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Giorgio Agamben: «Siempre se tienen pocos amigos» | Entrevista

Frankfurter Rundschau 28/06/2019
29/06/2019 Anónimo Leave a comment

En su reciente visita a Alemania, Giorgio Agamben concedió la siguiente entrevista al periodista y escritor
Arno Widmann, la cual se publicó en el periódico alemán Frankfurter Rundschau el 28 de junio de 2019.

Señor Agamben, ¿qué significa su nombre?

Ciertos filólogos me dijeron que venía del armenio: agambeniano, hijo de Agamben. No sé qué significa
Agamben. Cuando le dije esto a mi familia mi madre me dijo que estaba loco. Sin embargo, los armenios existen
en Italia desde el siglo XVIII. Cerca del Lido de Venecia se encuentra la isla San Lázaro de los armenios. Fue
allí donde algunos monjes armenios, huyendo de los turcos, construyeron un monasterio. Éste se convirtió en
uno de los centros de la cultura armenia.

¿Vivimos en tiempos apocalípticos?

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La idea de un fin de la historia es uno de los fundamentos de la tradición cristiana. Los teólogos, sin embargo,
hace tiempo que han cerrado la ventanilla del Juicio Final. Los científicos la han abierto de nuevo. Hoy son ellos
quienes nos proporcionan las expectativas de los últimos tiempos.

Justamente a través de ellos.

Las ideas cristianas de salvación o de paraíso difícilmente desempeñan un papel hoy. En cambio, en todas
partes se habla de la crisis. En la medicina antigua, krisis se llamaba al momento en que el médico reconocía que
ya no podía ayudar. Parece que no podemos salir de este estado hoy. Vivimos en un estado de excepción
permanente que es proclamado por el Estado. Promueve el desorden de los individuos y de los Estados. El lugar
de la figura clásica del anticristo es sustituido por millones de pequeños anticristos. Esto también muestra la
exactitud de la observación de la «banalidad del mal». Y no hay ningún lugar en que pueda vislumbrarse un
mesías. Se trata de una situación apocalíptica radicalmente secularizada.

La idea cristiana del Juicio Final consistía en enviar a algunos al cielo y a otros al infierno.

Una idea monstruosa. Especialmente mala es la concepción de santo Tomás. Para él, una de las grandes
alegrías del paraíso es que uno puede ver el castigo de los pecadores. El cine gore como elemento principal del
programa de entretenimiento celestial.

¿Ésta no es una idea tomada del paganismo?

No, no lo es. Es una innovación completamente cristiana. Podemos imaginarnos que, una vez que el paraíso
ha sido alcanzado, no queda nada por hacer para los bienaventurados. El paraíso es una especie de nada, un
nirvana. En el infierno, por otro lado, las autoridades penales y las fuerzas de seguridad continúan trabajando.

Los funcionarios del cielo, los ángeles, cantan.

Sí, pero eso no es una ocupación.

¿Usted canta?
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No.

¿Tiene miedo de todo esto?

Creo que no puedo. También hubo grandes maestros del cristianismo que no pensaron mucho en el infierno y
sus castigos. Orígenes, uno de los más respetados entre ellos, que también influyó en Walter Benjamin,
argumentó que al final de los tiempos, todos, incluso el mismo Satanás, se salvarán. No había infierno eterno
para él. Orígenes lo consideraba una fantasía humana contradictoria con el Evangelio.

La idea del Apocalipsis de hoy, dijo usted, es una cuestión de ciencia. En la actualidad estamos pensando en
la catástrofe climática. Los ancianos recuerdan el miedo a una guerra nuclear. La humanidad parece amar la
idea de las catástrofes.

Un pequeño ejemplo: está la carta del arquitecto del Renacimiento florentino, Filippo Brunelleschi, quien
vivió de 1377 a 1446. Contemporáneo de Donatello, Ghiberti y Masaccio, escribe en ella: «Vivimos en una
época en que todo se derrumba. En ninguna parte hay un talento a la vista». La idea de vivir en un fin de los
tiempos parece ser una constante.

¿No hay nada diferente hoy?

Hay una aceleración. Pero yo considero esto con Walter Benjamin. Para él, el estado de la catástrofe no está al
final. Él dijo: «Que todo siga “así” es la catástrofe».

Usted escribe que la democracia y el terrorismo son dos caras de la misma moneda.

Escribo que el terrorismo pertenece a lo que llamamos «nuestro sistema democrático».

¿Esto vale para el internacional o el nacional?

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Ambos. En el momento en que la seguridad se convierte en una doctrina de Estado una conexión se
establece con todo aquello que amenaza a esa seguridad.

Sin embargo, ¿no formaría todo lo que existe un sistema? ¿Incluso los oponentes?

Creo que existe tal cosa como un sistema. Ya se trate de uno conscientemente organizado o con un objetivo
que existe sin ningún tipo de conspiración.

Cualquiera que lee a Agamben siempre lee también en el cerebro de otras personas. Agamben, por ejemplo,
cita a Aristóteles, lo interpreta. De repente, el lector se da cuenta de que ya no se mueve con Agamben en la
cabeza de Aristóteles, sino en la de Giorgio Agamben. Agamben de repente canta solo. Como una cadencia en
un concierto. Y el lector vuelve a leer las últimas líneas. Busca el lugar donde comenzó la cadencia. Y no la
encuentra.

¿Qué quiere que le diga?

Ésa fue mi primera impresión de la lectura de Agamben. Hoy, por otro lado, creo que existe un océano
llamado Giorgio Agamben. Todos los autores y textos, todas las imágenes y teorías se mecen en él. Después de
lo cual están las leyes de las corrientes. Las aguas de todos los ríos fluyen en este océano. Agamben las usa a
todas. Pero él siempre toca su propia melodía con todos estos instrumentos.

En tu primera impresión, me reconozco de nuevo. Estoy buscando, buceo por ideas que puedan ser
desarrolladas. Se trata de desplegar lo no dicho, la oscuridad de una observación, de un comentario. Entiendo
muy bien que usted no encuentre el punto donde el autor citado se detiene y donde Agamben empieza. Yo
tampoco lo conozco. También creo que sigo sin hacer otra cosa que probar la capacidad de desarrollo del
pensamiento de otro mientras ya he pasado al mío. No lo sé: ¿es él, soy yo? ¿Es Aristóteles, es Benjamin, es
Heidegger o es Agamben? Es el pensamiento que se despliega. A veces por ese autor, a veces por éste, a veces
por mí.

¿Y el océano?

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Yo nado en él. En las corrientes de Benjamin, de Heidegger, de Platón, de Aristóteles, de Spinoza. Eso me
hace feliz.

Usted no sólo nada en los textos. También surfea en ellos.

No me muevo por encima de ellos. Me veo más siguiendo los remolinos que forman las corrientes. Ahí se
despliegan las capacidades de desarrollo de una idea.

Ha escrito mucho sobre el habla, la voz. Pero usted es un escritor.

Siempre me ha fascinado la posibilidad de preservar el habla por escrito. Quiero preservar el analfabetismo en
la escritura. El poeta peruano César Vallejo escribió en uno de sus himnos a los combatientes voluntarios de la
República Española: «Por el analfabeto a quien escribo». Escribir por los analfabetos es una de las tareas del
autor.

Usted se centra mucho en la tradición europea.

¿Qué quiere decir con eso? ¿Qué significa Europa? ¿Quién sabe qué es Europa? Sólo conozco a la mujer de
Fenicia que fue secuestrada por Zeus en forma de toro y llevada a Creta.

De no ser así, ¿no tiene ninguna idea de Europa?

Soy consciente de todo lo que pasa por Europa. Por ejemplo, esta Europa política, que no es una Europa
política. La llamada «Europa cristiana», por ejemplo, es un término que los teólogos crearon después de que los
países donde se originó el cristianismo pasaron a ser islámicos.

¿Y hoy?

Es el mismo caso. Estamos recurriendo a un concepto no-político de Europa. Hablamos de la tradición

europea del estado de derecho, la democracia, la comunidad de valores, etc. Eso es exactamente lo que no se
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debe hacer. El único concepto interesante de Europa sería uno político. Pero eso no existe. En absoluto. O bien
uno habla, partiendo de una Europa cristiana secularizada, de los valores supuestamente conformadores de
Europa, o bien uno afirma que la Europa en la que vivimos es una Europa política. Pero eso ni siquiera existe de
manera embrionaria. Desde un punto de vista jurídico, Europa es un pacto de los Estados-nación. No existe una
constitución europea. En donde fue sometida a votación por las poblaciones, fue rechazada. Por eso no se votó
en Alemania.

¿Qué habría que hacer para llegar a un verdadero proyecto político de Europa?

El primer paso sería la disolución de la Europa actual.

¿Tendría que destruirse Europa para crear Europa?

No hay Europa. Lo que tenemos son contratos falsos entre Estados-nación.

¿Usted tiene muchos amigos que compartan esta convicción?

Siempre se tienen pocos amigos.

Giorgio Agamben

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