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"Analfabetos ha habido siempre pero nunca habían salido de la universidad"

ANTONIO HEREDIA

 EMILIA LANDALUCE
17/12/2016 03:03
Imperiofobia y Leyenda Negra [Siruela], el libro de Elvira Roca Barea supone una
inyección de autoestima en el ánimo lacónico que caracteriza a los españoles, a
quienes se les podría aplicar una versión de la máxima de Pareto: la gente no se
cuestiona individualmente lo que colectivamente no le importa cuestionar. O sea
España y su Historia.
Algunos sectores de la izquierda se niegan a celebrar el 12 de Octubre porque no
se conmemora el descubrimiento de América sino un genocidio.
Ése es un tópico que figura en el organigrama de la Leyenda Negra desde
el inicio de la guerra en los Países Bajos (1568) con Guillermo de Orange.
Luego se incorporó a la Ilustración y más tarde, lo asumieron el liberalismo
y la izquierda. Posteriormente, lo adoptaron los movimientos indigenistas. Y
seguirá existiendo porque permite echarle la culpa a otro de las desdichas
del presente, ya sea ese presente el de la España decimonónica o actual o
el de Hispanoamérica. Es mucho más cómodo culpar a la Historia que
asumir la propia responsabilidad.
Pero se habla de genocidio...
Algunos autores sostienen que había en América cuatro millones y otros 20
cuando se produjo el descubrimiento. Pero esas cifras no tienen base
histórica porque no había censo alguno. Lo que sí se sabe es que cuando
llegaron los españoles huboepidemias devastadoras (como el sarampión)
que se pudieron controlar más gracias a que se desarrolló una política
activa de control de epidemias, lo que evidencia que el Imperio se
preocupaba por la salud de los indígenas.
Usted pone el ejemplo de Juan de Oñate, fundador de San Juan de los
Caballeros, la primera ciudad fundada en lo que hoy es EEUU.
Oñate llevaba en su expedición mujeres, niños, ovejas y va estableciendo
cuarentenas para prevenir contagios cuando contactase con las nuevas
poblaciones indígenas. Eso no lo hicieron los ingleses.
Siempre que se habla de las atrocidades que cometieron los españoles se cita
la Brevísima (1551) de Fray Bartolomé de las Casas, a quien usted otorga un
papel similar al que tiene hoy Chomsky en EEUU.
Las cifras de Fray Bartolomé son falsas. Para que fueran verdad, cada
español que hubiera pisado América desde el 12 de octubre de 1492 hasta
el inicio de las guerras de la Independencia (1810) tendría que haber
matado 14 indios al día. ¿Y qué es lo que hizo famoso a Fray Bartolomé?
Que lo utilizaron los rivales del Imperio Español, esencialmente orangistas y
los ingleses. ¿Y qué ha hecho famoso a Chomsky? Su posición de
renegado interior de EEUU. La particularidad es que Chomsky, como Fray
Bartolomé en el siglo XVI, nunca ha sido represaliado por ese imperio que
tanto critica sino que ha obtenido enormes beneficios.
¿Fray Bartolomé no conocía bien América?
Su estancia más duradera fue cuando le nombraron obispo de Chiapas
(1544-1550), pero sólo estuvo allí unos meses y en ese tiempo, como
cuentan sus contemporáneos, ni se preocupó por conocer a los indios ni su
idioma. En cuanto pudo, se volvió a España y se pasó el resto de su vida en
la Corte.
¿Fue la conquista de América más sangrienta que otras?
¡Al contrario! Fue mucho menos sangrienta. La mayor parte de la
expansión de los españoles en América se hizo pactando con indios.
Cortés desembarcó con 500 hombres y acabó con el imperio Azteca.
Y ni aunque todos ellos hubieran sido Rambos redivivos, hubieran podido
tomar solos por ejemplo, Tenochtitlan (1521), la capital, en donde vivían al
menos 80.000 personas. Lo que tuvo que hacer Cortés fue pactar con las
poblaciones sometidas por los aztecas que soportaban una tiranía
espantosa. En los documentos de los totonacas sobre la caída de los
aztecas, ellos consideran que fue Cortés quien les ayudó a ellos. Ellos son
los protagonistas, no los conquistadores españoles. Y lo mismo pasó en el
resto de Iberoamérica.
¿No hubo exterminio?
El crecimiento de la población en Iberoamérica fue espectacular. México
capital tiene en 1621, 7.700 casas y en 1650, 30.000. Y Lima tiene en 1619
25.000, y en 1687, 80.000. Y según el Archivo de Indias, hasta 1700 sólo
viajaron a América unos 200.000 españoles. Así que tuvieron que ser los
indios o mestizos. Francisco Guerra estudió la Lima virreinal y demostró
que había una cama de hospital por cada 101 habitantes.
Podemos defendió el asalto a la capilla de Rita Maestre con un Seguimos siendo
las brujas que no pudisteis quemar.
Caminamos hacia un periodo áureo de indigencia mental. Hablando de
cosas serias: ése es un mito que siempre ha estado muy contrastado. En
España las persecuciones de brujas fueron algo muy insólito. Sobre todo, si
consideramos que las persecuciones masivas de los protestantes causaron
miles de ejecuciones por brujería sin proceso legal alguno. Por España
existió Zugarramurdi y pare de contar.
¿Y por qué no existieron persecuciones de brujas en la España Imperial?
Porque existía la Inquisición, que era un sistema legal y reglamentado para
todo lo que se consideraba delito o disidencia religiosa. La Inquisición no
sólo perseguía la disidencia del catolicismo sino también delitos como el
proxenetismo, abuso de menores, falsificación de moneda... Desde 1560
hasta 1700, sólo resultaron condenados a muerte 1.300 procesados en
España. Y considerando que no sólo eran asuntos relativos a la fe sino que
también se juzgaban a individuos que habían cometido delitos muy graves.
Por ejemplo, hubo un tipo en Valencia al que sentenciaron a muerte por
brujería. En el sumario había constancia de que había matado a varios
niños...
Pero 1.300 condenados parecen muchos.
Pues tenga en cuenta que en los 20 años que Calvino mandó en Ginebra
se mataron a 500 personas, en una ciudad de 10.000 habitantes. Y hoy
tiene una estatua. O los miles de ejecutados en los primeros años de
reinado de Isabel I de Inglaterra.
¿La Inquisición era entonces más fiable que otros tribunales?
Desde luego. Mucho más. La Inquisición ofrecía más garantías al reo. De
hecho, el derecho procesal en el mundo católico le ha debido mucho a la
Inquisición porque instituyó un sistema judicial con instrucción de casos,
jueces, abogados defensores...
Su libro desmonta los tópicos de la Leyenda Negra española y de otros imperios.
De hecho, sostiene que en su mayoría responden a la propaganda.
En el caso español, la Leyenda Negra parte de las oligarquías de los
territorios que estaban bajo dominio español o que se enfrentaron a su
poder. En Roma, por ejemplo, decían que todas las prostitutas eran
valencianas, porque el papa Borgia lo era. Y Lutero hizo miles de
grabados para denigrar a los españoles. Incluso encargó uno en el que
aparece Carlos V practicándole una felación a la Iglesia representada como
la Ramera de Babilonia.
El protestantismo tenía mucho de nacionalismo.
El auge imperial español coincidió con el nacimiento de varios
nacionalismos y chocó con ellos. El primero fue el germánico que no
encontró la forma de articularse políticamente. Los príncipes alemanes se
apoyaron en el protestantismo para poder luchar contra Carlos V y su idea
de una Europa unida. El protestantismo creó iglesias nacionales mientras
que España se apoyó en la idea multinacional de la religión católica, que
era en un sistema moral en el que podrían convivir diferentes naciones.
¿Cuál es el recorrido de la hispanofobia?
La hispanofobia nace en cuanto comienza la expansión territorial de
España hacia Italia. Choca de plano con el humanismo italiano que son los
primeros en decir que somos ignorantes, bárbaros... y vive en el repertorios
de las autojustificaciones de las iglesias protestantes, Ilustración, etcétera,
siempre preparado para reforzar la autoestima del norte. En la crisis de
2007, la prensa internacional recurrió a los viejos tópicos de la Leyenda
Negra: España siempre ha sido un lugar atrasado y raro, un país que casi
no puede considerarse europeo, bárbaros y medio africanos. Ya en
grabados del siglo XVII nos representan como PIGS.
Claro, los españoles eran cerdos, esto es, marranos, judíos, a pesar de su
expulsión en 1492.
Sí. Pero eso era absolutamente habitual en la Europa de entonces. Y claro
que decían que estábamos mezclados con los judíos. Nos
llamaban marrani. Marranen en alemán. Y luego, según el territorio
aplicaban diferentes formas para denigrar a los españoles. La
hispanofobia tiene un vínculo fortísimo con el antisemitismo.
Posteriormente, a los Países Bajos e Inglaterra les funcionó el tópico de
que éramos unos bestias, para lo que el relato de Fray Bartolomé fue
fundamental. En 1578 se editó en Holanda y Francia con el
subtítulo: Tiranías y crueldades perpetradas por los españoles en las Indias
Occidentales. Para que sirvan de advertencia a los Países Bajos. Era
propaganda.
¿Eso es imperiofobia?
La imperiofobia es un fenómeno racista. Lo entendemos mejor cuando el
grupo humano sobre el que recae el racismo es un grupo minoritario,
periférico y marginal... Pero es que eso puede pasar a la inversa. Esto es,
un grupo humano que ocupa una posición sobresaliente en un continente o
a nivel mundial y que por eso, tiene que ser moralmente inferior, bárbaro.
Como ha sucedido con los rusos, con los españoles y ahora con los
americanos. ¿Por qué triunfa? Porque provoca un alivio moral.
Pero los propios españoles hemos terminado asumiendo los tópicos de la Leyenda
Negra.
Todos los imperios tienen un sistema interior de autocrítica constante que
es muy eficaz porque hace que mejoren las cosas y evita degradaciones.
La generación de 98 legó a los españoles un constante cuestionamiento.
Las generaciones a las que les tocó perder los territorios de ultramar no
fueron capaces de enfrentarse a ese hecho con valentía y se pasaron la
vida buscando culpables del desastre. Y para no echarse la culpa a ellos
mismos, intentaron situar el problema de la responsabilidad tres siglos
atrás. Ahí viene el problema de la asunción de los tópicos de la Leyenda
Negra. Por ejemplo: ¿por qué perdimos el Imperio? Porque fuimos
bárbaros, intolerantes... Todo para no asumir la propia culpa.
Los españoles tenemos falta de autoestima.
Pues no tenemos motivos. Es curioso que teniendo, por ejemplo, la escuela
de Salamanca que sentó parte de las bases de lo estudios de economía o
la expedición de Balmis, que sirvió para vacunar de viruela a cientos de
miles de personas sigamos sintiendo que somos inferiores. Ni somos más
corruptos, ni más inútiles, ni más ignorantes.
¿A qué se debe?
A España le ha pasado una cosa muy rara con sus élites intelectuales. A
partir del siglo XVIII, esas élites asumieron todos los tópicos de la Leyenda
Negra. Y eso se ha repetido generación tras generación. Se nota viendo la
televisión.
¿Los Países Bajos del Imperio Español tienen semejanza con Cataluña?
Todo nacionalismo necesita un enemigo para crecer. En los Países Bajos
se produjo un proceso de segregación que llevó a una parte de la población
(los católicos holandeses) a vivir en un estado de apartheid durante siglos.
Y reinventaron la Historia. Hay que tener en cuenta que había más
holandeses luchando en los tercios del duque de Alba que en el ejército
de Guillermo de Orange que usaba mercenarios. En Cataluña hay una
gran parte de la población que vive en el exilio interior y el nacionalismo
lleva más de 40 años inventándose la Historia.
Pues los holandeses se independizaron.
Porque les apoyaba Inglaterra, Francia... Nadie en Europa apoya la
independencia de Cataluña.
¿Cuál es el problema de Europa?
No ha sabido aceptar su posición subsidiaria en el imperio hegemónico que
es EEUU. También que se ha acabado con la gran educación europea que
producía ese sustrato de clase media culta que garantizaba la pervivencia
de la democracia. Siempre ha habido analfabetos pero ahora salen de las
universidades.
Usted ha enseñado en Harvard. ¿También allí?
Bastante. Gente que sepa expresar por escrito lo que sabe empieza a
escasear en todas partes.
Ahora en los colegios ingleses no enseñan a Kipling para no ofender
sensibilidades. ¿Un nuevo índice de los libros prohibidos?
También ingleses y franceses prohibieron libros. Desde que las iglesias han
dejado de elaborar la moral social, han aparecido una serie de
administradores de la moral que son los que vienen a decirnos qué
tenemos que creer y pensar.

87 Comentarios

3
Gross
17/12/2016 16:54 horas
"Analfabetos ha habido siempre pero nunca habían salido de la universidad".
Frase genial y espectacular. Pásalo.

7
Carlosterio
17/12/2016 17:12 horas
La Conquista y colonización de América es un hecho espectacular, así como la
primera vuelta al mundo y el encontrar la ruta de ida y tornavuelta de los dos
océanos mas grandes de la Tierra, eso para empezar. Lo de Balmis es la primera
campaña de salud mundial de la historia, organizada por Carlos IV (una de sus
hijas murió de viruela, que parece que solo afectaba a los nativos cuando
europeos morían como moscas) , la prosperidad de los virreinatos era indiscutible,
en la ciudad de Mexico en 1800 había mas coches de caballos (digamos
mercedes de hoy) que en cualquier ciudad europea, el sistema esclavista español
excluía a los nativos, y era mucho mas humano que el anglosajón, siendo
situaciones horribles ambas, pero por ejemplo no podían separar a una madre de
su hija.Hay cientos de datos que anulan completamente la leyenda negra, y sin
embargo dejamos que siga creciendo

chanelmaras
19/12/2016 02:04 horas
SI LA FRASE ES MUY CLARA PERO NO SE CUENTE SU VIDA YA SABEMOS
QUE EL TITULO SE LO REGALARIAN ES LO QUE TIENE EL ENCHUFISMO Y
DE VERDAD LO SIENTO QUE SUS PADRES SE GASTARAN EL DINERO EN SU
EDUCACION PARA QUE USTED NO LO APROVECHARA

86
menezomaestre
18/12/2016 23:15 horas
@noticiasvariadas #84 Comenzando por Charles F. Lummis: Los exploradores
españoles del siglo XVI (http://www.casadellibro.com/libro-exploradores-
espanoles-en-america/9788495643100/1615840 ) Alexander von Humboldt:
Estancia en España y viaje americano: ( http://www.realsociedadgeografica.com
/es/pdf/humboldt1.pdf ) Julián Marías: España inteligible: https://es.scribd.com
/doc/117524835/Julian-Marias-Espana-Inteligible Harold Raley: El Espíritu de
España: https://dialnet.unirioja.es/servlet/libro?codigo=108769 Geoffrey Parker:
España y los Países Bajos: http://www.casadellibro.com/libro-espana-y-los-paises-
bajos-1559-1659/9788432123092/286695 jjmenezo

85
unprestige
18/12/2016 21:35 horas
Grande Elvira Roca, cierto.

84
noticiasvariadas
18/12/2016 21:28 horas
@menezomaestre #79 ¿Me puedes dejar algunos enlaces para leer más a ese
respeto? Estoy interesado especialmente por Humboldt.

83
menezomaestre
18/12/2016 20:46 horas
@lamona #81 Como dejó dicho Julián Marías, la Leyenda Negra consiste en que,
par-tiendo de un punto concreto, que podemos suponer cierto, se extiende la
condenación y descalificación de todo el país a lo largo de toda su historia, incluida
la futura. Henry Kamen se dirigió a los alumnos de un curso, en El Escorial, en
estos términos: Los únicos en todo el mundo que se creen ya la Leyenda Negra a
pies juntillas son ustedes, los universitarios españoles. Penoso realmente. jjmenezo

82
sedoez
18/12/2016 20:10 horas
Me gustaría haber visto esas matrículas si esas carreras hubieran sido un poco más
exigentes. Sólo hay que conocer un poco a alguno de sus profesores de cabecera.....
Menudo bochorno de personajes.

81
lamona
18/12/2016 15:11 horas
@Cesarhidalgo #67 pues el XV, exactamente, apenas alcanzó para la llegada de
colón...en el XVI se destapa el imperio español!! y como ud sí debe saber. Y mala
baba es negar la historia para contrarrestar la leyenda negra. Flaco favor se hace!!

80
menezomaestre
18/12/2016 14:58 horas
MASHIRITO: según Geoffrey Parker en España y los Países Bajos: 1559-1659: Los
holandeses continúan estudiando su revuelta desde posiciones que son,
básicamente domésticas, introspectivas y a veces incluso mezquinas¿. De esa
manera se cargan las culpas contra los cruelísimos españoles¿ Y se pasa por alto
que aquellos terribles y turbios eventos formaron parte de una guerra civil
alimentada de motivos religiosos. Lo que acabó dividiendo el territorio en tres
países: Holanda, Luxemburgo y Bélgica. Guerras que también afectaron, como
sabemos, a buena parte de la actual Alemania y produjeron, durante décadas,
infinidad de bajas en los suelos de Francia; así como en Inglaterra, Escocia e
Irlanda. ¡HECHOS! JJMenezo
79
menezomaestre
18/12/2016 13:59 horas
¿Es lo que pasa cuando quieres colar ideología haciéndolo pasar por Historia?
MASHIRITO, Solamente he dado datos de personas como Humboldt, Lummis,
Joseph Pérez, Julián Marías, hasta ahora. Criterios ajustados a la historia.
Realidades históricas, contrastables. ¿No es cierto lo expuesto por Humboldt y por
Charles F. Lummis? J. J. Menezo

78
Mashiritto
18/12/2016 13:32 horas
@menezomaestre #75 A manazomaestre. Una cosa es querer desmitificar lo que se
ha venido a llamar la Leyenda Negra y otra es hacer apología mas simple ramplona
del Imperialismo español, como si ademas semejante burda manifestacion de
nacionalismo español, fuera algo nuevo. Ves a decirles a los holandeses que su pais
es fruto denl nacionalismo interior y excluyente a ver que te contestan. De hecho ya
se lo intentaron decir los alemanes hace 70 años y no acabaron muy convencidos.
Se empieza así y se acaba reclamando el tercer reich.
Mashiritto
18/12/2016 13:36 horas
Escriba aquí su comentario @menezomaestre #72 Porque además todo discurso
simplista como el tuyo o esta señora no aguanta la mas minima contradiccion Tu
mismo me hablas de Estados Unido un pais que nacio de la independenica de
unImperio, la propia guerra de la indepedencia española contra el imperio
napoleonico, tambien fue fruto del nacionalismo interior y excluyente? Esta señora
en sus clases de Harvard defendía a Jorge V y se burlaba del 4 de julio? Deja que lo
dude. Es lo que pasa cuanod quieres colar ideologia haciendolo pasar por Historia.

76
Batmobile
18/12/2016 13:11 horas
@jamesjames #59 ¿Existe acaso un "consenso entre las personas versadas" sobre el
número de ejecuciones de la inquisición? De hecho, la fuente que señala
@quillermo #49 es muy controvertida.

75
menezomaestre
18/12/2016 12:59 horas
A Mashiritto , apostilla #70: El 1 de julio de 1998 en Londres, presidido por el
vicepresidente de la Cámara de los Lores, con la asistencia de varios ministros del
gobierno de Su Graciosa Majestad, en memoria de Felipe II, como esposo de María
Tudor. Indica Jesús Laínz cómo describió el historiador Joseph Pérez tan singular
evento: En aquella ocasión, uno de los participantes presentó a Felipe II como uno
de los personajes más europeos de la Historia. En aquel mismo momento en
España hombres de izquierda se negaban a leer el libro de Geoffrey Parker sobre
Felipe II, que, según se les decía, acababa con muchos prejuicios. ¡Preferían su
Felipe II, el monstruo de la Leyenda Negra, fanático, tiránico, cruel! J.J.Menezo

74
Cincino
18/12/2016 12:53 horas
Gracias al periódico por publicar la entrevista y gracias a doña Elvira por expresar
un sentimiento de agradecimiento a nuestros antepasados que la engrandece como
persona, puesto que hace justicia a nuestra Historia y nuestra herencia. Ya tengo el
libro en casa.

73
buenapersona
18/12/2016 12:26 horas
@arcadio5211 #69 Sr. hay que ponerse un poco al dia.Hoy casi no hay analfabetos
funcionales según la acepción que Ud indica.Cuando hoy se habla de analfabetos
funcionales,nos referimos a aquellos que aún teniendo un título universitario,no
saben nada de nada de otro tema que no sea el suyo,no lee libros,no sabe de
música, literatura,o arte por poner un ejemplo.Eso es ser analfabeto
funcional.Gracias a Dios gente que no sepa leer ni escribir (aunque mal y con
faltas)casi no hay.

72
menezomaestre
18/12/2016 12:19 horas
En la apostilla 71, se han colado aperturas de interrogación, ¡no sé por qué! Sigo:
Dice también Charles F. Lummis: Si no hubiese existido España hace 400 años, no
existirían hoy los Estados Unidos. Para todo verdadero americano es el de su país
un relato que fascina, porque todo el que lleva ese nombre, admira el heroísmo y es
amante de la justicia, y antes que nada le interesa conocer la verdad respecto de su
patria. Oí decir, en más de una ocasión a Julián Marías que en la Escuela Cuzqueña
llegaron a realizarse unos 700.000 cuadros, muchos de los cuales estaban
adornando las paredes de palacios europeos. Y la música barroca producida en los
virreinatos indianos, por peninsulares, criollos y nativos, a lo largo del inmenso
espacio de los cuatro virreinatos, produjeron un repertorio musical vastísimo, que
puede rivalizar sin duda, en calidad y cantidad, con lo producido en el continente
europeo. J. J. Menezo

71
menezomaestre
18/12/2016 11:31 horas
Declaraba el observador Humboldt que, en el virreinato novohispano el cultivador
indio, aunque pobre, era libre y su estado resulta muy preferible al de los aldeanos
de una gran parte de la Europa septentrional. También opinaba el sabio alemán,
que los mineros de Nueva España ganaban salarios seis veces superiores a los de
sus colegas sajones. Calculaba Humboldt que la riqueza per cápita de la Nueva
España era superior a la de la Vieja¿ Lummis en Los exploradores españoles del
siglo XVI: ¿España, después de descubrir las Américas, en poco más de cien años
de incesante exploración y conquista, había logrado arraigar y estaba civilizando
ambos países -Norte y Sur-. Había construido en el Nuevo Mundo centenares de
ciudades, cuyos extremos distaban más de cinco mil millas, con todas las ventajas
de la civilización que entonces se conocían, y dos ciudades en lo que es ahora los
Estados Unidos, habiendo penetrado los españoles en veinte de dichos Estados¿.

70
Mashiritto
18/12/2016 10:21 horas
Ahora resulta que las guerras del Imperio en Flandes fueron producto del
nacionalismo excluyente de los holandeses que les llevó a un exilio fantasioso
interior, ganaron porque tenian el apoyo europeo y que eso no pasara con el
nacionalismo catalan. Los Holandeses si leyeran a esta señora se estarían
descojonandose a base de bien. Sinceramente, con opiniones tan absurdas como las
que vierte esta señora en la entrevista no son precisamente el mejor reclamo para
comprar el libro. Salvo para los nacionalistas españoles, claro. Que les vaya bien.

69
arcadio5211
18/12/2016 09:30 horas
Escriba aquí su comentario @buenapersona #58 Analfabeto funcional se dice del
que, sabiendo leer y escribir lo hace mal o no sabe ni las 4 reglas. Por favor, el
hecho de que una frase quede bien no quiere decir que no sea una solemne tontería.
Podría haber dicho que en los universitarios don poco cultos y se hubiese acercado
más a la realidad. Pero claro, se hubiesen vendido 4 ejemplares de su libro

68
arcadio5211
18/12/2016 09:25 horas
Esta señora es una impresentable. Decir que la inquisición ofrecía más garantías al
reo y decir que ka generación del 98 buscaba culpables por esconder sus propias
culpas. En fin....... El analfabetismo también se da en los escritores. El revisionismo
de ka historia según nos convenga es la mayor de las mentiras. Vamos que, como
los demás fueron peores, nosotros somos santos ya y los españoles fueron lo mejor
que les pido pasar a los indígenas
Cesarhidalgo
18/12/2016 01:21 horas
@lamona #64 Oiga que usted no se ha enterado. Que era el siglo XV. El XV se lo
repito. En Venezuela tal vez no hubiera una imprenta hasta 1808 pero ya en 1524
ya había una en Mexico. Y en 1538 teníamos una Universidad en Peru. ¿ sabía usted
que cuando Brasil se independizó de Portugal no había una sola universidad en el
país ? Pero que va a saber usted ! Mala baba tiene la gente

66
Cesarhidalgo
18/12/2016 01:07 horas
Escriba aquí su comentario @kimo_2 #24 España no fue el último país en abolir la
esclavitud. Fue Brasil en 1888

65
Cesarhidalgo
18/12/2016 01:05 horas
@jomasanllo #20 Colón descubrió America. Nadie sabía de su existencia hasta que
el la descubrió. Y lo del genocidio es una imbecilidad. Usted no sabe lo que significa
genocidio.

64
lamona
18/12/2016 00:26 horas
comparar la colonización española con la inglesa para concluir que la española no
fue tan mala....y que todo se debe a la mala prensa...por dios!! sí, hay analfabetos
que salen de la universidad, realmente, es lo único coherente que dice en la
entrevista. Los welseres recorriendo venezuela para encontrar el dorado y
compartirlo con carlos V es una gran labor humanitaria!! entregar las tierras y
repartir los indios a los sacerdotes para que les trabajaran como esclavos, fue en
realidad una reforma agraria muy beneficiosa...y que en venezuela no hubiera una
imprenta hasta 1808, era supongo para preservar la oralidad!! entre analfabetas y
autoengaño....

 62
noventaiocho
18/12/2016 00:01 horas
@quillermo #49 se te olvida decir que Llorente trabajaba para Napoleon y los
franceses , y que cotejados los datos que dio con los archivos de la Inquisicion que
los historiadores han comprobado se demuestra que era un mentiroso compulsivo,
se puede buscar en Internet como falsifico los datos.

61
noventaiocho
17/12/2016 23:55 horas
@quillermo #49 se te olvida decir que Llorente trabajaba para Napoleon y los
franceses , y que cotejados los datos que dio con los archivos de la Inquisicion que
los historiadores han comprobado que era un mentiroso compulsivo, se puede
buscar en Internet como falsifico los datos.

60
nand-o
17/12/2016 23:46 horas
Aprecio la buena voluntad de la señora, pero en la batalla de Centla, los hombres de
Cortés acabaron con 500 guerreros indígenas, sin ayuda de ningun indio; en las
tres escramuzas contra los tlaxcaltecas, lo mismo. Y en el asedio de Technochtitlan
participaron 900 españoles, y el resultado hubiese sido el mismo con o sin aliados,
dado el tipo de asedio. Asumámoslo, el ejército español del XVI, XVII y XVIII
fueron las legiones romanas del la Edad Moderna. ¿Y con los 40 españoles que
acabaron con mil samuráis, cuántos aliados indígenas había, entonces, cero o
ninguno? https://es.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagay%C3%A1n

59
jamesjames
17/12/2016 23:47 horas
@Batmobile #56 Lo que te han dicho es que entre las autoridades en este tema,
esta mujer es minoritaria. Vamos que quien desconfía de los argumentos de
autoridad eras tú, pues lo que te dice @quillermo es que tu supuesto argumento de
autoridad no es tal, pues el conseso entre las personas versadas es otro.
buenapersona
17/12/2016 23:34 horas
@lotas #11 El que una persona tenga un título universitario,no quiere decir que
sepa.De hecho la mayoría son los llamados analfabetos funcionales.

Batmobile
17/12/2016 22:40 horas
@quillermo #49 ¿Cuál es el problema de los argumentos de autoridad? La palabra
de una persona versada siempre valdrá más que la de una no versada.

55
Marcial2
17/12/2016 22:20 horas
"Analfabetos ha habido siempre pero nunca habían salido de la universidad".
Genial. Eso es lo que permite que una cierta Leyenda Negra perviva en la mente de
la izquierda española que, idiotizada y desconocedora de la Historia de España,
utiliza como arma arrojadiza contra la derecha o buscando el voto de los
inmigrantes latinoamericanos que cada vez flipan más con esta izquierda que se
parece como alma gemela a cierta izquierda americana y en la que no creen mucho
pero que se aprovechan de ella ya sea en Aragón o Cataluña, por citar algo
conocido. Yo me atrevo a decir que 'imbéciles ha habido siempre pero cada vez la
universidad los produce más en masa'.

 +- 54
Misdlosz
17/12/2016 22:05 horas
Los politicos los quieren analfabetos Lo que se le ha escapado al PSOE es que
despues de haber creado a esos analfabetos y ahora... !!Le votan a Podemos!!! NO
es un capricho mio expresarlo asi, Lo declaraba el exministro de Educacion del
PSOE Don José María Maravall en sus propias memorias http://www.nodulo.org
/ec/2010/n099p01.htm que !!ya hay que tener caradura!!

53
cruzado88
17/12/2016 21:54 horas
@kimo_2 #24 en Sudán sigue existiendo la esclavitud y en muchos países, como
Uruguay tienen a las "criaditas", que son niñas que viven en un régimen de
esclavitud

52
Carlosterio
17/12/2016 21:37 horas
@quillermo #49 Eso del pais perfecto te lo sacas de la manga, nunca lo ha dicho,
sino que lo que hay es mentiras exageradas, la Inquisición impidió las guerras de
religión que se dieron en otros lados, como con los hugonotes en Francia, o en
Inglaterra o Alemania, donde hubo decenas de miles de muertos, añadiendo que la
Inquisición protestante quemó brujas a lo bestia (25 000 en Alemania) y sin las
garantias procesales de la Inquisición española, Kamen demuestra que no eran
sadicos, que solo el 2% acababa en condena de ejecución, que sus carceles eran mas
humanitarias que las civiles etc etc, eso sin alabar esa institución nefasta, pero que
no es el mounstruo que pintan (En America no podian juzgar a los nativos, se
ejecutaron 350 personas, en 300 años en un territorio inmenso, es una cifra
ridicula y si preguntas aun indigenista habla de millones de quemados...)

51
JustinaAlegre
17/12/2016 21:28 horas
¿En qué ignotos documentos habrá descubierto la señora investigadora tamañas
nunca vistas proezas de un Lutero milpasquinista? Ubi, ese maravilloso vocablo
alemán, con dos erres incluso, que debe de ser influencia manchega sobre el
visigodo. La Sra Roca tiene a mano unas fuentes que para sí las quisiera Guillermo
de Baskerville.
50
ilustrada-maruja
17/12/2016 21:21 horas
Los analfabetos no debían ser universitarios. Pero con constancia y perseverancia
conseguiremos que los universitarios sean analfabetos o viceversa. Estando de
acuerdo con la mayor parte de sus afirmaciones, creo sin embargo que la
Inquisición fué una gran tragedia. Y no me vale que en Suiza mataran a Miguel
Servet, ni cualesquiera otras persecuciones religiosas.

49
quillermo
17/12/2016 21:08 horas
@Batmobile #42 Bonito argumento de autoridad, salvo que yo estoy diciendo que
el resto de historiadores dan cifras mucho más elevadas, que no es cosa mía. Por
ejemplo nos tendríamos que fiar más de un exsecretario de la propia Inquisición,
Juan Antonio Llorente, que afirmaba que fueron quemados en la hoguera 32.000
personas. Lo que se desprende de la entrevista a esta mujer es que España ha sido
un país perfecto y no ha hecho nada mal, y lo lleva al extremo con el absurdo de
poner a la Inquisición como algo bueno. Pero lo que más me preocupa es la última
frase de la entrevista, pues deja entrever que la pérdida de poder de la iglesia sea
algo negativo, aunque no se puede afirmar con total seguridad que lo diga, desde
luego.

48
Richter
17/12/2016 21:08 horas
Escriba aquí su comentario @jomasanllo #14 La carrera de Políticas en la
Complutense es una maría toda ella. Más si eres el coleguita del profesor. PI te
parecerá un genio: si realmente sabes de las cosas que habla , te das cuenta de que
no tiene ni p idea de las mitad de los asuntos que menciona. Su comentario sobre
Freud el otro día demuestra que no ha entendido nada. Y un tío que a los 40 años
subraya las novelas con bolígrafo ... pero sigue pensando que PI es la reencarnación
roja y santa de Julián Marías ...
Richter
17/12/2016 21:06 horas
@lotas #11 Nada, esta señora es una cateta, basta leer la entrevista para darse
cuenta. Y sí , salen analfabetos de las universidades. Hace poco pasé por la
universidad un año y vi la ortografía de estudiantes de cuarto. Yo, y mucha gente de
mi generación, con 12 años no cometíamos esas faltas.

45
canarii
17/12/2016 20:15 horas
@jomasanllo #14 ; En una Universidad altamente politizada y manipulada.......SI
ciertamente es para cagárse , como Vd. cita

44
carmen1592
17/12/2016 20:13 horas
@GillRos #4 Desconozco si es Ud. un alfabeto universitario. Tengo dudas de lo
segundo, de lo primero leyendo su texto parece quedar muy claro. La Historia de
España como la de todos los países tiene sus puntos negros. Pero buscar sólo esa
parte negativa tiene sus riesgos, como el de encontrar que paisanos de uno
formaron parte de la misma, como D. Gaspar de Portolá Rovira, D. Joan Orpí i del
Pou, D. Gabriel Miguel de Avilés y del Fierro, D. Manuel de Sentmenat-Oms de
Santa Pau y de Lanuza o D. Manuel de Amat y Junyent Planella Aymerich y Santa
Pau. Solo por citar algunos de los ¿genocidas¿ catalanes (genocidas según Ud.) que
participaron en el descubrimiento de América. Supongo que el hecho de vivir en
Latinoamérica y saber del aprecio que se tiene aquí por lo español y por nuestra
Historia común (conquista incluida) me crea un interés especial por esa época. Se
lo dice una española que no es anticatalana. Aragonesa a mucha honra, como
muchos de sus convecinos actuales.

43
AlbertoMendiburu
17/12/2016 20:10 horas
Que salgan analfabetos de la universidad es gravísimo. Pero lo realmente
apocalíptico es que -desde hace alguna década- los analfabetos también se quedan
en la universidad y hacen carrera docente e investigadora. Esto ya no hay quien lo
arregle.

42
Batmobile
17/12/2016 20:10 horas
@quillermo #13 Esta señora es investigadora del CSIC y profesora de Harvard en la
materia. Ya lo siento, pero nos vamos a fiar más de lo que diga ella que de lo que
pongas tú en un post de El Mundo.

41
Batmobile
17/12/2016 20:06 horas
@jomasanllo #14 Por cierto, a los españoles se les podrá acusar de muchas cosas,
pero no de llevar al sarampión, que fue algo completamente aleatorio. Los
mecanismos de transmisión de enfermedades infecciosas era un proceso
totalmente desconocido e impredecible en la época. El contacto de las poblaciones
indígenas con cualquier europeo hubiera dado el mismo resultado.
40
Batmobile
17/12/2016 19:59 horas
@jomasanllo #14 Vamos a ser serios, lo que ha estudiado Pablo Iglesias se aprueba
leyendo los apuntes (prestados, por supuesto, que hacerlos cansa mucho) en la
cafetería diez minutos antes del examen. No es precisamente lo que llamamos "una
carrera difícil". Cuando yo era estudiante y te encontrabas con uno de Políticas o
similares, ya sabías que vivía muy relajado.

39
escarabajosimple1
17/12/2016 19:59 horas
¡FASCINANTE Y ASOMBROSO!; ¿se puede imaginar alguien, que se hable, en
lineas generales, del fútbol en España, y no se mencione, ni tan siquiera de pasada,
al Real Madrid C.F.?. Creo que sería muy difícil hacerlo y, en cualquier caso,
omitiría un hecho esencial, para hacerse una idea adecuada del balompié español.
Pues algo parecido he experimentado yo, cuando en la entrevista de más arriba se
ha mencionado, en más de una ocasión, a la "Leyenda Negra" española, SIN CITAR
PARA NADA A ANTONIO PÉREZ, que para la mayoría de los historiadores es, el
auténtico generador de la creación de esta "Leyenda Negra" de España, promovida
desde su privilegiada situación, como secretario que fue del rey español Felipe ll. Ya
digo la "cosa" me resulta, ¡Fascinante!. ¡Asombrosa!.

38
mulliner
17/12/2016 19:54 horas
Lo cierto es que no creo que haya habido otra época como la actual, que salen
titulados de la universidad que no tienen ni idea de ortografía. Una vergüenza. Y
ellos tienen buena parte de la culpa de que actualmente nadie tenga interés por
saber expresarse y la ortografía, porque han vuelto del revés el asunto y a quien se
expresa o escribe sin faltas se le llama pedante.
kimo_2
17/12/2016 19:46 horas
@badger #29 Bueno, los comentarios del hilo eran en el contexto de los países
/imperios europeos. Si nos vamos a meter con el islam, creo que te quedas corto.
(https://en.wikipedia.org/wiki
/History_of_slavery_in_the_Muslim_world#Slavery_in_the_late_20th_and_21s
t_century_Muslim_world)

36
escarabajosimple1
17/12/2016 19:34 horas
¡SI QUE LOS GENERÓ!, me refiero a lo que asegura la señora que aparece, en la
foto que ilustra la noticia de más arriba, referente a que antaño los analfabetos no
se generaban en las universidades. Una cosa es saber leer y escribir, y otra bien
distinta "tener cultura". En todo tiempo y lugar las universidades han sido,
auténticas fabricas de producir personas incultas, inservibles para desenvolverse en
la vida. Es conocido que el mismísimo Muhammad, (Mahoma), jamás supo leer ni
escribir; ¿era Muhammad una persona analfabeta por ello?. Muhammad, en su
entorno social, fue el paradigma tanto de lo humano como de lo divino. La
perfección suma para sus fieles seguidores.........y todo ello sin saber leer y sin saber
escribir.......Pongamos a un catedrático de Historia en el medio rural, y
comprobaremos lo inculto, lo "analfabeto" que el dicho catedrático es en ese
medio........

35
Talsar
17/12/2016 19:31 horas
@JoeCool #23 No habla de política, comenta un hecho que lamentablemente es
real en estos momentos. El fragmento de la entrevista del que se saca el titular:
"¿Cuál es el problema de Europa? - No ha sabido aceptar su posición subsidiaria en
el imperio hegemónico que es EEUU. También que se ha acabado con la gran
educación europea que producía ese sustrato de clase media culta que garantizaba
la pervivencia de la democracia. Siempre ha habido analfabetos pero ahora salen de
las universidades. - Usted ha enseñado en Harvard. ¿También allí? - Bastante.
Gente que sepa expresar por escrito lo que sabe empieza a escasear en todas
partes."

34
kubas
17/12/2016 19:30 horas
@Hartus #30 - Sí y además no se corta un pelo al afirmar que la Teoría de la
Relatividad se la debemos a Newton. La frase de la señora Roca Barea parece hecha
a la medida de este ilustre.

33
Talsar
17/12/2016 19:28 horas
@jomasanllo #20 ¿Preguntar a quién?, ¿a los genocidas que están allí? Creo que
antes de decir cosas como esa debería informarse sobre las encomiendas o cómo se
puede "dominar" un continente con cuatro gatos mal contados. Si fue un genocidio
no se entiende que haya nativos actualmente, en ese aspecto eran bastante
chapuzas para eliminar a nadie. No le digo ya con el tema de mezclarse como
posesos con todo lo que se movía, que el deseo de independencia nace
principalmente de los criollos y mestizos que llevaban allí un tiempo bastante largo.
32
evolve
17/12/2016 19:22 horas
@jomasanllo #14 Títulos y matrículas otorgados por esa Universidad edogámica
(amigos, colegas, compadres, camaradas), vamos, que tienen el mismo valor que si
los hubiese conseguido en Oxford, Stamford o Harvard. Por cierto, la formación
académica de don Pablo Manuel es mas que justita, digamos que la justatita para
impartir 'docencia' por los platós y poco mas.

31
Talsar
17/12/2016 19:21 horas
@lotas #11 Lamentablemente no exagera. Se refiere, si lee la entrevista, a la
capacidad de saber expresarse por escrito. A día de hoy hay muy pocos estudiantes
que hayan desarrollado esa capacidad gracias a la preferencia por los exámenes
tipo test.

30
Hartus
17/12/2016 19:09 horas
@jomasanllo #14 . Pues nada hombre, admitámoslo, Pablo Iglesias es un ignorante
ilustrado, pero ignorante. Y es el paradigma de quien se puede referir esta señora.
TIENE UNA IGNORANCIA ENCICLOPÉDICA. Y es Ignorante porque defiende
teorías políticas antigüas y atrasadas, represiras, alineantes y que han demostrado
ser un fraude. Ejemplos: URSS y sus satélites europeos; Mongolia, Corea,
Cuba.....Venezuela

28
kimo_2
17/12/2016 19:02 horas
@jomasanllo #20 Yo lo hice hace poco. Era una situación extraña porque me
encontraba delante de un señor colombiano de apellidos españoles que me
responsabilizaba a mí, de familia castellana que probablemente nunca salió de
españa, del genocidio que supuestamente llevaron a cabo sus tatarabuelos en el que
hoy es su país
Numeratii
17/12/2016 19:01 horas
@jomasanllo #14 ¿quizá los mismos que llevaron después la vacuna de la viruela
quizás? https://es.wikipedia.org/wiki
/Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacuna

26
Numeratii
17/12/2016 18:56 horas
@GillRos #4 Mientras que ruedan esa película -que podía ser protagonizada por
portugueses, franceses, españoles e incluso por los propios ingleses cuando
empieza a intervenir la Royal Navy- ¿por qué no vas a ver la que está basada en este
episodio https://es.wikipedia.org/wiki
/Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacuna? La protagonizan
también los españoles...

25
flojito
17/12/2016 18:51 horas
Vaya entrevista más feroz e incisiva. Sólo le ha faltado pedirle la mano... ¿Son
familia periodista y entrevistado?

24
kimo_2
17/12/2016 18:45 horas
@GillRos #4 España fue el último en abolir la esclavitud. Y si los borbones
iniciaron ese comercio infame, desgraciadamente, los 'empresarios' catalanes
jugaron un papel determinante en su mantenimiento hasta fechas tan tardías.
(http://www.eldiario.es/catalunya/esclavitud-colonialismo-Barcelona-
Catalunya_0_549445695.html)

23
JoeCool
17/12/2016 18:46 horas
Muy buena frase que puede aplicarse tanto a gente de derechas como a gente de
izquierdas. Tanto unos como otros suelen pensar que son superiores moralmente o
que siempre tienen la razón o insultan y descalifican a los que piensan diferente.
Frase muy aplicable a la actualidad en la que vivimos.

20
jomasanllo
17/12/2016 18:33 horas
Escriba aquí su comentario @GillRos #4 ...Porqué votais negativamente una
verdad probada y real como la vida misma???????? Colon no descubrio NADA,
aquello estaba mas que descubierto, pero lo que si es cierto es que fue un genocidio,
aunque a algunos no les guste, esa fue la verdad historica, y si os lo creeis
preguntarle a ellos como yo les he preguntado que piensan del genocidio español....
gilgalad
17/12/2016 18:33 horas
Es increíble como se le da pábulo a una persona que no justifica ningún dato y que
para apoyar sus teorías no para de decir que el resto de gente miente en sus datos...
 16
R.Luxemburgo
17/12/2016 18:23 horas
@lotas #11 Pues espere a que el plan Bolonia esté suelto por ahí y verá.......

15
Hartus
17/12/2016 18:22 horas
"Caminamos hacia un periodo áureo de indigencia mental", con esta frase y la de
los analfabetos que salen de la Universidad, esta mujer me ha "enamorado" y estoy
de acuerdo con todo lo que dice en la entrevista.

14
jomasanllo
17/12/2016 18:29 horas
@Gross #3 Como por ejemplo Pablo Iglesias........con dos carreras y 17 matriculas
de honor.........para cagarse, a lo mejor esta ignorante de la derechona tiene mas
matriculas de honor que ""uno de izquierdas y salido de la universidad"" Yo le
preguntaria a esta ignorante que dice que en el nuevo mundo morian a mansalva de
sarampion..........¿¿quien llevó el sarampion a esos indigenas, ignorante?

13
quillermo
17/12/2016 18:27 horas
No, si la Inquisición al final estuvo muy bien y venía genial a los condenados. No sé
de dónde saca el dato de 1.300 ejecutados, las cifras más generosas hablan de
3.000 y la mayoría habla de decenas de miles.

12
Hartus
17/12/2016 18:30 horas
@GillRos #4 . Vaya hombre, teniendo en cuenta el símbolo que aparece con su
alias, ¿en este caso sí eran barcos españoles?. Lo digo porque la trata de esclavos
era un monopolio de la oligarquía catalana; muchas familias catalanas se
enriquecieron con tal comercio.

11
lotas
17/12/2016 18:10 horas
Comprendo que para una erudita el común de los mortales es un ignorante. Pero
decir que de la universidad salen analfabetos es un pasote. Por otro lado, si de
cultura general hablamos, me gustaría saber qué conocimientos tiene esta señora
de las materias fuera del campo de las humanidades.

10
Dann30
17/12/2016 17:42 horas
Excelente entrevista. Deseando leer el libro.

9
Alberich
17/12/2016 17:26 horas
La entrevista nas interesante y didáctica que he leído en los últimos tiempos. Estos
son los verdaderos intelectuales que debieran prodigarse más y no los pseudo de
los premios Goya.
romtty
17/12/2016 17:29 horas
La universidad tal como la conocemos tiene sus días contados .

7
Carlosterio
17/12/2016 17:12 horas
La Conquista y colonización de América es un hecho espectacular, así como la
primera vuelta al mundo y el encontrar la ruta de ida y tornavuelta de los dos
océanos mas grandes de la Tierra, eso para empezar. Lo de Balmis es la primera
campaña de salud mundial de la historia, organizada por Carlos IV (una de sus
hijas murió de viruela, que parece que solo afectaba a los nativos cuando europeos
morían como moscas) , la prosperidad de los virreinatos era indiscutible, en la
ciudad de Mexico en 1800 había mas coches de caballos (digamos mercedes de
hoy) que en cualquier ciudad europea, el sistema esclavista español excluía a los
nativos, y era mucho mas humano que el anglosajón, siendo situaciones horribles
ambas, pero por ejemplo no podían separar a una madre de su hija.Hay cientos de
datos que anulan completamente la leyenda negra, y sin embargo dejamos que siga
creciendo

6
LeonAnto
17/12/2016 17:09 horas
@carmen1592 #2 Encima, lo poco que se hace son películas del tipo "1898".

4
GillRos
17/12/2016 17:01 horas
@carmen1592 #2 La verdad es que sería muy interesante una película sobre los
traficantes de esclavos españoles. Y que se supiera que, después de que España
exigiera una indemnización a Inglaterra para dejar la trata, que Inglaterra pagó, los
barcos españoles siguieron traficando protegidos por los Borbones a escondidas de
los ingleses. Y sería una escena estremecedora la escena en que los patrulleros
ingleses sorprendían a un barco español y éste, para evitar pruebas, se deshacía de
la "carga" echando a los esclavos al mar encadenados a piedras para que no
flotaran. Así, los ingleses no podían demostrar que los españoles seguían
dedicándose al tráfico de esclavos a pesar de haber exigido, y cobrado, una
indemnización de los ingleses. Desde luego, sería una película impresionante.

3
evolve
17/12/2016 16:54 horas
"Analfabetos ha habido siempre pero nunca habían salido de la universidad". Frase
genial y espectacular. Pásalo.

2
carmen1592
17/12/2016 16:26 horas
La HISTORÍA de España es de una grandeza espectacular. Lastima no tener el
potencial del cine norteamericano para darle el reconocimiento merecido.
Lamentablemente a día de hoy es el cine y la televisión la que forma el criterio de la
mayoría de las personas.

1
DiegoEmilio
17/12/2016 10:03 horas
Bastante de acuerdo con todo. Pero servirán de poco sus reflexiones, porque la
mayoría de los "nuevos analfabetos" han abdicado de su pensamiento poniéndolo
en manos de otros que, como ahora PODEMOS, son los que escriben la Leyenda
Negra aunque le echemos la culpa a los ingleses.