4|Entrevista
-Para aclararle a la gen-
te, ¿cuál fue su participa-
ción al presentarse la inicia-
tiva de colocar la placa en
memoria de su hermano
Ricardo en la casa de 18 de
Julio casi Florencio Sán-
chez? ¿Cómo recibió la pro-
puesta de trasladarla al Li-
ceo Eduardo Fabini?
-Me enteré por mi herma-
na Mabel. Me pidieron la fir-
ma para presentar un petito-
rio en la Junta Departamen-
tal. Mucho tiempo después,
Mabel me avisó “mirá qué es
el miércoles” y allá fuimos
con Veronika Engler, mi espo-
sa. Esa fue toda mi interven-
ción, aparte del agradeci-
miento a la gente de la Comi-
sión por la Verdad que con-
cretó el homenaje. La casa
está vendida hace un par de
meses, solo falta firmar el
contrato.
Una cosa es que la placa
esté en una propiedad de la
familia de Ricardo y otra muy
diferente es comprometer a
quienes vivirán en esa casa
de aquí en adelante y que no
son familiares del homena-
jeado.
Como he ido a varios li-
ceos (en Montevideo y en el
interior) donde se han descu-
bierto placas semejantes, me
pareció una excelente idea
que la de Ricardo se trasla-
dara a la que fue “su segun-
da casa”, donde se formó en
el idealismo y el sentido de
justicia por las que dio la
vida.
En 1999, como Edil de
Montevideo, apoyé la inicia-
tiva de designar con el nom-
JORGE ZABALZA WAKSMAN EN DIÁLOGO EXCLUSIVO CON AREQUITA
“No hay que tenerle
miedo a la historia”
El traslado de la placa en memoria de Ricardo Zabalza hacia el Liceo “Eduardo
Fabini” ha generado una serie de repercusiones tanto a nivel nacional como
departamental. A favor y en contra se han alzado opiniones de diferentes actores de
la sociedad. Por ello entendimos oportuno recabar la opinión del hermano de
Ricardo, Jorge Zabalza Waksman.
bre de Pascasio Báez a una
calle de la ciudad, propues-
ta por el edil José Alem, del
Partido Nacional. Báez fue la
víctima de un crimen de gue-
rra del MLN (T), entendí que
su presencia en el nomenclá-
tor cumplía una función peda-
gógica, servía para enseñar
que, aún cuando se lucha por
los valores más altruistas y
generosos, los revoluciona-
rios pueden caer en crímenes
aberrantes. La calle servía
como recordatorio crítico
para los que participamos en
la guerrilla y como lección
moral para las generaciones
que continúen la lucha por la
emancipación social. No hay
que tenerle miedo a la histo-
ria, simplemente hacerse res-
ponsable por los hechos que
generó el movimiento que
uno integraba.
Las placas que recuerdan
a compañer@s
desaparecid@s o LA TERTULIA DE “EN PERSPECTIVA”:
asesinad@s, servirán de es-
tímulo para que los estudian-
tes investiguen e interpreten
Minas, Viernes 5 de noviembre de 2010 arequita
no al caso de Ricardo?
-La placa que nombra a
Yamandú fue colocada en el
Liceo Nº 15 de Carrasco, en
plena Avenida Arocena, en el
centro del territorio donde re-
siden las familias uruguayas
más ricas... ¿Por qué José
Carlos Cardozo no protestó
en defensa de los adolescen-
tes que concurren a ese Li-
ceo? A Jorge Salerno, Alfre-
do Cultelli y Ricardo, sus ase-
sinos los convirtieron en pa-
radigma para aquella juven-
tud del ’68, pequeños Ernes-
tos Guevara cuyas muertes
¿Por qué los blancos y colo- convocaron a dar la vida por
rados no proponen una pla- la revolución. Algo que ya ha-
ca que recuerde el 14 de bía ocurrido con Líber Arce,
abril? Muy sencillo: se abriría como dijo Julián Mazzoni
un debate sobre las denun- Morosoli en la Junta. A pesar
cias de torturas y asesinatos del saldo militar desfavorable
durante el gobierno de Pa- del 8 de octubre de 1969, el
checo Areco, sobre los se- movimiento tupamaro co-
cuestros y asesinatos del Es- menzó a crecer como nunca
cuadrón de la Muerte, algo hasta ese momento. La “Au-
que no quieren quienes tuvie- tocrítica del ‘69”, elaborada
ron arte y parte en todo ese por Fernández Huidobro en
proceso de deterioro del Uru- el Penal de Punta Carretas,
guay Batllista. Volverían a oír- termina con la consigna “más
se los agudísimos discursos Pando”. Ahora me pregunto,
el proceso que desembocó de Zelmar Michelini. si en ese entonces el hoy Se-
en el terrorismo de Estado. -Según tenemos entendi- nador llamaba a jugarse en
Es profundamente formativo. do, homenajes similares nuevas tomas de ciudades,
En el Liceo Nº1 de Minas es- han ocurrido en otros luga- ¿por qué calla la boca cuan-
tudiaron militares y policías, res del país como el acon- do alguien llama “forajido” al
algunos de ellos involucra- tecido con Yamandú Rodrí- compañero que vio asesinar?
dos en delitos de lesa huma- guez Olariaga. ¿Por qué ¿Qué intereses políticos pue-
nidad... ¿Por qué no se le ocu- cree que se ha suscitado den ser tan trascendentales
rre a nadie homenajearlos? tan fuerte polémica en tor- que justifiquen una inmorali-
“Sin información veraz y con
muchos prejuicios”
-¿Cómo le parece que ha sido tratado el tema por los medios de comunicación en
general y en particular por el programa “En Perspectiva”, a través de su tertulia?
-Sin información veraz y con muchos prejuicios. Se dijo que la placa era un homenaje
mío a la memoria de mi hermano, obviando a la Comisión por la Verdad, a quienes podrían
haber entrevistado por elemental seriedad. Prejuiciosamente se dijo que yo había participa-
do de la Toma de Pando, porque como soy el “malo” y el “feo” de los tupamaros es más fácil
la condena. No tengo defensa. En realidad hubiera querido ocupar el lugar de mi hermano,
me correspondía por varias razones, pero ya estaba preso. En esa tertulia de los martes se
abrió la canilla de los ataques más bajos, pero a ninguno se le ocurrió criticar a Mujica y a
Fernández Huidobro por haber sobrevivido en los hechos de Pando. O al Coordinador Nacio-
nal de los Servicios de Inteligencia, Augusto Gregori, otro sobreviviente de los tiroteos y
asesinatos en la zona de Manga donde mataron a Ricardo. Ninguno de los tertulianos citó a
Mauricio Rosencof, que va todos los viernes a la tertulia y que, en la biografía que escribió
Campodónico, dice haber ideado la estratagema con que la columna de guerrilleros llegó a la
ciudad de Pando sin que nadie lo percibiera. Al parecer Emiliano Cotelo es muy respetuoso
de los que están en las instituciones de poder, pero se ensaña con quienes criticamos a las
fuerzas políticas que están en ellas. Es una forma sofisticada e indirecta de emplear el medio
de comunicación para hacer política a favor del poder político.
arequita
“(Pascasio) Báez fue la
víctima de un crimen de
guerra del MLN (T).
Entendí que su presencia
en el nomenclátor
cumplía una función
pedagógica: servía para
enseñar que, aún cuando
se lucha por los valores
más altruistas, los
revolucionarios pueden
caer en crímenes
aberrantes”.
dad de tal magnitud?
-Desde el Frente Amplio
también se ha opinado en
contra de esta posibilidad.
El Diputado José Carlos
Mahía expuso que Ricardo
Zabalza no merece ser ho-
menajeado por su condi-
ción de guerrillero tupama-
ro. ¿Qué reflexión le mere-
ce este concepto?
-Mahía demostró ignoran-
cia de la historia reciente y de
sus consecuencias políticas.
Hizo campaña por un candi-
dato a la presidencia que fue
guerrillero, que estuvo en el
copamiento de Pando y en
mil acciones militares más.
¿Acaso no lo sabía? ¿Qué
mayor homenaje a una per-
sona que impulsarlo para Pre-
sidente? Creo que deberá ir
a un terapeuta, porque ente-
rarse recién que el Pepe Mu-
jica fue un guerrillero tupama-
ro debe ser traumatizante y
puede crearle una crisis de
depresión y esquizofrenia.
Por otra parte, a Mahía se le
escapa que el electorado
emitió un juicio sustancial en
las elecciones nacionales del
2009: queremos un Presiden-
te que fue tupamaro, que fue
guerrillero... ¿Será un recono-
cimiento de que los tupama-
ros luchaban por causas jus-
tas? Este es uno de los men-
sajes subliminales que emi-
tió la ciudadanía, una espe-
cie de absolución política de
los errores que podamos ha-
ber cometido en el campo de
batalla. Más bien, Mahía de-
bería preocuparse por la fal-
ta de apoyo al mensaje “po-
líticamente correcto” de su
sector. Tal vez la gente prefie-
ra a los desgreñados ex-gue-
rrilleros que a los bien vesti-
dos académicos. La ignoran-
cia de Mahía demuestra que
los parlamentarios opinan por
opinar, sin conocimiento aca-
bado de los temas. Bueno,
así les fue con el caso de los
Peirano: no sabían ni lo que
votaron.
-41 años han pasado del
fallecimiento de Ricardo.
¿Cómo lo recuerda?
¿Cómo era Ricardo? ¿Cuá-
les eran esos ideales que
lo llevaron a dejar la vida
por ellos?
-Recuerdo las noches de
interminables conversacio-
nes en nuestro cuarto, donde
dábamos cuenta de los
asuntos con la autoridad pa-
terna, los enredos adolescen-
tes y otros hechos concretos
de nuestra vida cotidiana y
pueblerina. La competencia
a quién comía más platos de
los ravioles que hacía la vie-
ja los domingos. El tándem
de Ricardo con el “Adela”
Vázquez en el Club Zamora,
poemas futboleros que escri-
bían todos los fines de sema-
na. El quinteto del “Bar Liber-
tad” que formamos con Cel-
so Fernández, Bernado Larre
Borges y el “Pacho” Colmán.
Ganamos el Comercial de
punta a punta. Los viajes en
bicicleta a Punta del Este por
la ruta 60. La pelea contra la
hinchada de Maldonado en el
“Ginés Cairo Medina”, donde
después el viejo Perico tuvo
que sacarnos de Jefatura. La
primera manifestación estu-
diantil a la que fuimos juntos
cuando el presupuesto de
1967, donde arrancamos de
las manos de dos policías a
un estudiante de Notariado y
los sueños que tejimos entre
ambos el día que regresé de
Cuba y me encontré con que
Ricardo me daba la bienve-
nida en nombre del MLN (T):
caminamos conversando
desde lo de mi madre hasta
la playa Malvín. Ricardo tomó
un vaso de agua en el Rode-
lú -estaba en plena campaña
de austeridad- y volvimos tro-
tando y riendo.
-¿Qué relación mantiene
con nuestra ciudad? ¿Qué
sentimiento le une a ella?
-Fui a la universidad en
“La revolución es un
fenómeno de conciencia.
Sin una nueva moral en
la vida familiar, social y
política, no habrá nunca
revolución”.
Minas, Viernes 5 de noviembre de 2010 Entrevista / Información|5
1961, volvía todos los fines
de semana a Minas, nos jun-
tábamos entre minuanos en
EL SÁBADO, LARBANOIS-CARRERO Y MACIEGAS
la capital, no podíamos vivir
sin el aire de las sierras. Te- Mariscala: segunda
nía la vida pueblerina metida
entre pecho y espalda. En
1965 me hice más indepen-
parte de festejos
diente, puse océano por me-
dio, ya nunca más fue lo mis-
por el centenario
mo. Veinte años después, al El 19 de abril, Mariscala celebró el centenario de su
formal creación. Las actividades desarrolladas para con-
salir del Penal de Libertad re-
memorar tan significativo acontecimiento fueron un éxi-
gresé a la ciudad donde me
to, más allá de que una de las jornadas se vio empañada por
había criado, no pudimos res-
tablecer la relación que tuvi-
el mal tiempo reinante. Es por ello que la Comisión Orga-
nizadora decidió complementar los eventos del mes de abril
mos, el hormigueo de la acti- y desde hoy viernes y hasta el domingo Mariscala volverá
vidad política no me dejaba a estar de fiesta.
tranquilo y emigré hacia Mon- Hoy viernes, se anuncia “Gran Baile” con las actuacio-
tevideo, el Cerro y Santa Ca- nes de Caracol, Sonido Profesional, Burbujas y Bunker Dis-
talina. Hoy puedo decir que coteque.
soy un minuano (me dicen Para mañana sábado se anuncia a partir de las 9 horas
“canario” todavía) hecho ce- un remate en la Escuela Nº13, raíd hípico y criollas en la
rrense. Hincha de Sportivo Sociedad Nativista de Mariscala a beneficio de la Escuela
Minas y de ¡Cerro Cerro! Nº30 y del Hogar de Ancianos. En el escenario mayor, y a
-¿Dónde quedó la revo- partir de las 20:00 horas estarán actuando Tape Castillo,
lución, el surgimiento del Larbanois-Carrero y Maciegas. La actividad culmina con
Hombre Nuevo? baile en dos pistas simultáneas con Los Profesionales,
-La revolución social sur- Súper Grupo Real, Burbujas y gran Orquesta Típica, con-
ge de las entrañas de esta tándose también con la participación de Discoteca Sim-
sociedad dividida en clases plemente, de Treinta y Tres.
sociales: si el rico vive del Para la jornada dominical se ha previsto que sobre las
pobre y el pobre de su traba- 10:00 de la mañana se proceda a la inauguración de la Es-
jo, si el 40% de los urugua- cuela de Fútbol Infantil, la realización de carreras –habrá
servicio de bar y venta de asado con cuero-, mientras que
yos nace en la pobreza y si
en el escenario mayor, sobre las 20:00 horas estará ac-
el 11% de la población de
tuando la Banda Municipal.
Montevideo lo hace en asen-
De viernes a domingo, en la plaza principal de Maris-
tamientos precarios, es de
cala se desarrollará una interesante expo feria.
elemental justicia luchar para
que un día la tortilla se vuel-
va.
La revolución es un fenó-
meno de conciencia. Sin una
nueva moral en la vida fami-
liar, social y política no habrá
nunca revolución. Se trata de
cambios profundos en los
valores individuales de las
mujeres y los hombres que
edificarán una nueva forma
de gestionar la producción y
las relaciones humanas. Po-
ner más la atención en los in-
dividuos que construyen que
en el edificio a construir.
-Finalmente, y volviendo
al tema que nos convoca,
¿qué cree que terminará
sucediendo?
-Creo que terminará domi-
nando la cordura y la placa
con el nombre de Ricardo
(modificado el contenido por
la Comisión de verdad que
tuvo la iniciativa) se instalará
en la calle Batlle, frente al Li-
ceo, sirviendo de anteceden-
te a las dos placas que ven-
drán: la de Jorge Salerno y la
de Alfredo Cultelli, que serán
colocadas en los liceos que
fueron su segundo hogar.