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Rev. Psicol. (Arequipa. Univ. Catól. San Pablo) / Año 2017 / Vol 7 / N° 1 / pp.

157-167 / ISSN 2306-0565

ENTREVISTA

ENTREVISTA CON RAMÓN LEÓN DONAYRE

INTERVIEW WITH RAMÓN LEÓN DONAYRE

Allison Manrique Mattos, Yamily Huamán Quiñones, Valeria Quesada Lapenta,


María Fernanda Costa Gómez, y Kethleen Paredes Chávez
Universidad Católica San Pablo, Arequipa, Perú

1993 la Universidad Peruana Cayetano


Heredia le otorgó el grado de Doctor de
Ciencias con especialidad en Psicología.
A su retorno al Perú, ocupó el cargo de
Jefe del Servicio de Psicología del Insti-
tuto Nacional de Salud Mental «Hono-
rio Delgado – Hideyo Noguchi» entre
1984 y 1995. En 1990 la Alexander von
Humboldt-Stiftung le concedió una beca
de investigación que empleó para llevar a
cabo una segunda estancia postdoctoral
Ramón León, nació el 31 de agosto de 1950, (hasta 1992) en la Universidad de Passau
en Lima. Cursó sus estudios de psicología (también en Alemania Federal).  Poste-
en la Universidad Inca Garcilaso de la riormente ha realizado otras estancias en
Vega entre 1969 y 1973, licenciándose Alemania Federal con el auspicio de las
en 1977. Entre 1979 y 1983, con una beca fundaciones antes mencionadas.
integral del Institut für Begabtenförde-
rung de la Konrad-Adenauer-Stiftung, Es miembro del comité editorial de dife-
estudió psicología, sociología, pedagogía rentes revistas psicológicas nacionales
especial e historia de la ciencia; y obtuvo e internacionales y se desempeñó como
un doctorado en la especialidad de Psico- Secretario de Redacción de la Revista de
logía con el calificativo de magna cum Neuro-psiquiatría entre 1997 y el 2005. Ha
laude en la Julius-Maximilian-Universität, publicado artículos en diversas revistas
en Würzburg (Alemania Federal). En de psicología, nacionales y extranjeras

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(Alemania Federal, Argentina, Brasil, la antropología, así que, con el paso del
Colombia, Chile, España, Estados Unidos, tiempo me incliné por la psicología social.
México). Es autor de capítulos y contri- Las pruebas me gustan como material de
buciones en obras aparecidas en Esta- estudio y reflexión, pero eso de andar toda
dos Unidos (Historiography of Modern la vida aplicándolas no es algo que me
Psychology, editado por Josef Brožek y atraiga mucho, si bien respeto a quienes
Ludwig Pongratz; Encyclopedy of Psycho- se dedican a esta importante actividad.
logy, editado, por A. Kazdin), Alemania Recuerdo haber tenido un gran interés
(Arbeiten zur Psychologiegeschichte, por el Test de Frustración, una prueba
editado por H. Gundlach), Argentina proyectiva desarrollada por Rosenzweig.
(Enciclopedia de Psiquiatría, editada por Un viaje a Buenos Aires en 1972 me permi-
G. Vidal, F., Lolas, & R. Alarcón), Brasil, tió conseguir esa prueba y, de retorno en
Chile, España y Perú. Lima, dediqué un buen tiempo a apren-
derla de manera autodidáctica.
Ha recibido el Premio Nacional de Psico-
logía (2005), el Premio a la Excelencia Terminados mis estudios en el Perú y antes
Académica en la Universidad Cientí- de mi partida a Alemania, me desempeñé
fica del Sur (Lima, 2011), y es Miembro como psicólogo primero en la Oficina de
Honorario Internacional de la Asociación Información y Educación del Ejército,
Chilena de Psicología Positiva (Chile, después en la Escuela Técnica del Ejército
2013). y finalmente en la Escuela de Oficiales
del Ejército. Eran los años del gobierno
Actualmente se desempeña como docente de Francisco Morales Bermúdez.
en la Universidad Ricardo Palma, la
Universidad Nacional Federico Villarreal, A mi retorno de Alemania ejercí como
la Universidad de Lima y la Universidad psicólogo clínico como Jefe de Servicio
Científica del Sur. en el Instituto Nacional de Salud Mental
Honorio Delgado – Hideyo Noguchi,
1. ¿Qué lo motivó a inclinarse por la entre 1984 y 1995, por invitación expresa
rama de psicología social? del Dr. Javier Mariátegui, otra persona a
la que debo mucho y quien de manera
Yo estudié, como la mayoría de la gente muy generosa promovió y estimuló mi
que se formó en psicología en los años ‘60 desarrollo profesional. Aunque dirigía el
y comienzos de los ‘70, sobre todo tests y Servicio de Psicología de esa institución,
entrevistas. Estudié en la Universidad Inca puse como condición no ver pacientes
Garcilaso de la Vega, y el profesor que más sino dedicarme a la investigación.
influyó en mi formación fue el psiquiatra
Arnaldo Cano Jáuregui, una persona a la En Alemania, mi asesor de la tesis
cual debo mucho en el plano profesional y doctoral, fue el Profesor Doctor Ludwig
personal, y al que he dedicado un pequeño J. Pongratz, alguien que me ayudó en
libro. Sin embargo, me interesaba todo lo casi cada momento de mi estancia en
que era la historia y la literatura y también ese país. Tuve también la oportunidad

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de trabajar durante un año con el Profe- vida en general y la que se renueva cada
sor Josef Brožek, importante figura de cierto tiempo con temas que surgen del
la psicología norteamericana (Research drama social. Hace veinte años o treinta,
Professor de la Lehigh University, en pocos psicólogos trataban el tema del
Pennsylvania), que preparaba conjunta- terrorismo, hoy son muchos los que lo
mente con Pongratz un libro. Con Brožek, hacen.
un workaholic que no respetaba ni las
Navidades y que hablaba siete idiomas El Perú en particular es, como lo dijera
con la naturalidad y solvencia de un native alguna vez Walter Blumenfeld, un labo-
speaker, aprendí muchas cosas y gracias ratorio para quienes trabajan en el área
a él me relacioné con muchos psicólogos social. Hay que reconocer, sin embargo,
europeos y norteamericanos. A él y a su que algunos aspectos de la realidad
esposa, así como Pongratz, mi esposa y peruana se muestran elusivos para la
yo los recordamos con inmenso cariño. mayoría de psicólogos sociales. Quien
no sabe quechua o aymará, difícilmente
En Würzburg estudié psicología clínica e podrá llevar a cabo estudios en eso que
historia de la ciencia, y mi especialidad en algunos llaman «el Perú profundo». Lo
realidad es la historia de la psicología. En mismo ocurre con la realidad social desa-
1990, gracias a una generosa beca postdoc- fiante y variopinta de la selva peruana,
toral de la Humboldt-Stftung pude trabajar que ha sido más estudiada por lingüistas
año y medio en la cátedra de psicología de y antropólogos que por psicólogos.
la Universidad de Passau bajo la dirección
del Profesor Doctor Werner Traxel, impor- 3. ¿Qué característica o característi-
tante metodólogo y destacado historiador, cas personales considera que todo
y después, con el Profesor Doctor Horst psicólogo social debe tener?
Gundlach, un hombre dedicado en cuerpo
y alma a la historia de la psicología y con No creo mucho en eso de que el psicó-
el cual aún mantengo contacto. logo debe ser un santo o un ejemplo de
normalidad. Basta con conocer la vida de
Pero los problemas sociales en el Perú muchos psicólogos y psiquiatras impor-
son tan graves e interesantes que me he tantes para darse cuenta de que eso es un
dedicado a estudiar algunos de ellos, pero mito. Con referencia al psicólogo social,
no tanto con pruebas sino con abordajes éste debe estar interesado en los proble-
que yo mismo he ido desarrollando que, mas sociales, no encerrarse solo en la
sin duda, como toda creación humana, psicología sino trabar contacto y enri-
tienen sus limitaciones. quecerse con lo que dicen los antropó-
logos, los sociólogos y los historiadores.
2. Según usted, ¿cuál es el atractivo Y, además, olvidarse de que el Rorschach
de la psicología social? o el Bender, por mencionar dos reactivos
muy populares, son lo máximo y que se
A mi concepto es el área más activa de pueden aplicar a los fenómenos sociales.
la psicología, la que más cerca está de la Se trata de instrumentos apropiados y

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muy útiles en el contexto clínico, pero que más lúcidas que nuestra patria ha dado a
no siempre dan información significativa la luz en el siglo XX. En el Perú, si haces
en el campo de la psicología social. te critican; si no haces también; si haces a
medias igual o peor. Si haces esto te dicen
4. En su vida personal, ¿de qué forma que no es así, si lo haces de otra forma
han influenciado los estudios que ha también te dicen que no es así. Mucha
realizado sobre la sociedad? Y, ¿aplica gente se pasa buena parte de su vida
la experiencia en psicología social en respondiendo críticas o defendiéndose
su vida cotidiana de alguna manera? de cuestionamientos en los que es difícil
separar la crítica certera de aquella que
Mentiría si digo que la psicología social proviene de la unilateralidad ignorante
ha cambiado mi vida o que la aplico a mi o hasta de la mala fe. Ese es el drama del
vida cotidiana. Para mí es un tema de Perú, y ese es un tema que tal vez sería
estudio al que le dedico quizás el 50 o 60 interesante investigar.
por ciento de mi actividad laboral. Pero
no creo que me haya tornado más sensible 6. ¿Considera que el Perú necesita
ni más comprometido con la sociedad. Lo más psicólogos sociales? ¿Por qué?
que sí, he descubierto que, para entender
la realidad social, no solo la del Perú, por Sí, porque los psicólogos sociales pueden
cierto, no basta con la psicología. dar información sobre temas como la
subjetividad de los peruanos. No es casua-
5. ¿Cuál ha sido su mejor y peor expe- lidad que en el Perú hayan tantos parrici-
riencia ejerciendo esta especialidad? dios, no es casualidad que la «sobonería»
y el servilismo sean tan frecuentes y tan
No he pensado mucho en eso. A veces me bien vistos. El machismo, el fatalismo,
han dicho que lo que investigo son cosas la creencia en el destino como fuerza
que no le interesan a nadie (el tema de la decisoria en nuestras vidas, son cosas
maledicencia, por ejemplo). Un colega que los psicólogos debemos estudiar.
me dijo de modo muy sutil que mis temas El problema de la identidad nacional,
eran muy sui generis, o sea, lejanos de este el racismo, el resentimiento social, son
mundo. Bueno, es probable que eso sea solo algunos de los muchos temas que
cierto, pero no soy de preocuparme mucho reclaman el aporte de los psicólogos.
por lo que los demás piensen. En eso
practico lo que yo llamo autismo selectivo. 7. ¿Cuál considera ser el problema
Investigo los temas que me interesan. Y social más común actualmente a
creo que en esto se aplica aquello de «vive nivel del Perú y América Latina? ¿Qué
y deja vivir». Igual: «investiga tú lo que te medidas serían las más adecuadas
interese y deja investigar a los otros lo que para combatirlo?
a ellos les interesa».
La corrupción y la violencia cotidiana. Las
Vivir en el Perú no es fácil, sostiene medidas que se tomen no van a provenir
Alberto Flores Galindo, una de las mentes de los psicólogos sino de los políticos, pero

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los psicólogos podemos estudiar esos temas En sociedades como la peruana, con tanta
desde las perspectivas más diversas y contri- injusticia y miseria, con tanta incultura,
buir en la medida de nuestras posibilidades, siempre hay y habrá sentimientos como la
a que se tomen medidas para afrontarlos. envidia y la cólera. Cuando nos acercamos
a ellos nos damos cuenta que se trata de
Un tema adicional es el del narcotráfico, que fenómenos de extrema complejidad y
ha alcanzado niveles ya no alarmantes sino que, por uno u otro motivo, han estado
angustiantes, y frente al cual, el estado no al margen del interés de los psicólogos
hace nada y la sociedad peruana se muestra peruanos y aún hoy continúan estándolo.
increíblemente indiferente. Obviamente
se trata de un tema no psicológico sino del Hoy estamos hace rato ya de regreso de
ámbito policial, pero creo que es uno de la opinión que teníamos hasta los años
los problemas más graves de nuestro país ‘70 de que los peruanos somos un pueblo
pacífico. Ese era el tipo de mensaje que
8. Nuestro país se ve significativamente daba el presidente Fernando Belaúnde
afectado por la pobreza la cual influye Terry cuando comenzó el terrorismo
en el bienestar emocional de los adoles- en nuestro país. Hoy sabemos, por el
centes, generando sentimientos como contrario, que hay mucha agresividad
el resentimiento y la envidia tal y como y una impresionante predisposición a
lo manifiesta en su artículo «Resen- la violencia entre nosotros, la misma
timiento en adolescentes escolares que se expresa de mil maneras: desde
de condición socioeconómica alta y los insultos hasta el asesinato, desde la
baja» de 1988. ¿De qué forma cree que demanda con agravios hasta la exigencia
la psicología social podría combatir este con muertos.
tipo de sentimientos negativos, consi-
derando las circunstancias de pobreza, 9. En su artículo «Situaciones coti-
injusticia, etc. que se vive actualmente? dianas anómalas y afectos negativos
en el Perú» del 2002, refiere que en la
Una vez más, los psicólogos no estamos sociedad peruana, la envidia, la agre-
para resolver los problemas sociales. sión verbal, hablar mal de los demás,
Primero hay que estudiarlos y analizar- y, una vez más, el resentimiento, son
los en detalle lo mejor que se pueda. las emociones más frecuentes, mien-
Después, obtener conclusiones y ofrecer tras que la solidaridad y confianza
ideas que lleven a eventuales soluciones. son los menos frecuentes. A diario
Los políticos son los que asumirán la tarea nos enteramos de casos sobre esta-
de implementar programas. El problema fas, fraudes y engaños; generalmente
es que nuestra clase política (si se puede asociados a temas económicos, y esto
hablar de ella) es corrupta y analfabeta. evidentemente se da por un exceso de
Ya eso es suficiente para descalificarla, confianza a personas ajenas a las vícti-
pero entre la población hay además un mas. Nosotras percibimos que estas
desinterés casi suicida por la reflexión situaciones se observan en personas
crítica, por conocer la realidad del Perú. de un nivel socioeconómico bajo.

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Según usted, ¿qué otras circunstan- los otros piensan que son menos porque
cias están ligadas a este conflicto? son más morenos, más pobres, tienen el
pelo «trinchudo» (como decimos acá). La
Sí, pero no solo en ellas. Te pongo un sociedad peruana proclama la igualdad
ejemplo: un chico de una universidad de la boca para afuera. Pero, al interior
visitada por estudiantes de zonas pobres de cada cual, hay un racismo perverso:
me cuenta que el sábado ha tomado una hace no mucho escuché a una persona
caja de cerveza y ha terminado comple- joven poseedora de dos títulos acadé-
tamente embriagado. Un chico de una micos (uno en el mundo de las ciencias
universidad particular nivel A (visitada sociales y otro en el ámbito de las ciencias
por alumnos de los mejores barrios exactas) decir, con mucha seriedad, que
de Lima, con padres profesionales) andaba buscando un argentino blanco
me cuenta que el sábado se tomó una que se casara con su hermana que, según
botella de whisky y también terminó él, estaba en una edad tal, que tal vez
embriagado. ¿En qué se diferencian? terminara vistiendo santos. Cuando yo le
Solo en lo que tomaron. Lo mismo pregunté si estaba hablando en serio, me
puede aplicarse a su vocabulario. Y en dijo que sí, porque era necesario que su
muchos casos también a sus intere- familia «mejorara la raza». ¡Y eso lo dijo
ses y a sus temas de conversación. En alguien que se ha pasado diez años en la
el Perú ser de clase alta no significa universidad y que vive en pleno siglo XXI!
en muchos casos nada más que tener
dinero. Yo vivo en La Molina, distrito de Al interior de muchos peruanos hay un
nuevos ricos dicen, y me he «ganado» sentimiento de profunda molestia, de
con cada cosa (como suelen decir los grave malestar interno, con el color de
muchachos) que mucha gente piensa su piel, con el apellido que tienen. Hay
que solo pueden ocurrir en barrios una «ansia de blancura» que en muchos
sumamente modestos. casos lleva a conductas e inconductas que
darían risa si no fuera porque expresan un
10. En su publicación «Humillados drama para el cual la sociedad peruana
y ofendidos: Un estudio acerca del no ofrece ninguna solución.
desprecio y la discriminación en el
Perú» de 1998 ¿Considera usted que 11. Estimamos al igual que usted en
las actitudes de desprecio y discri- su trabajo, que aún existe una jerar-
minación en el Perú han cambiado quía social muy marcada basada en el
significativamente desde ese periodo autoritarismo, resultado del racismo
a la actualidad? ¿Qué características que se apodera de la mentalidad de
son las más relevantes? los peruanos. ¿Cómo cree que sea el
modo más pertinente de vencer estos
No ha cambiado mucho. Como no hay obstáculos vinculados con estereo-
una identidad nacional y cada cual vive en tipos, prejuicios y discriminación
su mundo, unos se creen más que otros, y que enfrentamos los peruanos, para

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llegar a conformar una sociedad más En el Perú no hay orgullo racial. En el


igualitaria? Perú valoramos lo foráneo como algo
superior. El sueño de todo padre es que
Ese es un tema complejo que, como su hija se case con un europeo. Yo estudié
digo lo resolverán las próximas genera- en Alemania Occidental y me casé con mi
ciones. Pienso que esas cosas desapa- esposa que es tan peruana como yo, pero
recerán en cien años tal como vamos. cuando volví todo el mundo juraba que
Solo basta con ver la televisión. ¿Te me había casado con una alemana. Eso de
parece que un programa como Esto «mejorar la raza» es de lo más peruano que
es Guerra aporte algo? Y sin embargo hay, y no hay forma de hacerle entender a
hasta los periódicos más serios andan la gente que nosotros somos un pueblo de
pendientes de él. cholos, de mestizos. El mestizaje es para
la inmensa mayoría de los peruanos una
Debemos apostar a la educación, y esa es mancha, casi un pecado.
una tarea que el estado ha descuidado.
Hay además el mito de que un mestizo es
El Estado, evidentemente, hace mucho el hijo de un peruano y de un/una extran-
menos de lo que en realidad podría hacer. jera. Eso es solo eso: un mito. La inmensa
Pero hay cosas que el Estado (ni el Estado mayoría de mestizos es el resultado de la
Peruano ni cualquier otro) no puede unión de dos mestizos y la búsqueda del
hacer: el Estado no puede meterse en «porcentaje de blancura» en cada uno de
la casa de nosotros; el Estado no puede nosotros debería hacerse con una pode-
prescribirnos qué tipo de chistes y afirma- rosa lupa, sino fuera porque es sencilla
ciones podemos formular en la sobremesa y llanamente una perfecta estupidez.
de un domingo, en la que abundan burlas
referidas a temas raciales, sexuales, etc. 13. Observamos que, a raíz de la venti-
Chistes y afirmaciones devaluatorios o lación de dimensiones y situaciones
más bien profundamente despreciativos degradantes en los medios de comu-
de las diferencias, y que son escuchados y nicación, la imagen de los peruanos
considerados como referentes por niños ha sido percibida negativamente
que, cuando crezcan, los repetirán. ¿Cuál considera que es el impacto que
tienen los medios de comunicación
12. Acerca de su labor en el concepto de en relación con la disconformidad de
autoestima, indica que existe una baja la imagen del peruano y qué solución
valoración de la autoestima nacional plantearía para esto?
en comparación con diversos países
«desarrollados». ¿Es acaso causa de En el Perú solo hay tres o cuatro diver-
esta baja valoración el tema socioe- siones: comer, beber, ver futbol o ver
conómico o de la raza? ¿De qué manera nuestros programas de dudoso humor.
se podría construir y consolidar una iden- ¿Va la gente al teatro? si a un chico se le
tidad nacional más positiva? ocurre ir al ballet debe ser homosexual,

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piensan muchos, y al que busca la exce- a eso que la gente dice que en el Perú hay
lencia lo llaman «pituco». ¿Qué puedes libertad de prensa, pero hay que ver qué
hacer? Inclusive entre gente culta se ve prensa tenemos. La gente lee el Trome y el
que hay un afán por achicar al otro, por Bocón, y paramos de contar. Haz un test:
dejarlo mal, por cuestionar lo que come, pregunta quién ha leído un editorial de
lo que viste, lo que piensa y lo que lee. Y El Comercio, por mencionar un periódico
el peruano promedio se muere de miedo serio, y te vas a dar cuenta.
de que los demás piensen mal de él.
Hay cosas que en realidad dan risa.
Una sociedad democrática es aquella que Muchas personas dicen con orgullo que
insufla en sus integrantes una sensación de nuestros choferes son los mejores del
dignidad, que les enseña y los hace sentir mundo, y que quien maneja en el Perú
que todos los seres humanos tienen un puede dar lecciones de manejo hasta
valor intrínseco más allá de las diferencias en el infierno. Alguna vez también lo
naturales que existen entre nosotros. En he dicho yo. Lo que no se entiende es
una sociedad democrática lo que vale son que en muy pocas partes del mundo se
los logros de cada cual, y esos logros deben maneja como en el Perú y los choferes
ser el resultado de su esfuerzo. En una se comportan como lo hacen en nuestro
sociedad democrática todos deben tener medio. Esa afirmación de que el chofer
la oportunidad de actualizar lo mejor que peruano puede manejar en cualquier
ellos tienen y de poner eso, lo mejor de parte termina alabando el derroche
ellos, al servicio de la sociedad. de desconsideraciones e imprudencias
que se cometen al frente del volante,
14. Actualmente en la televisión y justificando la inmensa cantidad de
peruana, programas de espectáculos muertos y de mutilados regados en
o de realities juveniles brindan un nuestras carreteras y en las más diver-
esquema superficial del ser humano sas avenidas y calles de las ciudades
en sus dimensiones biológica y psico- peruanas. Subir a un taxi en el Perú es
lógica, cuyo público, que, en su gran casi como jugar a la ruleta rusa.
mayoría, son niños y adolescentes
intentan imitar. ¿Cómo considera usted En lo que se refiere a los medios de comu-
que un psicólogo social debería de nicación creo que ya te di mi parecer,
enfrentar estos problemas para que pero es digno de anotar el escaso peso
no tengan repercusiones negativas que tiene la cultura en ellos. Fuera de uno
en el futuro? ¿Cree que de alguna o dos programas arrinconados en hora-
manera se podría rescatar de estos rios apropiados solo para los insomnes,
programas algún aspecto positivo y la mayoría de programas culturales brilla
beneficioso para el mismo? por su ausencia. Hay emisoras que, podría
estallar una bomba atómica en el centro de
Te expresé mi opinión sobre un programa Lima, y ellas continuarían impertérritas
más arriba. Creo que lo dije todo, agrega con su programación de música non stop.

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Un problema de la sociedad peruana es es imposible que alguien se imagine el


que ella quiere ser moderna, pero que la humor entre nosotros.
suya sea una modernidad «a la peruana»,
conservando estilos de comportamiento De otro lado, la sociedad peruana no
totalmente reñidos con cualquier concep- enseña a sus integrantes a reflexionar
ción de una forma de vida civilizada. Es críticamente y, muy en especial, a auto-
decir, conservando ese gran disvalor que observarse críticamente. Eso da lugar a
es «la criollada», con el «así nomás» como las fanfarronadas simplonas de muchos,
el lema de nuestras vidas. a alardes y ostentaciones, y a considerar
que cada cual es un rey al que se someten
Para muchos la modernidad es el carro todos, inclusive el Estado. «En mi casa
del año, el televisor plasma, el último yo soy el rey», «en mi casa yo hago lo que
modelo de celular. Todo eso es moderno, me da la gana», son algunas de las frases
pero el uso que le damos a eso dista que se escuchan entre nosotros, sin el
bastante de ser moderno porque, a mi menor asomo de capacidad autocrítica
concepto, la modernidad comienza en y de consideración hacia los otros. En
la cabeza de la gente. el Perú el otro no existe, excepto para
burlarse de él, y, en muchas ocasiones,
15. La discriminación racial es un para pisotear sus derechos.
problema que afecta diariamente a
peruanos y peruanas contribuyendo al 16. Qué papel juega dentro de una
aumento de la pobreza y la exclusión sociedad como la nuestra la male-
social. ¿Qué alternativas de solución dicencia ¿usted cree que nuestro
propondría usted para enfrentarla? sub-desarrollo esté ligado fuerte-
mente a este tema?
Educación democrática y leyes más duras.
Pero el racismo en el Perú se alimenta en No, porque maledicencia hay en todas
la familia, cuando las mamás hablan de partes. Los temas son los que cambian de
la «chola sucia», de la «negra ratera», una sociedad a otra y de un tiempo a otro.
del «indio flojo». Ahora, en sociedades en que hay mucha
agresividad contenida, la maledicencia
Esto hace que las soluciones para el es una forma de manifestarla.
racismo sean muy complicadas. Varios
son los aspectos. En primer lugar, en el 17. En su Libro «Maledicencia en el
Perú se entiende el humor como burlarse Perú» del 2005, en el que aborda este
del otro, y para hacerlo, se utiliza cual- mismo tema, además de la hipocresía
quier aspecto físico o psicológico de la y la envidia, nos dice que estos son
persona. El escaso nivel cultural del problemas que vamos arrastrando
peruano promedio pone también su desde la época colonial y que son
dosis: sin golpes y frases altisonantes, también características de los lati-
sin risotadas y sátiras de muy bajo nivel noamericanos. Usted que ha vivido

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mucho tiempo en la sociedad alemana, Chile, hubiera surgido un movimiento


¿nos podría decir si este fenómeno de renovación, de refundación de la
ocurre de la misma manera allí o en patria, enarbolando las banderas de la
qué medida se diferencian ambas honestidad, del progreso y desterrando la
sociedades con respecto a este tema? improvisación y la corrupción de nuestro
suelo. Qué sociedad seríamos ahora si
En todas partes hay eso. Lo que varía es la hubiera habido una sostenida reflexión
temática y la reacción de las personas. En crítica acerca de las causas (no solo las
otras sociedades si alguien habla mal de ti, externas, sino sobre todo las nuestras)
está bien pues, qué interesante, y ahora a que nos llevaron a perder la guerra. Algo
otro tema. La opinión del otro no vale tanto de eso hizo González Prada, pero casi
como acá en que es considerada sagrada. nadie más lo siguió. Y entonces tenemos
lo que tenemos: los grandes problemas
El temor al qué dirán es el gran temor del Perú previos a la Guerra del Pacífico
de la inmensa mayoría de los peruanos. continúan siendo los problemas del Perú
No podemos imaginarnos cuántas cosas de hoy. Solo nos hemos contentado con
sacrificamos para evitar que los demás el recuerdo. Somos un pueblo que vive
se rían, se burlen, de nosotros. Habría amarrado al pasado, pero no por el inte-
que escribir un libro sobre el particular. rés de conocer su historia, sino porque
en el pasado encontramos justificacio-
18. Muchos de sus estudios van dirigi- nes para nuestras inconductas de hoy:
dos al estudio de la historia en el Perú, «somos corruptos por Pizarro», «somos
historia de la psicología en el Perú, y a impuntuales porque nos conquistaron los
diversos personajes propios de nues- españoles», «nos va mal porque perdimos
tra historia y de nuestro legado ¿qué la Guerra con Chile».
papel considera que juega la historia
en el desarrollo de la psicología social 19. Se sabe que la historia inf luye
y propiamente la del Perú? fuertemente en el comportamiento
del sujeto, tanto su historia personal
Cada pueblo es el resultado de su historia. como la historia de su país o nación;
Lo que sí, en el Perú nos encanta recordar sin embargo, vemos en la juventud
el pasado y le atribuimos la causa de todas actual un desinterés y desconoci-
nuestras desgracias. La gente habla de lo miento de la historia nacional y de
de Atahualpa y Pizarro como si hubiera los personajes patrios y héroes nacio-
ocurrido la semana pasada, y después de nales. ¿Qué opina de ello?
más de cien años seguimos con el asunto
de la Guerra del Pacífico. Da pena ver qué poco saben y se interesan
los jóvenes por la historia del Perú y por
Pero todo queda en el recuerdo. Pregun- su realidad social. Eso es salvaje y hace
témonos qué habría pasado en el Perú de nosotros un pueblo condenado a no
si, después de la perdida guerra contra avanzar como sociedad.

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La historia es vista hoy como algo inne- Universidad Ricardo Palma ha publicado
cesario no solo por el gran público en en el 2016. Ahora preparo un libro sobre
general sino también, y eso es tal vez la recepción de la psicología soviética en
lo más grave, por los que diseñan los América Latina, para lo cual viajé a Rusia
programas de estudio en los colegios y este año. El conocimiento del idioma
las universidades. Grave error, sin duda. me fue muy útil. Un libro con el título
«La psicología: su pasado, su presente y
20. ¿Cuáles son sus proyectos actual- sus problemas», un conjunto de ensa-
mente, y para en el futuro? yos, aguarda su ingreso a la imprenta
siempre gracias al Fondo Editorial de la
Terminé de editar un libro con las cartas Universidad Ricardo Palma y por espe-
entre Walter Blumenfeld y Rodolfo cial amabilidad de su director, el Doctor
Mondolfo, que el Fondo Editorial de la Miguel Ángel Rodríguez Rea.

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