentro de los colegios en una era de hiperconectividad.

A: Sabes que este tipo… Yo creo que lo que tu me preguntas son las preguntas esenciales de
nuestra sociedad, y responderlas es quizás el desafío más importante que tenemos. No lo se
ehh por eso cuando yo trato de enseñar trato de basarme precisamente en eso en la reflexión.
Quizás ehh quitarle los celulares a los niños llevarlos al jardín a mirar el cielo en silencio por 10
minutos sea mas importante que cualquier otra cosa
N:Para muchos el sistema educativo latinoamericano en muchos países incorpora todavía el
curso de religión como un curso obligatorio en las escuelas, y el curso de religión A VECES ES
mucho mas reconocido por los padres que los cursos de física o química o matemática.¿ Cómo
vez tú? ¿Crees que es necesario incorporar o crees que parte del proceso de la revolución
educativa tiene que ser ir retirando ehh la obligatoriedad de estos cursos?

A: Ahí entramos en un problema que es serio porque tiene que ver con la libertad que tiene un
padre de darle cierto tipo de educación a un niño. Yo creo que la religión hay que eliminarla de
los colegios, en mi opinión ehh, alguien me podría decir que tiene derecho a enseñarle religión
porque es parte de sus historia y de su bagaje cultura. Sin embargo ehh yo más bien pienso que
la cosa hay que hacerla a la francesa, o sea la religión es algo que tu le puedes dar a tu hijo, pero
el colegio es la única instancia que no debe ser democrática en una sociedad democrática. Los
jóvenes son los únicos que deben vivir en una dictadura no tienen derecho de que les enseñen
horóscopo en lugar de biología, ¿por qué? porque estamos haciéndolos entrar en nuestra
sociedad, no es cualquier sociedad, es nuestra sociedad una sociedad que lleva siglos
construyéndose con lo malo y lo bueno que tienen pero tiene algunas joyas, y esas joyas, las
joyas de la corona, la ciencia, las artes, ehh son cuestiones que no pueden ser optativas si nos
interesa mantener o mejorar nuestra sociedad, creo

N: Es difícil incorporar la evidencia, el conocimiento o la curiosidad en los mas jóvenes cuando


están hiperconectados, pero además hay un contexto de mucha falsa información de pseudo
ciencia esto que dices que la juventud, o la adolescencia o la niñez es el único momento en el
que debería haber una dictadura del conocimiento. ¿Cómo hacerlo porque al final ellos van a,
si quieren acceder a través de un computador a un mar de información que en gran parte
obtiene información falsa, o de dudosa procedencia?

A: Bueno esa es la manera pesimista de verlo, también hay una manera optimista, o sea yo no
tuve la posibilidad de tener ante mis manos la información que tienen los niños de hoy me
hubiese encantado, o sea ehh y el la capacidad de filtrar es una capacidad maravillosa que hay
más que nunca motivarla que es el pensamiento crítico lo que siempre llamamos el pensamiento
crítico ehh y una oportunidad maravillosa para para empujar en esa dirección y aprovechar todo
esto, no es posible y ahí ya yo yo soy demócrata ,el autoritarismo sólo lo creo en la educación
creo que ese es el pero uno no puede prohibir los videos esotérico, los antivacunas, no no no
debe ni puede porque la gente es libre de pensar y decir lo que quiera, sin embargo y ahí ahi yo
he tenido muchas discusiones mucha gente cree que hay que prohibir estas cosas o que hay que
combatirla; yo creo que la única manera de combatirla es a través de lo que te digo de llevar a
los niños al jardín no tratar de meterles tanto contenido y el contenido no es lo que importa lo
que importa es la forma de pensar la manera científica de ver el ser escéptico el escepticismo
como un valor curiosidad y escepticismo hacer jugar esas dos cosas pero tampoco se puede ser
ni tan escéptico ni tan curioso, es tremendo desafío

N: Y hablamos un poco más de la física tu eres físico de la información ¿Cuál crees que es, va a
ser muy complicado tal vez esto, pero cual crees que es el mayor hallazgo de la física de este
siglo, que ha permitido ayudar y revolucionar parte de la sociedad? ¿Para ti cual es?

A: Bueno dentro de mi área yo creo que este siglo , o sea siglo 21 todavía no han pasado
demasiadas cosas, han habido cosas muy impresionantes que no creo que sean
intelectualmente tan impresionantes, pero son historia humana épicas, una por ejemplo está
reciente detección de ondas gravitacionales con estos grande observatorio en Estados Unidos y
Europa proyecto largo e impresionante porque esta gente fue capaz en un proyecto de mucha
gente, de mucho dinero ,que todo esto es una pregunta que también uno puede hacer ¿vale la
pena gastarse decenas de miles de millones de dólares en proyectos de este tipo? la respuesta
para mí Obviamente que sí pero es un debate para encontrar una onda gravitacional Bueno pero
no es sólo encontrar una onda gravitacional Son miles de personas trabajando para crear la
máquina más precisa que se haya creado nunca, es como la versión contemporánea el Taj Mahal,
es una catedral del intelecto humano de una belleza y una perfección alucinante, creo que eso
vale vale la pena y haber encontrado ondas gravitacionales o haberlas detectado directamente
además nos está guiando para un futuro en el cual vamos a hacer grande observaciones quizás
con observatorio de ondas gravitacionales.

N:Y tu crees que la física tiene un rol en un contexto social como el de ahora casi dominado por
algoritmos en las relaciones sociales, pero también en las formas en las que estamos
interpretando el mundo. Hay una relación o crees que tienen caminos separados?

A:Yo creo que la ciencia mas que la física, hay una mentira que está circulando, cuando tú me
hablas de algoritmos a pesar de que los algoritmos que existen a través de la Inteligencia artificial
del big Data de todas estas cosas que se hablan mucho hoy día, pero nada de eso puede
reemplazar ehh ,el intelecto Humano. O sea hay gente que piensa que la ciencia se va a he
escuchado decir gente ,asi que la ciencia se va acabar porque los computadores hoy día estas
grandes computadoras que pueden manejar autos autos autónomo que pueden pronosticar
enfermedades que son capaces de que se yo de tantas cosas van a ser capaces también de hacer
teorías científicas, ya no nos van a necesitar igual que los conductores de taxis.Yo creo que todo
es mentira y que hay una sobrevaloración de la tecnología y está un poquito incitada por las
grandes corporaciones hay una burbuja yo yo creo que nada reemplaza el pensamiento y que
luego nos vamos a dar cuenta nuevamente

N: En el caso de la física es una rama de la ciencia que siempre ha estado dominada por hombres,
el máximo representante de la ciencia es Einstein, un hombre blanco de barba y mayor ¿no?
¿Cómo hacer que las mujeres se incorporen también a la ciencia habiendo ya físicas en este
momento que deje de ser un espacio solamente para hombres?

A: Otra gran pregunta; son momentos difíciles para ser hombre blanco heterosexual debo
decirte, me siento muy discriminado hoy en día jeje estoy bromeando, en mi área de la física
casi no hay mujeres, en ciencia las cosas casi no han cambiado mucho en general o sea en
matemática, biología medicina hay muchas mujeres, incluso en algunas dominan las
mujeres,ehh todavía no sé si esto llega hasta las altas jerarquías en las universidades pero yo
creo que están cambiando las cosas muy rápidamente , lo que sí me pregunto y no entiendo es
porque en mi área de la física la física de la gravitación en la física teórica todavía las mujeres no
parecen estar interesada en hacer estas carreras; digo y digo no interesadas porque creo que
hoy no hay discriminación al menos de manera directa o sea y por algo las mujeres si están
entrando en las otras áreas de la ciencia, no no no lo sé y debo decir sin embargo que a pesar
de que este hombre tan importante del que tú hablaba Albert Einstein era hombre había una
mujer que se llama Emmy Noether del siglo 20 contemporánea está a Einstein es una de mis
heroínas más importantes hombre mujer de mi carrera de Emmy Noether es lo más grande que
existió en física del siglo 20 ,lamentablemente poco conocida Pero yo trato de hablar de ella
donde puedo

N: Deberia incorporarse en los textos escolares, universitarios académicos..

A: Si
N: Una ultima pregunta para terminar ¿Tu crees en Dios?

A: No, jaaja ¿Tengo que justificar mi respuesta? No, o sea no

N: ¿Pero nunca haz creido, o te bautizaron y luego hubo un proceso de descubrimiento..?

A: No yaya yo soy de origen judío mis padres son judíos yo fui a un colegio judío sin embargo
estudie un colegio judío bastante laico hice el bar mitzvah y creo que haber creído en Dios alguna
vez pero rápidamente me desencante de todo eso y cada vez lo encuentro más una locura no
entiendo la religión no la entiendo cada día entiendo menos cada día me cuesta más entender
a los religiosos.

N: En su último libro Yuval Noah Harari habla de que la gente de su edad necesita un relato para
seguir avanzando, y que la religión en su momento aunque muchas la critiquen era como que
necesaria, o es necesaria sobre todo para sociedades tan desiguales ¿Crees que es posible ser
creyente y a la vez sostener la evidencia científica?

A: Yo creo que, y estoy totalmente de acuerdo con Harari en que el relato es totalmente básico
para cualquier sociedad. Estoy totalmente de acuerdo pero mi. Punto de vista es que el relato
este relato no tiene por qué ser religioso y la ciencia es también un relato de la ciencia no es un
conjunto de datos que no tienen relación unos con otros la ciencia también tiene una línea
editorial la ciencia también tiene un sentido tiene una una dirección tiene belleza y tiene cierta
religiosidad que no es lo mismo que religión; o sea tiene una, un científico cree en una en un
orden en un sentido de las cosas en una en una estética. Yo creo que la sociedades quizás más
sofisticadas pueden generar reelatos en torno a eso y bueno y hay sociedad que lo han hecho
con éxito en algunos momentos de nuestra historia.

N: América latina todavía tiene mucho por hacer respecto a esto

A: Lamentablemente claro América Latina, una sociedad pobre, y tal como tú dices yo creo que
la religión es una necesidad que sin una maldad de fondo, yo no creo que las clases altas
conscientemente metan la religión para sostener la desigualdad de la que tú hablabas pero creo
que alguna manera si se arma sólo ese cuento y es tremendo, pero yo creo que una sociedad
culta que vive, que tiene su necesidades básica ehh listas digamos resueltas, es posible que
modifiquemos la necesidad del relato desde la revelación bíblica a la belleza intelectual basada
en evidencias y en hechos de la ciencia.

N:Muchísimas gracias por acompañarnos en este espacio

A:A ustedes a ti Nelly, Muchas gracias

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