ENTREVISTA RECORRIDO DE MICHEL ‘Michel Foucault (19 - 19) es sin duda una de las figuras mayores del panorama {nfelectual francés.con- tempordnes, Ha sido no slo el autor de obras eldsleas como. “Las Palabras y Las Cosas” o “Vigilar y + Castigar” sino también el represen ‘ante, a pair de lok altos ‘70, de un ‘ipo nuevo de intelectual compromedl- do, Ms alld de su argo dle en el prestiloso "College de France™ sy eontra elerad lecturas focales que suelen reducirlo a simple escritor sembnletzcheano, M, Foucault par- ‘ielpb ereando y milltando en grupos poltticos de izqulerda, trabajando sobre - yo contra - problemas espect- ‘feos como las edrceleso la represion pale Wk Ae in Yur En 1964, Ud. publica ‘su primer ibro,Hlistorle de 1a.tocura en ta f0ca clésiea ALEC), ;Por qué se interesaba Ud. en ese momento, por problema de lalocura? Michel Foucaule: Seria ditt dar Jus verdaderasrzones, y yo no puedo acl mAs que eouerdos. Ante too di. 14 ge ems eaperimenté una oats ifn de tccor: yo no ero gue est, Sir ses mi oficio,y no pienso que por seer una lapicern tea para ral yo'no fablo mds que por mt: una suche de sciivida sbsoluamente separada de ‘odo el resto Fueron pues, una sere de circunstancas -aber hecho estudios e Goof, haber hecho estadios de sicopaologl, haber practicado ea un hospital psiqutzo y haber tendo la Pasibilidad de no figura al cdo mé- 20 ni como-eaterm, es decir, haber ‘que personas provenientes de la ltera- urs, como Blanchot o Barthes, que sei Inrcnenen ene tipo de text Pero, | fuera de ellos, ninguna revisiainielec- | tualy plies ign de ee nombre hex | hhese aceptado hablar de un libro se- | smejante, sobre tema semejante: "Les! Tempes modernes”, 0 "Sprit", si lo ‘plensa ben, nunca se ocuparon de do cori el hecho de que,la discusin digo mantener una mirada wn tnto yefrca-y plies estab enteramente * ‘acl it poco neutra y fuera'de los gubordinada al problema del pqs cétigs- los que me ndieon tomer aed en cor eta de cioloch cantaldutcnay Sei coi naor eee ‘ments extra qus es-eLencieno, Lo ign, cic. Hacer aparece’ en el campo ‘que me ha sorprendido, es que esta politico aquel género de preblemas, peetia dl encleeofuess vista por los era pes, una especie de indecencia en ‘os y por a otros como absolutanién- Yeacién a Ia Jerarquia adquitida por fe evidente (..), Pues yo me pereaté los valores especulativos, ¥ gra tam. que ssiba Jelos dle der evideile yque, bien -pero de 620 yo no me daba cen era el resulindo de una mivy Targa ig del todo- levantar un libro que, por Historia, resultado slo-alemzado-con un montdn de razones, los partidos co. Historia, resultado silo aleurzado con ; lL inicio Wel siglo XIX. ‘munistas, y detrés los intelectuales de, Iireria. ds Lo. Xoecro: inquierds, no quertan reivindicar. PRs Bl que wn profesor de Mosofia = Incase fvestigacones sobre a histor pp: Pues como trasfondo de 1a Selalocura, sera tan sorprendente? ILL" apsirecia el problema de los pases M..: No era efectivamente un aka ssunto para flésofos,o para aprobar MF: Claramente. Yo ferminé la tuna tesis de doctorado, por ejemplo. Y redaccién del libro en Polonia, y no fae necesaia Ia comprensidn tan €x-podia sino pensa, en el momento en: cepcional de los profesores que tuve que lo bscribfa, en lo que vefa a mi al- como para convencerme de hacer una ° rededor. Sin embargo, si, pot una es tesis, Pero dejemos estos aspectos uni- "pecle de relacién analbgica y no ge- versitarios, puesto que su pregunta nealégica, yo accedfa a un parentesco, ‘punta, bien entendida, ms lejos, Ese a una semejanza, no vela exactamente ipo de problemas no era Dien wecibida - e6mo funcionabe el mecanismo de en. n la universided, pero sobre todo hosiery de disciplinmlento general d& Wo era -y e208 lo sorprendente, y lo a sociedad, En ols términon, yo-n ue cofttiuye ain para m{ un proble- ela emo mis investigaciones en his. mma-en los medios que habrian gebldo toriay aqutlo que apareca en tomo a ser sensibles neste género de cuestlo- mt pudlese ser Integeado en un Agi ‘nes. Digamos, para ir al grano, los “in “andlisis global de la farmacién de las telctuales de iuierda” haba cuen- socledades capualisia: sn Europa des: ares conn WW r ‘de que “intelectual” eintelectual de de el siglo XVII hasia las socledades | lequicrda”, es casi la misma cose: la sociaisas del siglo XX. {En cambio, ominacién det intelectual de izquier- algunos sto sablan! Y yo'no supe que da sobre el mundo intelectual era ya ellos s{ 10 sablan sino hasta mucho. shrumacora en esa épéca). ¥ bien, 308 medios mi investigacién sobre 18 os psiquiatras franceses fue a Mosc Aistora de ta looura no suscité literal. ‘en los afios °50, vio cémo se twataba a Mente interés alguno, No hubo més . ZONA 1 én, més tide. EI més comunista de todos’ —“fos fete oe tos “enfermos mentales” Ahora bles, ficients con lero, 0% onto ‘cuando estuvo de vuelta, jno nos dijo ftada | Nada | No por cobaria, sino, LAS PALABRAS Y LAS COSAS case cor hone Se negé a hablar, PB. En 196604, presen uo Meo $0205 Reunce ahs después sn ha; Sevsilo desde entonesclebre “Ler der abierto Ta boca acerca de lo que Palebrery las cosas”, Un abra dic io, de modo que habré quedado trau- + MLPz... St, y permllame hacer de weieedon Re avedado IHU rad un alaracin: se bro més 0... Estoy por ende do de que le a dificil, que haya escrito, y estaba au- \éaticameate destinado a 2000 univer- Secs gun ue ce [ nin ns cw tian Selo KVITy hasia nuesos das, iva. {mer de problemasen tomo ala is: 7 toria de las ideas. zPor qué ha tenido Be ete 3 ee ey Monee. Mi cfr ns poles thas cin 7 ns hemos inetopdo os peigulatras no puate. mucho sobre ello, dado que sehicerén ron a ccbcrte otchr ou omit ba We ediciones sucesias de "PyC” ai- th primer momeata, me dee Ud, bubo, 2s de que un solo artfculo de prensa le de parte de lls, ua bloqueo polo. 2Y fuera dedicado + despule? {Fue Ud. lid, o ble Jamis ie i perdonsros el libra? PLB. Justamente ol lo de un be ‘if go acarrea evores de comprea~ ‘MF: Las seacciones han sido real- 6a? Tomemos, por esmplo, el “Petr mente muy curiosss En'un primer mo. Larousse”, que se vende cada abo por seer alngune reaccién Jo parte do ceca) de miles de empce l , ease rence faq que uno le: “lel Foucault tos. psiquiatras. Luego lleg6-may6 del tar de una Mosota deta blsorlafua- “68. Justo desputs, en 1969, alguios 24% Cure ta lacontnuldad” Pues Ud- ‘psiquiatras se reunieron para un con- so est para nada de acuerdo con este fres0 en Toulouse y,marzists ala ca- resumen Por que? : beza, de la boca para afuera, ellos de" MF: Ena idea de la “discon larson qs yo cm un i80]og0-50 it cn clan cov P9C" Coven ‘HdeSiogo burgués, etc. Literalmente ° efecio, una vulgaridad. ,Puedo ser'yo ‘montaron un tribunal condenando el el responsable? Ello no implica que el bro. Pero, ealzetanto, habia ocurido el libro diga exactamente To contri. mayo del '6, y la profunda comidite_Pido perdén por ser dogmtco, pero “anipsiquiftrica” de en fin es sufciene on conocer on oe ex muy debut, nalmene sll poon los dominios dels ave me oc Fenarens la En 196, la joven bon eg dea ta te generacién de psiquiatras o aquéllos =} ta biologia, la historia de Ia economia ue, de una manera os, come police o a historia de a gramdica ‘8 familiasizarse con general- para pecibir de entrada, a pa- aniipsiquatrfa, detunciaban pues;4 Sera yn, unas especies de alas ade ellos también, abiertamente, ciertos © prandes rupluras que hicieron que, pot iméiodos de Ia psiquiatfe, De golpe; ejemplo un libro de medicina que data ‘i libro fue asimilado a una obra dé de 1750 sea, para nosotros, un objeto ‘anipsiquiatria" e incluso hoy, no me folkl6rico desopilante, del que no ¢s perdonado en tanto qu tal cual _comprendemos précticamente nada; resulaparticulazentedesoplane. pore contri, 70 aos después, ha {Conozco muchos psiquiatras que, ha- cia 1820, aparecen libros de medicina bland del libro freaie a mi, 1o den0- que, incluso si para nosotros estén le= ‘minan, por una especie de Inpsus, ala nos de cosas erréneas,insuficientes O vez adulador y gracioso, el elogio de sproximativas, forman parte, sin em- ‘a Jocura’l Yo Comprendo que 10 cO0- bargo, del mismo tipo de saber que el iezen comme re spotogts de os va- nuestro. En “PyC” yo parto entonces lores positivos de la locura contra el “ge esa constatacign evidente de Ia dis- ‘aber psiqudtico.. pero no es en ab-.”continuidad, e intento preguntarme: sola és el tema en la "HL", y es su- [eg esta discontinuidad una disconti- ZONA nuidad? O, més exactamente, zeus! ha sido ld transformacion necesaria para ‘que se pase de un tipo de saber a otro tipo de saber? Para mf, no es en abso- foto una manera de afirmar la discont nulla en Ia stra; es, al conrario, a manera de plantear ta digcontiny- Y sobre todo ‘Como un problema a resolver. Mi de~ rrotero e$ pues, todo lo contrario de tuna “filosofia de la discontinuidad”. ro es en efecto com- plejo,y'lo que 91a a ls ojos es la in- dicaciOn fuertem.ite subrayada -y, si Ud. quiere, exagerada a los fines peda- picos 0 de demostracién- de las dis- continuidades vistas en 1a superficie, log leetores se quedaron ah. Sin ver preisamente que todo el abajo det fi es partir de esa ‘scone pe -sobre la que fos historiadores ‘que se ocupan de biologtn, medicina o gramdtica estin, creo yo, de acuerdo- para inentar, de algin modo, resolver- Me : Viglen, eon gor wowanycashaan 4 P.D.: Después de “PyC" (que com- let con "Le arqueolonta de i. pablied, en, 1975, vigilar y castigar E¥y0). Ast so "YC" era una bra de Mell "VyC ba dlelglda 9 un paditeo mucho més mpl. ME: Para "VyC* mi idea era is tenta ‘én di- secta con una actividad - ‘ecto de las peisiones, En ese momen- to,se habla desarollado todo un movi- miento de contestacién al sistema car- «elario gue ponia en cuestién las préc- ticas de encarcelamiento de los detin- ‘cuentes. Yo me encontraba ligado a ese movimiento trabajando, por ejem- plo, con antiguos prisioneros, y es por ‘eso que quise escribir un libro hisiési- laprisién, Yo quer, no rela- tar, ai siquieraanafizr la situacion ac- tual, porque para eso hubiera requerido luna experiencia més extensa que la smfa y una rclacién con fa institueién penitenciaria més profunda que ta mia, sino hacer un libro de historia cuyos| jesen permitir compres presente y, eventual- mente, reaccionar. Si Ud. quiere, in-| tenté escribir un “tratado de intcligibi- lidad” de fa sitwaziGn penitenciaria; yoqueria volverla intlgibie, y por ends, critcable ] P.tz :Volver Intellgfble la sfuaelén penltenctarla,efp tamblén querer diel firs, games al gran pébileo? MF Sf, efectivamente, eso era moy importante. “VyC" no presenta, creo, y lo espero, ninguna dificultad de Tectura. Incluso intenté no sacrificar nada en lo que conciemne ala exaciiud © a Ja meticulosidad hist6rica. Sé, en todo caso, que muchas personas que no son universiaris en el sentido es- tricto del término, o que no son inte- ectuales en el sentido parisino del tér- ‘mino, han lefdo el libro, Sé que per- sonas que se ocupan de los detenidos, abogados, educadores, visitantes de las prisiones sin olvidar & los prisioneros, también lo han lefdo; y era exacta: mente a las personal a las que me dirigfa en primer lugar. Porque lo que realmente me interesaba con “VyC” ra ser lefdo no s6lo por los estudian- tes, los profesores, los historiadores.. ‘Que un abogado pudiese leer “VyC™ ‘como un tratado de historia del proce- dimiento penal, a mf, eso me satisface. , si quiere Ud. otro ejemplo: estoy salisfecho'de que los historiadores io hayan podido encontrar una inexact tud mayor en “VyC", y de que al mis- mo tiempo los prisioneros en su celda hhayan podido leer ef libro, Permitir los “fy dos tipos de lectura es algo importante, incluso si poseer ambas juntas no sea ‘cil para mf. LA VOLUNTAD DE SABER Ps Liegamos flnalmente a su dltl- ‘mo bro aparecldo, avoluntad de saber (¥45), que es el primer tome de un enorme proyecto: una “blstorla de Ia se ualldad" Choo w reason el ‘estlgacia sobre la sexualldad con sus obras anteriores? MF En os estuios que emiprendt sobre Ia Iocurao a pris, tne pareci6 aque Ja cuestién en el centro de todo era: [gud ex el poderT]Y més exacta- senle: e600 se ejerce, o6mo se desa- “a = der sobre otro? Me parecié por tanto 4ue la sexvalidad, en we cath, en toda sociedad y en la nuesia en particular, ata. 4a, serfa un buen dmbito para averi- guar en qué consistirfan los mecanis- mos de poder. Tanto mis cuanto que los andlisis que tuvieron lugar en el 1970 definfan ef el poder era una cosa mucho ms'com- lela. P.B2:Para analizar el poder, no hace {atta a prior Ugarlo a la represién. MF: Exactamente, PB. Por eso es que, en “VyC", Ud, muestra con el elemplo de los prislone- tos que serfa més tl para el poder, en un momento dado, vigllar 4 En “VaS", on el ejemplo de dad, qulere Ud, mostrar ge seria mds Atl para el poder el hacer confesar el se. 20, que proibirio? MF. Se dice a menudo que la se- Xualidad es una cose de-la cual no se ‘sa hablar en nucstras sociedades. Si es verdad que no se'osa decir un ‘nimero de cosas, al mismo tempo me he sorprendi cuando se 158 que , después del siglo XI, to- dos los catoticos occidentales estén obligados a confesar su séxualidad, sus pecados contra la carne y todas las cul- as cometidas en ese terreno en accisn © pensamiento, uno no puede decir que el discurso sobre la sexualidad fuese pura y simplemente probibido o repri- cer alguna cosa. A mf, me parecfa que mido, EI discurso sobre la sexualidad “estd organizado de un cierto modo, en funcién de cierto nimero de c6digos, y yo dirfa incluso que en Occidente ha hhabido una muy fuerte incitacién a ha: || der -habido una ‘se decia, -Dlar de la sexualidad.Ahora bien, me ! he sorprendido de comprobar que esta tesis précticamente evidente ha sido tan mal recibida. Creo que una vez “ids estamas en presencia de un fend- meno de valorizacién excluyente de. un tema: el hecho de que el poder sea re- [Bresivo; dado que el poder es perverso, ‘no puede ser otra cosa que negativo, etc. En estas condiciones, decir la pro- pia sexvalidad serfa forzosamente una Tiberacién. A mi, sin embargo, me hi parecido que serfa mucho mas compli ado que eso. EL PODER PB En una entrevista que dlo con Giles Deleuze en 1972, Ud. decia esto: ‘AGL gran enigma actvalmente es: zqulén elerce él poder? zy dénde lo elerce? 2Podrfa explicarme mis en detale este andlists del poder? MF. Serfa muy atrevido de mi arte si le dijese que tengo sobre el Particular ideas més claras que en aquel momento. Atin ahora creo que la “manera en que el poder se ejerce y. fun -dad como ta ‘Finalmente, bastante mal wiltekiqion dt yocn, P.BNo se puede entonces estudlar ¢! poder sin estudiar lo que Ud. denom!- ‘na las “estrategias de poder”, FF: Si, las estrategiaa, las redes, los mecanismos, toda esta téenica que hace que una decisién sea aceptada y| {que €sa decisién no pudiera ser tomada ‘més que como lo fue, P.B. Todos sus andl tlenden a de- ‘mostrar qua hay poder por todas parts, hasta en las bras de nusstro cucrpe, pr-elemplo en la sexualidad, No se le puede reprochar a Ud, el ver el poder Por todas parts y,en ita instancla {lreducrlo todo al poder? ME: Se trata de una iniportante ‘cuestién. Para mf, el poder es lo.que 3} hay_que resolves. Tomemos un ejem= lo, el de la prisién, Mi propdsito es estudiar Ja manera en Ja.que.se instal ‘ardfamenteen fa historia: ta P