Está en la página 1de 6

¿Es su apertura a hacer una entrevista con una revista de música

parte de este sentimiento de no querer hacer arte?

Sí, quizás. Me gusta hablar con periodistas de música porque me gusta


la música. Estoy tratando de parecer una estrella de rock. Estoy
tratando de hacerlo todo.

¿Alguna vez DJ?

No. Yo tocaba discos, o ni siquiera eso, tocaba CDs. Tuve una banda
para un poco, teníamos algún tipo de banda de arte ...

¿JackTooJack?

JackTooJack, exactamente! Y donAteller. DonAteller era yo y este tipo


Edwin Burdis, que luego se llamaba Ed Laliq. Simplemente pasaríamos
por CDs y esencialmente serían mash-ups. Yo y él hicimos la música y
yo cantaba encima de ellos.

Hice un poco de investigación sobre lo que eran casuals - fue que


como una cosa de fútbol?

Era una especie de fútbol americano, pero no necesariamente, sino que


convergía alrededor del fútbol en lugar de la música. Yo solía ir al
fútbol, pero no necesariamente tenía que estar en el fútbol para
estar en él. Era sólo que si usted fuera de clase trabajadora, así es
como usted se vestía. En ese momento tenías todas las subculturas
pequeñas, sabes - había góticos y los restos de punk y cosas así,
pero los góticos serían más de clase media, o más suburbanos. Los
scallies eran más urbanos, o algo más urbano. Aunque soy de los
suburbios.

Fiorucci Made Me Hardcore es una referencia a esa cultura, ¿verdad?

¿Quieres que te diga de dónde viene el título? [Risas] Así que sí,
parte de ser un casual, Fiorucci fue una de las etiquetas que usarías
y se trataba de etiquetas. Era una especie de principio de eso. Es
que la primera vez que la gente - bueno, la primera vez que los
jóvenes de la clase trabajadora se pusieron realmente en las
etiquetas y las marcas, y Fiorucci fue uno de ellos. Pero hace años
hubo una exposición de documentos y fotografías que ver con Warhol y
que fue grafitied fuera Studio 54: "Fiorucci me hizo hardcore".
¿Has pensado en la influencia cultural de ese video?

¿Cómo haría eso? [Risas] No lo sé. Está demasiado atado con ...
quiero decir, Fiorucci ... tiene esta extraña y maravillosa
distinción de ser celebrado fuera del mundo del arte, y en ese
sentido no puedo medirlo. Usted puede medir las cosas en el mundo del
arte. Usted puede ver las cosas progresar y hacer bien o lo que sea.
En esencia, me propuse hacer - no sé si deliberadamente lo hice -
pero es básicamente un video de culto hecho de años viendo videos de
culto. Debo haber absorbido ese tipo de impulso, pero eso es todo lo
que es, en realidad. Es una especie de culto y me parece que está
sucediendo justo para golpear ese tipo de tendencia. Por supuesto, es
en los primeros años 90, es su turno en el ciclo de las cosas.

Al mismo tiempo, creo que una razón para hacer Fiorucci ..., parte de
ello fue porque pensé que hardcore era tan mal olvidado. Había un
verdadero esnobismo y creo que es una música increíble. Creo que fue
la música más increíble que se hizo después de la música de guitarra
de los últimos 50 años. Es una especie de garaje [rock] para
sintetizadores. Así que hice este video para celebrarlo, y creo que
tal vez la gente se está dando cuenta de eso ahora.

Si estuviera allí en el momento en los años 90, esa escena hardcore


era muy ... era bastante yobbish y estaba bastante lleno. Yo era una
especie de snob sobre ella y dejé de ir y no fue hasta más tarde me
di cuenta de lo bueno que era. Pero en el momento yo era un poco
demasiado viejo y no quería ir allí con un montón de muchachos sin
tapas en frotando Vicks en su pecho y soplando silbidos en su cara.

Por lo que puedo decir, has tenido una relación bastante ambivalente
con el arte. ¿Por qué no solo hiciste música, o pasaste a hacer
videos musicales?

Lo intenté y fracasé. Creo que las subculturas estaban perdiendo su


vitalidad. Ahí es donde habría ido naturalmente antes, pero de alguna
manera estaba muriendo. Mientras que el arte estaba empezando a
abrirse y se podía acceder a él.

La estética de Fiorucci es muy "de la Internet". Pero parte del valor


de ese video, al menos a finales de los años 90, también habría sido
la inaccesibilidad de las imágenes reales. Lo que la gente utiliza
ahora en el arte basado en archivos se obtiene a menudo de YouTube.

Eso era lo que quería Dream English Kid: ver si podía reconstruir mi
vida a partir de todo lo que está en línea, y era una especie de 70
por ciento que se daba cuenta. Hay un montón de cosas que he hecho
allí, pero incluso en la fabricación de las cosas me ayudó por
Internet.
Cuando te sentabas y decidiste que ibas a hacer esto, donde estás
pensando, 'todo esto está disponible en línea, así que voy a hacer un
retrato de mí mismo de eso'?

No me proponía hacer un retrato en ese sentido, aunque todo lo que


hago es una especie de ... Ni siquiera me gusta esa línea, pero sí,
lo es. Esa es la parte emocionante, que he ido, 'Oh genial, he
llegado a una idea en la que básicamente puedo tratar de encontrar
las muestras adecuadas que resuenan con un momento en particular en
mi vida. "Yo sólo tenía carpetas de' La música de los sesenta, la
música de los setenta, la música de los años ochenta, y pasé casi un
año poniéndolos. Tengo toneladas y toneladas de ellos. Es la
excavación de cajas. Es sólo ese impulso geeky de excavación de
cajas, para encontrar las más raras pistas inéditas.

¿Son raras las muestras en Dream English Kid?

Bueno, estoy diciendo eso, pero no - sólo en términos de no ser


obvio, pero cosas que la gente todavía puede relacionarse con. El que
todo el mundo ha captado en ese video es The Native Hipsters, 'There
Goes Concorde Again'. Es esta mujer que tiene esta voz realmente
plomosa y esto extraño, "Oh mira, allí va Concorde de nuevo." Es este
disco que John Peel solía jugar a finales de los años 70 todo el
tiempo y para mí es tan evocador de ese tiempo . Es la esperanza o el
conocimiento de que resonará como eso para todos los demás, pero eso
es lo que hacen las muestras, ¿no? Son como pequeños momentos
condensados extraños que liberan este tipo de magia. Por eso son tan
caros. [Risas] Porque cuando son realmente buenos son tan poderosos,
porque de alguna manera dicen 'Esto es 1976' en sólo tres segundos.

La grabación de audio tiene las fechas que van de 1964 a 1999. ¿Por
qué eligió esas fechas en particular?

Así que '64 es cuando yo nací y '99 fue el final del siglo, y también
es cuando hice Fiorucci ... y las cosas cambiaron para mí. Hasta
entonces yo estaba perdido, básicamente. Yo estaba muy perdido, y
entonces ese tipo de me dio un enfoque, o lo que sea. Pero lo más
importante, creo que fue una especie de inicio de Internet y todo
cambió.
Actúa como un buen paralelo con Fiorucci ... porque Dream English Kid
es básicamente tu experiencia de tu crianza y tu pasado a través de
una especie de flujo personalizado de mediación de masas. Se siente
mucho menos de un momento, no quiero decir que es nostálgico ...

Es nostálgico. Es muy nostálgico.

¿Cuántas de las muestras que utilizó son personales? Hay la apertura


con alguien gritando, "Mark, Mark!"

Es mi mamá. Acabo de pedirle a mi mamá que lo haga. La quería allí.


Esa cosa que usted estaba pidiendo no hacer arte, es eso. Es muy
difícil no dejarse seducir por el tipo de aparato de arte, el
discurso y la respuesta que usted puede obtener si su trabajo chimes
con eso. Entonces puede parecer que su trabajo es contemporáneo, y
está haciendo todas las preguntas correctas, o lo que sea. Pero lo
encuentro realmente ... siempre estoy frustrado por la insularidad
del arte, por falta de una palabra mejor - su incapacidad para
comunicarse más eficazmente. Porque no compro todos los argumentos de
que la dificultad del arte está de alguna manera por delante del
resto de la cultura. Ya no lo compro.

Usted mencionó nunca estar completamente en medio de él cuando vino a


la cultura incondicional. Eso implica una cierta distancia que tiene
con este trabajo como artista, incluso cuando usted está tratando de
ser emocionalmente invertido.

Estoy tratando de estar tan inmerso como pueda. Si Fiorucci ...


funciona, una de las razones, creo, es porque estaba emocionalmente
invertido en ella. Es como lo que dijiste acerca de la nostalgia, es
muy nostálgico. Es esta melancolía, porque así es como me sentía. Si
algo estoy tratando de transmitir eso. Soy yo mirando esas cosas,
mostrándote y diciendo: "Esto me hace sentir esto. ¿Usted responde de
la misma manera?

Is your openness to doing an interview with a music magazine part of this feeling of
not wanting to make art?
Yeah, maybe. I like talking to music journalists because I like music. I’m trying to
look like a rock star. I’m trying to do it all.
Did you ever DJ?
No. I played records, or not even that, I played CDs. I had a band for a bit, we had
some kind of art band…
JackTooJack?
JackTooJack, exactly! And donAteller. donAteller was me and this guy Edwin Burdis,
who was then called Ed Laliq. We would just go through CDs and essentially it was
mash-ups. Me and him made the music and I would sing over the top of them.
I did a bit of research on what casuals were – was that like a football thing?
It was sort of a football thing, but not necessarily – it sort of converged around
football rather than music. I used to go to football but you didn’t necessarily have to
be into football to be into it. It was just if you were working class, that’s the way you
dressed. At the time you had all the little subcultures, you know – there were goths
and the remnants of punk and stuff like that, but goths would be more middle class, or
more suburban. Scallies were more urban, or more a city thing. Even though I’m from
the suburbs.
Fiorucci Made Me Hardcore is a reference to that culture, right?
Do you want me to tell you where the title comes from? [Laughs] So yeah, part of
being a casual, Fiorucci was one of the labels you would wear and it was all about
labels. It was sort of the beginning of that. It that the first time people – well, the first
time working class youth got really into labels and brands, and Fiorucci was one of
them. But years ago there was an exhibition of documents and photographs to do with
Warhol and that was graffitied outside Studio 54: “Fiorucci made me hardcore”.
Have you thought about the cultural influence of that video?
How would I do that? [Laughs] I don’t know. It’s too tied up with… I mean,
Fiorucci… has this weird and wonderful distinction of being celebrated outside the art
world, and in that sense I can’t measure it. You can measure things in the art world.
You can watch things progress and do well or whatever. I essentially set out to make –
I don’t know if I deliberately did – but it’s basically a cult video made from years of
watching cult videos. I must have absorbed that kind of impulse, but that’s all it is,
really. It’s a kind of cult and it seems to me it’s just happening to hit that kind of trend.
Of course it’s into the early ‘90s, it’s their turn in the cycle of things.
At the same time, I think a reason to make Fiorucci…, part of it was because I thought
hardcore was just so badly overlooked. There was a real snobbery about it and I think
it’s fucking amazing music. I think it was the most amazing music that was made after
the guitar music of the past 50 years. It’s kind of garage [rock] for synthesisers. So I
made this video to celebrate that, and I think maybe people are just realising that now.
If you were there at the time in the ‘90s, that hardcore scene was very… it was quite
yobbish and it was quite full on. I was kind of a snob about it and I stopped going and
it wasn’t until later I realised how good it was. But at the time I was a bit too old and I
didn’t want to go there with loads of lads with no tops on rubbing Vicks on their chest
and blowing whistles in your face.
From what I can tell, you’ve had quite an ambivalent relationship to art. Why didn’t
you just do music, or move into making music videos?
I tried and failed. I think subcultures were kind of losing their vitality. That’s where I
would have naturally gone before but it was dying out, in a way. Whereas art was kind
of starting to open up and you could access it.
The aesthetic of Fiorucci is very much “of the internet”. But part of the value of that
video, at least in the late ‘90s, would also have been the inaccessibility of the actual
footage. What people use now in archive-based art is often sourced from YouTube.
That’s what Dream English Kid was about – to see if I could reconstruct my life from
everything that’s online, and it was sort of 70 per cent realised. There’s a lot of stuff I
made in there, but even in the making of things I was aided by the internet.
When you sat down and decided you were going to do this, where you thinking, ‘all
this stuff is available online, so I’m going to just make a portrait of myself from that’?
I wasn’t setting out to make a portrait in that sense, although everything I do is some
kind of… I don’t even like that line, but yeah, it is. That’s the exciting bit, that I’ve
gone, ‘Oh great, I’ve come up with an idea where I can basically try and find the right
samples that resonate with a particular time in my life.’ I just had folders of ‘60s
music, ‘70s music, ‘80s music, and I spent about a year putting them in. I’ve got tons
and tons of them. It’s crate-digging. It’s just that geeky crate-digging impulse, to find
the rarest unheard tracks.
Are the samples in Dream English Kid quite rare?
Well, I’m saying that, but no – just in terms of not being obvious, but stuff that people
can still relate to. The one that everyone’s picked up on in that video is The Native
Hipsters, ‘There Goes Concorde Again’. It’s this woman who has this really plummy
voice and this weird, “Oh look, there goes Concorde again.” It’s this record that John
Peel used to play in the late ‘70s all the time and to me it’s just so evocative of that
time. It’s the hope or the knowledge that it will resonate like that for everyone else,
but that’s what samples do, isn’t it? They’re like little weird condensed moments of
time that release this kind of magic. That’s why they get so expensive. [Laughs]
Because when they’re really good they’re so powerful, because they somehow say
‘This is 1976’ in just three seconds.
The audio recording has the dates running from 1964 to 1999. Why did you choose
those particular dates?
So, ‘64 is when I was born and ‘99 was the end of the century, and also it’s when I
made Fiorucci… and things changed for me. Until then I was lost, basically. I was
quite lost, and then that kind of gave me a focus, or whatever. But more importantly, I
think it was sort of the beginning of the internet and everything changed.
It acts as quite a good parallel to Fiorucci… because Dream English Kid is basically
your experience of your upbringing and your past via a sort of personalised stream of
mass-mediation. It feels far less of a moment, I don’t want to say it’s nostalgic…
It is nostalgic. It’s very nostalgic.
How many of the samples you used are personal ones? There’s the opening with
someone yelling, “Mark, Mark!”
That’s my mum. I just asked my mum to do it. I wanted her in there. That thing you
were asking about not making art, it’s that. It’s very hard not to be seduced by the sort
of apparatus of art, the discourse and the response that you can get if your work
chimes with that. Then it can seem like your work is contemporary, and is asking all
the right questions, or whatever. But I find it really… I’m always frustrated by art’s
insularity, for want of a better word – its inability to communicate more effectively.
Because I don’t buy all the arguments that art’s difficulty is somehow in advance of
the rest of culture. I don’t buy that anymore.
You mentioned never quite being in the middle of it when it came to hardcore culture.
That implies a certain distance you have with this work as an artist, even as you’re
trying to be emotionally invested.
I’m trying to be as immersed as I can. If Fiorucci… works, one of the reasons, I think,
is because I was emotionally invested in it. It’s like what you said about nostalgia, it’s
very nostalgic. It’s this melancholy, because that’s the way I was feeling. If anything
I’m trying to transmit that. It’s me looking at that stuff, showing it to you and saying,
“This makes me feel this. Do you respond the same way?”