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Poder Judicial de la Nación

JUZGADO FEDERAL DE DOLORES


FMP 88/2019

Transcripciones de la audiencia llevada a cabo el día 11 de

Septiembre del año 2019, mediante el sistema de video filmación del

Tribunal

CERTIFICO: que compulsado el archivo digital “2019-09-11 10-33-

32.mp4”, el que contiene los registros fílmicos de la audiencia

testimonial del señor DOV KILINSKY, paso a transcribir su contenido:

Se deja constancia que se leen sus datos personales por Secretaría.

Se le hace saber que se le tomará declaración testimonial y la

penalidad que conlleva el delito de falso testimonio. Se le toma

juramento, a lo que responde: “juro decir la verdad”.

S.S procede a leer quiénes son las partes del presente proceso –

querellantes, pretensos querellantes, imputados, presentados por art.

73 del C.P.P.N. o notificados en dichos términos- para que diga si

tiene algún vínculo o relación con los mismos que le impida ser veraz

en sus dichos. Respecto de los querellantes –Etchebest, Rusconi,

Ubeira, Porcaro, Traficante, Baratta, Brusa Dovat, Valdés, Garcés, Vera,

Cifuentes, Vestillero, Stiuso- manifiesta no conocerlos. En cuanto a

Ricardo Echegaray dice “conozco de nombre, ¿Quién es? el Director

Nacional de la AFIP, pero nunca tuve trato ” y sobre Aníbal Fernández


dice “conozco de nombre”. En cuanto a los pretensos querellantes,

manifiesta respecto de Luis D´Elia “de nombre”. Respecto de los

imputados, respecto D´Alessio refiere “a él lo conozco”. Preguntado

desde o hace cuando lo conoce dice “ Voy a tratar de ser lo más

específico, creo que al inicio de 2018. Puede ser que me equivoque


con los tiempos”. Preguntado sobre su relación con él, responde
“bueno, yo soy empresario y vendo equipamiento que va vinculado al
tema de análisis de comunicación forense. Un amigo mío, ¿es
importante mencionar los nombres? Una persona me presenta a

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Marcelo D´Alessio”. Sobre Bogoliuk manifiesta: “ Ricardo Bogoliuk, tuve
una vez una reunión con él en la PSA, cuando ejercía un cargo. No
me acuerdo la fecha, no me acuerdo el motivo ”. Respecto de Stornelli
dice “de nombre”. En cuanto a Bidone, responde “Sí, ¿Juan Ignacio

Bidone es el Fiscal de Mercedes, no? Sí”. Preguntado sobre la relación


con éste, refiere: “nosotros somos representantes de un producto que

se llama Cellebrite, que nuestro principal cliente es el Consejo de


Procuradores Nacionales, Ministerio de Justicia y Juan Bidone como
Fiscal, no me acuerdo si era Fiscal General o algún cargo en la
Fiscalía de Mercedes, tuve en una presentación en mi oficina del
producto en su momento. Y después, la segunda vez que lo vi era en
el Congreso de la Nación, una reunión con Marcelo D´Alessio ”. En
cuanto a los presentados por art. 73 del CPPN o notificados en esos

términos dice, respecto de Carrió, Bonadío y Fariña, “ de nombre”. S.S

le pregunta si estas relaciones le impiden ser veraz en sus dicho, a lo

que dice “yo no domino bien castellano, por eso hay cosas que le

voy a pedir que repita, Doctor ”. Agrega “Digo la verdad y toda la


verdad”.
S.S le hace saber que se encuentran en la audiencia la Dra. Laura

Ahumada, en representación del Ministerio Público Fiscal y el

secretario del Juzgado, Dr. Gustavo Puppo.

S.S le pide que explique detalladamente su relación con Marcelo D

´Alessio, a lo que el testigo responde: “Le cuento, un señor de

nombre Daniel Alterson, que pertenece a la comunidad judía, yo soy


una parte de la comunidad que tenemos adentro de lo que es un
judaísmo, una comunidad, una “de jabad” pertenecemos a una misma
comunidad. Yo vendo equipos que la gente nos solicitan, por ejemplo,
teléfonos encriptados, para que no se escuchen. Me dicen que hay

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una persona que quiere comprar teléfonos encriptados y me


presentan a Marcelo D´Alessio. La primera presentación surge en la
oficina de él, de Marcelo D´Alessio, o un despacho que él considera
que es la oficina de él”. Preguntado respecto de ese lugar, responde
“Le digo exactamente, está en, hay un centro de Canning, un

shopping. Canning es una localidad de la zona sur. Perdoname que


no le miro, por respeto (alude a la Dra. Ahumada). Tiene una
localidad que se llama Canning, construyeron yendo al sur un
shopping, Atrás hay un edificio, allá me reúno con él el día viernes y
me cuenta que es la oficina de él y yo presento todo lo que yo
vendo. Que todo lo que yo vendo figura adentro de la página web de
mi empresa que es STN”. Preguntado por S.S respecto de cuándo fue
esa reunión, refiere: “eso es lo que no me acuerdo, pero creo que

alrededor de marzo, abril del año pasado. Puede ser que me


equivoque con las fechas. Al inicio del año 2018 ”. Preguntado para
que diga si se dieron otros encuentros luego de ese primer

encuentro, refiere “él me estuvo llamando, él bajó de la página todo

lo que yo tengo. Bajó me refiero, miró, me hizo pregunta puntual,


creo que todo eso figura en los Whatsapps entre él y yo, y me pide
hacer una presentación en el Congreso. Es donde yo me reúno con
gente que no le digo con seguridad porque yo pregunto poco y le
doy poca información. Entramos al Congreso con otro señor que se
llama -el apellido no me acuerdo- Gilhad, que es otro israelí, Gilhad
que es el otro israelí que él representa la empresa que tiene los
teléfonos encriptados”. SSa. pregunta si es su empresa la que vende
los teléfonos encriptados y dice “Yo vendo, pero vino la persona de

la fábrica, una empresa que se llama “Communitc”, que trajo los


teléfonos para hacer la demostración. Nosotros, lamento no me

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acuerdo las fechas, pero más o menos dos meses después de verlo
a Marcelo D´Alessio en su despacho.. Nosotros entramos por la puerta,
a donde entra todo el público. Me acuerdo que ese día había visita
de chicos. Nos pidieron la documentación, nos registraron en el
Congreso, en la entrada. Nos llevó una persona -que no identifico
quién es- del Congreso a un despacho en el Congreso. Ese momento
estaba Marcelo D´Alessio con -espero no equivocarme- entre tres o
cuatro personas más -me acuerdo por el tamaño de la mesa- de la
cual presentó que son gente de Entre Ríos o Corrientes o Santa Fe,
de una provincia de la parte derecha de la Argentina mirando desde
frente. En un momento entra Juan Bidone, me saluda, me dice ´hola,
¿Qué tal? ¿Cómo te va?´, se acordó de mí, que yo vendo el equipo
Cellebrite para hacer el análisis forense de los teléfonos. Nos piden
presentar nuestros teléfonos, hicimos una presentación de dos
teléfonos encriptados como se comunican. ´Gracias´ y salimos. Ése era
el segundo encuentro con Marcelo D´Alessio. Me dice ´te llamo, te
llamo, te llamo, te llamo´. Yo creo que a los cuatro meses, porque
hay una cosa -no sé si vale aclararlo- yo no vivo permanente acá. Yo
vivo un mes en Israel, un mes acá. Yo tengo mi vida puesta allá: mi
mujer, mis hijos, algún rato aca. Me llama, me pide reunir conmigo.
Me reúno con él en un restaurante en Puerto Madero y es la última
vez que yo lo vi, de la cual yo creo que esa reunión no era nada
concreto, era para mantener el contacto entre nosotros. Me presentó
una camioneta nueva que compró. Me llevó del restaurante a
Corrientes y Libertador donde tengo la oficina y es la última vez que
lo vi”.
S.Sa. le pregunta cuáles son las características físicas de Gilhad y

responde “Gilhad Goloshten. Como cualquier empresa que nosotros

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representamos -porque nuestra representación es 90% producto de


Israel- ellos tiene normalmente una persona que hace demostración
técnica que viene al país. No le dan los teléfonos porque
normalmente los clientes que compran necesitan una cosa que se
llama ´end use certificate´, es el destino final del usuario para obtener
autorización del Ministerio de Defensa de Israel para cualquier venta
que está vinculando un producto que tiene una categoría singular.
Entonces, lo que hacen es: cuando hay una acumulación de cantidad
de clientes, mandan el técnico de la empresa que viene, que haga
una demostración del funcionamiento. Entra al país y sale del país
con la mercadería. Entra con la mercadería al país y sale. Porque, a
veces, sucede como a uno, que en la Aduana le preguntan ´¿eso para
qué es?´ ´eso es una demostración´. Entonces, a veces, están haciendo
una anotación que tal persona trajo tal producto a la Argentina y
tiene que mostrar en Aduana cuando sale. Normalmente le preguntan
cuando entra. Cuando sale nunca nadie pregunta nada ”. Preguntado si
Gilhad iba a mostrar teléfonos dice: “ mostró, mostró dos teléfonos,

cómo funcionan. Unos teléfonos físicos” SSa. pregunta si eran

encriptados y responde “Sí, sí”. S.S reitera la pregunta sobre las

características físicas de Gilad y responde el testigo: “ Gilad es un

tipo, 45 años, un tipo feliz, siempre con sonrisa, más delgado, un


poquito más alto. Común de cualquiera ”. Preguntado si conocía alguna
vinculación del mencionado con el Mossad o un Servicio de

Inteligencia, expresa “si, yo leí eso en el diario. No, no, le digo Gilhad

es un chico que lo que hizo en el servicio militar era, para decirlo en


castellano. Bueno, ahora que está grabado le cuento, cuando hay
alguna operación en Israel, hoy están adiestrando perros, los perros
es un adiestramiento personal, con la persona. Entonces son gente

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que agarra perros de chiquititos, se adiestran, y cuando hay alguna
operación se van con el perro. Eso es lo que hizo Gilhad, nunca tuvo
vinculación con el Mossad. Me leí y me dio mucha risa. Hay mucha
gente acá que habla de más. No tiene ninguna vinculación con el
Mossad, ni él ni yo”.
S.S. le pregunta acerca de su relación con el Fiscal Bidone y

responde “nuestra empresa, hace más de diez años, somos


representantes de una empresa que se llama ´Cellebrite´ que vende
productos que se llaman UFED. UFED lo que hace es el análisis
forense del teléfono. En la mayoría de los hechos graves de
asesinatos, de robos, cualquier cosa que el teléfono se encuentra en
lo que hace a la investigación analizan. Ese equipo hace la
investigación. Al principio, cuando llegamos acá, iniciando, el Consejo,
el Procurador tiene un Consejo, el Consejo de Procuradores. El
Consejo tiene un Presidente y es lo que se orienta a dónde hay que
vender. Nosotros, en la provincia de Buenos Aires había, en su
momento una señora que se llamaba Virginia Crimer que ella nos
orientó a donde tenemos que hacer la presentación. A veces, por los
tiempos, convenía más traer una cantidad de Fiscales -si no son
muchos, cinco o seis- a nuestra oficina, venían desde Israel como fue
Gilhad y hacíamos presentación del equipo. Eso es una plataforma.
Cada seis meses hay un programa nuevo que te permite llegar a
mayor información adentro del teléfono o lo que está en la nube. En
una presentación vino Juan Bidone con dos personas más de
Mercedes. Cada persona tiene una presentación, personalmente estuve
yo en Argentina, lo saludé y acá terminó. El día que nos encontramos
en el Congreso, tengo muy buena, tengo buena forma de recordar a
la gente por la fisionomía, me saludó, le saludé ´¿Juan de Mercedes?´.

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´Sí, sí ¿Qué tal?´. Incluido, traje acá, traje acá el artículo que salió en
el diario con una aclaración acá sobre el hecho de esa reunión. Si
Ud. lo quiere leer. Fíjese la cita al final, que dice de una cantidad de
personas que no están desvinculadas de la causa ”. S.S aclara que se
trata de una nota del Diario El País del 15/05/2019. ´Causa D´Alessio.

Ramos Padilla procesó al Fiscal Bidone´. Se le pregunta si quiere hacer

alguna aclaración sobre esa nota y dice: “no, porque esa nota dice

al final, que menciona una cantidad de personas que no están


vinculadas a la causa, de la cual yo figuro entre esas personas. Al
final”. Continúa diciendo: “lo que pasa acá en Argentina es que es un
país que los medios corren muy rápido, entonces, por supuesto, lo
que salió en los medios a mí me perjudicó. Entonces, me mandan esa
nota diciéndome m
´ ostrale a esa persona que piensan que estas
vinculado a la causa que no tenés nada que ver´ nada más. Estoy
hablando a nivel comercial”.
S.S procede a exhibirle un registro de movimientos migratorios con

sus datos y le pregunta si efectivamente son viajes realizados por él,

a lo que luego de revisarlo el testigo dice “ ya me llegó ese informe

en mano”. Preguntado cómo le llegó, dice: “ya alguien me dijo ´mira


esto, ya conseguí´. Yo le cuento por qué hay tanto viaje y por qué
hay tanto viaje a Miami y a Colombia. Primero, tengo mi hermano que
vive en Miami. Segundo, hay muchas salidas mías a Israel que yo vivo
un mes acá, un mes en Israel, desde año (2019) 2004 más o menos.
Me casé de vuelta, armé mi vida allá. Yo durante el año -espero no
equivocarme- pero en el año 2009, 2013, firmé un contrato con un
grupo que se llama IAI, Israel Aerospace Industry -creo que puedo
conseguir mostrarle el contrato- de la cual era asesor de una
compañía aérea por tema de fotos aéreas, quiero decir IAI ahí lo que

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hizo es firmó un contrato con un. Yo conozco el ex Embajador
colombiano acá, que se llama Vázquez. Él cuando vuelve era del
grupo de Uribe, él me dice y´ o me voy a vivir a Medellín, tengo
posibilidad de hacer un proyecto que se llama c´ atastro aéreo´ con
todos los municipios.´ Me invitan. Yo firmo un contrato con IAI Israel
Aerospace Industry que es una de las empresas más grandes de los
tres o cuatro en temas militares, yo represento un grupo que se
llama Grupo Titanaya, ése me exigía a mí una semana al mes viajar
allá a Medellín y desarrollar proyectos. Por eso hay viajes. Y ¿por qué
son por Miami? Porque mi hermano vivía en Miami, aprovechaba hasta
el fin de semana, y el fin de semana después volvía a Argentina, por
eso hay tantos viajes. Israel, Israel, después mi padre, algún viaje a
Brasil, mis padres son brasileros. Si yo ya vivo acá, que voy a visitar
a mis primos, a mis tíos, por eso tengo muchos viajes” . S.S le
pregunta quién le hizo saber de ese informe que se le exhibe, y

responde: “Marcelo D´Alessio le da a Daniel ese informe a mí, que me

llega a mí”. Preguntado por quién es ese Daniel que menciona dice
“Daniel Aterson. Daniel Alterson es la persona que me presenta a

Marcelo D´Alessio”. SSa pregunta si Marcelo D´Alessio le da ese informe


y dice “no a mí, a Daniel y Daniel da a mí. Ojo con esto, yo digo no

tengo nada que ocultar porque tengo contratos, aparte, no es que


salí por atrás, por la puerta de atrás”. Se le pregunta por la fecha en
que Aterson le entrega ese informe y responde: “ Entre, en, antes de

comer en el restaurant en Puerto Madero, antes de comer en el


restaurant en Puerto Madero. Antes de comer en el restaurante.” S.Sa.
deja constancia que esos informe migratorios fueron encontrados en

los archivos de las computadoras de Marcelo D´Alessio y dice “Yo no

puedo decir que, a mí me dio un papel de una hoja que hablaba, vos

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tenés muchas salidas a Colombia vía Miami, a Israel via Madrid. Sí,
sí.”. S.S pregunta si son sus migraciones y dice “ sí, sí”. S.S deja
constancia que de ese informe exhibido hay tres modelos en distintos

formatos pero con la misma información, hallados en la computadora

de D´Alessio dentro de una carpeta denominada ´ISAREL´´ e identificados

como ´DOV MIGRATIONS.DOCX´, ´DOV.DOCX´ y ´DOV.XLSX.

S.S le pregunta quién es y a que se dedica Daniel Alterson y expresa

“es un tipo que goza de muy buena situación económica y no

necesita trabajar. Es un tipo de 60 años. Es un judío que apoya


mucho a la comunidad. Es un lobista, le traiga, le lleva, le traiga, le
lleva contactos. Si surgen negocios lleva su comisión. Es un tipo
soltero. En lo personal es tipo que lo quiero mucho. Él me presenta a
Marcelo D´´Alessio. Él me acompaña a la primer entrevista a la casa,
perdón, al despacho de él”. Preguntado por cómo se lo presenta a D
´Alessio, responde: “un tipo muy poderoso. Yo, cuando a mí me dicen

un tipo poderoso, no le pregunto cuánto tiene en la cuenta. A mi me


dicen y´ o vendo productos´ a mí me sirven contactos. Yo no creo que
tengo la llegada a todos los poderes, a todos los lugares, lo que sí
algo que no tengo estipulado a futuro me sirve” SSa. le pregunta si le
hizo alguna otra referencia y dice “En realidad me dice, él presentó a

Marcelo como un judío poderoso económicamente. No me dijo qué


negocio hace, con quién hace. Me dijo m
´ ira´, él me preguntó, ´¿a
dónde querés llegar?´. Yo dije: ´quiero llegar al Ministerio de Seguridad
y Justicia de cada provincia´. Entiendo que no hay un tipo que conoce
a todos los gobernadores, todos los ministros. Él me dice ´vamos a
reunir con él, y él te va a decir dónde tiene contactos´. En realidad,

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en la primera reunión me estaba midiendo a mí, Marcelo, y no me
largó ninguna información. En el Congreso a lo mejor quería probarme
realmente la exhibición, si yo traigo algo potable, serio. Y en la
tercera, que era la reunión en el restaurant que hablamos de todo
menos del tema de cuál es el futuro, que es lo que podíamos hacer
juntos. Cuando, hay muchos WhatsApp que ustedes van a poder
verlos, que él me mandaba WhatsApp a Israel ´¿Cuándo volvés?´, ´¿en
qué andas?´. Pero lo vi pertinente, porque no hablamos puntualmente
de nada concreto. Era como cuidar la relación, yo no sé a dónde iba
a llegar”.
Se le pregunta si tiene los WhatsApp con Marcelo D´Alessio, responde:

“no, yo supongo que acá hay otras versiones. Yo no tengo. Yo no

guardo, aparte, no, no es aparte, yo no tengo porque yo borro la


cosa y no está en la nube, en el ´ICloud´, en el ´nube´, pero acá hay
gente que te puede dar todo”. S.Sa. pregunta para que indique cómo
D´Alessio ejemplificó su poder, refiere el testigo: “no, él decía ´yo te

puedo llevar a dos o tres provincias´, por ejemplo, a San Luis. Yo, San
Luis, trabajé, estuve ya con el gobernador, así que no iba a pisar la
relación que yo tengo. En concreto, no logré profundizar con él la
relación, no es que tuvimos una relación de amistad. Yo entendí que
la persona tiene poder pero, nunca pude probarlo”.
S.S le pregunta si se dedicaban a la venta equipos de scanners

vinculados a la detección de narcotráfico dice: “ mirá yo te cuento,

nosotros, cuando empezó Echegaray en la Aduana, yo logré de


vender a la Aduana, antes que entrara Ricardo, scanner portátil, que
al día de hoy estoy tratando de averiguar qué es lo que pasó y creo
que alguien se ocupó porque no está. Después del ínterin, eh, nos
conecta una empresa de Rumania que nos piden, nos muestran,

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pidieron venir, Geneva, un scanner para detectar droga en los


aviones. Y yo hice mucho esfuerzo de ofrecerlos acá a la PSA, al
Gobierno Nacional, a la Aduana y nunca logramos prosperar por los
valores. El único momento que realmente estaba muy cercano para
empezar a mover el proyecto era cuando había un señor que se
llamaba Manuel Baladrón en un ente que se llama ´ORSNA´ Ente de
Valores de Servicios Nacionales Aéreos, que era el único que le
interesó. Después, como a él los cambian de puestos políticos se cae
el proyecto. Adentro de mi página había ese producto. No me
acuerdo si se llama ´móvil scanner´ o algo así. Marcelo, después de la
primera reunión, entra en mi página y ve esto y él pensó pertinente
poder llevarlo al Gobierno Nacional. Yo, él nunca me mencionó, pero
después yo vi reportajes que él tenía con Patricia Bullrich, que estaba
apoyando a ella en la gestión, y él, en un momento, él me cuenta,
en el restaurant creo que era, que le presentó eso a Patricia Bullirch,
pero nosotros por otro lado ya llegamos a Patricia Bullrich, ya
presentamos. Era inviable vender acá, porque no entra dentro de la
regularización aérea de Argentina, que tenía que sacar la gente, que
tenía que vaciar los tanques, que tenía que llevar, que llegar, que no
podía llegar, que autorizar. Pero esa la única vinculación. Y bueno,
siempre en cualquier licitación participamos porque representamos
distintas empresas: de Rusia, Israel no tiene scanner, pero después de
una cosa brasilera, pero en realidad nunca logramos vender porque
acá en el mercado de scanner está estipulado entre dos empresas y
ellos son los que están dominando el mercado. Si la contestación es
muy larga avísame”.
S.S expresa que en la misma carpeta ISRAEL donde estaban las

migraciones, aparecen otras carpetas denominadas ´AERONAUTICS,

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´CELLEBRITE´, ´MBT´´ (a lo que el testigo aclara: “la empresa de scanner

de aviones, MBT”), ´R-MOR´, ´SEPTIER´ e ´YTS´, un archivo denominado


ÍNSTITUCIONAL STN` y que se las exhibirá para que aclare a que se

refieren.

SSa. le pregunta por STN y dice “´Security Team Network´, es una

empresa que yo formé acá, es una empresa que lo que hace es


representa empresas de origen israelí que son productos que
normalmente ponemos un valor agregado para poder venderlos. El
cliente nuestro son provincias, son empresas, el gobierno nacional, las
fuerzas de seguridad”. S.Sa le señala que varios formatos y hay
muchas cosas en la computadora de Marcelo D´Alessio, le pregunta

porqué cree que él tenía toda esa documentación vinculada a su

empresa, y responde: “le explico, Cellebrite es un producto, Cellebrite

es un producto. La empresa mía es STN. Cellebrite es un producto,


Aeronautics es otro producto, R-Mor es otro producto, MBT es otro
producto, Septier es otro producto, son empresas que venden
productos”.

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Se le exhibe una presentación donde se visualizan aviones y se le

pregunta si es de su empresa, a lo que dice: “ no, esa es una

empresa, ese es un producto de la línea de Aeronautics. Aeronautics.


Por ejemplo, es una empresa que hace aviones no tripulados, que yo
soy representante. Entonces ellos tienen un (UVNO) ´unidad vehicular
no tripulada´ mediana, grande y chica, esa es la grande. Un ´dominator
´, un avión no tripulado. Entonces yo tengo adentro de mi web site,
tengo todo esto. Cuando a mí un cliente me dice ´yo quiero verlo
puntualmente´, yo a veces imprimo, a veces el cliente imprime, a veces
digo ´entra´. Acá no hay ningún material que no está adentro de la
red de la empresa. Si vos hoy o mañana vas, perdoná, si Ud. mañana
va a Aeronautics y dice Aeronautics, yo quiero ver qué es lo que

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tiene, le dan ese link y usted puede bajarlo todo. Entonces todo lo
que hay acá es todo lo que vendimos”. S.S le pregunta si eso se lo
dio él a Marcelo D´Alessio, y responde “yo no me acuerdo si yo le di

o le dije cómo entrar o mi secretaria le dijo, porque no es un


material que está restringido. Cualquiera lo puede bajar. Al lugar que
yo pierdo tiempo de ir, venir, bajar o hacer carpeta, yo le digo ‘entrá
al link y bajá de allá lo que vos querés’”.
S.S le pregunta cuál fue la intención o el objeto de la reunión que

tuvo con el Senador Espínola y responde: “ no, de presentar. Marcelo

me pidió que vayamos y presentemos ese producto. No debíamos


hablar ni de cantidad ni de valor, nada. ´Vení, mostrá lo que tenés´.
Me acuerdo, Marcelo me dijo a mí d
´ ejá que yo cierro la operación´.´
Ese tipo supuestamente, si prosperaba esa operación, él tenía que
llamar y decirme ´¿Cuánto sale cada uno? Y ¿Cuándo me trae? ¿Cómo
me trae? Nada más. Yo no tenía, fíjate, fíjese que yo ni me recuerdo
los nombres de las personas que estuvieron con nosotros. No le voy
a decir sí o no. No me acuerdo si me presentaron con los nombres
de ellos”. Preguntado si sabía que iba a reunirse con un Senador,
dice: “no, no, no. Yo llegué a una reunión, había tres personas,

Marcelo, entramos Gilad y yo acá. De repente a los 10/15 minutos


llega. Yo no sé quién estaba en la reunión, puede ser que sea una
Senador. No es que alguien me dijo ´¿conoces al senador tal, señor
Espínola, de la provincia de Entre Ríos o Santa Fé ?´”. S.S aclara que el
Senador se presentó en el expediente y contó de la reunión, y que

allí hablaban de una empresa de seguridad que ofrecía scanners,

monitoreo y sistemas de comunicación para la lucha contra el

narcotráfico. Le pregunta al testigo si en esa reunión exhibieron ese

tipo de presentaciones como las que se hallaron en la computadora

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de D´Alessio y responde “no, no. Yo no traje computadora, tampoco

documentación. Marcelo si vino con una computadora. En mi


presencia, cuando nosotros tuvimos esos 15/20 minutos, él dijo
´muéstrense los teléfonos cómo funcionan´. Por supuesto que no
podemos mostrar cómo funcionan, no es que uno levanta el teléfono
y el otro. Le mostró, le explicó Gilad. ´Gracias señores, gracias señores´
y fuimos. Yo no sé si duró más de 15 minutos nuestra presentación.
Me acuerdo que ni café tomamos, para darle una idea ”. S.S le
pregunta si vio o supo si D´Alessio le mostraba desde su computadora

otra información al Senador u otras personas en ese momento, dice:

“no en mi presencia. No digo que no. En mi presencia no ”. S.S le

pregunta si sabe a lo que se está refiriendo como material que

podría haber mostrado, responde “no”. Le pregunta si sabe si D´Alessio

contaba con el listado de llamadas telefónicas del entonces Senador;

responde “no, no”. Se le pregunta si en esa reunión se habló de el

Gobernador Colombi y expresa: “ no”. Se le pregunta si sabe quién es

Colombi y dice “¿era el Gobernador de Entre Ríos, no?” S.S aclara

que es de Corrientes. Continúa el testigo diciendo “sé porque ayer

estuvimos en el Ministerio Fiscal de Santa Fé, hicimos una


presentación y salió ese tema Colombi, el nuevo Gobernador y todo
lo demás”.
Se le exhibe una carpeta de las halladas en la computadora de D

´Alessio denominada AEROSTAR´, la que se encuentra dentro de la

carpeta A
´ ERONAUTICS´. Dicha carpeta contiene, a su vez, 3 carpetas

adentro con diversos documentos, identificadas como ´AEROSTAR

ARTILLERY´, A
´ EROSTAR FLASH´ y ´AEROSTAR OIL´.

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SSa le pregunta si estas son todas de su empresa y el testigo dice

“Aerostar es de Aeronautics”. S.S le pregunta si son de su empresa y


el testigo dice: “no ¿me podés abrir por favor Artillery?” SSa. exhibe el

archivo y señala el testigo “Todo lo que yo vendo no está vinculado

al tema militar. Son temas de civil y control” . S.S procede a la


apertura de la carpeta A
´ EROSTAR ARTILLERY´ y se exhiben los archivos

allí contenidos. Se le pregunta si corresponden a su empresa y el

testigo refiere “no”. “No tiene nada que ver con nosotros”.

Específicamente se exhibe una presentación denominada “Aerostar

Artillery 1.2.exe”, donde se ve un avión de los que se conducen sin

tripulación, un camión, una imagen satelital. El testigo refiere “no, no

tiene nada que ver con nosotros”

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Agrega el testigo “Permítame decirle, contestarle. Ése no es material

mío. Ése no es material mío ”. “Primero que el, yo después si hace


falta yo le alcanzo la presentación de Aeronáutica, es una cosa que

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yo puedo hacerlo, no es un PDF abierto. Nosotros jamás tuvimos un
camión así de centro de control, jamás. Jamás tenemos esa
información que habla de artillería, de tiempo, porque ese avión es la
única cosa que lleva es una camarita chiquitita, no tiene artillería. Esa
empresa Aeronautics no lleva artillería en los aviones. Ése no existe,
esa presentación”. Preguntado nuevamente si esa presentación es
suya dice “no, no. De la empresa mía no, de Aeronautics, yo

represento a Aeronautics”
SSa exhibe otro video ´.EXTRA.flv´

S.Sa. pregunta si es un mismo estilo de presentación y dice el testigo

“si, pero no es lo nuestro. Aerostar es el avión que Ud. vio en la


pista con recuadro amarillo. Sí, es el avión de Aeronautics, pero esa
presentación nunca ha hecho por Aeronautics. Nunca realizó una
presentación, ni son los colores”. S.S refiere las fechas de creación de
los documentos y se hace referencia a que hay del año 2017 y 2008.

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El testigo expresa “le voy a contestar dos cosas, primero no creo que

2017 cuando tuve, ya tenía conocimiento de ese señor. Segundo,


2008, supongamos que han pasado. .Una empresa de Israel que
produce tecnología de seguridad, la actualización es anual, la
actualización es anual”. S.S continúa exhibiendo la carpeta ´AEROSTAR
FLASH´.

El testigo refiere “tampoco hay. A


´ erostar´ tiene solamente una cosa,
´Aerostar´, punto. No tiene otro nombre, ni ´Flash´, ni ´Artillery´ ni nada”.
SS pregunta si “Flash” puede ser el nombre con que DÀlessio lo tenía

guardado en su computadora, el testigo dice: “ Eso sí, eso es una

foto lo que usted ve a la izquierda, esa foto del avión, sí es cierto.

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No me recuerdo si ´Aeronautic´ hizo una película así ”. Se deja
constancia que se refiere al video “ATOL.flv”

SS le pregunta al testigo si comercializaba esos productos, el testigo

contesta “si al día de hoy”. SS le exhibe el video “ccd.mpg”

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SSa. aclara que se observa un avión volando, el testigo manifiesta

“Nada que ver con el equipo eh, es otra cosa”. Se sigue exhibiendo

videos, y en un momento el testigo dice: “ ése, eso es un avión

´dominator´, que es el modelo de aeronave más grande no tripulada,


pero es foto que cualquiera pueda sacar del avión”, SS le pregunta
¿no se las dio usted a él?, el testigo dice “ No, no”, SS le pregunta si

su secretaria se las pudo haber dado, el testigo contesta “ no, ése no

tiene nada que ver con la característica del equipo que estamos
vendiendo”. La Dra. Ahumada le pregunta “¿nunca vendieron tampoco
eso?”, el testigo contesta “ojala, ojala”. SS le explica al testigo que
todas las consultas apuntan a que hay una carpeta que se llama

“Israel”, donde están sus migraciones y demás productos de su

empresa, y también está la reunión con el Senador Espínola, entonces

lo que se intenta determinar es qué era lo que estaba haciendo

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Marcelo DÀlessio con eso, y cuáles eran todas las actividades que

realizaba esta persona que el testigo cataloga como que se

presentaba como alguien poderoso y cuál era el interés de él en

todo el asunto; el testigo dice: “yo supongo que el interés de él era

presentarse como alguien poderoso. Yo por ejemplo, dentro del


WhatApp que él me mandaba, yo me acuerdo en dos oportunidades,
yo estaba acá, y me manda “fíjate en el televisor ahora estoy yo, me
están hablando, me están mostrando”, entonces él figuraba como
experto de la lucha contra los narcotraficantes, como un experto de
tema del análisis de la droga y todo lo demás. Él a lo mejor quería
presentarse con material que no existe. Acá hay mucho desarrollo
que es copio y pego, yo no digo que no existe, el Aerostar existe es
un producto de ´Aeromatics´, pero jamás con orientación militar, es
observaciones es muy distinto, nunca tuvo armas, nunca tuvo”. SS le
pregunta qué es lo que pudo haber conseguido de él Marcelo

D’Alessio, el testigo manifiesta “no, él pudo conseguir digamos la

plataforma para poder desarrollar, supongo, no digo que es así, para


desarrollar una cosa propia, yo no”. SS le pregunta si D’Alessio iba a
cobrar algún porcentaje y si había ventas de esos teléfonos; el testigo

contesta “Nunca logramos de hablar de lo que él lleva y lo que yo

tenía claro que yo donde él me iba a presentar, que es una


presentación, no debo hablar de precios. Si él a mí me compraba en
12 y él vendía en 20, jamás me iba a saber, pero él nunca me hablo
de un porcentaje, porque él me dijo si yo traigo y sucede algo vos
me vendes a mi“. SS le pregunta si se refiere a D`Alessio y el testigo
contesta “si, si”.

SSa. señala que la primer carpeta registrada con el nombre “Israel” -

porque hay varias versiones- donde están registrados todos los

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archivso que se le exhibieron, es del 12/09/2017, el testigo agrega

“puede ser que me equivoque con las fechas”


SS le pregunta si en el encuentro del 2017 en el Congreso con el

Senador Espínola, se habló algo de la campaña de Corrientes a

gobernador, el testigo dice “Cuando yo conozco a él, yo le pido que

me genera la relación con gobernador, con ministros, eso es lo que


me propone Daniel. Nunca hablamos específicamente de una
provincia. Esa era mi solicitud, pero no hablamos puntualmente de
Corrientes”. SS le pregunta si D´Alessio le dijo para hacer alguna clase
de reunión con alguna otra persona, el testigo contesta “él debía

llevarme, él debía ir conmigo a ese lugar, pero nunca gestionó una


reunión diciendo que tal fecha vamos a ver a tal cosa”.
SSa pregunta sobre la carpeta “Aeronautics” y le pregunta por los

productos e imágenes con los que trabaja y se exhibieron, el

deponente contesta “le corrigo. Él muestra un avión, por ejemplo

como ´Aerostar´. Si, trabajamos con ´Aerostar´. ´Aerostar´ es un avión de


observación mediano, él acá muestra un caravan de control puesto
en un camión, que eso no es una imagen nuestra. Él muestra un
avión que tiene una capacidad de bombardear, llamémoslo, con un
marco amarrillo de la foto, con un dibujo de un avión volando con
una alimentación. Ese no es nuestro avión. Él está montando -él o
quien sea, en ese documento- capacidad que no son reales” .
SS le pregunta si “Cellebrite” es su empresa; el testigo contesta “ Si”.

SS explica que hay una carpeta que se llama “ Cellebrite” y le exhibe

el contenido, y le explica que se encuentran cuatro archivos:

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SSa señala que uno es “Presentación Base.pdf” (que exhibe) y le

pregunta si lo reconoce. El deponente contesta “ése no está hecho

por nosotros, digamos, puede ser que el contexto sí, pero el formato
no, nunca usamos color rojo para “Cellebrite” y nunca usamos en
una cosa que dice “Segurity Team SA” en rojo con la fecha, todo lo
que tiene son cosas que no están hechas por nosotros ”. SS le
pregunta si todo lo que se le exhibe no está hecho por su empresa y

le pregunta si puede reconocer las imágenes.

El testigo (apunta al diseño donde está la lupa) y dice “eso si puede

ser, que es una imagen, puede ser porque ´Cellebrite´ es una


multinacional japonesa que cada año cambia la cosa, tamos
hablando. Ése no es nuestro. Yo jamás pongo en ese formato el
nombre de mi empresa. Okey?” SS le pregunta si el e-mail que
aparece en la imagen “contacto@segurityteam.com.ar” corresponde al

de su empresa, el testigo contesta: “es un email comercial que

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cualquiera en el interior o del exterior pueda hacernos una consulta


técnica, nos manda, o comercial ”. SS dice que ese es su mail pero
no es una publicidad hecha por su empresa, el testigo afirma “No”.

SSa le sigue exhibiendo el archivo y le explica que está en formato

Power point.

El testigo manifiesta “jamás, nosotros nunca usamos la palabra

problemas, nunca usamos, nosotros damos soluciones, no podemos


poner la palabra problemas, ese no es presentación nuestra.
Nosotros, primero no tenemos lenguaje con el contacto con el cliente.
Nosotros hacemos una presentación de la empresa que nosotros
recibimos del exterior, es un formato internaciona. Después si alguien,
si el cliente nos contacta pro contactos, pero eso no existe. No
hacemos preguntas”. SS da lectura del contenido del archivo

mencionado y le pregunta al testigo si su empresa no hace esas

presentaciones, el testigo contesta: “Jamás, yo no tengo problemas,

yo doy solución, yo nunca le pregunto al cliente ” SSa pegunta si de

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eso tiene certeza y el testigo responde “cien por cien”. SS le vuelve a

preguntar si el formato que aparece no lo hizo su empresa, el testigo

contesta “cien por cien. Cien por cien. Yo no uso ese formato ”. El

testigo le aclara a SS “ discúlpeme que me enojo, porque eso es una

cosa que me genera daño, si yo a un cliente que no me conoce le


hago esa pregunta, jamás me va a contestar, porque son cosas de
confidencialidad, al cliente no le gusta que le haga consulta. Yo a
cualquier provincia en Argentina el día de hoy que tengo que tener
una reunión de 15 minutos mando vendedor aunque sea en Salta,
Jujuy, Tucumán o Tierra del Fuego, jamás voy a permitir hacer una
cosa así, es anticomercial. Si a mí me ve ´Cellebrite´ que yo hago una
cosa así, yo pierdo la representación inmediatamente. Yo no le puedo
preguntar, aparte usando acá el tema de ´Cellebrite´ que no son los
colores.” SSa pregunta si son los colores y dice “No. No. Y fíjate –
permitame- “antes de empezar”, ¿empezar qué?. Si usted “antes de
empezar” ¿qué? ¿Qué es loq ue quiero empezar? Yo no hice
presentación y ya le quiero apretar al cliente que me saque
información. Yo, si a mí me ven haciendo eso yo puedo perder la
representación. Discúlpame que me enojo pero me siento realmente
mal.”
SSa le sigue mostrando otras imágenes del mismo archivo.

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El testigo dice “esa no es la foto nuestra. Acá hay manipulación de

la toda la presentación. Vi dos y hay manipulación. Me pareció muy


agresivo, muy puntual, que realmente no es nuestro ”.
SSa señala que en el mismo documento aparece una imagen

“Cellebrite Perfil”, que muestran el perfil de la empresa.

SSa le exhibe esas imágenes, le recuerda que esas imágenes se

encontraron en la computadora de D´alessio y que es es el testigo

quien sabe sobre esos archivos por lo quele pide que le explique,

quien manifiesta “todo eso no está hecho por nosotros. Yo vivo en

Israel, y cada vez que me vuelvo voy a ´Cellebrite´. Es el mejor


producto mío, soy el mejor -digamos- representante en Latinoamérica.

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A mi no me hubiesen contemplado ahí. ´Cellebrite´ paso de ser una
empresa israelí a corporación japonesa san. Ellos no brindan
información, ni a mí, ni a mí”
SSa le pregunta por qué cree que Marcelo DÀlessio tenía un power

point en su computadora con estas presentaciones, el testigo

contesta “él quería, quería, quería vender ilusiones. El ´Aerostar´ me

dice todo. A
´ erostar´ jamás una empresa de Israel va agarrar un avión
matriculado y le va a poner bomba y acá está poniendo esto. Ya que
empecé con esta tecnología, claro. ´Cellebrite´ es una empresa que
trabaja en inteligencia de comunicaciones forense, por eso tiene hoy
el mercado que tiene. Yo le digo personalmente me reúno con la
gente de nivel más alto hasta los técnicos en todos los mercados,
ministros, gobernadores, jamás vamos a brindar esa información,
jamás”.
SSa le sigue exhibiendo el power point.

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El testigo manifiesta “los colores ya, el uso de los colores ya es

demostrativo manipulación en la presentación. Hay fotos que acá que


no están en la presentación de C
´ ellebrite´´.”
SSa sigue exhibiendo imágenes y muestra una que dice “Tendencias

sistemas operacionales” el testigo manifiesta “ésa es información


que nunca figuró, nunca, excepto un técnico mío que está certificado
por ´Cellebrite´, sentar con la gente del otro lado del mostrador, que
quieren comprar esa información que pasa, no, no, jamás en nombre
mío”

SSa sigue exhibiendo imágenes y muestra “Tendencias de uso -

Bloqueo de dispositivo- tendencia – estadísticas”, el testigo manifiesta

“´Cellebrite´ nunca bloquea dispositivos. ´Cellebrite´ lo que hace es


análisis de la información”.

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SSa sigue exhibiendo el archivo donde refiere “Tendencias de

operaciones en múltiples niveles” y le pregunta si le llama la atención,

el testigo contesta “No existe, no calificamos la operación en


multiniveles, hay un nivel solamente. No es el lenguaje nuestro.
Tampoco esa foto de robot en amarrillo ”.

SSa continúa con las imágenes del archivo donde se refiere “Estamos

en la nube - Tendencia evolutiva - Alto volumen de datos en los

dispositivos”, el testigo dice “No, no tiene nada que ver con la

presentación, ésa es una información que normalmente en una


presentación comercial no hablamos de esa información. En una
presentación técnica habla un técnico autorizado por mí y por
´Cellebrite´, y hay que hablar con un técnico del lugar y no se figura
esa información”

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SS sigue exhibiendo imágenes del archivo.

El testigo señala “No existe, no es nuestro. Digo, no está hecho por

nosotros”
SSa continúa con las imágenes y señala “La policía afirma que notas

telefónicas incriminan a Obedrech a la corrupción del Brasil”. El

testigo manifiesta: “que le preguntan a ellos, yo no digo esto”.

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SS le pregunta si no menciona el caso, el testigo contesta “ Nunca,

nunca. Yo no tengo nada que ver con el mercado Brasilero, yo tengo


acá. Y si yo tengo algo, no estoy autorizado divulgar esa información.
Y menos, ni menos, ni global ni por los medios”.
SS continua leyendo y exhibiendo el archivo en la sección que refiere

“El uso de análisis forense móvil en Brasil -la policía afirma que notas
telefónicas incriminan a Obedrech a la corrupción del Brasil-” . SSa.
aclara que todo esto tiene un logo de ´Cellebrite´ y continúa “Los

jueces afirman que Marcelo Obedrech sabía que su empresa había


tomado parte y posiblemente conducido lo que ellos llaman un cartel
de empresas de ingeniería que cobraron excesivamente a la petrolera
estatal “Petrobras”, así como sobornaron ejecutivos y políticos.
Adicionalmente la policía Brasileña liberó los mensajes que fueron
encontrados en el teléfono celular de Obedrech y las instrucciones
para desinfectar la parafernalia “MF Y RA” en un despacho judicial
donde se le pidió a los abogados de Obedrech por esclarecimientos.
Moro informó que las iniciales aparentemente sugieren los nombres
de los subordinados de Obedrech “Marcio Faria y Rogerio Araujo” a
destruir pruebas y otro mensaje que decía detener el trabajo anule,
disidentes “PF”- “PF” significa Policía Federal de acuerdo a un reporte
de (Reuters)”, SS pregunta al testigo si ello puede formar parte de
una presentación de la compañía que representa, el testigo contesta

“No”

SS sigue exhibiendo otras imágenes del archivo “Policía Nacional de

Filipinas también grupo anticrimen cibernético- UFED- extrae evidencia

de red de internet global”

Fecha de firma: 29/10/2019


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El testigo manifiesta “Puede ser que figure los medios de la cual yo

no tengo llegada. Yo nunca vi. Primero es la primera vez que veo esa
información. Nunca internamente divulgue esa información, ni para mis
empleados, porque nunca llego a mis manos esa información ”.
SSa sigue exhibiendo las imágenes del archivo, señala que van por la

pagina 22 y destaca que son 99 páginas. Dice que termina con la

siguiente imagen y que es una presentación.

SSa sigue exhibiendo otras imágenes del del archivo.

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Luego de repasar varias, el testigo se detiene en una y dice “una

palabra: ‘Fuerza Bruta’ no es nuestro lenguaje. Primero que no es el


color, es mas gordo” SSa. continúa repasando imágenes y el testigo
señala

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El testigo indica “No usamos ese tipo de diagramas”. SSa sigue

exhibiendo las imágenes del archivo y le dice al testigo si tiene algo

que decir a medida que lo va mirando. El testigo dice “ No. No es un

documento hecho por nosotros, ni con la mayoría de la información


que está figurando adentro”. SSa. le hace referencia al testigo que se
trata de un documento bastante complejo, el testigo manifiesta “yo

no encuentro, yo no encuentro en mi poder ese tipo de información ”.


SSa le pregunta si posee ese tipo de información en su poder, el

testigo hace un gesto con la cabeza negando la pregunta.

SSa exhibe otra presentación de “Cellebrite” hallada en la misma

carpeta que el anterior que dice “Transformando el análisis forense

digital”.

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SS le pregunta si esos son los colores de que utiliza la emrpesa, el

testigo contesta “si”. SSa identifica el archivo “UFED-Analytics-

Desktop_Brochure_ES_2Dec2016.pdf” y señala que está en la misma

carpeta. Exhibe y explica que aparece con el logo de Cellebrite y dice

“Transformando el análisis forense digital”, SSa le pregunta si la

presentación puede ser de la empresa, el testigo lo visualiza y dice:

“la verdad no se decirle si esa es información que tenemos, porque


ese es un producto dentro de todo lo que está ofreciendo ´Cellebrite´.”
SSa. sigue exhibiendo el documento y pregunta si quiere que avance

o quiere leerlo, el testigo señala “si, si, si. Estoy leyendo. No. Esa es

una información muy técnica, no sé, no sé contestarle. La mayoría de


las cosas son correctas, eso es lo que hace el UFED, descubre
información profunda en los datos. Sí, todo eso es cierto. Sí, es
probable que ese material, no estoy leyendo el contenido para decirle
palabra por palabra, ése es el formato de presentación de Cellebrite.
Sí, ése sí. Ese me parece que es un documento, no leí todo, mucho
más limpio y correcto”. SS le pregunta si ese documento podría ser
de la empresa, el testigo dice “ Podría ser. No conozco el texto que

habla técnicamente del producto, sé de memoria lo que hacen” .


La Dra. Ahumada pide permiso para preguntar y pregunta “¿quién

puede tener acceso?” el testigo contesta “mis empleados, la empresa


mía, nos viene preparado con la información lógica” . La Dra. Ahumada
le pregunta “¿es de acceso no restringido?” el testigo contesta “no,

es restringido, no cualquiera puede llegar a tener esa información.


Ese no figura en la web lo que hace. Digamos, dice en la web lo que
yo soy, qué es lo que hace A
´ nalitycs Desktop´. Pero acá, por ejemplo,
está hablando, no leí punto por punto, puedo hablar técnicamente
cómo funciona y creo que ese material no se divulga a cualquiera ”.

Fecha de firma: 29/10/2019


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SSa pregunta si D’Alessio podría haber accedido al material a partir

de alguna relación con ustedes, el deponente contesta “dudo, dudo,

a mí antes, antes, antes de, antes de entregar ese tipo de


documentación me consultan. No olvidemos que yo no tengo ninguna
vinculación a Uruguay, a Paraguay, a Chile, Brasil. Hablemos de la
región. Él podía agarrar un avión y sentar con el tipo de Paraguay o
Uruguay y decirle ‘bueno, quiero comprar´ ´¿Cuánto sale tanto?´ ´bueno
tengo la plata pero dame todo la información técnica’. No le puedo
decir, yo de mi parte técnica, sin mi autorización no sale ese tipo de
información, no sé si es eso palabra, palabra, palabra”.
SSa dice que se va a exhibir otro documento que se llama “UFED-

Cloud-Analyzer_Brochure_ES_15nov2016.pdf” de fecha 15/11/2016 que

también está dentro de la carpeta “Israel-Cellebrite”. Señala que tiene

cuatro páginas, con características técnicas bastantes similares a la

anterior.

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SS le pregunta al testigo si puede ser de la emrpesa que representa,

el testigo visualiza el documento y contesta “si, ése puede ser que sí.

Está hablando de la prestación de servicio. Sí, ese puede ser, de la


“UFED Cluod Analizer” o cualquier otra. Ése es un documento mucho
más limpio. Un minuto, acá tengo color. Ese puede ser, me extraña,
me llama la atención el color rojo, porque no es un color que usa
normalmente “Cellebrite” o no usaba anteriormente. Sí, parece más
documento de acuerdo a la línea de “Cellebrite”.
S.S. pasa exhibir un cuarto documento

“UFEDTouch2_Brocure_ES_05OCT2016.pdf” que se halla dentro de la

misma carpeta, del 5 de octubre 2016, también con el logo de

“Cellebrite” que refiere “La siguiente generación de la plataforma

touch acelera la obtención de información digital con velocidad de

extracciones mejoradas”.

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SSa pregunta si puede ser de la compañía que representa, el testigo

dice “es mío, ése es de Cellebrite Internacional, ése, si vos le mandas

a Cellebrite, no por Yahoo, un Google de una empresa, ellos te


pueden permitir llegar a esa información, no es algo confidencial ”,
SSa le pregunta si eso no es confidencial y es de la empresa, el

testigo contesta “sí. Digo en líneas generales, sin leer palabra por

palabra, porque vos podes manipular las palabras”. SS le pregunta si,


entonces fundamentalmente el que no identificó es “Presentación

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Base” de 100 paginas, el testigo contesta “la inicial. Le agrego que

ninguna empresa que yo trabajo tiene presentación que supera,


presentación, 10 paginas”.
SSa pregunta por “MBT”, el testigo contesta “es una empresa
alemana que hace Scaners para aviones” . SSa le pregunta si

comercializa con MBT, contesta “tratamos, no logramos con éxito, no

sigue forzando ofreciéndolo al producto”. SSa pregunta si han

ofrecido algún producto en la Argentina, contesta “ no, no, es MBT

scaner para avión”.

SS compulsa la carpeta y exhibe un documento

“ML64_TST_es_mail.pdf” que identificado como “Tudor-Tech”

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SSa pregunta si esa presentación se vincula con un scanner, el

testigo contesta “sí, ese es un scanner de contenedores ”. SSa le

pregunta si dicho producto lo ofrecían desde su empresa, el testigo

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contesta “si.” SSa le pregunta si desde su equipo le dieron esta

información a Marcelo DÀlessio, el testigo contesta “ No me recuerdo.

Usted al final tiene una dirección ¿Cuál es la dirección que figura al


final de la presentación? ¿qué país, Rumania o Argentina? SSa le dice
“Suiza”, el testigo dice “ Suiza. Yo no me recuerdo, pero bueno, le

reitero usted tiene mañana interés en esto le manda un mail a Mirka


Tudor y le dice ´estoy en la Argentina´ ´estoy en México´ e
´ stoy en Brasil´
´quiero información´, esa es una información simple y básica. Mirka
Tudor que es el dueño, sistema de scaner robotizada”.
SSa le exhibe otro documento “R1MC_TST_es_mail.pdf” cuyo contenido

es similar al anterior, pues también está vinculado a scanners. Se le

exhiben al testigo las imágenes.

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El testigo dice “son sistemas distintos de scanners, uno para camión,

otro para contenedores, otro para aviones. Esa información que


supongo yo que cualquiera puede conseguir de la página web de
ellos. Yo, en realidad, hace muchísimo que perdí el interés porque vi
que es un producto demasiado caro para lo que es el mercado de

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Argentina”. SSa señala que loss documentos que acaban de repasar,
estaban en la carpeta “MBT.”

SSa exhibe una carpeta “R-Mor” se le pregunta por ese nombre, el

testigo contesta “si, R-Mor es una empresa de gente de Israel, que

con ellos hacía yo un inicio de actividad conjunta en Argentina”. SSa


explica y exhibe que la carpeta contiene cinco archivos:

El primero dice “CURSO.pdf” y se le exhibe el contenido al testigo.

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SSa pregunta por “Security Team Network”, el testigo contesta “la

empresa donde yo trabajo, que yo represento, la empresa mía.


´Segurity Team Net Work´ es el nombre de la empresa”. SSa pregunta
si los datos que aparecen en el archivo vinculados a la empresa son

correctos (dirección, teléfono, etc.) el testigo dice “si, si”. SSa repasa

el documento donde aparece “curso de inteligencia policial” y “curso

de inteligencia policial aplicada a la lucha contra el narcotráfico” , se


le pregunta si se vincula con su empresa, el testigo dice “suena

fantástico”, SSa le pide que lea el documento y que aporte mayores


detalles sobre él, el testigo dice “conozco, conozco ese documento.

Teníamos una idea de desarrollar, teníamos una idea de desarrollar


acá cursos de inteligencia porque habíamos tenido una falencia muy
grande. Lamentablemente no logramos demasiados resultados. La
única cosa que logramos hacer es un curso de -no es un curso- eh,
un proyecto de análisis informático provolente que se llama CONEA
Comisión Nacional Aeroespacial Argentina y con R-MOR son la gente
que trajimos los teléfonos encriptados”. SSa pregunta por el “curso de
inteligencia policial”, exibe el documento y da lectura “Estos cursos

están destinados a proveer una amplia y sistemática información


teórica y práctica a la vez acerca de la labor de inteligencia policial
y drogas incluyendo las mismas en disposiciones formales
acompañando por medios visuales, ejercicios prácticos, grupos de
difusión y juegos de simulación”, el testigo manifiesa: “sí, existe todo
eso queríamos traer acá”. SSa pregunta si eso se iba a realizar desde
su empresa, el testigo contesta “Íbamos a hacer cursos.” SSa le

pregunta si iban a llevar adelante los cursos, el testigo contesta “si,

pero el gobierno argentino, por decir otra razón, no decidieron


hacerlo con nosotros”. Concedida la palabra, la Dra. Ahumada

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pregunta “¿nunca se pusieron en práctica?”, el testigo contesta “no,

esos cursos no”.


SSa continúa exhibiendo el documento, lo repasa y pregunta si el

curso que iban a hacer es el programa que dice “introducción” “el

ciclo de la inteligencia” “planeación de la actividad de inteligencia”


“recolección de información”, el testigo dice “ese curso no lo vamos
hacer”; SSa pregunta si mas allá de no haberlo logrado hacer, lo
propusieron, el testigo dice “sí, sí. Adentro de nuestro portafolio había

esto”. SSa sigue exhibiendo el documento y lee “Actividad secreta –


inteligencia policial y de orden público” y pregunta a qué área se lo
ofrecieron, el testigo contesta “a todos nuestros clientes: Poder

Judicial, Ministerio de Seguridad, Fuerzas de Seguridad, Gendarmería,


Policía, Prefectura, PSA, Armadas, Fuerza Área, Ejército. Pensamos que
en ese momento -hace tres años o dos años- pensamos que había
una posibilidad de hacerlo acá”.
SS exhibe el documento que dice “curso de lucha contra el
Narcotráfico” y repasa el programa: “introducción de inteligencia
policial” “Unidades Específicas” “El crimen actividad policial”
“Narcotráfico características específicas” “El accionar policial
propiamente dicho”, el testigo pide ver el documento y se lo exhibe
SSa, el testigo que quiere ver “cuando usted habla del tema de

narcotráfico. Permiso” y agrega “si, si, no me acuerdo exactamente si


son ese lenguaje, pero contextualmente si”. SSa continúa repasando el
documento, señala que hay una propuesta económica expresados en

dólares norteamericanos y le pregunta por qué Marcelo D’Alessio

tendría esta información de la empresa, el testigo contesta “porque

nosotros cuando decidimos hacer cosa conjunta con R-MOR


agarramos lo que íbamos a hacer. Cuando decidimos hacer negocio

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conjunto con R-MOR, le preguntamos ¿cuál es el portafolio de


ustedes? Ese es una de las cosas. Después otro curso es ´Ciber´. Y
pensamos que hay gente que puede consumirlo en Argentina,
pensamos que sería interés de la provincia. Hay una realidad,
perdóneme que le diga, pero no a todos le gusta hacer negocio con
gente de Israel. Entonces de un lado pensaron que podemos hacer y
por otro lado retirar información, entonces decidieron no contratar
nuestro servicio. La diferencia con Ciber”. SSa pregunta qué es “Ciber”
el testigo responde “Ciber es análisis de la red de informática, que es

otra cosa que R-MOR hace”. SSa pide que se explaye, el testigo dice
“usted tenía la carpeta que decía R-Mor, R-Mor es una empresa de la
cual yo asocié con ellos para hacer esa cosa acá en Argentina.
Entonces cuando yo decido asociarme con R-Mor, le digo ¿ustedes
que pueden traer? ´esa cosa´ ´esa cosa´ ´esa cosa´. Había cosas que
eran teléfonos encriptados, había cosas que eran Ciber y había cosas
que son cursos de inteligencia. Adentro de inteligencia, había una
cosa que se llamaba la “Lucha contra Narcotraficante”. Nosotros no
inventamos nada, nosotros lo que estamos haciendo es copiando
otros cursos que hacen en Israel, la idea es traerlos acá. No tuvimos
el apoyo que pensamos, no tuvimos la aceptación que pensamos, si
hicimos temas de “Cyber”.
SSa pregunta si ellos le dieron el curso que aparece en la

computadora de Marcelo DÀlessio, el testigo contesta “mira, a mí me

hace, digamos, esas cosas no figuran en mi página web. Yo supongo


que en algún formato le llegó a la mano de él. Ahora si usted me
pregunta ¿si yo le di en la mano, o otra persona? No creo que yo
diera, no creo que yo le diera esa información”.

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SSa le pregunta por el año del curso (2016) y el hecho que dijo que

él conoció a D’Alessio en el 2017, el testigo dice “no, entonces yo

me equivoco, porque si la reunión en el congreso era 2016, yo


conocía” SSa aclara al testigo que la reunión fue en el 2017 y el
testigo manifiesta “¿y eso es 2016?”. SSa pregunta en qué fecha

ofrecieron el curso, el testigo dice “nosotros, nosotros si esta ese

2016”. SSa aclara que la carpeta donde obran esos archvos fue
creada por DÀlessio en 2017 y la pregunta está orientada a saber en

qué fecha ellos ofrecieron ese curso porque se quiere saber de

dónde obtenía D’Alessio la información, el testigo dice: “okey, yo le

voy a contar alguna cosa. Es importante que yo menciono. Cuando


asume el gobierno de Macri, por ciertas razones, no viene el espacio
acá, R-MOR se inserta en Argentina. Ellos buscan el mejor operador,
no es que me conocieron de Israel, ellos vinieron bien recomendados
acá y se encuentran conmigo y me piden trabajar representado a
ellos. Nosotros en el 2016, supongo que Macri sube ¿a fin de 2015?
SSa aclara que asume el 10 diciembre de 2015 y el testigo sigue

expresando “bueno, en 2016 empezamos a armar un proyecto que lo

que tenemos, okey?. Hay cosas que te puedo decir y cosas que
puedo decir con seguridad: ese material nunca llego a ninguna
persona si no esta hecho por mí o por gente autorizada por mí”. SSa
pregunta si se refiere a los cursos de inteligencia y el testigo

contesta “sí, sí, sí. No digo ¿usted me pregunta si yo le di a Marcelo?

No me acuerdo el momento que yo le di el documento. Ahora yo le


voy a decir otra cosa, tampoco como le puedo decir que alguien
hackeo mi computadora. Yo sé que tuve muchos problemas los
últimos años con mi servidor que me bajaron un programa, que me

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cambiaron. Yo no le puedo decir con seguridad. Ese material no lo


creo que se lo di a Marcelo en mano”
SSa exhibe el documento “EQUIPAMIENTO CURSOS RMOR Intelligence

Surveillance products.pdf” que está dentro de la carpeta R-MOR en el

que aparece el logo de “R-MOR” y “STN” y da lectura “Productos de

Inteligencia y Vigilancia para equipos SWAT”.

SSa pregunta si ese documento es un documento de su empresa y el

testigo contesta “no”. SSa señala que comienza con el título

“inteligencia y vigilancia para equipos SWAT” y pregunta si es un


documento de su empresa, el testigo dice “yo normalmente oferto

productos, pero no ese tipo de productos, no sensores en los cascos,


no trabajo con proveedores de esa tecnología, tampoco ofrezco,
tampoco creo que sea equipos SWAT ”. SSa expresa lo que describe el
documento y exhibe el documento a las partes. Repasa “Productos de

inteligencia y vigilancia - 1. Inteligencia y Vigilancia para equipos


SWAT- cámara por debajo de la puerta” y el testigo agrega “nunca
escuche ese producto. Sí escuché pero tiene nombre. Pero yo no
califico esa cámara por debajo de la puerta y nunca la ofrecí a esa
cámara. No sé quién es el proveedor y yo no vendo esto ”. SSa

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pregunta por STN y el testigo dice “ STN es mío. Sí, sí, R-MOR es la

empresa que” SSa pregunta si a la luz de lo que señala, alguien está


utilizando su marca para vender un producto o para dar una

apariencia de algo, el testigo dice “yo pregunto, como anteriormente

hablamos de ´Aeronautics´ y yo vi, usted vio, un avión A


´ erostar´ que
hace misiones que no, que no, ni está estipulado ni tiene la
capacidad, marquémoslo en un nivel más abajo. Usted me mostró
cosas que yo le dije personalmente si es un documento, no analicé si
está manipulado, pero jamás va a salir sin mi autorización y va a
entregar por la pagina web esa información”. S.S. pregunta si en este
caso el material estaría manipulado o insertado sin su autorización el

logo de STN, el testigo manifiesta “yo digo otra cosa, jamás va a

figurar un documento mío con ese tipo de productos, yo no vendo


esto”. SSa pregunta si vende cámaras para cascos, cámaras que
pasan por debajo de las puertas, el testigo dice “ no, yo vendo visor

nocturno, pero no tiene que ver con cascos. Cascos es individual, no


cualquiera de nosotros usa el mismo casco. La cámara tiene que se
ser de adaptación individual y yo no vendo esto. No vendo una
cámara debajo de la puerta, estoy mirando un poco lo que hay” S.Sa
se refiere al segundo título del archivo denominado “2. Intelligence

Jammers”, el testigo dice “jammers es inhibidores” S.S. consulta si su


empresa vende ese producto, el deponente refiere “ nosotros tratamos

de vender, hoy la ley argentina prohíbe el ingreso de jammers por la


Aduana Argentina, por el tema de la radiofrecuencia, por el daño, yo
no me voy en contra de la ley Argentina para contrabandear una
cosa, no sé si soy claro, trabajo bien, legalmente, como corresponde” .
SSa pregunta por el siguiente título “3. Inteligencia & Observación, Kit

de camuflaje, Sistema inalámbrico de observación de implementación

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rápida” y pregunta si vende esos dispositivos y el testigo dice “no,


nada, no, no, yo no trabajo con camuflaje de gente, yo trabajo con
inteligencia, no con cobertura”.
S.Sa consulta porque cree que el señor Marcelo D’Alessio podía tener

una presentación con las firmas R-MOR y STN en su computadora, a

lo que el testigo contesta “una razón muy sencilla, él quería vender

cosas y necesitaba un soporte, un soporte. Yo creo que, creo no,


estoy seguro, que el nombre de ese tiene que ser un nombre muy
afirmando en el mercado todo lo que es equipo. A través de
“Cellebrite” todo lo que son equipos forenses, R-MOR que envió a
Gilad y vio que tenía un producto que tuvo aceptación. Que creo que
necesitaba una cobertura para salir a ofrecer productos que no se dé
a dónde conseguía, si existían o no existían, por decir que había un
documento y dice, ehh, como ´Marcelo D’Alessio y asociados´ no tiene
el mismo peso como otras empresas. Cuando alguien tiene alguna
duda entra a mí página y ve, y si tiene alguna duda llama a la
empresa y dice ‘señor digame una cosa, el señor tal cual es
representante’ y tiene la respuesta. Esa es la única cosa que me hace
pensar que él fabrico o genero ese documento”. SSa pregunta si
D’Alessio llegó a hacer algún negocio con su empresa, vender algún

curso o producto, el testigo dice “nada, ni mío ni R-MOR”.

S.Sa. consulta si hablo alguna vez de la relación con Mario Montoto,

el testigo responde “ejem, eh, sí, sí, sí, Mario Montoto es el

presidente de la Cámara de Comercio Argentina y soy de la Cámara


que yo pertenezco. Conozco personalmente a Mario Montoto, me
parece que es un tipo que hace su negocio como cualquiera, yo creo
que cualquier charla hoy que estamos hablando profesionalmente
surge el nombre de Mario Montoto porque es una persona muy

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acreditada en esto del mercado de seguridad en Argentina, pero no
cosa puntual, no, yo con Mario Montoto tengo total y absoluto
respeto por su capacidad comercial, pero nunca en un tema de una,
una vinculación profesional con Mario Montoto”.
SSa pregunta por su vinculación comercial con Montoto y el testigo

dice “no, no, surge el nombre de él ‘qué opinas´ ´qué pensás´ ´lo

conoces’ es un tipo que merece mi mayor respeto”. SSa. pregunta por


Marcelo D’Alessio y la relación que tenía con Montoto, el deponente

manifiesta “no sé. No me acuerdo, en una charla puntual de Mario

Montoto, estoy seguro que en un momento surgió, porque el día ese


que almorzamos juntos hablamos cosas muy generales del mercado
argentino de aeronavegación porque también Mario Montoto es un
tipo bien recibido en la embajada de Israel, a través de su relación,
creo que muchos proyectos que realizó Argentina con Israel, él
estaba vinculado como intermediario, no me consta, supongo, pero no
me acuerdo cosa puntual que hablamos de Marcelo, que hizo así o
hizo así, de la relación profesional con Marcelo”. SSa pregunta si
D’Alessio alguna vez le contó si tenía una relación con Mario Montoto,

el testigo dice: “nunca, no, nunca, nunca, nunca”.

S.Sa. continúa exhibiendo el documento digital “Presentación

cybersecurity.pptx” con el logo de R-MOR y -en la parte inferior- la

empresa STN, el testigo dice “si”.

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Luego de repasar el documento, SSa pregunta si lo conoce, a lo que

el testigo manifiesta “no, no” SSa pregunta si es un documento de

ellos y dice el testigo “le cuento cómo funcionamos. Puede ser que la

primera página sí, no llevamos mega proyectos, no mencionamos. Una


de las cosas nuestra es vendernos ‘face to face’, cara a cara, no

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vamos por los lugares, menos una cosa así que es una cosa que yo
diría la gente mantiene mucha, mucha reserva”.
S.S. pasa a exhibir puntos de la presentación referida anteriormente

“AREAS DE EXPERTICIA” y le pide que aclare conceptos, el testigo dice

“y puede ser, esos cualquiera puede hacer”, S.S. continúa mostrando

“SOCIOS DE R-MOR”, el deponente manifiesta “ no, no es cierto”, S.S.

exhibe “PRINCIPALES CLIENTES”, el testigo dice “ tampoco”. SSa

pregunta porqué dice que no, el deponente dice “ yo le cuento, R-

MOR nace a raíz de un cambio político acá en Argentina. El primer


cliente que tiene R-MOR son el, perdón. La primer asociación que
tiene R-MOR es con nosotros. Es decir que anteriormente R-MOR no
tenía actividad, no existía, R-MOR empezó a desarrollar acá cuando
asume Macri, con nosotros, como una empresa que no tiene, de
pronto va a tener esa cantidad de asociación”.
SSa pregunta quién dirige R-MOR, el testigo dice “ un señor que se

llama Ori, Ori, Ori, Ori, Ori, a ver ahora le digo el apellido ¿es
importante que le diga el apellido? ¿Abro el teléfono?” S.S. autoriza al
testigo y busca en el teléfono y sigue diciendo “es otro, otro israelí.

[busca el teléfono y lo inicia] “Prendo y apago porque o si no le van

a empezar a bombardear los teléfonos. Ori Segev, perdón, Ori Segev”.


SSa. pregunta si él dirige la firma R-MOR, el testigo dice “si”. SSa

pregunta si la firma inicia sus actividades a fines del 2015 o inicios

del 2016, a los que el testigo manifiesta “ si, principio de dos mil

dieciséis”. S.Sa. pregunta a qué se dedicaba la firma, el deponente


manifiesta “ellos lo que hacen, venden un poquito de equipamiento y

desarrollan todo ese curso ´Ciber´” SSa pregunta si se refiere a los


cursos de narcotráfico, de inteligencia, el testigo dice “ si”.

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S.S. pregunta si Marcelo D’ALESSIO tenía alguna vinculación con R-

MOR, el deponente manifiesta “no la única vinculación que pudo tener

atreves de Gilad Goldstein, cuando yo lo llevé al Congreso. Cuando él


me lleva al Congreso, cuando lleva a Gilad conmigo, cuando estaba
Juan Bidone” SSa pregunta si en ese contexto había alguien de R-
MOR, el deponente dice “Gilad, Gilad Goldstein, si. Es un miembro que

a su vez ellos tenían, por ejemplo el tema de los teléfonos


encriptados, por eso el nombre ´Communitic´, ellos eran representante
para toda Latinoamérica”. S.S. pregunta si Gilad es de R-MOR, el
testigo dice “si” y pregunta si él lo llevó a Gilad al Congreso, el

deponente manifiesta “si, con los dos teléfonos para mostrar a la

gente que me armó Marcelo D’ALESSIO”.


SSa pregunta si él llevo a Gilad y no Marcelo D’ALESSIO, el testigo

dice “no, no, Gilad vino acá y yo lo lleve y yo, entramos y salimos

juntos, y al principio”. Concedida la palabra a la Dra. Ahumada,


pregunta ¿Gilad vive en la Argentina? y el testigo dice “no, en Israel”.

S.S. pregunta si la empresa R-MOR se quedó en la Argentina, el

testigo dice “no, no. No lo que yo sé. No lo que yo sé. Yo era el

representante de ellos acá. Nosotros terminamos un proyecto en


CONAE y dimos cuenta que el flujo de, el flujo de potencial que
estimamos que tiene Argentina a futuro, es muy lejos de nuestra
necesidad y realidad. De ellos. Yo tengo otra actividad acá. Entonces
decidieron desarrollar en otros mercados, por ejemplo como
Sudáfrica, como Europa Oriental”.
S.S. pregunta si Gilad volvió a la Argentina, el deponente expresa “ no

lo que yo sé, no lo que yo sé, no digo que no, no digo que sí, yo
perdí el contacto con él, cuando nosotros terminamos un proyecto de
un ente estatal que se llama CONAE que tuvimos dificultades para

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hacer seguimiento, perdieron el interés” . SSa le pide al testigo que


después aporte por Secretaría los datos de Gilad, el deponente dice

“si”
SSa continúa leyendo el documento y señala que se refieren a

documentos que fueron desconocidos por el deponente porque no

fueron producidos por su empresa y el testigo dice “no”

El testigo manifiesta “jamás íbamos a poner ese tipo de información

en la red” SSa continúa exhibiendo el documento al testigo hasta el


final y pregunta si tiene algo más que agregar sobre el mismo, el

testigo dice “no. No es un documento nuestro. Yo no armé ese

documento”. Concedida la palabra, la representante de la Fiscalía

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pregunta ¿R-MOR pudo haber hecho ese documento? el deponente

expresa “puede ser, todo no paso por mi mano”.

SSa pasa a exhibir el documento “R-MOR Buenos Aires Ciudad Segura

- May 2017.ppsx”.

Repasa las fechas de los documentos anteriores, refiere que en la

presentación aparece el logo de R-MOR y preguntado el testigo por él

dice “no es nuestro, ya le digo, le explico por qué, sin mirar. Jamás

nosotros en un folleto nuestro ponemos una foto de Argentina,


porque vendemos lo auténtico nuestro, no del obelisco. Esos son
criterios” S.S. aclara que no aparece el logo de STN solo el de R-
MOR, el testigo dice “no existe, no es cierto” S.S. repregunta al

respecto, el deponente manifiesta “digo, puede ser que R-MOR hizo.

No creo. Y no paso por mi mano. Y nunca, nunca tuve un contacto


el señor D’ALESSIO con el señor Gilad Goldstein. Y si hubo, yo no era
participe. Nunca supe que hay una relación: No creo que haya porque
Gilad no habla castellano y Marcelo no habla inglés”.
SSa pregunta si le consta que Marcelo D’ALESSIO no habla inglés, el

testigo dice “cuando estuvimos en el Congreso y le pregunté si

alguna traductor, porque cuando yo traigo un tipo de afuera trato de


no traducirlo, para que no sienta que tengo una parte y había
alguien que habló, no me acuerdo de alguien, y Marcelo quería hacer
dos o tres salvaciones y era ingles básica, básica, básica. Quiero

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decir, a lo mejor para hacer una pregunta, pero no desarrollar una


cosa, aunque sea un documento, no sé, aunque tener una
conversación fluida. No sé lo que dice Marcelo, si habla o no habla
inglés, me consta que en esa reunión tenía que hacer una o dos
preguntas y tenía inglés más de superficial, de súper ehhh no sé si
es la palabra superficial, menos de básica”.
S.S. continúa exhibiendo el documento al testigo.

El testigo dice “yo estuve en la mayoría de las presentaciones de R-

MOR acá en Argentina, cuando hicimos, no hicimos demasiado,


hicimos presentaciones, más en mi oficina, vinieron gente y jamás me
encontré con esa presentación. Jamás hablamos de una cosa que
vinculaba a la marítima a la frontera, porque notros sectorizamos
cada área. ´Ciudad Segura´, hablar de la ciudad no habla de ´boarding´,
no habla del porto, no habla. Habla de la ciudad. Acá hay un mix de
muchas cosas”.
SSa exhibe otra imagen del documento y señala que aparece el logo

de la empresa “mPrest”

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El testigo manifiesta “ése es un robo de material, ese es un robo de

material” S.S. pregunta por qué, a lo que el deponente responde


“porque ese material si puede ser la empresa ´mPrest´. Es una empresa

´design´. Vos podes entrar y bajar, bajar. Ellos nunca tuvieron contacto
con él, tuvieron contacto conmigo y yo jamás tuve una información a
él de esto, porque es una empresa demasiado seria para dar un
material a cualquiera acá en Argentina” SSa pregunta si se refiere a
´mPrest´, el deponente dice “si”. S.Sa. pregunta de donde es la

empresa, el testigo dice “de Israel. Pero son empresas grande, grande.

Si acá hay un proyecto que no es un proyecto nacional, olvídense


que pueden ni presentar el material. Más le cuento algo, hay empresa
en la que uno, esta incluya, que si no hay autorización del Ministerio
de Defensa de Israel, presentar documentos o cotización, no
presentan. Esa es una de ellas. Le digo que no creo que Marcelo
D’ALESSIO ni de R-MOR ni de mí recibió esa información”.
SSa continúa compulsando el archivo y exhibe el documento con el

título “CLIENTES PRINCIPALES” de mPrest y R-MOR

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El testigo pregunta “¿de quien? ¿de quien?” SSa le exhibe que figuran

como clientes de “R-MOR” y “mPrest”, el testigo manifiesta “le digo

algo ehhh” SSa agrega que todo eso aparece con un logo que dice
“privado confidencial”, el testigo agrega “le digo algo ´mPrest´, por
ejemplo, permiso [señala la pantalla] sí, ése es un cliente; [señala la
pantalla] no es un cliente; [señala la pantalla] no es un cliente;

[señala la pantalla] sí cliente; [señala la pantalla] no es; [señala la

pantalla] sí cliente; [señala la pantalla] sí cliente. Todo cliente en

cosas. Si puede ser que algunos, pero a mí no me llega esa


información yo digo una hipótesis de pensamiento -conozco la
empresa- pero no tengo la certeza. Usted me pregunta, puede ser.
Está seguro, no”.
SSa exhibe otra imagen del archivo y le pide al testigo que lo

explique.

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El testigo manifiesta “es un misil. Es un misil despegando”.

S.Sa. pone a la vista otra imagen del documento

El declarante manifiesta “ese no es camión Israelí, nada que ver, él

está diciendo: IRON DOME EN VIVO y es una mentira porque fíjate la


chapa, no es un chapa de camión Israelí. Al margen le digo ningún
camión Israelí del ejército le puede ver algún identificación”.
SSa muestra el resto de las imágenes que obran en el archivo.

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Visto el documento, el testigo dice “no, pero son información técnica

de la cual yo no tengo, no me consta que esa información salió de


mí”.
S.Sa. compulsa y exhibe al testigo el siguiente documento de la

carpeta objeto de cotejo, denominado “R-MOR Web Intelligence -

Open-source intelligence (OSINT).ppsx”, adjudicado a esa firma.

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Compulsado el archivo, el testigo dice “nada que ver”.

SSa refiere a que hay una carpeta denominada “Septier”.

Preguntado el testigo sobre qué es Septier, el deponente expresa

“Septier es una empresa que hace equipamientos para escucha


táctica” S.S.a pregunta sobre la relación que tenía con esa empresa,

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el testigo dice “yo soy representante de ellos. Hay una ley en la

argentina que impide que cualquier ente que compra hoy un equipo
así, excepto de un ente judicial que está, no sé, vinculado -no sé- a
la Corte Suprema Justicia. Así que es un muy buen equipo pero acá
en Argentina imposible venderlo. Imposible por la ley. Interés hay, no
es posible venderlo”.
S.S. pregunta por los equipos que tiene la empresa, el testigo dice

“es un equipo táctico que lo que hace es escucha”.

SSa compulsa el archivo “Archer_-_esp.pdf”.

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El testigo dice “como yo le dije, no siempre, como yo le dije acá hay

muchas empresas que buscan representante, cuando buscan se van a


la embajada y dice ´quién es´ ´quien trabaja acá con ese producto´
´bueno esa empresa´ entonces me piden a mí, yo asumo la
responsabilidad. Pero cuando empezamos a mover me explicaron
claramente que en la Argentina es imposible vender hasta que hay un
cambio en la legislación, que por qué ente, porque ese también como
mucho vos no podes vender a cualquiera, tenés que tener, llámese
“use certificated” y todo, hasta que la legislación Argentina no
permita que cualquier ente pueda comprar, ente por ejemplo, jefe del
Ejército, la Armada, la provincia de Santa Cruz, por ejemplo, el
Ministerio de Seguridad, no es que, no podes vender. Entonces no
tiene sentido de gastar ni energía ni plata por tanto de promoverlo”.
SSa pregunta sobre las características del sistema de escuchas y

porqué está prohibido para la Argentina, a lo que deponente

manifiesta “porque hasta donde yo entiendo, ese es un cosa que

pasa directamente por la Corte Suprema. El único ente que puede


ser, anteriormente entiendo que cuando estaba el gobierno anterior

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había acá un ente se llamaba la SIDE, después se convirtió en
nombre de la AFI. La AFI no hace esto, lo único -supongo yo- el
único que hace ese es la Corte Suprema. Hasta que no hay una
legislación que permita que cualquier ente hoy oficial, provincial o
institucional puede tenerlo, pues” S.Sa. pregunta porque cree que
Marcelo D’ALESSIO podía tener interés en los productos de la firma

´Septier´, el testigo dice: “Marcelo tenía interés de todo. Marcelo salió

a pescar supongo yo después de todo lo que veo. Marcelo quería


impresionar gente saliendo en televisión y hablaba de componentes
de la droga, entiendo yo, sin ningún conocimiento. Y nada. Ese son
cosas que hoy es en contra de mucha gente, mucha gente pregunta.
Pero en realidad, no pudo durante siete años avanzar con ninguna
persona, todo genera interés, todo preguntan ‘ta ta’, cuánto sale, qué
hace, pero cuando llega el tema de la legalidad yo no voy a vender
algo en el marco de la ilegalidad, bueno, primero que no me interesa,
segundo no puedo ingresar al país, tercero no quiero estar sujeto a
ni una intranquilidad personal. Él, por como yo veo, como armaba la
cosa, quería ser el súper ´agent´ con la cosa que no existe, con la
ilusión, con generación de carpetas y documentos, de cosas que no
existen y necesitaba un. No me sorprende que él usara a mí como
una persona de referencia de él. No sé si soy claro. Me llevo al
Congreso, me mostró, usted vinculó el nombre de la embajada. No
tenemos ni pertenezco ni me interesa ser de la embajada. Y así mi
idea de juventud de colores y embajada de sogas y de eso. Hoy la
única cosa que quiero es disfrutar de la tranquilidad de la vida. No
sé si soy claro. Entonces no tengo que ponerme cosas o títulos o
cargos que nunca tuve en mi vida”.

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SSa continúa exhibiendo el documento y señala que en todas las

imágenes aparece el logo de ´Septier´ y que la dirección es de Israel,

el testigo dice “si, de Israel, ehhh, yo adentro de lo, ese por ejemplo

si vas encontrar adentro de mí página web. Trato de dar la mayoría


de la transparencia. Si hay duda que comunique directamente con
ellos”.
S.Sa. compulsa y exhibe el documento “Cellular Hound sp.pdf” en el

cual aparece la misma firma ´Septier´.

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El testigo señala “no tiene ninguna cosa. Septier no vende esto” SSa

pregunta por el documento y si la firma Septier vende ese producto,

el testigo dice: “no, no. ¿Usted que interpreta que está leyendo, que

vende celulares para la prisión?” S.S. señala que el documento


expresa “solución de primera respuesta para teléfonos celulares
ilegales en prisión”, el testigo dice “Septier, Septier tiene esa solución.
Sí, por supuesto. Fue lo que yo dije anteriormente. Pero no es el
título” SS pregunta cuál es el título o si el título está modificado “el
título no, Ese no es dibujo de Septier. [observa detenidamente la
imagen y señala] "acá te figura dentro de la carpeta de producto, un

producto que se llama ´Imsi Catcher´. ´Imsi Catcher´ es un producto que


detecta trasmisiones celulares adentro de -puede ser- adentro de un
colectivo, adentro de su casa propia o adentro de una cárcel.
Depende de la dimensión y lugar que vos querés. Hay gente que
adjudican en la cárcel, pero ese tipo, el nombre ´Cellular Hound´ y la
foto de la cárcel no es el producto de Septier, Septier no tiene

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ningún dibujo que mencione una cárcel. Y ese entra en un mismo


criterio anterior, lo que le dije, es un producto ilegal. Ilegal para
vender. A lo mejor en Honduras se vende, a lo mejor en la Polinesia
vende, a lo mejor en México vende y vende mucho. Argentina
estamos frente a una ley que no” S.S. lee el documento “beneficios
Claves” e indica que fue creado para exhibírselo a alguien, el testigo
dice “el testigo dice “no existe, no existe” S.S. continua leyendo del

documento “Detección de presencia de dispositivos celulares dentro

de las prisiones.”, el testigo dice “sí” S.S. sigue en la lectura


“Identificación del Modelo del celular e información de primera mano” ,
el testigo dice “no existe.” S.S. lee “Posicionamiento de Teléfonos

Celulares”, el testigo dice “es un lenguaje que no usa Septier” . SSa


pregunta si los dispositivos existen y que lo que no existiría son los

términos, el testigo dice “no existe el dispositivo, existe dispositivos,

un dispositivo que es un componente dentro del sistema de Septier


que es ´Imsi Catcher´ que hoy le va a detectar en un lugar qué
teléfono está trasmitiendo. Le sirve para una operación de narcos,
una operación dentro de villa miseria, una operación adentro de un
shopping comercial si quiere detectar o una cárcel, o una casa
colgada, o un aeropuerto. Sirve para cualquier lugar. No hay algo
específico para cárceles. Acá hay un documento que está, está
elaborado con palabras que no son las palabras de Septier”.
SSa señala y exhibe que hay un archivo similar que se denomina

“Cellular_Extractor__ES_internet.pdf”

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El testigo dice “mmm ésa es la escucha” S.Sa. consulta si esa es la

escucha, el testigo dice “sí”. SSa señala que lleva el logo de Septier y

pregunta si hay datos de ese documento que puedan ser falsos y

pasa a leer “CARACTERISTICAS CLAVE: • Extracción de identidades

para teléfonos celulares • Capacidades varias de rastreo de


ubicación • Intercepción de voz, SMS y datos” , el testigo manifiesta

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“ajam”, SSa continua leyendo “Extensión de capacidad a 3G/4G •

Multi celular, multi tecnologías • Variadas configuraciones” y luego


SSa pregunta si es posible la captación de datos transmitidos -de un

teléfono a otro- por WhatsApp, el testigo manifiesta “sí, no digo que

esa tecnología existe en la Argentina. Por supuesto: Yo no sé lo que


hay acá en la Argentina: Nosotros yo me siento, eh, no dio la
palabra fracasada, pero en lo personal nunca logre ni llegar la
información ni vender de la empresa de Israel. Pero yo digo de
experiencia, porque ellos venden en México, yo estuve en México vi.
Sí”
S.Sa. pregunta si se podrían hacer organigramas que determinen la

cantidad de bytes que se pasan de un teléfono a otro, el testigo dice

“si, hay, hay empresas especialista en esto. Hay, hay empresas que
hace eso, análisis de comunicación. Yo creo, yo creo que, yo creo
que, una vez cree que sabe mucho, que sabe todo, yo acá confieso
que no se ni mucho ni todo, pues yo creo que acá hay gente que
pueden hacer en la Argentina esto. Hay empresas muy importantes
acá en comunicación. No es necesario que venga una cosa oculta o
secreta o, ehhh, una empresa de comunicación, de telefonía celular,
con la información pueden analizarla, ellos miden la comunicación”.
S.S. continúa exhibiendo el documento, el testigo dice “ ese formato

de línea blanca es obra de Septier” Concedida la palabra, la

representante del Ministerio Público Fiscal pregunta ¿cómo podemos

acceder? ¿cualquiera puede acceder a esa información? ¿es publica?


el testigo dice “sí, sí, no significa que no, ehhh no signi. Ese

documento tiene dos partes, una parte comercial y otra parte técnico.
Acá no hay ninguna cosa técnica. Pero no significa que yo no agarro
un documento, y manipule un documento y modifique en formas no

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sé. Yo no sé hacerlo, hay gente que saben hacerlo. Es la profesión
de ellos”.
SSa pregunta si él es el único apoderado en la Argentina de Septier,

el testigo dice: “no, no, no, yo no soy apoderado yo soy


comerciante, vendedor, Septier es una empresa que no trabaja con
exclusividad, trabaja por clientes, yo soy amigo de José Pepe de la
provincia del Chubut, que es el Ministro de Seguridad, entonces yo
me voy y digo ´José tengo esto, te interese’, Septier no tiene la
posibilidad. Pero supongamos que me decía ´si, sería muy bien que
me permitas´, entonces yo le pido la exclusividad para Chubut, me
dan un tiempo para definir el proyecto. No por ahí hay otra gente
que vende” S.Sa. pregunta si hay otras personas que pueden vender
para Septier en Argentina, el deponente manifiesta “ totalmente,

totalmente. Y si no es Septier hay otras. Septier no es la única. Tenés


Verint, es lo mismo que vende Septier, pero a lo mejor cuatro pasos
más adelante o cuatro escalones más altos” S.Sa. consulta por la
empresa, el deponente dice “Verint, figura en” SSa pregunta si figura

en el documento que se está compulsando, el testigo dice “ no, no,

yo no trabajo con Verint, yo no llegue, perdóname por la expresión,


no llegue a ese nivel de ser representante de ellos, pero figura del ´in
site´ que uno de sus aliados es Verint, son empresas muy grandes,
muy grandes”.
SSa pasa a compulsar y exhibir el documento

“Cellular_Positioning___ESP_internet.pdf” que expresa “cualquier red,


cualquier tecnología, cualquier necesidad” , señala que tiene el logo de
Septier.

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El testigo pregunta “¿qué dice qué?.” S.S. lee que el documento dice

que ofrece servicios “cualquier red, cualquier tecnología, cualquier

necesidad”, el testigo dice: “no cualquier necesidad, no está bien, es


posicionamiento, eso lo que te hace, es, vos necesitas, ese
normalmente, ehhh, bueno, bueno, es un producto que le vendes

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solamente a, o a la terminal de telefonía celular a trevés de pirulo,
del gobierno, del Ministerio, que te puede localizar, cualquier teléfono
que está bajo de la red nacional. Eso no es producto, son proyectos,
ya es un proyecto que está asociado a entes, el misterio de
seguridad, el gobierno con la compañía telefonía celular”.
SSa pasa a exhibir el documento “Emergency_calls_ES__internet.pdf”.

Expresa que tiene los mismos logos y que es similar al anterior,

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El testigo dice “sí, si si, si, si si, no, es cierto ese. En realidad acá no

son productos que supuestamente le podía interesar de vender,


porque son productos de emergencia que no da ningún valor real a
quien compra. Ése la puede dar al Gobierno Nacional, por ejemplo el
ultimo que usted vio, si el monitoreo de Buenos Aires se pone ese
sistema lo llama una persona, entonces, en lugar de preguntarle
dónde está, ya sale ubicado dónde está ese celular, entonces, si
tenés que mandar un móvil de emergencia de policía ya le sale el
posicionamiento de acá”.
S.S. exhibe el documento “Guard Tower - esp.pdf” da lectura al

contenido “Solución celular holística, táctica y estacionaria para


instalaciones carcelarias”.

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El testigo dice “sí, es igual” S.S. refiere que otra vez surge la temática

carcelaria y se exhiben fotos de cárceles, el testigo dice “ si, pero te

sale una foto así con cerco, no, usted antes tenía e
´ squiza´ de arriba,
solamente así” S.S. pregunta si esta es más propia de Septier, el
deponente manifiesta “sí, sí, sí.”

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SSA compulsa el documento “Hunter_-_esp.pdf” y exhibe un

documento de cuatro páginas que tiene el logo de Septier y da

lectura “Septier Hunter Próxima Generación Última Milla Dispositivo de

Posicionamiento”.

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El testigo dice “sí, ése sí también” S.S. pregunta si el dispositivo es

portátil, el deponente manifiesta “ sí, ése es lo que se llama la última

milla. Una vez que localizaste el teléfono, la antena te marca el


teléfono que está bajo de la antena, pero no te dice qué lado,
entonces el ´Hunter´ lo que te dice derecha, izquierda, arriba, abajo del
posicionamiento de la antena y llegas al teléfono. Por lo cual se
llama la última milla”.
S.Sa. pasa a exhibir y compulsar el documento “Imsi Catcher -

esp.pdf” mientras da lectura a “Extracción y Detección de Presencia”.

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El testigo dice “ése es ´Imsi Catcher´ que lo que hace es, cuando vos

estas en un lugar que no detecta un teléfono prendes el ´Imsi Catcher


y te dice todos los teléfonos que están en la zona, no activos´,
funcio, digamos activos, pero no trasmitiendo, y te marca el teléfono.

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Todo ese viene adentro del componente que es, llamemos la valija de
escucha que son todos anexos que te ayudan”.
SSa compulsa y exhibe el documento

“Septier_interception_Detector__ES_internet.pdf” mientras da lectura

“Detector de Intercepción Septier, Detecta, desactiva y localiza


sistemas de intercepción activos”.

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El testigo expresa “eso no existe, no, es el mismo folleto” S.Sa. le

pide que brinde más precisiones, el testigo dice “ no, no, no, yo, yo

en lo personal jamás me acerqué a ese producto porque, en lo poco


ofrecimiento que hicimos, la gente no generó un interés en esto”.
S.Sa. compilsa y exbibte el documento

“Septier_Life_Saver_ES__internet.pdf” mientras da lectura “Salvador de

vida de Septier Apoyo para salvar vidas”.

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SSa señala que es un archivo de cuatro páginas con el logo de la

empresa y que cree que el deponente ya lo comento, el testigo dice

“si, si”.

SSa pasa a la siguiente carpeta “YTS” e indica que hay dos

documentos.

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Pregunta si suena la sigla y el deponente manifiesta “ahhh, si, ese

señor hizo un buen trabajo no, jaja, YTS es una empresa” S.S.
pregunta a quien se refiere con “ese señor”, el deponente dice

“Marcelo D’ALESSIO. Yo me voy a Israel y cada empresa me pide


´bueno, anda mirar a Argentina si podés´. YTS es una empresa que lo
que hace, hace vehículos inteligentes ¿qué es un vehículo inteligente?,
bueno, arma un vehículo que es como un centro operativo adelante,
por ejemplo, el Ejército Argentino quiere tener un centro de control,
supongo que mañana hay un conflicto con Paraguay, entonces quiere
tener en Paraguay al lado de la frontera, ellos hacen esto, pero nada
que ver, nada que ver. Sí, yo en un momento tenía documentación de
esa empresa dentro de mi computador” S.Sa. consulta si el deponente
le facilitó esa documentación a Marcelo D’ALESSIO, el testigo dice

“ssss, mirá, no creo, y le cuento porque. No creo porque, digo, está

en mi computador, No creo porque, yo creo que la relación mía con


esa gente hace, inició hace ocho años y al año entendí que no hay
probabilidad de exposición, vengo saludo, pero no tengo porque
tenerlo y menos ofrecerlo a Marcelo, porque no es viable, no sé si
me entiende”. S.Sa. refiere que el documento es del 18/05/16, el
testigo dice “sí, puede ser un material que” S.S. pregunta si el testigo

ya conocía a Marcelo D’ALESSIO para esa fecha, el deponente

manifiesta “¿a quién? ¿a Marcelo? No me acuerdo exactamente las

fechas, no me acuerdo” SSa describe el documento “vehículo


inteligente multipropósito”.

Fecha de firma: 29/10/2019


Firmado por: ALEJO RAMOS PADILLA, JUEZ FEDERAL
Firmado(ante mi) por: GUSTAVO ADOLFO PUPPO, SECRETARIO FEDERAL

#33078990#247676125#20191023120700123
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#33078990#247676125#20191023120700123
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JUZGADO FEDERAL DE DOLORES
FMP 88/2019

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El testigo dice “sí, sí, sí, esa es la folletería [observa el archivo] sí, sí,

ésa es la documentación” SSa sigue compulsando el documento y el


testigo dice “sí, vamos un minuto por favor al sumario al final” SSa.

repasa el sumario “Security Team Network S.A. se especializa en

equipar soluciones especiales para vehículos de vigilancia. Nuestros


vehículos han sido probados en campo por más de 20 años en el
mundo entero permitiendo a nuestro staff mejorarlos día a día.” el
testigo dice “me encantaría vender uno, me encantaría vender uno,

No creo, no creo, que ese documento llegó a Marcelo D’ALESSIO de


mí mano, porque trato de ser muy justo con mi palabra. Mañana
viene uno y me dice usted tiene en veinte años muéstreme uno acá
en Argentina y yo no tengo para mostrarle, porque nunca vendí,
porque el único intento que tratamos de hacer entendimos que,
hablando puntualmente, técnicamente, esa empresa nunca va aceptar
un vehículo de otro país. Ejemplo el Mercedes Benz 680 Argentino es
distinto del 680 Alemán, es distinto la carrocería, es distinto la
electricidad, es distinto el motor. Entonces ellos lo que piden es que

Fecha de firma: 29/10/2019


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#33078990#247676125#20191023120700123
cada país manda su vehículo y que lo hagan en Israel, esa empresa
existe al día de hoy, y me acuerdo que hubo un intento -no me
acuerdo con quién, creo que con el Ejército Argentino estoy hablando
algo alrededor de dos mil cuatro, dos mil cinco, y la ley Argentina no
permitió un sacar vehículo modificarlo equiparlo y traerlo a Argentina.
Por ley imposible. No hay nada que hacer.”
S.S. compulsa y exhibe el segundo documento de “YTS.pdf” de seis

páginas, creado el 18/05/2016.

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El testigo dice “él aparentemente en 2016 recibió mucho material mío,

porque veo que todas las fotos son muy similares [observa el

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#33078990#247676125#20191023120700123
documento] A mi todo lo que tiene amarillo no es, no es de nuestra,

nuestra línea de folletería. Nosotros normalmente lo que tratamos es


mantener limpio el folleto y cuando hay folletos en inglés tenemos
gente que en la empresa que traduzca o usamos el mismo formato y
el mismo lenguaje. No es que traduzco en Google. Llevo a un
traductor profesional que sea el contexto completo”.
SSa pregunta si conoce a Rolando BARREIRO, el testigo niega la

pregunta con movimientos de cabeza -de izquierda a derecha- en

reiteradas ocasiones.

S.S. consulta por el resto de las personas que estaban en la reunión

en el Congreso y si alguna de ellas se presentó, el testigo dice

“nosotros llegamos cuando estaba toda la gente, excepto uno que


llego tarde por un vuelo. No me acuerdo si Marcelo nos presentó, lo
que tengo claro es que no me quedó en la memoria ningún nombre
de ninguna persona, ni en la charla, porque, por ejemplo, usted
puede no presentarlo pero cuando usted le dice ´Diego´ no se va
acordar que se llama ´Diego´, pero la charla era tan corta. Porque esa
gente que estaban, estaban ajustado de tiempo y no somos los
únicos. Después nuestro estaban otros, otra persona afuera esperando
entrar al despacho. Entonces entramos, presentamos, mostramos y
terminamos, y fuimos. Más, lo que manejo todos los tiempos era
Marcelo ´¿algo más?´ ´gracias´”.
SSa da lectura a un número de teléfono y pregunta si es suyo, el

testigo toma su teléfono de la mesa, lo levanta exhibiéndolo al

magistrado y afirma con movimientos de cabeza que ese es su

numero. S.Sa. lee otro número de teléfono y el testigo dice “ ese es

mío, de Israel” S.Sa. consulta si en su equipo tiene comunicaciones


con Marcelo D’ALESSIO, el testigo dice “ ¿sí tengo hoy? [el deponente

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pasa a revisar el dispositivo] espere un momentito. No, no tengo

nada. Ehh mucho tiempo. Si lo que yo le voy a decir, sí me quedó el


contacto de él en WhatsApp [el deponente pasa a revisar el

dispositivo] No, no tengo. A ver en otro idioma. No, no en castellano

y tampoco en hebreo. Yo creo que a raíz de todo lo que pasó, lo


saque de mi lista. Seguro que tenía. Seguro que tenía. Si usted tiene
acá mi teléfono de acá y mi teléfono de Israel como”.
S.S. pregunta D´Alessio habló alguna vez del diputado Alfredo Olmedo,

el testigo niega la pregunta mediante movimientos de cabeza -de

izquierda a derecha-

SSa pregunta con D´Alessio hablaron alguna vez de hacer algún

proyecto en la provincia de Formosa, el testigo dice “ no, Formosa,

estoy, estoy vinculado al poder, al Ministro de Seguridad del. Pero


nunca a través de Marcelo D’ALESSIO. Yo creo que Marcelo D’ALESSIO
te digo, no con plena seguridad, la única provincia que me dijo que
está muy bien vinculado es San Luis, de la cual yo tuve con los
hermanos Saá en más de una oportunidad y no necesitaba que
Marcelo D’ALESSIO me lleve para, para ver en la provincia de San
Luis”.
S.S. pregunta si Marcelo D’ALESSIO alguna vez le dijo que tenía

vínculos con la embajada de los Estados Unidos, el testigo suspira y

luego dice “buena pregunta, no puedo contestar, no me recuerdo

realmente, no creo, ni sí ni no.”


S.S. cede la palabra a la representante del Ministerio Público Fiscal,

quien pregunta ¿cuando concurrió a la reunión al Senado y dijo que

lo vio al Fiscal Bidone y lo reconoció, él le expresó si había sido


invitado por alguien, con qué motivo concurrió a esa reunión? el
testigo dice “no, Bidone la única cosa, Bidone la única cosa que

Fecha de firma: 29/10/2019


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#33078990#247676125#20191023120700123
cuando entró me saludó medio sonriendo y nos aclaramos
mutuamente que yo conozco a él y el conoce a él a través de la
Fiscalía de Mercedes con el tema de secuestro, para que no quede
mal interpretado como que, a lo mejor tenemos otra vinculación”.
Concedida la palabra, la representante del Ministerio Público Fiscal

señala que cuando se le dijeron las generales de la ley, dijo que

tenía vinculación con Bogoliuk y pregunta si puede especificar la

reunión que tuvo con él, el testigo dice “yo no me acuerdo en qué

años, pero muchísimos años, casi tocando diez años; era el


proveedor de la PSA de reactivos, contra narcotraficantes. Yo creo
que en ese momento, para darle una mención de tiempo, el Director
de la PSA era el Dr. Marcelo Saín. Y me acuerdo que en una reunión
nos acercó, porque hicimos presentación de los productos de UFED
de los reactivos para detectar drogas, alguna de la reunión se acercó
Marcelo BOGOLIUK y me llamó la atención porque había en ese
momento un cantante argentino alto, rubio, con ojos celestes y al ser
rubio yo me confundí ¿´usted no es el cantante?´ yo me reí, se ríen
todos y me dijeron el Dr. Marcelo BOGOLIUK y me llamó la atención
porque realmente es un tipo sobresaliente de la mayoría de la gente
de la PSA, por su presencia”. SSa pregunta a la representante del
Ministerio Público Fiscalía si quiere hacer alguna otra pregunta y dice

“no, por ahora no”. SSa pregunta al deponente si quiere agregar algo
más, el testigo dice

“no”.-------------------------------------------------------------

No siendo para más se da por finalizado el acto.--------------------------

Es todo cuanto tengo que certificar. Secretaría Penal. Dolores, 23 de

octubre de 2019.-------------------------------------------------------------------

Fecha de firma: 29/10/2019


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