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El cerebro

del cerebro
Facundo Manes es
el número 1 de las
neurociencias en la
Argentina. Llena teatros
en todos lados y su último
libro vendió más de 300
mil ejemplares.
“El capital más importante
de un país es el
intelectual”, dice.

especial belleza: cuidados y productos para verse mejor


d o m i N G o 1 8 d e o c t u b r e 2 0 1 5 . v i va , l a r e v i sta d e c l a r i N
ENTREVISTA El neurólogo llena auditorios con sus consejos para mantener el cerebro sano y bate ré

“ SOMOS MENOS
RACIONALES DE
LO QUE CREEMOS”
POR CLAUDIO AISENBERG
Y PABLO CALVO
FOTOS: ARIEL GRINBERG

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Facundo
V I VA 18.10.2015
sano y bate récords de venta con su libro. Apuesta a la educación y a la sociedad del conocimiento.

LUCES.
En el balcón
de su casa,
con
vista a la
9 de Julio.

do Manes 18.10.2015 V I VA 17
> ENTREVISTA FACUNDO MANES

P
ero hostia! ¿Tanto Manes sabe que, para impactar a una
revuelo por un tío audiencia, el saludo y los primeros 30
que viene a hablar segundos son decisivos. “No sé cómo va
del cerebro?”, pre- a salir la nota, pero cuando entré y te vi
guntó Joan Manuel jugando con mi hijo Pedrito ya me caíste
Serrat, en concier- bien”, halagará al final de la entrevista, en
to por Tucumán pero desconcertado la despedida. Antes no sólo habló: dijo.
por la cantidad de gente que convocaba
Facundo Manes a la charla titulada Co- INTENSA MENTE ***
nocer mejor tu mente para vivir mejor. Consejos para un Hace algunos años eras una perso-
En cada presentación por las provin- nalidad reconocida en tu área, pero
cias, que recorre como si fuera un can- cerebro sano ahora te convertiste en un personaje
didato presidencial, el neurocientífico mediático. Salís en la tele y te cono-
firma libros, acepta selfies y responde Facundo Manes –columnista de cen en todo el país. ¿Tu vida hizo un
inquietudes sobre pensamientos, emo- Viva– brinda las siguientes claves clic en este tiempo?
ciones y prioridades nacionales mien- para cuidar la mente: Yo estoy concentrado en la causa de las
tras lo tratan como a una celebridad. • neurociencias. Cuando volví a la Argen-
Es inusual que su agenda de múlti- Controlar el colesterol y la glucemia. tina, en 2001, era todo psicoanálisis, la
ples vidas de divulgador de la ciencia, Evitar el sobrepeso. Cuidar la mente se asociaba al psicoanálisis. Y
neurólogo con pacientes, director de un presión. Comer verdura, fruta, hoy mucha gente habla de neurocien-
instituto de investigación, padre de dos pescado: hace bien al corazón, al cias, sobre todo los jóvenes. Desde que
chicos y runner por las noches tenga un sistema vascular y al cerebro. regresé me interesó que mi sociedad,
hueco para conversar a fondo o inten- • la argentina, empezara a conocer los
tar un proyecto más. Pero como buen Hacer ejercicio físico, porque avances de las neurociencias cognitivas
nueve de área, jugador del año en la liga genera nuevas conexiones modernas. Junto con eso, la otra causa
universitaria del Cambridge en 1990, cerebrales, es un buen ansiolítico en mi vida es que la sociedad, tal como
habilidoso y zurdo, Manes se sabe des- y antidepresivo, y refuerza el pidió democracia en los 80, empiece a
marcar y queda solo frente a Viva. pensamiento creativo. pedir conocimiento. Estas dos causas
“En la Argentina no estamos conde- • son mi vida, más allá de mi familia, de
nados al éxito, esa es una idea equivo- Dormir bien, 8 horas, y hacer la River y de Salto, mi pueblo. Son los dos
cada. Hay que trabajar para alcanzarlo, siesta. Es salud. propósitos: estudiar el cerebro con es-
entender el valor de la educación y el • tándares internacionales desde mi país
conocimiento, y exigir a los líderes una Combatir el estrés. Lo que nos y, a su vez, que la sociedad argentina no
revolución basada en esos pilares”, lan- pasa es inevitable, pero podemos quede fuera de ese conocimiento. Es lo
za Manes, quien pone como ejemplo de mejorar cómo enfrentamos esa que me lleva a salir en los medios. Mi
ese camino al cardiocirujano René Fa- realidad. Uno puede estar en una vida es comunicar, tratar de que uste-
valoro: “Para mí, él representa lo mejor playa en Jamaica, pero con el des piensen que estudiar el cerebro es
de este país”. bocho aquí y no va. Y se puede estar fascinante, que la sociedad del conoci-
Manes dio la cara en agosto cuando la en medio de la City porteña en paz. miento es fascinante. Era obvio que en
ciudad que abrigó su infancia, Salto, fue • algún momento iba a ocurrir lo que ocu-
azotada por la inundación. Agradeció la Hacer vida social: la gente aislada, rre ahora: la Argentina está enamorada
solidaridad, pero sobre todo apuntaló que no se conecta, se muere antes. de las neurociencias. Es que el mundo
un mensaje: el futuro argentino se juega Estar aislados socialmente tiene también lo está. Vas una semana a Pa-
en la articulación de la sociedad civil. una mortalidad mayor que el rís, a Londres, a Nueva York, comprás
Así, mientas da volumen a las neu- tabaco y el alcoholismo. Hay que el New York Times, Le Figaro, El País,
rociencias, forma equipos de trabajo y conectarse, ir a misa –no sólo por la y siempre encontrás una nota sobre el
brinda consejos para el descanso de la misa sino para estar con gente–, ir a cerebro. Yo no inventé las neurocien-
mente, se interesa también ahora por espectáculos gratuitos, reuniones, cias; si en el mundo están de moda, ¿por
introducir la dimensión política en su juntarse con los demás. qué el tema no iba a explotar acá? Y para
laboratorio personal. De hecho, Manes • mí es obvio también que la sociedad va a
se adentra en la charla a metros de una Encarar desafíos intelectuales. pedir, como hizo la Generación de 1880,
emblemática foto del abrazo entre Juan Hay que hacer algo que nos cueste: que nos concentremos en el conoci-
Domingo Perón y Ricardo Balbín. estudiar violín, otro idioma. Eso miento, del cual la educación de calidad
“Un principio que permite la inte- hace bien. Yo, por ejemplo, estoy es una parte. Comunicar esto es mi vida
racción social es la capacidad de darnos estudiando economía. y mi lucha. Puedo estar un año sin salir
cuenta de que los otros tienen deseos y en los medios y no me importa, porque
creencias diferentes”, tuiteó hace unos estoy tratando de convencer al portero
días a sus 108 mil seguidores. de que estudiar el cerebro es fascinante.

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“NO ESTAMOS
na
CONDENADOS
30
va AL EXITO, ESA
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ás DOS LIDERES.
ís, Manes enmarcó
el una foto históri-
n- ca: Juan Perón y
or Ricardo Balbín.
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AUTOR POPULAR JUNTO A UNA EMINENCIA EN FAMILIA
Firmando libros y saludando en Tu- Con César Milstein, Premio Nobel El neurólogo, en Cambridge, con
cumán. Sus charlas llenan teatros. de Medicina en 1984 (arriba, der.). su esposa y sus dos hijos.

En 2001 no había centros de estudio del ¿Qué es exactamente la “sociedad gentes a veces no pueden comer. No hay
cerebro. Nosotros tuvimos que hacer del conocimiento”? que ser neurólogo para entender que
ciencia de primer nivel y pagar hasta el Hoy el capital más importante de un el que no come bien tiene una atrofia
papel higiénico, o sea crear la estruc- país es el capital intelectual, el capital cerebral. Pero además la pobreza pro-
tura. En Estados Unidos tendría un mental de los ciudadanos. Y para en- duce un impuesto cognitivo. El pobre
sueldo, la universidad ya existiría y le trar en el camino del conocimiento te- no puede salir del esquema mental de
pagaría a la gente que limpia, a los que nemos que ocuparnos primero de los ser pobre. Si nosotros fuéramos pobres
arreglan las computadoras. Acá noso- pobres. En la Argentina, de acuerdo aquí, lo único que pensaríamos es qué
tros tuvimos que hacer el sistema. con las estadísticas, hay un 25, 30 por vamos a comer esta noche y cómo va-
Esta acción que describís ha provo- ciento de pobres y un 4 o 5 por ciento mos a dormir más cómodos y sintiendo
cado el efecto de llenar teatros, salas de indigentes, según la UCA. Los indi- menos frío. Entonces ese 30 por cien-
de cine en el interior, clubes de ba- to de argentinos que no puede comer
rrio. ¿Qué implica esa popularidad? bien, pobre e indigente, va a tener un
Es una cosa increíble lo que está pasan-
do. Desde Puerto Madryn o Gaiman
... impacto cerebral.

hasta Corrientes y Tucumán, donde


entraron 5.000 personas y tuvieron que
“LA POBREZA ***
Café –el de las cápsulas– servirá Jose-
poner una pantalla gigante en la terraza
para los que se quedaron afuera. El vice-
PRODUCE UN fina y un caniche color café con leche,
llamado naturalmente Coffee, logrará
gobernador de Corrientes dijo que si no congraciarse de entrada con los cronis-
cerrábamos la puerta del casino, había IMPUESTO tas. Nada sabe Coffee de neurociencias,
10 cuadras de cola. Y así en todos lados. pero sí entiende de emociones, y las
Pero no lo tomo como un logro propio. COGNITIVO. emociones, al decir del anfitrión, guían
En la Argentina nos dividen el pasado y las conductas. No lo afirma cualquiera:
el presente. Ahora, ¿qué nos puede unir? LO SUFRE EL Facundo Manes, 46 años, las reivindi-
Para mí, el futuro. ¿Y en qué contexto? ca desde la racionalidad. Es de noche y
En el paradigma de la educación y el co- 30% DE LOS más de noche será cuando termine la
nocimiento. Yo aspiro a que pidamos entrevista y vaya desde su departamen-
una sociedad del conocimiento. ARGENTINOS.” to con vista a la 9 de Julio hasta Palermo,

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“HAY
> ENTREVISTA FACUNDO MANES

MENTIRAS
para cumplir con la rutina del running
SOCIALES. fue la interacción social. Para muchos
pautada por su personal trainer. Corre
EN NUESTRA investigadores de nuestro cerebro y
Manes, pero mete la pausa: “Duermo
bien, mis ocho horas, no se preocupen. - antropólogos, la complejidad de nues-
tra especie dio lugar en parte al cerebro
Hago muchas cosas pero sé delegar”. EVOLUCION. que tenemos. Somos la única especie
Con Josefina llevan –saca la cuenta en que, por caso, hace esta entrevista. Y en
el momento– 14 años de matrimonio. EL ENGAÑO cuanto a la lectoescritura, damos por
Flechazo, un noviazgo que “duró tres descontado que leemos y escribimos,
días” y boda en un flash. Tiempos en TACTICO NOS pero en la historia de la Humanidad
que Manes vivía en Estados Unidos y eso es nada: 5.000, 7.000 años, nada en
la lejanía hacía barajar la posibilidad,
luego descartada, de casarse, como ha-
HIZO MAS la evolución. Muchos investigadores,
escépticos, decían que no puede ser que
ce un siglo, a la distancia. Dos hijos: Ma-
nuela (10) y Pedro (7). Pedrito exhibe
HUMANOS.” la interacción social haya sido clave
para la evolución del cerebro; que los
sus habilidades con la pelota en el living lemures, por ejemplo, tienen interac-
armonioso, de piso de madera y pare- ... ción. Y en Oxford estudiaron el engaño
des beige suave. Salió futbolero el nene, táctico en chimpancés y encontraron
como su padre. Camisa rosa, pantalón una relación: cuanta más capacidad de
claro, Manes repasa con los cronistas engaño tenía una especie de chimpan-
álbumes y fotos sueltas. cés, mayor era el grosor de la corteza ce-
Recogemos tu táctica de mostrar rebral. Quiere decir que el engaño tác-
una foto emblemática para comuni- me supera en ganas de hacer cosas. Creo tico, evolutivamente, también es algo
car y queremos que nos digas qué se que lo que la gente ve es que mi historia que nos hizo humanos. Todos tenemos
activa en el cerebro cuando vemos representa eso. Si no fuera por la edu- mentiras cotidianas, como hacerse el
una imagen como aquella del chico cación pública argentina, yo no habría dormido en el colectivo para no darle
sirio ahogado. ¿Una imagen puede navegado por las universidades de Esta- el asiento a una mujer. El punto de tu
cambiar el mundo? dos Unidos o de Inglaterra. Mis padres pregunta es qué pasa con la corrup-
Sí, una foto así produce una emoción, y seguramente no me habrían pagado una ción. Bueno, muchas especies –no sólo
las emociones guían las conductas. Así universidad así. Entonces creo que la el ser humano– son corruptas. Espe-
que claramente esa foto puede cam- gente que va a las disertaciones ve a uno cies de abejas o de chimpancés tienen
biar el mundo. Y en particular, esa foto de ellos que, vía la educación, tuvo una conductas corruptas. El hombre, por
a mí me produce dolor, impotencia y potencialidad diferente. Si yo hablara de supuesto, también. En Uganda hay un
también fuerza para intentar poner mi física nuclear no despertaría tanto inte- acostumbramiento a la corrupción. Si
granito de arena para que estas cosas rés. Pero si les hablo de educación, sí: yo uno no es corrupto como político no es
no pasen más. Si la mayoría de nosotros fui diferente gracias a la educación. Mi votado, porque la gente vota al político
viéramos a este chico ahogándose acá, destino fue diferente por la educación. que le asegure favores personales. En
intentaríamos rescatarlo ahora mis- Sin la educación pública yo no habría si- sectores rurales de China hubo casti-
mo, porque somos humanos, tenemos do el que soy. Creo que la gente ve en mí gos a la policía: echaron a uno honesto
la posibilidad de ser altruistas en lo que lo que produce la educación. porque se negaba a recibir coimas. Con
no vemos. A veces los argentinos somos Combinando tus dos pasiones –las esto digo que la corrupción, el interés
muy buenos cuando hay inundaciones. neurociencias y el interés en lo pú- en lo propio, está en el cerebro, como
En mandar colchones, por ejemplo. Lo blico–, un equipo tuyo trabaja sobre en otras especies. Pero, ¿qué hacen los
he visto en Salto: fuimos, ayudamos. Es la mentira. ¿Cómo es que la clase di- países que se desarrollan? Crear insti-
altruismo inmediato y somos bárbaros rigente desarrolló tanto los engaños tuciones, crear sanción social.
en eso. Familieros, imbatibles. Pero institucionalizados?
también tenemos que ser altruistas en Nuestro cerebro es producto de miles, ***
trabajar, en no ser corruptos, en planifi- miles y miles de años, o sea que no se No tan lejos de las luces porteñas, a 175
car para que las inundaciones no pasen. lo puede entender como una foto sino kilómetros, viven tres de sus mejores
Nos cuesta entender a veces que planifi- como una película bien larga. En algún amigos. Son de Salto, al norte de la pro-
car es también ser solidario. Los suecos momento los seres humanos tuvimos vincia de Buenos Aires: Juan Manuel
ya no dan colchones, pero planifican la bipedestación (se pone de pie): al ser Morán, carpintero; el Turco Seleme,
para que no se inunde. Planifican una bípedos adquirimos gestualidad, luego empleado de un frigorífico, y el Chori
sociedad. apareció la memoria, otro salto evolu- Minimo, criador de chanchos. Se siente
Cuando decís estas cosas en un tea- tivo dio lugar al lenguaje. No siempre cómodo el neurocientífico más famoso
tro, ¿qué reacciones observás? hablamos como ahora. Y en un nuevo cuando evoca raíces. Se aleja del molde
Veo una sociedad que me supera. Yo di- salto evolutivo surgió una condición de rockstar que supone su masividad,
go, convencido racionalmente, que es- que, según los investigadores, dio lugar toma de un mate con sus iniciales (¿“Me
te es el camino, y veo una sociedad que a la aparición de nuestro cerebro, que bancan que pida un termo?”), no le pre-

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CONECTADO.
Manes en el estudio de su casa,
frente a su biblioteca.

ocupa el reloj y durante casi dos horas en el cerebro. Los puse en contacto con Hoy Freud se habría sorprendido con
no sonará ni se verá su celular, guardado todas las universidades del mundo. Y se los avances de las neurociencias, que
o desactivado. Durante la nota está hi- generó una masa crítica. A los 4 o 5 años muestran que la mayoría de nuestros
peractivo (las manos siempre en movi- de estar ahí, cómodo y mimado, sentía actos son más no conscientes de lo que él
miento, las frases en cataratas ordena- que quería darle forma a un centro de imaginó. Vivimos en forma automática.
das) pero no hiperconectado, salvo con vanguardia sobre ciencia del cerebro, Sólo a veces decidimos racionalmen-
los periodistas y con dos de los integran- como lo había sido para el arte el Insti- te, lo que implica evaluar los pros y los
tes de su staff que asisten a la charla. Uno tuto Di Tella. Renuncié. Mi mamá me contras, como yo evalué en tres días la
es Mateo Niro, licenciado en Letras, llamó desde Salto porque no entendía decisión de casarme. Y muchas veces
coautor de Usar el cerebro, el best seller nada... Al final hicimos el Instituto de no tenemos los datos. Haciéndola cor-
de Manes que ya vendió más de 300.000 Neurología Cognitiva (INECO). ta: la mayor parte del tiempo decidimos
ejemplares. El otro, Martín Maximino, ¿Dónde queda el inconsciente? guiados por nuestras emociones, por
politólogo, master en Política Pública nuestras experiencias previas. Tam-
de la Harvard Kennedy School, especia- bién decidimos por quienes nos rodean.
lista en campañas y elecciones.
Hacés todo en equipo. Sólo así se ex-
... Nuestros compañeros de trabajo, nues-
tra familia, nuestros amigos influyen en
plica que te alcance el tiempo para
cubrir tantos frentes.
“VIVIMOS la manera en que sentimos, pensamos y
decidimos. También el país en que vivi-
Es como ustedes dicen: formo equipos.
Con Mateo hicimos el libro. A Martín
EN FORMA mos. Y hasta la experiencia de nuestros
antepasados.
lo trajimos de Harvard para que sea di- ¿Y en vos gana la emoción o el racio-
rector ejecutivo de Educar para Poder, AUTOMATICA. cinio?
una fundación que estamos armando En mí gana lo que le pasa a cualquier
con muchos amigos, dedicada a la arti- SOLO A VECES ser humano: pensamos que somos más
culación con la sociedad civil. Cuando racionales de lo que somos, pero final-
volví a la Argentina, en 2001, fui al Fleni DECIDIMOS mente somos menos racionales de lo que
como jefe de un área importante. Tenía creemos porque la emoción juega un rol
casi 33 años y armé equipos de gente CON LA clave. Y yo no soy la excepción. n
joven: biólogos, matemáticos, físicos,
que sabían inglés y estaban interesados RAZON.” caisenberg@clarin.com / pcalvo@clarin.com

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