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GACETA DEL CONGRESO 25 REPUBLICA

Martes 6 de DE COLOMBIA
febrero de 2001 Página 1

GACETA DEL SENADO Y CAMARA


CONGRESO
(Artículo 36, Ley 5a. de 1992)
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA - IVSTITIA ET LITTERAE I S S N 0 1 2 3 - 9 0 6 6

AÑO X - Nº 25 Bogotá, D. C., martes 6 de febrero de 2001 EDICION DE 16 PAGINAS

MANUEL ENRIQUEZ ROSERO ANGELINO LIZCANO RIVERA


DIRECTORES:
SECRETARIO GENERAL DEL SENADO SECRETARIO GENERAL DE LA CAMARA

RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PUBLICO

SENADO DE LA REPUBLICA
ACTAS DE COMISION
COMISION PRIMERA Bogotá D. C., 5 de septiembre de 2000 Con el quórum reglamentario la Presidencia
CONSTITUCIONAL PERMANENTE Doctor ordenó a la Secretaría dar lectura al Orden del
Legislatura 2000-2001 - Primer Período DARIO MARTINEZ BETANCOURT Día, el que leído y aprobado, ordenó entrar a
desarrollar, así:
ACTA NUMERO 03 DE 2000 Presidente Comisión Primera
II
(septiembre 6) Honorable Senado de la República
Consideración y votación del acta
En la ciudad de Bogotá D. C., el día La Ciudad
de la sesión anterior
miércoles seis (06) de septiembre del dos mil Respetado doctor:
Puesta en consideración el Acta número
(2000), siendo las 11:00 a.m., la Secretaría Presento a usted excusa por la no asistencia 02, con fecha 05 de julio del presente año y
procedió a llamar a lista, a los honorables a la Sesión de esa Comisión citada para el día
sometida a votación fue aprobada.
Senadores y contestaron: Angel Arango 6 de septiembre del año en curso; lo anterior
Carlos Arturo, Blum de Barberi Claudia, en razón a compromisos de fuerza mayor, lo III
Vásquez Arango Margarita, Cruz Velasco cual me obliga a ausentarme de la ciudad de Proyectos para primer debate
María Isabel, Guerra Lemoine Gustavo Bogotá. 1. Proyecto de ley número 19 de 2000 “por
Adolfo, Hernández Urueña Marco Tulio, En espera de su comprensión. la cual se expide el Código único Disci-
Martínez Betancourt Oswaldo Darío, Cordialmente, plinario”.
Ramírez Barrera Jaime Francisco, Trujillo Firmado: Jesús Enrique Piñacué Achicué. Autor: Procurador General de la Nación
García José Renán. En total nueve (09) Senador de la República. doctor Jaime Bernal Cuéllar.
honorables Senadores. Ponente: honorables Senadores: Héctor
***
En el transcurso de la sesión se hicieron Bogotá D. C., 6 de septiembre de 2000 Helí Rojas, Luis Fernando Correa y Darío
presentes los honorables Senadores: Caicedo Martínez.
Doctor
Ferrer Juan Martín, Gerlein Echeverría Publicaciones: proyecto original: Gaceta
Roberto, Moscote Pana José Manuel, Rivera DARIO MARTINEZ BETANCOURT
del Congreso número 291 de 2000.
Salazar Rodrigo. En total cuatro (04) Presidente
Ponencia primer debate: Gaceta del
honorables Senadores. Comisión Primera Congreso número 315 de 2000.
Previa excusa no asistieron los honorables Honorable Senado de la República
Invitados: Al señor Ministro de la Defensa
Senadores: Betancourt Pulecio Ingrid, Piñacué Apreciado doctor: Nacional, doctor Luis Fernando Ramírez
Achicué Jesús Enrique, Rojas Jiménez Héctor En razón a que debo salir de la ciudad para Acuña, al señor Director de la DIAN, doctor
Helí. atender asuntos de carácter urgente, ruego a Guillermo Fino Serrano y al señor Presidente
La excusa de la Senadora Ingrid Betancourt Usted excusar mi inasistencia a la sesión de la del Consejo Superior de la Judicatura, doctor
Pulecio fue transcrita en el Acta número 02. Comisión convocada para el día de hoy. Gilberto Orozco Orozco.
El texto de las excusas de los Senadores Cordial Saludo, La Secretaría informó que el doctor Gilberto
Jesús Enrique Piñacué y Héctor Helí Rojas, Firmado: Héctor Helí Rojas Jiménez Orozco Orozco, Presidente del Consejo
son: Senador de la República. Superior de la Judicatura, en conversación
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telefónica manifestó que no puede asistir a la Entonces, las observaciones que el señor conocimiento de una falta cometida por un
presente sesión por compromisos adquiridos Ministro envió están referidas a la Ponencia miembro de las fuerzas militares, lo haga por
con antelación. de ellos, no al texto original presentado por la el procedimiento del Reglamento especial de
La Presidencia en relación con los demás Procuraduría. Entonces, yo me voy a permitir estas entidades que tienen un fuero disci-
invitados, hizo la siguiente sugerencia: hacer un comentario general de cada uno de plinario Constitucional.
los artículos que el Ministro de Defensa les Entonces, esa observación va dirigida hacia
Según ese informe yo les pregunto a los
señores delegados del señor Ministro de está formulando observaciones. ese punto. No sé señor Presidente, si usted
Defensa si alguno de ellos quiere hacer uso de Empezamos con el artículo 70. El artículo abre el debate sobre este artículo, o los tomo
la palabra o esperamos al señor Ministro de 70, se refiere a la competencia de la todos...
Defensa. No sé qué decisiones tienen ustedes Procuraduría General de la Nación. El artículo Honorable Senador Oswaldo Darío
tomada. 70, como está concebido en la Ponencia es del Martínez Betancourt, Presidente Comisión
Como de la DIAN no se ha hecho presente siguiente tenor: Primera:
ningún funcionario y se ha excusado el Competencia de la Procuraduría General Estamos en el debate general, discutiendo
Presidente del Consejo Superior de la de la Nación, los procesos disciplinarios que la proposición con que termina el informe. No
Judicatura y antes de continuar con la discusión adelante la Procuraduría General de la Nación estamos discutiendo el articulado, así que
del proyecto de ley del Código Disciplinario, se tramitarán de conformidad con las usted puede proseguir hacer toda su exposición
es pertinente dar cumplimiento a la proposición competencias establecidas en la ley que y luego, la Comisión tomaría las decisiones
aprobada en el día de ayer sobre invitación de determina su estructura y funcionamiento y del caso.
estos distinguidos funcionarios. resoluciones que la desarrollan con obser-
vancia del procedimiento establecido en este Coronel Castro:
Les ruego el encarecido favor a los señores
Código. Gracias señor Presidente. En cuanto al
miembros de la Comisión Primera, nos acepten
Sobre este punto, la observación que artículo 76, se refiere al ejercicio preferente
un receso de diez minutos mientras llega el
señor Ministro de la Defensa y en ese entretanto formula el Ministerio de Defensa es la del poder disciplinario de la Procuraduría
creo que hacemos quórum para decidir. siguiente: Como ustedes bien saben, hono- General de la Nación. Este es un artículo
rables Senadores el Gobierno Nacional ha nuevo que no está consagrado en la Ley 200
Como lo anunciara en su intervención, la de 1992. Es decir, que el poder disciplinario
Presidencia decretó un receso de diez minutos, sido, ha recibido autorizaciones del Congreso
de la República para legislar en materia de la preferente, que es el desarrollo de una norma
para dar tiempo a la llegada de los funcionarios Constitucional, está consagrado en el artículo
invitados. reforma militar.
3º del proyecto, dentro de los principios
Reanudada la sesión, la Presidencia Dentro de los puntos que se van a tocar en rectores como poder preferente, y como
comunicó a los miembros de la Comisión esta Reforma Militar, está precisamente la
principio rector del Código.
que el Ministro de Defensa, doctor Luis modificación del reglamento de Régimen
Disciplinario para las fuerzas militares y para Pero también está consagrado en el artículo
Fernando Ramírez, se ha excusado de asistir
la policía nacional. 76 que se denomina el principio del poder
a la presente sesión y que en su reemplazo ha
preferente. Ese artículo es altamente
enviado al Coronel José Manuel Castro, En este proyecto, de decreto que será
preocupante para la Institución militar por lo
Asesor Legal del Ministerio de Defensa, a expedido próximamente, porque las facul-
siguiente:
quien le concedió el uso de la palabra y en su tades, ya están próximas a expirar, existe un
intervención dijo: principio de especiales que obedece a algunos Dice su texto, con excepción de lo previsto
Coronel José Manuel Castro, Repre- planteamientos de la Corte Constitucional. El en el inciso final del artículo 4º, la Procuraduría
sentante del Ministerio de Defensa: principio de especialidad que está concebido General de la Nación, en todo caso ejercerá el
en el Reglamento de Régimen Disciplinario poder disciplinario preferente para el
... Gracias señor Presidente. En primer conocimiento de las faltas gravísimas descritas
término, deseo presentar un saludo respetuoso para las fuerzas militares, es del siguiente
tenor: en el artículo 48 de este Código.
a esta Corporación de parte del señor Ministro,
que por razones ajenas a su voluntad, no pudo En desarrollo de los postulados Constitu- Entonces, si nos remitimos al artículo 48
asistir a esta invitación. cionales, al personal militar le serán aplicables del Código, vemos señores honorables
las faltas, sanciones y por el procedimiento de Representantes que este es un catálogo que
Yo quería expresarle a la Comisión Primera
que trata este reglamento, sea cual fuere la incluye 51 faltas. Es decir, 51 conductas que
del Senado, algunas observaciones, inquie-
autoridad que las disponga. están tipificadas como faltas gravísimas.
tudes y además preocupaciones del señor
Entonces, realmente el proyecto, como está Prácticamente este catálogo de faltas deja sin
Ministro de Defensa y del mando militar, con
concebido estaría en contravía del artículo de atribuciones disciplinarias a los mandos
relación al Proyecto de ley 019 de 2000,
presentado por la Procuraduría, Código Unico especialidad del reglamento de Régimen militares.
Disciplinario. Disciplinario de las fuerzas militares, que Es decir, en la práctica este Código
El señor Ministro dirigió sendas comu- también es una Ley. Entonces, ya habría una,… Disciplinario desplazaría absolutamente el
nicaciones a los honorables Senadores digamos colisión de normas, en materia de Régimen Disciplinario Militar.
Ponentes del proyecto, en las que hace algunas competencia y en materia, de las normas Solamente quedaría para conocimiento de
observaciones y presenta algunas inquietudes aplicables. los mandos militares, faltas levísimas. Por
para que sean tenidas en cuenta en el debate, Entonces, lo que el Ministerio solicita ejemplo, el mal empleo del uniforme. Que el
en relación con la Ponencia que presentaron respetuosamente, a la honorable Comisión, es soldado no saludó a su superior. Que el soldado
los honorables Senadores ponentes. El Senador que se conserve este principio de especialidad. llegó retardado a un turno de salida, etc. Pero,
Luis Fernando Correa, el Senador Héctor Helí No solamente en la falta y en las sanciones, es decir, si este artículo prospera prácticamente
Rojas y el señor Presidente, Senador Darío sino también en el procedimiento. Es decir, el Régimen Disciplinario Militar queda
Martínez Betancourt. que cuando la Procuraduría aboque el completamente sin aplicación.
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Entonces, la solicitud respetuosa que el artículos 116, 117. Que se refieren a la De los procesos disciplinarios, en los cuales
señor Ministro hace con relación a esta norma. revocatoria directa y su procedencia. Dice el haya conocido La Procuraduría General de la
Es que se conserve la estructura del Código artículo 116, procedencia de la revocatoria Nación, la revocación será decidida también
Disciplinario Unico vigente. La Ley 200, con directa. Los fallos sancionatorios podrán ser por el Procurador General de la Nación. Es
el principio general del poder prevalente de la revocados de oficio o a petición del sancionado. decir, que en la Ley 200 se está respetando la
Procuraduría. Que lo puede aplicar cuando Los absolutorios de oficio por el Procurador figura de la revocación directa del Código
quiera y cuando considere pertinente. Porque General o por solicitud del Presidente de la Contencioso Administrativo, que es materia
es que miren, la redacción del artículo es tan República, del Fiscal General de la Nación, especial es actuaciones administrativas y no
delicada, que es que ni siquiera le da la facultad del Contralor General de la República o del nos olvidemos que esta es una justicia
al Procurador, sino que le impone. Dice: En Defensor del Pueblo. disciplinaria administrativa.
todo caso ejercerá el poder disciplinario Entonces, este artículo prácticamente Entonces, no entiende el Ministerio de
preferente. Es decir, es imperativo. desnaturaliza los fallos disciplinarios del Defensa, el proyecto se sale de ese contenido.
Entonces, este es un artículo que realmente Régimen Disciplinario de las fuerzas militares. Del Contencioso Administrativo y fuera de
constituye una preocupación gravísima del Es decir, se perdería el principio de eso, quiero resaltar y reiterar señores,
mando militar y por eso, le solicitan por mi especialidad consagrado en la Constitución. honorables Senadores, que si la Procuraduría
conducto a la honorable Comisión que se Pero además el principio de cosa juzgada no puede revocar los fallos del Régimen
revise el contenido de este artículo. se estaría respetando. Disciplinario Especial de las Fuerzas Militares,
Como les dije anteriormente el hecho de En los fallos disciplinarios militares, existe que es de raigambre constitucional. Prácti-
que en el artículo 3º se consagre el principio una primera y una segunda instancia. camente queda sin piso. Es decir, queda sin
general del poder prevalente de la Procu- Entonces, aquella segunda instancia que para vigencia este Régimen Especial.
raduría, eso le da la facultad a la Procuraduría nosotros en nuestro reglamento es cosa
Por eso, respetuosamente les quisiera
para que asuma lo que considere que por su juzgada en materia disciplinada militar,
solicitar que se tenga en cuenta este aspecto y
gravedad o por la lesión que pueda causar en perdería su naturaleza, porque si una
la sociedad o en las instituciones, etc. Asuma autoridad disciplinaria diferente revoca ese que en el Código se deje la revocación directa
lo que considere pertinente. fallo, entonces prácticamente la atribución que está en la Ley 200.
Entonces señores, yo quiero hacer énfasis disciplinaria de los mandos tanto de las Hay otra observación, es la relacionada
en este artículo en particular. En el artículo 83, fuerzas militares, como de la policía perderían con el artículo 134 del testigo renuente. Aquí
que se habla de sujetos procésales. El artículo toda su vigencia. realmente es una cuestión de forma. El artículo
dispone lo siguiente: Podrán intervenir en la Yo quiero resaltar lo siguiente, para 134 dispone… dice que cuando el testigo
actuación disciplinaria como sujetos procé- conocimiento de la honorable Comisión, y es citado sea un particular y se muestre renuente
sales el investigado y su defensor. El Ministerio lo que el Ministerio solicita que se conserve a comparecer podrá imponérsele multa…
Público, cuando la actuación se adelante en el en el Código la figura de la revocación directa continúa el artículo…Nos preocupa el inciso
Consejo Superior o seccional de la Judicatura, como está actualmente en el Estatuto Unico 4º que dice:
o en el Congreso de la República, contra los Disciplinario, Ley 200 de 1992. Si la investigación cursa en la Procuraduría
funcionarios a que se refiere el artículo 174 de Yo me voy a permitir rápidamente General de la Nación, podrá disponerse la
la Constitución Política, y las organizaciones ilustrarlos sobre el texto de la revocatoria, conducción del testigo por la fuerza pública.
no gubernamentales, de acuerdo con lo porque es el mismo texto que tiene el Código Entonces, acá la inquietud se refiere a que no
regulado en este Código. Contencioso Administrativo. Es decir, no se hable de fuerza pública, sino de la policía
Para nadie es desconocido que en algunas, entiende el Ministerio de Defensa, cómo en nacional. Teniendo en cuenta que realmente la
no estoy generalizando, Organizaciones no esta Ley Disciplinaria Administrativa, no se fuerza militar, no tiene atribuciones de policía
gubernamentales existe una marcada tendencia está respetando la figura de la revocación judicial y no sería muy aconsejable que las
de animadversión contra la fuerza pública. directa como está consagrada en el Código fuerzas militares cumplan esta clase de
Entonces, para la fuerza pública sí es altamente Contencioso Administrativo. misiones. De conducir un testigo renuente a la
peligroso que sus miembros sean juzgados en Yo les voy a leer como está consagrada en Procuraduría.
un proceso disciplinario, donde se hagan parte el Código Contencioso Administrativo. El
Organizaciones no gubernamentales. Entonces, es una observación más de forma,
artículo 111, dice lo siguiente: pero de todas maneras queda planteada para
Entonces, si se conserva el principio de Causales de revocación. Los fallos decisión de la honorable Comisión.
especialidad de que hablé inicialmente. Es disciplinarios serán revocables en los
decir, de que el procedimiento se siga por el En el artículo 166, funcionarios compe-
siguientes casos:
reglamento militar, no había problema con tentes para la ejecución de las sanciones. En
Cuando sea manifiesta su oposición a la ese artículo se hace una enumeración de cuáles
este artículo. Porque nosotros estaríamos
Constitución Política o a la Ley. Igual al son las autoridades competentes para aplicar
sustraídos del procedimiento general de esta
Código Contencioso Administrativo. las sanciones.
Ley, y entonces no habría cabida para los
representantes de las ONG. Pero no tener 50, Cuando con ellos se vulnere o amenacen Se dice: Funcionarios competentes para la
la observación formulada al comienzo de esta manifiestamente los derechos fundamentales ejecución de las sanciones. La sanción
intervención sería gravísimo que en los del sancionado y habla, de la competencia. impuesta se hará efectiva, por: 1) El Presidente
procesos donde se juzgan miembros de la Dice, conocerán de la revocación directa de la República, respecto de los Gobernadores
fuerza pública, estén presentes como sujetos de oficio o a petición del sancionado. y el Alcalde del Distrito Capital. Solicitamos
procésales, las organizaciones no guber- Respecto de los fallos de única y segunda que se incluya ahí a los oficiales de las fuerzas
namentales. instancia el superior funcional si lo tuviere o militares. En razón, de que el nominador de
Viene otro artículo, que también preocupa quien lo prefirió. Así está consagrado en el los oficiales de las fuerzas militares, es el
demasiado a las fuerzas militares que son los Código Contencioso Administrativo. Presidente de la República.
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Como ustedes bien saben, los ascensos los termina el informe, la cual solicita dar primer Honorable Senador Oswaldo Darío
confiere el Presidente de la República. debate a esta iniciativa, fue cerrada y sometida Martínez Betancourt, Presidente Comisión
Entonces, el Presidente sería la figura, o la a votación fue aprobada. Primera:
autoridad competente para ese aspecto. La Presidencia anunció que por lo extenso Antes de darle el uso de la palabra a la
Y habría necesidad de incluir a los del articulado presentado en el pliego de Senadora Claudia Blum, le quiero informar al
comandantes de las fuerzas que son los modificaciones, se entraría en primera Senador Renán Trujillo, lo siguiente: La DIAN
nominadores de los suboficiales de las fuerzas instancia a hacer un análisis general y luego a hizo algunas observaciones y bastantes por
militares. Entonces, esto también es una su votación y sobre esta decisión se suscitó el cierto, a través de un documento por escrito,
observación de forma que le pedimos siguiente debate: que más que observaciones es prácticamente
respetuosamente a la Comisión tener en cuenta. Honorable Senador José Renán Trujillo otro proyecto que desnaturaliza la esencia y la
Viene finalmente, dentro del memorial que García: estructura de este proyecto de ley del Código
ha presentado el señor Ministro, el registro de Disciplinario.
Gracias Presidente. A mí me parece muy
la sanción. El registro de la sanción en el bien Presidente que hayamos actuado sobre la Es inclusive extenso, creo que son más de
artículo 168 dice: Toda sanción disciplinaria e base de la votación de la proposición con la 80 artículos que propone la DIAN para
impuesta a un servidor público o a un particular cual termina el informe. Pero siento que una incorporarlos al Código Disciplinario, pero
que ejerza funciones públicas deberá ser situación muy diferente es ingresar ya a la sin un estudio coherente.
registrada en la Procuraduría General de la aprobación de un articulado que en mi sentir, Con respecto al Consejo Superior de la
Nación, para que pueda ser consultada por aún no está suficientemente discernido. Al Judicatura, yo hable con el señor Presidente y
cualquier entidad del Estado. menos en mi caso, señor Presidente no yo no se si ellos no tengan mayor interés en
La anotación tendrá vigencia y solo podrá respondo ni me atrevo asumir la vocería de expresar su opinión por lo siguiente:
ser certificada durante los cinco (5) años mis colegas. Ustedes recordarán que nosotros expedimos
siguientes a la ejecutoria de la decisión Pero sí me atrevería a formular la aquí, aprobamos el Estatuto respectivo
respectiva, salvo que se trate de sanción que sugerencia, su señoría, que nos tomemos un referente al Régimen Disciplinario de los
supere el plazo anterior. Caso en el cual la tiempo prudencial. Yo diría hasta la semana funcionarios de la Rama Judicial. No sé qué
anotación permanecerá vigente, por el término entrante, con el fin de abrir la discusión sobre suerte haya corrido ese proyecto en la Cámara.
correspondiente. este articulado. Pero ese fue abocado aquí en la Comisión
El siguiente inciso, dice: Cuando se trate Entiendo, perfectamente que se quiera dar Primera. El Ponente de ese proyecto, fue el
del nombramiento y posesión de cargos que agilidad al trámite del proyecto. Entiendo de Senador Carlos Espinosa Faccio-Lince, que
exijan para su desempeño la ausencia total de igual manera que el Viceprocurador tenga un fue uno de los primeros proyectos que
antecedentes se mantendrá vigente en forma paquete de articulados que pudiese no tener evacuamos cuando iniciamos este cuatrienio.
indefinida la anotación correspondiente. ningún tipo de situación que obstaculice su Así que ese Estatuto Disciplinario de los
Creemos que este inciso puede ser violatorio trámite en esta Comisión. funcionarios judiciales no está incluido en el
del artículo Constitucional que determina que Pero sí preferiría señor Presidente, que Código Disciplinario, que estamos discu-
no habrá penas, y ridimiles en Colombia. tuviéramos en nuestras manos por escrito los tiendo. Como quedó por fuera el Régimen
Entendemos la preocupación de la Procu- requerimientos que ha planteado el vocero del Disciplinario de las fuerzas armadas.
raduría en este aspecto y pueda que exista señor Ministro de la Defensa Nacional. Las anotaciones que se han hecho aquí por
alguna norma, que diga que para desempeñar No se ha hecho presente en el día de hoy la parte de los delegados de las fuerzas armadas
un determinado cargo, se debe ser absolu- DIAN, seguramente ellos también tendrán son muy marginales. Son muy marginales.
tamente inmaculado. alguna posición sobre algunos artículos del Casi tiene un enfoque muy general. Pero el
Si existe esa norma, pensamos nosotros proyecto. Congreso aprobó señores Senadores, facul-
que esa norma sería contraria a la Constitución. ¿Cuál es el otro invitado que se había tades extraordinarias al Gobierno para expedir
Porque estaría matando a una persona en vida, planteado para el día de hoy? Perdón… el Régimen Disciplinario de las Fuerzas
para desempeñar determinados cargos de altas Armadas, y esa es Ley de la República.
Doctor Eduardo López Villa, Secretario
magistraturas etc. Comisión Primera: Están desarrollando esas facultades
Y nos preocupa por una razón. Porque los extraordinarias y están a punto de vencerse.
Consejo Superior de la Judicatura.
militares, en razón de las funciones propias Así que ese es otro paseo. Allí tienen ya o
del servicio, cometen faltas. Entonces, no Honorable Senador José Renán Trujillo tendrán su propio Estatuto de carácter
sería justo que un militar que cometa una falta García: disciplinario.
en desempeño de su cargo, cuando a la vida El Consejo Superior de la Judicatura, Esa es una de las excepciones que se hacen
civil, quede prácticamente con una acápite tampoco se ha hecho presente. No conocemos aquí en el Código Disciplinario Unico. No
diminucio, para desempeñar cargos públicos. su opinión sobre este proyecto. De tal manera, rige para las fuerzas armadas. Que quede
Entonces, nos parece preocupante y consi- que yo me permito sugerir muy respe- claro ese aspecto.
deramos que valdría la pena estudiar la tuosamente que se la haga la solicitud a estas
personas que se han invitado para que se La propuesta o la sugerencia del Senador
Constitucionalidad de este inciso. José Renán Trujillo, no es mala. El está
envíen por escrito sus apreciaciones sobre
Con esto señor Presidente, honorables este articulado, y que no ingresemos a tocar el pidiendo una suspensión de la discusión del
Senadores, queda explicado el mensaje del tema del articulado del proyecto. Si no que articulado para llevarlo a efecto el próximo
señor Ministro de Defensa, sobre el proyecto dejemos hasta la próxima semana para el día martes.
que está en estudio. Muchas gracias. martes, si su señoría lo considera conveniente, Esa proposición le rogaría que la presentara
Concluida la intervención del Coronel que empecemos a darle el estudio formal, ya por escrito. Pero habría que adicionarla con lo
Castro, previo anuncio que se cerraba la a la parte del articulado que contiene este siguiente: Estas observaciones que se han
consideración de la proposición con que proyecto tan importante. hecho juiciosas por cierto, otras que
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escuchamos en el día de ayer, algunos auto Del lado liberal, qué Senador tiene interés Se le fue mejorando el proyecto, porque el
reparos que ha hecho la propia Procuraduría, en pertenecer a esa subcomisión. Procurador presentó este proyecto. Que no es
los podemos recomponer o reintegrar haciendo Tiene la palabra para un punto de orden el un nuevo Código Disciplinario Unico, sino un
un análisis en el día de mañana en forma Senador Gerlein. proyecto que ajusta la Ley 200, que la modifica,
sosegada y tranquila por parte de los Ponentes, que la mejora, porque no hay Leyes perfectas
Honorable Senador Roberto Gerlein
nombrando uno (1), o dos (2) Senadores, o los y infortunadamente bajo el atropello de los
Echeverría:
que quieran intervenir para que en el día hechos sociales, de los fenómenos sociales,
martes podamos presentar a la Comisión un Señor Presidente, ayer el Senador Héctor económicos, culturales, políticos, ambientales,
proyecto de articulado que los tranquilice a Helí Rojas y quien habla, formulamos algunas ecológicos, el derecho positivo va quedando
todos ustedes y que recoja todas las inquietudes observaciones en relación con el tema de la relegado y es oportuno actualizarlo.
que hasta ahora se han presentado. cosa juzgada administrativa. Yo quedé muy
La vigencia de la norma frente a la captación
preocupado con la inclusión de unos artículos del empuje de los hechos, es lo que hace vivo
Yo dejaría a la espontaneidad de los señores
que a mí se me hacen excesivos, por decir lo el derecho y lo hace latente y cuál ha sido la
miembros de la Comisión su deseo de
menos, de pronto Inconstitucionales. Sobre la razón fundamental para que la Procuraduría
pertenecer a esa subcomisión. Obviamente
posibilidad que tienen algunos funcionarios presentara este proyecto, no en forma
integrada por los ponentes y por el señor autor,
por sí y ante sí, de revocar actos administrativos precipitada porque allá también tuvo un
en este caso el Procurador General de la
debidamente ejecutoriados. proceso de maduración en la elaboración
Nación.
Se lo comente a su señoría en la Plenaria hicieron un trabajo dispendioso.
Yo no tengo ningún inconveniente en darle
del Senado. Ahora, acabo de escuchar al vocero Pues digamos que el avance inusitado,
trámite a esa propuesta siempre y cuando se le
de las fuerzas militares, pronunciarse en el apoteósico, frustrante de la corrupción. La
presente reglamentariamente.
mismo sentido. Yo quisiera conocer, y esta es corrupción se adueño del país y funda-
Tiene la palabra la Senadora Claudia Blum. mi solicitud, cuál es la opinión de los ponentes mentalmente del Estado. De la organización
Honorable Senadora Claudia Blum de sobre esta materia y cuál es la opinión del jurídica de la Nación. El Estado como ente
Barberi: Procurador sobre esta materia. jurídico es devorado por la corrupción y la
Muchas gracias señor Presidente. A mí me Honorable Senador Oswaldo Darío corrupción no es patrimonio del Congreso.
gustaría de todas maneras, como estamos en Martínez Betancourt, Presidente Comisión La corrupción no es patrimonio del
la discusión del proyecto y el Senador José Primera: Ejecutivo. La corrupción la acero lo más
Renán Trujillo, ha pedido que el debate pues Antes de dar el uso de la palabra. Yo estoy sensible del Estado. Que es toda su organi-
siga... en una posición incómoda. Yo quisiera zación política desde su propia base, toda la
A mí todavía me quedan ciertas inquietudes descender aquí del Estado principal, porque función pública. Que el escándalo del
y yo sí quisiera saber, aunque usted lo ha yo soy Ponente. Entonces, no estoy acom- Congreso, que el escándalo de la Cámara. Eso
manifestado como Ponente que las observa- pañado por el Vicepresidente. Le corres- es episódico. Triste. Melancólico. Pero es
ciones que se ha hecho por parte del Ministro ponderá por orden alfabético al Senador Carlos episódico. Es apenas una pequeñísima muestra
de la Defensa, pues se van acatar. A mí me Arturo Angel. Yo le rogaría que presida y me del avance inusitado del fenómeno de la
gustaría escuchar, qué opina el señor deje en el uso de la palabra, para poderle corrupción en Colombia. Que buena oportu-
Procurador de estos 7 artículos que ha responder y poder expresar algunas ideas sobre nidad señores Senadores, que tenemos
presentado el Ministerio de Defensa donde el proyecto. nosotros los Congresistas de Colombia, de
tiene dudas e inquietudes y si se puede Tenga la amabilidad. Porque terminamos demostrarle al país, cuan preocupados estamos
incorporar esto, tal como viene del Ministerio siendo jueces y partes doctora Claudia Blum. de ponerle un muro de contención, ojalá
de la Defensa. definitivo a la corrupción dentro de la función
Honorable Senador Carlos Arturo Angel
Me gustaría escuchar al señor Vice- pública.
Arango, Presidente (E.) Comisión Primera:
procurador y también antes, pues de entrar en Para mí, esa es el alma y nervio, la médula.
Tiene la palabra el Senador Darío Martínez.
la discusión del articulado, quisiera formularle La columna vertebral del proyecto. El ataque
al señor Procurador la siguiente pregunta: Honorable Senador Oswaldo Darío fortal contra la corrupción. Claro, cuando se
Martínez Betancourt: expidió la Ley 200 yo fui coponente. Hicimos
¿Cuáles van a ser los principales efectos
sobre los procesos en curso, que conlleva la En mi condición de Ponente, pues hay una un esfuerzo, pero cuántos años han pasado, 5
entrada en vigencia de este Código? prelación reglamentaria. Yo quisiera, hacer años y en cinco (5) años han ocurrido hechos
una brevísima historia de este proyecto. Este inusitados.
Esa sería como una inquietud que tengo y proyecto de ley fue presentado exactamente
que yo creo que el señor Viceprocurador, me Hace cinco (5) años no se había presentado
hace un año, por el señor Procurador General este fenómeno de corrupción tan grave. Más
la puede resolver. Gracias señor Presidente. de la Nación y este proyecto de ley, no ha grave según los entendidos que la propia
Honorable Senador Oswaldo Darío estado en el congelador, aquí en la Comisión violencia. La violencia política o la otra, la
Martínez Betancourt, Presidente Comisión Primera, como equivocadamente lo han común y corriente.
Primera: querido presentar algunas personas, por cierto Yo voy hacer hincapié en decirle al país,
Señor Viceprocurador antes de darle el uso enemigas del Congreso. decirle al Congreso cuáles son los avances en
de la palabra, yo quiero interesar a los En este año, este proyecto fue discutido materia de ataque a la corrupción y no es por
miembros de la Comisión, para que expresen con la academia, con la universidad, se hicieron resarcirnos moralmente frente al país. Es por
su deseo de integrar esa subcomisión. foros muy interesantes en la ciudad de Cali, en la defensa misma de la Institución. No es por
No sé quién tenga interés para que reunamos la ciudad de Medellín, en la ciudad de Bogotá. lavarnos las manos como Pilatos, y ponerle
mañana a las 08:00 de la mañana. Tenga la Se recibieron aportes fundamentales de una vela a Dios y otra al diablo, después de lo
amabilidad señor Secretario, de anotar los juristas, de funcionarios públicos, de distintos que ha ocurrido en el Congreso con unos
nombres de los distinguidos Senadores. sectores de la sociedad civil. costos políticos inmensos para el prestigio
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institucional, y para el prestigio personal, territoriales. Para que el Congreso legisle con destitución y con inhabilidad altísima la
incluidos todos nosotros. libertad y autonomía, y para que el Gobierno utilización de esas nóminas paralelas y
No, es por una responsabilidad que tenemos ejecute las Leyes y cumpla con el deber efectivamente nadie explica cómo si en una
de carácter histórico, por un convencimiento Constitucional que le corresponde. oficina hay 10 empleados de planta, sean de
pleno de la necesidad de legislar en estas Sanción para los servidores públicos, que carrera o no sean de carrera, por qué se tienen
materias y porque queremos demostrarle al desde el Ejecutivo manipulen a las Corpo- que contratar otros diez (10) empleados de
país, que por ejemplo aquí en esta Comisión raciones Públicas, con contratos, con puestos planta, seguramente para cumplir unos
Primera, no están sentados pillos, ni picaros para conseguir la expedición de las Leyes. compromisos de tipo politiquero, y nada más.
que es consecuencia de las generalizaciones Destitución con inhabilidad para ejercer Pues aquí también incorporamos repito,
que se hacen en abstracto, cuando muchas funciones públicas por 20 años. Esa es una herramientas para combatir ese otro foco de
veces desde Palacio, se hacen sindicaciones lucha contra la corrupción. corrupción. El nepotismo. Nepotismo en todos
sin hacer la disensión del todo con la parte, o Me parece vital, fundamental y también los niveles de la Administración Pública, cómo
de la parte con el todo. para aquellos miembros de las Corporaciones irrita. Como irrita señores Senadores, ver
Todos hemos sido víctimas de esa Públicas que vayan a negociar el interés familias enteras metidas en una oficina pública
degradante sindicación. Aquí hay gente muy general, que es fin esencial del Estado. Que lo violando todas las normas.
correcta, muy honorable, gente de bien, vayan a negociar por intereses de tipo Cómo les buscan el esguince a la Ley, para
ponderada, que le quiere hacer un aporte al particular. En materia de contratación Senador hacer nepotismo. No hemos avanzado en
país, a través de la expedición de estos Gerlein. La corrupción en materia de materia de nepotismo. Pues aquí estamos
proyectos de ley. contratación, es abominable. Es inmensa. Es dando un paso valioso en esa materia.
Y decía entonces, cuáles son los avances. oceánica. El famoso conflicto de intereses señores
Para no entrar en la técnica jurídica, en los Nadie la ha podido controlar, ni la Fiscalía, Senadores. Que ha sido objeto de debates
aspectos de la dogmática, en las relaciones ni las Superintendencias, ni las Contralorías, inmensos en la Plenaria del Senado y de la
con el Penal, ni hacer la evaluaciones absolutamente nadie, ni la Procuraduría. Cómo Cámara, en este Gobierno. En estos dos (2)
integrales, ni hablar de las fuentes del Derecho hacen para controlar la coima que reciben los años. Ha sido muy fácil perder el sentido del
Disciplinario Administrativo, ni de su alcaldes cuando adjudican los contratos. El interés general y reemplazarlo por el interés
naturaleza jurídica, no. Hablémosle al país, lo 10% se ha convertido en Ley de la República, particular designando funcionarios en el alto
que quiere que se le hable. En que se avanza o el 20%. Como hacen para controlar a los gobierno, sacándolo de la empresa particular
en materia de la lucha contra la corrupción. funcionarios públicos que se inventan la y llegan a los altos cargos, no a representar los
Un punto que fue objeto de amplio debate declaratoria de urgencia manifiesta. intereses del Estado, sino representar los
en el proyecto de ley, presentado por el Cuando no se dan esos presupuestos para intereses gremiales, para los intereses de sus
Presidente Pastrana. Un punto, un solo punto evitar la licitación pública y contratar grupos económicos.
que le amerito una frase al ex ministro Néstor directamente y ganarse unas millonadas de Y no pasa absolutamente nada. Cuántos
Humberto Martínez, cuando hablaba del comisiones. Cómo se hace para evitar parar debates se han hecho, repito. Que escándalos
punible ayuntamiento entre el Congreso y el las licitaciones públicas, en su debido momento no ha habido. Que el Ministro fulano de tal,
Ejecutivo. para que no se cause el daño, cuando todo llega al Ministerio y en vez de representar los
Que había que acabar con ese maridaje aparentemente es legal. intereses generales, el bien común. Lo que va
perverso, dijo en más de una ocasión en las Pues, no ha habido herramientas. Ahora, la a representar, son los intereses de su compañía
sesiones conjuntas de las Comisiones vamos a dar en materia de contratación como y allá realizan actuaciones impúdicamente,
Primeras, cuando discutíamos ese proyecto perjudicialidad administrativa. Se podrá sin que tengan la honestidad, o el cuidado de
de ley. Que había que rescatar la independencia suspender hasta por treinta (30) días declararse impedidos.
del Congreso después de que él había hecho lo prorrogables por 30 días más, las licitaciones,
contrario. Que había que dejar al Ejecutivo en El conflicto de intereses es otro mecanismo
las contrataciones. fundamental que se lo incorpora aquí para que
lo que debe ser el Ejecutivo y al Legislativo
cumpliendo el deber que debe cumplir, de De que sirven las investigaciones ya cuando esto no se repita. Para que el funcionario
acuerdo con el mandato Constitucional, y con los daños están consumados. Las coimas están público, en su cargo represente el interés de la
la historia Republicana de nuestro país. recibidas. Son medidas preventivas que son comunidad y no los intereses particulares.
necesarias. La corrupción, en materia de Para romper esa concupiscencia histórica
Se explicaba se compran las Leyes, los
contratación en mi concepto no podrá en Colombia, en el sentido de que el poder
actos legislativos, a través de prebendas. Que
detenerse si no hay herramientas jurídicas político, influye en el poder económico y el
como eso se había constituido en una
más avesadas, más audaces y aquí las estamos poder económico influye en el poder político
costumbre inveterada por parte de todos los
incorporando. y en vez de gobierno democráticos, tener
Gobiernos, de negociar las Leyes de
presupuesto. Todas las Leyes de iniciativa del Las famosas nóminas paralelas. Señores gobierno plutocrático. Entregados a unas
Gobierno y como el Congresista se había Senadores, que ha sido motivo de escándalo minorías privilegiadas, que gobiernan en
acostumbrado a vender su decisión para en la Cámara de Representantes, entre otras últimas estos Estados mal o formalmente
aprobar una Ley, y nos presentaron el artículo cosas. Generalizado ese fenómeno en toda la llamados democráticos.
en el proyecto de ley de referendo. Administración Pública. Nóminas paralelas Solamente, solamente, estos ejemplos que
Pues aquí está en este proyecto de ley. que han creado un desangre al presupuesto de coloco justificarían la expedición de este
Como cosecha del Congreso. Sin necesidad la Nación, de todo el Estado y que por esas proyecto de ley. Ningún Congresista creo que
de recurrir al referendo. Allí incorporamos circunstancias más de uno se encuentra ya tenga interés en oponerse a estos artículos en
como una falta gravísima ese cohecho político procesado en los estrados judiciales del país. particular. Todos tenemos una conciencia
entre el Ejecutivo, el Legislativo y las demás Pues vean ustedes, establecemos también política, y una conciencia social de la necesidad
Corporaciones Públicas, a los niveles como falta gravísima, con sanción de de avanzar en estas materias.
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Claro, nos corresponde decirle al país que Por primera vez, se reconoce como causal capricho del funcionario disciplinante, la
como Senadores de Colombia, si podemos de exclusión de responsabilidad, el estado de invención de una falta. El principio de la
dar lecciones de ética y de moral pública y eso necesidad por coalición de deberes, sacri- taxatividad de carácter penal está trasladado
no es con un discurso en plaza pública. Ni ficando un derecho menor frente a un mayor aquí al Régimen Disciplinario y son faltas
haciendo debates hermosos, retóricos. Es e inaplazable como la calamidad pública. gravísimas. Ustedes las analizan, casi todas
aprobando proyectos de ley de esta naturaleza. Esto se le explico ayer. son dolosas. Creo que en eso, hay un inmenso
Me han observado algunos censores de Esto es un avance importante porque tiene también avance en la lucha contra la
esta clase de proyectos, abesados y osados un sentido de justicia. La prevalencia de la corrupción.
que eso de las sanciones son muy altas. Que la justicia. Se explicó lo del principio de lesividad, Las conductas que vulneran los derechos
inhabilidad para ejercer cargos públicos por también ayer suficientemente. Es una humanos, que el derecho internacional
veinte (20) años es mucho y que por treinta innovación fundamental. El principio de la considera crímenes de ilesa humanidad, se
(30), cuando se atenta contra el patrimonio del proporcionalidad no se rompe. En este sancionan con destitución. No puede ser de
Estado, es demasiado. momento el principio de la proporcionalidad otra manera.
Yo he llegado a una conclusión. Que nos ha no está rigiendo. Con el principio de la El funcionario genocida o que tenga
dicho la realidad con el sistema actual. proporcionalidad se pone fin a la inequidad
participación en la desaparición forzada o que
Destituyen a un funcionario por corrupto, lo que existe en la imposición de las sanciones,
torture o que intervenga ejecuciones
inhabilitan por un año y después de dos años porque actualmente a faltas graves se sanciona
arbitrarias, desplazamientos forzados,
lo premian con cargos mejores. Lo ascienden irrisoriamente y las leves se sancionan
privaciones ilegales de la libertad, etc.
y le ponen condecoraciones y aparece de severamente.
Las sanciones que existen actualmente con
gerente de un Instituto Descentralizado. Aquí hemos tenido casos, de gentes o de
respecto a la lesión de las finanzas públicas
El poder intimidatorio y preventivo y funcionarios, para calificar el sujeto que han
son levísimas. Ahora, se establece un catálogo
correctivo de la sanción disciplinaria tiene tenido que ser sancionados con una multa o
una suspensión por faltas gravísimas. Pero de sanciones importantes para que se garantice
que ser evidente, y la única manera de ponerle la inversión social con los dineros públicos.
freno a la corrupción es intimidando al por faltas gravísimas que pueden ameritarle
diez (10), quince (15) años de cárcel. Miren, ese avance tan fundamental.
funcionario público corrupto, o que quiera ser
corrupto, diciéndole: Si usted atenta contra el Por primera vez, se incluye a los tratados Hay una discusión, Senadores que se le dio
patrimonio del Estado, no solamente pierde el internacionales como fuente del Derecho en el día de ayer, sobre el Régimen
puesto, sino que no podrá ser empleado público Administrativo Disciplinario. Eso es un avance Disciplinario con respecto a particulares que
treinta (30) años, si el bien jurídico que se ha y también hay otro avance sustantivo, en ejercen funciones públicas. Aquí se explicó
roto, se ha violentado, es precisamente el cuanto a que ya no se lo subordina tanto al suficientemente, yo no voy a ser reiterativo.
patrimonio del Estado. derecho disciplinario administrativo del La Corte Constitucional a través de una
derecho penal, sino que se le da un viraje a la sentencia, ha sido muy clara en darle vía libre
Así tiene que ser, no creo que haya otro
naturaleza administrativa. Eso me parece al Régimen Disciplinario contra particulares
camino. Yo no creo en la cárcel. Eso está
fundamental. Porque con el principio de que ejerzan funciones públicas permanentes o
demostrado científicamente, políticamente,
integración y con el bloque de Constitu- tránsitorias.
sociológicamente que la cárcel no tiene el
efecto intimidatorio que quisieron darle los cionalidad, se recurre no solamente a la El proyecto en eso tiene un hondo contenido
teóricos del derecho penal. interpretación Constitucional, los tratados político, y a mí me gusta y lo voy a esbozar
Yo no creo en las medidas privativas de la internacionales, sino que se le da prevalencia sencillamente así. Dentro de la política
libertad. Yo más creo, en una medida de esta al Código Contencioso Administrativo y por neoliberal, de estos “Estados modernos”, están
naturaleza, porque si se trata de un padre de último se aplican las normas del Código Penal las llamadas privatizaciones. Cosa que yo
familia, que tiene que mantener a su familia, y de Procedimiento Penal. repudio. Yo me devino como un liberal social,
a sus hijos y sabe que el día que se desvíe no Sobre el poder preferente del Procurador enemigo del Neoliberalismo. Enemigo de
va poder darle de comer a sus hijos treinta General de la Nación, aquí se habló empequeñecer al Estado. Yo lo concibo al
(30), lo piensa dos veces, para robarse la plata suficientemente. Es norma Constitucional y a Estado, como el gran juez entre el fuerte y el
ajena, la plata de los contribuyentes. Lo piensa los que no les guste el poder preferente en débil.
dos veces. materia disciplinaria del Procurador, no les En la medida en que se desplacen las
Para mi prima más que una sanción de esa queda otro remedio que presentar un proyecto obligaciones del Estado, a través de una
naturaleza que meterlo a la cárcel por cuatro de acto legislativo y modificar la Constitución. economía de mercado, y se las ponga en
(4) o cinco (5) años, para que salga Eso corresponde a la estructura Constitucional cabeza de los particulares, estamos acabando
especializado en el crimen. Para mí es más de nuestro Estado Social de Derecho. con el intervensionismo de Estado que ha sido
efectiva una clase de esa sanción. En el catalogo de faltas gravísimas vale la malo para unas cosas, pero que ha sido
Que si es garantista o no es garantista este pena recalcar señores Senadores, que inmensamente bueno para otras.
proyecto de ley. Es garantista. Ayer lo explicó actualmente solo existen catorce (14) faltas Mi formación como liberal, no me permite
con mucha brillantez, el señor Viceprocurador gravísimas en la Ley 200. Pasamos a cincuenta aceptar lo siguiente: Que una actividad del
General de la Nación, que es un gran penalista. y dos (52), faltas gravísimas que ameritan Estado, que hasta hoy la prestó el Estado, un
Ahí está garantizado el debido proceso. Por destitución e inhabilidades de veinte (20) o servicio público que hoy lo prestó el Estado,
primera vez incorpora el derecho a la defensa hasta treinta (30) años. hasta hoy. Un servicio público esencial, por
material, y a la designación de un abogado en Pero no son faltas caprichosamente ejemplo. Agua, luz, gas y que hasta hoy tuvo
todo el proceso. Se incluyeron por primera catalogadas como tales. Primero, y eso fue todos los controles sobre esos funcionarios
vez las causales de exclusión de respon- una preocupación de los Ponentes: que prestaban ese servicio a la vuelta de unos
sabilidad, se ampliaron las causales de Hay que tutelar el principio de legalidad. días a través de la privatización desaparezcan
justificación que están en la Ley 200. Que no quede a la discrecionalidad y el los controles.
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Entonces, ese particular puede hacer lo que proceso bailando y dando vueltas en los Desaparece la cosa juzgada a través de la
le dé la gana con la prestación de esos servicios anaqueles de los despachos hasta que revocatoria directa en los fallos absolutorios.
porque ya persigue ganancia, lucro. El Estado prescriben. Me parece aberrante y debimos los ponentes
no perseguía ganancia y lucro, el particular ya No este proyecto apunta a eso. A tratar de haber corregido ese entuerto. Porque no se
lo persigue. Dentro de este esquema de acabar con ese factor de impunidad. Que haya puede aceptar que después de que a un
economía de mercado. ¿Y por qué tiene que prontitud para que se cumpla con ese ciudadano, mejor a un funcionario público, o
desaparecer el control de la Procuraduría? predicamento de que la justicia debe ser pronta a un particular que ejerce funciones públicas,
pregunto yo ¿Por qué? y cumplida. le adelantan un proceso en primera y segunda
¿Quién defiende a esos usuarios desam- Hay un tema que es muy controvertible. instancia lo absuelven, a la vuelta de la esquina
parados? ¿Quién defiende a esa pobre gente Que tiene que ver con las organizaciones no unilateralmente el Procurador General de la
que es atropellada con las tarifas en los gubernamentales como sujetos procésales. Ahí Nación de turno, le revoque su absolución, sin
servicios públicos? Ah, hay que esperar un también hay una apreciación de tipo político. que haya otro proceso.
proceso de la Fiscalía, que demora tres (3), Hay un posicionamiento de tipo político. Que Ahí se acaba con el debido proceso, con el
cuatro (4) años, ¡no señores! la Constitución abrió los canales de partici- derecho a la defensa, con todo y queda a los
¡Ah!, que la Superintendencia. Tampoco. pación, en teoría. En la práctica no. vaivenes de pronto hasta de la política, porque
Entonces, concluiríamos erróneamente que el Hablamos de la democracia participativa. de origen del Procurador General de la Nación,
tratamiento que había que darle a un particular, En teoría. En la práctica no. Que hay que es político. Lo elige el Senado de la República
común y corriente que no presta una función meterle pueblo a la fiscalización. A la vigilancia y perfectamente pueden producirse reta-
pública es el mismo tratamiento que había que del comportamiento de los funcionarios liaciones. Yo en eso estoy totalmente de
darle a un particular que sí ejerce una función públicos. El proyecto dice que solamente acuerdo.
pública. Equivocación monstruosa. cuando se viole el derecho internacional Qué inseguridad jurídica. La cosa juzgada
Si Constitucionalmente está habilitado el humanitario o los casos más graves de es un derecho fundamental. Es derecho
Régimen Disciplinario contra los funcionarios violación de los derechos humanos, podrán fundamental. No es cualquier cosa. Por eso,
públicos porque así lo ha dicho la Corte, las organizaciones no gubernamentales ser con usted Senador Rivera recordará cuando
porque así lo dice la Constitución. Pues, aceptadas como sujetos procésales. defendimos la desaparición de la tutela para
pongámonos la mano en el corazón, y en una Y remitiéndose al Estatuto anticorrupción las sentencias. Dimos una demostración de
forma restrictiva como lo hace el proyecto, esas organizaciones no gubernamentales sensatez frente al país, para que no se siguiera
dejemos que la Procuraduría y no más que la tienen acreditar unos requisitos ante la consumando ese procedimiento aberrante y
Procuraduría y ahora, explico por qué investiga Defensoría del Pueblo. No es cualquier grupo absurdo.
a esos funcionarios, perdón a esos particulares de personas que surge como organización no De que después de un juicio ordinario de 20
que ejercen funciones públicas tránsitorias o gubernamental, como fantasmas, defensores años, en un proceso civil, a través de una tutela
permanentes cuando violan la Ley. de ciertos derechos que van aparecer como en diez (10) días, en un proceso sumario. Le
¿Y por qué la Procuraduría? Por una sencilla sujetos procésales. Solamente en esos casos. rogó que en una sentencia dictada por una
razón señores Senadores, porque no hay Yo creo que eso es bueno. Yo en esa materia Corte, o por un Tribunal o por un Juez.
superior jerárquico de esos particulares. No respetaré la decisión mayoritaria de la El presupuesto de la seguridad jurídica es
puede haber control interno. El control interno Comisión Primera. Personalmente, como derecho fundamental. Así que yo como
solamente se ejerce dentro del aparato del Ponente quise que esa propuesta del Procurador Ponente acojo esa observación y efectivamente
Estado y porque se trata de faltas gravísimas, se mantuviera. Es saludable, es saludable. No creo que la Comisión nos deberá acompañar
no de faltas leves. En cabeza de los es para todos los procesos. para negar ese artículo.
representantes legales o de los miembros de Estamos frente a una incultura de los En la parte adjetiva voy hacer dos
las juntas directivas. Por eso, la competencia derechos humanos. No de una cultura. Estamos anotaciones que me parecen fundamentales.
se le otorga en forma exclusiva a la frente a un fenómeno estereotipado inmenso Se separó el procedimiento disciplinario ante
Procuraduría General de la Nación. de violación de los derechos humanos, el Procurador General de la Nación, con
En materia de procedimiento se vuelve sindicados por los organismos internacionales, fundamento en el artículo 278 Constitucional
más ágil el procedimiento para investigar por los propios Estados Unidos, condicionados del procedimiento verbal contra los servidores
las faltas de carácter disciplinario. Que no por los gringos. Nuestro gobierno está públicos en tres (3) casos. En el caso de
se ampare la investigación disciplinaria subyugado y condicionado por este flagelo de flagrancia, en el caso de confesión y cuando la
señores Senadores en la amenaza de la la violación de los derechos humanos. falta sea leve. En la Ley 200 ese procedimiento
prescripción. En un país en guerra tiene que ser así. Pues está subsumido en uno (1). Ahora, se lo separa.
Aquí hay un factor de impunidad gravísimo porque el pueblo organizado, la sociedad civil Y la última cosa, que ha sido un desvelo
en las investigaciones, tanto en la Procuraduría no puede ser parte en esos procesos. Les repito mío desde cuando estuve en la Cámara de
y hay que decirlo con franqueza señor no es dogma para discutirlo. Representantes, doce (12) años. Mejorar el
Viceprocurador. Como también por parte de Hay otros aspectos como la eliminación de procedimiento disciplinario contra los altos
las oficinas de control interno y de todos los la consulta en los fallos absolutorios, o lo que funcionarios del Estado, cuya competencia la
funcionarios que son sujetos activos disci- imponga sanción de amonestación escrita que tiene el Congreso. Comenzando por la
plinantes. Presentan una queja contra un son de menor cuantía. Los de la revocatoria Comisión de Acusaciones en la Cámara, y
funcionario público. Llega la Procuraduría directa aquí ya se lo ha planteado. Yo señor terminando acá en el Senado, cuando hay
departamental o provincial en la capital del Senador Rodrigo Rivera, acepto que el acusación.
departamento. Hay que dejar que prescriba proyecto se equivocó en materia de cosa Resulta, que en los casos de indignidad por
cinco (5) años y le dan vueltas y revueltas. juzgada. Senador Gerlein y que las fuerzas mala conducta, y hay que referirnos al proceso
Decretan una nulidad, la apelan y así tienen el armadas de Colombia tienen toda la razón. Samper. Existe un bache inmenso, un vacío
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inmenso. Nunca supimos Senador Rivera, Que esa misma conducta puede ser investigada Honorable Senadora Claudia Blum de
cuando usted era Presidente de la Cámara, y delictivamente y disciplinariamente sin que Barberi:
yo era defensor del Presidente Samper. se violente el principio nomvicinide. Gracias señor Presidente. Yo le había hecho
Nunca supimos cuáles eran las causales de Hubiera querido que el Senador Rojas este unas preguntas al señor Viceprocurador antes
mala conducta que se refiere el artículo 175 aquí, para haber conversado sobre esta materia, de que nuestro Presidente, pues informara
Constitucional. Ahora las establecemos. con el respeto y la cordialidad que siempre él, sobre la Ponencia de este importantísimo
Cuando se repita un juicio de esa naturaleza me amerita. proyecto.
no cometamos los errores que cometimos y De todas maneras señores Senadores, como A mí me gustaría, después de aprobación o
como la Corte Constitucional le dio el poder Ponente de este proyecto de ley quiero pedirles negada la proposición del Senador Renán
disciplinario al Congreso contra los altos el favor de que lo apoyemos, para que una vez Trujillo que el Viceprocurador me contestara
funcionarios del Estado, Magistrados de las más, especialmente esta Comisión le de una las preguntas.
Cortes, Fiscal General, ocurre que la Ley 200 demostración fehaciente y contundente al país, Honorable Senador Jesús Angel Carri-
pretermitió incluir al Presidente de la que queremos un nuevo país. zosa Franco, Presidente (E.) Comisión
República. Yo nunca entendí porque lo hizo. Primera:
Ayer aprobamos una hermosa Reforma
Ahora incluimos al Presidente de la Doctor Rivera, tiene la palabra.
Constitucional, modificando la estructura y
República, porque así lo ordena la Cons-
funcionamiento del Congreso, el Régimen Honorable Senador Rodrigo Rivera
titución. No es móvil político alguno, y todos
Electoral. Defendió ese proyecto de acto Salazar:
los altos funcionarios del Estado, para que
legislativo con vehemencia el Senador Rodrigo Gracias señor Presidente, honorables
disciplinariamente sean investigados y
Rivera, fue la autora Claudia Blum, le hicimos Senadores. Yo quiero anunciar mi voto positivo
juzgados por el Congreso a través de un
aportes fundamentales. a la proposición que ha presentado, el
procedimiento más expedito. Que no quede
bajo los vaivenes y las sospechas de las Naufragó esa barca, allá en la Plenaria del honorable Senador José Renán Trujillo.
Comisiones de Acusación. Senado. Por lo menos para la historia, para la Me parece que este proyecto es de la mayor
Que sea más transparente ese procedimiento sociedad, para nuestros hijos. Rindamos un importancia y merece toda la consideración,
frente a la Plenaria de la Cámara y que eso testimonio de que queremos cambiar, que toda la cabeza fría en el análisis de la Comisión
llegue brevemente al Senado, para tomar queremos ayudarle a este país y que la lucha Primera de Senado. Creo que si en algún
decisiones disciplinarias. Nos corresponde contra la corrupción debe ser frontal, sin miedo, proyecto no hay que hacer concesiones de
cumplir con esa función Constitucional, sin ambages, sin complejos. delegancia parlamentaria, ni de votos de
porque así lo dice la Carta y porque así lo dice He allí el compromiso sencillo que tenemos. confianza es justamente en este proyecto de
Ya en la parte mecánica. Pues yo no sé señor Régimen Disciplinario Unico, tal como lo
una sentencia de la Corte Constitucional.
Presidente, bienvenido señor Vicepresidente, hicimos anteriormente con el Código Penal y
Por último, se establece una competencia con el Código de Procedimiento Penal.
especial de la Corte Suprema de Justicia en si se presentó la Proposición, pidiendo la
suspensión del debate del articulado hasta el Yo creo, que señor Presidente la Comisión
materia disciplinaria en Sala Plena. Para
día martes, con prioridad en el orden del día y Primera del Senado y la de la Cámara, no
conocer los asuntos disciplinarios en contra
para que se integre una subcomisión, podemos renunciar a nuestra obligación de
del Procurador General de la Nación, del
obviamente con los Ponentes, los autores y dar el debate y de dejar satisfecha todas las
Contralor, del Defensor del Pueblo, del
los Senadores que ya se han inscrito inquietudes, todas las oscuridades, toda la
Contador General de la Nación, de los
voluntariamente. incertidumbre o la duda que exista en una
Auditores Generales y de los miembros del materia tan delicada como esta que como bien
Consejo Nacional Electoral. Creo, que con estas consideraciones termino lo ha dicho el Senador Darío Martínez, tiene
Estos funcionarios no podían quedar mi exposición agradeciéndoles a las fuerzas que ver con la lucha frontal que el país debe
amparados bajo la impunidad. Había una cosa armadas de Colombia, su presencia y su aporte librar contra la corrupción. ¿Es cierto?
en blanco. Disciplinariamente se imponía que le han hecho a la discusión de este Estatuto
Pero también tiene que ver con derechos
establecerles un Juez y ese juez es la Corte tan importante para la vida institucional de
fundamentales, como el derecho de la
Suprema de Justicia en sala plena. Colombia. Muy amables.
libertad, el derecho a la honra, como el
No los canso más con esta disquisición. La Presidencia ejercida por el Senador principio de la buena fe, consagrado en
Pero me sentía obligado por honradez Jesús Angel Carrizosa Franco, Vicepresidente, nuestra Constitución Nacional, como el
profesional. No me voy a referir a unos aspectos solicitó a la Secretaría dar lectura a la propuesta derecho al debido proceso, el derecho a la
académicos que planteó el doctor Héctor Helí dejada por el Senador José Renán Trujillo presunción de inocencia. Muchos derechos
Rojas, Senador importante y brillante. Pero García: que son también absolu-tamente importantes,
ausente, en el día de hoy. Sobre si el principio Proposición número 06 fundamentales, trascen-dentales, para
nomvicinide se le puede aplicar en materia quienes procesamos las ideas liberales y
La Comisión Primera del Senado de la
disciplinaria. Que eso es discutible. Eso está creemos que las garantías de los derechos
perfectamente despejado jurisprudencial y República propone suspender la discusión del
básicos del individuo son pilar esencial de
doctrinariamente. articulado del Proyecto de ley número 19 de
nuestro Estado de Derecho.
2000 Senado, para el próximo martes 12 de
Yo aquí traje libros, tengo textos para septiembre del año en curso. Yo en ese sentido, quisiera dejar un par de
demostrar que el principio nomvicinide, es temas sobre la mesa, para la consideración
aplicable dentro del Régimen jurídico (Firmado honorable Senador José Renán seguramente del próximo martes o quizás
respectivo. No se puede sancionar dos veces Trujillo García). para que nos ilustre sobre el particular el señor
por un mismo hecho, pero disciplinariamente Abierta la consideración de la Moción Ponente, el doctor Darío Martínez, Presidente
y acá puede darse de que el hecho constituya número 06, hicieron uso de la palabra los de nuestra Comisión y del señor Vice-
delito. Pero eso está suficientemente aclarado. honorables Senadores: procurador.
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Un tema que ha tocado tangencialmente en Aquí también lo ha planteado el Senador o de presiones económicas, para efectos de
esta intervención el Senador Darío Martínez, Darío Martínez, él reivindica como uno de los ejercer arbitrariamente esas facultades
que entiendo que ayer fue abordado por el logros, de los avances del proyecto de Código discrecionales.
honorable Senador Héctor Helí Rojas. El tema Disciplinario Unico, el establecimiento frente Yo por principio repudio cualquier facultad
de una tendencia que yo advierto en este a esa irritante corrupción generalizada que se discrecional, especialmente en esta materia;
proyecto de Código Disciplinario Unico, a da en materia de contratación pública. El porque me parece que esas facultades
tipificar como disciplinarias todas las establecimiento de una nueva figura. La figura discrecionales, se prestan para entronizar la
conductas que ya están tipificadas por el de la potestad que tendrá la Procuraduría para corrupción en los organismos de control del
Legislador como punibles. suspender provisionalmente la contratación. Estado. Creo que esas facultades que afectan
Yo entiendo perfectamente la naturaleza Muy atractiva esa figura para mostrar la la libertad, que afectan la honra, que afectan el
de la acción disciplinaria del Estado y sus decisión política de ahondar, de arreciar en la buen nombre, que afectan el desempeño de
diferencias con la acción punitiva del Estado batalla contra la corrupción. Pero a mí esta una función pública conferida por el pueblo,
y por eso entiendo que las conductas más figura me hace recordar otra, de la cual tenemos que afectan el principio de la buena fe,
graves deben ser tipificadas como punibles y que ocuparnos en esta discusión y es la figura establecido en la Constitución, no solamente
otras no tan graves deben ser tipificadas como de la potestad o de la facultad para suspender para los particulares, también para el servicio
disciplinables por parte de la autoridad en prevención, el Procurador, a cualquier público, deben estar tan absolutamente
correspondiente dentro del Estado. Conductas servidor público. Prácticamente a verdad regladas que permitan evitar, que permitan
de menor entidad. Conductas que si bien no sabida y buena fe guardada que existe en la precaver los riesgos de la utilización arbitraria
deben merecer un juicio de reproche penal, actualidad. que esas potestades discrecionales facilitan.
una sanción de tipo penal que es la actuación Yo conozco ya casos concretos, en donde Por eso, me parece que ese tema en el que
extrema del Estado, sí debe merecer un juicio esa figura se ha prestado para evidentes abusos creo que el Legislador cometió un error para
de reproche disciplinario. de la potestad disciplinaria por parte de la aprobar la Ley 200, de otorgarle a la
Pero creo que en esto tal vez ya abundó Procuraduría. Me parece que conozco autos Procuraduría esa facultad discrecional de
ayer el Senador Héctor Helí Rojas, hay una de la Procuraduría en donde se dice, tal suspensión, me parece que debe revisarse en
tendencia en este Código Disciplinario Unico, individuo es un servidor público. Primera la discusión del Código Disciplinario Unico,
de convertir en conductas objeto de la acción premisa. y me parece que no debe avanzarse en esa vía
disciplinaria, a una gran cantidad de conductas 2. La Ley 200, nos da la facultad de ya en materia de contratación.
que ya son objeto de la acción punible en la suspenderlo provisionalmente. Segunda Démosle facultades preliminares provi-
tipificación que hemos hecho justamente con premisa. sionales a la Procuraduría pero regladas, con
la adopción del nuevo Código Penal. base en una tarifa probatoria mínima, como
El funcionario está siendo investigado por
Esa es una posición política, una posición faltas que pueden ser muy graves. existe en el caso de la Fiscalía, para poder
jurídica, respetable, por parte del Congreso. dictar una orden de detención, una medida de
Como tenemos la facultad, que está siendo
Pero nos conduce a las dificultades que ya aseguramiento. Con la obligación de motivar
investigado entonces lo suspendemos
aquí, repito, tangencialmente esbozó el la providencia o motivar las decisiones de la
provisionalmente, sin ninguna valoración de
Senador Darío Martínez, y es la posición Procuraduría.
prueba, sin ningún examen, ni siquiera
filosófica del Congreso frente a principios Pero de la misma manera como nos
preliminar de los elementos probatorios, que
básicos de la Legislación occidental como el opusimos en el trámite del proyecto de
podrían conducir a una decisión gravísima,
nomvicinide, en el principio de que no se referendo impulsado por el Gobierno del
incluso afectando a funcionarios elegi-
puede juzgar una misma conducta dos veces. Presidente Pastrana, a ese esperpento del
dos popularmente como Alcaldes y Go-
Aquí se da la respuesta de que en el ámbito bernadores. Tribunal Etico, con argumentos tan sensatos
disciplinario rige el principio y en el ámbito que fueron finalmente reconocidos hasta por
Que hay que contrastar la potestad
penal rige el principio. Pero bueno y qué tal el el propio Gobierno.
disciplinaria que es indispensable fortalecerla
contraste cuando sobre un mismo funcionario Creo que tenemos que examinar con lupa y
con los derechos a la presunción de inocencia.
recae no solamente la acción punitiva del con un nivel muy grande de detalles esta clase
Con el derecho al debido proceso. Con el
Estado, sino además la acción disciplinaria. de propuestas que repito son muy taquilleras.
derecho o el principio básico de la buena fe y
Y qué tal el riesgo de que esas acciones del con postulados que desarrollan criterios Son muy populares, pero son terriblemente
Estado enderezadas a establecer un juicio de elementales de nuestra democracia, como son peligrosas y pueden entronizar fenómenos de
reproche frente a la misma conducta y frente los que le permiten al pueblo elegir a sus corrupción en los organismos de control.
al mismo funcionario puedan terminar con gobernantes, a sus alcaldes, a sus gobernadores Yo en esto también tengo que ratificar
juzgamientos contradictorios por parte del y por lo tanto, esperar a que ellos sean quienes convicciones que aquí hemos confesado en
Estado. Con absoluciones en materia penal y los gobiernen. nuestros debates sobre tema penal y es que
con sanciones en materia disciplinaria, o al aquí deberíamos avanzar. En esa materia,
Porque además esto nos trae a colación otra
revés. Con absoluciones en materia disci- hacia el establecimiento de la separación de
clase de discusión y qué vamos a decir de la
plinaria y con condenas en materia penal. las funciones de investigación y de juzga-
corrupción de la Procuraduría, de la
Este es un tema grueso, que me parece que Contraloría y de la Fiscalía y de la corrupción miento o de decisión sobre la libertad, o sobre
merece una mayor consideración por parte del de los organismos de control y de la proclividad el patrimonio económico y finalmente sobre
Senado de la República. de algunos funcionarios, seguramente muy la responsabilidad penal.
El otro tema, que quiero dejar sobre la distanciados de las instrucciones impartidas La concentración en unas mismas manos,
mesa, es uno que yo sé que es muy taquillero por sus superiores. Por el señor Procurador, el de la potestad investigadora que tiene hoy la
y mi posición, mis reservas, mis preocu- señor Viceprocurador, de dejarse tentar por Fiscalía y de la potestad de producir o de
paciones pueden ser muy impopulares. razones inconfesables, o de presiones políticas proferir las medidas de aseguramiento. Las
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medidas que afectan la libertad, las medidas Pero me parece que en esta materia debemos subcomisión, el proponente de la propuesta el
que afectan los bienes, conducen a fenómenos ir con pies de plomo. Debemos ir con mucha doctor José Renán Trujillo y el Senador
de corrupción. sensatez, porque no solamente está en juego la Rodrigo Rivera y que nos reuniéramos mañana
Porque permiten en las mismas manos potestad del Estado, de avanzar eficazmente a las ocho.
negociar la potestad investigativa del Estado contra la corrupción, sino también la necesidad Previo anuncio que se cerraba la consi-
y fenómenos de corrupción aún más de defender y garantizar derechos funda- deración de la Moción número 06, fue cerrada
perniciosos porque se empiezan a dar en los mentales y principios básicos de nuestro y sometida a votación fue aprobada.
organismos del control del Estado. En la ordenamiento institucional y además de Sobre los interrogantes planteados en la
Fiscalía o en la Procuraduría o en la precaver los riesgos de que las entidades de presente sesión sobre el articulado de esta
Contraloría. control mismas, por fenómenos de discrecio- iniciativa, se sucedió el siguiente debate:
nalidad incontrolables puedan caer en
En el caso de la Procuraduría General de la circunstancias de corrupción que francamente Honorable Senador Gustavo Guerra
Nación, no existe ni siquiera el criterio de que no queremos para esos órganos de control. Lemoine:
sean entidades distintas, las que investigan y Señor Presidente. Sencillamente para esto,
las que finalmente juzguen, es la misma Honorable Senador Jesús Angel
la Senadora Claudia Blum había solicitado
entidad, por lo tanto, hay que ser muchísimo Carrizosa Franco, Presidente (E.) Comisión
que el señor Viceprocurador respondiera los
Primera:
más cautelosos como legisladores en el interrogantes que muy juiciosamente ha hecho
establecimiento de un marco regulatorio que Tiene la palabra el Senador Juan Martín el delegado del Ministerio de la Defensa.
permita que las potestades discrecionales sean Caicedo.
Hay cuatro o cinco cosas, quizás más que
las mínimas posibles. De modo que se Honorable Senador Juan Martín me parecen de mayor interés. Sobre todo que
garanticen también otros derechos de no menor Caicedo Ferrer: pueden ayudar a la subcomisión a llegar con
importancia consagrados en nuestra Consti- Simplemente para hacerle caer en cuenta al un mayor grado de preparación para el próximo
tución Política. proponente a nuestro distinguido colega, al miércoles.
Esas preocupaciones sumadas a la doctor José Renán Trujillo, que para el martes Y pienso que adicionalmente a los puntos
complejidad del tema y a la importancia que de acuerdo con una decisión y señor Presidente que ha planteado el Ministerio de la Defensa,
le conferimos a este tema en la lucha contra la quiero que caigamos en cuenta de ese aspecto. existen otros que han sido tocados tangen-
corrupción, me conducen a respaldar la En virtud de una proposición que fue… cialmente. A mí me gustaría por ejemplo
proposición presentada por el Senador José ... Son de que se requería transmisión de señor Viceprocurador que usted nos dijera
Renán Trujillo. televisión por parte de Señal Colombia, quedó finalmente con relación incluso a la posición
Yo quisiera que sobre estos dos temas previsto para el martes a partir de las diez de del ponente, qué piensa hacer la Procuraduría,
concretos tuviéramos mayor claridad por parte la mañana un debate o una citación al señor si piensa sostener el punto relativo a cosa
del Procurador, mayor claridad por parte del Ministro del Interior, para discutir aquí lo juzgada o se abandona eso, etc.
señor Senador Darío Martínez, cuyas luces, atiente a la Reforma Política. Eso con el propósito de que seamos muy
inteligencia y conocimiento de estas materias, Eso querría decir que la proposición a que eficientes, muy eficaces y muy serios en la
yo creo que han sido emblemáticos, no hace referencia el Senador Trujillo tendríamos discusión que adelantemos el próximo
solamente aquí en el Senado de la República, que considerarla sobre la base de que tendría miércoles. Gracias Presidente.
sino en la Cámara de Representantes, donde que ser el miércoles, o sea el miércoles de hoy Honorable Senador Jesús Angel
lo acompañamos durante ocho (8) años. en ocho exactamente. Habría que hacer esa Carrizosa, Presidente (E.) Comisión
Pero me parece que en este tema, nos toca pequeña corrección en la propuesta Senador Primera:
aprender de las lecciones de la aprobación de José Renán Trujillo. Gracias Presidente. Muy bien Senador. También el señor
la Ley 200, en donde finalmente tal vez un Honorable Senador Jesús Angel director de la DIAN ha solicitado se le permita
poco a la ligera la ausencia de debate en la Carrizosa, Presidente (E.) Comisión intervenir el día martes, inicialmente habrá
Comisión Primera del Senado o de la Cámara, Primera: que comunicarle que es el miércoles para
condujeron a que se establecieran decisiones Senador José Renán Trujillo. presentar sus puntos de vista respecto a esta
que finalmente resultaron tener unas institución, desde luego que no hay ningún
Honorable Senador José Renán Trujillo
repercusiones muy graves en el ejercicio del inconveniente y así lo quieren los honorables
García:
control disciplinario del Estado. Senadores.
Perfecto. Me parece muy bien traída la Me había pedido previamente la palabra,
Yo creo que hay que fortalecer el control anotación del Senador Juan Martín Caicedo.
disciplinario. Me parece que hay que tipificar me excusa Viceprocurador. La palabra el
Yo solicitaría señor Secretario entonces por Senador Angel. Tiene usted la palabra Senador.
nuevas conductas para evitar, y que se favor, que le cambiemos la fecha del martes
consumen delitos. Me parece que el derecho 12 al miércoles 13 del presente mes. Honorable Senador Carlos Arturo Angel
disciplinario debe tener un carácter separado Arango:
Honorable Senador Jesús Angel
del derecho penal y que es redundar en esfuerzo Gracias señor Presidente. Simplemente
Carrizosa, Presidente (E.) Comisión
institucional, cuando a una misma conducta quisiera, dentro de la misma tónica que se ha
Primera:
se le atribuyen consecuencias disciplinarias y planteado que el día martes si ello es posible,
consecuencias penales. Senador Darío Martínez. se inscriban en la secretaría algunas personas
Es mejor que la actuación más grave del Honorable Senador Oswaldo Darío que tienen interés en intervenir también, muy
Estado, que sería la actuación penal, subsuma Martínez Betancourt: especialmente desde el ángulo de aquellas
las consecuencias disciplinarias y establezca Gracias. Estoy totalmente de acuerdo en empresas privadas que ejercen funciones
como consecuencias jurídicas sanciones de mi calidad de ponente, rogaría que además de públicas.
inhabilidad tan severas como las que aquí se los distinguidos Senadores que se han inscrito A mí me parece que esta es una decisión
plantean. voluntariamente queden incluidos en la supremamente importante dentro de lo que es
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el desarrollo de este proyecto de ley y que Doctor Eduardo Monteleagre, Nacional, es que por ejemplo, en el caso de los
ameritaría que esta Comisión escuchara el Viceprocurador General de la Nación: miembros de la fuerza pública debido a que
planteamiento que puedan tener sobre el En nombre de la Procuraduría General de estos cumplen con una misión constitucional
particular algunos de los representantes más la Nación, en primer lugar quiero presentar muy específica, el mantenimiento de la
connotados de aquellas empresas que hoy en excusas por la no presencia del Procurador en soberanía, colaborar al mantenimiento del
día ejercen servicios públicos. este debate. Lo que acontece es que en este orden público, pues es obvio que de acuerdo
De manera que previa inscripción que momento se encuentra en dos debates ante la con las finalidades que la Carta le atribuye a
obviamente les vamos a solicitar que hagan Cámara de Representantes, uno relacionado los miembros de la fuerza pública, pues tienen
ante la secretaría que se les tenga en cuenta con el problema de prisiones y otro con la que tener un régimen especial en materia
conjuntamente con las intervenciones que hará Electrificadora del Tolima. disciplinaria.
el día miércoles perdón, no, el día martes, El miércoles próximo el Procurador estará Es decir; que nosotros... No se puede juzgar
porque el día martes está separado para otros presente para responder una gran cantidad de con los mismos criterios con que se juzga un
menesteres. Muchas gracias señor Presidente. inquietudes que yo he venido anotando frente servidor público normal de la estructura del
Honorable Senador Jesús Angel a este debate. Estado, esos parámetros de juzgamiento no
Carrizosa, Presidente (E.) Comisión pueden servir para el juzgamiento de los
Entonces pues reitero las excusas del miembros de la fuerza pública porque dada su
Primera: Procurador General. misión constitucional, pues tiene que existir
Así se hará señor Senador. Voy a pedirle En segundo lugar: Pues yo sí quiero un régimen especial de prohibiciones, un
entonces al señor Viceprocurador que agradecer sinceramente el interés que ha régimen especial de deberes, un régimen
intervenga. ¿Senador usted me había pedido mostrado la Comisión Primera del Senado por especial de inhabilidades.
el uso de la palabra? Con mucho gusto. el proyecto presentado por la Procuraduría En ese aspecto entonces cuando se presentó
Honorable Senador Jaime Francisco General de la Nación y de verdad que para el proyecto, la Procuraduría General entendió
Ramírez Barrera: nosotros es muy importante no solamente que cuando se habla de régimen especial, hace
Es un apunte muy corto. En realidad para escuchar la opinión de los miembros de la referencia a que la fuerza pública tiene derecho
felicitar al Senador Martínez por esa gran Comisión Primera y de los ponentes, sino de a unas prohibiciones, a unos deberes, a unas
forma como amplió lo importante de este los diversos sectores del país que de una o de inhabilidades, a unas incompatibilidades
proyecto y como colombiano y como otra forma se ven afectados por una diferentes del resto de servidores públicos,
boyacense me siento orgulloso de que haya modificación al régimen disciplinario, por pero que ello no es óbice para que ese régimen
personas en el Senado con esa profundidad y eso nos complace mucho que estén presentes se incluya en forma específica dentro de un
con esa capacidad y con esa gran responsa- los miembros de la fuerza pública, que se estatuto único.
expongan importantes observaciones al
bilidad con este país que verdaderamente Y así se hizo en el proyecto inicial del
proyecto de Código Disciplinario, como lo va
necesita atacar la corrupción. Procurador General de la Nación. Ahí se
a hacer la DIAN y los particulares que cumplan
Hoy me siento orgulloso de ser colombiano, establecieron unas faltas gravísimas especiales
funciones públicas.
cuando veo personas en el Senado del talante para los miembros de la fuerza pública, un
Voy a hacer unas breves referencias a las régimen especial de prohibiciones, de deberes
del Senador Martínez, profundo y otros
observaciones que formulan los miembros de y un régimen de sanciones.
compañeros más que quieren verdaderamente
la fuerza pública. Anoto en primer lugar que Los ponentes han considerado conveniente
que este país salga adelante.
se trata de unas observaciones supremamente que no se mantenga en este estatuto ese
Si atacamos la corrupción tendremos una serias, hay unos aspectos que tienen
Colombia mejor y en este momento les puedo régimen, la Procuraduría General de la Nación
fundamento y que obviamente implicaría no tiene ningún reparo y comparte la posición
decir que Dios los bendiga porque esto es lo eventualmente un replanteamiento de
que necesita Colombia para ver una Colombia de los ponentes en el sentido de que es posible
posiciones de parte de la Procuraduría General mantener un régimen como lo establece la
hacia el futuro, una Colombia que verdade- de la Nación.
ramente sea orgullo para nuestros hijos y para Constitución Nacional Especial para los
El primer punto hacen referencia es en miembros de la fuerza pública.
sentirnos orgullosos de ser colombianos.
cuanto a la posibilidad de la expedición de un Entonces en ese aspecto la Procuraduría
Es algo... hoy que estoy en el Senado de la estatuto especial para la fuerza pública. comparte la orientación que trae los ponentes.
República me siento muy satisfecho de ver Inicialmente la Procuraduría General de la
personas como el Senador Martínez, profundo El punto entonces a debatir es la observación
Nación presentó un proyecto que abarcaba
en sus cosas con una verdadera precisión y que formulan en este momento la fuerza
integralmente el régimen de todos los
con un sentimiento de patria que es lo que hoy pública en el sentido de que también existiera
servidores del Estado y se incluyó los dos
necesitamos y que necesita verdaderamente un régimen especial en materia de proce-
sujetos disciplinables que de acuerdo con la dimiento.
este país. Constitución Nacional tienen derecho a un
Lo felicito y a todos los de la Comisión régimen especial. Sobre el particular yo quiero anotar que la
Primera, porque yo hasta ahora estoy sentado actual Ley 200 de 1995 establece que en
De acuerdo con la Carta Política existen materia sustantiva, en lo que es la regulación
acá. Veo que han hecho un trabajo para bien de dos sectores de servidores públicos que
nuestra patria que tanto necesita. Muchas propiamente de la falta disciplinaria y del
tendrían derecho a la existencia de un régimen régimen de prohibiciones, deberes, inhabi-
gracias señor Presidente. especial en materia disciplinaria, ellos son los lidades, pues obviamente tiene que regirse
Honorable Senador Jesús Angel miembros de la fuerza pública y los particulares por unas normas sustantivas especiales que
Carrizosa, Presidente (E.) Comisión que cumplen funciones públicas. tienen que ser diferentes de los demás
Primera: Como se dijo en la reunión del día de ayer, servidores del Estado. En eso nosotros estamos
Gracias Senador Ramírez. Tiene la palabra la idea cuando se habla de un régimen especial, totalmente de acuerdo, porque ese es el
el señor Viceprocurador. lo que quiere significar la Constitución desarrollo claro de la norma constitucional.
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Sin embargo, la actual Ley 200 establece Es muy clara la Constitución Nacional en de las respectivas instituciones, pues nos
que en tratándose de procedimiento, el señalar en que tratándose de reforma de parece que lo más conveniente es que en
procedimiento sí puede ser un procedimiento códigos, no es posible conceder facultades tratándose de faltas graves y de faltas leves,
unificado para todo el sector público. A extraordinarias. No veo posible entonces que esas investigaciones por regla general siempre
nosotros nos parece que es totalmente correcto a través de estas facultades extraordinarias se sean de competencia de los controles internos,
como lo señala la Constitución Nacional que modifiquen en materias sustantivas y en ¿para qué?
en materia sustantiva el régimen de prohi- materias procedimentales la Ley 200 de 1995 Para que la Procuraduría General de la
biciones y deberes de los miembros de la o siquiera los estatutos especiales de la fuerza Nación en desarrollo del espíritu de la
fuerza pública pues tiene que ser un régimen pública. Constitución de 1991, se ocupe de las faltas
especial, dada la misión constitucional propia Yo tengo serias dudas con respecto a esa gravísimas de los hechos que más relevancia
de la fuerza pública del ejército, de la policía, posibilidad constitucional del Presidente de la social tengan, es por esa la razón por la cual se
etc. República. No vería viable que a través de las dice que en tratándose de faltas graves y de
Entonces en ese aspecto no hay ninguna facultades se modificaran ni el régimen faltas leves, siempre la competencia será de
sustantivo, ni el régimen procedimental de los los controles internos sin perjuicio del poder
discusión. En materia sustantiva tiene que
miembros de la fuerza pública. preferente de la Procuraduría y que en
existir un régimen especial. Lo que no nos
tratándose de faltas gravísimas, la competencia
parece a nosotros es porqué razón tiene que Entonces en este aspecto la posición de la sea siempre de la Procuraduría General de la
existir un régimen procedimental especial para Procuraduría es de que en materia sustantiva Nación. Ese es el sistema adoptado.
la fuerza pública, cuando como lo establece la nosotros no tenemos ningún reparo a que se
actual Ley 200 de 1995 en materia de La observación que hace el Ministerio de
mantenga separado el régimen de la fuerza
Defensa es que al establecerse que la
procedimiento disciplinario, el proceso tiene pública como lo establece la Constitución
Procuraduría siempre va a conocer de las
que ser idéntico para todos los servidores del Nacional, pero solicitaríamos al Congreso faltas gravísimas, ustedes se van a quedar sin
Estado. que en materia procedimental pues se creara la potestad disciplinaria o que en la práctica se
Esta norma, el artículo 175 de la actual un sistema único en materia de estructuras acabaría la potestad disciplinaria de los
Ley 200 de 1995 fue declarada constitucional procesales con el cual se juzgara a todos los miembros de la fuerza pública, me parece que
por la Corte Constitucional y se estableció servidores del Estado incluyendo a los no es cierto, no es cierto porque en primer
que es viable en el ordenamiento consti- miembros de la fuerza pública. lugar le quedaría el amplio espectro de las
tucional colombiano señalar un régimen El segundo punto hace referencia a que con faltas graves y de las faltas leves que son las
procedimental unificado para todos los la actual estructura del proyecto de reforma, la faltas que están relacionadas siempre con las
servidores del Estado. fuerza pública casi se quedaría sin competencia faltas típicamente militares, es decir; usted
Si nosotros vamos a mantener como lo para la investigación y sanción de las faltas encontrará que la regulación de las faltas
establece la Constitución Nacional el poder disciplinarias de los miembros de la fuerza graves y de las faltas leves son las faltas que
preferente frente a los miembros de la fuerza pública. siempre están íntimamente relacionadas con
pública, pues a nosotros sí nos parece A mí me parece que esta observación es la típica disciplina militar.
supremamente inconveniente que exista un parcialmente cierta, es decir; el reparo que En segundo lugar: Estamos hablando de
régimen procesal abierto, diferente para los ustedes traen a la regulación del código es las faltas gravísimas que están mencionadas
miembros de la fuerza pública, porqué razón, parcialmente cierto. en el estatuto único disciplinario, no estamos
porque esto significaría que cuando la En primer lugar me parece que no les asiste haciendo referencia a las faltas gravísimas
Procuraduría General de la Nación asume el razón en el sentido de que ustedes se quedarían que también tipifican los estatutos de la fuerza
poder preferente, si se trata de un servidor sin competencia en los casos en que la pública, es que también hay un régimen de
público que no tiene régimen especial, se Procuraduría General de la Nación desplegara faltas gravísimas que están relacionadas
siempre con la disciplina típicamente militar
aplica un régimen unificado, pero si se trata de siempre el poder preferente en tratándose de
o con la disciplina de la fuerza pública que
miembros de la fuerza pública, tendríamos faltas gravísimas.
quedarían a consideración de los organismos
que cambiar todo el régimen procedimental y Quiero hacer una aclaración a los de control interno de las fuerzas militares.
aplicar un régimen especial que tendría una congresistas frente a este punto, antes de dar
dificultad muy grande. Entonces me parece que de pronto habría
respuesta a las inquietudes de la fuerza pública.
es que hacer una aclaración en el texto de la
Que a nosotros nos parece que si se va a El proyecto establece o tiene una orien- norma, de que la Procuraduría siempre tendrá
establecer un régimen en materia proce- tación muy clara, en el sentido de que en que conocer de las faltas gravísimas señaladas
dimental, que si se trata de hacer una reforma tratándose de faltas graves y de faltas leves, la en el estatuto único disciplinario, dejando la
que trata de hacer más ágil el procedimiento, idea es que por regla general todas las faltas posibilidad de que las faltas gravísimas que
pues nos parece que lo más conveniente es graves y todas las faltas leves sean de tienen relación con la disciplina típicamente
mantener ese régimen procedimental unificado competencia de los controles internos y que militar, pues quedara en cabeza de los controles
para todos los servidores del Estado. las faltas gravísimas sean siempre de internos de la fuerza pública.
Yo quiero llamar la atención sobre las competencia de la Procuraduría General de la Me parece que hay una decisión muy
facultades extraordinarias que se le conce- Nación. importante de la Corte Constitucional donde
dieron a las fuerzas militares para hacer una Es que nosotros encontramos que si uno de se estableció que cuando se trata de graves
reestructuración. los fundamentos importantes o la naturaleza violaciones a los derechos humanos, cuando
Yo no sé, tengo serias dudas sobre la del derecho disciplinario se explica por la se trata de violaciones manifiestas al derecho
posibilidad de que el gobierno nacional expida necesidad de mantener las relaciones de internacional humanitario, cuando se trata de
un régimen disciplinario integral para los sujeción del Estado con los servidores públicos faltas que pueden ser consideradas como
miembros de la fuerza pública a través de las y que exista un marco jurídico, para que esas delitos de lesa humanidad, en esos casos nunca
facultades extraordinarias. relaciones de sujeción se mantengan al interior se aplican los estatutos de las fuerzas militares.
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Es decir; la fuerza pública tiene derecho a La propuesta de la Procuraduría General de Y es que me parece que una de las grandes
que se establezca un régimen especial la Nación es que las ONG puedan intervenir reformas que se están haciendo en este Código
disciplinario con unas sanciones específicas y como sujetos procesales en las graves Disciplinario además de la lucha contra la
tienen derecho a ser investigados y juzgados investigaciones o en las graves violaciones a corrupción, es la de crear instrumentos
con base en esos estatutos especiales, pero ha los derechos humanos. importantes en el plano disciplinario para la
sido reiterativa la Corte Constitucional desde Es que a mí me parece que esta posibilidad protección de los derechos humanos,
hace tres años en que esos estatutos especiales ya se viene aceptando en materia de proceso cumpliendo compromisos que Colombia tiene
se aplican exclusivamente cuando la falta penal, ustedes recordarán que durante mucho en el plano internacional.
tiene relación con la disciplina militar. Pero tiempo se proscribió o se prohibió la Es que esos compromisos internacionales
cuando se trata de graves violaciones a los intervención de la parte civil en la justicia se han reflejado siempre en la legislación
derechos humanos, jamás se aplican los penal militar, no se permitía la intervención penal, pero nunca se han reflejado coheren-
estatutos especiales de la fuerza pública, sino particular en la justicia penal militar o en los temente en materia disciplinaria.
que se aplican las normas generales del estatuto procesos de la justicia penal militar. Entonces nos parece que sí hay algún temor
disciplinario, es decir frente a las graves
Antes de la reforma al Código de Justicia por el desbordamiento de las organizaciones
violaciones de los derechos humanos no hay
Penal Militar, la Corte Constitucional no gubernamentales por su papel en los
un fuero especial para la regulación de esas
reiteradamente se pronuncio a través de tutelas procesos disciplinarios, pues podríamos llegar
faltas desde el punto de vista sustantivo.
sobre la necesidad y sobre el derecho que a un consenso sobre la forma de dejar
Entonces a nosotros nos parece que lo que tenían las víctimas a constituirse como parte claramente ilimitado el ámbito de competencia
tendría que aclararse en el proyecto es que ese civil en los procesos penales militares, luego de las ONG en el proceso disciplinario.
poder preferente en relación con las faltas ya existe una amplia interpretación por parte En el campo de la revocatoria directa...
gravísimas que es obligatorio, solamente se de la Corte Constitucional en el sentido de que
ejercerá cuando se trata de faltas tipificadas en Honorable Senador Gustavo Guerra
debe permitirse el acceso en los procesos de
el estatuto único disciplinario y que en las faltas Lemoine:
competencia de la justicia penal militar de las
gravísimas, graves y leves que tengan relación personas afectadas con las graves violaciones A ver señor Viceprocurador. Yo estoy
con la disciplina típicamente militar, pues se a los derechos humanos. plenamente de acuerdo con la presencia de la
deje a consideración de los controles internos. sociedad civil en esta materia que usted anota
Entonces me parece que ya hay unas
Ahora si ustedes observan la regulación de y me parece que la ausencia justamente de esa
consideraciones de la Corte Constitucional
las nuevas faltas gravísimas, sí hay un aumento sociedad civil puede generar incluso
donde se permite la intervención de la parte
de catorce faltas gravísimas a cincuenta y un desconfianza en las sanciones en la investi-
civil en el proceso penal, o sea, la intervención
faltas gravísimas, pero realmente esas faltas gación, en las etapas probatorias, etc.
de los afectados con las graves violaciones a
gravísimas las que tendrían que ver específi- los derechos humanos en el proceso penal Usted mencionó cuando tocó ese tema, que
camente con la fuerza pública, serían tres o militar. la Defensoría del Pueblo tenia unos meca-
cuatro faltas que se refieren fundamentalmente nismos de regulación para establecer qué
Entonces nos parece que esa filosofía que
a las graves violaciones a los derechos organizaciones no gubernamentales partici-
ya ha sido acogida por la Corte Constitucional
humanos, el resto de faltas está muy vinculada paban y cuáles no.
que se puede reflejar en el proceso disci-
con la actividad normal de la administración Y le hago la pregunta para claridad de los
plinario, lo que acontece es que como lo decía
pública y no con el régimen de los militares. honorables Senadores porque es que en nombre
ya el Senador Darío Martínez, no se trata de
Entonces me parece que nosotros no una posibilidad de intervenir en todo caso de de la sociedad civil habla mucha gente y para
estamos invadiendo la órbita de la fuerza faltas disciplinarias, no es que las ONG vayan ser franco no siempre la gente que habla en
pública porque precisamente la idea del a poder intervenir en todo tipo de proceso nombre de la sociedad civil ni la representa, ni
proyecto es dejar en manos de los controles disciplinario, hay una limitación del estatuto, la simboliza, ni su papel normalmente está
internos de la fuerza pública las faltas el estatuto o el proyecto lo que establece es acompasado con grupos importantes de la
típicamente militares, las faltas que atentan que se pueda intervenir frente a las graves sociedad.
contra la disciplina militar donde nosotros violaciones a los derechos humanos, a las De manera que yo estoy, le repito. Yo le he
encontramos obvio y lógico que sea el superior graves violaciones al derecho internacional dedicado mucho tiempo al tema de los derechos
jerárquico de la respectiva fuerza el que falle humanitario. humanos, soy funcionario de la Defensoría
e investigue y sancione desde el punto de vista Entonces nos parece que lo que podríamos del Pueblo y desde luego lo acompaño en la
disciplinario. hacer es un poco precisar los límites exactos tesis.
Luego en este punto nosotros insistiríamos de las actuaciones de las organizaciones no Pero sí tengo una preocupación y es que las
en la regulación que consagra el proyecto de gubernamentales, pero me parece que organizaciones no gubernamentales que
Código Disciplinario. Colombia en este momento cuando es puedan participar, que tengan acceso a esos
El otro punto a discutir es la participación cuestionada severamente en el plano procesos disciplinarios sí haya sido previa-
de las organizaciones no gubernamentales en internacional por los graves problemas de mente establecido su contenido social
los procesos disciplinarios, el argumento es violaciones a los derechos humanos por digamos, su representatividad y no sean
que, pues siempre ha existido una cierta todos los autores del conflicto, por la elementos que aparezcan de buenas a primeras
diversidad de criterios entre las ONG y los insurgencia, por los paramilitares, por con un propósito de afectar notablemente la
miembros de la fuerza pública, que las algunos servidores públicos, pues nos parece imagen en este caso de las fuerzas armadas.
organizaciones no gubernamentales han que nosotros tenemos que dar respuestas en Es decir, que exista para terminar le diría
ejercido cierto poder crítico sobre actuaciones el plano normativo sobre una voluntad yo, que existiera un mecanismo idóneo muy
de las fuerzas militares, pero me parece que inquebrantable del Estado colombiano de preciso que permita establecer previamente
ese no sería un argumento para excluir a las luchar contra las graves violaciones a los que justamente esas organizaciones no
ONG del estatuto disciplinario. derechos humanos. gubernamentales representan a alguien o
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representan algo o no representan nada. conveniente que en el proyecto se aclare qué más, tenemos la obligación de almacenar todo
Gracias Presidente. tipo de ONG, qué calidades tendrían que tipo de sanciones sin importar si se trata de
Honorable Senador Jesús Angel acreditar previamente para su intervención en destitución, de inhabilidad, de multa o
Carrizosa, Presidente (E.) Comisión el proceso disciplinario y yo creo que ahí pues amonestación.
Primera: tendríamos que buscar unas fórmulas que me Entonces hay muchos casos en los cuales
Gracias Senador. Continúe usted señor parecen importantes. se pide certificación de antecedentes para un
Viceprocurador. El otro punto que toca el memorando muy servidor público y le aparecen amonestaciones,
importante de los miembros de la fuerza anotaciones en la hoja de vida producidas
Doctor Eduardo Monteleagre,
pública es el de la revocatoria directa de los como sanción disciplinaria veinte o treinta
Viceprocurador General de la Nación:
fallos absolutorios. años atrás.
Totalmente de acuerdo Senador. A nosotros
Nosotros encontramos supremamente Es decir no hay una limitación sobre durante
nos parece que es importante la presencia de
razonable la solicitud y las inquietudes de la qué tiempo debe mantener, registrarse la
las organizaciones no gubernamentales en el
fuerza pública en ese aspecto. sanción y porqué tiempo va a permanecer esa
proceso disciplinario, porque como les decía
Nosotros creemos, la Procuraduría sanción.
hay una jurisprudencia reiterada en la Corte
Constitucional en el sentido de que cuando se considera que tiene que existir un replan- Entonces, sobre esta base una persona que
trata de graves violaciones a los derechos teamiento del proyecto presentado en el sentido ha sido sancionada con una amonestación
humanos, de graves violaciones al derecho de que no es posible que los fallos absolutorios veinte años atrás en muchos casos esa
internacional humanitario, en esas hipótesis en materia disciplinaria puedan ser objeto de amonestación puede convertirse en una
en ningún caso se aplica el régimen especial revocatoria por parte del Procurador General inhabilidad de por vida.
de la fuerza pública. de la Nación. El problema es que esa situación y usted
En esos casos bajo ningún supuesto se Nosotros encontramos que los reparos tiene toda la razón, no es un problema del
aplican la estructura del Código Disciplinario que está haciendo la fuerza pública, los Código Disciplinario, es un problema de la
o del régimen disciplinario propio de la fuerza reparos que han hecho ya algunos Sena- regulación general del ordenamiento jurídico
pública. dores en la sesión pasada son reparos porque usted va a encontrar que hay ciertos
totalmente razonables, podría ser un casos en los cuales para ejercer un cargo
Entonces, si en tratándose de graves
mecanismo que atentaría gravemente contra público, se requiere ausencia total de
violaciones a los derechos humanos, lo que se
la seguridad jurídica, contra el principio de antecedentes disciplinarios.
aplica es el régimen general, el régimen
especifico, el régimen general de todos los la cosa juzgada, dejar abierta la posibilidad Les doy un ejemplo: Para ser Magistrado
servidores públicos, pues yo no encuentro de que en todo caso el Procurador General del Consejo Seccional de la Judicatura, la ley
fundado el temor de los miembros de la fuerza de la Nación pudiera revocar fallos estatutaria dice que se requiere ausencia total
pública, porque generalmente van a ser faltas absolutorios, porque nos parece esto podría de antecedentes, entonces si un aspirante al
que siempre tienen que ser de competencia de atentar contra la seguridad jurídica y contra Consejo Seccional de la Judicatura ha sido
la Procuraduría General de la Nación, o sea la cosa juzgada. sancionado con amonestación veinte años
nosotros no estamos planteando una presencia Entonces nos parece que en este punto atrás, jamás podrá ocupar el cargo de
de las ONG como sujetos procesales en los tiene mucha razón la fuerza pública, es un Magistrado del Consejo Seccional de la
casos de las faltas disciplinarias típicamente punto que tendríamos que replantear Judicatura.
militares, de las faltas disciplinarias que van a seriamente dentro del proyecto y en esto Entonces el problema no está en el Código
ser por regla general del ámbito de competencia estamos nosotros totalmente abiertos a Disciplinario, mientras exista un sistema en el
exclusiva de las fuerzas militares. cualquier modificación. cual se establezca que para ciertos cargos
Al contrario, nosotros queremos una El otro punto que usted toca es supre- públicos se exige ausencia total de ante-
reforma al sistema disciplinario donde las mamente importante, ese punto tiene que ver cedentes disciplinarios, la Procuraduría
faltas típicamente militares relativas exclusi- con el problema de los antecedentes General de la Nación tiene la obligación de
vamente con la función militar sean de disciplinarios. registrarlos; porque si existe esa prohibición
competencia de los controles internos de la legal, nosotros tenemos la obligación de
Resulta Senadores que en la Ley 200 de
fuerza pública, donde no intervenga la mantener el antecedente.
1995 hay una norma donde se dice que la
Procuraduría General de la Nación, sin Procuraduría General de la Nación tiene la Ahora, usted decía algo muy cierto, es que
perjuicio de su poder excepcional en materia obligación de registrar todas las sanciones esos presupuestos o esos requisitos de ausencia
preferente. disciplinarias del país, es decir todo el registro total de antecedentes, se convierten en
Entonces entendida la propuesta desde este de las sanciones producidas por el sector inhabilidades de por vida y podrían ser normas
punto de vista, pues la presencia de las ONG público tienen que ser registradas en la inconstitucionales, pero resulta que frente a
se va a dar fundamentalmente en el proceso Procuraduría General de la Nación. los Magistrados del Consejo Seccional de la
por violaciones a los derechos humanos que Resulta que ese mantenimiento, ese registro Judicatura, ya la Corte Constitucional avaló la
adelante la Procuraduría General de la Nación. no tiene ningún límite en el tiempo, la constitucionalidad del requisito de la ausencia
Procuraduría tiene la obligación de registrar total de antecedentes.
Le encuentro toda razón Senador, en el
sentido de que debe quedar una limitación las sanciones disciplinarias y de mantenerlas Entonces, mientras no se cambie integral-
muy clara, en primer lugar de quienes pueden así se trate de sanciones producidas veinte o mente el sistema en todas las ramas del
ser los titulares de esa representación, porque treinta años atrás. ordenamiento jurídico, la Procuraduría tiene
el concepto de sociedad civil es un concepto Nosotros tenemos registradas sanciones de la obligación de mantener en sus archivos el
muy difuso, el concepto de la defensa de los veinte o treinta años atrás. Nosotros tenemos antecedente disciplinario.
derechos colectivos y de la comunidad jurídica registradas sanciones de veinte o treinta años Quiero hacerle la anotación que en este
es un concepto muy difuso, pues me parece atrás cometidas por servidores públicos, es punto la Procuraduría es supremamente
Página 16 Martes 6 de febrero de 2001 GACETA DEL CONGRESO 25

cuidadosa y por ende la Procuraduría sola- Honorable Senador Jesús Angel por el Senador Miguel Pinedo, por el Senador
mente certifica el antecedente disciplinario Carrizosa Franco, Presidente (E.) Comisión Juan Martín Caicedo. Atinentes a lo que es la
cuando el antecedente se pide para cargos que Primera: búsqueda de una reorganización administrativa
exijan ausencia total de antecedentes. En los Gracias señor Viceprocurador. Tiene la del Congreso de la República.
demás certificados de antecedentes no se palabra el Senador Darío Martínez. Quiero informarle a la Comisión que he
certifica el antecedente correspondiente. Honorable Senador Oswaldo Darío abierto un espacio de concertación con
Perdón. Falta una pregunta por contestar y Martínez: diferentes estamentos de la comunidad, con el
es la del tránsito de legislación. fin de enriquecer ese proyecto.
Solamente para invitar a los miembros de
En materia de tránsito de legislación la subcomisión que nos reunamos en el día de Yo había enviado una comunicación al
Senadora, ahí existirían dos reglas. En el mañana a las nueve de la mañana en la señor Presidente de la Comisión, solicitándole
aspecto sustantivo habría un efecto general Presidencia de la Comisión Primera. ampliación de término para la presentación
inmediato de las normas procesales, es decir del informe de ponencia, él muy amablemente
Les encarecemos puntual asistencia para me lo concedió, pero quiero informarle que el
en el aspecto sustantivo se aplica inmedia- avanzar en el encargo que se nos acaba de próximo lunes señor Presidente y señores
tamente el nuevo estatuto disciplinario con hacer y poder proseguir la discusión del Senadores, estamos adelantando la última
una limitación que habría que respetar el proyecto la semana entrante. No más señor etapa del foro con el fin de garantizar que
principio de favorabilidad. Presidente. podamos presentar el informe con la mayor
Que si las normas sustantivas implican una La Presidencia integró una subcomisión brevedad posible.
regulación desfavorable para conductas encargada de realizar un estudio del articulado De tal manera que aspiro a que en el curso
cometidas con anterioridad se aplican en general con los siguientes Senadores: de la próxima semana ese proyecto tenga
ultrativamente las normas anteriores en Héctor Helí Rojas Jiménez, Coordinador, informe de ponencia.
materia sustantiva. Pero en materia sustantiva Darío Martínez Betancourt, José Renán Siendo las 2:00 p.m., la Presidencia levanta
la regla general es el efecto general inmediato Trujillo García y Rodrigo Rivera Salazar. la sesión y convoca para el próximo martes 12
de las normas disciplinarias, salvo en lo que En uso de la palabra el Senador José de septiembre a partir de las 10:00 a.m.
respecta al principio de favorabilidad. Renán Trujillo García, ponente de los El Presidente,
En materia procesal también hay efecto proyectos 35,39 y 42 de 2000, hizo el
siguiente comentario: Oswaldo Darío Martínez Betancourt.
general inmediato, sólo que si ya existe un
pliego de cargos y ese pliego de cargos ya se El Vicepresidente,
Gracias señor Presidente. Es un informe
encuentra en firme, ahí se mantiene el absoluta1mente breve con relación a los tres Jesús Angel Carrizosa Franco.
procedimiento anterior, es decir; estamos proyectos que el señor Presidente de la El Secretario,
reproduciendo el mismo sistema de tránsito Comisión tuvo a bien designarme como su Eduardo López Villa.
de legislación que ustedes acogieron cuando ponente. Tienen que ver con los proyectos
se expidió la Ley 200 de 1995. presentados por la Senadora Claudia Blum, IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA - 2001