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(Este texto no ha sido publicado en el Diario Oficial “El Peruano”, a solicitud del Ministerio de Justicia,

ha sido enviado por el Congreso de la República, mediante Oficio Nº 294-2007-2008-DGP/CR, de


fecha 27 de diciembre de 2007)

Congreso Constituyente Democrático

Debate
Constitucional
Pleno - 1993

TOMO I

REDACCIÓN, DISEÑO, DIAGRAMACIÓN Y EDICIÓN:

DIARIO DE LOS DEBATES

CONGRESO DE LA REPÚBLICA
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Publicación Oficial
De conformidad con el Artículo 43º Inc. 11)
del Reglamento del Congreso Constituyente Democrático.

Lima - Perú
Mesa Directiva 1997 - 1998
Torres y Torres Lara, Carlos
Presidente

Mellado Céspedes, Edith Angélica


Primera Vicepresidenta

Sandoval Aguirre, Oswaldo


Segundo Vicepresidente

Torrejón Riva de Chincha, Aurora de Jesús


Tercera Vicepresidenta

Publicado en julio de 1998


Mesa Directiva 1992-1993

Yoshiyama, Jaime
Presidente

Torres y Torres Lara, Carlos


Primer Vicepresidente

Rey Rey, Rafael


Segundo Vicepresidente

Joy Way Rojas, Víctor


Tercer Vicepresidente
Señores congresistas integrantes
de la Comisión de
Constitución y de Reglamento
1993
Torres y Torres Lara, Carlos (Presidente)
Chirinos Soto, Enrique (Vicepresidente)
Matsuda Nishimura, Samuel (Secretario)
Chávez Cossío, Martha (Relatora)
Barba Caballero, José
Cáceres Velásquez, Róger
Fernández Arce, César
Ferrero Costa, Carlos
Flores Nano, Lourdes
Joy Way Rojas, Víctor
Marcenaro Frers, Ricardo
Pease García, Henry
Olivera Vega, Fernando
Vilchez Malpica, Pedro
Carpio Muñoz, Juan Guillermo (Accesitario)
García Mundaca, Gustavo (Accesitario)
Moreyra Loredo, Manuel (Accesitario)
Ortiz de Zevallos Roédel, Gonzalo (Accesitario)
Paredes Cueva, Mario (Accesitario)
Tord Romero, Luis Enrique (Accesitario)
Ysisola Farfán, Guillermo (Accesitario)
CONGRESO CONSTITUYENTE DEMOCRÁTICO

8ª SESIÓN (*)

VIERNES, 12 DE FEBRERO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEÑOR JAIME YOSHIYAMA

SUMARIO
Se pasa lista.— Se abre la sesión.— Se aprueba el Acta de la
sesión anterior, con la observación del señor Flores-Araoz Es-
parza.— Despacho: Se da cuenta del dictamen de la Comisión
de Constitución y de Reglamento que propone la reforma del
Capítulo I, del Título II de la Constitución de 1979, Derechos
Fundamentales de la Persona.— Se suspende la sesión.

—A las 09 horas y 30 minutos, bajo la Presiden- Con aviso, la señorita Flores Nano y el señor
cia del señor Jaime Yoshiyama e integrando la Hermoza Ríos.
Mesa Directiva el señor Manuel La Torre
Bardales, accesitario, el Relator pasa lista, a la Iniciada la sesión, ingresan los señores congre-
que responden los señores congresistas Miguel sistas Barreto Estrada (09:40), Colchado Arellano
Grau Seminario (1), Amurúz Gallegos, Barba (09:40), Gamonal Cruz (09:43), García Mundaca
Caballero, Blanco Oropeza, Cáceres Velásquez (09:44), Torres y Torres Lara (09:44), Pajares
(Pedro), Cáceres Velásquez (Róger), Carpio Ruíz (09:44), Torres Vallejo (09:45), Sotomarino
Muñoz, Carrión Ruiz, Castro Gómez, Cruz Arru- Chávez (09:46), Gamarra Olivares (09:47), Vega
nátegui, Cruzado Mantilla, Cuaresma Sánchez, Ascencio (09:47), Díaz Palacios (09:48), Chirinos
Chávez Cossío, Chávez Romero, Chú Meriz, Soto (09:49), Tord Romero (09:50), Figueroa
Donayre Lozano, Fernández Arce, Ferrero Cos- Vizcarra (09:50), Flores-Araoz Esparza (09:50),
ta, Freundt-Thurne Oyanguren, García Saa- Barrón Cebreros (09:55), Guerra Ayala (09:57) y
vedra, Helfer Palacios, Huamanchumo Romero, Bedoya de Vivanco (10:03).
Joy Way Rojas, Kouri Bumachar, Larrabure Gál-
vez, León Trelles, Lozada de Gamboa, Marcenaro El señor PRESIDENTE.— Con el quórum
Frers, Matsuda Nishimura, Meléndez Campos, reglamentario, se abre la sesión.
Moreyra Loredo, Nakamura Hinostroza, Ocharan
Zegarra, Olivera Vega, Ortiz de Zevallos Roédel, Habiéndose repartido a los señores congresistas
Paredes Cueva, Patsías Mella, Pease García, el Acta de la sesión anterior, se va a poner en
Reátegui Trigoso, Reggiardo Sayán, Rey Rey, observación.
Roberts Billig, Salgado Rubianes de Paredes,
Sambuceti Pedraglio, Sandoval Aguirre, Serrato ¿Me parece que el Congresista Moreyra quería
Puse, Siura Céspedes, Tello Tello, Tudela van hacer una observación?...
Breugel-Douglas, Velásquez Gonzáles, Velásquez
Ureta, Velit Núñez, Vicuña Vásquez, Vilchez El señor Relator me informa que el día 4 de fe-
Malpica, Villar de Posadas, Vitor Alfaro, Ysisola brero ha sido entregada el Acta a todos los coor-
Farfán, Zamata Aguirre y Zevallos Ríos. dinadores.
(1) Por R.L. Nº 23680 (13/10/83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel
Grau Seminario. La lista de asistencia comenzará con el nombre del Héroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado
la Representación Nacional dirá ¡PRESENTE!

(*) El debate constitucional se inicia en la presente sesión, razón por la cual no se insertan las anteriores sesiones; además, en esta sesión
sólo se considera la parte que corresponde al debate constitucional.

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Se va a dar lectura a una observación al Acta, pre- peranza, hasta último momento, de que así fuera.
sentada por el señor doctor Antero Flores-Araoz. Al no recibir ningún dictamen, de ninguna comi-
sión permanente, la Mesa Directiva pensó que era
El RELATOR da lectura: conveniente transferir el debate de estas tres mo-
ciones para la próxima reunión. Al hacerlo así, de
"Congreso Constituyente Democrático muy buena fe, pensamos que estábamos interpre-
tando de manera correcta el Reglamento, en la parte
Lima, 10 de febrero de 1993 que dice: “La Mesa Directiva asume las funciones
del Consejo Directivo cuando éste se encuentra im-
Señor posibilitado de sesionar”. Sin embargo, el día miér-
Presidente del Congreso Constituyente coles, que hemos tenido la reunión en el Consejo
Democrático Directivo, hemos acordado que la correcta inter-
Presente. pretación es que el Consejo Directivo sea siempre
el que tome la decisión respecto de la agenda; en
Observación al Acta de la sesión del 27 de enero ese sentido se procederá de hoy en adelante.
de 1993.
De modo que, como ha sido una acción de buena
De mi consideración: fe, a partir de ahora, los días miércoles a las 19:00
horas el Consejo Directivo se reunirá para ver
Ejerciendo la facultad que me concede el artícu- los temas de la agenda.
lo 48º del Reglamento, observo el Acta de la se-
sión del Congreso del 27 de enero último, en cuan- También quisiera citar, al término de esta re-
to señala que las diversas mociones sobre con- unión, a los miembros del Consejo Directivo, para
formación de Comisiones Especiales de Investi- conversar sobre la sesión que vamos a tener el
gación, serán atendidas por distintas Comisiones día lunes, en la que nos visitará el Gabinete pre-
Permanentes allí indicadas. sidido por el doctor Oscar de la Puente.
Lo cierto es que la respectiva Comisión Perma- Muchas gracias.
nente, a la que se encarga el tratamiento de cada
moción, asumirá el carácter de Comisión de In- Se va dar cuenta del Despacho.
vestigación, con las facultades que le asistirán
con arreglo al artículo 180º de la Constitución. DESPACHO
Atentamente, El RELATOR da lectura:
Antero Flores-Araoz Esparza, Dictamen
Congresista de la República."
De la Comisión de Constitución y de Reglamen-
El señor PRESIDENTE.— Si no hubiese nin-
to, en el proyecto de ley Nº 70/93-CCD, que pro-
guna otra observación al Acta, se la dará por apro-
pone la reforma del Capítulo I, del Título I de la
bada. (Pausa). Aprobada.
Constitución vigente, sobre los Derechos de la
Persona.
Por acuerdo del Consejo Directivo quisiera ex-
plicar las razones por las cuales la semana pasa-
da no ha habido Pleno; también quisiera men- —A la Orden del Día.
cionar la forma cómo está trabajando la Mesa
Directiva: previamente a los días en que se va a [...]
llevar a cabo la sesión del Pleno, ésta se reúne
para analizar los puntos que están en la agenda. El señor PRESIDENTE.— Se suspende la se-
sión hasta las cinco de la tarde.
El miércoles, la Mesa Directiva, apreció que en la
agenda solamente habían tres puntos; eran mocio- —Se suspende la sesión a las 13 horas y 56
nes de orden del día, y consideramos que no eran minutos.
de suma urgencia; sin embargo, esperamos hasta
el día jueves, para ver si las comisiones permanen- Por la Redacción:
tes emitían algunos dictámenes. Teníamos la es- María Agustina Roncalla Loayza.

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8ª A SESIÓN (*)
(Vespertina)

VIERNES, 12 DE FEBRERO DE 1993

PRESIDENCIA DE LOS SEÑORES JAIME YOSHIYAMA

RAFAEL REY REY

SUMARIO
Se pasa lista.— Se reabre la sesión en la Estación Orden del
Día.— Se aprueba, por unanimidad, la moción de orden del día
por la que se acuerda hacer de la descentralización uno de los
criterios que inspire, diseñe, organice y dé sentido a la nueva
Constitución Política del Estado.— Se pone en debate el proyec-
to dictaminado por la Comisión de Constitución y de Reglamen-
to por el que se reforma el Capítulo I del Título I de la Constitu-
ción vigente; resolviéndose diferir dicho debate por el término
de una semana.— Se levanta la sesión.

—A las 17 horas y 03 minutos, bajo la Presiden- Sambuceti Pedraglio, Sandoval Aguirre, Siura
cia del señor Jaime Yoshiyama e integrando la Céspedes, Tello Tello, Tord Romero, Torres
Mesa Directiva los señores Andrés Reggiardo Vallejo, Velásquez Ureta, Velit Núñez, Vicuña
Sayán y Manuel La Torre Bardales, en calidad Vásquez, Vilchez Malpica, Villar de Posadas, Vitor
de accesitarios, el Relator pasa lista a la que con- Alfaro, Ysisola Farfán, Zamata Aguirre y Zevallos
testan los señores Miguel Grau Seminario(1), Ríos.
Barba Caballero, Barreto Estrada, Blanco Oro-
peza, Cáceres Velásquez (Pedro), Carpio Muñoz, Reiniciada la sesión, ingresan al Hemiciclo los
Carrión Ruiz, Cuaresma Sánchez, Chávez Cossío, señores Torres y Torres Lara (17:10), Reátegui
Chirinos Soto, Chú Meriz, Fernández Arce, Fe- Trigoso (17:10), Vega Ascencio (17:10), Velásquez
rrero Costa, Freundt-Thurne Oyanguren, Gamo- Gonzáles (17:10), Colchado Arellano (17:10), Ortiz
nal Cruz, García Saavedra, Guerra Ayala, Hua- de Zevallos Roédel (17:14), Cáceres Velásquez,
manchumo Romero, Joy Way Rojas, Kouri Bu- Róger (17:15), Castro Gómez (17:15), Amurúz
machar, Larrabure Gálvez, León Trelles, Lozada Gallegos (17:16), Cruz Arrunátegui (17:16),
de Gamboa, Marcenaro Frers, Matsuda Nishi- García Mundaca (17:17), Pajares Ruíz (17:19),
mura, Meléndez Campos, Moreyra Loredo, Bedoya de Vivanco (17:20), Tudela van Breugel-
Nakamura Hinostroza, Olivera vega, Paredes Douglas (17:20), Cruzado Mantilla (17:21), Flo-
Cueva, Patsías Mella, Pease García, Rey Rey, res-Araoz Esparza (17:27), Barrón Cebreros
Roberts Billig, Salgado Rubianes de Paredes, (17:30), Díaz Palacios (17:31), Ocharan Zegarra
(1) Por R.L. Nº 23680 (13/10/83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel
Grau Seminario. La lista de asistencia comenzará con el nombre del Héroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado
la Representación Nacional dirá ¡PRESENTE!
(*) La presente sesión se inició con la discusión de temas que no corresponden al debate constitucional, razón por la cual no se insertan
en este tomo.

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(17:33), Donayre Lozano (17:47), Helfer Palacios hace muchas décadas, ha impedido el desarrollo
(17:47), Gamarra Olivares (17:47), Sotomarino económico y social de miles de pueblos peruanos
Chávez (17:52) y Chávez Romero (18:15). que han visto con desesperanza expropiar su de-
recho a ser dueños de su destino y, por ende, due-
El señor PRESIDENTE.— Con en el quórum ños del destino de la patria; y ha terminado en
reglamentario, se reabre la sesión. los últimos años por afectar la vida de la capital
de la República, convertida hoy en una de las ciu-
Estamos esperando la proposición que iba a ha- dades más inhumanas del mundo donde la falta
cer el señor Velit Núñez, respecto del tema que de agua, luz, empleo, seguridad pública, etcéte-
quedó pendiente en la mañana. ra, condena también a sus habitantes a la deses-
peranza y precariedad de sus vidas.
[...]
Acuerdan:
Se aprueba, por unanimidad, la moción de
orden del día en virtud de la cual el Con- 1.— Elaborar una nueva Constitución Política del
greso Constituyente Democrático acuerda Estado.
hacer de la descentralización uno de los
criterios que inspire, diseñe, organice y dé 2.— Hacer de la descentralización el criterio que
sentido a la nueva Constitución Política del inspire, diseñe, organice y dé sentido a la nueva
Estado Constitución Política del Estado.

El RELATOR da lectura: Rafael Rey Rey.— Juan Carpio Muñoz.— Enri-


que Chirinos Soto.— Francisco Tudela van
"Moción de Orden del Día Breugel-Douglas.— Juan Carrión Ruiz."

Los Congresistas de la República que suscriben, El señor PRESIDENTE.— En debate la mo-


ción.
Considerando:
Tiene la palabra el señor Carpio Muñoz.
Que, por mandato del pueblo peruano es deber
primordial de todos los congresistas de la Repú- El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Señor Pre-
blica la labor constitucional; sidente, señores constituyentes: Los congresis-
tas del bloque de Renovación que suscribimos la
Que, para hacer la labor constitucional más efi- moción en debate, creemos necesario, ahora que
ciente es necesario establecer en el Pleno, previo hemos empezado el trabajo constitucional, esta-
debate y antes de la instalación de las Comisio- blecer previo debate si sólo vamos a reformar la
nes permanentes: Constitución de 1979 o debemos elaborar una
nueva Carta Magna.
a) Si es propósito del Congreso Constituyente
Democrático reformar la Constitución de 1979 o Nosotros pensamos que debemos elaborar una
elaborar una nueva Constitución Política del nueva Constitución Política del Estado, no por un
Perú, y prurito de cambio, ni porque creamos bizantina-
mente que elaborar una nueva Constitución sig-
b) Si el Estado que postulamos debe tener por nifique sacar esta Constitución de la nada. No,
orientación fundamental un diseño descentrali- señor; lo nuevo siempre nace de lo viejo, perfec-
zado. cionándolo y superándolo. Considero que la Cons-
titución de 1979 tiene artículos valiosos que debe-
Que, la Constitución de 1979 ha quedado des- mos volverlos a consagrar en la nueva Ley Funda-
bordada por la realidad, porque expresó más los mental.
intereses coyunturales de las fuerzas políticas que
la formularon y los del gobierno que convocó y Tampoco creemos que nuestra labor constitucio-
estuvo en ejercicio durante la labor de la Asam- nal deba consistir en hacer un terno a la medida
blea Constituyente; que los elevados e históricos al actual régimen ni a ninguna expectativa polí-
intereses del pueblo peruano; tica futura.

Que, a fines del Siglo XX la humanidad viene Las razones que nos mueven a proponer esta
renovando los referentes ideológicos y políticos moción son las siguientes:
que tuvo en 1979;
En principio consideramos que los referentes
Que, el macrocefalismo que sufre el Perú desde ideológicos, políticos, económicos, sociales y has-

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ta éticos, que estuvieron vigentes en el mundo mer momento, los miraron con sorpresa, después
en los años 1978 y 1979 en que se elaboró Cons- con desconfianza y, finalmente, con la discrimi-
titución la vigente, en los últimos años han su- nación racial manifiesta o encubierta que existe
frido... en el Perú contemporáneo.

El señor PRESIDENTE.— Le interrumpo, Estos millones de compatriotas fueron enga-


señor congresista, porque quisiera poner orden tusados por los traficantes de la cosa pública, que
en la Sala para que pueda continuar con su pre- les prometieron un futuro diferente, una demo-
sentación. Le vamos a devolver el tiempo que está cracia social de participación plena y peruanizar
perdiendo en este momento. el Perú. Ante tan reiterados engaños y desencan-
tos, en los últimos años estos millones de "ulises
Puede continuar, señor Carpio. andinos" se han puesto de pie y no quieren pres-
tar oídos a los cantos de sirena de esos trafican-
El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Gracias, tes.
señor Presidente.
Y puestos de pie, al mismo tiempo que claman
Decía que las razones que nos motivan a propo- por unos metros cuadrados de los arenales anexos
ner una nueva Constitución obedecen en primer a nuestras ciudades y por agua, luz y empleo,
término a que los referentes ideológicos, políti- están clamando también porque cambien las re-
cos, económicos, sociales y hasta éticos, que es- glas de juego de la República, de esta República
tuvieron vigentes en el mundo en los años 1978 que nunca los tuvo en cuenta, salvo como carne
y 1979 en que se elaboró la actual Constitución, de cañón de sus ejércitos, sea en las guerras de la
en los últimos años se han renovado sustan- Independencia, sea en la Guerra con Chile.
cialmente; y si bien en cierto que esta renova-
ción en el mundo contemporáneo es un marco Para utilizar una metáfora deportiva muy en boga
importante que hay que tener en cuenta para en la política nacional, ellos quieren que los ten-
elaborar la nueva Constitución, sin embargo con- gamos en cuenta porque desean jugar el partido
sideramos que ello no es condición suficiente para
de la modernidad vistiendo la casaquilla de la
elaborar una nueva Constitución.
patria; y tienen derecho a hacerlo.
La razón necesaria y suficiente es lo que viene
Nunca en la historia republicana, tal vez sólo
sucediendo en el Perú. En nuestra patria en los
cuando la República nacía, ha habido tal urgen-
últimos cincuenta años se viene procesando un
cambio social fundamental, que tal vez sea el más cia constitucional como la que tiene el Perú con-
importante de la historia de la presencia huma- temporáneo.
na en estos territorios que desde hace 172 años
constituyen la República peruana. Nosotros, los 80 congresistas elegidos para ela-
borar una nueva Constitución Política del Esta-
Ese cambio social consiste en que los millones de do, necesitamos ser intérpretes de este mandato
peruanos marginados y confinados por el Perú histórico. Tenemos que recoger no sólo los bue-
oficial entre las rugosidades de los andes, al mis- nos artículos que tenga la Constitución vigente y
mo tiempo han sido marginados de las reglas de las precedentes, o los que tengan las Constitu-
juego de la República. En los últimos 50 años estos ciones del mundo, sino que principalmente tene-
millones de compatriotas han empaquetado sus mos que recoger y ser intérpretes de este clamor
dolores y sus esperanzas y se han venido aquí a ciudadano.
las ciudades, principalmente de la costa, y muy
especialmente a la capital de la República. Para concluir este aspecto de mi sustentación,
podría resumirla así: "La patria necesita que la
Al venir aquí reclaman que los consideremos tan pensemos de nuevo". Ese es el reto del Perú con-
peruanos como nosotros, que los consideremos temporáneo y es el reto de todos sus ciudadanos;
como a cualquier ser humano, porque tienen de- los congresistas que hemos sido elegidos por ellos
recho a la vida, al empleo, a la salud, a la educa- tenemos el desafío particular de captar y de ser
ción; en una palabra, reclaman el derecho a la los más fieles intérpretes de esa necesidad histó-
modernidad y a ser hombres de nuestro tiempo. rica de nuestro pueblo. Esto, señor, significa que
debemos elaborar una nueva Constitución Polí-
Sin embargo, esos millones de compatriotas nues- tica del Perú.
tros en los últimos 50 años han venido sufriendo
el engaño reiterado de los traficantes de la cosa Además proponemos elaborar una nueva Carta
pública, que sólo tienen la conciencia como una Magna, porque tenemos una opinión objetivamen-
mera extensión de sus bolsillos y que, en un pri- te crítica de la Constitución Política de 1979.

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Antes de pasar a examinarla, quiero hacer una no podemos contribuir a que nuestro pueblo co-
invocación a todos los miembros de este Congre- nozca el texto constitucional, lo haga suyo y lo
so que fueron a su vez integrantes de la Asam- defienda. Una Constitución ampulosa no es co-
blea Constituyente de 1978-1979, especialmente nocida ni por los juristas ni por los constituciona-
a los representantes del Partido Popular Cristia- listas.
no, que fue uno de los partidos protagonistas en
ese entonces. La brevedad debe ser una de las virtudes de la
nueva Ley Fundamental para que nuestro pue-
Les haría la invocación siguiente: Es conocido que blo —disculpen, voy a utilizar una expresión de
la política es el arte de lo posible, y la Constitu- mi abuelo— la conozca como "el bendito". Sólo
ción del 79 fue lo posible en el Perú de aquel año. así la ciudadanía enarbolará la Constitución como
En ese sentido sus actores hicieron bien en in- la bandera que la defienda cuando sienta mella-
tervenir y actuar como lo hicieron. Eso fue lo dos sus derechos cívicos. Con una Constitución
posible en una Asamblea Constituyente en que ampulosa no nos podemos dar ese lujo que es im-
el APRA tuvo la mayoría, la Izquierda tenía una portante para la vigencia de una Constitución.
importante representación y el Partido Popular
Cristiano tuvo también una significativa presen- También consideramos que en algunos aspectos
cia. Pero hay que señalar, sobre todo, que el tra- capitales la Constitución del 79 es conceptual-
bajo en esa oportunidad se hizo teniendo como mente errónea. Por ejemplo, su artículo 260º es-
telón de fondo al gobierno militar, que necesita- tablece que las regiones se crean por ley. Tama-
ba ver consagradas en la Constitución las refor- ño error conceptual, porque en ninguna parte del
mas que según ellos eran trascendentales para mundo y jamás en la historia se han creado re-
la República. giones por ley. Las regiones las crea la historia
en un proceso demasiado prolongado y debido a
Me cede su tiempo el doctor Tudela, señor Presi- múltiples factores. Lo máximo que puede hacer
dente. la ley es reconocer la preexistencia de regiones.

Los países con mayor desarrollo regional nos dan


La Constitución de 1979 fue fruto de una tran-
el ejemplo. Así, España, próximo a nuestra iden-
sacción, como es la política y como es toda Cons-
tidad cultural, tiene un desarrollo regional impor-
titución; pero esta transacción admitió de sus
tantísimo, pero no porque su ley o su Constitu-
protagonistas distintas lecturas, distintos propó- ción hayan creado las regiones. No, señor. La na-
sitos, incompatibles e incoherentes entre sí, que ción española es un producto nuevo en compara-
dieron como producto un híbrido constitucional; ción a los reinos, las regiones o las autonomías
y paso a poner un ejemplo especial. españolas.
El Partido Popular Cristiano propuso, de acuer- Por lo tanto, en ese caso, la ley lo que ha hecho
do a sus canteras ideológicas, la economía social es reconocer un desarrollo regional importante.
de mercado, que fue interpretada por el Partido
Aprista como la condición especial para consa- El señor PRESIDENTE.— Doctor Carpio
grar también sus viejas ideas del Estado antimpe- Muñoz, le recuerdo que solamente le quedan cinco
rialista; y fue vista por la Izquierda de entonces, minutos.
asimismo, como una declaración interesante para
instituir la estatización como norte fundamen- El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Entonces,
tal de su conducta política. veamos qué sucede en nuestro país.
Sucede entonces que en la Constitución Política El Perú no tiene un desarrollo regional impor-
del 79 tenemos consagrada la declaración de eco- tante. ¿Qué regiones tenemos formadas en nues-
nomía social de mercado, porque, además, el go- tra historia? Tal vez sólo la región del sur, que se
bierno militar encontraba en ella la consagración formó alrededor del negocio lanero en el siglo XIX
de su conducta política estatista. Es por eso que y que a partir de mediados de este siglo viene
la Constitución del 79 es un híbrido y en algunos desintegrándose; prácticamente ya no existe como
aspectos contradictoria, porque al mismo tiem- región.
po que propone la economía social de mercado
atribuye al Estado un papel protagónico en la vida Por lo tanto, el artículo 260º de la Constitución
nacional. es conceptualmente erróneo. Pensando que la ley
puede crear regiones nos ha causado todo el em-
De otro lado, consideramos que esa Constitución brollo de la regionalización. Parlamentos sucesi-
es innecesariamente ampulosa. Tiene 307 artícu- vos estuvieron facultados por la Constitución para
los, uno de los cuales, el 2º, cuenta con 1 198 pala- crear regiones, y entonces se pusieron de acuer-
bras; me he dado la paciencia de contarlas. Así do para establecer doce regiones.

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Yo pregunto: ¿Por qué doce? ¿Por qué no 1 500, dremos que concebir la salud descentralizada, la
4, 25? ¿Por qué el número cabalístico de doce? Se educación descentralizada, la seguridad pública
pusieron de acuerdo, facultados por esta Consti- descentralizada, el Poder Judicial descentraliza-
tución, para crear doce regiones; y comenzaron a do.
crearlas, como magos que sacan conejos de un
sombrero negro, no por los intereses de descen- Ya voy a terminar, señor Presidente.
tralizar a la patria, sino por los cálculos electore-
ros y politiqueros de las mayorías parlamenta- Por mi oficio de sociólogo e historiador, he hecho
rias de entonces. un pequeño descubrimiento. La vieja reivindica-
ción de la descentralización, en todos los pueblos
Así, metieron en un solo saco, por ejemplo, a los del Perú, siempre ha sido un reclamo provincia-
departamentos de San Martín y de La Libertad no y antilimeño.
para que el sólido norte pudiera aprovecharse del
potencial económico sanmartinense. Los incor- Hoy, en el Perú contemporáneo, a Lima, objeti-
poraron en una sola región, e igual procedieron vamente, le interesa tanto o más que al resto del
con otras regiones. Hoy, más de medio país no país la descentralización; porque la única forma
quiere pertenecer a las regiones en las que por de hacer que los habitantes de esta ciudad señe-
ley se ha incorporado a muchos departamentos. ra corrijan sus gravísimos problemas de desarro-
Esto demuestra el tamaño error conceptual del llo urbano y la falta de servicios, no será tenien-
artículo 260º de la Constitución de 1979; y así do un buen alcalde, aunque lo tiene. No será tam-
podría mencionar otros artículos. poco la declaratoria poética y lírica de Patrimo-
nio Cultural de la Humanidad, y Lima la tiene.
Consideramos además que en varios artículos esa Será, señor, descentralizando al Perú; porque el
Constitución es demagógica, porque ofrece pro- día que nos descentralicemos los provincianos no
mesas que no puede cumplir; promete en algu- tendrán que empaquetar sus penas y esperanzas
nos dar vivienda digna y empleo a todos los pe- para venirse a agobiar y destruir a Lima, una ciu-
ruanos y en otros proteger a niños y ancianos. dad que ha sido señera en el paisaje latinoameri-
En el Perú real hay millones de peruanos sin ac- cano.
ceso a una vivienda digna, millones de niños
deambulan en nuestras calles pidiendo la cari- Para terminar, señor Presidente, permítame tres
dad, millones de personas no tienen empleo o se frases. Cuando nuestra querida patria sea des-
encuentran subempleados. Esa es la forma de centralizada, podremos todos los peruanos cons-
divorciar la Constitución de la realidad, ponien- truir nuestro destino en los diferentes pueblos
do en tela de juicio no sólo estos artículos dema- en que hayamos nacido; tendremos entonces un
gógicos, sino los demás artículos constituciona- Perú próspero, democrático; y habremos hecho
les. la mejor labor política que se pueda imaginar,
acercando el Estado a todos los peruanos.
Por sobre todas las cosas, la del 79 es una Cons-
titución Política sin espíritu, sin alma, no subyace Muchas gracias.
en ella un proyecto nacional que organice y dé
sentido a todos los tópicos constitucionales. Dis- El señor PRESIDENTE.— Han pedido el uso
cúlpenme la expresión, pero es una especie de de la palabra los señores García Mundaca, Moreyra
zurcido de buenos propósitos, técnicamente or- Loredo, Sotomarino Chávez y Ferrero Costa.
denados entre sus títulos y capítulos. Es por eso
que pedimos la elaboración de una nueva Carta. Le damos la palabra al señor García Mundaca.

En el segundo ítem de nuestra moción de orden El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Gra-
del día pedimos que en esta nueva Constitución cias, señor Presidente.
la descentralización sea un eje que ayude a dise-
ñar la nueva forma del Estado y contribuya a con- En tono menos dramático, pero evidentemente
sagrar el propósito descentralista en cada uno de con el mismo espíritu atrabiliario y mesiánico,
los tópicos constitucionales. en 1978 escuchamos mensajes parecidos. Eviden-
temente, los que fuimos constituyentes en esa
De esta manera, cuando hablemos de presupuesto oportunidad éramos hombres y mujeres de nues-
nacional en una República descentralizada, ten- tro tiempo y para el futuro, como ahora también
dremos que referirnos a un presupuesto descen- lo somos los que estamos acá, con un encargo
tralizado tanto en su concepción y formulación concedido por el pueblo. Tenemos la obligación
como en su ejecución. Ese es un reto, y así, cuando de recoger lo que ocurre a nuestro alrededor y
hablemos de una República descentralizada, ten- pensar en el futuro.

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Considero que resulta muy fácil, y evidentemen- bre cada vez que hay una Asamblea Constituyen-
te injusto, ser un juez del pasado sin propuesta te.
para el futuro. No puede decirse que la actual
Constitución es demagógica, porque contiene pre- Además, es válida la preocupación por afirmar la
ceptos que son aspiración de todos los peruanos descentralización como una de las rutas impor-
de todas las épocas. No es demagógico consignar tantes para el Perú futuro; pero no es la única.
un derecho como el siguiente: "Es derecho de la Nuestro país es una multiplicidad, y encadenar-
familia contar con una vivienda decorosa"; "la lo a una sola vía sería un error.
madre tiene derecho a la protección del Estado y
a su asistencia en caso de desamparo". Tampoco En consecuencia, señor, creo que la moción, a
lo es consignar: "El trabajador tiene derecho a pesar de que no obliga porque no es ley, sino sim-
una remuneración justa que procure para él y su plemente una recomendación, no debe ser apro-
familia el bienestar material y el desarrollo espi- bada.
ritual". No es demagogia plasmar en un documen-
to lo que son los deseos más puros de todos los El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
peruanos; esa es la Constitución y así habrá de señor Moreyra Loredo.
ser la que nosotros aprobemos.
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
No estamos descubriendo nada, porque todo está Gracias, señor Presidente.
bajo el sol. Tenemos la obligación de revisar este
documento para ponerlo a tono con el tiempo en Yo me alegro mucho que estemos en este debate,
que vivimos y al servicio del Perú que queremos. pero creo que está mal que recién se haya abor-
Pero creer que vamos a construir un nuevo or- dado. Esta moción fue presentada el 14 de enero
den, elaborar una entelequia desarraigada de la de 1993; y lo primero que debió discutir esta
actualidad, es simplemente tener los pies enci- Asamblea fue si íbamos a elaborar una nueva
ma de cualquier cosa, menos sobre la tierra. Constitución o si íbamos a tomar la Constitución
de 1979 para hacerle algunas modificaciones.
Yo no admito que se hable de modo demagógico e
irresponsable diciéndose que se trata de una Este debate recién se está produciendo; mientras
Constitución sin alma y sin propuesta, sin haber tanto la Comisión de Constitución ya ha avanza-
leído con atención el texto constitucional. Lo que do en la modificación de los tres primeros artícu-
estamos haciendo, sí, es un trabajo sin norte y los, haciéndolos a mi juicio mucho más llenos de
sin sentido, porque lo primero que debiéramos palabras así como de intenciones que quizás no
haber discutido y aprobado es el preámbulo, que se puedan cumplir.
es el espíritu de la Constitución.
Respecto a la moción, creo que se está dando el
Yo me pregunto, ¿hacia dónde vamos?, ¿qué es lo debate a destiempo; sin embargo, me alegro que
que queremos?, ¿cuál es la estructura del Estado se produzca.
que estamos dispuestos a diseñar?, ¿cuáles son
las instituciones que queremos fortalecer?, ¿cuá- En cuanto al segundo punto de la misma moción,
les son aquellas disposiciones que debemos su- referido a la descentralización, considero que es
primir porque son innecesarias o inútiles aho- un concepto central. De manera muy expresa
ra? quisiera decir que si hay algo que modificar es el
sistema de regionalización que se creó, para ir a
Es muy fácil decir ahora que resulta ocioso con- una descentralización profunda. Esto se puede
signar cualquier referencia a la reforma agraria; plasmar en una nueva Constitución o reforman-
pensemos si en 1978 y 1979 eso era innecesario o do la del 79.
inútil. Recordemos que en 1968 se estaba a las
puertas de un proceso electoral y que todos los Mi impresión es que para redactar una nueva
partidos políticos, sin excepción, hablaban de la Constitución breve y directa tendríamos que co-
reforma agraria. menzar por tener un texto elaborado, pensado,
completo, que se reparta entre todos, o que lo
Con esta intervención quiero llamar a reflexión preparemos todos, para sólo después de eso, ver
a los señores constituyentes, para no apartarlos el modo de redactar esa nueva Carta Política.
de lo que es esencial para nuestro trabajo, y lo
esencial es no creer que tenemos la misión de A mi juicio es absurdo el sistema que estamos
construir algo sin bases. Y la base es ésta, la Cons- siguiendo; no conducirá a nada nuevo, según ten-
titución de 1979, que tuvo a su vez como base la go entendido que así se va a plantear, entrar a
Carta de 1933; y esto es así, porque el Perú es discutir y aprobar por capítulos sin seguir un or-
una continuidad, no una invención que se descu- den.

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Estamos ante un tema que excede a lo que es la ¿Qué pasó de 1978, en que se debatía esta Cons-
aprobación o no de esta moción. Considero que titución, a hoy?
con toda seriedad el Pleno del Congreso debería
reunirse y dedicar por lo menos un día exclusivo Por ejemplo, se pone en debate la pena de muer-
al debate de si debemos elaborar una nueva Cons- te y quien habla dice: "No, está contra mi con-
titución o solamente modificar la actual. ciencia, no estoy por la pena de muerte". Des-
pués de desencadenarse el terrorismo, pienso aho-
Eso es lo que deberíamos hacer, y después, sea ra —con conocimiento de lo ocurrido— que sí
cual fuese la solución, encargarle a un grupo que votaría por la pena de muerte. Pero tendría que
presente una propuesta que permita dar una haber sido en ese momento un clarividente de lo
orientación a todo el debate constitucional. que iba a suceder para poder saltar a la garrocha
las normas de mi conciencia y votar por razones
En este momento quisiera, fundamentalmente, políticas sobre un tema de esta gravedad.
establecer dos cosas: En primer lugar, a mi jui-
cio, el trabajo que se está realizando carece de El terrorismo, entonces, cambió la faz del Perú.
norte, razón por la cual nos llevará al fracaso; es También lo hizo el narcotráfico, que se ha con-
hora, y tenemos tiempo aún, de reflexionar. En vertido en una actividad terriblemente dramáti-
segundo lugar, éste, que es un tema trascenden- ca, hasta el punto de que, por ejemplo, la situa-
te, no lo debemos discutir como una simple mo- ción de la masa monetaria entre divisas y mone-
ción, al final de un día sábado, cuando la mitad da nacional ha rebasado tanto la posición de di-
de la representación está ausente; sino que de- visas, que prácticamente en el Perú está dándo-
beríamos debatirlo como un tema central, en un se ahora la "enfermedad holandesa"; de tal ma-
día específico que usted disponga, señor Presi- nera que el Estado ha perdido completamente
dente. coherencia para poder dejar que el libre mercado
determine el valor de la divisa desde el punto de
Entonces, no quisiera pronunciarme ahora sobre convenir a la necesidad de promover las exporta-
si corresponde aprobar o no esta moción, porque ciones. Eso es nuevo.
debemos escuchar con mucha serenidad todos los
Quién podía pensar en 1978 que la Unión de
pros y contras, sobre todo en relación con el
Repúblicas Socialistas Soviéticas se desinflaría
artículo 1º.
causando un total desequilibrio de los poderes
del mundo y un desplazamiento dramático de los
¿Debemos elaborar una nueva Constitución Po-
ejes mundiales de la economía. Han sucedido
lítica o solamente modificar en aquellas partes cosas que no se podían prever. Entonces, sí estoy
que sean pertinentes la del año 79? Al respecto, de acuerdo en la necesidad de replantear una
tengo ideas encontradas y no cuento con una de- Constitución para ponerla al día con los aconte-
cisión final. Por consiguiente,2 sugaiero que a este cimientos del momento actual.
tema trascendental le dediquemos, la próxima
semana, un día en forma específica para tratar Pero me opongo terminantemente a que alguien
de ver la forma de encauzar el debate; lo que yo diga que una Constitución es mala porque se negó
creo es la principal demanda para la cual fuimos a cumplirla. Sucesivos gobiernos, el del señor
electos. Belaunde en menor escala; el del señor García
en mayor grado; hasta el actual ya en gran di-
Gracias, señor Presidente. mensión, transgredieron la Constitución culpán-
dola por actos propios.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias,
doctor Moreyra. Aquí hay una trampa.
Tiene la palabra el señor Sotomarino Chávez, Se habla también, en lenguaje sumamente ético,
después el señor Ferrero Costa. Está anotado en de que hay una revolución en el Perú: La serra-
la lista de oradores, señor Cáceres Velásquez. nía, el elemento autóctono humano, se vuelca
hacia los centros urbanos y hace una presencia
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).— histórica; no una presencia histórica de palabra,
Señor Presidente: La actitud más socorrida en sino una presencia física en la historia.
política es la futurología del pasado. Todos a cada
rato queremos ser futurólogos del pasado, y la Eso a mí me suena a cuento, porque en la base
versión del señor Carpio Muñoz —persona que de ello hay un problema económico de expulsión
merece todo respeto— me obliga a andarme con de las masas excedentes de población en todos
cuidado en las palabras para refutar sus argu- los lugares de la República, principalmente en
mentos con cortesía. aquellos lugares que no pueden garantizar la vida,

13
el desarrollo y el porvenir de esas personas, que lizador que hay en la Constitución. Pero esto fue
por eso tienen que fugar para transformarse en destrozado en el proyecto que produjera la Co-
extranjeros en los centros urbanos de su propia misión de Descentralización, al mando de don
tierra. Ramiro Prialé, que, ya muerto, me excusará la
crítica. Luego viene el gobierno aprista y arma
Eso es histórico, y ha sido así desde cuando el un cúmulo de ideas políticas en beneficio de su
Perú tenía siete millones de habitantes: había seis partido, con absoluta prescindencia de la reali-
millones y medio en el agro y en la ciudad medio dad económica de la descentralización, hablando
millón. Cuando el Perú tenía quince millones, en solamente de regionalización, pero no de descen-
el área rural teníamos seis millones y medio y el tralización de los recursos, sin los cuales no po-
resto en la ciudad. Y cuando tiene veintitrés mi- día prosperar ese proyecto regionalista.
llones, hay diecisiete millones en la ciudad y seis
millones y medio en el campo. Sin embargo, después se habla de que el argu-
mento es malo, porque quienes le dieron cumpli-
Vemos en el agro una constante: no tolera más miento hicieron un disparate. Se hizo un gran
gente porque el desarrollo económico no se ha disparate, y hay que modificarlo; pero no destruir-
dado. Ha habido ineficacia para gobernar. Lo lo. Destruir el espíritu descentralista de la Cons-
podemos apreciar desde el año 60 hasta el año 90 titución es destruir la esencia misma del anhelo
con los señores Prado, Pérez Godoy, Belaúnde, de todos los pueblos del Perú, que quieren orques-
Velasco Alvarado, Morales Bermúdez, otra vez tar su propio destino. Esa es la mística que vale
Belaunde, García Pérez, y ahora con el señor Fuji- para que la Constitución tenga alguna solvencia
mori. ¿Se ha detenido la caída? No, señor, no se y algún valor.
ha detenido.
No podemos apelar a argumentos demasiado fá-
Pero de esto hablaremos el lunes cuando venga ciles, como hablar acá de discriminación racial.
el Presidente del Consejo de Ministros. El Perú, a pesar de todo, es un país que tiene úni-
camente vestigios ligeros de discriminación ra-
Dice el señor Carpio Muñoz que la Constitución cial. Señor Presidente, la prueba de que no exis-
es demagógica porque no se puede cumplir. Pero te tal discriminación, y usted puede fijarse en ello,
una Constitución es un proyecto nacional, un está en el tono racial del Presidente del Congre-
propósito en el tiempo y en el futuro; no narra, so, del Presidente de la República, del Ministro
no es una crónica de los acontecimientos de este de Energía y Minas y de tantos otros funciona-
momento; más que nada establece el camino por rios, que no son precisamente blanquitos
el cual el país tiene que ser conducido o quiere miraflorinos. Así que no hablemos de temas que
conducirse; y es auténtica la verdad de que noso- por presentarse en mínima parte, pueden ser re-
tros representamos su opinión. saltados hasta el punto de transformarlos en gran-
des males nacionales.
Así que hablar de que una Constitución es dema-
gógica, sin espíritu y sin alma porque tiene pre- Se dice que esta República nunca tuvo en cuenta
ceptos que no se pueden cumplir —al señor Car- a los pueblos; sí los hemos tenido en cuenta. Yo
pio, por intermedio de la Presidencia—, es una soy un provinciano que ha venido a luchar por
cosa absolutamente descaminada. esta causa aquí, y nunca arriaré mi bandera; y
en mi partido siempre he sido respaldado en este
En cuanto al punto de la moción referido a que tema.
la descentralización debe ser el espíritu que guíe
a la nueva Constitución, debo decir lo siguiente. También se ha dicho que nunca ha habido tal ur-
gencia constitucional. Lo que nunca ha habido, más
Quienes del PPC en los años 1977 y 1978 —trece bien, es urgencia en darse cuenta que los ingre-
personas: doce eminentes abogados y yo, humil- dientes del desarrollo —más que la Constitución,
demente, un técnico en ese grupo— nos reuni- que es un proyecto— tienen que ver con la sensa-
mos 10 horas diarias durante 50 sábados, hici- tez de las gentes para realizar este anónimo tra-
mos un proyecto completo de Constitución; don- bajo de generar riqueza. Hay políticos que se nie-
de tropezamos y no pudimos hacer el proyecto gan frecuentemente a propiciar esto, porque no
fue en la parte de descentralización, por ser muy gana aplausos. Hacer un buen discurso o decir lo
complejo el problema. que el pueblo quiere oír, gana aplausos; pero pla-
nificar el desarrollo, eso no los gana. Y este go-
Posteriormente, ya al momento de elaborar la bierno ha cometido la insensatez de desarticular
Carta Magna, el doctor Ramírez del Villar y el el Instituto Nacional de Planificación (INP).
señor sentado aquí, Gustavo García Mundaca,
crearon los fundamentos del proyecto descentra- En lo que sí tengo que darle la razón al señor

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Carpio Muñoz es cuando afirma que la Constitu- na la conveniencia de ponernos de acuerdo en si
ción del 79 tenía que reflejar la realidad de su debemos hacer una Constitución reformada o una
tiempo. Pero discrepo de él cuando critica a un nueva, separándola de aquella parte que se re-
artículo por el número de sus palabras. fiere a la descentralización como el eje que con-
dicione y oriente el trabajo constitucional.
El primer artículo de la Constitución vigente ha
sido reemplazado por otro que tiene más pala- En principio me referiré al segundo punto. So-
bras que el actual; y eso no quiere decir que el bre el particular no creo que haya algún congre-
nuevo artículo pueda ser censurado por malo o sista que esté en desacuerdo. Hay una amplia
algo por el estilo. mayoría, diría unanimidad, que considera plena-
mente válida la propuesta del congresista Carpio
Tenemos hoy un gran problema, que es hacer una Muñoz, para considerar a la descentralización
buena Constitución; no podemos hacer una sim- como eje orientador del trabajo constitucional.
ple y puramente para satisfacer anhelos coyun- De tal manera que no quisiera ofender la ilustra-
turales, porque el péndulo se mueve en una y ción de mis colegas tratando de explicar mayo-
otra dirección, y no sorprenderá a nadie que se res razones de las que ya se han dado, y que cons-
mueva de tal manera que Nueva Mayoría-Cam- tan además en los debates parlamentarios de los
bio 90 no tenga mayoría ni remotamente en 1995. últimos 50 años, es decir, a favor de la descentra-
Eso puede pasar. lización.

Por consiguiente, entrarán quienes tengan razo- Quisiera sugerir, más bien, que el ponente cam-
nes para criticar la labor de este Congreso Cons- bie ligeramente una frase de la segunda parte,
tituyente, y estarán ansiosos por destruir la Cons- para que sea la descentralización "uno de los cri-
titución que aquí hagamos. Y por eso tenemos terios" orientadores, y no se piense que es el úni-
que hacer una Constitución tan buena que sea co, tal como está redactado. Pudiera ser que otros
apta para defenderse por sí misma. criterios que a nuestro entender son fundamen-
tales queden en un rango inferior; y doy, breve-
Ese es nuestro compromiso, y por ello dejémo- mente, un ejemplo.
nos de medir la cantidad de palabras que tiene
un artículo. Hagamos algo notoriamente enrai- Para algunos de nosotros, un criterio orientador
zado en los intereses verdaderos de este país, que principal es el principio de la democracia
son salir de la ignorancia, de la pobreza, de la participatoria, de introducir mecanismos de con-
enfermedad, de la falta de destino. Eso es lo que sulta popular y de atención a los reclamos colec-
debemos hacer; y dejemos de criticar lo que se tivos, sin esperar que se presenten procesos elec-
hizo, que en su momento, sin duda, fue muy bue- torales tradicionales.
no y fue elogiado por quienes entienden de Dere-
cho Constitucional. Y de paso, en Derecho Cons- Es decir, si hay algo que puede ser nuevo en esta
titucional ¿quién me puede decir que hay mucho Constitución es la elección popular de los jueces,
por descubrir? es la posibilidad de disolución del Parlamento
frente a una discusión entre el Legislativo y el
Señor, en los hechos y en lo descubierto en Dere- Ejecutivo, en la alternativa del referéndum para
cho Constitucional caben todas las ideas, todos la formación de las regiones, en la posibilidad de
los planteamientos realistas, porque el Perú ne- una iniciativa popular de las leyes.
cesita salir de este deterioro desgraciado en el
que lo metieron sucesivos gobernantes, del cual Es decir, hay toda una concepción referida a la
este gobierno tampoco ha sido capaz de rescatar- democracia de participación directa, que puede
lo. ser otro criterio tan importante como la descen-
tralización y que inspire a la nueva Carta Mag-
Muchas gracias. na; de manera que el lector de la Constitución de
1993 pueda observar que hay un espíritu de mo-
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias. dificar la democracia formal para integrarla con
los mecanismos más auténticos de representa-
Va a hacer uso de la palabra el doctor Ferrero ción popular.
Costa. También están inscritos en la lista de ora-
dores los doctores Flores-Araoz Esparza, Pease Dicho esto, señor Presidente, quisiera referirme
García, Cáceres Velásquez y Donayre Lozano. ahora a la propuesta para que definamos si que-
remos una Constitución reformada o una nueva.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Señor Presidente: Quisiera referirme a la moción Cabe anticipar la curiosa situación de que así
dividiéndola en dos partes: aquella que mencio- como algunos congresistas exigen que el debate

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sea hoy, hay otro —que en este momento no está titución reformada del 79. En el fondo, la del 33
presente— que considera que el debate es tar- también era nueva en comparación a la del 20, y
dío, porque debió producirse un mes atrás. ésta igualmente fue nueva con relación a las an-
teriores.
Ocurre que hay un tercer grupo, que yo integro
—no sé cuántos somos pero existimos—, que con- Esa dificultad no debería ser resuelta ahora. La
sidera que el debate podría ser prematuro; es decir sugerencia sería que en el curso del debate que
que quizás no están dadas las condiciones para se está produciendo tanto en la propia Comisión
tomar una decisión ahora, sobre si queremos una de Constitución como en las otras Comisiones,
Constitución nueva o una Constitución reforma- cada uno vaya adoptando una posición que al fi-
da; y eso es lo que a continuación voy a explicar. nal permita darle la denominación que le parez-
ca; porque no tendría un efecto práctico que aho-
La dificultad está basada en la cuestión de qué ra dijéramos que vamos a reformar la Constitu-
vamos a entender por Constitución reformada, ción, cuando finalmente puede resultar nueva
de un lado, y por Constitución nueva, de otro. para muchos.
Ocurrirá que la Constitución reformada sea, para
algunos, aquella que incorpora cuatro o cinco Tampoco nos serviría que jurásemos hacer una
mecanismos; en cambio, para otros, si esos me- nueva Constitución, y que después cualquier
canismos son absolutamente novedosos, esto le constitucionalista demostrara que es una Cons-
dará ya no el carácter de Constitución reforma- titución reformada.
da sino de nueva.
Se trata, por tanto, de una cuestión de nombre
Otro ejemplo: para unos Constitución nueva es que no resulta indispensable resolver ahora, se-
aquella que incluye la disolución; que permite, ñor Presidente.
por ejemplo, un gobierno de Gabinete —punto
sobre el cual no me estoy pronunciando—; para En conclusión, sugiero que la moción se apruebe
otros, sin embargo, puede parecer que esa es sólo en su segunda parte, precisando que la descen-
una Constitución reformada. tralización es uno de los criterios orientadores
para poder llevar a cabo el trabajo de reforma o
¿Qué es Constitución reformada para unas y para de nueva Constitución; y que la primera parte
otras personas? ¿Qué es Constitución nueva para quede postergada, para que sea un resultado que
acá o para allá? ¿Acaso todos entendemos lo mis- venga como consecuencia de todo el debate que
mo? No es por la cantidad de artículos ni por la debe producirse en las próximas semanas y en
extensión que tengan, ni siquiera podríamos de- los próximos meses.
cir que es por el número de conceptos nuevos.
El señor PRESIDENTE.— Quisiera pregun-
El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero tar al doctor Carpio Muñoz si acepta la sugeren-
Costa, podría solicitar a alguien le ceda el uso de cia planteada.
la palabra.
El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Señor Pre-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El sidente, aceptamos la sugerencia del doctor
señor Ysisola Farfán me ha cedido la palabra. Ferrero Costa porque la consideramos lógica y
válida.
En consecuencia, si tuviéramos que vernos for-
zados ahora a adoptar una decisión sobre el par- Cuando el 14 de enero presentamos esta moción
ticular, primero tendríamos que definir lo que de orden del día, todavía no había sido presenta-
para cada uno es Constitución reformada y lo que do en la Comisión de Constitución y Reglamento
para cada uno es Constitución nueva. el proyecto de la mayoría que propone una de-
mocracia mixta, que no sólo sea representativa,
Además, según la historia constitucional perua- sino también directa; ésta es una de las vigas
na, ninguna Constitución es totalmente nueva, maestras de la nueva Constitución. De tal suerte
pero a la vez todas son nuevas. ¿Por qué? Porque que aceptamos completamente el criterio del doc-
desde que se hizo la primera Constitución hemos tor Ferrero Costa con respecto al segundo punto
venido recogiendo varias de las instituciones que de la moción.
estaban en la anterior y las hemos puesto en la
última. Por ello, en verdad la última Constitu- El señor PRESIDENTE.— Disculpe, la pregun-
ción siempre es la nueva Constitución. ta era más bien con respecto a la primera parte,
si debiéramos postergar la discusión sobre si se
Al referirse a la vigente, nadie dice que es la Cons- trata de una Constitución nueva o reformada.

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Yo creo que el doctor Ferrero Costa ha sido muy una Constitución como cualquier otra, tan bue-
claro al señalar que todos estamos de acuerdo en na como las que hay en el mundo, tan regular
que la descentralización es uno de los criterios como las demás. Pero no puede decirse que sea
que inspire a la Constitución. La pregunta es una mala Constitución, cuando hay otros países
sobre el primer punto. que copian sus artículos y aun capítulos enteros.
Realmente, no debieron estar equivocados nues-
El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Señor Pre- tros constitucionalistas de 1978 y 1979 cuando
sidente, si ello significa postergar este debate, yo dieron a luz esa Carta Magna.
retiraría la primera parte de la moción; pero ruego
a usted y a los señores congresistas sancionar la En consecuencia llegamos a esa transacción, pero
segunda parte con la sugerencia que se ha acep- no para hacer una nueva Constitución, porque
tado, en el sentido de que la descentralización nunca se determinó si era necesaria una nueva o
sea uno de los ejes fundamentales en el diseño hacer enmiendas. Más aún, en el compromiso de
del nuevo Estado. Bahamas el ingeniero Fujimori habla en algunos
párrafos de nueva Constitución y en otros de re-
El señor PRESIDENTE.— Vamos a conside- formas o enmiendas. En la norma que convoca al
rar que el proponente de la moción ha retirado la Congreso Constituyente Democrático, en algu-
primera parte y que empezaríamos a debatir la nos párrafos se habla de nueva y en otros de re-
segunda. formas. En las normas que debían regir las elec-
ciones para el CCD hay también de ambas cosas.
Sin embargo, dada la importancia del tema, con-
cederemos el uso de la palabra a todas las perso- Por consiguiente, no había en ese momento un
nas que la han solicitado. criterio definido, como tampoco lo hay ahora. Y
aunque les parezca raro, porque en pocas cosas
Tiene la palabra el doctor Flores-Araoz Esparza, coincido con el doctor Ferrero Costa, concuerdo
recordándole que el grupo político al que repre- con él en que esto es prematuro. Y es tan prema-
senta solamente tiene un turno debido a la inte- turo, que cuando aprobamos por unanimidad el
resante exposición que hizo el ingeniero Sotoma- Reglamento del Congreso Constituyente, se de-
rino Chávez. terminó en su artículo 2º que el CCD tiene por
finalidad reformar, total o parcialmente, la Cons-
El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).— titución.
El ingeniero Sotomarino utilizó solamente dos
minutos del turno del señor Bedoya de Vivanco; Hace un mes no habíamos decidido tampoco so-
en consecuencia, Presidente, tengo algo más de bre si era necesaria una modificación integral o
tiempo, que, sin embargo, no voy a utilizar. una parcial. Nada ha variado en el último mes;
en la Comisión de Constitución y de Reglamento
Quería recordar que el tema constitucional fue solamente se ha aprobado el proyecto de un títu-
de transacción. Luego de los sucesos del 5 de abril lo.
hubo dos posiciones sumamente claras: mante-
ner las consecuencias del golpe de Estado que En las otras Comisiones estamos ensamblando
había depuesto al Congreso de la República, al una serie de proposiciones sobre los temas con-
Tribunal de Garantías Constitucionales, a las cretos de cada una de ellas para luego, en la Co-
autoridades regionales, etcétera; o regresar al misión de Constitución, armar todas esas piezas
sistema constitucional que había sido interrum- y traer a este Pleno un proyecto orgánico. En
pido con las consecuencias que ello había origi- consecuencia, es totalmente inconveniente, por
nado. prematuro, tratar hoy si debe ser una nueva Cons-
titución o si es una simple reforma.
Como las dos posiciones eran totalmente anta-
gónicas, se llegó, gracias a la intervención de la En la bancada del PPC creemos que la Constitu-
Organización de Estados Americanos, a lo que ción del 79 es buena y que merecería se le hagan
llamaríamos una transacción política. Ni una si- reformas, porque como toda obra humana es per-
tuación, ni otra; y se buscó como chivo expiato- fectible. Los cambios habidos en el Perú ameritan
rio a la Constitución del Estado. Hasta antes del algunas transformaciones en nuestra Carta Mag-
5 de abril de 1992 nadie había hecho absoluta- na, pero no sustituirla totalmente.
mente un solo cuestionamiento respecto de la
Constitución de 1979. De todo esto nos iremos dando cuenta según
prosigamos, porque aún no podemos determinar,
Sin embargo, a partir de allí había que conside- por ejemplo, si nos conviene una Constitución
rarla como chivo expiatorio: era el origen de to- presidencialista o parlamentarista, si queremos
dos los males. Pero no es así, señor. Se trata de un proyecto de República unitaria o federativa,

17
si queremos un sistema centralista o descentra- La izquierda, que no firmó la Constitución del
lizado, si queremos un sistema regionalista o 79 —yo no actuaba directamente en política en-
departamentalista, si queremos una Constitución tonces—, expresaba allí una serie de críticas,
humanista o estatista, si queremos una Carta muchas de las cuales se recogen ahora en algu-
declarativa o normativa; o si queremos lo que ha nos planteamientos; por ejemplo, los relativos a
sido la Constitución del 79: por un lado proyecto, la democracia participativa.
metas; y por otro normas que se pueden aplicar
en forma imperativa y coercitiva. Por eso cree- Pero yo quisiera enfatizar un punto que es cen-
mos que es prematuro tocar el tema en estos tral. La descentralización es un problema clave
momentos. de la historia del Perú desde que nos constitui-
mos como República, y para evaluar lo que hay
Mil gracias, señor Presidente. que hacer en este tema no basta afirmar radical-
mente su nombre.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias,
doctor Flores-Araoz. En comparación con las anteriores Constitucio-
nes, creo que la del 79 fue la que más avanzó.
Tiene el uso de la palabra el señor Pease García. Muchos de los errores que aquí se han señalado
son errores del Plan de Regionalización, poste-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor rior a la Constitución del 79; otros son errores de
Presidente: Esta moción nos lleva a un debate la misma Constitución, pero lo central no es una
que no hemos realizado en el Congreso y sobre acumulación de ellos.
todo a hablar de la metodología del trabajo que
tenemos que realizar. Ayer, en la Comisión de Descentralización reci-
bimos a los principales alcaldes reelectos del país,
Hace varias semanas presenté una moción que y lo que nos dijeron fue en gran medida una de-
pretendía ordenar este trabajo y que abría los fensa de la regionalización; aunque no se refi-
espacios correspondientes hacia el debate. Llegó rieron a cómo estaba cada región ni a la forma en
muy tarde a la discusión del Pleno, pasó a la Co- que se estructuraron políticamente, con Ejecuti-
misión de Constitución, donde, simplemente, se vos muy débiles, etcétera.
rechazó. Se consideró que algunas cosas se esta-
ban haciendo y que otras —justamente como el El problema que veo en la historia del Perú es
debate— no tenían que hacerse. Yo me voy a per- que cada vez que se ha querido detener el proce-
mitir insistir en varios de los puntos allí plantea- so de descentralización y hacer el país más cen-
dos. tralista, los que buscan el centralismo lo que han
hecho es llevar la discusión a problemas de de-
Pero quiero referirme, en primer lugar, a algu- marcación y de ubicación de la capital.
nas cuestiones de fondo que están en la inter-
vención y en la moción del amigo Carpio Muñoz. Entre los años 70 y 80 se avanzaron estudios que
deben ser evaluados aquí; tenemos estudios que
No quiero ser redundante, pero sostengo que él se hicieron en el INP, por ejemplo, sobre los cri-
no puede tratar a la Constitución del 79 como terios para regionalizar.
chivo expiatorio ni a los políticos que actuaron
en ella y a partir de ella en la forma como lo ha Si de esta Constituyente saliera una propuesta
hecho. Creo que tenemos la obligación de man- para volver a los veinticuatro departamentos, la
tener una dosis mucho más alta de humildad y historia nos juzgaría por haber impedido la
de acabar con la política de baldazos. Esta políti- regionalización; porque un país como el nuestro
ca parte de denigrar absolutamente todo lo ante- no podrá tener verdaderos gobiernos descentra-
rior sin encontrar lo rescatable. lizados en un territorio con una demarcación po-
lítica que tiene muchos elementos que no coinci-
En todo caso tenemos que dejar al juicio de la den con su realidad económica y social y que,
historia muchas cosas que en el corto plazo no se además, hacen imposible una división tan am-
tratan con objetividad. plia.

La historia no comienza el 5 de abril, ni todo lo Digo esto para señalar sólo uno de los problemas
que había antes estaba necesariamente mal. Yo que no son tanto de debate sino de estudio a fon-
vengo de canteras acostumbradas a cuestionar do que tiene que darse en esta etapa.
el orden establecido por todas partes. Por profe-
sión, la sociología si algo hace es desarrollar la Yo estoy de acuerdo con la moción que propone
crítica del orden existente y la de la forma en hacer de la descentralización uno de los ejes del
que se establecen las relaciones sociales. debate que caracterice a la Constitución; pero no

18
es el único, pues acá hay debates fundamenta- Cuando se afirma que hay que elaborar una Cons-
les. Se ha señalado, por ejemplo, la democracia titución muy concisa, lo único que encuentro es
participativa; sin embargo, en muchos de los de- que se terminarán soslayando derechos funda-
bates de la Comisión de Constitución he encon- mentales que son aspiraciones de los peruanos y
trado que se contrapone democracia representa- que no pueden ser quitados de la sociedad.
tiva con democracia directa, lo cual en mi con-
cepción es una manera anacrónica de ver el pro- Creo que estos puntos y muchos más tienen que
blema. ser debatidos en el Pleno. Por eso mi preocupa-
ción fundamental es cuál será la metodología de
Tenemos que encontrar los mecanismos para trabajo de este Congreso para reformar o hacer
hacer que la democracia representativa se repita una nueva Constitución. Yo propuse realizar tres
en todo lo esencial y que tenga elementos de de- sesiones debidamente preparadas en las que to-
mocracia directa, pero en la forma en que se dos fijemos los principios generales del cambio
plantea modernamente: como mecanismos de constitucional y ordenemos en prioridad las par-
participación. tes a reformar.

Estos mecanismos no deben llevar a desestabili- Para mí la discusión de si se hace una nueva Cons-
zar las instituciones de la democracia represen- titución o si simplemente se reforma la actual es
tativa, sino a fortalecerlas. bizantina; es la historia del huevo y la gallina.
Eso, simplemente, se evaluará al final en fun-
Recuerdo cuando el señor Chirinos Soto sostuvo ción de la metodología de trabajo que se haya
en la Comisión, por ejemplo, que era mejor no definido.
crear un Parlamento que iba a ser renovado por
tercios, que al mismo tiempo pueda ser disuelto La metodología tiene que partir obviamente de
por el Poder Ejecutivo y que a la vez cuente con revisar la Carta existente, porque no estamos para
mecanismos de renovación. Claro que hay que hacer una puntual reforma constitucional de un
establecer un equilibrio, porque sino sería un artículo; por consiguiente, hay que definir esta
metodología. Propongo al Pleno, en concreto, que
poder con personas chantajeadas por tantos me-
hagamos un debate de dos o tres sesiones, las
dios, que sería un poder desestabilizado.
que sean necesarias —no estoy diciendo que ha-
blemos por gusto— para fijar los principios y prio-
Es necesario equilibrar eso, lo cual requiere de
ridades fundamentales de la reforma y articular
un debate no sólo en la Comisión, porque de esa
las medidas que hagan posible que todos los con-
manera no se podrá ordenar el trabajo de todas gresistas participemos.
las comisiones ni el trabajo del Pleno. Se necesi-
ta un debate general, porque hablar de descen- Yo sé que las comisiones están tratando al mis-
tralización es referirse a la estructura del Esta- mo tiempo los problemas de leyes ordinarias, los
do como un todo. problemas de fiscalización y los problemas de la
reforma constitucional; pero hay que articular
Discutir la estructura del Estado es ver el pro- los plazos para que podamos recibir en la Comi-
blema descentralista y también el de la división sión de Constitución esos insumos para discutir-
de poderes, lo cual requiere de un debate gene- los. Eso era lo que proponía mi moción que re-
ral que servirá de marco para que luego, al dis- chazaron.
cutir artículo por artículo, no repitamos el deba-
te varias veces. Es necesario también que recibamos los aportes
de las instituciones, y no se trata solamente de
Hablar de derechos y de la intervención del Es- poner un aviso o mandar una carta; hay que des-
tado en la economía está directamente vincula- tinarles tiempo para escuchar los planteamien-
do a los problemas de participación. Cuando veo, tos y encontrar asimismo medidas precisas para
desde algunas posiciones radicalmente liberales, garantizar que la ciudadanía pueda hacer pro-
defender tanto a la democracia participativa, me puestas y que éstas se puedan tener en cuenta.
pregunto si mejor sería que los pueblos elijan
democráticamente a los presidentes de los gran- En el fondo, hay una cuestión central. ¿Hacer una
des monopolios. Constitución es buscar un acuerdo social nacio-
nal, es buscar un acuerdo político o, como acá se
Porque a lo que vamos a llegar es que las gran- ha señalado implícitamente, es un problema de
des empresas monopólicas tengan todas las deci- imposición de mayoría? Hay un problema cen-
siones, mientras que el Estado carecerá de cual- tral en esto. Cuando se critica a la Constitución
quier posibilidad de entrar en las cuestiones que del 79 porque fue un acuerdo entre los políticos
atañen al bienestar de la gente. que el pueblo eligió para hacerla, a mi criterio se

19
incurre en una aberración, ya que toda Consti- La Mesa aclara que solamente está en debate una
tución que valga la pena es fruto de mínimos con- moción presentada por el señor Carpio Muñoz, a
sensos; de lo contrario no perdura y le pasaría lo la cual se ha adherido el señor Ferrero Costa,
mismo que le ocurrió a la Constitución del año haciendo una modificación, que ha sido aceptada
20, que cayó con Leguía. Cae con este Presidente por el ponente. A esto se ha añadido una pro-
porque se refiere exclusivamente a ese momento puesta del señor Pease García, para que se dedi-
y a esa correlación de fuerzas. que un día especial en una sesión del Congreso
para tratar tres puntos específicos: discutir los
Tenemos que buscar dentro y fuera del Congre- principios rectores de la Constitución, estable-
so las condiciones para que esta reforma sea fun- cer la metodología y calendarizar el trabajo cons-
damental y dé una Carta Constitucional que dure titucional.
muchos años; es decir que sea el marco de un
proceso de desarrollo nacional. Y tiene que ha- Tiene la palabra el señor Cáceres Velásquez.
ber capacidad para tomar eso en cuenta en las
disposiciones, para que cuando cambien las ma- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
yorías haya algo sustantivo en la Constitución, a (FNTC).— Señor Presidente: Ante todo, expre-
fin de que se mantenga. Porque aquí tenemos la so mi extrañeza por el hecho de que la moción
costumbre de resolver problemas políticos de co- que estamos debatiendo —que fuera presentada
yuntura cambiando Constituciones, y eso no hace el 14 de enero— no haya sido remitida a la Comi-
sino desestabilizar. sión de Constitución como sí se hizo con la que
presentó el señor Pease García. Con todo cuida-
En síntesis, habría que tener un plan de trabajo do hemos analizado la propuesta del señor Pease,
del Congreso. Hay que dedicar dos o tres sesio- y hubiéramos hecho lo propio con ésta, con la
nes para definir principios rectores de la labor a seguridad de haber llegado a un consenso que
realizar y prioridades en el tratamiento de las ahorre al Congreso los preciosos minutos que
diversas partes de la Constitución; y esa es tarea
estamos distrayendo en este debate.
del Pleno. Ese es el mandato que la Comisión de
Constitución recoge luego y ejecuta. Pero acá
Ante todo, debo dejar constancia de mi extrañe-
encuentro un vacío entre esta moción que pro-
za, reitero, porque se ha adoptado un criterio dis-
pone un debate y la propuesta que viene de la
tinto para dos mociones.
Comisión de Constitución.
Creo que a todos los constituyentes se nos debe
Desde esta Comisión se propone, con consenso,
un capítulo reformado, pero para discutir direc- medir en la misma forma, de lo contrario no se-
tamente artículo por artículo, con lo cual se re- ría equitativo.
petirá mil veces en cada artículo la discusión ge-
neral. Vamos a ser entonces erráticos en cuanto El señor PRESIDENTE.— Señor Cáceres, per-
a las prioridades, las cuales podemos perfecta- mítame una aclaración que nos alcanza el Sub-
mente establecer en un debate. oficial Mayor. La moción presentada por el señor
Carpio Muñoz no fue debatida en la reunión an-
Pido en ese sentido que se acuerde realizar, por terior, porque él ese día pidió permiso para via-
lo menos, una sesión en la que con la debida pre- jar a Arequipa.
paración las diferentes bancadas propongamos
—como se ha propuesto ahora, y con lo cual es- Puede continuar, doctor Róger Cáceres.
toy de acuerdo, en que la descentralización sea
uno de los ejes rectores de la reforma constitu- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
cional— los principios rectores de esta reforma. (FNTC).— Señor Presidente, no se trata de la
sesión anterior; el señor Carpio ha manifestado
Esto lo debatimos y fijamos los pasos de una que ha sido una de las primeras mociones pre-
metodología que garantice que las comisiones no sentadas en el desarrollo de este Congreso.
sólo elaboren sus aportes, sino que la Comisión
de Constitución discuta con ellas esos aportes; y En todo caso, quiero expresar mis discrepancias
calendaricemos el trabajo, de modo que comen- con los cargos que se formulan en los consideran-
cemos a debatir artículo por artículo cuando ha- dos de esta moción. Ahí se afirma que la Consti-
yamos logrado que el marco mínimo esté esta- tución de 1979 representa más los intereses polí-
blecido. ticos de quienes participaron en su redacción que
los verdaderos intereses del país. Esto para mí
Nada más, señor Presidente. es ciertamente un cargo que carece de fundamen-
to, porque lo propio podría decirse después del
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias. trabajo que vamos a realizar aquí.

20
Yo no estuve dentro de la mayoría que decidió la Creo que ese camino es bueno porque no vamos
aprobación de la Constitución de 1979; por el a descubrir la pólvora ni haremos nada inédito,
contrario, me ubique en la oposición y fui el úni- sino a mejorar, si actuamos con acierto y con gran-
co que presentó un dictamen en minoría como deza. Pero el secreto para una mejor Carta Mag-
miembro de la Comisión Principal. na está fundamentalmente en la permeabilidad
de la mayoría; porque si ella se empecina en no
Muchas de las apreciaciones que formulé no fue- aceptar criterios fundados y reformas que son
ron tomadas en cuenta, como la concerniente a necesarias, dentro de pocos años estaremos aquí
la descentralización, a la fórmula escogida de las reuniéndonos nuevamente para discutir otra re-
asambleas regionales, a su conformación. forma.

No por ello voy a decir que esta Carta Magna es El señor Carpio Muñoz me ha pedido una inte-
un engendro malévolo e innecesario. En ella hay rrupción.
aspectos valiosos que representan un adelanto
en la marcha de la legislación constitucional El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso de
mundial, y eso ha sido reconocido; lo que ocurre la palabra el señor Carpio Muñoz para una inte-
es que hay partes buenas y malas como en toda rrupción.
ley y que hubo demasiada soberbia en los grupos
políticos de mayoría que manejaron el poder a El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Señor Pre-
partir de 1980. sidente, quisiera dejar en claro que en mi inter-
vención yo no he sostenido que la Constitución
Tanto en el Senado como en la Cámara de Dipu- de 1979 sea absolutamente mala e innecesaria.
tados mi grupo político presentó numerosas en- Lo nuevo nace de lo viejo respetando lo bueno
miendas respecto de más de cien artículos de la que tenga; y la Constitución vigente tiene varios
Constitución vigente. No pudimos lograr que las preceptos que son aceptables y bien hechos. Mi
Comisiones de Constitución se pronunciaran en intervención de ninguna manera ha significado
favor de estas reformas y menos, por supuesto, eso.
que el pueblo las aceptara.
En segundo término, voy a aceptar en la moción
la propuesta del doctor Henry Pease, para que se
Fui Vicepresidente de la Comisión de Constitu-
señale un día, o los que sean necesarios, a fin de
ción del Senado en varias ocasiones, y esto fue
discutir determinados tópicos constitucionales
inútil porque no se podía contra la decisión de la
que necesitan precisarse para avanzar en el tra-
mayoría, que de una manera férrea y ciega se bajo constitucional.
negaba a cambiar la Carta Magna, pese a que la
realidad desbordaba el cauce constitucional, como Gracias.
se dice en esta moción.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
Lo que ha ocurrido es un divorcio de la Constitu- señor Róger Cáceres.
ción, fundamentalmente en lo que significa el
aparato del Estado y las normas de su actividad, El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
con la realidad del Perú; de allí ahora la imperio- (FNTC).— Con mucho respeto, señor Presiden-
sa necesidad de que se haga la modificación re- te, quiero decir que se está actuando con mez-
clamada. quindad cuando se afirma que hay varios aspec-
tos en la Constitución vigente que son rescatables.
Al cumplirse los diez años de la promulgación de Yo no diría varios; hay que decir en una forma
la Constitución, habíamos dicho en este recinto, categórica lo que es cierto: hay muchos aspectos
en una sesión solemne, que se estaba producien- que son rescatables. Esa es la verdad. No pocos.
do un peligroso embalse de reformas que no ha- En esa apreciación se va mucho de lo que puede
bían sido aprobadas, y que ese embalse iba a sig- haber de cierto y de correcto en lo que hagamos
nificar a corto plazo un desembalse, que se pro- o digamos.
dujo a partir del 5 de abril de 1992, y cuya culmi-
nación, precisamente, se nos ha encargado efec- Yo pienso, en consecuencia, como lo dijo el señor
tuar. Pease, que esta discusión sobre si se debe hacer
una nueva Constitución o rehacer la actual es
Es innecesario discutir sobre si vamos a hacer bizantina. Lo que tenemos que hacer es acome-
una nueva Constitución o si reformamos la vi- ter el trabajo, como ya lo hemos hecho en la Co-
gente. Estoy absolutamente seguro que gran parte misión de Constitución, abordando el artículo 1º.
de lo que hagamos, quizás en más de un 50%,
será reiteración de lo que ya se hizo en 1979. A estas alturas, tampoco creo necesario un deba-

21
te general sobre cómo debe ser el trabajo. Las nales consagradas dentro del capítulo del Poder
discusiones tendrán que hacerse al inicio de cada Judicial.
capítulo; allí trabajaremos con el material que
será alcanzado por la Comisión de Constitución. Los hechos han dado la razón a quienes sostuvi-
mos lo que ahora estoy diciendo. La Corte Su-
El tiempo ya ha corrido. Hemos tenido sesiones prema nos ha enviado un trabajo en el cual plan-
públicas, una por lo menos en la Comisión de tea exactamente lo que estoy manifestando, es
Constitución, donde cada grupo político ha he- decir, que no conviene que las garantías, que co-
cho sus planteamientos, y allí se han esbozado rresponden a los trámites judiciales, vayan con
esos lineamientos. los derechos.

Hay poco tiempo para dedicarlo a las sesiones. Esto es tan cierto que en la Comisión hemos apro-
Un debate de carácter general sobre todo el con- bado el planteamiento de ceñirnos estrictamen-
tenido de la Constitución me parece innecesario te a los derechos, aun cuando hemos dejado para
desde mi punto de vista, aunque respeto otros después algunos artículos del Capítulo I de la
criterios. En lo que sí estoy de acuerdo es en la Constitución vigente, pero dentro del mismo tí-
necesidad de debatir en la apertura de cada capí- tulo.
tulo.
El señor Ferrero me pide una interrupción.
De otro lado, cuando en 1978 estuvo listo el pro-
yecto de Constitución, lo publicamos y espera- El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la
mos un tiempo para que las instituciones, los ciu- palabra el señor Ferrero Costa para una interrup-
dadanos y el pueblo en general nos hicieran lle- ción.
gar sus opiniones a fin de recoger las críticas más
valiosas sobre el particular. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Para ser justos, doctor Cáceres, habría que decir,
A la luz de este precedente considero que debe- sin desmentir lo que usted ha afirmado, que fue
mos iniciar el debate de este primer capítulo, pero idea de la mayoría atender el pedido de la Corte
no de inmediato, para no dejar de lado la opinión Suprema referido a que las garantías no vayan
del pueblo. junto a los derechos; usted la compartió, pero la
propusimos nosotros.
Todo el trabajo realizado, incluyendo los dictá-
menes en minoría que se han presentado a la El señor PRESIDENTE.— Se le han acabado
Comisión de Constitución, debe ser publicado, los turnos, señor Cáceres Velásquez.
dándose una semana o quince días, antes de abor-
dar el debate aquí. Mucha gente podrá decir que El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
ya lo hemos hecho todo, pero estoy absolutamente (FNTC).— Tengo un tercer turno, señor Presi-
seguro que siempre habrá algo novedoso en las dente, para concluir.
críticas y aportes que se puedan hacer.
No sé si el señor Ferrero recordará, pero en el
En consecuencia, planteo como modus operandis, debate público y general que realizamos hice este
vía cuestión previa, que se publiquen los traba- planteamiento, y lo formulé reiteradamente en
jos existentes respecto de este primer capítulo y las reuniones a puertas cerradas que tuvimos en
que se dé siquiera 15 días de plazo para que opi- la Comisión de Constitución.
ne la ciudadanía sobre el particular; luego de
vencido éste, realizaríamos un debate general so- En ese sentido tengo que aplaudir a la mayoría, la
bre el tema y a continuación entrar al debate es- que accedió a los requerimientos de la minoría,
pecífico. porque en un primer momento pretendía hacer el
trabajo a puertas cerradas, en un cuarto estrecho,
Creo que ésta es la forma orgánica de proceder a donde no teníamos la posibilidad ni siquiera de
la luz del precedente que he señalado, y, en ade- llevar al personal que trabaja con nosotros.
lante, debiéramos hacer lo propio con cada uno
de los capítulos que habrán de constituir esta Estas circunstancias han sido, felizmente, supe-
nueva Carta Magna. radas y hoy estamos laborando en el recinto del
Senado con la presencia de los medios masivos
Me permito proponer también que como guía de de comunicación que están tomando nota del tra-
acción tomemos la Carta vigente y que sigamos bajo que realizamos.
el mismo ordenamiento lógico. La mayoría quiso
alterar este orden al proponer que junto a los de- Respecto de la moción estoy plenamente de acuer-
rechos sean aprobadas las garantías constitucio- do en que la primera parte se deje de lado; es

22
decir, no tiene sentido discutir si se hará una siguiente: en este momento existe la moción pre-
nueva Constitución o si sólo se reformará la ac- sentada por el señor Carpio Muñoz, con un aña-
tual. dido del señor Ferrero Costa, para decidir si la
descentralización es uno de los criterios impor-
En cuanto al planteamiento que señala a la des- tantes para el diseño de la nueva Constitución;
centralización como uno de los criterios que ins- esa sería la primera parte de la moción.
pire, diseñe y organice el sentido de la Constitu-
ción, podría aceptarse con cargo a que oportuna- La segunda parte es una adición del señor Henry
mente vayan incorporándose otros ejes que se- Pease, para que el Pleno se reúna en una sesión
guramente advertiremos a medida que tratemos especial a fin de definir la metodología y los cri-
los otros capítulos. terios fundamentales de la Constitución.
Junto con la descentralización, y quizás antes de La tercera parte acaba de ser presentada por el
ella, habría que señalar que otro criterio rector doctor Cáceres, en el sentido de que antes de la
es el del humanismo, la persona humana, la im- discusión en el Pleno del Capítulo I del Título I,
portancia de ella y sus derechos. Ese es un crite- se haga una gran difusión de dicho capítulo, ya
rio fundamental, tanto en la Constitución vigen- aprobado por la Comisión.
te como en la nueva; al extremo de que en la
Comisión principal hemos jurado enriquecer los La Presidencia sugiere que vayamos aprobando
dispositivos pertinentes de la Constitución actual. en orden las partes de esta moción.
En consecuencia, planteo como cuestión previa Por último, voy a conceder el uso de la palabra al
que antes de iniciar en el Pleno el debate del doctor Donayre Lozano.
Capítulo I se dé publicidad al trabajo de la Comi-
sión, para recibir sobre el particular aportes den- El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Señor
tro de un plazo razonable; y asimismo, que los Presidente: Hace aproximadamente dos años, en
planteamientos que formulen tanto la mayoría
el mes de octubre si la memoria me es fiel, el
como los otros grupos políticos se ciñan al orde-
doctor Carlos Torres y Torres Lara declaró a la
namiento de la Constitución vigente en cuanto a
prensa que los decretos de urgencia a que se re-
sus títulos y capítulos.
fiere el artículo 211º, inciso 20), de la Constitu-
ción Política del Estado, tenían jerarquía de ley.
Este punto todavía no lo hemos debatido al inte-
rior de la Comisión; pero los de la minoría esta-
mos extrañados de que la mayoría nos haya al- Cuando formula estas declaraciones, parlamen-
canzado sólo sus propuestas respecto de los de- tarios de los distintos grupos manifiestan a la
rechos de la persona, y no sobre otros capítulos. prensa su determinación de censurarlo. Es así
En más de una oportunidad se había dicho que como, con ese propósito, se le invita para que dé
la mayoría tenía una idea completa sobre el nue- satisfacciones frente a las declaraciones que ha-
vo ordenamiento constitucional. En fin, todavía bía hecho. Concurre a la Cámara de Diputados, y
es tiempo de superar esta deficiencia. Ojalá que se reafirma en la tesis de que los decretos de ur-
la mayoría proponga otros planteamientos res- gencia tenían jerarquía de ley. Cuando ingresa-
pecto de otros capítulos o quizás un planteamien- mos al debate, quienes no habían leído la Consti-
to sobre el ordenamiento general de la Constitu- tución rebatían indebidamente al doctor Torres
ción. En ese sentido, creo que todos los grupos y Torres Lara.
políticos pueden hacerlo.
En aquella oportunidad entré en un interesante
Nosotros proponemos, por nuestra parte, seguir debate con el doctor Carlos Torres y Torres Lara.
el ordenamiento de la actual Constitución, vale Él sostenía una tesis totalmente distinta a la mía;
decir su distribución en títulos y capítulos, cuyo pero entendía que eran posiciones eminentemen-
orden será naturalmente alterado en la medida te doctrinarias como consecuencia de que el re-
en que pueda demostrarse en el debate de la Co- ferido artículo 211º en su inciso 20) sufría de va-
misión de Constitución que es conveniente se- cíos que teníamos que corregir.
guir un orden distinto o en todo caso ratificar el
que tiene la Constitución vigente. Y citábamos en aquel entonces la Constitución
francesa e inclusive la Constitución portuguesa
Concluyo, señor Presidente, confiando en que la de 1978, y conveníamos en que dadas esas lagu-
cuestión previa que he planteado habrá de ser nas, tanto la interpretación suya como la mía,
acogida por los distintos sectores que conforman antagónicas, tenían ambas un contenido y esen-
el Congreso. cia doctrinaria.

El señor PRESIDENTE.— Debo mencionar lo Los años han pasado, señor Presidente, y ahora

23
nos presentamos con la tesis de elaborar una nue- hay capítulos importantes que deben ser revisa-
va Constitución o reformar la actual. dos, como el de la descentralización y el del Po-
der Judicial. Aquí sí tenemos que realizar un
Por lo que yo conozco y domino, que es la Consti- debate claro, profundo, sin egoísmos y sin creer
tución peruana, entiendo que nuestra Carta, en que tal o cual grupo tiene la razón. La base de un
un ochenta por ciento, no puede sufrir enmien- país es la justicia; un pueblo con justicia es un
das. Es una Constitución moderna, valiosa, que pueblo con destino, rico en esperanzas y en posi-
inclusive, casi por capítulos, se ha copiado últi- bilidades.
mamente en la Constitución colombiana.
Por eso, la justicia debe ser inmaculada. Ella debe
Es una Constitución de lujo para los peruanos, ser el gran camino que encuentren los legislado-
aunque tiene lagunas como las que he citado y res para que el país algún día pueda decir: vivi-
que han motivado ese gran debate por las decla- mos en paz en la República peruana.
raciones del doctor Carlos Torres y Torres Lara.
En el capítulo de la descentralización debemos
El señor PRESIDENTE.— Sería oportuno, entender que tiene que existir el gran Estado
señor, que alguien de su bancada le conceda su nacional y cinco estados regionales autónomos.
tiempo. Tenemos que llegar a crear los estados regiona-
les autónomos, y no los estados federales. Ellos
El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Gra- tendrán la autonomía económica, administrati-
cias, señor. va y política que no considera el artículo 261º de
la actual Constitución.
Hace unos minutos escuchaba intervenir brillan-
temente al doctor Carlos Ferrero, y lo hacía con El día que estos estados tengan esa autonomía,
esa elegancia de maestro universitario; pero ocu- donde cada pueblo pueda legislar dentro de su
rrió que cuando estaba en su exposición, muy espacio geográfico sobre las materias propias de
conceptual, el tiempo de los cinco minutos se le su región, pero dentro del marco constitucional
venció y tuvo que pedir autorización a uno de y manteniendo el principio unitario de nación y
sus colegas para continuar con ese discurso que sin afectar a otras regiones, el Perú será un país
el Congreso necesita; esto demuestra que el tiem- integrado; de lo contrario, seguiremos esa fatal
po que hemos incorporado en el Reglamento del suerte de que en las provincias se baraje el naipe
Congreso no es suficiente para sostener tesis im- y en la capital se juegue la partida.
portantes.
Esto ha sido fatal para las provincias, porque los
Por eso rogaría que oportunamente contemple- propios provincianos han autorizado que los capi-
mos la posibilidad de aumentar el tiempo de las talinos a través de sus partidos políticos les im-
exposiciones a no menos de diez minutos, para pongan la consigna de votar contra sus pueblos.
no perder la ilación del pensamiento solicitando
al colega de bancada que nos conceda el tiempo Ha llegado la hora en que ningún partido políti-
que le corresponde. co nos imponga, a los provincianos, lo que debe-
mos hacer para lograr que nuestros pueblos se
Volviendo al tema, debo precisar que son pocos desarrollen. Y que este Perú, donde una sola parte
los artículos que necesitan ser enmendados, en- de él ha desarrollado, que es la capital, logre in-
tre los que destacan los referidos a los decretos tegrar a sus componentes en eso que todos los
de urgencia y a las facultades que otorga el Po- pueblos ansían: que el Perú sea un país integra-
der Legislativo al Ejecutivo para legislar sobre do en el desarrollo.
determinadas materias.
Gracias.
Tenemos que analizar, en definitiva, los alcances
de la delegación de facultades legislativas que El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.
otorga el Congreso al Poder Ejecutivo.
Antes de proceder a la votación, se procederá a
La mayoría de Constituciones del mundo sostie- leer la primera parte de la moción.
nen que no se puede delegar facultades al Poder
Ejecutivo en materia económica, y quizás he sido El RELATOR da lectura:
el único representante que salvó su voto en el
anterior Congreso haciendo una explicación his- "Moción de Orden del Día
tórica, que hoy, por razones de tiempo, no la pue-
do hacer. 1º.— Hacer de la descentralización el criterio que
inspire, diseñe, organice y dé sentido a la nueva
Este tema y otros requieren ser enmendados, pero Constitución Política del Estado."

24
El señor PRESIDENTE.— Debe decir: "uno de terios de una vez; si no fuese así, en cada sesión
los criterios"; con esa aclaración, pasamos a votar. saldrán otros.

Los señores congresistas que estén de acuerdo El señor PRESIDENTE.— De acuerdo.


con esta primera parte de la moción, se servirán
manifestarlo levantando la mano. (Votación). Los En vista de que el señor Pease no ha aceptado la
que estén en contra. (Votación). Aprobado por sugerencia, vamos a proceder a la votación de la
unanimidad. segunda parte de la moción.

Ruego al señor Relator que lea la segunda parte Ruego al Relator que lea nuevamente la moción.
de la moción presentada por el señor Henry Pease.
El RELATOR da lectura:
El RELATOR da lectura:
"2º.— El Pleno del Congreso realizará un debate
"2º.— El Pleno del Congreso realizará un debate en el cual se definirán los principios básicos que
en el cual se definirán los principios básicos que regirán la reforma constitucional así como la me-
regirán la reforma constitucional así como la me- todología a seguir en el trabajo constituyente y
todología a seguir en el trabajo constituyente y sus prioridades.
sus prioridades.
Lo acordado servirá de marco al trabajo de la
Lo acordado servirá de marco al trabajo de la Comisión principal en relación con las comisio-
Comisión principal en relación con las comisio- nes permanentes del Congreso y la ciudadanía".
nes permanentes del Congreso y la ciudadanía".
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
El señor PRESIDENTE.— Antes de proceder señores congresistas que estén a favor de la se-
a la votación, vamos a ceder el uso de la palabra gunda parte de la moción presentada por el se-
al señor Carlos Torres y Torres Lara. ñor Henry Pease, se servirán manifestarlo levan-
tando la mano. (Votación). Los que estén en con-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- tra. (Votación). Ha sido rechazada.
C90).— Señor Presidente: Una aclaración bre-
vísima.
Acabamos de coordinar con el señor Cáceres Ve-
lásquez en el sentido de que la tercera parte sea
En la próxima ponencia se va a presentar el ante-
producto del siguiente punto de la agenda.
proyecto con la forma como la Comisión de Cons-
titución ha estructurado la discusión. Entonces,
—El texto aprobado es el siguiente:
sugiero que este punto, que propone el señor Pease,
se ponga a votación después del informe que va-
mos a hacer. Esto va a acelerar el proceso. "El Congreso Constituyente Democrático;

El señor PRESIDENTE.— Se le consulta al Acuerda:


señor Pease García si acepta la sugerencia.
1º.— Hacer de la descentralización uno de los
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor criterios que inspire, diseñe, organice y dé senti-
Presidente, una sola cuestión. do a la nueva Constitución Política del Estado."

Habiéndose aprobado el criterio de la descentra- El señor PRESIDENTE.— Continuamos con


lización, lo único que estamos planteando es que el debate constitucional.
debatamos los otros principios que servirán de
marco a la Constitución. Con dictamen de la Comisión de Constitu-
ción y de Reglamento, se pone en debate el
Por otro lado, he firmado un dictamen con la proyecto que propone la reforma del Capí-
mayoría y no he visto que este documento con- tulo I del Título I de la Constitución vigen-
tenga algún otro planteamiento. No he faltado a te; resolviéndose, en virtud de una cuestión
la Comisión de Constitución en ningún momen- previa sancionada por el Pleno, seguir en
to, y no sé de donde sale la propuesta a la que lo posible el orden de los títulos que tiene
hace referencia el señor Torres y Torres Lara. dicha Constitución y diferir el debate por
el término de una semana
Mi propuesta es puntual, solamente señala que
lo acordado en el debate servirá de marco. Así El RELATOR da lectura:
como hemos aprobado ahora un criterio por ini-
ciativa del señor Carpio, veamos todos estos cri- "Dictamen de la Comisión de Constitución y de

25
Reglamento, recaído en el Proyecto de Ley Nº parte orgánica. Para eso vamos a orientarnos por
070/93-CCD, que propone la reforma del Capítu- la Constitución del año 79.
lo I del Título I de la Constitución vigente, sobre
los Derechos de la Persona."(*) En segundo lugar, la Comisión está estructurada
multipartidariamente: está integrada por trece
El señor PRESIDENTE.— En debate. miembros; además, ha incorporado a accesitarios.
De tal manera que todos los grupos políticos, sin
Tiene la palabra el señor Carlos Torres y Torres ninguna excepción, tienen plena participación en
Lara. el debate.

El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- Lamento, sin embargo, que no acudan a las reu-
C90).— Señor Presidente: Quisiera aclarar que niones algunos señores constituyentes, que in-
cuando votamos en contra de la ponencia del se- cluso pidieron ser accesitarios. Lamento ahora,
ñor Pease, sobre la metodología del debate cons- por ejemplo, la ausencia del señor Moreyra, que
titucional, no nos estábamos oponiendo a reali- ha asistido solamente a dos sesiones. A una se-
zar la discusión de este tema. Lo que queremos sión de la Comisión de Constitución y de Regla-
es exponer el método de trabajo y, en función de mento llegó tarde; y la otra, ahora, después de
eso, iniciar el debate. Puede ser una hora, pue- haber hablado sobre el tema, no está presente.
den ser días, pueden ser semanas; lo que él gus- Después se quejan de que no participan, de que
te, realmente. no tienen posibilidad de intervenir.

Lo que pasa es que el señor Pease ha presentado En ese sentido, en nombre de la Comisión, tene-
por tercera o cuarta vez su propuesta, a pesar de mos que protestar enérgicamente, ya que hay una
que le hemos manifestado reiteradamente la for- amplia posibilidad de participación. En la agen-
ma cómo se está trabajando. da de hoy estaba este tema como el tema funda-
mental; y debo lamentar y protestar por la ina-
Voy a referirme brevemente al método que la sistencia de los señores constituyentes que, ha-
Comisión está desarrollando para el debate de la biendo sido elegidos para debatir este importan-
Constitución. Todos los constituyentes tienen te tema, dejan vacíos sus escaños. Éste es un asun-
ahora la oportunidad de escuchar con precisión to de responsabilidad.
cómo es que estamos haciendo el trabajo de re-
forma constitucional. En tercer lugar, la Comisión ha acordado, con el
más amplio criterio democrático, acudir a la co-
En primer lugar, hemos decidido en la Comisión munidad y a todos los señores parlamentarios.
comenzar a estudiar la Constitución sobre la base Entonces, además de estar integrada por todos
del proyecto del Capítulo I presentado por Nue- los sectores políticos que están en este Pleno, se
va Mayoría-Cambio 90, pero también acordamos, aprobó cursar una comunicación a cada Comi-
simultáneamente, seguir la estructura de la Cons- sión; es decir, las dieciséis comisiones han recibi-
titución del 79. do una invitación especial para que contribuyan
con sus propuestas. Se dio un plazo inicial hasta
Entonces, ésta es la respuesta inicial a los congre- el 15 de febrero, pero puede ampliarse mucho
sistas que se han sentido un poco desconcertados más. Durante el tiempo que estemos desarrollan-
respecto de hacia dónde vamos, si vamos a modi- do el trabajo, esperamos recibir las propuestas
ficar o no la Constitución. El cuadro central es la de cada Comisión.
base que ha presentado Nueva Mayoría-Cambio
90 para el Capítulo I, que es un capítulo funda- Estas propuestas podrán llegar como articulados
mental y de carácter dogmático. ampliamente definidos, o también podrán ser
análisis sobre el avance que vamos haciendo. De
Las Constituciones tienen una parte dogmática tal manera que tiene que existir una relación
y otra orgánica. La parte dogmática contiene los hasta dialéctica entre la Comisión de Constitu-
grandes principios en los cuales creemos y que ción y de Reglamento y cada una de las comisio-
van a sostener a la Carta Magna. Por ejemplo, nes que van a permitir alimentar a la comisión
creemos o no en el derecho a la vida, creemos o central sobre la reforma constitucional, partien-
no en el derecho a la libertad, creemos o no en la do del criterio de que todas tienen que aportar.
justicia, en la defensa de los intereses de los más Hoy, por ejemplo, se ha debatido un tema muy
necesitados, etcétera. importante presentado por el constituyente
Carpio Muñoz sobre la descentralización.
La cuestión dogmática es la que se discute en esta
oportunidad. Vencida ésta, terminados los pro- Ése es un tema vital que lo ha propuesto Nueva
blemas fundamentales, traeremos al Pleno la Mayoría-Cambio 90; pero hoy ha quedado per-
(*) El texto del documento obra en los archivos del Congreso de la República.

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fectamente aceptado que no solamente es nues- de lo que es el análisis y el desarrollo de la Cons-
tra propuesta, sino que todos estamos de acuer- titución.
do en que el tema de la descentralización sea un
tema central. Seguiremos avanzando recogiendo En quinto lugar, se ha instalado una pequeña
los planteamientos valiosos de los señores repre- biblioteca dedicada al tema constitucional para
sentantes, sea a través de las comisiones o de las uso de los congresistas. Allí podrán encontrar
intervenciones directas. asuntos del área de su Comisión; están las Cons-
tituciones de todos los países americanos, euro-
En cuarto lugar, se ha acordado invitar a más de peos y de varias naciones asiáticas. Pocas veces
150 instituciones. Ya se han cursado invitacio- se ha reunido en tan corto tiempo una informa-
nes a las universidades, a todos los partidos polí- ción tan precisa.
ticos, tanto a los que están representados en este
Pleno como a los que no quisieron venir y a los Hemos hecho ya una computarización de la Cons-
que perdieron las últimas elecciones; igualmen- titución. Tengo la oportunidad de tener aquí, en
te, a organizaciones sindicales, asociaciones em- esta pequeña computadora, el texto actual de la
presariales, cooperativas, a la Iglesia Católica y a Constitución concordado con el Código Civil, lo
las otras iglesias; en general, a multitud de insti- que nos permite hacer una labor altamente téc-
tuciones, para que todo el Perú participe activa- nica que no pudo hacerse en la Constitución del
mente. 79, porque todavía el conocimiento y la facilidad
de la computación no estaban a la mano. Esta-
A través de los medios de comunicación se ha mos dando pasos fundamentales en esta mate-
invitado reiteradamente al público en general ria.
para que aporte sus criterios. Si a alguien no le
ha llegado la carta por dificultad del trámite, que En sexto lugar, se ha acordado invitar a los más
se sienta invitado, porque ésta no es nuestra calificados profesionales especialistas en mate-
Constitución, sino la Constitución de todos los ria constitucional. La Presidencia de la Comisión
peruanos. ha dialogado con varios consultores externos,
profesores universitarios de la especialidad y dis-
Como Presidente de la Comisión de Constitución tinguidos constitucionalistas, quienes han ofre-
y de Reglamento les digo que queremos desarro- cido su apoyo a la tarea que se está desarrollan-
llar el trabajo más amplio y democrático que se do.
pueda realizar; por eso hemos hecho ese trabajo
de llegar a todas las organizaciones. Finalmente, hemos recibido ya innumerables con-
tribuciones de diversos sectores de la sociedad.
Además, a través de la prensa queremos llegar a A la fecha han llegado 35 proyectos para modifi-
la comunidad dando la más amplia difusión de los car la Constitución. Debo resaltar que el más im-
trabajos que se vienen haciendo, así lo hemos acor- portante proyecto remitido es el del Colegio de
dado, por eso el diario El Peruano ha publicado la Abogados de Lima. Acordamos, también, como
propuesta de Nueva Mayoría-Cambio 90 para co- lo estamos haciendo, ir revisando la Constitución
nocimiento del público en general. para compararla con los principales aportes que
nos están llegando; trabajo que ya estamos ha-
De igual modo, mañana, si es que se da cumpli- ciendo.
miento a nuestro pedido, será publicado en El
Peruano tanto el texto constitucional proyecta- Como verá, señor Presidente, no estamos, como
do, en la parte que hemos propuesto aquí, como algunos piensan, desorganizados, sin rumbo, sin
las modificaciones correspondientes. Precisamen- saber adónde vamos, que hay un caos, un desor-
te, el doctor Cáceres quería que se haga la difu- den. ¡No! Hay un orden establecido, se está tra-
sión respectiva. bajando técnicamente con la más amplia visión y
apertura en esta materia.
Esto significa que el Perú esté siempre junto a
nosotros, conociendo nuestro trabajo y promo- Quisiera referirme ahora a los trabajos que se
viendo el debate nacional. han realizado, dejando de lado la parte mecánica
que, por supuesto, hay que perfeccionar. Esta-
Para que el debate sea general, hemos participa- mos ampliamente abiertos a recibir sugerencias
do también en innumerables reuniones que han para seguir mejorando.
sido difundidas a través de los medios de comu-
nicación. Asimismo, viajaremos a provincias para La Comisión ha funcionado durante estas sema-
recoger los planteamientos fundamentales. nas con una gran disciplina, pero, además, con
una gran flexibilidad. Los congresistas de las otras
Como Presidente de la Comisión reitero nuestro tiendas políticas sabrán reconocer la enorme flexi-
planteamiento de realizar una amplia difusión bilidad de los planteamientos que ha llevado

27
Nueva Mayoría-Cambio 90. Bastará comparar el obstante —dijimos—, la dura realidad no pudo
proyecto que se publicó con el que estamos tra- ser moldeada por la ley.
yendo.
Un país nacido de la unión de las dos más gran-
Y que no se diga, como algunos abusivamente pre- des culturas de sus tiempos, España y el Imperio
tenden decir, que lograron arrancar algo a la ma- Incaico, ambas en su período de mayor expan-
yoría. A la mayoría no le van a arrancar nada, sión, no podían, en pocos años, dar a luz una nueva
porque ella tiene sus propios planteamientos, y nación, salvo extraordinarios casos de inmediato
basta votar para aprobar las cosas. mestizaje, como lo fue Garcilaso. Un parto histó-
rico tan importante demandaría muchas décadas
Pero cuando una mayoría es consciente, cuando aún hoy no terminadas; crecimos por tanto, en
no está politizada en el sentido de los intereses gran medida, con un solo nombre, pero con dos
menudos, es flexible, es racional, y hace lo que culturas.
nosotros hemos hecho: aceptar las contribucio-
nes. La mejor prueba de ello está en la publica- La lectura de nuestros antepasados fue parcial.
ción y en la comparación de lo que presentamos Unos entendieron que ya éramos una cultura
y en lo que se cumplió. europea, olvidando la realidad cultural y étnica
mayoritaria del país; otros quisieron regresar al
Sólo en una cosa no hemos cambiado, y es en lo esplendor del incanato, olvidando que la historia
que fue nuestra oferta electoral. Allí seremos nunca retrocede. Finalmente, una tercera corrien-
absolutamente inflexibles. Allí, el diálogo y la ra- te vio el Perú mestizo, pero también olvidó que
cionalidad no es con la oposición, porque nues- la fusión de las culturas y sus pueblos no se pro-
tro compromiso es con las bases. duce por el solo deseo del intérprete, sino des-
pués de un largo y lento proceso de fusión.
Por eso, lo que ofrecimos es lo que vamos a cum-
plir y está allí, en la Constitución. Ya en este pri- Demanda más tiempo cuanto más grandes son
mer capítulo se encontrarán cuatro o cinco de las culturas que se integran, ya que cada una tie-
las ofertas electorales que hicimos. Sobre eso no ne sus instrumentos de propia afirmación y de
hemos aceptado ninguna transacción; sobre eso, rechazo a lo ajeno. La demora, pues, en nuestra
que es lo fundamental, cumplimos con el pueblo. consolidación nacional no es, como algunos creen,
porque seamos un país irrealizable; sino más bien
Sobre lo demás habrá una amplia flexibilidad y el anuncio del nacimiento de una nación cultural-
apertura. Estamos aprendiendo de la oposición mente muy rica que, a sus miles de años de for-
con aportes sumamente valiosos; no todos lo son, mación aborigen, agrega medio millar de años de
pero tratamos de asimilarlos, comprendiendo que cultura occidental.
es necesario hacer una Constitución que recoja
las voluntades y criterios de todos los miembros Nuestro Perú no es, pues, una comunidad euro-
de este Parlamento. pea asentada en un territorio baldío ni una co-
munidad aborigen que debe expulsar a los ex-
Esto no quiere decir aceptar las imposiciones de tranjeros; ni siquiera es todavía la consolidación
la minoría, de ninguna manera; porque si la ma- de una con otra, sino más bien la hermosa y ex-
yoría está aquí, es porque ganó, porque el país traordinaria experiencia que nos ha tocado vivir,
pidió que se hicieran esas modificaciones. de continuar construyendo día a día aquel país
futuro de un auténtico mestizaje, creador de una
Por eso quisiera referirme brevemente a las pa- nueva cultura, continente de los más grandes
labras con las que iniciamos los trabajos consti- valores de la cultura indígena y occidental.
tucionales. Se trata de un par de párrafos que
permiten advertir cómo la Presidencia de esta Pero la realidad y la experiencia nos exigen com-
Comisión ha encauzado los trabajos. prender que el Perú todavía es una sociedad plu-
ral, y que lo seguirá siendo durante toda nuestra
Voy a leer textualmente lo que dijimos en ese vida, la de nuestros hijos y aún la de nuestros
momento: Una vez más en nuestra historia los nietos. Tal vez los hijos de éstos alcancen a vivir
peruanos nos detenemos para revisar las bases en lo que hoy todavía es nuestro legítimo sueño:
que sustentan nuestra sociedad. Los anteriores un país mestizo, socialmente integrado y con per-
intentos no fueron vanos, todos ellos convocaron sonalidad definida.
las mejores intenciones y siempre apuntaron a
consolidar una patria grande, justa y libre; por- Para que esto sea así, nosotros tenemos que cum-
que nosotros, señor Presidente, no estamos in- plir el papel que el destino nos ha encomendado,
ventando un nuevo Perú, estamos recogiendo la canalizar y fortalecer lo que nuestros padres
historia que dejaron nuestros padres, nuestros quisieron: una patria sin amos, un país justo, una
abuelos; es decir, somos una continuidad. No sociedad pacífica. Para lograrlo debemos partir

28
por la incorporación de las grandes masas y hu- de la cultura universal, en gran medida copia de
mildes ciudadanos que han estado marginados la Constitución española; pero, especialmente,
de la conducción del Estado, de la economía y de copia de los veinte esfuerzos constitucionales que
la cultura oficial. se han hecho en el Perú, entre Constituciones,
textos previos, preliminares, posteriores y modi-
Tal esfuerzo se inicia, primero, cuando se com- ficatorios.
prende que en una sociedad plural todos tienen
iguales derechos reales y no sólo declarados: el La Constitución del 79 es producto de nuestra his-
que tiene su origen en la costa, en la sierra o en toria, y en ella tenemos que reconocer el aporte
la selva; tanto como el que llegó de Europa, Áfri- desde Faustino Sánchez Carrión en la primera Cons-
ca o del Oriente. titución, hasta Haya de la Torre en la última.

En segundo lugar, es preciso que dicha concep- Es la historia la que se ha ido sumando, y esa his-
ción hecha carne en nuestro pueblo se impregne toria tampoco la vamos a cerrar. Vamos a recoger
en la ley y en nuestra Constitución, para que, todo lo bueno que tiene aquella Constitución del
mediante adecuados instrumentos jurídicos, el 79, porque no somos como esos gobiernos que en
poblador sienta que se integra al conjunto social, el pasado interrumpían los puentes para hacer
participando con plenitud de derechos en una so- nuevos puentes, interrumpian las obras para
ciedad que él sienta como suya. hacer nuevas obras porque creían que estaban
refundando el Perú. ¡No, señor! La refundación
Los mecanismos son conocidos por muchos pue- del Perú significa, ahora, recoger lo bueno que ha
blos, pero todavía no por el nuestro: el referén- habido en el país y rechazar lo malo.
dum popular; la iniciativa legislativa ciudadana;
la consulta para la revocatoria de las malas auto- En ese sentido recogeremos de la Constitución
ridades; la elección y la revocación ciudadana de del 79 muchísimos aspectos. Si hablamos cuan-
los jueces; la liberación de las fuerzas producti- titativamente, seguramente vamos a recoger mu-
vas de la población, aprisionadas hasta hace poco chos artículos de la Constitución del 79, la ma-
por el mercantilismo, que siempre reclamó auxi- yor parte serán los que están en ella. Pero la
lio exclusivo y excluyente, pero que nunca en- Constitución que estamos elaborando será una
tendió la palabra cooperación. Por eso decíamos, nueva Constitución, porque incorporará aspec-
al inaugurar los trabajos de la Constitución, que tos que nunca antes las Constituciones anterio-
nuestra tarea será difícil y muy dura. res habían tenido en el Perú.

Ahora, señor Presidente, voy a decir algunas pa- Una Constitución es distinta de otra, no por el
labras, ya no como Presidente de la Comisión, número de sus artículos, sino por la profundidad
con ese enfoque integral que pretende respetar de las modificaciones que se hacen; y en esto
los derechos de todas las visiones y de todas las quiero señalar, señor Presidente...
sangres del Perú, quiero hablar como miembro
del movimiento Nueva Mayoría-Cambio 90. El señor PRESIDENTE.— Disculpe, doctor
Torres y Torres Lara. El doctor Donayre Lozano
Si algunos tienen dudas todavía de cómo va a ser le está solicitando una interrupción.
la Constitución, y que lo que he dicho es insufi-
ciente, lo único que tienen que hacer es releer el El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
programa de quienes ahora, en este momento, C90).— Voy a permitirme, señor Presidente, ter-
son mayoría. Nosotros señalamos con absoluta minar con esta intervención para que haya una
claridad qué es lo que queríamos: una nueva exposición orgánica, y después cederé el uso de
Constitución, pero no en términos cuantitativos, la palabra. Estoy seguro que el doctor Donayre
sino cualitativos. aceptará esta posición, excepcional en este caso.

Nosotros no rechazamos al Perú de ayer; no va- Señor Presidente, en primer lugar, nosotros con-
mos a inventar una Constitución que se olvide sideramos, que como dice el doctor Donayre Lo-
de los principios de la vida, de la salud, del desa- zano —con un buen apunte—, que los hechos es-
rrollo y de la libertad, no vamos a trasladarlos y tán variando. Efectivamente, las normas tienen
transformarlos por otros principios; no haremos que variar de conformidad con esos hechos. En
eso, porque conocemos la cultura universal y las normas jurídicas hay una concepción trial.
porque sabemos que lo que hoy es el Perú es el
resultado de nuestros esfuerzos históricos. Frente a las normas se producen los hechos, y
frente a los hechos los nuevos valores. Cuando
La Constitución del 79 tampoco fue inventada, las normas no son adecuadas, cuando los hechos
como aquí se ha dicho, por trece grandes sabios son cambiantes, cuando éstos chocan con aqué-
que se reunieron. Esa Constitución fue producto llas, surgen los nuevos valores que iluminan e

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ilustran las modificaciones que hay que hacer; y para que este país deje de ser el país de los mar-
eso es lo que estamos haciendo aquí, una modi- ginados, el país de la violencia, aquel país en el
ficación profunda del Perú actual. que los que no encuentran una solución toman
un arma. Y al respecto, llamo la atención de los
¿Cuáles son esas bases? Para quienes no leyeron legisladores que participaron en la elaboración
adecuadamente nuestro programa, y hablo como de la Constitución del 79, sin duda una buena
miembro de mi bancada, nosotros ofrecimos re- Constitución.
solver fundamentalmente los grandes problemas
del país, como por ejemplo solucionar la crisis Para superar estos problemas, lo que tenemos que
política que ha afrontado el país, porque la Cons- hacer es una revolución política, es decir, dar a los
titución del 79 no la supo resolver. marginados una verdadera participación; que los
dueños del Perú no sean sólo pequeños grupos
Los golpes de Estado se han producido constan- económicos o políticos; que el pueblo sienta que
temente en el Perú, porque los constituyentes no este país esta siendo conducido por él, que tiene
han sabido plantear las soluciones jurídicas del participación, que no sólo elige autoridades, sino
caso. Para evitar los golpes de estado tienen que que las revoca y ordena su decapitación política
haber instituciones adecuadas y no las que conte- cuando incumplen sus compromisos.
nía la Constitución del 79. Pero para solucionar
esto, además, hay que hacer otras reformas fun- Pero éstas no son las únicas reformas que hemos
damentales que están en el área económica. traído en este capítulo. Algunos lo han leído y han
dicho que tiene más letras que los anteriores.
Es decir, éste es un país de marginados económi-
ca, social y políticamente; y en este aspecto ten- Presidente, ¡qué insulto a la cultura! ¡Conside-
dremos que hacer las modificaciones fundamen- rar que las transformaciones que contiene este
tales. Éste es un país de marginados y ése es el capítulo puedan medirse por la cantidad de le-
gran cambio que debemos hacer. tras que en él figuran! ¡Vamos a regalarles un
diccionario a estos señores! Lo que queremos es
Los cambios no están, pues, en la cantidad de la transformación de nuestras estructuras.
artículos ni en las modificaciones alternadas que
se pueda hacer de ellos, sino en los grandes y En el proyecto del Capítulo I se repiten, en gran
profundos problemas del país. medida, los puntos de la Constitución del 79, por-
que constan en todas las Constituciones moder-
¿Cuáles son las bases de esa reforma de la Cons- nas; pero se incorporan principios que en el 79 no
titución que vamos a hacer? se quisieron abordar por el temor político y por la
marginación política y económica que existía.
En primer lugar, nuevos derechos.
¿Dónde estaba antes el referéndum?, ¿dónde la
En el Perú, señor Presidente, se está hablando consulta popular?, ¿dónde la iniciativa del pue-
ahora de lo que ya hemos traído aquí para su apro- blo para presentar una ley?, ¿dónde la capacidad
bación por los señores congresistas, y que antes de la población para participar? ¡No existían! Y
si bien se trató políticamente en el Perú, nunca no existían, señor Presidente, porque era una
se trajo a este Parlamento: El referéndum legis- Constitución que marginaba a las grandes ma-
lativo, es decir, la consulta al pueblo para que yorías del país.
participe; la revocación de autoridades, para que
las malas autoridades, las que incumplan su En los capítulos sucesivos traeremos otras refor-
compromiso, los inmorales, puedan ser removi- mas profundas; por ejemplo, la del Poder Legis-
das por la propia población. lativo, respecto del cual sostemos la tesis de una
sola Cámara. Discrepamos con la minoría, que
Asimismo, la iniciativa legislativa; es decir, la considera conveniente mantener dos Cámaras.
facultad del pueblo para presentar normas jurí-
dicas. De igual modo, al uso del veto legislativo, Veremos, pues, en el debate qué aspectos se pue-
vale decir, el derecho de la población a oponerse den asociar en esta materia, pero nuestra posi-
a las normas legales. Y también, al rendimiento ción es muy clara y la hemos defendido. Quere-
de cuentas de las autoridades, así como al uso de mos una Cámara parecida a ésta, con cien repre-
los idiomas que se hablan en el país. sentantes, donde haya una mayor productividad
de la que hubo en las viejas y tradicionales Cá-
Pero no solamente queremos reformas estructu- maras que no funcionaron.
rales, fundamentales, como las que hemos incor-
porado en este primer capítulo; sino también re- Tenemos también el trabajo por comisiones, que
formas sustanciales, a fin de combinar la demo- comienza a dar resultados prácticos, no obstante
cracia representativa con la democracia directa, las limitaciones que se presentan; y asimismo la

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revocación por tercios y la elección por distrito Están equivocados, profundamente, aquellos que
múltiple, para democratizar precisamente des- creen que somos liberales simplemente, que sólo
centralizando, como lo ha pedido hoy el señor pensamos en la libertad y que apuntamos hacia
Carpio Muñoz. los grandes. Falso. Éste es el primer Gobierno
que ha desarrollado una legislación persecutoria
La reforma del Poder Judicial. ¿Cuál será la re- de los monopolios, y tuve la oportunidad de sus-
forma del Poder Judicial? En primer lugar, la elec- cribir algunos decretos sobre el particular sien-
ción de los jueces. En un país donde los ciudada- do Presidente del Consejo de Ministros.
nos no pueden elegir a sus magistrados, lo que hay
es una servidumbre. Los jueces tienen que ser ele- La libertad económica que queremos es, funda-
gidos por los ciudadanos, por lo menos para los
mentalmente, para esa gran masa de pequeños
juzgados de primera instancia y para los de paz.
empresarios que están generando puestos de tra-
En ese sentido, hemos encontrado apoyo en al- bajo. Mientras que muchas grandes empresas con
gunos sectores en materia de juzgados de paz, dificultades, que esperamos sean superadas, cie-
pero intentaremos convencerlos de que es nece- rran puestos de trabajo, la pequeña y la mediana
sario hacerlo también para los de primera ins- empresa crecen a un ritmo de generación de
tancia. Que los ciudadanos no sientan que es una empleo del 15%.
clase especial la que los juzga, sino que son ellos
mismos, que sientan que es gente suya la que Ese es el futuro del país, y a ellos tenemos que
gobierna y juzga en el país. liberar e impulsar. Una economía libre no es apoyo
a los grandes; es la liberación de las fuerzas eco-
Entonces, estaremos haciendo una profunda re- nómicas de la población que han estado atrapa-
volución política que es la que necesita nuestra das por las presiones del mercantilismo en favor
patria. Pero, además, necesitamos que los jueces, de los más grandes.
que hayan sido elegidos puedan ser revocados por
la ciudadanía cuando incumplan su compromiso. En consecuencia, queremos hacer una nueva
Antes de la elección, obviamente, pasarán por to- Constitución, pero no, como algunos creen, con
dos los exámenes a los que hoy se ven sometidos, muchas o pocas palabras, con más o menos artícu-
pero después se someterán al voto y a la revoca-
los. ¡No, señor Presidente! Ésta será una nueva
ción de la ciudadanía. Esto es importante, para
que el juez sepa que no es propietario de vidas ni Constitución porque significará una revolución
de bienes y que juzga a quienes lo eligieron. política y económica en el país.

Además, siguiendo con los lineamientos de la des- Si para ello tenemos que cambiar sólo veinte o
centralización, queremos el establecimiento de diez artículos, eso no tendrá ninguna trascenden-
Cortes Supremas Regionales. No es posible que cia, porque sabremos recoger precisamente los
una causa en provincias demore dos, tres, cuatro grandes valores que el Perú nos ha asignado, re-
y hasta cinco años para que llegue a la Corte chazando los aspectos negativos de nuestra his-
Suprema, en Lima, transitando por tres o cuatro toria e impulsándonos hacia un auténtico desa-
instancias. rrollo político y social.

Es un absurdo. Se cree que los inteligentes están Muchas gracias, señor Presidente.
en Lima y que los atrasados viven en provincias;
se piensa que todo tiene que resolverse en la capi- —Asume la Presidencia el señor Rafael Rey
tal. Estamos radicalmente en contra de tal situa- Rey por breves momentos y luego reasume
ción, y por ello hemos apoyado la ponencia del se- el señor Jaime Yoshiyama
ñor Carpio Muñoz. Con una Corte Suprema Cons-
titucional Nacional, esto se modernizará. El señor PRESIDENTE.— Han pedido el uso
de la palabra el señor Henry Pease, y después los
Asumiremos la reorganización del Poder Judicial,
señores Donayre, Cáceres y Sotomarino.
porque esta Constituyente tiene la facultad para
reordenar uno de los más grandes fracasos que
hemos tenido en nuestra vida política, vale decir, Tiene la palabra el señor Pease.
el régimen judicial.
El señor PEASE GARCÍA (MDI). — Señor
Asimismo, tenemos que entrar en una profunda Presidente: El doctor Torres y Torres Lara ha
reforma de nuestra economía, liberando las fuer- anunciado que la Comisión tiene acordada una
zas productivas de la población, modernizando metodología para el debate constitucional, cosa
el sistema económico, desarrollando fundamen- que no es cierto. Eso es lo que él piensa —y pro-
talmente las pequeñas y medianas empresas, en bablemente la mayoría cree que esa debe ser la
base a una libertad económica pero con desarro- metodología— y ha entrado de lleno sobre los
llo social. principios básicos.

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Pero un debate no se hace así, improvisadamen- tos, a la minoría siempre se le adelantan otros; o
te; sino que se programa para que cada cual ven- simplemente se espera, cuando ya se creó un pro-
ga con propuestas elaboradas que den el marco blema, a que se vean precisamente en ese mo-
adecuado al trabajo que se va a realizar. mento. Esto se vio claramente en el debate sobre
la apología del terrorismo en relación con la li-
La Comisión no ha aprobado metodología algu- bertad de prensa, y se creó en vano una inquie-
na. El señor Chirinos Soto presentó, en las pri- tud ciudadana.
meras sesiones, una cuestión previa para que
entráramos de lleno a analizar la propuesta de Creo que debe haber la amplitud que quiere ex-
Nueva Mayoría-Cambio 90 en relación al Capí- presar el doctor Torres y Torres Lara, pero no la
tulo I. que ha tenido la Comisión. Y esa amplitud tiene
un punto central. Cuando un constituyente pre-
En eso hemos dedicado todo el tiempo hasta hoy, senta una proposición, debe darse el mismo tra-
salvo una hora, en que a raíz de la moción que to a todos, como dijo también el señor Cáceres
presenté y que pasó a esa Comisión, se dieron Velásquez.
argumentos muy generales y se rechazó la pro-
posición. La moción que presenté aquí al Pleno fue envia-
da a Comisión. Ningún Parlamento tiene como
Se había señalado que en la práctica se acogían tradición actuar de esa manera. Sin embargo, la
algunas propuestas de la comunidad y, de otro moción que acabamos de aprobar no fue enviada
lado, se decía que ya estaban cumplidas. Sin a Comisión. ¿Por qué hay aquí dos trámites, si
embargo, las cartas que se envían a las institu- somos iguales?
ciones para que hagan sus aportes constitucio-
nales tienen fecha posterior al origen de la mo- Pero, además, por qué en la Comisión se decapi-
ción. tó la moción que propuse, como si fuera un pro-
yecto de ley, si lo que sostuve fue que el Pleno
No es que busque con complejo de Adán quién tenía que normar la forma de trabajo. Recorde-
toma la iniciativa, pero siento que la forma en mos que no es una Comisión la que norma al con-
que trabaja la Comisión y el estilo autoritario de junto de las comisiones, y, además, necesitába-
que hace gala su Presidente margina a los miem- mos motivar la participación de todos.
bros de la Comisión. Claro que se toman en cuenta
otros factores, y voy a poner ejemplos. —Para poder continuar con mi exposición, el se-
ñor Díaz Palacios me concede su tiempo, señor
La amplitud de la Comisión la explica el señor Presidente—.
Torres y Torres Lara al referirse al contraste que
puede hacerse entre el capítulo aprobado y la El doctor Torres y Torres Lara no se ha referido,
propuesta original. Pero, ciertamente, las restric- en su larga exposición, como ofreció, a una meto-
ciones que afectaban a varios derechos, en pri- dología que haya sido aprobada por la Comisión.
mer lugar a la libertad de prensa, fueron retira- Eso es lo que de hecho está imponiendo la mayo-
das por la presión de casi todos los representan- ría, pero no sabemos dónde está el Acta y la reso-
tes de los medios de opinión; sólo allí se recon- lución en la cual se fijan todos esos puntos.
sideró.
Me alegra que el doctor Torres y Torres Lara
A raíz de una intervención del señor Ferrero sostenga que iremos a provincias a realizar de-
Costa, el señor Cáceres Velásquez ha puesto un bates, tal como lo planteaba uno de los artículos
ejemplo que merece ser tenido en cuenta. Mu- de mi moción que fue rechazada. Pero parece que
cho antes de que llegara a la Comisión la pro- estoy apestado: basta que yo lo proponga para
puesta del Poder Judicial, el señor Cáceres que no se pueda acordar. Eso se ha rechazado;
Velásquez planteó que las garantías no deberían pero acá se ha informado que sí se va a hacer. Lo
ser parte del capítulo de los derechos. Pero como que quiero es que tengamos todos un plan de tra-
el doctor Cáceres y yo —o cualquiera de la mino- bajo coherente y sepamos a qué atenernos y cuán-
ría— somos "minusválidos" en la Comisión, no do debatir.
se nos hizo caso. Cuando vino el documento de
fuera, sí se hizo caso. Entrando al debate de fondo, el señor Torres y
Torres Lara ha dicho que los golpes de Estado se
Si hay apertura, cualquiera que fuera, la mino- originan en la Constitución. Yo creo que el 5 de
ría actuará hacia fuera; no hay problema. Pero abril no es culpa de la Carta Magna; es culpa de
eso da cuenta no de la amplitud que señala en su quienes han decidido actuar por esa vía. Había
intervención el doctor Torres y Torres Lara; da canales de reforma constitucional, y también ca-
cuenta de lo contrario: frente a sus planteamien- nales para recurrir a la voluntad del pueblo.

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Les recuerdo que no están descubriendo la pól- Quiero recordar que el señor Torres Vallejo, quien
vora al plantear el referéndum o la revocación. no es miembro de la Comisión, ha presentado una
Las izquierdas presentes en la Constituyente del propuesta antes que Nueva Mayoría-Cambio 90,
79 lo plantearon. Lo que pasa es que fueron mi- y no ha sido tomada como base. ¿Por qué no se
noría y eso no se aprobó. ha discutido? Considero que todos tenemos los
mismos derechos.
Además, se ha planteado en una serie de oportu-
nidades, y yo no he escuchado en esos años al De la misma manera señalaba que las propues-
doctor Torres y Torres Lara sostener con la ve- tas importantes de instituciones tienen que dis-
hemencia que felicito, muchos de los derechos cutirse. No es solamente un problema de repar-
aquí expuestos. tirse las sugerencias institucionales que nos lle-
gan. Debemos sincronizar invitaciones para dis-
Pero aquí no se trata de reclamar paternidades. cutir con los propios autores los elementos me-
Insisto en que en estos temas tiene que haber un dulares de sus planteamientos. Felizmente tene-
debate de fondo que no es sólo el debate puntual mos ya las propuestas del Poder Judicial y del
de artículo por artículo. Cuando se plantea el Colegio de Abogados.
referéndum no basta decir que es un derecho de
la persona; la Constitución debe establecer quién Por consiguiente, siguen presentes los elemen-
tiene la iniciativa del referéndum. tos que he propuesto. Y no hago cuestión de es-
tado sobre si se toman como una moción o si se
Muy diferente es que la iniciativa del referén- aplican en la práctica; porque veo que algunos
dum radique en el pueblo, con un número de fir- los recogen, y los recoge el Presidente de la Co-
mas —como ha ocurrido en Uruguay, y que, di- misión.
cho sea de paso, ha impedido la desestabilización
que se propugnaba—, a que esté en el Presiden- Yo no he faltado a las sesiones de la Comisión,
te de la República, porque entonces puede ser era uno de los primeros en llegar, y digo simple-
un arma para desestabilizar al Parlamento. mente que no hemos aprobado una metodología
del trabajo de la Comisión. Sostengo que eso no
puede verse sólo al interior de ella, porque hay
Pero hay muchas cuestiones que tienen que ser
también que sincronizar lo que viene de las otras
debatidas en sí mismas, y deberíamos contar con
comisiones.
un conjunto de criterios ordenadores previos. Acá
se han planteado varios, y con varios concuerdo;
Resumo mi intervención pidiendo que haya un
pero no en forma caótica, sino estableciendo en debate general. Hago nuevamente la propuesta.
un debate específico del Pleno cuáles son los cri- Si quieren, vuélvanla a rechazar. No es por per-
terios básicos de la reforma —así como hemos der el tiempo, porque justamente se dijo que se
aprobado uno a propuesta del señor Carpio Mu- iba a plantear y no se ha hecho. Insisto, para que
ñoz—; de modo que a la hora de discutir capítulo seamos más eficientes y sepamos dentro de qué
por capítulo no repitamos la discusión de crite- canales vamos a trabajar, tiene que haber una
rios en cada caso, sino que apliquemos un marco definición de la metodología.
básico establecido por el Pleno.
Eso no lo he visto en la propuesta, y no lo puedo
Ese era el primer punto de mi propuesta, e insis- plantear sino a título personal, porque no se ha
to en ella, aun cuando parezca demasiado terco. trabajado en la Comisión.
La mayoría acaba de rechazar mi moción porque
el señor Torres y Torres Lara dijo que eso sería El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
contemplado en la metodología que iba a presen- doctor Róger Cáceres.
tar; pero en esa metodología no está ese punto.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Y de facto entra a un debate, como si en estos (FNTC).— Señor Presidente: En la Comisión,
momentos pudiéramos realizarlo. Ahora no po- cuando tratamos los asuntos referidos a los de-
demos hacerlo, no sólo por la hora, sino porque rechos de la persona, nos hemos ceñido a estu-
es un debate que requiere que se prepare y se diar y dictaminar el proyecto presentado por
traigan propuestas. Nueva Mayoría sobre este capítulo.

Hay algo que tampoco me parece democrático. No hemos adoptado ningún criterio sobre la me-
Por lo menos en la breve historia de la Comisión, todología a seguir para el trabajo de la Constitu-
la idea que expresa la mayoría es que los demás ción en general. Se abordó directamente el tra-
constituyentes venimos sólo para comentar, agre- tamiento y el estudio del primer capítulo. En un
gar o hacer precisiones a sus propuestas. primer momento trabajamos en forma reserva-

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da, pero los hechos terminaron por convencer- sidente, con mucho criterio la ha reservado para
nos de que esa no era la mejor manera, y hemos discutirse luego de este debate general concer-
comenzado a sesionar públicamente. niente al Capítulo I.

Por ese hecho no se ha alterado de manera sus- Lo segundo que he planteado es que aprobemos
tancial el trabajo de la Comisión; antes bien, creo también que el trabajo que ha de realizarse siga
que resulta más fructífero para el país. Sin em- el orden que contiene la actual Constitución. Creo
bargo, debo señalar que en provincias se desco- que de esa forma actuaremos con lógica. Todos
noce lo que estamos haciendo. La información los grupos políticos podrán alcanzar sus plantea-
que está saliendo en los diarios es parcial, no es mientos referidos a esta vigente Constitución, y
integral, no arroja mucha luz sobre el camino que así, señor, sabremos a qué atenernos; no como
estamos siguiendo. ahora, que no hemos tenido una pauta general a
la cual ceñirnos.
El trabajo que vamos a realizar debemos verifi-
carlo según el orden de la Constitución vigente, Si hacemos el trabajo de esta manera, creo que
considerando que los miembros de la mayoría no podremos adelantar; o sea, cada capítulo estu-
tienen el propósito de hacer una cosa radicalmen- diado, propuesto por la Comisión, y publicado;
te distinta de esa Constitución; con lo que reco- luego de unos días, un debate sobre cada capítu-
nocen que deben preservarse muchos aspectos lo al interior del Pleno; y avanzando en el orden
que ella contiene, y que en nuestro criterio debe- que la Constitución establece, con las modifica-
mos enriquecer, perfeccionar, superar y depurar, ciones que naturalmente prevalezcan por la ra-
procurando que la Constitución resultante sea zón que la respalde.
mejor, desde todo punto de vista, que la Consti-
tución de 1979. Aunque mucho me temo que el plazo señalado
para terminar todo para el próximo 28 de julio
Tengo que reconocer hidalgamente que hubo será insuficiente. No olvidemos que viene la par-
amplitud de criterio en la mayoría durante el te más importante del debate, que es la del apa-
debate de los asuntos que configuran el primer rato del Estado. Nos encontramos en la parte
capítulo de la Constitución. Se acogieron los plan- declarativa estando a mes y medio de iniciado el
teamientos que formulamos los personeros de la trabajo de esta Constituyente; hemos adelanta-
minoría, y se consagraron, naturalmente, aque- do sólo un capítulo de la Constitución, quizás uno
llas propuestas que hicieron los representantes de los más extensos y sustanciales, pero más ade-
de la mayoría. Sin embargo, hay proposiciones lante viene, reitero, la reforma del Estado.
que no han sido aceptadas, especialmente aque-
llas que hemos formulado los representantes de En consecuencia, como ya los hechos han marca-
minoría, y particularmente quien habla. do un derrotero, tenemos que ceñirnos a este ca-
mino y tratar de avanzar lo máximo posible y lo
Es en razón de ello que estoy alcanzando, por más fructíferamente.
intermedio del señor Presidente de la Comisión
—tal como lo dispone el Reglamento de nuestro Por ello, en su momento, señor Presidente, le pido
Congreso—, el dictamen en minoría que me per- que consulte la cuestión previa que he planteado
mito suscribir como miembro de la Comisión, en cuanto a los dos aspectos que contiene. Y que
respecto de aquellos puntos en los que no hubo se haga la máxima difusión posible de estos tra-
aprobación de mis planteamientos, en la confianza bajos para recoger aportes y críticas que nos per-
de que en un debate de mayor trascendencia, al- mitan hacer de una manera más exitosa la labor
gunos, o quizás una mayoría de ellos, puedan ser que nos ha encomendado el pueblo.
incluidos.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres,
Concluyendo, tengo que señalar la necesidad de para aclarar sobre su cuestión previa, antes de
que haya una difusión previa de los aportes lle- conceder el uso de la palabra al ingeniero Sotoma-
gados a la Comisión, porque podría ocurrir que rino y al doctor Donayre.
si nosotros comenzamos a discutir de inmediato,
en pocos días más podrían surgir críticas; en ese Usted ha planteado dos temas: el primer tema es
caso, tendríamos que revisar nuevamente el tra- que se empiece una amplia difusión del Capítulo
bajo realizado. Es preferible manejarnos con pru- I del Título I, para que el Pleno pueda recibir
dencia. Considero que deberían publicarse los todas las sugerencias. Paralelamente, usted ha
trabajos que han sido alcanzados a la Presiden- considerado que es importante continuar con el
cia, y que tengamos unos días para captar obser- proceso de formulación de la nueva Constitución
vaciones y nuevos aportes. Esta es una cuestión ciñéndose a las pautas de la Constitución del 79.
previa que he formulado y que usted, señor Pre- Esos son los dos temas.

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El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger gamos por un momento abstracción del narco-
(FNTC).— Señor Presidente, son las dos partes tráfico también; y veremos qué desnuda queda
de la cuestión previa que he planteado, lo cual la ineficacia de este Gobierno para conducir por
significa que de inmediato no podríamos abor- el bien los intereses del pueblo y el desarrollo del
dar, aquí, el debate de este capítulo que acaba de país.
llegar al Pleno.
Se dice que una institución es buena porque uno
En realidad, ayer quizás la Comisión erró el cami- opina que lo es. El asunto del referéndum, por
no; hidalgamente lo reconozco, hemos errado to- ejemplo, lo he considerado muchas veces, y lo he
dos. Lo que debió haber hecho la Comisión es pu- debatido frecuentemente en la Constituyente de
blicar por su cuenta el capítulo, recoger observa- 1978-‘79. No se le tomó en cuenta porque era po-
ciones y críticas y absolver éstas. Luego de ello, ner armas dictatoriales en manos de gobernan-
enriqueciendo sus propios planteamientos, traer tes que podrían ser muy santos o muy inescrupu-
uno definitivo. Sin embargo, ya hemos caminado losos.
en la dirección que estamos, y sobre la base de
ello tendremos que proceder en la forma que es- Para decidir cualquier cuestión menor —si ha-
toy planteando, o en otra mejor si acaso así se in- brá de producirse papas o no— se puede hacer
sinúa. un referéndum; pero, ¿aprobar una Constitución
por referéndum? Esto es un contrabando grueso
El señor PRESIDENTE.— Entonces, está cla- que no me puedo comer. Una Constitución con
ro que estamos en una cuestión previa presenta- todo un articulado puesto a votación de quienes
da por el doctor Róger Cáceres, en el sentido de ni siquiera la entienden, eso es un contrabando,
que se haga la más amplia difusión del Capítulo eso no es un avance, porque esas personas no
I del Título I, para poder recoger los plantea- están en condiciones de entenderla por razón de
mientos de la ciudadanía. Y, en segundo lugar, la cultura limitada que la propia sociedad les ha
que la Comisión de Constitución continúe la for- dado.
mulación de la Constitución de 1993, siguiendo
la misma pauta de la Constitución actual. Ahora se quiere hablar del Poder Judicial que va
a haber. Pero, ¿cómo se empezó? Cambiando todo
Tiene la palabra el señor Sotomarino. a dedo; además, dejando transitoriedad, que obli-
ga a ser obsecuentes a quienes están ahora en
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).— ese poder del Estado, porque en caso contrario
Señor Presidente: A veces ocurre que alguien cuyo los pueden poner fuera. ¿Esto es moral?
talento uno admiró de repente pierde valor ante
nuestros ojos y se le ve desmoronarse. He escu- De otro lado, he escuchado frecuentemente, en
chado viejos discursos renovarse una y otra vez; boca de quien habló en nombre de la mayoría,
discursos del mesías que cree que con él se des- injurias a los parlamentarios, y dichas, además,
cubre por fin la verdad, que a partir de él recién vía los medios masivos de expresión. En forma
empezarán a estar bien las cosas y que su sola genérica se dijo que "ahora sí les estamos ense-
actuación garantiza que todo habrá de cambiar. ñando a los parlamentarios a que trabajen, es-
pecialmente a los políticos de los partidos tradi-
Aun concediéndole que la Constitución fuera cionales"; sin señalar quién o quiénes están fal-
magnífica, nada garantiza que no pueda produ- tando a su deber. Es una injuria masiva que no
cirse un golpe de Estado después, ni que después se puede permitir, y ésta ha sido una actitud re-
de una buena Constitución no pueda haber al- petida por el señor que habló una y otra vez. No
guien que se atreva a romper el orden constitu- sé si los parlamentarios estén dispuestos a tole-
cional aduciendo las mismas razones: que la Cons- rar esta clase de cosas. ¡Yo, no!
titución es inservible, que no contiene lo que el
pueblo necesita. Nadie puede garantizar tampo- Poner en manos del Poder Ejecutivo los procedi-
co el éxito de la gestión de los gobiernos en bien mientos para la revocatoria de las autoridades es
del pueblo sólo porque una Constitución sea bue- darle la capacidad del chantaje, la capacidad de
na. presión y la capacidad de convertir en seres ab-
solutamente obsecuentes a los parlamentarios y
Tampoco bastan las buenas intenciones, tampo- funcionarios de la República. ¿Eso es moraliza-
co bastan los relumbrones. Por un momento, ha- ción?
gamos abstracción del terrorismo y Abimael
Guzmán; hagamos abstracción de la idea de Se dio un plazo para que el 15 de febrero las co-
moralización esgrimida por éste y cuantos gobier- misiones informen sobre sus planteamientos
nos he visto, los mismos que después fueron juz- constitucionales. Pero se dio con imposiciones,
gados de inmorales por el siguiente Gobierno; ha- como diciendo: "Así decido yo, yo digo". Ahora se

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dijo que no, que el plazo es extensivo; pero, entre testa por la actitud que está tomando determi-
otras cosas, ese planteamiento fue rechazado por nada persona.
las comisiones, entre ellas, la que yo pertenezco.
Gracias.
Hemos hablado mucho de democracia y partici-
pación plena en el Perú; recuerden aquella que El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.
nos ofrecía Velasco Alvarado. Esa participación
plena —con todo el poder de que estuvo investida Doctor Donayre Lozano, hay una cuestión pre-
después— se resumió en una frase como ésta: via presentada por el señor Róger Cáceres.
"Nosotros tenemos la fuerza de la razón, pero por
si acaso queremos recordar a todos nuestros El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Señor
opositores que también nos asiste la razón de la Presidente: Mi intervención se concretará a asun-
fuerza". ¿Se está apelando también a este argu- tos puntuales.
mento?, ¿eso es moral?, ¿eso es progreso en el
enfoque político del país? Lamento profundamente que después de contar
con la suerte de intervenir más de media hora, el
Toda esta arrogancia se deriva del hecho de que doctor Carlos Torres y Torres Lara me haya ne-
el señor Presidente de la República tenía acepta- gado una interrupción, con el pleno conocimien-
ción popular del 85%, que ya no tiene ahora; oja- to de lo que es la norma y la cortesía parlamen-
lá mantenga, por el bien de nuestra colectividad taria. Esto indica que ha caído en la soberbia del
nacional, una aceptación razonable hasta el fin poder; pero esta soberbia de poder ojalá le dure
de su mandato. más de los dos años y medio que le queda a este
Gobierno.
Pero supongamos que esa aceptación baje a nive-
les inferiores al 50%, como posiblemente va a Estaremos en el camino político y allí la historia
ocurrir. Entonces, ¿la arrogancia va a continuar?, nos dirá quiénes regresamos y quiénes tienen que
¿en ese momento seguirá siendo válido el argu- quedarse, porque unos dependieron de su pres-
tigio y otros del voto de papá. Yo no acepto los
mento de que respaldamos porque el pueblo res-
términos con los que el doctor Carlos Torres y
palda, y si el pueblo no respalda ya no respalda-
Torres Lara nos ha tratado. Nos ha dicho que se
mos y se deja caer al régimen? ¿Se puede provo-
aprobará lo que la mayoría cree conveniente, lo
car y excitar esta clase de riesgos en una reunión
que es la propuesta de Gobierno, como si ella no
del propio Parlamento, en el cual el atropello de
estuviera plagada de errores; y justamente, hay
la mayoría pueda conducir a una minoría resen- que tener en cuenta que el razonamiento de otros
tida a que sea proclive a aceptar esa clase de po- determina que se puedan enmendar esos erro-
sibles posiciones? Nosotros, señor, no queremos res.
ir a esas cosas.
Esto no sólo demuestra que el poder obnubila,
Hemos venido aquí, los del PPC, porque creemos sino que lleva a la conducta de no aceptar lo que
en la vía de procurar buscar una Constitución a es minoría y lo quae es mayoría. Cuando su par-
través de este Congreso Constituyente. Hemos tido fue minoría, hemos sido uno de los primeros
venido aquí porque consideramos que esa era la en respetar esa situación. Lamento que ahora él
alternativa viable para poder reorientarnos en el generalice conceptos en toados los representan-
camino de recuperar la constitucionalidad en el tes y dañe la imagen de quienes venimos con
país. representatividad del pueblo y con moral a deba-
tir y aportar.
Pero no vamos a permitir, con nuestra presencia
aquí, servir de pantalla para que el Gobierno y la Así como hago esta crítica severa al doctor To-
mayoría atropellen o para que quien habló se sien- rres y Torres Lara, así también quiero felicitar-
ta autorizado a atropellar. Exijo respeto por to- lo, porque ha tenido la valentía de señalar que
dos los parlamentarios, tanto de la mayoría como hay parlamentarios que no concurren a sesión
de la minoría, y lo exijo, señor, en nombre del de Comisión. Ha hecho muy bien en formular esa
propio país; porque si queremos garantizar un denuncia; pero ha caído en amnesia voluntaria
cambio ordenado de Gobierno en 1995, tenemos cuando ha olvidado recomendar que no falte a
que hacer una labor civilizada, coherente, sin las reuniones la gente de su grupo perteneciente
atropellos, sin mandones; una labor de persua- a la Comisión de Fiscalización.
sión, de debate, de entendimiento.
La última sesión de la referida Comisión fue sus-
Yo, fundamentalmente, he pedido la palabra, se- pendida por la inasistencia de los miembros del
ñor Presidente, para hacer sentir mi voz de pro- partido de Gobierno. Señor Presidente, pido que

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conste en Acta lo que digo. En aquella ocasión Cuando el doctor Torres y Torres Lara habla de
dejé constancia de ello en el Acta correspondien- democracia directa o de participación plena, no
te. Estuvimos presentes tres de la minoría, pues hace sino encontrarse con el mismo lenguaje que
somos cuatro; y de la mayoría, que son nueve, utilizaba SINAMOS; y tiene razón para hacerlo,
sólo habían concurrido tres. porque es un gran cooperativista; y el cooperati-
vismo, al que ha lapidado este Gobierno, utiliza
Una sesión anterior ha provocado un editorial ese lenguaje.
en el diario El Comercio de hoy día, donde se ad-
vierte el riesgo de que la mayoría está abusando ¿Acaso podemos olvidar que SINAMOS propicia-
del poder, pues se ha nombrado en la Comisión ba la participación plena? Yo no digo que eso sea
de Fiscalización un grupo de trabajo para efec- malo. Es positiva en tanto y en cuanto esa parti-
tuar una investigación sobre las donaciones, en cipación plena se lleve hacia el pueblo debida-
donde la bancada oficialista tiene mayoría; es mente informado, porque de lo contrario la in-
decir, la mayoría se va a investigar. Yo no dudo madurez cívica que todavía tenemos puede de-
de la honorabilidad de las personas que van a terminar que el pueblo ocasione su propia derro-
investigar; pero me fastidia que no entiendan ta.
que el mejor lenguaje para demostrar transpa-
rencia es procurar que la minoría, la oposición, Por eso no es bueno hablar de una pura demo-
sea la que investigue para determinar la reali- cracia directa, porque no hay Constitución del
dad y la verdad de las cosas, y resurjan así pres- mundo —escuche doctor Torres y Torres Lara—
tigios que para mí están disminuidos. que hable de democracia directa pura, como ha-
bla usted. Si usted me muestra una Constitución
De otro lado, es lamentable que el doctor Carlos de esa naturaleza, entonces comprenderé que
Torres y Torres Lara sostenga que nosotros ha- estoy en un grave error.
yamos tomado demasiados conceptos de la Cons-
titución española. Eso no es cierto. Lo que sí hay son Constituciones que están enri-
quecidas por el referéndum; hay Constituciones
Si hay errores en la Constitución peruana es por-
que se auxilian por la consulta popular; pero no
que mucho ha copiado, en varios aspectos, a la
venga a hablar de una Constitución purificada,
Constitución venezolana, como es el caso de la
que no existe en el Perú ni en ninguna parte del
descentralización; allí los apristas se equivoca-
mundo. Las Constituciones, de las cuales ha he-
ron.
cho una biblioteca, servirán para que usted, se-
De la Constitución española se tomó poco; uno ñor, lea la Constitución venezolana y entienda
de los artículos que se tomó es el 157º, que está dónde están los errores de la Constitución pe-
transcrito literalmente pero incompleto en el ruana.
artículo 262º, inciso 5), de nuestra Constitución.
Gracias.
Hemos tomado, pues, poco de la Constitución
española, y no como usted afirma dando a enten- El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.
der que hubiéramos recogido ampliamente esa
norma jurídica. No; es la Constitución francesa Tiene la palabra la doctora Martha Chávez.
la que nos ha servido de aliento para nuestra
Ley Fundamental. La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Gracias, señor Presidente.
Quiero referirme a algo muy importante, a la
inspiración de hombres de conocimiento, de ta- Quería aclarar las expresiones del doctor Donayre
lento, como son los doctores Héctor Cornejo con relación al funcionamiento de la Comisión
Chávez, Luis Alberto Sánchez, Luis Bedoya Re- de Fiscalización.
yes, Luis Eldredge y otros personajes, cuya crea-
tividad y capacidad han determinado que conte- En verdad, como él señala, la última sesión pro-
mos con una Constitución muy aceptable y muy gramada no se llevó a cabo por falta de quórum.
respetable. Es cierto que el doctor Donayre estuvo presente;
asistieron el doctor Kouri, del PPC, y el doctor
Bien lo ha dicho el ingeniero Sotomarino Chávez. Castro del MDI; asistimos cuatro personas de la
Con esta Constitución, con la que ustedes pro- agrupación Nueva Mayoría-Cambio 90; una ha-
pongan o con cualquier otra se puede producir bía pedido permiso por tener incompatibilidad
un golpe de Estado, si no tomamos medidas den- con otra Comisión, la de Relaciones Exteriores y,
tro de la misma Carta Magna que permitan im- también, otro de nuestros compañeros había pe-
pedir conductas de esa naturaleza. dido permiso por tener una cita médica.

37
El doctor Donayre debe saber que él también ha que nuestra decisión era ser totalmente abiertos
faltado a más de una sesión de la Comisión de al país, a las comisiones, a los señores parlamen-
Fiscalización; y, en honor a la verdad, si está ha- tarios, para escuchar y recibir todo tipo de pro-
ciendo un cargo de inasistencia a sus colegas de posiciones; que sólo seríamos inflexibles en un
esta Comisión, también debe señalar que a él se punto, lo remarco, en el punto que habíamos ofre-
le justificó algunas ausencias con simplemente cido y que hemos garantizado a la población. Por
avisar a la Presidencia que tenía otras labores. eso hablé como representante, ya no de la Comi-
sión, sino de Nueva Mayoría-Cambio 90. Y en ello
De otro lado, señala el señor Donayre, como si sí vamos a ser inflexibles, porque por encima de
fuera un cargo, que en la Comisión de Fiscaliza- la voluntad de quienes están aquí bien elegidos,
ción nuestra representación tiene la mayoría o está la voluntad del pueblo a quien hemos ofreci-
que también la tenemos en los grupos de trabajo do algo.
que se han formado para investigar una serie de
cuestiones, como son las donaciones, el narcotrá- De modo que no se confunda soberbia con la obli-
fico, etcétera. gación de cumplir ante el pueblo con lo que he-
mos ofrecido.
Pues no nos asusta, ni tenemos un complejo de
ser mayoría, porque eso es lo que ha querido el Creo que por octava vez el señor Henry Pease ha
pueblo peruano; somos mayoría por mandato del presentado su proyecto, el cual ha sido rechaza-
pueblo y no tenemos ningún problema en ejer- do sistemáticamente en el Pleno y en la Comi-
cer esa mayoría en la Comisión de Fiscalización. sión. El señor Pease seguirá insistiendo en su pro-
yecto, pero éste ha sido rechazado. No sabemos
Si por el hecho de pertenecer nosotros a Nueva con qué idioma decirle que no siempre sus ideas
Mayoría-Cambio 90 él supone que vamos a hacer son definitivas. Hemos tomado, y no queremos
la vista gorda respecto a inmoralidades que pue- ocultarlo, varios de los puntos que él ha plantea-
dan cometerse en este Gobierno o que puedan do; pero el plan que él ha presentado ha sido ana-
haberse cometido en otros, no conoce la calidad lizado por la Comisión que presido. El señor
moral de nuestros integrantes; quizás su mala Matsuda le dedicó varias horas de trabajo y llegó
experiencia le pueda llevar a conclusiones o su- a la conclusión de que si se aplicaba el proyecto
posiciones que no son ciertas. del señor Pease, la Constitución no se aprobaba
ni en dos años. Ésta es la conclusión técnica.
Además, en honor a la verdad, el señor Donayre
debería decir, por ejemplo, que él se negó reite- El señor Pease cree que es un buen proyecto.
radamente a participar cuando le encomendamos Magnífico, es su opinión; pero, por favor, ha sido
para que se desempeñe como miembro de la Co- rechazado por la mayoría; no sabemos ya cómo
misión en el grupo de trabajo que va a ver el tema decírselo. Él cree que es una maravilla su plan,
del narcotráfico. Eso debe decirlo, y no hacer car- pero los demás también tenemos una opinión.
gos a otros colegas ni suponer que hay ineficacia, Señor Pease, por favor, queremos que avance la
ni menos deducir con suspicacia falta de impar- Comisión; sus ideas son buenas pero acepte, des-
cialidad en los miembros de Nueva Mayoría; por- pués de ocho votaciones, que también hay otros
que eso supone atribuir una calidad moral dudo- mecanismos para avanzar; le pido que no se ob-
sa, lo que, desde ya, rechazamos. sesione en su propuesta, le pido que revise las
actas. Yo he anunciado aquí qué es lo que hemos
Eso es todo lo que, en honor a la verdad, quería aprobado, y eso está en las actas. Después de se-
informar al Pleno de este Congreso. guir el plan que hemos presentado, vamos a te-
ner orgánicamente el planteamiento de la Cons-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el titución del 79, y ese va a ser el orden. Lo hemos
señor Carlos Torres y Torres Lara. aprobado en su presencia, señor Pease.

El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- Hemos discutido el problema de la difusión, y ahí
C90).— Señor Presidente: Es posible que el áni- está El Peruano y las decenas de cartas que he-
mo con que defendí la posición de Nueva Mayo- mos pasado. Usted se queja de que la fecha de su
ría-Cambio 90, por el ímpetu con que lo hice, propuesta es anterior. Por favor, estamos hablan-
puede haberse oído ello como una actitud de so- do entre peruanos que están mirando al futuro,
berbia, de querer imponer. no importa si la idea fue suya o nuestra. Mire,
fue suya la idea, correcto. Nos hemos comunica-
Quiero que aquellas personas que tuvieron esa do con todos y les estamos pidiendo sus opinio-
impresión, se fijen más en las expresiones que nes. La idea fue suya, lo felicito, señor Pease.
en el tono y el gesto que usé. Todas las ideas buenas que tenga usted las va-
mos a seguir incorporando; pero, por favor, sea
En aquella intervención dije, con toda claridad, un poco paciente.

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He informado que hemos publicado el proyecto do", sino que se estaba haciendo un proyecto;
en el diario El Peruano, y esto ha sido conversado porque nosotros no podíamos sacar el nuestro a
en la Comisión. He anunciado que estamos con- luz así nomás, ya que usted sabe cuál es la suer-
vocando a los asesores, lo que igualmente se ha te que corre un proyecto que se saca de modo
visto en la Comisión. La doctora Lourdes Flores integral. Al día siguiente otro grupo político le
lo planteó, hablamos de quiénes debían ser, men- altera las comas y los puntos y comas y dice que
cionamos nombres concretos. Usted ha entrado la iniciativa es suya y que los plagiadores fuimos
un día a mi oficina y ha visto a unos asesores. nosotros.
Hemos invitado a representantes de instituciones
a las comisiones. Ese es nuestro plan de trabajo. Por esa razón hemos presentado nuestro proyec-
Usted tiene otro plan, perfecto; ha sido rechaza- to de a poco, y constituyó un ingrediente muy
do. Nuestro plan es continuar por esta vía. fuerte en la Constitución que se aprobó. Por tan-
to, quiero dejar sentado que no hubo cuatro me-
Mire usted, la Comisión de Constitución del año ses de parranda; hubo cuatro meses de trabajo.
79 se demoró, señor Pease, cuatro meses para
ingresar al primer artículo. La Comisión de Cons- Gracias, señor.
titución que está hoy aquí, un mes después de
funcionar, ha aprobado el primer capítulo. Éstos El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
son resultados. La Comisión de Constitución del C90).— Muchas gracias, señor, por su aclaración
año 79 se demoró cuatro meses para ingresar al sobre "el desfleme de cuatro meses". Posiblemente
primer artículo, señor Presidente, éstos son re- por eso la base del pueblo ha elegido esta vez "la
sultados. Si este trabajo, este ritmo de trabajo es fórmula 44".
el que molesta a algunos, por supuesto al señor
Sotomarino no, a quien menciono concretamen- El señor Pease señalaba que el proyecto del se-
te. El señor Sotomarino es un distinguido parla- ñor Torres Vallejo no había sido visto. Ha sido
mentario que pide que no se le excluya cuando distribuido, pero no ha sido leído. Hay cientos de
se hable mal de aquellos que trabajaron mal. páginas y sugerencias, y espero que el señor Pease
Lamentablemente... las haya leído. Yo he leído el proyecto del señor
Torres Vallejo y me parece interesante; vamos a
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).— incorporar una serie de aspectos que hay allí. Eso
Permítame una interrupción, señor Torres y To- no quiere decir que se tenga que leer el docu-
rres Lara. mento. Cada uno tiene que trabajar también en
su casa y hacer la revisión correspondiente.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Sí, señor Sotomarino, por supuesto. ¿Sí, señor?

El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).— El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Yo he di-


Señor Presidente, con su venia. cho que en cualquier Parlamento y Constituyen-
te del mundo los proyectos se discuten en orden
En esa Asamblea, que fue exclusivamente Cons- de presentación y se debaten tal cual, sean de
tituyente, se nombraron comisiones que tuvie- mayoría o de minoría.
ron la obligación de presentar cada una un pro-
yecto de la parcialidad respectiva. Dentro de las Una cosa es utilizar las propuestas como temas
comisiones había pluralidades muy divergentes. que se pueden seguir para ilustración y otra cosa
Era sumamente difícil lograr acuerdos al inte- es ponerlas en debate.
rior de las comisiones.
Lo que he demostrado es que hay un procedimien-
Cuando hablé de que el PPC presentó un pro- to diferencial y que la lógica que usted impone
yecto elaborado por trece personas en cincuenta en la Comisión es: "Se discute sólo la propuesta
semanas o algo por el estilo, lo que dije fue que de la mayoría y sobre eso hacemos agregados,
era el proyecto del PPC y no la Constitución que quitamos, ponemos". Creo que tal situación no
trece personas hicieron; dejo esto por aclarado. está establecida en ningún reglamento.

Además, veníamos de una dictadura de doce años. El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
Había tanta necesidad de lo que Haya de la To- C90).— Señor, en cualquier Parlamento del
rre llamó "desfleme político", que el Hemiciclo mundo se discuten las ponencias en orden, no se
se permitió todo este "desfleme político" a fin de pueden debatir todas juntas. La primera ponen-
dejar tiempo para preparar los ingredientes de cia presentada fue la de Nueva Mayoría-Cambio
la Constitución; porque únicamente nosotros tra- 90.
jimos un proyecto completo, excepto, como dije
esta mañana, la parte de regionalización. No conozco, por ejemplo, que la Izquierda haya
presentado algún proyecto. Si lo presenta, se dis-
Entonces, no fue que nadie estuviera "durmien- cutirá. Ahora se está discutiendo el proyecto de

39
Nueva Mayoría-Cambio 90, después se debatirán Felicito esa actitud y la reconozco, pero la recha-
los otros. zo. La rechazo porque el Perú de hoy es un país
que necesita de una participación activa de la po-
En resumidas cuentas, quiero contestar al señor blación.
Pease con las gratas expresiones del señor Cáce-
res, quien reconoció —y le agradezco desde aquí— El referéndum es bueno porque a diferencia de
la flexibilidad con la que ha actuado la Comisión. lo que decía el señor Donayre, quien ha hablado
Pasamos de una exposición del señor Pease a la nuevamente y se ha retirado, lamentablemente
del señor Cáceres, quien dejó constancia de la fle- no está presente, ése es el estilo tradicional: ha-
xibilidad. blar y retirarse. Lo lamento, pero lo diremos para
que conste en Acta.
Indicó por cierto el señor Cáceres que algunos
puntos no han sido incorporados y que él está El señor Donayre planteaba que nosotros quere-
trayendo su posición en minoría. Perfecto, así es mos una democracia directa.
como se trabaja en una democracia, y queremos
ser respetuosos de eso. No queremos una democracia directa, señor Soto-
marino y señor Donayre; lo que queremos es una
Lo que tenemos que señalar es que ciertos gru- democracia en la que definitivamente se respete
pos, ahora minoritarios, son los que creen tener la representatividad de carácter directo y la indi-
las únicas verdades. El señor Pease ha mandado recta, es decir, coordinar ambas.
una indirecta y dice que quien habla no lo ha es-
cuchado antes hablar de los temas de partici- Nosotros estamos hablando en representación del
pación. Cierto, no escuchó porque la Izquierda pueblo; pero queremos también acudir a él con
solamente se escuchaba a sí misma; no escucha- instituciones que se hallan establecidas en mu-
ba a la gente que estaba en la población base. chos lugares del mundo.

Tengo veintitantos modestísimos libros sobre En Estados Unidos de América existe el referén-
participación que él, por supuesto, no ha leído dum, como la consulta y la elección y revocación
porque deben ser malos seguramente; pero en de jueces y autoridades. ¿Por qué no podemos
estos libros sí se señalan estas posiciones. establecer aquí esos mecanismos? ¿Por qué un
ciudadano de Estados Unidos sí puede ser capaz
En consecuencia, convoco a la Izquierda para que de elegir, de remover a sus jueces y, en cambio,
vuelva a escuchar al pueblo en general y pueda un ciudadano peruano no? ¿Por qué? ¿Hay que
tener así mayor votación en el futuro. No son decirlo con palabras duras? ¿Porque son cholos
solamente los de Izquierda los que tienen ideas que no tienen capacidad de decisión?
para transformar al país, no son los únicos que
tienen la verdad y que pueden hablar categórica- Este país tiene que cambiar de una vez, dándole
mente. Todos los peruanos tenemos tanto dere- la participación al pueblo. De ahí que se plantee
cho, como la clase política tradicional, para decir el referéndum, señor Sotomarino; el referéndum
nuestra verdad; no es más importante que la de puede llegar a ser malo, es cierto, pero también
ellos, pero no es menos importante tampoco. puede terminar siendo bueno.

El señor Sotomarino nos anuncia que el referén- Si seguimos con el criterio de que puede utilizar-
dum es malo. Es su opinión. Es la vieja y tradi- se para algo malo, usted no podría comprar un
cional opinión que ha habido en la clase política automóvil, porque puede atropellar a un niño; ni
que manejó este país. comprar una pistola, porque pueden asesinarlo
tomando la pistola suya; ni adquirir un cuchillo
No quiero decir que esté en una vía equivocada. para cortar su "carnecita", porque un asesino
Académicamente se estudia este punto por sec- puede matar a un niño con ese cuchillo.
tores políticos que coinciden en que es peligroso
darle cierta participación al pueblo. Vamos a las realidades. O creemos en la demo-
cracia o no creemos en ella. La democracia es para
He escuchado esa tesis de maestros míos muy todos; no es solamente para el alto sector cultu-
distinguidos. Es respetable, pero es la tesis del ral, económico, financiero, miraflorino. Seamos
Perú tradicional, de aquellos que siempre creye- realistas, es para todos.
ron, y aún siguen creyendo, que el pueblo es in-
capaz. Pero, agregado a esto, consideran que ellos, Quiero referirme a lo que también dijo el señor
representativos como son, son los buenos intér- Donayre en cuanto a mi origen cooperativista. Sí,
pretes de lo que quiere y necesita el pueblo. Es señor, tengo 25 años trabajando en esa área. Sa-
una buena interpretación, que yo diría es pater- biendo lo que es el tema —gracias, señor Donayre,
nalista. por aparecer— le contestaré lo siguiente.

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Convendría que revise usted un poco lo que es vas a su condición de aprista las retiro inmedia-
cooperativismo y verá que no es lo que hizo tamente.
SINAMOS. Este sistema enterró el cooperativis-
mo. Varios han pasado por sus planillas, señor Señor Presidente, el señor Pease me está solici-
Donayre, algunos de los cuales están aquí pre- tando una interrupción; con su venia se la conce-
sentes. Quien habla, no. Justamente me opuse a do.
esa situación porque SINAMOS fue un instru-
mento de dominación. El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la
palabra el señor Pease García, para una interrup-
Para el señor Barba Caballero también tengo una ción.
respuesta. Y le mencionaré lo que quiso hacer el
APRA, partido al cual él pertenecía, aunque no El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Gracias,
sé si sigue perteneciendo; pero, por lo menos, debe señor Presidente.
seguir creyendo en las ideas de Haya de la Torre.
Tengo la impresión de que el señor Torres y To-
Ese partido es el que ha destruido a un gran sec- rres Lara, al hablar del gobierno militar, se está
tor de cooperativas de crédito, porque el señor refiriendo a algunos miembros de la mayoría.
Alan García, al igual que hizo en su momento el
gobierno militar, transformó la CCC, que era una En todo caso, quiero pedirle que lea el documen-
cooperativa base y autónoma, en un banco, por to que nos reparte la Dirección Técnica de Pro-
un ucase, por una decisión antidemocrática y, por cedimientos Parlamentarios. El proyecto del se-
lo tanto, anticooperativa. ñor Torres Vallejo tiene el número 21/93, pre-
sentado el 6 de enero del 93, y pasó el día 18 a la
Hacer cooperativismo, señor Donayre, es reali- Comisión de Constitución. El proyecto que us-
zar el trabajo que se efectúa en Estados Unidos, ted presentó tiene el número 70/93 y pasa curio-
en Alemania y en Japón. ¿Sabe usted cuántas samente el mismo día a la referida Comisión. Aquí
cooperativas hay en Japón? El 95% de la agricul- ocurre algo raro, por la forma en que circulan los
tura japonesa es cooperativa. Las instituciones documentos o por la manera en que la Comisión
que crecen más rápido en Estados Unidos son los trata.
las cooperativas de crédito.
Quiero decir brevemente —ya que la Presiden-
Las cooperativas de crédito funcionaron bien en cia me ha indicado que no podré hacer uso de la
el Perú durante 30 años, hasta que llegó el go- palabra para responder a sus ironías— que no
bierno aprista y las hundió. Habían sido desa- voy a insistir en mi planteamiento y que no consta
rrolladas por las parroquias, que juntaron a gen- en ninguna parte que se hayan producido ocho
te modesta que nunca podía llegar a los bancos y votaciones contra la propuesta que hice. Además,
que unían sus ahorros con libertad y autonomía; no hago cuestión de estado sobre mis proposicio-
hasta que un presidente, Alan García, llevado por nes; menos aún si son metodológicas.
la soberbia que usted, señor Donayre, cree des-
cubrir en mis modestas palabras —que no son Lo que sí he demostrado en mi intervención es
más que las palabras de alguien que ha vivido que usted ha dicho que se harán cosas que yo
directamente con los trabajadores, viendo lo que propuse y que la Comisión rechazó, como por
hacían los grandes—, las hundió, cuando trans- ejemplo los viajes a provincias.
formó, a la fuerza, a la CCC en un banco.
Cuando se discutió en la Comisión sobre la manera
Cada vez que el Estado ha penetrado en las coo- de trabajar la reforma constitucional, nunca se de-
perativas ha sido para destruirlas. Ahí están los mostró técnicamente que lo que había propuesto
complejos agroindustriales. ¿Quién creó los com- llevaba a dos años de debate. Al respecto, le pedí al
plejos agroindustriales? Fue el gobierno militar, señor Matsuda hacer un flujograma, y se demostró
en el cual colaboraron muchos con el SINAMOS, que los plazos correspondían a los que ustedes mis-
distorsionando lo que era la idea del cooperati- mos habían calculado y que yo traté de respetar.
vismo, que es una institución democrática, se-
ria, constructiva. Eso es cooperativismo. Lo único importante es dejar constancia de una
cosa. Acá se está dando, primero con la moción
Y ese cooperativismo es el que me enseñó lo que del señor Carpio, y luego en su propia interven-
son las instituciones de la participación, demos- ción y en las respuestas, parte del debate sobre
trándome que el pueblo sí puede cooperar, que los criterios que estoy reclamando. Pero no se
las cooperativas son instituciones que están ayu- está dando de una manera ordenada. Si así fue-
dando a las pequeñas empresas y que éstas se ra, podríamos ir al debate a fondo de ciertos pun-
seguirán desarrollando en el país. tos, como éste que usted está argumentando so-
bre los mecanismos de participación directa; de
Por supuesto, señor Barba, las palabras relati- lo contrario, la práctica provocará que se repitan

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los argumentos muchas veces cada vez que un Presidente del Consejo de Ministros, la cual ha
artículo haga referencia a ese punto. destruido al país.

Creí que ese era el punto que usted iba a plan- El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
tear en su larga intervención, y no lo hizo; es decir, Carlos Torres y Torres Lara.
¿por qué la mayoría se niega a que haya un deba-
te en el Pleno que establezca los criterios? Si no El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
hay ese marco volveremos sobre este debate C90).— Muchas gracias, señor Presidente.
muchas veces y trabajaremos por gusto.
Doctor Donayre, lamento profundamente su fra-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, caso en una economía libre, donde no hay mer-
doctor Torres y Torres Lara. Le ruego sea breve cantilismo; es decir, en una economía que no se
para pasar a la votación de la cuestión previa basa en los favores de quienes tienen poder políti-
presentada por el doctor Cáceres. co. Pero, en fin, así se da derecho a los que están
más abajo, que han surgido.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Señor Presidente, creo que, con toda Decía que la pequeña y la mediana empresa es-
seguridad, no voy a utilizar más de cinco minu- tán creciendo explosivamente; quince por cien-
tos. to de crecimiento en puestos de trabajo, mien-
tras que el señor Donayre cierra sus empresas.
Quiero decirle al señor Pease que todos los bue- ¿Por qué? Porque está perdiendo los beneficios
nos planteamientos los hemos aceptado y lo se- que solamente se concedían a determinados sec-
guiremos haciendo. En este momento debatimos tores que tenían la oportunidad de tocar la puer-
las bases de la nueva Constitución, pero dentro ta de los ministros y contar con leyes. Ahora eso
del planteamiento acordado en la Comisión. Us- se terminó, colega Donayre.
ted ha tenido la oportunidad de dar sus ideas,
nosotros también. El señor Sotomarino sostuvo Al honorable doctor Donayre también quiero
que la participación no es positiva. Estamos dis- decirle que habiendo estudiado las formas de par-
cutiendo, pero lo hacemos en el orden que la ticipación, las hemos presentado por las siguien-
Comisión ha aprobado, no en el que usted quiere tes razones elementales.
que se imponga. Ese es todo el problema.
En primer lugar, porque aumenta el poder del
Termino, simplemente, dando algunas referen- pueblo. En este país de segregados esto es indis-
cias técnicas al doctor Donayre. pensable. Que escuche la Izquierda, que se cree
el único sector con la idea de que apoya a la po-
El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Una blación. No es así; hay otros peruanos que, sin
interrupción, con la venia de la Presidencia. pertenecer a los sectores de Izquierda, también
compartimos esos criterios.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Por supuesto, doctor Donayre. En segundo lugar, aumenta el interés del pueblo
por la cosa pública. Hay grandes sectores de la
El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la población que no se enteran, por ejemplo, de es-
palabra el señor Donayre Lozano, para una inte- tos debates que aquí se dan, porque durante años
rrupción. se han sentido segregados totalmente. Entonces,
sólo una clase política que manejaba los temas
El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Señor de interés público separó al pueblo, y el pueblo
Presidente, seguiré llamándolo honorable a us- después la separó a ella.
ted.
Ello no quiere decir que eso sea definitivo. Quien
Quería recordarle al doctor Carlos Torres y To- habla es un profesor universitario que en dos años
rres Lara que jamás he sido asalariado. Digo esto y medio regresará a las aulas. Ese es el objetivo.
porque ha flotado en el ambiente la impresión Más bien los políticos que intentarán quedarse
de que fui empleado del SINAMOS. Estoy ganan- otra vez por estos lares deberían recordar la pa-
do sueldo del Estado desde que he llegado a la labra del pueblo, que puede quitarles nuevamente
diputación; nunca antes he tenido un puesto la votación.
remunerativo de parte del Estado. Me he desen-
vuelto como abogado libre durante 25 años. Éste La participación recuerda que la ineficacia tiene
es el orgullo que tengo y como empresario. Y si una sanción; que cuando un juez, un alcalde, un
como empresario últimamente he fracasado, es ministro o cualquier otra autoridad no se com-
por la mala política que usted ha seguido como porta bien, puede ser revocado. Ésta es una

42
interrelación entre el pueblo y la autoridad, que En Suiza, por ejemplo, que es el súmmum de la
es vital para que exista una democracia. democracia, el referéndum es una de las caracte-
rísticas más saltantes del gobierno de ese país.
Ahora quiero referirme a la participación, que es
un tema fundamental. Simplemente haremos una comparación. Allí no
hay analfabetismo porque ese país se ha preocu-
Por su intermedio, señor Presidente, quiero di- pado por fortalecer uno de los aspectos más fun-
rigirme al señor Sotomarino, porque estoy con- damentales, cual es la educación. En cuanto al
vencido de que él defiende la participación indi- Perú, la educación se ha descuidado por culpa de
recta como si fuera la mejor, para decirle que tam- todos los gobiernos; no de este gobierno, porque
bién hay otra forma; es decir, la combinación con no es culpa de don Alberto Fujimori ni de su ilus-
la participación directa, y que esta participación tre cuerpo de representantes que lo acompaña.
directa contribuirá a eliminar la violencia.
El referéndum se puede dar en aquellos lugares
Con la participación indirecta, que es la única
donde las personas tienen capacidad de discer-
que ha existido, el pueblo no siente que tenga
nir con mucha mayor facilidad; pero es peligroso
medios para corregir los excesos de la democra-
utilizarlo en un medio como el nuestro, porque
cia, la cual carece muchas veces de procedimien-
tos correctivos. La violencia se produce porque simplemente con una campaña política podría
los violentos creen que no tienen instrumentos destrozar incluso la Constitución. Terminamos
para hacer justicia. Por eso hay que darles ins- la nueva Carta Magna, pero con una campaña
trumentos legales como el referéndum, la inicia- publicitaria por el "no" el pueblo es capaz de de-
tiva para presentar leyes, y otros más. cidir que no se apruebe esta norma jurídica; así
de simple.
¿Cómo es posible, señor Presidente, que en este
país un ciudadano no pueda presentar un pro- En cambio, en Suiza, donde hay distritos o cole-
yecto de ley para que sea debatido? Esto es lo gios electorales, esto sí se va a aprobar en los di-
que existía y aún existe en el Perú. Ahora esta- ferentes distritos o en consulta popular, porque
mos abriendo los cauces para que el pueblo opi- la gente puede discernir entre el "sí" y el "no",
ne. ¿Que el pueblo no pueda elegir a su juez, que puede analizar si está bien o no. Allí, por ejem-
no pueda revocar a las autoridades? Eso no es plo, los representantes del pueblo elaboran las
democracia; eso es formalismo de democracia, leyes, que finalmente son llevadas a consulta
nada más. popular. Y el pueblo se pronuncia a través del
referéndum sobre todas las leyes. Es decir, el re-
Entonces, vamos hacia una transformación. No- feréndum es bueno para algunos países cultural-
sotros no somos los inventores de esto; además mente más adelantados, con mayores posibilida-
—y termino contestándole al honorable señor des económicas que el nuestro.
Donayre—, el referéndum existe en España, en
Suiza, en Francia, en Alemania, en Austria, en Creo que el referéndum debe darse en una de-
Italia, en Corea del Sur, en Uruguay. Dentro de mocracia como la nuestra, pero en forma gradual,
Estados Unidos se constituyó primero en Dakota, seguramente en un futuro; ahora sería muy peli-
en el año 1898, y hoy hay veinte Estados en los groso, especialmente para la propia estabilidad
cuales se ha instituido. del Gobierno.
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
Nada más, señor Torres y Torres Lara.
¿Me permite una interrupción?
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Por supuesto, señor. C90).— Señor Presidente: Nuestro pensamien-
to es precisamente al revés del que acaba de ex-
El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la ponerse, porque ese ha sido el planteamiento de
palabra el señor Jorge Velásquez, para una inte- siempre. ¿Por qué cree usted que hay tantos anal-
rrupción. fabetos en el Perú? Porque los que han definido
siempre la política han sido los alfabetos, mejor
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).— dicho los que creen que son alfabetos. Los que
Muchas gracias. creen serlo, porque tienen el poder político, han
dejado de lado a los analfabetos. Si éstos hubie-
Usted lo ha dicho, y ha hecho una comparación sen tenido una verdadera participación, no ha-
muy clara. Hay diferencia de niveles entre Euro- bría tanta pobreza ni tanto analfabetismo.
pa y América, y especialmente con relación a paí-
ses subdesarrollados como el nuestro. El problema, señor Velásquez, es que precisamen-

43
te quienes se consideraron las altas clases políti- quiero presentar una imagen de soberbio; sim-
cas pensaron como usted: el referéndum es bue- plemente queremos manifestar que aquí el pue-
no, pero para después; ahora no, dentro de dos- blo quiere decirle a la clase política: ¡Basta ya de
cientos años sí, cuando allí los más pobres, los soberbia! Escuchen de una vez por todas a la po-
indígenas, los cholos, los negros, ellos puedan blación. Después, nos retiraremos a nuestros tra-
ascender; pero ahora, mientras yo viva con mis bajos, somos independientes. Pero una vez más
hijos y mis nietos, no, porque nosotros, que so- escuchen al pueblo, por favor.
mos los alfabetos —dicen ustedes— somos los
inteligentes y sabemos qué le conviene al pue- Gracias, señor Presidente.
blo. Dios nos libre de una vez de esa visión.
El señor PRESIDENTE.— Quisiera que el se-
¿No estamos viendo lo que es el Perú hoy? Es el ñor Relator lea la cuestión previa presentada por
producto de esa direccionalidad en la que sola- el señor Cáceres Velásquez para someterla a vo-
mente una clase social y política cree tener la tación o para hacer cualquier aclaración.
verdad. Exactamente lo mismo que ha pasado en
Rusia ha ocurrido en todos los demás países co- Señor Ferrero Costa, tiene la palabra.
munistas —lección para la izquierda también—,
donde siempre existe el partido con la dirección El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
básica de los sabios, que creen conducir los desti- Después de la lectura, señor Presidente.
nos de la población. Eso no es cierto.
El RELATOR da lectura:
Es cierto que hay peligro, lo admitimos. Frente a
eso tiene que haber una ley del referéndum. Acá "Cuestión previa primera.
no se trata de hacer un referéndum dictatorial,
está usted equivocado, no es nuestra propuesta. Diferir el debate del Capítulo I en tanto se publi-
Tiene que haber una ley de referéndum, como que en los diarios y en el plazo prudente para
existe en otros países, con todas las limitaciones recibir aportes.
adecuadas para que no se abuse de la institución;
pero, por favor, confíe usted en las instituciones Cuestión previa segunda.
que estamos planteando.
Que para proseguir con la preparación y debate
En cuanto al mecanismo de la iniciativa, ¿acaso del proyecto, se siga en cuanto sea posible y con-
los pobladores no pueden hacer llegar al Parla- veniente el orden de los títulos que tiene la ac-
mento una propuesta para una ley? Es decir, es tual Constitución."
un asunto elemental que veinte mil o treinta mil
ciudadanos puedan dirigir aquí un proyecto de El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la
ley para que lo estudiemos. Esa posibilidad no palabra el señor Ferrero Costa.
existía antes. Pues bien, eso que se llama inicia-
tiva existe en Suiza, en Italia, en España, en El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Uruguay. En Estados Unidos hay veintidós Es- Señor Presidente: En realidad, ya no es necesa-
tados en donde se hacen las consultas directas o rio que se condicione la discusión de la primera
indirectas; dieciséis Estados lo hacen en forma parte que hemos presentado, porque como no
directa y ocho en forma indirecta. vamos de ninguna manera a terminar de discu-
tirla hoy, cuando nos volvamos a reunir ya esta-
Al honorable señor Donayre, por intermedio de rá publicado el texto, lo que se producirá entre
la Presidencia, le pido que escuche para que se mañana y pasado.
entere de estas cosas, porque de su intervención
se deduce que no las conocía. Lo que sugiero es que no nos sujetemos a la pu-
blicación para volver a discutir el asunto, sino
Finalmente, me referiré a la revocación. Hay que estemos en la certeza de que publicándose
quienes han sostenido que ésta puede desestabi- en estos días vamos a continuar el trabajo, lo que,
lizar al país. No, colega Donayre, esta institu- supongo, podrá ser antes del miércoles o jueves
ción existe en los países más estables. ¿Sabe dón- de la próxima semana. Eso en cuanto a la prime-
de? En Estados Unidos. En Los Angeles fue es- ra parte.
tablecida en el año 1903; y existe en 14 Estados
de los Estados Unidos, donde hay revocación no Con mucho gusto le concedo la interrupción al
solamente de quienes son elegidos, sino también señor Cáceres.
de funcionarios y de jueces.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Señor Presidente, no deseo cansarlos más, ni (FNTC).— Señor Presidente, el señor Ferrero

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tiene una visión muy capitalina de la realidad del En cuanto a la cuestión de fondo, no sabemos
Perú. cuál sea el resultado; se está suponiendo que en
la próxima sesión terminaremos de discutir el
El Perú no solamente es Lima, probablemente Capítulo I, y eso no es así. Nadie puede asegu-
ni siquiera en la capital van a estar informados rarlo. Yo me atrevería a decir que probablemen-
en dos o tres días de lo que está proponiendo la te cuando este tema se vuelva a tratar no termi-
Comisión sobre este Capítulo I de la Constitu- naremos con la discusión de esa parte, y, en con-
ción. secuencia, tenemos que seguir la próxima sema-
na.
Necesitamos un plazo más amplio para que en
las universidades, colegios profesionales y medios De tal manera que no es absolutamente cierto
masivos de comunicación pueda entenderse, de- que al establecer un plazo prudencial de publica-
batirse, formarse criterios sobre este primer ca- ción previa estemos asegurando toda la partici-
pítulo. Por eso, una suspensión tan breve no se- pación de la ciudadanía. Esta participación se dará
de todas maneras en los próximos quince días o
ría conveniente.
tres semanas que todavía faltan para este tema
específico.
Por la necesidad de una mejor información de la
ciudadanía se debe suspender el debate por un En cuanto a la sugerencia de que mantengamos
término prudencial que, creo, puede ser de 15 la discusión de la temática conforme a como está
días, sin que se devuelva el proyecto a la Comi- planteada en nuestra Constitución, yo no enten-
sión. Luego de su vencimiento, con los aportes día así la moción original del doctor Cáceres. Si
que sean recibidos, volveremos a la discusión. esa es la que corresponde, la aceptamos porque
es una confirmación de uno de los primeros acuer-
Considero que habrá también tiempo para que dos que adoptó la Comisión.
los mismos constituyentes lo estudien debidamen-
te; una vez que se reinicie el debate, se aprueba. La Comisión de Constitución acordó que para
Este procedimiento debemos seguirlo en adelan- facilitar la dialéctica del debate tomaríamos como
te; es decir, presentado un capítulo, se publica, y base no los contenidos de la Carta del 79, sino la
hay 15 días para que vengan los aportes. forma como estaban estructurados sus títulos,
porque esa era una manera más directa de in-
Creo que esto es bueno. El año 78 se dieron, si gresar al tema. Si en el curso del debate resulta
mal no recuerdo, 30 ó 60 días para la totalidad de que queremos alterarlos o modificarlos de una u
la Constitución; en este caso no será todo, será otra forma, eso es posible.
un capítulo; por eso, un término más breve es
recomendable; pero tan brevísimo, como el que Si tal es la propuesta del señor Cáceres, la apo-
propone el señor Ferrero, no sería dable. yamos a plenitud. Entonces, tomaremos como
base la estructura formal de la Constitución del
Este es un aporte constructivo; de lo contrario 79 para comenzar el debate, pero no innecesa-
nos veremos ante situaciones muy complicadas, riamente los contenidos en sí.
de tener que aprobar modificaciones de este tí-
tulo después de que lo hayamos aprobado por una El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la
primera vez aquí en el Pleno. palabra el doctor Pease García.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Hay El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Con rela-
ción a la cuestión previa, señor Presidente.
una confusión de fondo y otra de forma.
Hay dos aspectos en el primer punto. Con el se-
Para el señor Cáceres, la confusión de forma es
gundo punto estoy de acuerdo y lo interpreto tal
que el tipo de debate que debe realizarse requie- cual lo ha hecho el doctor Ferrero. Pero sobre el
re de un plazo que resultaría muy corto si fuera primer punto tengo una confusión —aunque de
fijado por la Mesa Directiva, y sugiere quince días. repente me van a decir que es la décima vez que
hablo de lo mismo— que vale por lo siguiente: Si
Como hay urgencia de avanzar en el trabajo cons- se trata de realizar un debate general, en el que
titucional, no queremos que se nos ponga esa otra vez vamos a discutir los principios que tie-
condición, y sostenemos que no haya un plazo nen que ver con el Capítulo I y con toda la Cons-
perentorio que tendría que transcurrir para con- titución, probablemente se puede comenzar; pero
tinuar el debate constitucional. Si estuviese de si se trata de aprobar el artículo 1º, el artículo
acuerdo el doctor Cáceres en reducir eso a unos 2º, etcétera, ya ahí considero que debe seguirse
cuatro o cinco días después de publicado, no ha- el criterio del doctor Cáceres; entonces, eso es lo
bría problema. que no queda aclarado.

45
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— ¿Me la representativa. Hay abundante teoría al res-
permite una interrupción? pecto, como hay avances de modernidad en lo que
se entiende por democracia participativa.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Sí, como
no. Entonces, cuando realicemos el debate general
ya se enmarca todo el resto, no tienen que repe-
El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la tirse los temas. Ustedes tienen el derecho de de-
palabra el señor Ferrero Costa, para una inte- cidir por mayoría que se haga de otra manera,
rrupción. pero entonces se reiterará el debate.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— A lo que voy es a lo siguiente: Si éste es el crite-


Nosotros estamos actuando de acuerdo al esque- rio...
ma de la Constitución del 79. Yo comprendo que
en los reglamentos parlamentarios anteriores, El señor Matsuda me solicita una interrupción,
que hemos leído, había la costumbre de distin- se la concedo con su venia.
guir el debate y dividirlo en dos secciones: lo que
ellos llamaban el debate general y lo que se lla- El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).—
ma el debate sobre el tema concreto. Eso está en Con la venia del señor Presidente.
los reglamentos anteriores que hemos cambiado
con el existente. Hay una frase popular muy conocida que dice:
"Para mentir y comer pescado hay que tener mu-
En nuestro Reglamento ya no se hace una dis- cho cuidado".
tinción entre el debate general y el debate con-
creto del articulado. En la Comisión de Consti- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Usted
tución hemos juntado ambos aspectos: debatimos retira sus palabras, o esta sesión no podrá prose-
el tema general y de inmediato ingresamos, en la guir. No puedo permitir que acá se me trate de
misma sesión, al debate del articulado concreto. mentiroso.
Creo que esa debe ser la manera como actúe este
Congreso al tratar los temas, y no separar de El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).—
manera radical lo que es el debate general del Las retiro, señor Pease.
debate por artículos.
Lo que voy a decir es lo siguiente: Una de las
En este caso, en la próxima ocasión que nos re- primeras propuestas que planteó precisamente
unamos para ver el Capítulo I del Título I, deba- el doctor Róger Cáceres fue que se realizara una
tiremos a la vez la cuestión general y la redac- sesión pública de la Comisión de Constitución y
ción de los artículos correspondientes. de Reglamento, en la cual se produjera un deba-
te general para que cada representante de cada
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor uno de los grupos con asiento en la Comisión
Henry Pease. expusiera los principios y lineamientos genera-
les de lo que debía tenerse en cuenta para la re-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— En pri- forma del texto constitucional.
mer lugar, en la Comisión no hubo ningún deba-
te general. Hemos entrado a discutir directamen- En efecto, el día martes 26 de enero, como re-
te el artículo 1º. En segundo lugar, si esa es la cordarán, se realizó la sesión y cambiamos de
opinión de la Comisión, entonces sí tiene razón lugar. Como el segundo piso no podía albergar a
el doctor Cáceres en su propuesta. ¿Por qué? la prensa por razones de espacio, nos fuimos al
Porque no se trata de que una vez aprobado un Hemiciclo del Senado, y allí nos hemos quedado.
artículo demos marcha atrás en función de la
demanda ciudadana, sino que se trata de tener Efectivamente, usted mismo, doctor Pease, tuvo
dicha demanda y luego aprobar el artículo. Yo sigo la oportunidad de plantear aquello que pensaba
pensando que debemos hacer primero el debate su grupo, el movimiento de izquierda, sobre los
general en torno al capítulo presentado. lineamientos generales del texto constitucional.
Y aquí cada uno de los representantes de los gru-
Eso supone debates más precisos y no tan espon- pos políticos hizo su exposición. Eso todos lo re-
táneos como los que aquí se han presentado. Creo cordamos.
que las cuestiones de democracia directa hay que
discutirlas, considerando que no se trata de cual- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Usted se
quier asunto. está refiriendo...

Por ejemplo, en la Comisión se discutió sobre si El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).—


es lógico contraponer la democracia directa con En segundo lugar...

46
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Deje que manifestarlo levantando la mano. (Votación). Los
siga mi intervención, de lo contrario consumirá señores que estén en contra. (Votación). Aproba-
todo mi tiempo. da.

Además de haber sido deformado, ya que las se- Sobre la primera parte hay dos propuestas en este
siones anteriores fueron cerradas, ese debate no momento; la que presenta el señor Cáceres, en
es el que está en cuestión ahora, porque incluso la cual menciona que el plazo debería ser de quin-
ustedes han rechazado una discusión general. Aquí ce días; y la otra del señor Ferrero, para que no
estamos hablando de un debate del Pleno, no de se fije un término y no se detenga la discusión.
un debate de la Comisión, y sobre los criterios que
enmarcan el Capítulo I, que es lo que estamos tra- El señor Ferrero Costa quería hacer uso de la
tando en este momento. Ya he dicho que ustedes palabra.
no aceptan un debate general en el Pleno. Sim-
plemente estoy hablando del Capítulo I. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Presidente, mientras el señor Pease hacía su ex-
Pero por eso insisto; si, como dice el doctor posición, coordiné con el señor Cáceres y convi-
Ferrero, se trata de entrar a aprobar artículo por nimos en que el plazo para diferir el debate pue-
artículo, entonces apoyo la iniciativa del doctor de quedar en una semana, a fin de asegurar que
Cáceres. se informen algunos sectores de la ciudadanía que
no hayan podido enterarse del trabajo de la Co-
Quiero agregar un problema adicional que tiene misión; de tal forma que podríamos pasar de in-
que ver con esta parte de la cuestión previa. Un mediato al voto. El plazo se contaría, por supues-
título es una unidad. Lo que ha presentado la to, desde hoy.
Comisión es un capítulo. Quiere decir que, por
ejemplo, vamos a entrar al debate sobre derechos El señor PRESIDENTE.— Señor Cáceres,
fundamentales de la persona, y hay aspectos que ¿está usted de acuerdo?
nos van a remitir al Capítulo II o al Capítulo III,
que tratan de derechos contiguos. No es lo mis- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
mo realizar el debate si se tiene todo el título, (FNTC).— Sí, señor Presidente.
que tener ese debate cuando no se sabe lo que va
a venir. El señor PRESIDENTE.— Señor Torres, so-
bre la cuestión previa.
Por eso, lo coherente sería que la aprobación se
haga por títulos, porque el Título I en su totali- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
dad es sobre derechos, lo que supone esa decla- C90).— Señor Presidente: Para agregar a esta
ración dogmática fundamental de la Constitución. propuesta una aclaración dirigida al señor Pease.
Es todo el título, no sólo un capítulo. Por tanto, Al iniciar la discusión del capítulo todos supone-
allí se van a presentar problemas. mos que hay una discusión de carácter general,
como ocurrió en la Comisión. Entonces, ahí tie-
La Comisión debiera acelerar los capítulos que ne usted la oportunidad de hacer una susten-
vienen, mientras tanto, se puede dar inicio al pla- tación de carácter general, como ya la hizo en la
zo que propone el doctor Cáceres. Comisión, y después con cada artículo hacer lo
mismo; de tal manera que el día que comence-
El señor PRESIDENTE.— La Presidencia pro- mos, que será dentro de una semana, discutien-
pone lo siguiente: Parece que todos estamos de do nuevamente los problemas generales.
acuerdo con la segunda parte de la cuestión pre-
via, y me gustaría que se vuelva a leer para pro- Después de discutir los planteamientos genera-
ceder inmediatamente a la votación. les llegaremos a los articulados. Debemos tener
presente que este primer capítulo, Presidente,
El RELATOR da lectura: es universal.

"Cuestión previa Hay cuatro o cinco puntos que hemos incorpora-


do, que son radicales por la transformación que
Que para proseguir con la preparación y debate conllevan; pero este capítulo tiene los plantea-
del proyecto, se siga en cuanto sea posible y con- mientos dogmáticos con los cuales todos estamos
veniente el orden de los títulos que tiene la ac- de acuerdo; vale decir, el derecho a la vida, el de-
tual Constitución ." recho a la defensa de los derechos humanos, et-
cétera.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar la
segunda parte de la cuestión previa. Los señores De tal manera que este capítulo nos dará el espa-
congresistas que estén de acuerdo, se servirán cio necesario para ir recibiendo las sugerencias

47
que se presenten; y en esa sesión, que será den- Tercero, quería informarles también que ya lle-
tro de una semana, se dará inicio, primero a una garon los convenios del Fondo Monetario Inter-
discusión de carácter general, y después a un nacional a que hacía referencia el doctor Moreyra,
debate de los artículos. y el día domingo empezaremos la publicación en
el diario El Peruano.
El señor PRESIDENTE.— Antes de proceder
a la votación sobre el plazo de una semana que Se va a proceder, entonces, a la votación del pun-
se ha propuesto, quisiera anunciar lo siguiente: to primero de la cuestión previa, en el sentido de
diferir el debate por el término de una semana.
En primer lugar, la Presidencia considera que, Los señores que estén a favor se servirán mani-
dada la hora avanzada, levantaríamos la sesión, festarlo levantando la mano. (Votación). Los se-
citando a los señores congresistas para la sesión ñores que estén en contra. (Votación). Aprobado
que se celebrará el día lunes 15 a las 14 horas y con el voto en contra del doctor Antero Flores-
59 minutos, a la que concurrirá el señor Presi- Araoz.
dente del Consejo de Ministros y Ministro de
Relaciones Exteriores para exponer el Plan Ge- Se levanta la sesión.
neral de Gobierno.
—Se levanta la sesión, a las 23:00 horas.
Segundo, se recuerda a los señores miembros del
Consejo Directivo que en breves momentos va- Revisado por:
mos a realizar una sesión en los salones de la Américo Miranda Sanguinetti,
Presidencia. Redactor del Diario de los Debates.

48
10ª A SESIÓN (*)
(Vespertina)
VIERNES, 19 DE FEBRERO DE 1993
PRESIDENCIA DE LOS SEÑORES JAIME YOSHIYAMA
Y
VÍCTOR JOY WAY ROJAS
SUMARIO
Se pasa lista.— Se reabre la sesión.— Continúa el debate del pro-
yecto sustitutorio, contenido en el dictamen en mayoría de la Co-
misión de Constitución y de Reglamento, en virtud del cual se
propone la reforma del Capítulo I, Derechos Fundamentales de
la Persona, del Título I de la Constitución Política del Estado, se
aprueba por unanimidad el artículo 1º. Luego que se acordara
la cuestión de orden del señor Róger Cáceres Velásquez, de que se
discuta y vote por incisos el artículo 2º, se aprueban los incisos
1), 2)(primera parte, quedando pendiente de votación la segun-
da parte por no haber alcanzado el número de votos que señala
el Reglamento), 3) y 4) del mismo.— Se suspende la sesión.

—A las 17:00 horas, bajo la Presidencia del se- Velit Núñez, Vicuña Vásquez, Vilchez Malpica,
ñor Jaime Yoshiyama, el Relator pasa lista, a la Villar de Posadas, Vitor Alfaro, Ysisola Farfán,
que contestan los señores Miguel Grau Semi- Zamata Aguirre y Zevallos Ríos.
nario(1), Amurúz Gallegos, Barba Caballero,
Barreto Estrada, Bedoya de Vivanco, Blanco Reiniciada la sesión, ingresaron los señores con-
Oropeza, Cáceres Velásquez (Róger), Carpio gresistas Flores-Araoz Esparza (17:30), García
Muñoz, Colchado Arellano, Cruz Arrunátegui, Mundaca (17:30), Sotomarino Chávez (17:50),
Cruzado Mantilla, Cuaresma Sánchez, Chávez Figueroa Vizcarra (17:50), Barrón Cebreros
Cossío, Chávez Romero, Chirinos Soto, Díaz Pa- (18:10), Moreyra Loredo (18:50) y Cáceres Velás-
lacios, Donayre Lozano, Ferrero Costa, Flores quez, Pedro (19:30).
Nano, Gamarra Olivares, Gamonal Cruz, García
Saavedra, Guerra Ayala, Helfer Palacios, El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re-
Huamanchumo Romero, Joy Way Rojas, Larra- glamentario, se reabre la sesión en la estación
bure Gálvez, León Trelles, Lozada de Gamboa, de Orden del Día.
Marcenaro Frers, Matsuda Nishimura, Meléndez
Campos, Nakamura Hinostroza, Olivera Vega, Continúa el debate del proyecto sustituto-
Ortiz de Zevallos Roédel, Pajares Ruíz, Paredes rio, contenido en el dictamen en mayoría
Cueva, Patsías Mella, Pease García, Reátegui de la Comisión de Constitución y de Regla-
Trigoso, Reggiardo Sayán, Rey Rey, Roberts mento, en virtud del cual se propone la re-
Billig, Sambuceti Pedraglio, Siura Céspedes, forma del Capítulo I, Derechos Fundamen-
Tello Tello, Tord Romero, Torres y Torres Lara, tales de la Persona, del Título I de la Consti-
Torres Vallejo, Tudela van Breugel-Douglas, Vega tución Política del Estado, se aprueba por
Ascencio, Velásquez Gonzáles, Velásquez Ureta, unanimidad el artículo 1º. Luego que se
(1) Por R.L. Nº 23680 (13/10/83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel
Grau Seminario. La lista de asistencia comenzará con el nombre del Héroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado
la Representación Nacional dirá ¡PRESENTE!
(*) Las sesiones anteriores a ésta no se insertan en el presente tomo debido a que en ellas se trataron temas no relacionados con el debate
constitucional.

49
acordara la cuestión de orden del señor Ró- ternacionales y, por lo tanto, no son materia de
ger Cáceres Velásquez, de que se discuta y una modificatoria.
vote por incisos el artículo 2º, se aprueban
los incisos 1), 2)(primera parte, quedando Pero sí hemos incorporado algunos conceptos
pendiente de votación la segunda parte por fundamentales, en los que hemos encontrado
no haber alcanzado el número de votos que gran conciliación de criterios entre las diversas
señala el Reglamento), 3) y 4) del mismo bancadas. En ese sentido, señor Presidente, hay
que remarcar aspectos fundamentales, como los
El señor PRESIDENTE.— Continúa el deba- siguientes:
te del proyecto sustitutorio contenido en el dic-
tamen en mayoría de la Comisión de Constitu- Se incorpora el derecho a la información, que no
ción y de Reglamento, en virtud del cual se pro- existía antes; el derecho a informarse, a obtener
pone la reforma del Capítulo I del Título I de la información de las instituciones del Estado. Éste
Constitución Política vigente, sobre los Derechos es un beneficio que servirá fundamentalmente
de la Persona. Empezaremos a debatir la Consti- para los pequeños empresarios.
tución Política del Perú, Título I, De la Persona y
de la Sociedad. El derecho también a proteger la intimidad de
las personas de la fuerza que está adquiriendo la
Puede hacer uso de la palabra el señor Carlos informática, a través de la cual las informacio-
Torres y Torres Lara. nes confidenciales de las personas pueden adqui-
rir una dimensión dañina para la defensa de la
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- intimidad. Entonces, aquí también se establece
C90).— Señor Presidente: No abundaremos más ese nuevo principio, importante por los cambios
sobre el tema, porque ya el día viernes hicimos profundos que la informática está dando en el
una amplia exposición, tanto del dictamen que mundo.
estábamos presentando como de la posición que
había adoptado la Comisión de Reforma de la Otro aspecto muy importante ha sido el de in-
Constitución. corporar el inciso relativo al punto de la partici-
pación de la ciudadanía. Ya hemos visto que en
el Perú lo que existe realmente es una sociedad
En aquella oportunidad, señalamos cuál había
marginada. Hemos visto que uno de los princi-
sido el método que habíamos aprobado para ha- pales problemas es la necesidad de revincular a
cer la reforma de la Constitución; método que se la sociedad con el Estado; y una de las maneras
había ido aprobado en cada sesión. Recordaré so- más adecuadas para hacer esto es el establecer
lamente los puntos fundamentales. mecanismos democráticos como el referéndum,
la iniciativa para la presentación de las leyes y la
Dijimos que hemos iniciado un trabajo de gran revocación de las autoridades.
apertura; que nos hemos dirigido a decenas de
instituciones solicitándoles sus sugerencias; que Debo decir que sobre estas materias hay diversos
nos hemos dirigido a cada una de las comisiones criterios y, en base a eso, se ha establecido que
pidiéndoles también sus contribuciones; que he- esas instituciones de participación serán regula-
mos recibido ya decenas de contribuciones no das por una ley especial, en la que se debatirán
solamente de los señores parlamentarios, sino los aspectos concretos de la mecánica participativa
también de personas e instituciones; y que va- para evitar los excesos que pudieran producirse.
mos a continuar con este proceso de apertura, Todos somos conscientes de que tales institucio-
porque consideramos que es indispensable un diá- nes tienen que estar debidamente reguladas, como
logo nacional profundo sobre la materia. Pero, en los países más desarrollados, para que sean ins-
no obstante ello, ya habíamos comenzado a ha- trumentos auténticos de una verdadera democra-
cer nuestro trabajo y traíamos al Pleno el pri- cia y no signifiquen un abuso.
mer capítulo, referido a los Derechos de la Per-
sona. Otro de los aspectos importantes incorporados en
este capítulo es el relativo a la visión del Perú como
En este primer capítulo, señor Presidente, como un país pluriétnico y pluricultural. Hemos toma-
se ha acordado ya en la última sesión, hemos to- do conciencia, señor Presidente, de que las visio-
mado como base la Constitución de 1979 que, ade- nes unilaterales de que el Perú es un país euro-
más, en muchos aspectos, particularmente en peizado o de que el Perú es un país indígena, o
éste, es un texto avanzado y que merece algunas aun un país mestizo, han sido superadas por la
modificaciones muy importantes, pero que todo realidad. El Perú será un país mestizo, pero du-
el resto del texto es adecuado. rante muchos años todavía somos un país plural
en camino al mestizaje.
El Capítulo I de la Constitución recoge los prin-
cipios universales de respeto a la persona huma- Esa pluralidad la reconocemos en el texto con el
na. Estos principios están en los convenios in- propósito de que se respeten por igual a todas

50
las culturas y a todas las etnias de nuestro país, Tiene el uso de la palabra el doctor Cáceres.
con lo cual se permitirá una mejor integración.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
En resumen, y para no agotar el debate que ha- (FNTC).— Señor Presidente: Tal como lo ha
remos artículo por artículo, debemos insistir en manifestado el señor Presidente de la Comisión,
la idea de que este capítulo está integrado en rea- en efecto, ésta se ha reunido casi diariamente
lidad por tres artículos y treinta y tantos incisos, durante largas horas para revisar, en primer lu-
tiene por objeto reproducir casi textualmente los gar, el Capítulo I de la Constitución.
primeros artículos de la Constitución de 1979,
pero incorporando algunas novedades como las Hemos encontrado que fundamentalmente, como
que he mencionado; que son pocas, pero muy ya había sido advertido por propios y extraños,
profundas. Vale decir que constituyen una ver- esta es la parte mejor lograda en nuestra Consti-
dadera revolución política y social en el Perú, la tución todavía vigente, porque esa parte se ins-
que esperamos que se produzca a través de los piró directamente en la Declaración de los Dere-
mecanismos adicionales que iremos viendo. chos Humanos, que acogió iniciativas y plantea-
mientos que se habían formulado justamente con
En consecuencia, y dado que ya habíamos hecho ocasión del debate que se promovió a nivel inter-
una exposición amplia el viernes último, sugeri- nacional sobre el particular.
mos entrar ya al debate, artículo por artículo, de
esta materia.
Sin embargo, como nada de lo que hacen los hu-
manos puede señalarse que es perfecto, como era
En cada artículo intervendremos los miembros de
la Comisión de Constitución. Están además invi- previsible, la Comisión ha mejorado algunos tex-
tados los miembros de la Comisión que deseen incor- tos. A mi criterio, esta mejoría se advierte en la
porarse aquí para poder participar directamente. mayor parte de los textos que han sido perfeccio-
nados.
Eso es todo, señor Presidente.
No obstante, hay todavía cosas por hacer, tanto
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el en materia de perfeccionar lo que ya ha hecho la
doctor Chirinos. Comisión, cuanto de revisar en parte —felizmen-
te la menor— lo que también ha hecho dicha Co-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- misión en algunos artículos, donde creo que to-
sidente: Simplemente para corregir un error davía es necesario hacer una revisión que
mecanográfico que se ha deslizado en el texto que optimice estos dispositivos.
tiene la Mesa y, probablemente, en los textos que
tienen los señores representantes. La Comisión ha encontrado que es conveniente
ceñirnos al camino al itinerario lógico de la Cons-
En el artículo 1º se dice erróneamente: "La defen- titución vigente. Considero que esta ha sido una
sa de la persona humana y el respeto de la digni- buena decisión que, felizmente, también el Con-
dad son el fin supremo de la sociedad y el Estado". greso ha hecho suya. Creo que, de esta manera,
Debe decir: "La defensa de la persona humana y podremos avanzar y cumplir cabalmente con lo
el respeto de su dignidad son el fin supremo de la que nos ha encomendado el Congreso.
sociedad y el Estado". Yo ruego a los señores re-
presentantes introducir esa corrección para los En lo que a mí toca, señor, he alcanzado un dic-
efectos de que discutamos sobre la base del texto tamen en minoría, en el que hago determinados
auténtico. planteamientos que ya fueron hechos, en gran
parte, al interior de la Comisión, aunque desecha-
Gracias. dos por la mayoría. Sin embargo, como no desis-
tí de ellos, he considerado mi deber traerlos a
El señor PRESIDENTE.— Se va a dar lectura consideración del Pleno para que puedan ser aquí
al artículo 1º. definitivamente sopesados y, tal vez, aceptados
en lo que tengan de positivo.
El RELATOR da lectura:

"Artículo 1º.— La defensa de la persona humana Muchísimas gracias.


y el respeto de su dignidad son el fin supremo de
la sociedad y del Estado. El señor PRESIDENTE.— Señor Pease, pue-
de hacer uso de la palabra.
Todos tienen obligación de proteger y promover
a la persona." El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Presidente: Le pediría que me informe si esta-
El señor PRESIDENTE.— En debate el artícu- mos en la discusión de todo el capítulo o del pri-
lo 1º. mer artículo.

51
El señor PRESIDENTE.— Estamos solamen- ve que sea posible. En ese sentido, a mí me pare-
te discutiendo el artículo 1º, señor Pease. ce que el concepto de dignidad descansa justa-
mente, entre otras cosas, sobre las característi-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Bien, se- cas a las que ha hecho mención el señor Pease: la
ñor Presidente. igualdad y la libertad personal. De manera que
considero que es redundante añadir lo de la igual-
Yo sólo quaisiera llamar la atención sobre una dad y lo de la libertad, puesto que justamente
cuestión que tiene que ver con todos los artícu- son las bases de la dignidad de la persona huma-
los, incluido este. Todos hemos recibido hoy un na.
documento bastante interesante de la Comisión
Andina de Juristas que, en mi opinión, reconoce Muchas gracias.
en su análisis las mejoras que se han introduci-
do en el capítulo y, por tanto, también en ese ar- El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos,
tículo, pero que muestra la importancia que tie- tiene la palabra.
ne, antes de ir aprobando artículos, el recibir los
elementos del debate. Yo me acuerdo que el doc- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
tor Ferrero mencionó que era importante invi- sidente: Es bueno explicar al Pleno la evolución
tar a la Comisión Andina de Juristas porque es- que ha sufrido el artículo 1º de la Constitución.
toy seguro que de haberlo hecho muchos aspec- También será bueno recordar que, por primera
tos no causarían en la mayoría de la Comisión el vez en nuestra historia constitucional, el texto
problema de incorporarlos o precisarlos. de la Ley de Leyes empieza no con la estructura
del Estado, sino con los derechos fundamentales
En relación a este artículo 1º, por ejemplo, se de la persona.
fundamenta por qué es importante considerar no
sólo la dignidad, sino la igualdad y la libertad de En la Constitución anterior se empezó por decir
la persona, y cómo el incorporarlo en la redac- que la persona humana es el valor supremo de la
ción sería un elemento importante. Esta es una sociedad y del Estado. Como, felizmente, esto fue
cosa que la Comisión debiera considerar.
sometido a público debate, desde fuera de la
Asamblea Constituyente, el ilustre filósofo doc-
Anoto, además, que tengamos en cuenta la nece-
tor Mario Alzamora Valdez nos dijo: "La persona
sidad de considerar no sólo elementos del debate
humana no es valor. Valor es el honor, la digni-
—cosa que, hasta ahora, nos va a venir a poste-
dad, la honra; pero la persona no es valor".
riori, como en este caso—, sino el hecho de que
estamos discutiendo un capítulo sin tener una
Entonces, más o menos apresuradamente, corre-
idea global de la reforma, ni siquiera para el ca-
pítulo correspondiente. En tal sentido, me pare- gimos ese texto y dijimos: "La persona humana
cería importante que este Pleno tome en cuenta es el fin supremo de la sociedad y del Estado".
esta propuesta de adición respecto al artículo 1º. Era menos malo, pero no era bueno. ¿Por qué?
Porque la persona humana no es el fin del Esta-
Más adelante me voy a referir a las propuestas do. ¿Qué ocurre si muere una persona? Se le re-
que he presentado como dictamen en minoría, cortó el fin al Estado. Todas las personas huma-
las que me parece que también son cuestiones nas vamos a morir.
necesarias a incorporar; tanto si se quiere bus-
car una efectiva democracia participativa como Lo que ocurre es otra cosa. En eso contribuyó la
si se quiere reconocer todos los derechos. Yo he señorita Flores Nano leyéndonos la Constitución
agregado, a la libertad del trabajo, el derecho al alemana: la preocupación por la dignidad de la
trabajo. persona es el fin.

Sobre este artículo, me limito entonces a señalar El señor Joy Way propuso, por su parte, que di-
que debiera expresarse la dignidad, la igualdad y jéramos de una manera clara, que entendiera
la libertad de la persona humana constituyen el todo el mundo, que el Estado protegía, defendía
fin supremo de la sociedad y del Estado. Me pa- a la persona.
rece que es una fórmula más rica que la que he-
mos logrado en la Comisión. Entonces, hemos llegado a un texto, al que le
hemos corregido la redacción, que me parece que
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el es sencillo, que no es barroco: "La defensa de la
señor Rey. persona humana —eso es un punto, que el Esta-
do defiende a la persona humana— y el respeto
El señor REY REY (R).— Señor Presidente: de su dignidad es el fin supremo de la sociedad y
Yo creo que la Constitución debe ser todo lo bre- del Estado.

52
Todos tienen obligación de proteger y promover y el respeto de su dignidad son el fin supremo de
a la persona". la sociedad y del Estado". Me parece que es un
texto bien concebido, bien pensado, bien redac-
En rigor, no estoy de acuerdo con la segunda parte tado. La Comisión de Constitución, señor Presi-
porque, si estamos hablando de la sociedad y del dente, mantiene el texto.
Estado, todos estamos dentro de ambos; pero, en
fin, se ha querido abundar; y en el interior de la El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
Comisión, hasta donde me sea posible, no voy a de la palabra el señor Ysisola.
hacer discordia, sino a contribuir a presentar una
actitud armoniosa y firme. El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
Señor Presidente: Más que nada, en este primer
El señor Pease, en base a un proyecto de la Co- artículo, en toda la redacción, estoy de acuerdo.
misión Andina de Juristas, nos propone que di- Sólo me gustaría que se tome en cuenta —si es
gamos: "el respeto de su dignidad, de su liber- que se pudiera— el derecho a la vida como pri-
tad..." y no sé cuántas cosas. Se pueden agregar mer artículo. ¿En qué sentido? Podría decir: "El
dieciocho mil palabras, pero resulta que la igual- derecho a la vida, la defensa de la persona huma-
dad está contemplada en inciso expreso, en el na y el respeto de la dignidad son el fin supremo
artículo 2º: "Toda persona tiene derecho a la igual- de la sociedad y del Estado.
dad ante la ley". ¿Para qué vamos a repetir en el
artículo 1º el concepto de igualdad? Toda perso- Todos tienen la obligación de proteger..."
na tiene derecho a la igualdad, a la felicidad, al
amor; a cuántas cosas tiene derecho la persona. Quisiera terminar la idea y después le permito
la interrupción al doctor Chirinos, pero...
Pero vamos a lo esencial: la defensa de la perso-
na humana y el respeto de su dignidad. Este es El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pido una
un concepto tan amplio que, como bien acaba de breve interrupción.
decir el señor Rafael Rey, lo envuelve todo. La
dignidad de la persona es todo. ¿Qué otra cosa El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
puede haber que no esté incluida en la dignidad Entonces, con la venia de la Presidencia.
de la persona?
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
Nosotros, como legisladores, debemos procurar pir el señor Chirinos.
no abundar en palabras: no estamos haciendo un
texto literario, estamos haciendo un texto jurí- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Si usted lee
dico; y creo que la mayoría tiene el sano propósi- a continuación, el artículo 2º dice que toda perso-
to de reducir el texto constitucional. na tiene derecho "1. A la vida"; de manera que
está recogida su preocupación, señor constituyen-
La Constitución pasada tiene trescientos siete ar- te.
tículos y dieciocho disposiciones generales y tran-
sitorias. Traigo aquí la Constitución de la Repú- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
blica francesa, y tiene un centenar de artículos, señor Ysisola.
y es mejor Constitución que la peruana. Pero
ahora nos hemos dedicado a leer la Constitución El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).— Lo
colombiana, que es pésima, inspirada por la pe- que yo proponía, señor Presidente, era que el
ruana; la Constitución brasileña, que no puede derecho a la vida se planteara como prioridad,
ser peor: peor que la Constitución brasileña no porque este derecho es el fundamental, esencial,
hay; la cual, por supuesto, no se cumple. sin el cual los restantes derechos no tendrían
existencia posible. Por lo tanto, el derecho a la
La Constitución brasileña llega a declarar —en vida debe ir como primer artículo; y, como tal, sí
un país azotado por la inflación— constitucional- se justificaría el pretender poner el término "fin
mente la indexación de los salarios. También la supremo", que brinda una superior jerarquía,
Constitución brasileña da el voto a los dieciséis porque sólo la vida podría ser el fin supremo de
años. ¿Cuándo aparece un movimiento de opi- la sociedad y del Estado y, en casos de conflicto,
nión en el Perú para dar el voto a los catorce años no podría propiciar problemas a la vigencia de
o a los doce años o a los ocho años? ¡Dios, va a los restantes derechos fundamentales que se de-
haber revolucionarios que nos traigan estos plan- ben y se desprenden del hecho de estar vivo.
teamientos!
Es una opinión personal porque del derecho a la
"Artículo 1º.— La defensa de la persona humana vida se desprenden todos los demás derechos; y

53
si se empezara con el derecho a la vida, después, De esta manera, no nos demoraríamos hasta el
el segundo diría: "Todos tienen derecho a una vida mes de julio con la redacción de la nueva Consti-
digna, a un nombre..." y a todo lo demás. tución, dado que los que pertenecen al otro lado,
al lado del Gobierno, ya tienen una Constitución,
Eso es todo, señor Presidente. han planteado un proyecto de Constitución con
setenta y uno o setenta y cinco artículos. Lo que
Muchas gracias. habría que hacer es que el otro grupo, que cree
en una Constitución enmendada, proceda, en
El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos, consecuencia, a presentar esa Constitución en-
nuevamente. mendada a efectos de que se consulte al pueblo,
a través de un plebiscito, y que este se pronuncie
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Como con qué Constitución se queda: con la Constitu-
miembro de la Comisión tengo derecho a pedir ción nueva o con la Constitución enmendada.
tantas veces la palabra como sea necesario.
Este es el tema que debe ser materia del debate
Desde luego que la sugestión del señor congre- para agilizar el pronunciamiento y tener la Cons-
sista es interesante, pero él se fijará que el ar- titución que el pueblo desea, siguiendo esta de-
tículo 1º no declara los derechos de la persona. mocracia directa que tanto anhelan ciertos sec-
El artículo 1º declara las obligaciones de la socie- tores, que llegan al extremo de purificar lo que
dad y del Estado frente a la persona: "La defensa no encuentro en ninguna Constitución del mun-
de la persona y el respeto de su dignidad son el do: una Constitución dedicada exclusivamente a
fin supremo de la sociedad y del Estado". la democracia directa.

En cambio, el artículo 2º enumera los derechos, Gracias, señor Presidente.


casi los posibles derechos; hay más derechos. Va
a haber un artículo especial para los derechos El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
que no pueden entrar a la Constitución, porque doctor Enrique Chirinos.
no nos podemos acordar de todos. Y ese artículo
2º empieza diciendo: "Toda persona tiene dere- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
cho". Ahí empiezan los derechos. Primer dere- sidente: Nuestro distinguido colega Donayre,
cho: a la vida, como quiere el señor congresista. honorable por sí mismo y por la función que des-
De manera, señor Presidente, que la Comisión empeña, plantea un problema muy interesante,
mantiene su texto. pero al que yo me he permitido calificar en algu-
na otra oportunidad de bizantino; porque esas
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso fueron las reservas que formulé a una moción
de la palabra el señor Donayre. presentada por mi propio compañero de banca-
da, el señor Juan Guillermo Carpio.
El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Señor
Presidente: Estando el Gabinete acá presente, Esta discusión sobre si hacemos una nueva Cons-
con el asentimiento de su señoría, yo he plantea- titución o enmendamos la anterior es ociosa. Lo
do la necesidad, frente a dos tesis, de que el pue- digo en el sentido siguiente:
blo sea el que decida en cuanto a la Constitución
Política del Estado. ¿Hacemos una nueva Constitución? Por supues-
to, estamos haciendo la Constitución de 1993. Es
Entendemos que la primera posición la mantie- nueva, pero inevitablemente tenemos que reco-
ne la mayoría, en el sentido de que el Perú debe ger la primera fuente de cualquier Constitución,
contar con una nueva Constitución. Por otro lado que es la Constitución anterior.
estamos quienes sostenemos que el Perú debe
contar con una Constitución enmendada. Don Manuel Vicente Villarán, estudioso cultísimo
de nuestra evolución constitucional, dice que no
Pues, bien, señor Presidente, frente a estas dos la Carta de 1823 pero sí la de 1828 es la madre de
tesis, yo creo que es necesario —siguiendo la polí- todas las demás Constituciones, que no hacen
tica de la mayoría, la política del Gobierno, en el sino repetir con variantes la Constitución de
sentido de que debemos buscar la democracia di- 1828.
recta— consultar al pueblo a través de un plebis-
cito, no de un referéndum; como ocurrió en el La de 1979 sí creo que es la Constitución que
Ecuador en el año 1978, donde se planteó las dos toma más distancias respecto de la Constitución
tesis: la Constitución nueva, que plantearía en este anterior, la de 1933, pero no en el tema de la es-
caso la mayoría, y la otra, la de enmiendas consti- tructura del Estado. En este tema, la Constitu-
tucionales, que bien podría plantear la minoría. ción de 1979 repite básicamente la de 1933, ex-

54
cepto en la creación de ese instrumento —a mi Por ello, me he permitido esclarecer que no esta-
modo de ver, innecesario y peligroso— que fue el ríamos, en el fondo, frente a una nueva Consti-
Tribunal de Garantías Constitucionales; y, por tución, tal cual sostiene el doctor Chirinos Soto,
supuesto, también al introducir los gobiernos sino a una Constitución enmendada. Y esto te-
regionales, que habrían de ser perversamente nemos que decírselo al pueblo con claridad, por-
manipulados políticamente, con desprecio abso- que no puede haber una nueva Constitución,
luto a los deseos de los pueblos afectados por las porque ninguna Constitución deja de pisar el gran
demarcatorias regionales. suelo o gran edificio de las otras Constituciones,
para encontrarse en un camino más amplio y más
Decir que la Constitución que estamos haciendo rico, dirigido a darle rostro de futuro al Perú.
es nueva o enmendada, a mi modo de ver, con
mil perdones al colega Donayre, es un dilema El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
falso; porque es una nueva Constitución que en- Chirinos.
mienda la Constitución anterior, y que no reco-
gerá, seguramente, la Constitución anterior en El señor CHIRINOS SOTO (R).— Le concedo
otros capítulos. Yo espero que no la repita en el la palabra al señor Torres y Torres Lara, señor
tema del Tribunal de Garantías ni en el de los Presidente, para contestar ese problema de la
gobiernos regionales. democracia directa.
Me pide una interrupción el señor Jorge Donayre. El señor PRESIDENTE.— Señor Torres y
Torres Lara, tiene la palabra.
El señor PRESIDENTE.— Se le concede la
interrupción, señor Donayre. El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Presidente, por su intermedio, a mi dis-
El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Maes- tinguido colega el doctor Donayre, para precisarle
tro Chirinos Soto: Yo he dado lectura de sus obras, lo que habíamos dicho.
he admirado profundamente su posición. Entien-
do que la Constitución de 1979, si bien es cierto No es que queremos pasar a una democracia di-
que recoge conceptos de la Constitución del año recta, sino combinar instituciones de la demo-
1933, la enriquece en el aspecto doctrinario, en
cracia indirecta con la democracia directa. No
el aspecto del contenido humano.
entendemos por democracia directa a aquella
—que es demagógica por supuesto— que consis-
Hombres talentosos —no quiero mencionar nom-
te en que no hay instituciones como un Parla-
bres, porque puedo olvidarme de algunos de
mento y que se supone que el pueblo resuelve
ellos— han dado al Perú en 1979 una Constitu-
ción valiosísima que efectivamente tiene defec- todo a través de plazuelazos. No se trata de eso,
tos, que no deja de tener lagunas, que peca en por cierto. Queremos —como usted muy bien lo
algunos aspectos de imprecisiones, pero no re- ha dicho, colega— respetar las instituciones de
sulta ocioso superar esas deficiencias. la Constitución de 1979, es decir, las institucio-
nes de una democracia representativa e indirec-
Por lo tanto, eso no implica dar, como sostiene el ta, a través del Parlamento, por ejemplo.
doctor Torres y Torres Lara permanentemente,
una nueva Constitución al Perú. Simplemente Pero, además de eso, deseamos establecer algu-
enriquecemos y superamos defectos de una Cons- nos procedimientos, regulados legalmente, de
titución que, por efecto del tiempo, requiere en- participación directa, como el referéndum o la
miendas. Por eso, cuando el doctor Carlos To- iniciativa en la presentación de las leyes, que per-
rres y Torres Lara sostenía acá, concretamente mitan que esta democracia de carácter indirecto
el lunes de la semana pasada, que debemos dar que tenemos se perfeccione algo, llegue mejor a
una nueva Constitución y que esa es la determi- la población; que el pueblo se sienta más cerca
nación del Gobierno, la determinación de la ma- de su gobierno. De tal manera que —repito— el
yoría, porque debemos contar con una Constitu- objetivo es combinar las instituciones de la de-
ción de democracia directa, yo le preguntaba: mocracia indirecta con la directa.
¿qué democracia directa, así pura, existe en el
mundo? Esto por un lado. Por consiguiente, estoy seguro que pensamos de
la misma manera, doctor Donayre.
Quisiera concederle la interrupción porque yo soy
un demócrata, pero no soy el llamado, porque yo Gracias.
también estoy interrumpiendo a un maestro del
derecho, a un eminente constitucionalista, a El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor
quien le debo mucho respeto. Chirinos.

55
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- El señor VICUÑA VÁSQUEZ (FREPAP).—
sidente, con su venia, me pide una interrupción Solamente, como una cuestión de orden, quiero
el señor Siura. precisar que no podemos estar especulando por
un tema que se ha tratado en la semana ante-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- rior. Ahora, el que sea nueva o reformada queda
pir el señor Siura. prácticamente a la susceptibilidad de cada uno,
porque no todos tenemos los mismos gustos ni
El señor SIURA CÉSPEDES (NM-C90).— colores.
Gracias, Presidente.
En consecuencia, es absurda esta intervención del
Sólo para indicar que es tiempo que, después de colega Donayre —a quien respeto mucho, pero lle-
cincuenta días de constituyentes, de una vez, por gó tarde—, que no está de acuerdo a la realidad
su intermedio, pongamos al voto ya el primer ar- del debate. Pido que se acelere este debate en el
tículo de la nueva Constitución. primer punto, votando conforme indica el señor
Siura porque todos queremos avanzar, ya que te-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, nemos temas más importantes que tratar.
señor Chirinos.
Que haya menos diálogo en las intervenciones,
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Todos que- señor Presidente, y ponga usted más orden.
remos eso, señor Presidente, y lo vamos a facili-
tar; pero no conviene dejar tampoco dudas flo- El señor PRESIDENTE.— Vamos a cerrar la
tando en la Sala. lista de oradores con la doctora Lourdes Flores y
el señor Zevallos.
Yo le voy a poner ejemplos al señor Donayre. ¿Va-
mos a dar una nueva Constitución? Sí, pero hay La señorita FLORES NANO (PPC).— Le con-
principios universales del derecho que vamos a cedo una interrupción al señor Donayre, señor
repetir. Presidente.

¿Qué nos hacemos con el artículo relativo al Pre- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
sidente de la República? "El Presidente de la señor Donayre.
República es el Jefe del Estado y personifica a la
nación". Así lo dicen todas nuestras Constitucio- El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Acaba
nes desde 1828. Todas. ¿Alguien propone variar el doctor Vicuña de hacer referencia a mi perso-
ese texto? No creo. na en términos que no puedo aceptar. Y no con-
testo porque mejor que el lenguaje habla la ra-
Hay otro principio de derecho clave: "Nadie está zón, cuando hay imprudencia en el verbo, es
obligado a hacer lo que la ley no manda ni impe- mejor el silencio.
dido de hacer lo que ella no prohíbe". Son los lí-
mites de la libertad del ser humano, que se mue- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
ve entre lo que la ley le autoriza y lo que la ley le señorita Flores.
prohíbe. ¿Alguien piensa en cambiar ese princi-
pio de derecho? No creo, señor Presidente; y al La señorita FLORES NANO (PPC).— Señor
que piensa lo mandamos inmediatamente a que Presidente: Nosotros dijimos en la campaña elec-
le den una medalla en Roma, que es la madre del toral que el Partido Popular Cristiano conside-
Derecho Romano. ¿Cómo se puede cambiar eso? raba que la Constitución de 1979, de la que fui-
No se puede. Entonces, la Constitución nueva mos coautores y cuya bondad desde el primer día
repite preceptos no sólo de la Constitución de de su debate destacamos, es susceptible de ser
1933, sino de todas y cada una de las Constitu- reformada, que no deberíamos ir a un nuevo tex-
ciones que ha tenido el Perú. to constitucional. Pero no vamos a volver a ese
tema, porque de lo que estamos convencidos es
Ante cualquier otra duda que tengan los señores que, cuando terminemos nuestro trabajo, esa será
congresistas, aquí estamos los miembros de la la verdad que se imponga; es decir, vamos efec-
Comisión para contestarles. tivamente a tomar como base la Constitución de
1979, vamos a introducirle positivas reformas.
El señor PRESIDENTE.— Han pedido la pa- Estoy convencida que así será. Entonces, creo que
labra el señor Eusebio Vicuña y la doctora vamos a buscar el mayor consenso posible, por-
Lourdes Flores. Después de eso pasaríamos a que este texto tiene que trascender a este régi-
votar el primer artículo de esta Constitución, men si queremos hacer una Constitución que
remendada o nueva. realmente rija los destinos del país.

56
Por eso, yo sugiero que a ese debate volvamos al tione este principio fundamental que estaríamos
final, cuando hayamos terminado el trabajo. Es- aprobando al votar el artículo 1º.
toy casi convencida de que lo que haremos desde
hoy es reformarla sustancialmente. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Daniel Zevallos.
Efectivamente, va a estar en la computadora del
doctor Torres, y creo que habremos de reformar El señor ZEVALLOS RÍOS (NM-C90).— En
algunas cosas fundamentales que, después de el artículo 2º quiero introducir dos incisos, señor
algunos años de vigencia de la Constitución, de- Presidente.
ben ser reformadas, pero habremos respetado lo
esencial. El señor PRESIDENTE.— Estamos recién dis-
cutiendo el artículo 1º, señor Zevallos. ¿Qué le
En este tema quiero destacar algo que me pare- parece si mejor votamos antes el artículo 1º para
ce fundamental. Se dijo hace un instante, con poderle dar el uso de la palabra?
razón, que una de las bondades más importan-
tes de la Constitución de 1979 es haber sido, con El señor ZEVALLOS RÍOS (NM-C90).— De
relación a las Constituciones precedentes del país, acuerdo.
una Constitución que iniciaba su texto con la
parte dogmática, con la parte de los valores fun- El señor PRESIDENTE.— Se va a votar el ar-
damentales. Es, por tanto, una Constitución hu- tículo 1º de conformidad con lo dispuesto en los
manista; una Constitución que, como la Ley Fun- artículos 306º de la Constitución Política y 49º,
damental de Bonn de 1959, partía por reconocer inciso 6), del Reglamento del Congreso Consti-
la dignidad de la persona humana; y construía, tuyente Democrático, a los cuales se va a dar lec-
porque esta es una Constitución. tura.

Una Constitución es un proyecto nacional; por El RELATOR da lectura:


eso es que no debemos limitarla a las contingen-
cias de ese tiempo. Una Constitución es una for- "Constitución Política del Perú
ma de organizar la sociedad y el Estado en fun-
ción de un proyecto. Y el proyecto que el Perú Artículo 306º.— Toda reforma constitucional
tiene que seguir plasmando y realizando es el debe ser aprobada en una primera legislatura
ordinaria y ratificada en otra primera legislatu-
proyecto que parte del hombre, que hace del hom-
ra ordinaria consecutiva.
bre el centro de la sociedad y del Estado. Esta es,
por eso, una Constitución humanista, y lo será
El proyecto correspondiente no es susceptible de
también en su reforma.
observación por el Poder Ejecutivo.
Aun cuando se ha reformado el texto del artículo
La aprobación y la ratificación requieren la ma-
1º, por las razones indicadas por el doctor yoría absoluta de los votos del número legal de
Chirinos Soto, y nosotros hemos consentido que miembros de cada una de las Cámaras.
la modificación se practique, creemos, sin em-
bargo, señor Presidente, que se respeta esencial- La iniciativa corresponde al Presidente de la Re-
mente la idea de una nación peruana que parte pública, con aprobación del Consejo de Ministros;
por el ser humano, que se organiza en sociedad y a los Senadores y Diputados; a la Corte Suprema,
a la que el Estado tiene como ser superior y an- por acuerdo de Sala Plena, en materia judicial; y
terior a él. En esa medida, el artículo 1º recoge a cincuenta mil ciudadanos con firmas comproba-
ese principio; y luego este capítulo entero va a das por el Jurado Nacional de Elecciones."
desarrollar este hecho fundamental.
El señor PRESIDENTE.— Se va a leer el inci-
Nosotros hemos expresado, cuanto menos, dos so correspondiente al artículo 49º del Reglamen-
reservas esenciales y las expresaremos en el ar- to.
tículo 2º; pero quiero destacar que esta Consti-
tución, como la de 1979, parte de una norma de El RELATOR da lectura:
apertura que expresa el respeto a la persona hu-
mana, y esta debe ser la concepción filosófica que "Reglamento del Congreso Constituyente
inspire todos sus textos. Democrático

Por eso, cuando analicemos los derechos sociales Artículo 49º.— El debate se sujeta a las siguien-
y económicos, cuando analicemos las relaciones tes reglas:
sociales, el Estado, debemos ser muy cuidadosos
de que en ningún caso se contraponga o se cues- [...]

57
6. La aprobación de los proyectos requiere el voto forma individual o asociada. No hay persecución
de la mitad más uno de los congresistas presen- por razón de ideas o creencias. No hay delito de
tes, con excepción de las normas de la Constitu- opinión. El ejercicio público de todas las confe-
ción, las leyes constitucionales y los proyectos de siones es libre, siempre que no ofenda la moral o
ley orgánica que requieren el voto de la mitad altere el orden público.
más uno del número legal. Todos están obliga-
dos a votar. No pueden excusarse. Cualquier con- 4. A la libertad de información, opinión, expre-
gresista tiene derecho a hacer constar en acta su sión y difusión del pensamiento mediante la pa-
voto y los fundamentos de éste." labra, el escrito o la imagen, por cualquier medio
de comunicación social, sin previa autorización..."
El señor PRESIDENTE.— Antes de proceder
a votar, se va a dar lectura nuevamente al artícu- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
lo 1º contenido en el dictamen. doctor Cáceres.

El RELATOR da lectura: El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


(FNTC).— Una cuestión de orden. Yo sugiero
"Artículo 1º.— La defensa de la persona humana que, para no leer este artículo, que es bastante
y el respeto de su dignidad son el fin supremo de extenso, se lea y discuta inciso por inciso; de esa
la sociedad y del Estado. manera avanzaremos más rápido.
Todos tienen obligación de proteger y promover El señor PRESIDENTE.— De acuerdo. Se so-
a la persona." mete a votación la cuestión de orden presenta-
da por el doctor Cáceres. Los señores congresis-
El señor PRESIDENTE.— Para poder apro- tas que estén de acuerdo, se servirán manifes-
bar este artículo necesitamos que cuarenta y un tarlo levantando la mano. (Votación). Los que
congresistas voten a favor. Se va a votar. Los se- estén en contra. (Votación). Acordado. (Se deja
ñores congresistas que aprueben el artículo leí- constancia del voto en contra del señor Chirinos
do, se servirán expresarlo poniéndose y perma-
Soto).
neciendo de pie. (Votación). Los que estén en con-
tra. (Votación). Aprobado por unanimidad. (57 El RELATOR da lectura:
votos).
"Artículo 2º.— Toda persona tiene derecho:
—El texto aprobado es el siguiente:
1. A la vida, a un nombre, a su integridad física y
"Artículo 1º.— La defensa de la persona huma-
síquica, y a su libre desarrollo y bienestar. Al con-
na y el respeto de su dignidad son el fin supremo
cedido se le considera nacido para todo lo que le
de la sociedad y del Estado.
favorece."
Todos tienen obligación de proteger y promover
a la persona." El señor PRESIDENTE.— En debate.

El señor PRESIDENTE.— Se va a dar lectura Tiene la palabra el señor Ricardo Marcenaro.


al artículo 2º de la propuesta.
El señor MARCENARO FRERS (NM-C90).—
El RELATOR da lectura: Con relación al artículo 2º, inciso 1), quisiera
mencionar algunos conceptos.
"Artículo 2º.— Toda persona tiene derecho:
Previamente, quiero hacer recordar que todas las
1. A la vida, a un nombre, a su integridad física y Constituciones han recogido artículos de las Cons-
síquica, y a su libre desarrollo y bienestar. Al con- tituciones anteriores. Sin embargo, siempre se les
cebido se le considera nacido para todo lo que le ha llamado "nuevas". De la misma manera como
favorece. lo ha hecho el actual Código Civil, que modificó el
del año 1936, recogiendo mucho de su articulado,
2. A la igualdad ante la ley. Nadie debe ser discri- y que sin embargo es un código nuevo.
minado por motivo de origen, raza, sexo, religión,
opinión, idioma, condición económica ni de cual- Con relación al inciso 1), quisiera agregar el si-
quier otra índole. guiente concepto: "Toda persona tiene derecho a
la vida", y luego agrega "a un nombre". Hoy día,
3. A la libertad de conciencia y de religión, en en la teoría jurídica moderna de lo que se llama

58
el derecho de las personas —y he tenido el honor antiguos —y así era la tradición jurídica— crea-
de dictar el curso en la Universidad Católica, en ban ficciones jurídicas: no obstante que tal cosa
la Universidad de Lima, durante muchos años—, no es, me imagino que así es e invento esta figu-
se utiliza el término de "identidad". ra para poderte dar derechos.

El nombre es uno de los elementos de la identi- Por eso, se creó antiguamente el concepto este
dad. Las personas son identificadas a través de de que al concebido, para que tenga derechos, se
varios elementos; uno de los cuales es el nom- lo va a considerar como un nacido y que, en la
bre. Pero existen otros elementos que identifi- medida que ha nacido, recién va a tener dere-
can a las personas; como puede ser, por ejemplo, chos. Entonces, invento una ficción jurídica y digo
su imagen, un concepto moderno pero que tam- que al concebido lo voy a considerar nacido para
bién representa a cada persona. Cada uno de todo lo que le favorece.
nosotros tiene una imagen, una imagen física.
Muchas veces somos representados a través de La doctrina moderna dice que no hay que recu-
un simple dibujo y nosotros podemos, a través rrir más a las ficciones, y explico mejor este con-
de un caricaturista, identificar a la persona, toda cepto. Hoy en día, el doctor Carlos Fernández
vez que es la imagen de ella. ¿No es cierto? Y hay Sessarego —autor del libro Derecho de las Per-
personajes que todos vemos cómo son fácilmen- sonas del Código Civil vigente— es un gran de-
te identificables. fensor de la idea que voy a sostener en este mo-
mento.
En consecuencia, los elementos que identifican
a la persona son varios. Entre ellos están el nom- En la actualidad, de acuerdo a nuestro Código
bre, la imagen, etcétera. Esto forma parte de lo Civil, existen cuatro sujetos del derecho: el con-
que se llama los atributos de la personalidad, que cebido, la persona natural —o sea, la persona que
son además otros, como el domicilio, la capaci- ha nacido—, la persona jurídica y una cuarta a la
dad de las personas, su estado civil, etcétera. que podemos llamar como persona jurídica no
inscrita; aquella persona que no ha nacido jurí-
Por lo tanto, propongo —utilizando la doctrina dicamente para el derecho porque no está inscri-
moderna de los elementos que caracterizan a las ta, requisito indispensable para nacer jurídica-
personas, al hablar de la vida, en vez de hablar mente.
del nombre, que es solamente uno de los atribu-
tos de la identidad— que se emplee el término A estas cuatro se les llama sujetos de derecho,
"identidad", que sería el término moderno, con porque todas tienen derechos: el concebido tiene
lo que el texto diría: "A la vida, a su identidad, a derechos, la persona natural —o sea el nacido—
la integridad física y síquica, y a su libre desa- tiene derechos, la persona jurídica tiene derechos
rrollo y —agregaría también— bienestar inte- y la persona jurídica que aún no está inscrita —al
gral". La razón por la cual agrego "bienestar in- igual que el concebido, que aún no ha nacido—
tegral" es porque a veces, cuando hablamos de también tiene derechos. A estas cuatro se les lla-
bienestar, creemos que se trata solamente de una ma sujetos de derecho; sin embargo, solamente
parte de la persona; pero el bienestar es físico, dos de ellas son personas, las dos que han naci-
emocional, espiritual, síquico, etcétera. do: una, la persona natural y, la otra, la persona
jurídica que nace cuando se inscribe.
Por lo tanto, cuando se discute hoy día lo que es
derecho de las personas, tanto en derecho de la Dentro de esta concepción, ya no es necesario
persona a nivel constitucional como en derecho recurrir a este tipo de ficciones, porque sería re-
civil, se habla de bienestar integral, para dar a troceder en el tiempo lo que ya avanzó el nuevo
entender que no solamente nos estamos refirien- Código Civil peruano. Es un adelanto reconocido
do a algunos de los aspectos puntuales de este internacionalmente.
bienestar, sino a la totalidad del bienestar. En
consecuencia, le agregaría el término "integral". He tenido la suerte, señor Presidente, de haber
asistido a congresos internacionales organizados
Finalmente, señor Presidente, me quiero referir por la Universidad de Lima, cuando el doctor
a la última frase que dice: "Al concebido se le con- Carlos Torres era decano de esta Facultad de
sidera nacido para todo lo que le favorece". Derecho, a los cuales ha asistido gente de países
europeos, latinoamericanos, etcétera, que reco-
También aquí quiero mencionar que la teoría nocían el gran adelanto del Código Civil peruano
moderna del derecho civil establece que hay que al reconocer al concebido como un sujeto de de-
eliminar las ficciones. Es decir, nuestros códigos recho, sin necesidad de recurrir a las ficciones.

59
En consecuencia, ya no es necesario decir que al En cuanto a la segunda parte del inciso, la redac-
concebido se le considera nacido. ¿Por qué se le va ción más bien sería exactamente la que está en
a considerar nacido? No es necesario declararlo el Código Civil vigente, cuya concepción es tal
nacido. El concebido es un sujeto de derecho y cual lo ha señalado el doctor Marcenaro: "El con-
por eso respetamos tener el derecho a la vida, cebido es sujeto de derecho para todo cuanto le
porque, en la medida que es una vida, tiene ya favorece". Esto representa un avance sustancial
un derecho en sí. No tenemos que imaginarnos frente a la declaración de la Constitución de 1979.
que haya nacido para que tenga derechos; ya los De tal manera que consideramos ese cambio para
tiene por ser vida humana, y esta vida humana que sea puesto en la votación y en el debate, por
la adquiere en el momento que es un concebido. supuesto.
Por lo tanto, no es necesario recurrir a la ficción, El señor PRESIDENTE.— Específicamente
sino que bastaría, simple y llanamente, con de- para el debate del inciso 1) del artículo 2º, han
cir que el concebido es sujeto de derecho en todo pedido el uso de la palabra los señores Cáceres,
lo que le favorece. Esto es la doctrina moderna. Pease, Tudela, Torres y Torres Lara y Ortiz de
Es decir, en vista de que es un sujeto de derecho Zevallos.
muy especial, tiene todos los derechos que le fa-
vorecen: a la vida, a la integridad. Puede hacer uso de la palabra el señor Cáceres.
Invoco a todos los señores congresistas, señor El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Presidente, que tomen en cuenta esto, que es la (FNTC).— Señor Presidente: Cuando este asun-
doctrina moderna internacional sobre la cual el to se trató al interior de la Comisión —en conse-
Perú ya avanzó, y espero no volvamos a retroce- cuencia con lo que se había aprobado en la Comi-
der. sión Revisora del Código Civil vigente, de la que
formé parte—, propuse, y fue aceptado, que, en
Muchas gracias. lugar de la redacción que contiene la Constitu-
ción actualmente en vigencia, que dice: "Al que
El señor PRESIDENTE.— Doctor Marcenaro,
está por nacer se le considera nacido para todo lo
antes que usted termine, ¿podría dar lectura al
que le favorece", se dijera que al concebido se le
texto de su propuesta?
considera nacido para todo lo que le favorece. La
redacción que está en el Código Civil es: "El con-
El señor MARCENARO FRERS (NM-C90).—
cebido es sujeto de derecho para todo cuanto le
El artículo 2º, inciso 1), sería: "Toda persona tie-
ne derecho: 1. A la vida, a su identidad, a su inte- favorece". Evidentemente, hay una diferencia
gridad física y síquica, y a su libre desarrollo y entre una y otra redacción, pero dado que en el
bienestar integral. El concebido es sujeto de de- fondo expresan la misma cosa, estoy a favor de
recho en todo lo que le favorece". mantener en cuanto sea posible la redacción ac-
tual.
El señor PRESIDENTE.— Quisiera pregun-
tarle al doctor Torres si acepta la nueva redac- Sobre la propuesta que se formula de decir "a su
ción. identidad" en lugar de "a un nombre", me parece
que es un acierto y debe considerarse. Sin em-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- bargo, no estoy de acuerdo en incluir aquí lo con-
C90).— Los miembros de la Comisión que están cerniente al bienestar.
presentes para informar sobre el texto estamos
de acuerdo en aceptar, aunque con algunos pe- En la Constitución vigente los congresistas pue-
queños cambios, los planteamientos que el doc- den encontrar el inciso 15), en el que se dice tex-
tor Marcenaro ha hecho con tanta precisión, por- tualmente: "A alcanzar un nivel de vida que le
que es un especialista en el tema. permita asegurar su bienestar y el de su fami-
lia". Es algo de tanta importancia como para des-
En la primera parte, tal como él lo ha manifesta- tacarlo en un inciso propio e independiente.
do: "A la vida, a su identidad, a su integridad físi-
ca y síquica, y a su libre desarrollo y bienestar", La mayoría, con el criterio de resumir y de abre-
sin el concepto de "integral", que consideramos viar, ha dicho que este inciso es innecesario, que
que ya está comprendido. Es decir, donde la ley tiene muchas palabras y que bastaría incorporar
no hace diferencias, no hay por qué hacerlas. Si —como lo ha hecho— en el inciso 1), que esta-
no se precisa algo es porque es todo. El bienestar mos debatiendo, el tema del bienestar. Dentro
es integral en principio. Entonces, pensamos que de bienestar está tanto lo propio como lo fami-
sería reiterativo y, en consecuencia, la palabra liar. Yo creo, señor Presidente, que el criterio de
"integral" no iría. la mayoría en este sentido es equivocado, por-

60
que con la redacción actual se está dando la ma- recho, pero reitero mi posición de que lo del bien-
jestad debida a ese anhelo tan propio de los seres estar debiera restituirse como un inciso separa-
humanos de buscar una situación mejor. do, como era el inciso 15), con el numeral que le
corresponda, según la nueva enumeración que
Convengo en que quizás la utilización del térmi- se hace en este artículo, conforme lo acordado
no "alcanzar" era excesivo, porque la sociedad no por la Comisión.
puede garantizar a todos sus componentes que
puedan alcanzar el bienestar. Pero, modificando El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
este término por otro mejor, que podría ser el de doctor Henry Pease.
"buscar un nivel de vida que le permita asegurar
su bienestar y el de su familia", yo creo que debe- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
ría mantenerse el inciso 15); y, por consiguiente, Presidente: Yo estoy de acuerdo con el texto tal
debería retirarse del primer inciso la palabra como ha sido presentado por la Comisión, con
"bienestar". las modificaciones que ha propuesto el señor
Marcenaro.
En lo que se refiere a abreviar en cuanto fuera
posible la extensión de la Constitución, es una Pero quiero sustentar un agregado que tiene re-
buena intención. Sin embargo, se han agregado lación con lo que acaba de decir el doctor Cáceres,
algunos incisos, por impulso de la mayoría, que porque aquí se ha fusionado algo de lo que decía
significan derechos políticos, a los que estamos el inciso 15) más adelante.
dando una entidad, una majestad y una trascen-
dencia que no existen en la Constitución vigen- Quiero proponer específicamente que se diga: "El
te. Estado prioriza las medidas que garanticen a to-
dos un nivel mínimo de subsistencia". ¿Por qué
Pero, pongámonos en el terreno de los hechos. sostengo esto, señor? Vivimos en un país con más
En cuanto a lo político, le damos al hombre, a la de trece millones de peruanos que viven bajo la
persona humana, mayores derechos; se los reco- línea de pobreza, en los términos de Naciones
nocemos, y aquí los establecemos a nivel consti- Unidas; con más de siete millones de peruanos
tucional. Pero en cuanto a lo económico, al dere- que viven bajo la línea de indigencia. Efectiva-
cho de buscar un bienestar, encontramos que esto mente, en el Perú se atenta contra el derecho a
es superfluo, excesivo, peligroso; entonces, lo re- la vida mucho más por la mortandad infantil, por
ducimos, bajamos la onda totalmente en lo que la desnutrición, por el hambre que por la balas.
esto significa y recuperamos solamente la pala- Y esto es tremendamente estructural. Esa es
bra "bienestar" y la incorporamos en el primer nuestra realidad.
inciso.
Nosotros necesitamos garantizar el derecho a la
Creo, señor, que es conveniente recuperar el equi- vida ordenando que el Estado tenga que ordenar
librio que la Constitución tenía. Evidentemente, esa prioridad. Estamos, con esto, dándole un ca-
los derechos consagrados en el primer inciso son rácter eminentemente social a esta declaración
de gran trascendencia y son fundamentales en de principios y a esta Constitución, aunque me
cuanto a la integridad de la persona, su identi- imagino que también se va a poder usar el argu-
dad, etcétera. Pero creo que en lo económico, mento de que ello es hacer más largo el texto.
aquello de buscar un nivel de vida para la propia
persona y su familia, es también de importancia; En una realidad como la peruana no podemos
de una importancia tal que creo que debemos dejar de ser explícitos en el objetivo, que creo
mantenerlo dentro de la Constitución. comparten todos los miembros de este Congreso
Constituyente, de crear las condiciones de justi-
El hecho de suprimir esta parte como un dere- cia social. Aquí estamos recogiendo elementos
cho propio y de importancia adecuada va a dar que incluso están firmados por el Perú en decla-
lugar a muchas conjeturas, tanto más que se raciones sobre derechos humanos, en declaracio-
incrementan otros derechos. nes de la UNICEF, etcétera.

Por lo tanto, señor Presidente, yo concluyo rei- Sostengo, por ello, que debe agregarse; y pido que
terando que estoy de acuerdo con sustituir el tér- como agregado se considere, junto con mi adhe-
mino "a un nombre propio" por "identidad", como sión al resto de los artículos, el texto: "El Estado
lo ha propuesto el doctor Marcenaro, porque me prioriza las medidas que garanticen a todos un
parece es mucho más adecuado y más moderno. nivel mínimo de subsistencia". No me estoy po-
niendo en las máximas aspiraciones del ser hu-
Sobre lo que se plantea respecto del concebido, mano; me estoy poniendo en el límite sin el cual
podría aceptarse aquello de que es sujeto de de- la vida queda sin garantías. Y esto, obviamente,

61
será inspiración para que las políticas del Estado Lo que se buscaba en esos procesos, magistral-
tomen en cuenta a los más débiles. mente analizados por Aren Krismann, era que el
reo se declarase culpable de motu proprio frente
El señor PRESIDENTE.— ¿Podría repetir el al tribunal. Para obtener esto, la agresión, la
texto, por favor, para tomar nota? amenaza, la violencia se ejercía contra la integri-
dad física y síquica conjuntamente.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— "El Esta-
do prioriza las medidas que garanticen a todos Lo mismo se puede decir en el caso del proceso
un nivel mínimo de subsistencia". seguido a los conspiradores que pusieron la bom-
ba contra Hitler el 20 de julio de 1944, con los
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el cuales se utilizó una serie de vejaciones y trata-
doctor Tudela. mientos denigrantes para poder hacer una rup-
tura de su equilibrio síquico, pero que nuevamen-
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOU- te está acompañado del concepto de la integri-
GLAS (R).— Señor Presidente: Hay en el ar- dad física.
tículo 2º, inciso 1), una definición que yo encuen-
tro difícil de enmarcar dentro de la técnica jurí- En el caso de los procesos seguidos en Checoslo-
dica y constitucional, que es el concepto de inte- vaquia después de la invasión soviética del 20 de
gridad síquica. El artículo 2º, inciso 1), dice que agosto de 1968, nuevamente se inician estos pro-
toda persona tiene derecho: "A la vida, a una iden- cesos y nuevamente la violación de la integridad
tidad —dentro de la definición que ha dado el síquica es consecuencia o es mediante la viola-
congresista Marcenaro—, a su integridad física ción de la integridad física. Hay una película de
y síquica, y a su libre desarrollo y bienestar". Costa Gravas, que se llama La confesión, que
describe el proceso al cual fue sometido Alexander
La Constitución de 1979, en el inciso 1) del ar- Dubcek, que era el Primer Ministro que inició lo
tículo 2º, sólo tomaba en cuenta la integridad fí- que se llamó "la primavera de Praga", que provo-
sica. Yo creo que los constituyentes de 1979 hi- có la invasión soviética a Checoslovaquia.
cieron bien al tomar únicamente en considera-
ción la integridad física, porque es muy difícil de En ese sentido, es muy importante darse cuenta
interpretar cuál es el contexto de donde se va a —y de esto se dieron cuenta los filósofos y los
deducir que hay una agresión contra la integri- científicos griegos hace dos mil quinientos años—
dad síquica. que hay una diferencia entre lo que ellos deno-
minaban psique y neuma: psique está indisoluble-
Por ejemplo, ruidos molestos en las calles. Pueda mente ligado a lo físico, forma parte de las viven-
ser que cerca de mi casa haya un mercado, en el cias físicas; neuma es el espíritu que, en sí mis-
cual el vendedor de frutas con un megáfono me mo, está fuera de las vivencias síquicas.
haga la vida imposible desde las seis de la maña-
na. La legislación municipal reprime esto. Ade- Y esto conduce a un punto que va más allá: es
más, puedo presentar un auto de amparo, porque imposible, constitucionalmente, defender la in-
mi identidad e integridad física están siendo ame- tegridad síquica, teniendo en cuenta que hay
nazadas por el ruido. Del mismo modo, venir al manifestaciones médicas que representan una al-
Congreso todas las mañanas y entrar al centro de teración de la conciencia, una alteración de los
Lima es, indiscutiblemente, una agresión contra estados mentales, como son las neurosis y las
la integridad síquica de todos nosotros. sicosis, a lo cual llamamos comúnmente locura,
que no pueden ser de alguna manera contenidas
Dejando de lado las bromas, hay un problema dentro de una norma constitucional.
que es central y que es entrar en la sicología; no
sólo en la sicología contemporánea, sino también Cuando se habla de que toda persona tiene dere-
en la sicología tradicional. Y esto es que la viven- cho a su integridad física y síquica, el aspecto de
cia síquica corresponde a estímulos materiales y la integridad síquica es, desde mi punto de vista,
está indisolublemente ligada a ellos. un criterio subjetivo, indesligable de lo físico. Es
imposible una agresión síquica que no se haga
Por ejemplo, en los procesos seguidos en los últi- mediante actos físicos. En ese sentido, yo me in-
mos años de la década del 40 y los primeros años clino a creer que los constituyentes de 1979 tu-
de la década del 50 en los países europeos comu- vieron razón, en el artículo 2º, inciso 1), al ha-
nistas, bajo la dominación del Ejército Rojo y de blar únicamente de la integridad física.
partidos estalinistas, la violencia síquica que se
ejercía contra los detenidos era acompañada de Yo propondría, salvo mejor parecer, que el artículo
una violencia física. Entonces, es indisoluble la 2º, inciso 1), diga que toda persona tiene dere-
agresión física de la agresión síquica. cho: "A la vida, a una identidad, a su integridad

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física, y a su libre desarrollo y bienestar"; por- tamente de acuerdo con el informe o con los tér-
que, evidentemente, cualquier atentado contra minos del Capítulo I, que hemos aprobado. Por
su integridad síquica es un atentado contra su supuesto que el aporte del doctor Marcenaro ha
libre desarrollo, contra su bienestar y contra su sido muy valioso, porque está dentro de la con-
integridad física. cepción del doctor Fernández Sessarego.

De tal manera que a mí me parece que hacer una Muy agradecido.


separación entre lo material y lo sicológico, que
está íntimamente unido, representa un proble- El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.
ma muy serio para la interpretación constitucio-
nal más adelante. Esto es, nos traslada al campo Señorita Martha Chávez, puede hacer uso de la
de la subjetividad para definir qué es la violación palabra.
de la integridad síquica; mientras que la viola-
ción de la integridad física es una cosa de la cual La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
tenemos indubitables pruebas. Simplemente para decir que ya he coordinado con
el doctor Carlos Torres y Torres Lara el conteni-
Eso es todo, señor Presidente. do de las sugerencias que quería hacer, y él va a
formular lo correspondiente.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias por
la ilustración, doctor Tudela. Gracias.

Tiene la palabra el doctor Torres y Torres Lara, El señor PRESIDENTE.— A aquellas perso-
después el doctor Gonzalo Ortiz de Zevallos, la nas que estén de acuerdo con lo que han dicho
señorita Martha Chávez, el doctor Chirinos Soto los oradores que ya han intervenido, les ruego
y el doctor Ferrero... que por favor declinen el uso de la palabra, por-
que sino vamos a complicar el debate. Muchas
Tiene la palabra el señor Rafael Rey. veces, cuando varias personas piden el uso de la
palabra, a medida que van interviniendo se acla-
El señor REY REY (R).— Gracias, señor Pre- ran las posiciones y entonces el último de la lista
sidente. Iba a interrumpir al doctor Tudela. normalmente no tiene nada que decir, porque ya
se dijo todo.
En todo caso, yo sugeriría hacer referencia sola-
mente "a su integridad" y no hacer referencia a A estos últimos de la lista les ruego por favor
lo de "física"; porque también, a mi criterio, hay que declinen si lo que se ha dicho ya incluye todo,
una integridad moral. En todo caso, en "integri- de modo que así podemos aligerar el debate.
dad" están contempladas la física y la moral.
Tiene la palabra el doctor Chirinos Soto, y final-
Gracias. mente el doctor Ferrero.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
doctor Carlos Torres y Torres Lara. sidente: Yo no estoy seguro de interpretar del todo
a la Comisión. Pero, como contribución a su pro-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- pio juicio, yo voy a decir aquello en lo que estoy
C90).— Señor Presidente, postergo mi interven- de acuerdo y aquello en lo que no lo estoy.
ción para el final de la rueda, a fin de poder reco-
ger las diversas sugerencias. En la propuesta del señor Marcenaro, estoy de
acuerdo con "A la vida, a su identidad, a su inte-
El señor PRESIDENTE.— Doctor Gonzalo gridad". Estoy de acuerdo con suprimir los adje-
Ortiz de Zevallos, tiene usted el uso de la pala- tivos. Todo adjetivo es limitativo, porque "a su
bra. integridad" comprende todo: física, moral, espi-
ritual, síquica, lo que fuera; estoy de acuerdo con
El señor ORTIZ DE ZEVALLOS ROÉDEL eso.
(R).— Quiero únicamente expresar mi absoluta
conformidad con la exposición del doctor Mar- En "a su libre desarrollo y bienestar", no estoy
cenaro y la acogida que le ha dado el doctor To- de acuerdo con calificar a "bienestar" de "inte-
rres y Torres Lara. Pero debo agregar que ayer gral", porque aquí no estamos hablando de bien-
el doctor Carlos Fernández Sessarego, en la reu- estar parcial.
nión de los abogados que concurrimos a la Aca-
demia, para la incorporación del doctor Fernan- Y en la última parte repetiríamos exactamente
do Schwalb, me ha manifestado que está absolu- lo que establece el Código Civil: "El concebido es

63
sujeto de derecho en todo cuanto le favorece". Yo sobre el artículo tal. De esta manera, podríamos
casi estaría de acuerdo con lo que sotto voce nos haber llevado un debate más ordenado y econó-
ha dicho la doctora Chávez: "Al concebido se le mico.
considera sujeto de derecho". Me gustaría más,
sería más lacónico. La otra visión es la del doctor Pease: "El Estado
priorizará las medidas para alcanzar el mínimo
Señor Presidente, hay dos añadidos; uno que bienestar de la persona". Pero esto tampoco es
propone el doctor Cáceres Velásquez y que se re- una norma jurídica. Yo no sé qué cosa es. En el
fiere a restablecer el absolutamente político prin- mensaje del 28 de julio, el Presidente de la Re-
cipio de la Constitución de 1979 de que toda per- pública dirá pues: yo voy a priorizar lo que me
sona tiene derecho a alcanzar un nivel de vida favorezca el bienestar; y el Presidente del Con-
así y asá. Eso no es un precepto jurídico, es una sejo, cuando exponga, dirá lo mismo. Es una de-
declaración de buenas intenciones, porque yo no claración de intenciones, no es una norma jurí-
me puedo presentar ante un juez y decirle: "Se- dica. Norma jurídica es la obligatoria, coercible;
ñor, en acción de amparo, la Constitución me con- eso es norma jurídica. Lo demás, sin ánimo de
cede el derecho al bienestar y no tengo bienes- ofender a nadie, son babas, señor Presidente; ab-
tar; suminístreme usted mi bienestar". El juez solutamente, porque no son normas jurídicas.
no tiene los medios.
Norma jurídica es cuando, después de apresar-
Me pide una interrupción el señor Cáceres. me la Policía más de veinticuatro horas, me pre-
sento al juez en hábeas corpus y le digo que me
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- devuelva mi libertad. Eso es norma jurídica. Pero
pir, señor Cáceres. "el Estado priorizará las medidas tendentes a al-
canzar un mínimo de bienestar" no es ni tiene
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger carácter de norma jurídica.
(FNTC).— Señor Presidente: Evidentemente
que con el texto actual de la Constitución, en el Si vamos a complicar así la Constitución no va-
inciso 15), se da lugar a lo que dice el doctor mos a hacer una nueva Constitución, sino un
Chirinos. Yo planteo que ese inciso se mantenga, adefesio de Constitución.
pero variando el verbo "alcanzar", que evidente-
mente da lugar a todas esas especulaciones, por Me pide una interrupción el señor Pease.
otro más modesto, más sencillo, que no puede
ser negado, como "buscar" un nivel de bienestar El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
para él y para su familia. Creo que este es un pir, señor Pease.
derecho elemental.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Claro que
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, lo planteo como una cuestión obligatoria, señor
señor Chirinos. Chirinos. Para usted puede no ser importante que
la mitad de los peruanos se muera de hambre y
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- que, por tanto, el derecho a la vida no rija en el
sidente: Ya había oído al doctor Cáceres su pro- Perú. Para mí es una cuestión esencial.
posición de cambiar, "alcanzar" por "buscar", y me
preparaba a refutar también esa enmienda, por- Lo que ocurre es que esto no significa que el Es-
que ¿cómo vamos a decir que toda persona tiene tado le da un empleo público a cada uno. "Prio-
derecho a buscar su bienestar? Pero claro que lo rizará las medidas" quiere decir que no es por-
tiene; si la vida es una búsqueda del bienestar. que se le ocurre o por la buena voluntad de cada
Entonces, vamos a poner también que toda per- Gobierno que hay un programa de emergencia,
sona tiene derecho a respirar, tiene derecho a ba- que hay un programa de asistencia social, que
ñarse en las azules ondas del océano en verano y hay programas para cuidar que los niños no se
eventualmente en invierno. ¿Qué Constitución mueran. ¿Cuántos niños se mueren en el Perú,
vamos a hacer, señor Presidente? violándose el derecho a la vida? Esto es un pro-
blema central. Entonces, no es un problema de
Me temo mucho que este sistema hace que ochen- contestar que a las graves cuestiones del Perú,
ta representantes repitan lo que hemos hecho las que están en la base de la violencia que existe
trece representantes en la Comisión de Consti- hoy en el Perú, las orillamos sosteniendo que no
tución. Yo le quise pedir oportunamente, pero no se puede exigir jurídicamente.
tuve suerte de ser escuchado por usted, que se
sometiera a debate todo el artículo y que los se- Creo que sí es importante que se pueda presen-
ñores representantes que tuvieran objeción a tal tar un ciudadano ante el juez y decir: este Go-
o cual artículo dijeran: me apunto para hablar bierno no ha priorizado medidas; y que el Go-

64
bierno tenga que demostrar que sí prioriza, y realidad y que son factibles; y no prestaciones
corregir si es que no ha priorizado medidas para que el Estado ofrece, que no puede cumplir y que,
que puedan subsistir. Yo no me estoy corriendo. debido a la norma constitucional de carácter utó-
Por eso no entro al tema del bienestar ni de la pico, colocan siempre al Estado en la inconstitu-
calidad de la vida; entro al mínimo, a aquello se- cionalidad y en la ilegalidad. A tal punto, que la
gún lo cual los demás derechos no se garantizan. Declaración de los Derechos del Hombre y del
Es elemental para una Constitución recoger el Ciudadano que hizo la Asamblea de la Revolu-
drama principal de la realidad peruana. ción Francesa siempre se mantuvo separada de
las constituciones francesas.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Chirinos. Jamás, en ninguna de las catorce constituciones,
se ha tratado de fusionar la Declaración de los
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Le contes- Derechos del Hombre y del Ciudadano, que con-
taré, señor Presidente, al señor Pease lo que con- tienen todas estas intenciones de los revolucio-
testó Giscard d’Estaing a Mitterrand cuando le narios, con el texto material de la Constitución
ganó las elecciones: "La izquierda no tiene el francesa. Los franceses señalan reiteradamente
monopolio del corazón". que esa diferencia es necesaria para no imponer-
le al Estado prestaciones que no puede cumplir y
El señor Pease no puede decir que yo no me pre- que no puede ejecutar.
ocupo de los muertos, los heridos, los pobres, los
paupérrimos. Lo que yo digo es que el adefesio El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
que propone no va a curar a los pobres, heridos señor Chirinos.
ni paupérrimos.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Lo que dice
Me pide una interrupción el señor Pease. el señor Tudela: en la actual Constitución de la
Quinta República, la Declaración de los Derechos
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- del Hombre y del Ciudadano tiene carácter de
pir, señor Pease. preámbulo.

El señor PEASE GARCÍA (MDI).— No pue- Con su venia, señor Presidente. Me solicita una
do aceptar que se diga adefesio a una propuesta interrupción el señor Cáceres. Yo no dirijo el de-
mía. bate; usted lo dirige. Yo le pido su venia.

El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, El señor PRESIDENTE.— Le agradezco que


señor Chirinos. usted reconozca eso, doctor Chirinos.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Retiro la Puede interrumpir, señor Cáceres.


palabra y le pido mil disculpas, señor Pease.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El agregado del señor Pease no es un mandato (FNTC).— Ante todo, señor Presidente, para
jurídicamente exigible. En todo caso, debe reser- rogarle al señor Chirinos que en sus importan-
varlo el señor Pease para cuando hablemos del tes intervenciones procure moderarse y no in-
Estado y sus deberes. Aquí estamos hablando de troducir términos que pueden interpretarse como
la persona y sus derechos; no estamos hablando agravios para sus colegas. Sé que está muy lejos
de que el Estado debe priorizar. de su intención agraviarlos a ellos, pero a veces
sus términos van más allá de sus intenciones.
Me ha pedido una interrupción el señor Tudela.
En lo que se refiere al inciso 15), hay una especie
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- de "Vidaurre contra Vidaurre". En el año 1978,
pir, señor Tudela. el señor Chirinos defendió este inciso, votó por
él; así consta en las actas del debate. Hoy día le
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOU- parece que este inciso es innecesario, es super-
GLAS (R).— Yo quisiera señalar simplemente fluo. Afirma que acá no debemos hablar de lo
que la segunda Constitución escrita del mundo obvio, porque lo obvio no debe ser materia de
fue la Constitución francesa. Francia ha tenido derecho.
catorce constituciones, y nunca ha mezclado las
declaraciones retóricas con el texto constitucio- El señor PRESIDENTE.— Disculpe que lo in-
nal, que se ciñe a cuáles son los derechos funda- terrumpa, señor Cáceres, pero hace poco usted
mentales que el ciudadano puede ejercer ante los ha tomado diez minutos para decir exactamente
tribunales, los derechos que están en la absoluta lo mismo.

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Lo único que estoy tratando es de aligerar el de- tera la suya. Pero no entra su propuesta, señor
bate. Acaba usted de decir lo mismo. Lo tengo Cáceres.
anotado.
Gracias.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— No sé, señor Presidente, si usted está El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
utilizando el mismo derecho de casación de las de la palabra el doctor Ferrero Costa.
palabras para otros representantes que están
extendiéndose. Ante los ojos de la Sala está claro El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
quiénes están participando en el debate, y yo lo Solamente, Presidente, para referirme a uno de
estoy haciendo en una forma mucho menor que los puntos que ha sido objetado, porque los de-
otros señores representantes a los cuales usted más ya han sido respondidos.
no se ha referido.
La Comisión consideró que la integridad era físi-
El señor PRESIDENTE.— En todo caso, sea ca pero también síquica después de un extenso
breve, porque recién estamos en el inciso 1) y, debate. No fue una decisión rápida. Y quienes
lamentablemente, no nos vamos a quedar hasta opinamos por incluir que esto de la integridad
las cuatro de la mañana. no debiera ser solamente física, sino síquica, pen-
sábamos —a diferencia del doctor Tudela— que
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger sí es posible separar, aunque no totalmente, lo
(FNTC).— Presidente: El Reglamento me reco- que constituye la vida física de aquello que es la
noce un derecho como miembro de la Comisión síquica. Para ser concreto, voy a dar algunos ejem-
para intervenir en este debate; espero que no me plos.
sea limitado por la Presidencia.
Dijo el doctor Tudela que, cuando ocurren de-
Me estoy concretando a decir lo siguiente: que lo tenciones de personas, difícilmente, al producir-
obvio, cuando es importante, puede ser materia se un acto de violencia sicológica, no se produce
de una declaración jurídica dentro de la Consti- también un acto contrario a la integridad física
tución. Por eso, en el inciso 15) que habíamos de la persona; pero eso no es así. Hemos escu-
chado de la Comisión Interamericana de Dere-
aprobado en la Constitución de 1979 está consi-
chos Humanos casos innumerables en los que,
derado lo del bienestar como una cuestión tan
por ejemplo, a personas que son detenidas no se
importante que va por separado.
les toca, pero se les hace escuchar las voces de
sus familiares que han sido grabadas y que son
La mayoría lo ha incorporado en el inciso 1), re-
puestas en un audífono, con el cual pueden escu-
duciendo la importancia de ese anhelo tan legíti-
char que su familia se encuentra detrás de la
mo de la gente de querer buscar algo mejor. No pared cuando en realidad no lo está. Este tipo de
podemos decirle a la gente: conténtense; no tie- tortura, estrictamente sicológica, no toca la in-
nen ustedes el derecho humano de buscar algo tegridad física del sujeto.
mejor, sino un limitado bienestar.
Doctor Tudela, si me permite terminar la idea...
Por ello, ruego a la Comisión que recapacite so- De todas maneras le voy a dar la interrupción,
bre la necesidad de recuperar este inciso, susti- porque sé que esta es una discusión puramente
tuyendo solamente el verbo "alcanzar" por "bus- de principios y que aquí solamente hay concep-
car", y no como un derecho de tanto alcance como tos en debate.
lo planteaba el señor Pease, que sin duda es ex-
cesivo. Pero el criterio de que existe una violencia, espe-
cialmente de carácter sicológico, que no es igual
El señor PRESIDENTE.— Continúe con la que la violencia física, se remonta, por lo menos
palabra, señor Chirinos. en el derecho civil, unos cincuenta años atrás,
desde que en los tribunales anglosajones, por
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Solamente ejemplo, se aceptó el criterio de la crueldad men-
le quiero decir que yo ya le he pedido perdón al tal como uno de los conceptos para la separación
señor Pease. No sé qué más puedo hacer. Le pue- en los matrimonios, según el cual los cónyuges
do ofrecer flagelarme si quiere, pero más no pue- tienen que probar nada más que ha habido un
do. Si está satisfecho el señor Pease, no me pida maltratado sicológico. Pero esa tesis, que regía
que me flagele. Yo se lo agradezco. cuarenta años atrás, ya fue recogida por la legis-
lación peruana, y voy a demostrarlo.
Ya he dado las razones contra la propuesta del
señor Cáceres y no las voy a reiterar como él rei- En el Código Civil, señor Presidente, el artículo

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333º, modificado, dice: "Son causas de separación Cuando hablamos de una norma constitucional,
de cuerpos: (...) 2. La violencia, física o psicológi- por el contrario, no estamos regulando la totali-
ca, que el juez apreciará según las circunstan- dad de la vida privada de las personas. Los dere-
cias". O sea, el derecho peruano acepta la exis- chos fundamentales de la persona se colocan en
tencia de una violencia sicológica. las cartas constitucionales no por el simple de-
seo de hacer una declaración; se colocan porque
El Código Penal dice sobre las lesiones: "Es le- son las limitaciones que el Estado tiene frente a
sión lo que infiere cualquier otro daño a la inte- la acción de los ciudadanos, frente a la libertad
gridad corporal o a la salud física o mental de de los ciudadanos.
una persona". Y la salud física o mental de una
persona es una cuestión sicológica. Por consi- De tal manera que, cuando hablamos de integri-
guiente, merece que sea igualmente protegida a dad física y síquica en el inciso 1) del artículo 2º,
nivel constitucional. yo entiendo —tal vez en un sentido restringido—
que esa integridad síquica y física se refiere al
La propuesta alternativa —que Rafael Rey en Estado, y que las leyes de familia se ocupan de
algún momento pensó— de poner integridad fí- las situaciones que ocurren al interior del matri-
sica, síquica y moral tiene el inconveniente de monio o en las distintas relaciones interperso-
que, si hay algo subjetivo, eso es justamente la nales.
integridad moral. En ese caso, el honor y la inte-
gridad moral en nuestra Constitución están pro- La integridad es una unidad. Cuando en El Sal-
tegidos cuando se protege el honor en un inciso vador se detiene a una persona y se le hace escu-
que se tratará posteriormente. char una cinta, esa detención es física. Ha sido
detenido contra su voluntad, ha sido colocado en
Por estas consideraciones, yo quiero recordar un recinto cerrado contra su voluntad, ha sido
además —y este es el último ejemplo— que en obligado a escuchar un casete o una cinta mag-
muchas situaciones, de un subordinado a jefe netofónica contra su voluntad. De tal manera que
—por ejemplo, de maestro al alumno—, se hace
el contexto de la violencia siempre es físico, por-
maltrato sicológico en los colegios.
que implica actuar contra la voluntad de la otra
persona, y ese actuar contra la voluntad de la
Ustedes recordarán —los que han enseñado—
otra persona es indisoluble de lo físico.
que hay maestros que, abusando de su condición
de tales, dan un maltrato sicológico, en el que no
Entonces, yo me inclinaría simplemente por "la
tocan físicamente al niño; pero sí le hacen un
daño a su integridad sicológica, que llega inclu- integridad", a secas, y dejaría en el artículo cons-
sive hasta a los "bautizos" a que son sometidos titucional: "A la vida, a su identidad, a su inte-
algunos miembros que ingresan a institutos ar- gridad, a su libre desarrollo y bienestar".
mados, a los que se les considera cachimbos.
Encuentro que, si se introduce en la Constitu-
Estos ejemplos, señor Presidente, demuestran ción un elemento subjetivo, los ejemplos que ha
que no conviene separar el criterio de la integri- dado el doctor Ferrero pueden multiplicarse y
dad física solamente y que debe estar incluido convertirse, cada uno de ellos, en motivo de un
también el concepto de la integridad sicológica. auto de amparo y podemos terminar con miles
de violaciones de la Constitución por asuntos de
Quiero darle la interrupción al doctor Tudela. derecho de familia, de infidelidad conyugal... En
fin, miles de circunstancias que ocurren todos
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- los días en todos los países del mundo.
pir, señor Tudela.
Lo que a mí me parece muy importante es que la
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOU- Constitución tiene que ser una decisión respecto
GLAS (R).— Gracias, doctor Ferrero. Con la a los derechos de los ciudadanos frente al Esta-
venia de la Presidencia. do, una limitación del poder del Estado, y de aque-
llas cosas que los ciudadanos pueden ejercer con-
Admito todos los casos de agresión física que ha tra ese Estado, también contra terceros, en caso
enumerado el doctor Carlos Ferrero, y aun así de que sean violentados.
mucho me temo que sigo discrepando.
No encuentro una Constitución que pueda ni
Cuando se habla de crueldad mental dentro del deba, por su propia vigencia en el tiempo, abrir
matrimonio, se habla dentro de un vínculo con- la puerta a una serie de circunstancias que pue-
traído por los cónyuges que representa un con- den ser interpretadas subjetivamente y quitarle
trato y que significa la cohabitación por su libre valor al texto constitucional, justamente por la
voluntad. variedad de su interpretación.

67
Habría que esperar entonces que la jurispruden- el relativo a los derechos fundamentales, pero
cia de las cortes o la Sala Constitucional de la que deben venir otros, en los que sin duda ten-
Corte Suprema dé una interpretación definitiva. dremos que referirnos a los derechos sociales, a
Es un proceso largo. los derechos económicos, probablemente a los
derechos colectivos. Por ello, es importante ade-
Yo me inclino, en este sentido restringido, con- lantar criterios con relación a algunos de ellos.
tra los adjetivos del concepto de integridad. Res- Seguramente se establecerán algunas normas
peto la posición del doctor Ferrero, no digo que que supongan el quehacer del Estado. Esto es lo
está mal; pero mi interpretación es una inter- que, citando doctrina francesa, se calificaba como
pretación restringida, y no creo que la Constitu- los derechos programas, que son el quehacer.
ción se convierta en el remedio de todos los ma-
les ni que contenga todas las curas para todo lo Lo que vendrá también en su momento es una
que ocurre en la sociedad... discusión sobre los alcances de las acciones de
garantía respecto de tales derechos. Por ejem-
El señor PRESIDENTE.— Quisiera recordar- plo, la Constitución española restringe la acción
le al doctor Tudela que las interrupciones son de amparo a estos derechos fundamentales. Pero,
solamente de tres minutos. no obstante que esto será materia que en su
momento estableceremos, lo que quiero, por lo
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOU- pronto, es señalar que no me resulta extraño el
GLAS (R).— Perfecto. poder pensar que habrá artículos constituciona-
les que, como indicaba el doctor Pease, supon-
Se limita simplemente a la defensa del ciudada- gan un quehacer del Estado o de la sociedad.
no frente al poder del Estado.
No son algunos de ellos de ejecución inmediata.
Gracias. Discutiremos si le son accesibles o no las accio-
nes de garantía, pero creo que también en este
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, capítulo debiéramos limitarlos a aquellos que sí
señor Ferrero. son de aplicación inmediata, a los que son dere-
chos fundamentales y a los que, sin duda, les será
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Yo aplicable la acción de garantía, del amparo, que
dejo para otra oportunidad el debate referente a es lo que fundamentalmente los protege.
que los antecedentes de la tradición constitucio-
nal peruana no están por el lado de Francia. Eso El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
queda pendiente. doctor Pease, después el doctor Tord, y finalmen-
te el doctor Carlos Torres y Torres Lara hará un
Pero, señor Presidente, el señor Torres y los de- sumario para poder pasar a la votación.
más miembros aquí presentes me hacen conocer
que la Comisión aceptaría incorporar más bien El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
la sugerencia, planteada por Rafael Rey, de ha- Presidente: La intervención de la doctora Flores
blar de integridad física, síquica y moral. De esa explicita el problema de realizar el debate del
manera, el problema quedaría zanjado. Capítulo I sin tener la propuesta del II, del III y
del IV, que son parte de un solo título, y sin saber
Igualmente la Comisión recuerda que la Conven- si las acciones de garantía se van a referir al pri-
ción Americana sobre Derechos Humanos, de San mer capítulo o a los cuatro.
José de Costa Rica, dice textualmente, en el ar-
tículo 5º, inciso 1): "Toda persona tiene derecho Es obvio que si eso lo estuviéramos trabajando y
a que se respete su integridad física, psíquica y discutiendo como racionalmente se debe discu-
moral". tir, yo no tendría que plantearlo acá, porque eso
estaría garantizado y sabría yo cuál es el sentido
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la de la propuesta global. Pero no puedo, en una
señorita Flores Nano, el doctor Pease y después cuestión que considero tal esencial, que conside-
el doctor Tord. ro derecho fundamental porque enmarca a todos
los demás derechos, simplemente quedar libra-
La señorita FLORES NANO (PPC).— Señor do a algo que pueda estar presente o puede no
Presidente: Yo iba a intervenir sobre el tema de estarlo y a algo que puede estar garantizado o
la integridad síquica, pero ya está zanjado. puede no estarlo; porque estamos votando, esta-
mos aprobando, y después no vamos a dar mar-
Sólo quería, con relación al debate que se ha pre- cha atrás.
sentado sobre la categoría de derechos a los que
estamos aludiendo, señalar que este capítulo es Quiero decir que respeto todas las posiciones y

68
toda la concepción de la técnica jurídica que debe de la Comisión que ha redactado este inciso, es-
ordenar la Constitución; pero considero que esto tamos llegando al punto fundamental y preciso
es demasiado esencial y, en la medida que no lo de la redacción de este artículo 2º, inciso 1).
hemos garantizado con el procedimiento adecua-
do, no tengo más remedio que plantearlo acá. Esta es mi posición en este aspecto, y espero que
el Hemiciclo pueda aprobar este inciso tal como
Algo más, si yo estoy hablando del derecho a la está redactado en el último caso.
subsistencia, no estoy hablando en genérico del
bienestar ni de la calidad de la vida; estoy ha- Gracias.
blando de ese mínimo sin el cual la vida desapa-
rece. La vida no sólo desaparece cuando mata- El señor PRESIDENTE.— Finalmente, el doc-
mos. El derecho de la persona a la vida desapare- tor Carlos Torres y Torres Lara. Después el Re-
ce cuando no se dan las condiciones del mínimo lator leerá la propuesta final.
de subsistencia. Por tanto, eso no puede ser alea-
torio. Por eso, lo planteo acá, en la medida en El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
que —insisto— no estamos ante un todo orgáni- C90).— Señor Presidente: Tomando los diver-
co, como debiéramos haber estado y como pro- sos planteamientos que se han hecho, el texto
puse que lo hiciéramos. quedaría redactado de la siguiente manera: "A la
vida, a su identidad, a su integridad física, síquica
Insisto, señor Presidente, en que esta es una cues- y moral y a su libre desarrollo y bienestar. El
tión esencial sin la cual no se garantiza el dere- concebido es sujeto de derecho para todo cuanto
cho a la vida. Y esto es exigible, obviamente, de le favorece". Esa es la propuesta a poner al voto.
manera distinta de acuerdo a cada tiempo, pero
debe llevar a que se pueda exigir ante la autori- El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
dad. Si están muriendo los niños, cualquier ciu- señores congresistas que aprueben el inciso 1) del
dadano tiene que decir: aquí hay, por mandato artículo 2º leído, se servirán expresarlo poniéndo-
de este artículo, la obligación de que se corrija y se y permaneciendo de pie. (Votación). Los que
se dé esa prioridad. Por ello, solamente hablo de estén en contra, se servirán expresarlo de la mis-
prioridad y sólo hablo del mínimo. ma manera. (Votación). El inciso 1) del artículo 2º
ha sido aprobado por unanimidad. (55 votos).
Pido, en cualquier caso, este agregado. Si no lo
acepta la mayoría de la Comisión, que se vote Hay un agregado del señor Pease. Se va a dar
por separado. lectura.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el El RELATOR da lectura:


señor Tord.
Agregado: "El Estado prioriza las medidas que
El señor TORD ROMERO (CD).— Considero garantizan a todos un nivel mínimo de subsis-
que a estas alturas, señor Presidente, la defini- tencia."
ción de la Comisión —que ha aceptado incluir la
calificación de "moral" a la definición del artículo El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
2º, inciso 1): "A la vida, a un nombre, a su inte- señores congresistas que aprueben el agregado
gridad física, síquica y moral"— completa, a mi propuesto por el señor Pease, al cual se ha dado
modo de ver, la intención fundamental de este lectura, se servirán expresarlo poniéndose y per-
tipo de ley magna, en el sentido de incluir los maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
aspectos fundamentales del ser humano. contra. (Votación). Ha sido rechazado por 49 vo-
tos en contra y 6 a favor.
Comprendo la posición que han adoptado algu-
nos colegas, incluida la del doctor Henry Pease —El texto aprobado es el siguiente:
en su intervención, pero estoy con quienes han
expresado que se debe evitar la proliferación de "Artículo 2º.— Toda persona tiene derecho:
adjetivos calificativos dentro de una Constitución
como la que empezamos hoy día a aprobar. 1. A la vida, a su identidad, a su integridad físi-
ca, síquica y moral y a su libre desarrollo y bien-
Me parece que, así como está redactado, con la estar. El concebido es sujeto de derecho para todo
aceptación que hemos escuchado del doctor Car- cuanto le favorece."
los Ferrero al final —muy respetable de haber
escuchado opiniones diversas para poder incluir El señor PRESIDENTE.— Se va a dar lectura
lo de "moral"— y con la aceptación —entiendo— al inciso 2).

69
El RELATOR da lectura: La Constitución de 1979, en un párrafo que ha
sido suprimido ahora, dice: "El varón y la mujer
"Inciso 2. A la igualdad ante la ley. Nadie debe tienen iguales oportunidades y responsabilida-
ser discriminado por motivo de origen, raza, sexo, des. La ley reconoce a la mujer derechos no me-
religión, opinión, idioma, condición económica ni nores que al varón".
de cualquier otra índole."
Entonces, en primer lugar, quiero decir que to-
El señor PRESIDENTE.— En debate el inciso dos los miembros de la Comisión están totalmen-
2) del artículo 2º. te de acuerdo en proteger a la mujer y en que no
se le quiere quitar ningún derecho. La discusión
Tiene la palabra el doctor Carlos Torres y Torres ha sido fundamentalmente académica y va a ser
Lara. explicada detenidamente.

El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- En realidad, si en el primer párrafo se dice que
C90).— Señor Presidente: A fin de que se inicie no puede haber discriminación por razón de sexo,
el debate sobre este tema, me permito informar significa que hombre y mujer tienen los mismos
cuál ha sido la lógica para presentar este artícu- derechos. Pero cuando el ciudadano ha leído esta
lo, que es bastante debatible. propuesta, le ha parecido advertir que se le es-
tán quitando derechos a la mujer, como pueden
Tal vez en los demás artículos el debate sea me- ser los derechos en el ámbito laboral; por ejem-
nor, pero solicito una especial atención para ver plo, al período de protección por maternidad, los
cuál es la problemática de este inciso, que tiene días de descanso que tenga.
ahora un párrafo; en la Constitución de 1979 tie-
ne dos. Sin embargo, los miembros de la Comisión, den-
tro del debate, han llegado a la conclusión de que
El primer párrafo y único que existe en la pro- éstos no son mayores derechos que los que le co-
puesta tiene fundamentalmente dos novedades. rresponden al hombre, sino que son derechos pro-
Señala el inciso que toda persona tiene derecho pios de la naturaleza de la mujer. Por lo tanto, no
a la igualdad ante la ley; y luego precisa, como se es que la mujer tenga más derechos, sino que son
hacía antes, que nadie puede ser discriminado los derechos propios de su condición de mujer.
por las razones que se indican ahí. Antes decía
que no hay discriminación por razón de sexo, Quiero, pues, advertir que en todos los miem-
raza, religión, opinión e idioma; esto se repite; bros de la Comisión hay el mismo criterio de pro-
pero además se agregan dos conceptos que esta- tección, pero que se ha producido un debate de
mos seguros que los señores congresistas los van carácter académico. Es bueno traerlo aquí, al
a aceptar: el concepto de que nadie puede ser dis- Pleno, para precisar el hecho de que la igualdad
criminado por razón de su origen y que nadie de los derechos que está en el primer párrafo
puede ser discriminado por su condición econó- queda mejor expresada, a criterio de la Comisión,
mica. sin incluir este segundo párrafo. Pero, por cier-
to, la Comisión está llana a recibir los plantea-
Hemos considerado en la Comisión que uno de mientos que vengan del Pleno, para ver si es po-
los grandes problemas que ha tenido el Perú, sible esta modificación y si va a ser debidamente
dentro de su pluralismo étnico, ha sido cierta se- entendida por la comunidad.
gregación que ha existido por razón del origen
de las personas. De modo que lo hemos puesto En consecuencia, en el primer párrafo hay dos
expresamente. Tal vez en las constituciones de aportes que consideramos importantes y funda-
otros países no se justifique, pero en el Perú sí. mentales: la no discriminación por origen y con-
dición económica; y en el segundo párrafo, más
Lo mismo es en el caso de la discriminación eco- bien, ha habido un gran debate y diferencia de
nómica. Consideramos que debe incluirse como criterios para su definición.
uno de los derechos de la persona el no ser dis-
criminado, por todas las razones que dice la Cons- Eso es todo, señor Presidente.
titución de 1979; pero, además, que no debe ser
discriminado por su origen ni por su condición —Asume la Presidencia el señor Víctor Joy
económica. De tal manera que en este primer Way Rojas durante la anterior interven-
párrafo la novedad son estos dos puntos. ción.

Más bien, la discrepancia se ha presentado en el El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.


siguiente párrafo. Voy a tratar de ser lo más ob-
jetivo posible para que se produzca un debate A continuación, tiene la palabra el congresista
adecuado. Zevallos.

70
Antes, quisiera recordarles que las intervencio- persuadir a mis colegas de la bondad de esta nor-
nes, de acuerdo al Reglamento, no deberían ex- ma.
tenderse más allá de los cinco minutos y las inte-
rrupciones, de tres. Solicito que se haga un es- Como indiqué en el seno de la Comisión, en el
fuerzo de síntesis, en caso de una presentación Perú, muchas mujeres tenemos que dar gracias
más extensa. a Dios por los privilegios que gozamos; entre ellos,
el de poder representar a la población y ser con-
El señor ZEVALLOS RÍOS (NM-C90).— Se- gresistas de la nación. Sin embargo, en el Perú
ñor Presidente: Voy a ser lo más breve posible. real, la desigualdad entre el varón y la mujer es
una realidad; más allá de la ley, pero es una rea-
Pedí el uso de la palabra, en primera instancia, lidad.
porque quería solicitar al Pleno que este inciso
2) pasara a ser el número cuatro, salvo mejor Por eso, señor Presidente, sostengo que este se-
parecer, por la razón de que quiero introducir, gundo párrafo ha tenido en primer lugar un pro-
como incisos 2) y 3), lo relacionado al medio am- pósito didáctico. Se propone, se enmarca, dentro
biente, punto del que no se ha hablado en nin- de lo que es una propuesta que nace de una Cons-
gún instante. titución, la voluntad del Estado peruano de que,
en efecto, en el Perú no exista ningún rezago de
Es en la siguiente forma como lo planteo: "Toda discriminación entre el varón y la mujer, y que
persona tiene derecho irrenunciable a gozar de esta quede expresada en la igualdad de respon-
un ambiente saludable, ecológicamente equilibra- sabilidades y en la igualdad de oportunidades.
do y adecuado para el desarrollo de la vida, y a
exigir una acción rápida y efectiva ante la justi- Este primer propósito didáctico, en efecto, ha con-
cia en defensa del medio ambiente". Y como tie- tribuido a que después de la dación de la Consti-
ne correlación con el otro inciso que propongo, tución de 1979 se mejore mucho la legislación
también me permito darle lectura: "Toda perso- que la precedía. Así, en mérito de este segundo
na tiene derecho a participar en la definición de párrafo de la Constitución vigente, se modificó
el Código Civil de 1984 y se reconocieron una serie
la política y en la adopción de las medidas de ca-
de derechos. Posteriormente, perfeccionando aún
rácter nacional, regional y local relativas al me-
más esa norma, logramos en el Congreso Nacio-
dio ambiente".
nal la derogatoria de algunas disposiciones abier-
tamente inconstitucionales, como las que conte-
Estas son las dos propuestas que quisiera intro-
nía el Código de Comercio. Más tarde, en otra
ducir como los incisos 2) y 3), antes de que se evolución, conseguimos la derogatoria de una
debatiera este, que puede pasar a ser el número disposición que todavía mantenía rezagos de des-
cuatro, salvo —repito— mejor parecer. igualdad en la Ley de Reforma Agraria. Luego,
logramos la modificación del Código Procesal
Gracias. Civil e incorporamos avances.
El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor Pero el Perú, señor Presidente y distinguidos
Zevallos. colegas, necesita que todavía en materia de pro-
tección y promoción a la mujer sigamos avanzan-
A continuación, tiene la palabra la congresista do. Es bueno que luchemos por que esta igual-
Lourdes Flores Nano. dad se dé en un país donde la población goza de
niveles de equiparidad.
La señorita FLORES NANO (PPC).— Señor
Presidente: El debate que estamos iniciando en Por ello, ese propósito didáctico de una propues-
relación con este inciso es sumamente interesan- ta que la nación se hace a través de su Constitu-
te. La propuesta aprobada en mayoría, con algu- ción no debe ser eliminado; debe ser mantenido
nos votos en contra, incluido el mío, ha suprimi- para que se cumpla. Indiqué, también, que la
do el segundo párrafo de la Constitución perua- posibilidad de consideración de una legislación
na de 1979, que indicaba: "El varón y la mujer diferenciada pudiera permitir, como ocurre en
tienen iguales oportunidades y responsabilida- una serie de legislaciones en el mundo, incorpo-
des. La ley reconoce a la mujer derechos no me- rar el denominado "principio de la discrimina-
nores que al varón". ción activa"; es decir, cuando en un país se parte
de la existencia de desigualdades y se reconocen,
Traigo al Pleno, porque así fue mi posición sin- porque es obvio que existen en todos los niveles.
gular en el momento en que esto se debatió, la
necesidad de que se mantenga el segundo párra- Si uno compara, por ejemplo, los índices educa-
fo de la Constitución peruana de 1979, y espero tivos de la mujer y del varón, desgraciadamente

71
para nuestro país todavía es más grave y afecta bién debe tener, eliminar un segundo párrafo que
mucho más el analfabetismo o los niveles míni- en la Constitución de 1979, a la luz de la expe-
mos de educación a la mujer que al varón. Si uno riencia vivida, desde mi punto de vista, sólo ha
analiza los niveles de empleo, lamentablemente contribuido a mejorar la legislación y en ningún
descubre que al nivel de desempleo y subempleo caso a hacerla más perjudicial.
todavía los índices perturban o perjudican más a
la mujer. Por estas razones, señor Presidente, y como quie-
ra que el señor Cáceres Velásquez ha alcanzado
En consecuencia, señor Presidente, hay que es- también un dictamen en minoría, yo rogaría que
tablecer la posibilidad de leyes que contemplen al momento de votarse se respete el texto de la
esta figura de la denominada "discriminación ac- Constitución peruana de 1979 tal cual ella está
tiva"; es decir, normas que abiertamente digan: redactada.
sí, genero una promoción, doy una oportunidad,
porque el concepto más veraz de la justicia es la Me pide una interrupción el ingeniero Sotoma-
justicia de oportunidades. Esa norma es posible rino. Con mucho gusto.
si se mantiene este segundo párrafo; sería más
discutible si este se eliminara. Por eso juzgo que El señor PRESIDENTE.— Perdón, para recor-
es importante mantenerlo y será, por supuesto, dar que a la señorita congresista ya se le había
tarea y responsabilidad de los legisladores saber cumplido el tiempo. En todo caso, sólo por esta
legislar adecuadamente en este punto. vez, le pido le ceda su tiempo.

Por último, como ha dicho el señor Torres y To- Tiene la palabra el señor Sotomarino.
rres Lara, es obvio que existen determinadas
normas que tienen una naturaleza diferenciada El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—
en razón de las peculiares características del va- No hay problema, señor Presidente.
rón y la mujer, y eso en materia laboral se da. No
se trata de derechos mayores; se trata de dere- A mí me hace mucho efecto lo que dice Lourdes
chos diferenciados, se trata de condiciones que respecto de una discriminación que sí existe.
se dan en razón de esta naturaleza de las perso- Existen incluso clubes que sólo permiten afilia-
nas. dos varones.

Por estas razones, señor Presidente, creo que al Creo que reiterar, en una segunda frase, no en
Perú no le ha hecho daño; al contrario, ha esti- negativo "nadie debe", sino en positivo "se debe",
mulado una legislación tendente a lograr una dando un énfasis al artículo 1º, no vendría mal,
efectiva igualdad, esa igualdad que —estoy se- señor Presidente de la Comisión. Podría rezar la
gura— todos los congresistas de la República segunda parte del artículo de este modo: "El va-
anhelamos entre el varón y las mujer. Conside- rón y la mujer tienen iguales oportunidades y
ro, por consiguiente, que mantener esta norma responsabilidades. La ley reconoce a la mujer y
—en vez de dar la sensación de sólo reconocer el al varón iguales derechos". Le hago esta propues-
principio de igualdad formal, que por supuesto ta a fin de pedirle que la tome en cuenta, porque
está perfectamente garantizado en el primer ar- creo que este artículo, puesto así, sería aplaudi-
tículo— nos ayudará, nos comprometerá, nos do por todas las mujeres del Perú.
presentará ante la sociedad peruana deseosos de
seguir dictando normas que contribuyan a que El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
la mujer efectivamente alcance el lugar de igual- de la palabra el doctor Carlos Ferrero.
dad que todos anhelamos.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Soy consciente —y con esto termino— de que Cuando se discutió esto en la Comisión hubo tres
tendremos que revisar también esa legislación grandes preocupaciones. La primera era anali-
extremadamente protectora que, lejos de haber zar si es que vamos a pensar en la igualdad de
contribuido a generar la oportunidad, puede en oportunidades, si vamos a pensar en la igualdad
algunos casos haber sido, a la larga, perjudicial sustantiva o material o si vamos a pensar en la
para la mujer. De manera tal que, manteniendo igualdad ante la ley, que es una discusión doc-
el principio que contenía la Constitución perua- trinaria que lleva muchos años; porque para
na de 1979, dejamos en vuestras manos la res- muchas personas la igualdad real y efectiva es
ponsable tarea, a través de la ley, de darle mucho aquella que está constituida por una situación
más contenido a esta fórmula. similar en el orden material, que es la que en
última instancia determina las grandes diferen-
Pero constituiría un retroceso, en este propósito cias sociales; mientras que para otros la igual-
didáctico y de propuesta que la Constitución tam- dad está —y esta es la corriente norteamerica-

72
na— en base de la oportunidad que cada uno pue- cerla distinta al mencionar que tendrá derechos
da alcanzar en la vida. no menores que el varón.

En realidad, la Constitución de 1979 recogió el En primer lugar, como ya lo hizo notar en su opor-
primero y el tercer criterio, porque en el párrafo tunidad Guillermo Ysisola, si se habla de distin-
inicial habla de igualdad ante la ley y después ciones que no deben ser amparadas en el sexo y
agrega la oportunidad para el caso del hombre y como los únicos dos sexos son el hombre y la
de la mujer; pero haciendo primar, por la forma mujer, obviamente están referidas al principio
como está enunciado, el criterio de igualdad ante general. Pero eso no sería suficiente. En las cla-
la ley. ses de derecho constitucional ha ocurrido que
muchas personas interpretan que cuando se dice
El criterio de igualdad ante la ley se adoptó, y "derechos no menores", quiere decir que la mu-
creo que debe mantenerse, porque es el más ob- jer puede tener derechos mayores que el varón.
jetivo y porque —aunque es cierto que hay des-
igualdades diarias que no son consecuencia de Y han sido los propios grupos feministas los que
ninguna determinación legal— en el fondo la gran han dicho que, por favor, no se haga esa presun-
desigualdad que la Constitución debiera prohi- ción y que, al contrario, ni siquiera se suponga
bir es la desigualdad producida por la ley. que las mujeres están pidiendo acá, de manera
indirecta, derechos superiores al varón, porque
Este es el criterio que también se repite después no podían tenerlos. Lo que tienen son derechos
en la Constitución cuando se habla sobre la na- iguales, que en circunstancias distintas son dis-
turaleza de la ley, que debe de obedecer a una tintos, pero es el mismo derecho. Otra cosa es el
situación y no a las personas. Entonces, si bien caso de la licencia, por ejemplo, de carácter
la fórmula no es perfecta, la igualdad ante la ley posnatal, que no es una discriminación sino fun-
es lo más objetivo. damentalmente una diferenciación.

En segundo lugar, está el problema de la mujer Por eso, la Comisión prefirió eliminar la segun-
da parte y establecer que no se considerase cons-
en relación con el principio de la diferenciación y
titucionalmente que la mujer puede tener dere-
la discriminación. Igualmente, en la teoría de los
chos no menores, porque eso supone que los pue-
derechos humanos está muy claro que hay que
de tener mayores; y como no los puede tener ma-
saber separar lo que es diferenciación de lo que
yores, porque iría en contra de la primera parte
es discriminación.
del mismo inciso, que dice que el hombre y la
mujer son iguales, no tiene sentido mantenerla.
Como para esto los ejemplos son mejores, noso-
tros diferenciamos entre adultos y menores. No En cuanto a la oportunidad y a la igualdad de
los discriminamos, sino los diferenciamos, cuan- responsabilidades, no es una cuestión fundamen-
do a los menores no les permitimos ver ciertas tal. Si el Pleno lo considera conveniente, podría
películas y a los mayores sí les permitimos. Dife- quedar. No así la segunda parte, por las razones
renciamos y no discriminamos cuando las muje- expuestas.
res tienen compartimentos distintos de los hom-
bres, en los lugares públicos para atender nece- El señor PRESIDENTE.— El doctor Marcena-
sidades de orden personal. ro puede hacer uso de la palabra.
Pero discriminamos si es que en una relación la- El señor MARCENARO FRERS (NM-C90).—
boral, por ejemplo, para un trabajo que es igual, Es verdad, señor Presidente, lo que dice el doc-
el hombre gana más que la mujer. Allí sí se pro- tor Ferrero, contestándole a la doctora Lourdes
duce la discriminación. Y discriminamos si a una Flores, que en todas las clases universitarias,
persona, porque viene de Ayacucho, le decimos cuando se habla del derecho laboral, se reconoce
que mejor regrese mañana para asegurarnos que, que el inciso 2) del artículo 2º de la Constitución
quizás, por venir de Ayacucho, sus posibilidades está muy mal redactado. Dice que no debe exis-
de obtener trabajo sean menores. Cosa que pre- tir discriminación alguna por razón de sexo; pero
ocupó a Róger Cáceres, que logró introducir un luego agrega que la ley reconoce a la mujer dere-
criterio novedoso y muy bueno: que también en chos no menores que al varón, lo que está signi-
el Perú se nos protegiera contra la discrimina- ficando que pueden ser derechos iguales o mayo-
ción de origen. res; y si son mayores, está discriminando. Todos
hemos sostenido siempre que esta es una eviden-
Hecha esta inferencia, señor, entro al principal te contradicción.
problema de discrepancia, que es la segunda parte
del inciso, que intenta separar a la mujer y ha- Tuve la oportunidad de conversar —y el doctor

73
Chirinos Soto podrá corregirme— con el autor titución dice que la ley reconoce a la mujer dere-
de esta frase, que fue el doctor Cornejo Chávez, chos no menores que al varón; en consecuencia,
quien me explicó, en esa época, que esto se puso también puede tener mayores. Uno de estos son
pensando en ciertos derechos laborales que te- los dos sueldos, y le damos los dos sueldos a la
nía la mujer. Y a eso quiero referirme, porque mujer.
considero que allí existe un error de concepción.
Este tipo de derechos, que podrían ser defendi-
Creo que los derechos laborales deben estar en dos hoy por algunas mujeres, lo único que han
la parte de derechos laborales cuando se traten. producido en el país es un perjuicio a las muje-
Allí se podrá hacer algunas distinciones especia- res. Cada vez que se defienden estas ideas, que
les en razón de la mujer. Pero en esta parte de son teóricamente proteccionistas, en la práctica
los principios generales de la persona no debería producen el efecto absoluta y totalmente contra-
existir absolutamente ninguna discriminación rio. Tan es así, que se ha hecho encuestas entre
por razón de sexo. jefes de personal y jefes de relaciones industria-
les de empresas, y cuando se les ha preguntado
Quiero decir también que en la legislación pe- si prefieren a un hombre o a una mujer, siempre
ruana existen las más grandes discriminaciones la respuesta ha favorecido al hombre, porque
entre hombres y mujeres, y les voy a relatar dos como existen estas normas que seudoprotegen a
o tres. Por ejemplo, existe una ley de 1918, que las mujeres, se las discrimina.
aún es considerada exigente y que los tribunales
de trabajo la venían sosteniendo, que prohíbe a En consecuencia, resumiendo mi idea, señor Pre-
las mujeres trabajos subterráneos, trabajos con sidente, considero que la forma en la cual está
empleo de sierras circulares, limpieza de máqui- redactado el inciso 2) del artículo 2º es correcta,
nas y motores en movimiento, etcétera; normas porque está estableciendo como principio gene-
que considero absolutamente desligadas de la ral la absoluta y total igualdad entre el varón y
realidad actual, porque esto sí es considerar a la mujer, sin discriminaciones.
las mujeres como seres incapaces o inferiores, en
la media que solamente un hombre podría ma- Ya estamos trabajando lo referido a la mujer en
nejar una sierra circular o podría ingresar a las la parte del derecho laboral. Sin embargo, la que
minas. Lo que pasa es que para eso existe otra estamos debatiendo en este momento es la parte
razón de tipo cultural en nuestro país: según la de las normas generales. En las otras normas
creencia de nuestros hombres de minas, una existirán los aspectos específicos relativos a la
mujer jamás debe entrar a la mina, a la que lla- mujer, y creo que esto además es en su protec-
man "mamapacha" y a la cual solamente ingresa ción.
un hombre y nunca una mujer, porque sino la
tierra se pone celosa. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la
señorita Martha Chávez.
Pero, así como existe este tipo de discriminacio-
nes, existen otras, como, por ejemplo, que la La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
mujer tiene derecho a un régimen laboral por el Gracias, señor Presidente.
cual recibe a los veinticinco años una bonifica-
ción equivalente al veinticinco por ciento de su Ya las personas —principalmente compañeros de
remuneración, no obstante que la mujer vive más mi bancada— que me han antecedido en el uso
años y, en consecuencia, no debe existir este tipo de la palabra han recogido gran parte de los fun-
discriminaciones. damentos que se hicieron valer en el seno de la
Comisión de Constitución como sustento para
Existe otra en cuanto a que la mujer tiene dere- eliminar el segundo párrafo del inciso 2) del ar-
cho a dos sueldos al ser despedida. No importa si tículo 2º de la Constitución.
es madre. Por el solo hecho de esta diferencia
sexual, tiene derecho a dos sueldos si es despedi- Discrepo, evidentemente, de la posición de
da. Lourdes Flores, en el sentido de mantener este
párrafo, y discrepo por dos razones fundamenta-
Y cada vez que he discutido ante el Tribunal de les. En primer lugar, decir que el varón y la mu-
Trabajo que esa norma atenta contra la Consti- jer tienen iguales oportunidades y responsabili-
tución porque allí sí se está cometiendo una evi- dades es redundante, teniendo en cuenta que ya
dente discriminación por razón de sexo —no por en el párrafo anterior se ha señalado que nadie
ser madre, no por haber concebido, sino por el debe ser discriminado por razón de sexo.
solo hecho de ser mujer—, el Tribunal siempre
contestó, y tengo múltiple jurisprudencia al res- Si quisiéramos ser didácticos, como señalaba
pecto, diciendo: Porque el artículo 2º de la Cons- Lourdes Flores, tendríamos que decir también

74
que los católicos y los protestantes tienen igua- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
les oportunidades y responsabilidades; los cató- doctor Róger Cáceres Velásquez.
licos y los hebreos tienen iguales oportunidades
y responsabilidades; los que hablan inglés y los El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
que hablan castellano tienen iguales oportuni- (FNTC).— Señor Presidente: Actualmente, el
dades y responsabilidades. Incurriríamos en una segundo párrafo de este inciso en la Constitu-
lista larga de redundancias. ción todavía vigente dice: "El varón y la mujer
tienen iguales oportunidades y responsabilida-
Por lo tanto, creo que por una cuestión lógica no des. La ley reconoce a la mujer derechos no me-
es necesario poner esa frase. Pero, aun más, en nores que al varón".
lo que se refiere a la segunda expresión, de que
la ley reconoce a la mujer derechos no menores Habitualmente, cuando se ha hecho la crítica de
que al varón, esto, como se ha dicho, es absoluta- la actual Constitución, se ha encontrado que este
mente inconveniente para la mujer. texto es contradictorio de lo que establece el pá-
rrafo primero; y se ha dado también toda la ex-
Y para quien tiene experiencia, como yo he teni- plicación que el señor Marcenaro y otros señores
do, en el aspecto laboral, veo que esta frase no representantes nos han brindado.
solamente no ha beneficiado a las mujeres, sino
que las ha perjudicado grandemente, porque ha Evidentemente, aquí hay una contradicción que
hecho que los empleadores internalicen la idea no la vamos a resolver no diciendo nada acerca
falsa —a mi entender— de que determinados be- de la realidad peculiar del hombre y de la mujer.
neficios, que son distintos pero no necesariamen- Si vamos a dejar esto para artículos posteriores,
te susceptibles de ser graduados de mayor o me- simplemente lo que haremos es poner en eviden-
nor, sean considerados realmente por los cia que la contradicción es entre este artículo y
empleadores como beneficios mayores y, por lo esos artículos posteriores.
tanto, se abstengan de contratar a mujeres por-
que las consideran más caras, a la larga, que los
Por eso, al interior de la Comisión, yo había sos-
hombres. ¿Por qué? Porque consideran que tie-
tenido la tesis de que esta parte del segundo in-
nen beneficios adicionales. Y no se trata de be-
ciso se mantuviera, aunque con una redacción
neficios adicionales, porque el beneficio del des-
distinta que diera lugar a la explicación consi-
canso pre y posnatal, por ejemplo, no es un bene-
ficio mayor, es un beneficio distinto a quien tie- guiente y no a la mala interpretación. El aparta-
ne por naturaleza una función distinta. do que propongo es el siguiente: "El varón y la
mujer tienen iguales oportunidades y responsa-
Por lo tanto, mantener, como se pretende en la bilidades, sin perjuicio de las disposiciones espe-
sugerencia de Lourdes Flores y en la propuesta ciales que le son propias".
del doctor Róger Cáceres, este párrafo, no obs-
tante la dación del inciso que se ha propuesto en Naturalmente, como lo han reconocido las dis-
el proyecto, resulta redundante e, inclusive, in- tinguidas damas que han hecho uso de la pala-
completo; porque, si se quisiera hacer —como he bra, las mujeres tienen una forma peculiar de
dicho— una exposición didáctica, tendría que ser, como también la tienen los varones; y, en
agotarse también la exposición didáctica respec- razón de esa forma peculiar de ser de unos y otros,
to a los otros motivos o razones posibles de dis- hay disposiciones especiales que les conciernen.
criminación y, en segundo lugar, porque además Ello no contradice sin embargo la bien entendi-
un enunciado como el que tenía la Constitución da igualdad que se preconiza en la primera parte
Política del año 1979 resulta perjudicial para las de este inciso, pero es necesario decirlo explíci-
mujeres. tamente para que no quede esto librado a la in-
terpretación y a la contradicción que se puede
Las mujeres no somos, pues, tan débiles como se establecer en esa interpretación.
supone. No necesitamos beneficios mayores a los
del hombre. Necesitamos sí beneficios que atien- Por ello, yo invito a los señores congresistas a
dan a nuestro diferente papel con relación, por reflexionar sobre la conveniencia de incorporar
ejemplo, a la procreación. un dispositivo con la redacción que he propues-
to. Y hago propicia esta ocasión, señor, para se-
Por lo tanto, mi posición es que no cabe mante- ñalar que he reflexionado durante este debate y
ner, en el enunciado que se ha propuesto en el he llegado a la conclusión de que, si este se reali-
proyecto aprobado en la Comisión de Constitu- za así, inciso por inciso, como yo mismo lo había
ción, el segundo párrafo del inciso 2) del artículo pedido, el debate se va a prolongar inmensamen-
2º de la Constitución Política vigente. te.

Gracias. En la Asamblea Constituyente, lo que hacíamos

75
era que, una vez terminada la discusión sobre Esto lo sabe mucho mejor que yo el congresista
tales o cuales artículos en una sesión, cada uno Róger Cáceres, admirado representante del sur
de los grupos —no individualmente, sino los re- del Perú. Por cierto, también Enrique Chirinos,
presentantes— hacía las propuestas, observacio- que es "cuesteño", porque no es ni costeño ni se-
nes, críticas o aportes, y luego de ello la Comi- rrano. Lo mismo Carpio Muñoz y aquellos que,
sión, con todos esos aportes, volvía a trabajar y felizmente, representan al país desde el interior;
traía, generalmente a la siguiente sesión, una país multilingüístico y multicultural que siempre
versión que era la aprobada. choca con el problema legislador de esta Asam-
blea, que es la heredera de once asambleas ante-
Creo que oportunamente tendremos que reca- riores, desde el siglo XIX.
pacitar para escoger un camino mejor, como aquel
que se siguió en la Asamblea Constituyente, y Por ello no me sorprende que se preste atención
no inciso por inciso. a esto que me parece sustancial e importantísimo:
el agregado de que nadie podrá ser discriminado
En ese sentido, el señor Chirinos tenía razón por motivo de su origen. Felicito, muy sincera-
cuando se opuso. Lo que ocurre es que no había- mente, que la Comisión haya incluido ese térmi-
mos recordado cabalmente todo lo que ocurrió no.
entonces.
En el aspecto del sexo, Aldous Huxley, un escri-
El señor PRESIDENTE.— Gracias, doctor Cá- tor británico, decía, estudiando el tema de la di-
ceres. ferencia entre el hombre y la mujer o sus igual-
dades en el siglo XX, que había ocurrido un su-
Señor Enrique Tord, puede hacer uso de la pala- ceso: que las mujeres habían ganado en derechos
bra. y perdido en privilegios.

El señor TORD ROMERO (CD).— Muchas Es posible que sea así. Es posible que esa afir-
gracias, señor Presidente. mación llena de sutilezas es la que esté implícita
dentro de esta conversación. Pero quiero vincu-
Soy el primer admirador de las damas y el pri- lar el hecho del sexo y el problema de las dife-
rencias entre el hombre y la mujer al problema
mero en admirar a mis amigas de este Hemici-
nuestro, multicultural y multiétnico; porque
clo, que tienen, por cierto, unas intervenciones a
nosotros, que pretendemos hacer una legislación
veces más brillantes que los varones.
que refleje una república criolla —que es de al-
guna forma repercusión del desarrollo o evolu-
Pero, ahora, yendo al punto, quiero subrayar lo
ción sociológico, cultural, económica de Occiden-
feliz de la redacción que en principio ha propuesto
te, al cual aparentemente nos sentimos vincula-
la Comisión, al menos en un primer aspecto, en
dos—, sin embargo, tenemos sociedades dentro
referencia al texto de 1979. Me refiero, con ello, de nuestro territorio que probablemente no pien-
a la inclusión de que no haya discriminación por sen igual a lo que pensamos hoy con relación a la
motivo de origen, debido a que precisamente lo igualdad entre el hombre y la mujer.
que estamos hoy día conversando, que es la Cons-
titución renovada, nueva, del país, una vez más Muy respetable, porque si nosotros somos demó-
está implícita en esta discusión: el problema del cratas, entonces somos respetuosos de las cultu-
país real y el país oficial del que hablaba Jorge ras que no son la nuestra. Muy respetable, por-
Basadre, maestro de Enrique Chirinos Soto y que, desde la época prehispánica, este país está
mío. Es decir, somos una República criolla que conformado por cimientos diversos; si no fuese
trata de hacer una legislación para un conjunto así, no sería el Perú: sería España, sería Italia,
de ciudadanos que pretenden fomentar, cimen- sería Alemania, sería una transmisión de san-
tar, realizar y desarrollar una idea de nación. gres venidas del Viejo Mundo sin ninguna mez-
Ideas de nación hay muchas. Una de esas ideas cla ni coincidencia ni vinculación con las heren-
de nación es la que hemos heredado nosotros, cias del pasado peruano.
los que estamos hoy día reunidos aquí.
Sin embargo, seguimos en la contradicción que
Me felicito de que en este país haya al menos continuará en largo la Constitución —porque
esta pequeña palabra que dice que nadie debe habrá otros capítulos que tratarán repercutiva-
ser discriminado por motivo de su origen; una mente del mismo tema— sobre las diferencias
palabra que felizmente salva, desde las primeras culturales. No hablo ya de las diferencias lega-
líneas de la Constitución, lo que a veces no sal- les, sino culturales.
vaban otras constituciones: la realidad profun-
da, multirracial y multiétnica de nuestra nación. En ese sentido, quiero decir que si nosotros nos

76
ponemos de acuerdo mentalmente en el sentido Incluso va más allá en materia de idioma: "Todo
de que estamos haciendo una Constitución crio- peruano tiene derecho a hacer uso de su propio
lla, entonces estoy de acuerdo con Lourdes Flo- idioma ante cualquier autoridad". Esto era un
res Nano —mi querida amiga— en que hay igual- derecho que antes existía sólo, según la Consti-
dad entre el hombre y la mujer. Pretendemos eso, tución de 1979, ante la autoridad judicial. Luego
vamos a eso. agrega: "De ser necesario, el funcionario respec-
tivo asegura la presencia de un intérprete", etcé-
Sin embargo, eso no es así en otras sociedades tera.
peruanas de la selva, de Puno, de Cusco, de Aban-
cay, de Ayacucho. Quizá por eso han ocurrido mu- En consecuencia, el concepto que usted está de-
chos trastornos en los últimos años, por la in- sarrollando tan brillantemente ha sido plenamen-
comprensión respecto de esas sociedades a las que te recogido por el inciso 19).
queremos absorber. En ese sentido, quiero decir,
para terminar... El señor PRESIDENTE.— Señor Tord, ha con-
sumido el segundo turno; le pido brevedad.
El señor PRESIDENTE.— Perdone. Si es que
va a terminar, entonces podría solicitar un poco El señor TORD ROMERO (CD).— Medio mi-
más de tiempo. nuto, para terminar, porque le he concedido la
interrupción a mi querido amigo Carlos Torres y
El señor TORD ROMERO (CD).— Sí. ¿Me da Torres Lara.
un minuto más, señor Presidente?
Me parece complementario y muy bien lo que ha
Quiero decir que si queremos hacer una Consti- dicho don Carlos Torres y Torres Lara. Con ello
tución criolla, queremos hacer una Constitución quiero decir que hay que tener muy en cuenta
que refleje ciertos aspectos del país, estoy de que este tema de los asuntos étnico-antropoló-
acuerdo con la sugerencia de la doctora Lourdes gicos, con los que nos vamos a tropezar más tar-
Flores Nano. Inclusive quiero aclarar que me de en la Constitución, debe estar bien acordado
con los que estamos redactando en este momen-
parece mejor —le voy a conceder con todo gusto
to, porque podrían haber ciertas dificultades más
a Carlos la interrupción, pero déjeme terminar
tarde con estos temas declarativos; porque, posi-
el pensamiento— el planteamiento del señor
blemente, la declaración que nosotros hagamos
Marcenaro en el sentido de que el tema de la
aquí podría ser mal usada en otras comunidades
igualdad de los sexos debería pasar, quizás, al
indígenas o pueblos tradicionales del interior de
tema laboral, en su momento. nuestro país para exigirle a la mujer cosas que
dice la Constitución y que ellos no han podido
Aquello que aclaró, de que en 1912 no podían en- realmente desarrollar en su hábitat, y aprove-
trar las mujeres a las minas, yo, como antropólogo, charla como leguleyada, por encima de la tradi-
lo estudié durante mucho tiempo en Huancavelica, ción y el derecho consuetudinario. Varios aboga-
zona minera, donde efectivamente los hombres no dos importantes y distinguidos han escrito sobre
permiten, ni siquiera así haya ley, que las muje- el tema en los periódicos. Es un asunto de educa-
res entren a la mina por los hechos que ya ha de- ción y cultura que hay que tener muy presente.
clarado el doctor Marcenaro. Y ellos son tan pe-
ruanos como nosotros. Termino con ello para inquietar a la Asamblea
sobre este tema.
Permito la interrupción que me pedía Carlos.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir, señor Torres y Torres Lara. El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor
Tord.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Muchas gracias, doctor Tord. Tiene la palabra el señor Moreyra.
Para decirle que, precisamente, la Comisión de El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
Constitución, entre los cambios más importan- Señor Presidente: Es la primera vez que inter-
tes que ha considerado, está recogiendo su plan- vengo en este debate. Quisiera decir dos cosas
teamiento. Está en el inciso 19), cuando se esta- generales.
blece que uno de los derechos fundamentales de
la persona es a su identidad étnica y cultural. "El Primero, yo fui partidario, cuando era senador
Estado —dice— reconoce y protege la pluralidad en el anterior Congreso, de variar la Constitu-
étnica y cultural de la nación". ción lo menos posible. Creo que uno de los defec-

77
tos peruanos es cambiar las cosas constantemen- A mí me parece que la Constitución debe procu-
te. Las constituciones deberían durar muchos rar ser lo más exacta, lo más precisa, salvo que
años y deberían decantarse y modificarse sola- alguien me explique cuál es el alcance que le quie-
mente cuando hay razones de orden fundamen- ren dar con la palabra "origen".
tal.
Sí, señor Tudela, le doy la interrupción, con la
Sin embargo, ahora estamos en este ejercicio en venia de la Presidencia.
el que veo que se está intentando hacer una nue-
va Constitución absolutamente distinta; otra El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
más. pir el señor Tudela.

Me preocupa, entre otras cosas, que en lugar de El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOU-
acortar la norma —si algún defecto tiene la Cons- GLAS (R).— Se refiere, probablemente, a la
titución vigente es ser excesivamente larga— palabra "origen" en su sentido sociológico, que es
tengamos otra en la que el artículo 2º es más lar- "clase". No sé. Se me ocurre.
go y mucho más desarrollado que el antiguo ar-
tículo 2º, que a mi juicio era muy bien logrado. El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Moreyra.
Entonces, una de las cosas que quisiera es que
hagamos un esfuerzo por eliminar todo aquello El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— No
que no sea sustancial para procurar recoger lo sé. ¿Por razón de su clase?
que sea la esencia. Esto, en general.
Pero ya la dificultad para mí es bastante mayor
La otra cosa es que creo que es un error entrar a cuando todavía le añaden "de (...) condición eco-
discutir un capítulo cuando no conocemos lo que nómica". ¿Qué quieren decir? Obviamente, van a
sigue. Esto va a llevar a una serie de duplicaciones haber diferenciaciones según la condición econó-
e imprecisiones. mica; pero, ¿qué tiene que ver esto con los dere-
chos fundamentales de la persona?
Dichas estas dos cosas de orden general, quiero
entrar al artículo 2º. Me parece que, en primer Finalmente, añade "o de cualquiera otra índole",
lugar, tiene un breve error de castellano. No de- y ahí sí ya entra cualquier cosa. Por lo tanto, lo
bería decir "ni de cualquier otra índole", sino "o que sugiero es que este artículo lo acortemos: "A
de cualquier otra índole", porque estamos hacien- la igualdad ante la ley. Nadie debe ser discrimi-
do una enumeración. Eso, sencillamente, para nado por motivo de raza, sexo, religión, opinión,
mejorar el castellano. idioma y —quizás— origen", si es que se puede
justificar que este "origen" añade algo distinto.
Pero, en cuanto a su contenido, le han agregado Pero ruego que procuremos hacer en este y en
tres cosas a lo que estaba en el antiguo artículo los demás artículos un esfuerzo por poner lo fun-
2º: origen, condición económica y la frase gene- damental para que la Constitución no sea un tex-
ral "o de cualquier otra índole". A mi juicio, esto to confuso y farragoso.
oscurece el artículo, no lo mejora: si estamos ha-
blando de los derechos fundamentales de la per- Desde luego, eso me lleva a eliminar la segunda
sona, entonces todo tiene que estar referido a eso. frase, porque no añade nada que no esté dicho
en la primera.
Cuando hablamos de que nadie debe ser discri-
minado, significa que nadie debe ser discrimina- El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias,
do en sus derechos fundamentales. Obviamente, doctor Moreyra.
habrá siempre diferenciaciones. Por ejemplo, un
grupo de personas puede hacer un club solamen- Puede hacer uso de la palabra el doctor Henry
te de mujeres; eso no es discriminar contra los Pease y luego la doctora Helfer.
derechos fundamentales, eso sencillamente sig-
nifica que esas personas quieren hacer un club El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
de mujeres. Entonces, todo hay que referirlo a Presidente: Yo creo que el punto más importan-
los derechos fundamentales. te de este inciso está si solamente nos limitamos
a reconocer la igualdad ante la ley o si buscamos
Nadie debe ser discriminado de sus derechos fun- algo más: la igualdad real, efectiva, por lo menos
damentales —está implícito por el título— por como aspiración. Creo que eso, en un país como
motivo de su origen. Yo me pregunto: ¿qué aña- el Perú, es fundamental.
de la palabra origen, si no es raza, si no es sexo,
si no es idioma? Es, por lo menos, impreciso. Por eso, la discusión se ha dado en torno al pá-

78
rrafo que la Constitución anterior pone para ga- jas; pero cuando la realidad, el Perú real, nos dice
rantizar una situación que corresponde a la rea- que hay múltiples formas que nos alejan de con-
lidad de esta sociedad, que es una situación de diciones de igualdad, lo realista es justamente
discriminación de la mujer, que no es sólo de dis- ser explícito.
criminación por la ley.
Yo planteo, en este sentido, señor...
Creo que es importante lo que se ha señalado, y
estoy totalmente de acuerdo con la propuesta de El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
la doctora Flores, quizás agregándole la especifi- ¿Me permite una interrupción, señor Pease?
cidad que proponía Róger Cáceres. Es decir, man-
teniendo la primera parte del párrafo: "El varón El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Sí, con
y la mujer tienen iguales oportunidades y res- todo gusto.
ponsabilidades". Y puede decirse: "La ley recono-
ce derechos iguales", con el detalle, que no tengo El señor PRESIDENTE.— Señor Ferrero.
en la memoria, que proponía "sin perjuicio de
otros derechos". El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El
problema doctrinario que plantea el doctor Pease
Aquí yo quiero insistir: ¿por qué habla específica- tiene mucho tiempo de discusión. Lo que ocurre
mente de oportunidades? Porque la realidad so- es que la doctrina se preocupa porque, cuando se
cial marca que no hay igualdad de oportunida- habla de igualdad real, algunos sospechan que
des; y eso es más, en mi opinión, que igualdad se busca al final el igualitarismo. Tiene entonces
ante la ley. Y esto no se refiere solamente al pro- una connotación ideológica. Por eso, al definir la
blema de las diferencias por sexo. Las diferen- igualdad, lo que se hace es dar igualdad ante la
cias vienen por una serie de cuestiones. ley, pero no discriminación. O sea, el concepto de
igualdad en la doctrina va aparejado con la expli-
Voy a proponer un agregado que, me temo, va a cación de la discriminación. No puede hablarse
generar las mismas respuestas que los anterio- de igualdad sin precisar la discriminación.
res; pero retomaría no sólo la afirmación que dejó
el doctor Ferrero hace unos momentos con rela- La preocupación del doctor Pease está resuelta
ción a que no tenemos por qué seguir —y no siem- parcialmente cuando se dice que no hay discri-
pre hemos seguido— la tradición francesa, sino minación por razones económicas, que es la base
señalando que hay ejemplos más recientes. de la desigualdad real.

Por ejemplo, el artículo 13º de la Constitución El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,


colombiana dice: "El Estado promoverá las con- señor Pease García.
diciones para que la igualdad sea real y efectiva
y adoptará las medidas en favor de grupos discri- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Sólo par-
minados o marginados". Es un avance. cialmente, pero la aspiración es que se reconoz-
ca la igualdad como un valor que no es sólo limi-
Yo me pregunto, ¿qué queremos? ¿Que nuestra tado a la ley, lo cual no quiere decir igualitarismo.
Constitución sea exclusivamente liberal? Porque,
ciertamente, fue un avance para la humanidad Lo que usted decía hace un momento, refirién-
el liberalismo, y recogió una serie de derechos. dose a la tradición norteamericana con relación
Pero ya en todo el siglo pasado y este siglo se ha a igualdad de oportunidades, puede explicitarse
avanzado más; y se ha avanzado más en los tex- porque es un paso más avanzado que el que se
tos de Naciones Unidas y en muchas otras cons- está proponiendo; pero es igualdad real y efecti-
tituciones, como en esta que se acaba de dar en va, no sólo igualdad ante la ley.
Colombia.
En ese sentido, me parece que la Constitución
¿Queremos restringirnos, entonces, sólo a pro- colombiana no está proponiendo ningún igualita-
clamar la igualdad ante la ley o queremos afir- rismo; está manifestando la necesidad de promo-
mar la necesidad de ir hacia la igualdad real de ver condiciones para que la igualdad sea real y
todos los aspectos aquí considerados? Estoy con- efectiva, y no sólo igualdad ante la ley.
vencido de que este agregado, que insiste en que
"el Estado promoverá las condiciones para que la Veamos el Perú. ¿Cuál es el sentimiento de mu-
igualdad sea real y efectiva y adoptará medidas chísima gente cuando ve los artículos constitu-
en favor de grupos discriminados o marginados", cionales? ¿Le dice mucho igualdad ante la ley?, o
es fundamental. Es un complemento fundamen- constata que las diferencias, desde el punto de
tal, aunque lamentablemente haga el texto más partida, son abismales y que no hay razones, por
largo. Es cierto que la brevedad tiene sus venta- ejemplo, de educación y salud que manifiestan y

79
concretan el punto de partida: no hay la posibili- contrario pensamos, más allá de lo que son los
dad de aspirar a la igualdad, que es una de las derechos de las mujeres que sufren esta discri-
aspiraciones que está aquí expresándose. minación, en un aspecto que muy pocas veces se
contempla: todo lo que pierde el país, todo lo que
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— pierden la sociedades, cuando tienen sectores tan
¿Me permite otra interrupción el doctor Pease, importantes marginados y que no pueden parti-
señor Presidente? cipar.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- En nuestras familias, muchos lo habremos visto


pir, señor Ferrero Costa. y lo habremos dicho tantas veces: si hubiera po-
dido estudiar, si hubiera tenido ocasión de traba-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— jar, todas las cosas que hubiera podido hacer. Son
Doctor Pease, la igualdad de oportunidades es la mujeres que habrían podido aportar increíble-
igualdad de partida. mente al país y, sin embargo, no pudieron.

El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, Estamos hablando entonces de un artículo que


señor Pease. tiene, como parte de la Constitución, que darme
un marco para poder tener la igualdad de opor-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Pero acá tunidades. Y esto está presente en toda la norma-
solamente se consagra, en el texto que se ha pre- tividad moderna en relación a la discriminación.
sentado, la igualdad ante la ley. No toma en cuen- Se llama discriminación activa o discriminación
ta, y por eso necesitamos hacer, para el caso de positiva, frente a la discriminación negativa, de
las desigualdades por sexo, un párrafo que justa- marginación.
mente lo que dice es que hay igualdad de oportu-
nidades; pero yo sostengo que eso no es un pro- Es por eso que nosotros compartimos en el MDI
blema sólo de la relación hombre-mujer, es un la posición de mantener el segundo párrafo, pero
problema de muchas otras relaciones. entendiendo muy claramente que en este hay
elementos que más bien contribuyen a agravar
Por eso, para terminar, yo creo que, además de la discriminación contra la mujer; y lo he com-
mantener el párrafo que tenía la Constitución prendido muy bien en la intervención del doctor
de 1979 con las modificaciones previstas, hay que Marcenaro.
hacer este agregado.
Entonces, podríamos retomar el párrafo propues-
Y soy consciente, señor Presidente, de que, por to por el doctor Cáceres, que resulta de combi-
las condiciones en que se da el debate, probable- nar la primera oración del segundo párrafo, que
mente será necesario que luego haya un trabajo dice: "El varón y la mujer tienen iguales oportu-
de redacción de la Comisión de Constitución que nidades y responsabilidades", con el agregado "sin
simplifique y ordene algunas cosas. Pero no se perjuicio de las disposiciones especiales que le
puede cortar aspectos sustantivos, dejando cojo son propias".
el asunto, porque así hemos llegado al debate.
Yo creo que esto es algo conquistado; es algo que
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la ayudó efectivamente, y fue muy bien expuesto
doctora Gloria Helfer. por Lourdes Flores, a marcar una voluntad, una
voluntad explícita, a la cual nosotros podríamos
La señora HELFER PALACIOS (MDI).— Yo seguir agregando razones. Pero quiero que nue-
les pediría, a través suyo, señor Presidente, que vamente vuelvan a mirar la Sala y digan si no es
miráramos hoy día la Sala los que estamos aquí necesario...
presentes y que contáramos la presencia feme-
nina. Somos exactamente seis representantes las El señor PEASE GARCÍA (MDI).— ¿Me per-
presentes hoy día. Inclusive, muchas de las acti- mite una interrupción? Con la venia del señor
tudes y las bromas son parte de esta cultura de Presidente.
discriminación de la mujer. Por tanto, esta pre-
sencia femenina hoy día en este Congreso Cons- La señora HELFER PALACIOS (MDI).—
tituyente debería ser un motivo de reflexión para Con todo gusto, con la venia de la Presidencia.
ver el profundo cambio cultural que necesitamos
en nuestro país. El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir, señor Pease.
No es que las mujeres consideramos que somos
débiles y que necesitamos que se nos proteja con El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Eso ten-
esta connotación en general, sino, muy por el dría una ventaja además a la hora de adecuar la

80
legislación. Hay otros países en que la licencia en la Constitución del año 1979, por ejemplo, se
posnatal la toman los padres, y el problema de la consagró como válida la unión matrimonial esta-
pareja no es un problema solamente de un lado ble de un hombre y una mujer que no estaban
de la pareja. Obviamente, va a haber que moder- casados. En esa época, hubo también un gran
nizar todo eso, y este párrafo lo permite. revuelo. Se dijo que estábamos atentando contra
la institución del matrimonio, pero era recono-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, cer algo que ha hecho bien.
señora Helfer.
¿A quién perjudicaba el que no se reconozca la
La señora HELFER PALACIOS (MDI).— convivencia, que es una institución tan usual
Bien, entonces, les pediría que nuevamente mi- entre los peruanos? A la mujer y a los hijos; muy
remos la Sala y veamos la presencia de las muje- poco al hombre. En esa ocasión, se hizo un acto
res hoy día aquí, para que nos ratifiquemos en la de justicia, aun contra la doctrina y aun contra
necesidad de incluir este segundo párrafo en el nuestras profundas convicciones católicas.
artículo 2º de la Constitución.
¿Y qué está ocurriendo ahora en este proyecto
—Reasume la Presidencia el señor Jaime que nos alcanza la Comisión? Se está ampliando
Yoshiyama. una facultad o un derecho en favor de los que no
hablan castellano en el Perú; que pueden ser ex-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el tranjeros, pero fundamentalmente son etnias
señor García Mundaca. dentro de nuestra propia nación, a las que la
Constitución de 1979 les da derecho a recibir edu-
El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Se- cación primaria en su propio idioma y también a
ñor Presidente: Cuando la discusión académica poder usarlo cuando tuvieran que concurrir ante
se nutre de la realidad o no la ignora, es mucho la autoridad judicial. Ahora se está ampliando
más útil. esta facultad para que ellos puedan expresarse
en su idioma ante cualquier autoridad. Este es
Una de las razones por las cuales estamos discu- un avance.
tiendo un nuevo texto constitucional es porque
la voluntad del señor Fujimori —que debe inter- Del mismo modo, creo que el avance que se con-
pretarla y cumplirla mejor su mayoría— ha sido siguió al establecer la distinción a favor de las
la de tener un texto constitucional para el Perú; mujeres debe mantenerse, aunque es suscepti-
para el Perú de ahora, para el Perú real, para el ble de ser mejorado, tal como ha sido expresado
Perú concreto; y, como lo ha expresado la docto- por una serie de constituyentes. Debe mantener-
ra Helfer, aquí está el Perú real y concreto, que se, porque así lo exige la realidad del Perú y la
discrimina en mil formas a la mujer, que ignora realidad del trato que la sociedad peruana le da
y se ríe de la igualdad ante la ley, que no cumple a la mujer.
con las obligaciones ni respeta —y menos conce-
de— los derechos a la mujer, tratando de darle El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
las mismas oportunidades que al varón. doctor Chirinos Soto.

No estamos hablando de las mujeres que tienen El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
cultura, fortuna y la suerte de poder expresarse sidente: Si fuéramos un país lacónico, y no so-
o de poder protestar, o siquiera de darse cuenta mos un país lacónico, bastaría con decir: "Toda
de la discriminación de que son objeto, porque persona tiene derecho a la igualdad ante la ley",
aquí en el Perú no hay discriminación positiva. y se acabó todo lo demás. Toda persona, hombre
La única discriminación que opera en el Perú o mujer; chino, blanco, negro; toda persona tie-
—no sólo de las relaciones de la sociedad con la ne derecho a la igualdad ante la ley. Se acabó.
mujer sino en todos los otros aspectos— es la dis- Pero como somos un país verboso, no ahora, sino
criminación negativa, la que cercena derechos, el año 1979 también, se añadió: "Nadie debe ser
la que no concede oportunidades, la que rebaja discriminado por motivo de raza, sexo, religión,
la dignidad, la que corta el camino hacia el bien- opinión, idioma", y se quedó ahí.
estar.
Pero cabía la posibilidad de que uno pudiera ser
En consecuencia, señor Presidente, creo que esta discriminado por otro motivo: por el color del
no es una discusión bizantina: es de la más alta pelo, por el tamaño de la falda o del pantalón.
importancia; no porque creamos que colocando Entonces, era indispensable agregar que nadie
la segunda parte del artículo se van a resolver puede ser discriminado por tal y tal razón, "ni de
los problemas de la mujer, sino porque es una cualquier otra índole". La palabra que correspon-
forma de empezar a resolverlos, tal como cuando de es "ni", conjunción copulativa, y no "o", con-

81
junción adversativa. ¿Por qué? Porque se abun- y, por momentos, festivo, contiene sin embargo
da. una cuestión de tremendo fondo. Es verdad que
siempre nos hemos ufanado de ser un país don-
Habría que decir: "Nadie debe ser discriminado de los derechos son iguales, donde las leyes se
por motivo alguno". Punto, se acabó. Por consi- mantienen civilizadamente, donde los jueces ad-
guiente, ya no entra ningún motivo. Pero, como miten la igualdad de los derechos de las perso-
hay la necesidad del verbo, hemos puesto: "por nas, hombres o mujeres. Este es el dicho, Presi-
motivo de origen, raza, sexo, religión, opinión, dente; el hecho es otra cosa. Sobre todo cuando
idioma..."; y como se nos puede escapar el cabe- se trata del Estado y de lo privado.
llo, tenemos que poner: "ni de cualquier otra ín-
dole". Lo tenemos que poner, porque sino habría Así, por ejemplo, cuando se habla de igualdad
una discriminación pasible por motivos que no ante la ley, todo el mundo entiende que esto está
estuvieran en el texto constitucional. vigente para el Parlamento, está vigente para el
Ejecutivo, está vigente para los jueces; pero cuan-
En cuanto a la segunda parte, si entra o no entra
do una mujer lidia con una empresa privada o
lo que fue el segundo párrafo de la Constitución
de 1979, como es un problema entre "potencias con un trabajo específico, entonces ahí el man-
femeninas", yo me voy abstener de pronunciar- dato de la ley, muchas veces, se pone en el bolsi-
me, lo cual no quiere decir que me abstenga de llo.
votar. Me voy a abstener de votar, porque hemos
escuchado a dos "superpotencias" y hemos oído A usted le consta y me consta a mí. Los dos he-
los argumentos de un lado y los argumentos del mos dirigido gente. Por consiguiente, haciendo
otro. Yo me callo, señor Presidente, porque el un mea culpa, podemos decir que cualquiera de
Perú es un mal disimulado matriarcado, es un los dos puede haber pecado en esa dirección. Esto
matriarcado en todas las esferas de la vida. es el acto de todos los días. Por eso, para hacer
una cautela real de esa igualdad que las mujeres
Me pide una interrupción la señorita Flores reclaman con todo el derecho del mundo, si va-
Nano. mos a aceptar que somos seres humanos civili-
zados, cultos, evolucionados, tenemos que acep-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- tar esta igualdad y no tener miedo de ser explíci-
pir, señorita Lourdes Flores. tos. No tenemos ninguna necesidad de ser lacó-
nicos.
La señorita FLORES NANO (PPC).— Hay
un viejo dicho, señor Presidente, que afirma que Con la venia de la Presidencia, concedo la pala-
en el Perú los hombres siempre dicen la última bra al señor Chirinos, quien solicita una interrup-
palabra: "Sí, amorcito". ción.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
señor Chirinos. pir, señor Chirinos.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Con lo cual El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor
me da la razón, porque la libertad del hombre Sotomarino: En el ejercicio de la profesión de abo-
consiste en decirle sí a la mujer: a su madre; a su gado, uno aprende que jueces y tribunales favo-
hermana; a su novia; con mucha mayor razón, a recen invariablemente a la mujer en juicios de
su señora esposa, ahí no cabe discusiones; des-
alimentos y en juicios de divorcio. El sistema está
pués a sus hijas; y, por último, yo ya estoy en el
hecho a favor de la mujer, no en contra. Eso que
estado, señor Presidente, de rendir homenaje a
mis nietas. se dice tan alegremente, de que en la realidad
peruana se perjudica la mujer, desde el punto de
De manera que yo, prudentemente, no voy a opi- vista del Poder Judicial, no es cierto.
nar sobre eso. Veré qué propuestas hay y trataré
de votar por la que tenga menos palabras. El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
Sotomarino.
Muchas gracias, señor Presidente.
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—
El señor PRESIDENTE.— Antes de conceder la Permítame, señor Presidente, que le pregunte a
palabra al doctor Carlos Torres y Torres, el inge- mi querido amigo, Enrique Chirinos: ¿En qué
niero Sotomarino quiere hacer uso de la palabra. país vive? ¿Cuántos hombres abandonados hay y
cuántas mujeres abandonadas hay? ¿Cuántos
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).— hijos sin hogar, porque el padre se fugó del hogar
Señor Presidente: Este debate, muy interesante y dejó la carga a la mujer, que no tiene ningún

82
recurso, más que "matarse" como un animal para Yo quisiera, como he pedido una interrupción,
poder llevar a su familia adelante? El caso de las ser muy breve. Hay muchos puestos públicos
mujeres, que lo hacen cuando una situación de ahora ocupados por destacadas mujeres, y ahora
emergencia se da, es mucho más frecuente y más es el momento en el cual la voz de la mujer se
digno que en el caso de los hombres. Esto tam- está escuchando en los más altos niveles. Creo
bién es "el pan nuestro de cada día" para quienes que eso no depende, como dije, de redundar en
—quizás, de aquí mismo— han dependido del la Constitución. Está claro el párrafo en el que
sacrificio, del esfuerzo del lado materno, más que se dan derechos iguales cuando no se discrimina
del lado paterno. Por ello, este artículo me pare- el sexo. Y el sexo es femenino y masculino. Yo no
ce excelente; sólo lo quiero más aclaratorio. conozco otro.
A mí me parece que a la igualdad ante la ley tie- Entonces, definitivamente, considero que sería
nen derecho todos. "Nadie debe ser discrimina- redundar el querer añadir que la mujer debe te-
do", etcétera. Todo me parece perfecto, pero yo ner algunas preferencias diferentes a las de los
no veo que ofenda a nadie decir: "La mujer y el hombres. Eso debe estar sobreentendido ya, y
varón tienen derechos iguales". Vamos a reite- olvidado también, para no recordarnos que no-
rarlo esto como derecho. Debe decir "tienen igua- sotras las mujeres somos más débiles que los
les derechos" y no "nadie debe ser discriminado", hombres. Eso no puede ser. Nada más.
sino nos saltamos la discriminación de costado.
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
A mí me parece que esto se debe poner en la Cons- de la interrupción el señor Jorge Velásquez.
titución, porque ha habido, detrás de las seu-
doigualdades, cualquier cantidad de atropellos. El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
Eso nos consta a todos. Si queremos ser claros en He preparado un texto para que se dé a conocer al
el lenguaje, no veo —repito— por qué tenemos Pleno, con la finalidad de ver si están de acuerdo
que ser lacónicos. y evitar la redundancia de palabras. Rogaría al
Relator que le pueda dar lectura y que el señor
Gracias, señor Presidente.
Carlos Torres y Torres Lara pueda tomar nota.
El señor PRESIDENTE.— Señor Carlos To-
Gracias.
rres y Torres Lara, tiene el uso de la palabra.
El RELATOR da lectura:
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— La señora Lozada me pide una interrup-
"Inciso 2. A la igualdad ante la ley. El varón y la
ción, señor Presidente.
mujer tienen iguales oportunidades y responsa-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- bilidades y no pueden ser discriminados por mo-
pir, señora Lozada. tivo de origen, raza, religión, opinión, idioma, con-
dición económica o de cualquier índole."
La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).—
Algo muy breve, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.— Es una nueva pro-
puesta, realmente.
Como estamos hablando de la mujer, me siento
aludida. El hecho de que en una Constitución se Puede continuar, señor Torres.
redunde en dos párrafos consecutivos sobre los
derechos que debe tener una mujer, creo que no El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
es suficiente. El hecho de que la mujer tenga igua- C90).— Señor Presidente: Terminando nuestra
les derechos que el hombre depende de nosotras exposición, sugerimos que este inciso se vote en
mismas, porque somos nosotras las que tenemos dos partes. La primera es la que dice: "A la igual-
que prepararnos para, en el futuro, poder com- dad ante la ley. Nadie debe ser discriminado por
petir en igualdad de oportunidades con los hom- motivo de origen, raza, sexo, religión, opinión,
bres. idioma, condición económica ni de cualquier otra
índole".
Si nos remontamos a la Constitución de 1933, no
había participado en su elaboración ninguna Alguien dijo que se estaba agregando conceptos.
mujer; si hablamos de la de 1979, hubo dos mu- Estos conceptos agregados, como, por ejemplo, el
jeres; ahora somos siete mujeres. Y eso significa del origen, están expresamente indicados en el
que las mujeres nos estamos haciendo notar, no Pacto de San José y en la Convención Internacio-
solamente en el ambiente familiar, sino también nal de Derechos Civiles y Políticos. De tal manera
en la participación como ciudadanas. que este inciso es una actualización.

83
Solicitamos, en consecuencia, que se ponga a voto lan, se introduzcan limitaciones en las oportuni-
este primer párrafo. Es lo que propone la Comi- dades a las mujeres.
sión. Luego pueden verse las propuestas presen-
tadas por la señorita Lourdes Flores, el señor Yo creo que la diferencia que implica ser mujer
Sotomarino y algunas otras propuestas que es- respecto del hombre da lugar a incluir beneficios
tán en Mesa. Pero, en primer lugar, este punto, diferentes, pero no así menores o mayores. Por
señor Presidente. eso, manifiesto mi absoluta disconformidad con
el agregado que se ha propuesto.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
El señor PRESIDENTE.— Se va a someter al de la palabra la doctora Helfer.
voto la primera parte de la propuesta que men-
ciona el señor Carlos Torres y Torres Lara. La señora HELFER PALACIOS (MDI).— Yo
entendía, Presidente, que justamente el cambio
Los señores congresistas que aprueben la prime- que se le ha hecho, al añadírsele en la segunda
ra parte del inciso 2) del artículo 2º, se servirán oración "sin perjuicio de las disposiciones espe-
manifestarlo poniéndose y permaneciendo de pie. ciales que le son propias", es para evitar ese tipo
(Votación). Los que estén en contra. (Votación). de problemas y que sencillamente se aceptan las
Ha sido aprobado por 51 votos a favor y 1 en con- diferencias. Precisamente, se está proponiendo
tra. esta segunda oración para mejorar lo que había
a partir de la constatación de los problemas la-
—El texto aprobado es el siguiente: borales y de las discriminaciones que —sin in-
tención seguramente— han sido efecto de este
"2. A la igualdad ante la ley. Nadie debe ser dis- párrafo.
criminado por motivo de origen, raza, sexo, reli-
gión, opinión, idioma, condición económica ni de Entonces, lo que yo quiero es que este párrafo se
cualquier otra índole." pueda entender y precisar porque existe un pro-
blema de terminología; que no se mezcle lo que
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la es un concepto, una cuestión de fondo, una deci-
señorita Lourdes Flores para proponer, tengo sión muy importante que se tiene que tomar acá,
entendido, la segunda parte del inciso 2) del ar- con una cuestión de forma, de formulación. En
tículo 2º. ningún caso creo haya esa intención en la for-
mulación que hace la doctora Lourdes Flores
La señorita FLORES NANO (PPC).— Señor Nano, en la del doctor Cáceres o en la que yo he
Presidente: Estábamos concordando el texto pre- apoyado.
sentado por el señor Róger Cáceres, para el que
acogeríamos varias firmas. El señor Pease tam- El señor PRESIDENTE.— Le ruego al señor
bién había manifestado que lo acepta. Dice: "El Relator que vuelva a leer para proceder al voto.
varón y la mujer tienen iguales oportunidades y
responsabilidades, sin perjuicio de las disposicio- El RELATOR da lectura:
nes que le son propias", con el propósito de no
reconocer los derechos no menores, evitar las "El varón y la mujer tienen iguales oportunida-
dificultades de interpretación que antes se indi- des y responsabilidades, sin perjuicio de las dis-
caban; pero sí reconocer la posibilidad de dere- posiciones legales que le son propias."
chos, de disposiciones especiales en razón de la
peculiaridad de varón y mujer, y reconocer el El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
hecho objetivo de la desigualdad que existe. de la palabra el señor Rey.

El señor PRESIDENTE.— Sobre ese tema, El señor REY REY (R).— Creo que el tema es
señorita Martha Chávez, tiene la palabra. muy importante, señor Presidente. Estoy plena-
mente de acuerdo con lo que ha señalado Martha
La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Chávez, y me da la impresión de que la doctora
Señor Presidente: Al respecto quisiera manifes- Helfer se ha preocupado, porque esta fórmula jus-
tar mi absoluta disconformidad con la inclusión tamente pueda causar a la mujer unas discrimi-
de ese párrafo, por los argumentos que ya expu- naciones que nadie quiere. Pero yo estoy conven-
se y que expusieron mejor que yo otros compa- cido, como la doctora Chávez, de que esta fórmu-
ñeros de bancada. Además, ese agregado intro- la puede llevar, en la práctica, efectivamente, a
duce el peligro de odiosas discriminaciones que una discriminación.
permiten, por ejemplo, que, por razón de algu-
nas diferencias o peculiaridades que ahí se seña- Lo que ha comentado hace un rato el doctor

84
Marcenaro se debe exactamente a una fórmula la ley desarrolla estas oportunidades que deben
parecida; no igual, pero parecida. La terminolo- llevar a la igualdad. Eso por un lado.
gía empleada por este artículo sustitutorio va a
permitir en la práctica que se vaya a una discri- En relación a los derechos no menores o a las
minación en contra de la mujer. disposiciones conferidas en los derechos no me-
nores, que era la fórmula de la Constitución de
Estoy planteando, señor Presidente, que no pa- 1979, y a la noción de "sin perjuicio de las dispo-
semos a la votación, sino que le demos un peque- siciones que le son propias", lo que se busca a
ño tiempo más a este asunto, porque creo que la través de esta fórmula genérica —que luego de-
fórmula que se piensa someter al voto es peligro- sarrollaremos en el capítulo del trabajo y en otras
sa justamente para la mujer. leyes de naturaleza diferente— es que ya tales
disposiciones constitucionales o la ley puedan de-
Me pedía, antes, una interrupción la doctora Flo- sarrollar esas situaciones diferenciadas.
res. No tengo inconveniente en cederle también
una interrupción a la doctora Martha Chávez. La discriminación, como comentábamos hace un
instante, se produce cuando, ante situaciones
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso iguales, alguien es tratado diferente. En cambio,
de la interrupción, doctora Martha Chávez. no hay discriminación y, por el contrario, hay la
búsqueda de oportunidad cuando, ante situacio-
La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— nes desiguales, la ley crea una situación diferen-
Gracias, señor Presidente. te para alcanzar la igualdad. Ese es el sentido de
este segundo párrafo; y de allí su importancia
Yo considero que cualquier adición que intente- teórica y conceptual.
mos o ensayemos nos pone en el riesgo de que
abramos la puerta a discriminaciones, puesto que, El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
de acuerdo al párrafo propuesto por el proyecto Rey, para luego proceder a la votación de la pro-
que se ha presentado al Pleno, está técnica y ab- puesta presentada por la señorita Lourdes Flo-
solutamente cubierta toda posibilidad de discri- res.
minación. Considero que ensayar ser más exten-
sos puede causar mayor perjuicio que el que es- El señor REY REY (R).— Señor Presidente:
tamos tratando de cubrir. No quiero convertirme tampoco en director de
debates, pero mi intervención parece que ha dado
Gracias. ocasión al deseo de varios representantes a in-
tervenir; están el doctor Marcenaro, el señor
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Anastasio Vega, el señor Gilberto Siura y tam-
pir, doctora Lourdes Flores. bién Humberto Sambuceti. De manera que yo
termino aquí, pero le pido que le dé la palabra a
La señorita FLORES NANO (PPC).— El pro- quien la está pidiendo.
pósito de la adición tiene un fundamento teóri-
co. Si nosotros dejamos la norma en la igualdad Gracias, señor Presidente.
formal ante la ley, cuando se reconoce que hay
una igualdad formal ante la ley, se presume, se El señor PRESIDENTE.— Les ruego, a quie-
admite que el sustento de esa norma es la de una nes quieren hacer uso de la palabra respecto de
relación jurídica de igualdad, y se admite que son la última proposición, ser lo más breves posible.
iguales porque el sustrato es de igualdad.
Puede hacer uso de la palabra la señora Nicolasa
Cuando estamos introduciendo la noción de igual- Villar.
dad de oportunidades, se está presumiendo —en
mi concepto es la realidad— que el sustrato no La señora VILLAR DE POSADAS (NM-C90).—
es sólo de igualdad; y porque no lo es, entonces Gracias, señor Presidente.
la ley concede iguales oportunidades. La ley de-
sarrollará luego el concepto. Estamos hablando sobre los derechos de la per-
sona, y considero que en el inciso que está escri-
Explico: si nosotros lo dejamos solamente en la to en la propuesta de la Comisión se está consi-
noción jurídica de la igualdad ante la ley, esta- derando claramente lo que significa sexo. Enton-
mos reconociendo que en la base hay igualdad. ces, nosotros ya estamos aclarando desde ese
En cambio, si reconocemos la necesidad de una punto de vista y no tendríamos por qué cargar-
igualdad de oportunidades, estamos reconocien- nos de otros problemas que, a la larga, van a crear
do que en la base no hay igualdad y que, por eso, dificultades a la mujer en el trabajo. Además, en

85
el momento de tratar lo que se refiere a trabajo, gado, que ha sido brillantemente sustentada por
debemos considerar los acápites que realmente Lourdes Flores; y otra oponiéndose a ese agrega-
corresponden a la mujer. do, que ha sido brillantemente sustentada por
Martha Chávez.
Gracias, señor Presidente.
Ya somos "mayorcitos". El señor Rey nos lo pone
El señor PRESIDENTE.— Señor Marcenaro, más simple: no tenemos tiempo. Ya hay dos posi-
tiene la palabra. ciones. Bueno, son adultos, que voten como les
parece. Yo ya sé cómo voy a votar. Resulta que
El señor MARCENARO FRERS (NM-C90).— esto lo hemos discutido "horrores" en la Comi-
Señor Presidente: Quiero tratar de demostrar sión de Constitución, y ahora el Congreso se ha
gráficamente a qué error podría llevarnos si acep- vuelto una Comisión de Constitución ampliada.
tamos la fórmula tal como ha sido planteada: "El
varón y la mujer tienen iguales oportunidades y Y así, le aseguro, señor Presidente, que no sólo
responsabilidades, sin perjuicio de las disposicio- no habrá Constitución en julio de 1993, sino que
nes que les son propias". Es decir, tienen iguales no habrá Constitución en julio de 1995. Aquí hay
responsabilidades, pero si hay alguna norma pro- dos bandos: quienes colaboramos de buena fe
pia no lo sería así. para hacer la Constitución, y quienes inventan
los diez mil artilugios para sabotear esta labor.
Recordemos la gran batalla que se dio en el Có- Es necesario que la Mesa adopte una actitud. Es
digo Civil actual para modificar lo que se esta- la segunda vez que la Mesa dice que se acabó la
blecía en los códigos anteriores, en los cuales no votación...
había las mismas responsabilidades. En ellos se
decía que el hombre mantiene la casa, que la Yo retiro todo, señor. Aquí no he ofendido a na-
mujer se queda en la casa trabajando para que el die en particular. Retiro todo, me humillo, hago
hombre pueda salir a trabajar a la calle, etcéte- lo que usted quiera. Si yo le he pedido perdones
ra; es decir, normas que establecían una serie de al doctor Pease, qué no le pediría a la señora
Helfer si estamos en un matriarcado. Ella está
discriminaciones.
hablando sin que yo le haya dado autorización.
Yo estoy interrumpiendo. Ella me ha interrum-
Costó un gran esfuerzo igualar todo el sistema
pido a mí. Ella hace lo que quiere. Pase usted a
con el fin de que hoy día el Código reconozca que
la Presidencia, señora.
el hogar lo mantiene el varón y la mujer; que el
domicilio lo señalan el varón y la mujer; y que
Yo no le puedo dar una interrupción, señora, no
todos los derechos le corresponden, en cuanto a
le puedo dar la interrupción...
los hijos, al varón y a la mujer.
No. Él tampoco, porque a mí el señor Marcenaro
Si aceptáramos esta introducción, podría el día me ha dado una interrupción, y no hay interrup-
de mañana pensarse que se da una ley propia en ción de interrupción. De manera que me humi-
la cual se vuelve a establecer esta diferencia en- llo, le pido mil disculpas, pero no le puedo dar lo
tre el varón y la mujer, en la medida en que en que el Reglamento no autoriza; salvo que se au-
casos especiales podrían no tener las mismas res- torice a violar el Reglamento que manejan las
ponsabilidades, y estaríamos abriendo la puerta damas.
nuevamente a estas odiosas diferencias que tan-
to daño han hecho. El señor PRESIDENTE.— Perdón, vamos a
pasar...
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
mite una interrupción? Sí, señor Pease.
El señor MARCENARO FRERS (NM-C90).— El señor PEASE GARCÍA (R).— Señor Presi-
Sí, doctor Chirinos, con la venia de la Presiden- dente: La señora Helfer no ha interrumpido. No
cia. nos olvidemos, pues, que hay maneras y mane-
ras; y hay maneras también de ridiculizar.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir, señor Chirinos. Cuando se plantean cuestiones que merecen ser
discutidas, y se dice que no estamos sino para
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Con su ve- sabotear los plazos que quiere la mayoría, y está
nia, señor Presidente. hablando un señor de la mayoría y hace una ob-
servación que me parece importante, no es posi-
Aquí hay dos posiciones: una, la de hacer ese agre- ble que no nos respetemos.

86
Yo planteo, como cuestión previa, que la Presi- El señor PRESIDENTE.— Le ruego que sea
dencia exija que se deje debatir y que debatamos lo más breve posible, doctor Marcenaro.
tranquilamente. No podemos estar argumentan-
do que, porque el otro piensa distinto, ya se está El señor MARCENARO FRERS (NM-C90).—
queriendo sabotear. Eso es todo, señor Presidente.

El señor PRESIDENTE.— Señor Chirinos: La Muchas gracias.


Presidencia considera que este es un momento
histórico, en el que se están discutiendo todos es- El señor PRESIDENTE.— El señor Sambuceti
tos temas, y se está dando la mayor libertad para tiene el uso de la palabra.
que todos puedan expresarse.
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
Por otro lado, siguiendo su recomendación, aca- Señor Presidente: Primero para llamar la aten-
bo de hablar con el congresista Moreyra para que, ción en el sentido de que todos tenemos derecho
en una próxima reunión, el Consejo Directivo de opinar sobre cualquier inciso de la Constitu-
busque una manera más rápida de seguir, consi- ción que estamos elaborando o debatiendo. No
derando que realmente tenemos que acabar la creo que sea solamente potestad de los trece
Constitución. miembros de la Comisión de Constitución hacer-
lo. Este es un Congreso Constituyente Democrá-
Por favor, continúe, señor Marcenaro. La última tico y en él todos tenemos el mismo derecho.
intervención sería la del señor Sambuceti.
Pienso que, cuando se dice en el artículo 2º: "Toda
El señor MARCENARO FRERS (NM-C90).— persona tiene derecho", al hablar de persona es-
Señor Presidente: Solamente quiero resumir mi tamos hablando de hombres y de mujeres. El uti-
argumento. Si es que establecemos la igualdad lizar la palabra "persona" no excluye a ninguna
entre el varón y la mujer en cuanto a responsa- mujer; tampoco, obviamente, excluye a ningún
bilidades, pero a su vez dejamos abierta la posi- hombre.
bilidad de que puedan haber normas especiales
que establezcan que no tienen las mismas res- Por lo tanto, para abreviar esto y hacer mucho
ponsabilidades, esto generaría regresar veinte
más clara la Constitución, como siempre se pre-
años atrás y comenzar nuevamente establecien-
tendió —inclusive, yo he escuchado durante la
do odiosas discriminaciones.
campaña que se decía que hay que hacer la Cons-
titución más clara, más pequeña, para que pue-
El señor PRESIDENTE.— El ingeniero Soto-
da ser difundida y entendida por la mayoría de
marino le solicita una interrupción.
nuestros compatriotas—, pienso que podría que-
El señor MARCENARO FRERS (NM-C90).— dar de la siguiente manera: "Toda persona tiene
Con el permiso del Presidente, se la concedo al derecho a la igualdad ante la ley"; y ahí están las
ingeniero Sotomarino. mujeres, los hombres, los niños, los negros, los
blancos... todos. En concreto, yo sugeriría que
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- quede así.
pir, señor Sotomarino.
Muchas gracias, señor Presidente.
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—
Gracias, doctor. El señor PRESIDENTE.— Lamento decirle al
señor Sambuceti que ya se ha aprobado la pri-
Yo he propuesto una cosa mucho más simple, que mera parte.
no entra en las cosas que pudieran resultar con-
tradictorias, y es más terminante también. Vamos a votar, en primer lugar, la propuesta pre-
sentada por la congresista Lourdes Flores.
Sería, después del artículo aprobado, un punto y
seguido, y luego la frase que diga: "La mujer y el Existen en este momento dos propuestas com-
varón tienen derechos iguales", y punto. A mí me plementarias a la que ya se ha aprobado: la que
parece que esta fórmula es aséptica y que lo cu- propone la señorita Lourdes Flores y la que pro-
bre todo. Es una cosa que puede estar sujeta a la pone el ingeniero Sotomarino.
opinión de las mujeres de todo el país, muchas
de las cuales van a compartir las estricteces jurí- Tiene la palabra el señor Rafael Rey.
dicas aquí vertidas por algunas damas.
El señor REY REY (R).— Por el orden del de-
Gracias, doctor Marcenaro. bate, lo que se acostumbra, señor Presidente, y

87
creo que lo contempla el Reglamento, es someter jo, pero le ruego, señor Presidente, que me per-
a votación lo que ha aceptado y lo que propone la mita leerla.
Comisión. De acuerdo. Pero debe quedar claro a
la representación cuál es la alternativa a esa pro- El señor PRESIDENTE.— Sería un honor te-
puesta de la Comisión para saber a qué otra alter- nerla acá.
nativa nos atenemos.
La señorita FLORES NANO (PPC).— Mu-
El señor PRESIDENTE.— Perdón. Tengo en- chas gracias.
tendido que el Presidente de la Comisión dice
claramente que el artículo debe quedar tal como Vamos a intentar eliminar ese riesgo, que noso-
está. De modo que la alternativa a la propuesta tros no veíamos, para que no quede la menor duda
de la señorita Lourdes Flores es no poner nada. de que pudiera, a través de una ley, desarrollarse
algún precepto discriminatorio. Dejemos así el
El señor REY REY (R).— Entonces, ¿nadie está segundo párrafo: "El varón y la mujer tienen igua-
sustentando una alternativa distinta? les oportunidades y responsabilidades".

El señor PRESIDENTE.— La alternativa es El señor PRESIDENTE.— Se va a votar la


que quede así. segunda parte del inciso 2) del artículo 2º que ha
sido leída. Los señores congresistas que aprue-
Tiene la palabra el señor Torres y Torres Lara, ben la segunda parte del inciso 2), se servirán
presidente de la Comisión. manifestarlo poniéndose y permaneciendo de pie.
(Votación). Los que estén en contra. (Votación).
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- Ha sido rechazado por no haber alcanzado el nú-
C90).— La Comisión ha sugerido el primer pá- mero de votos legales previsto en el Reglamento.
rrafo —propuesta en mayoría—, ha pasado a vo- (El resultado fue de 31 votos en contra y 19 a
tación y ha sido aceptado. La Comisión conside- favor).
ra que ese primer párrafo incluye todos los con-
ceptos que se han señalado. Esto lo hemos dis- El número de votantes no ha alcanzado al que
cutido internamente y nos parece que, con pre- establece el Reglamento, que es de cuarenta y
cisión, está comprendiendo a todos los artícu- un votos, de modo que queda en suspenso la vo-
los. tación para una próxima reunión.

Sin embargo, en minoría, la doctora Lourdes Flo- Tiene la palabra la señorita Chávez Cossío.
res plantea una adición. Ella considera que es
mejor que vaya la adición; la mayoría considera La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
que no. Entonces, estamos pasando a votación el Señor Presidente: Me parece que hay un error.
agregado que, en minoría, plantea ella; eso es La primera votación fue respecto a los que esta-
todo. Si se rechaza, queda el texto como está. Lue- ban a favor, y eran diecinueve; y los que están en
go pasamos al agregado que plantea el señor contra somos los que nos hemos puesto de pie
Sotomarino. Si se rechaza, también queda como después. Por lo tanto...
está.
El señor PRESIDENTE.— Perdón, vamos a
Gracias. volver a repetir la votación para verificar. Con-
sultamos nuevamente.
El señor PRESIDENTE.— Le ruego al congre-
sista Rey que me permita pasar a votación, por- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
que realmente creo que el tema ha sido suficien- Para aprobarlo, señor Presidente, se requiere
temente debatido. cuarenta y uno. Como sólo diecinueve han esta-
do a favor, no se ha aprobado. No es necesaria
Se va a dar lectura al texto final. ninguna rectificación.

La señorita FLORES NANO (PPC).— ¿Me El señor PRESIDENTE.— De acuerdo. Tiene


permite, señor Presidente? razón. Continuamos.

El señor PRESIDENTE.— La señorita Flores Puede hacer uso de la palabra el señor Pease.
Nano tiene el uso de la palabra.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Hay un
La señorita FLORES NANO (PPC).— No voy agregado que lo he alcanzado por escrito, lo he
a ejercer todavía mi derecho a dejarlo sin traba- sustentado al intervenir, y no se ha consultado.

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El señor PRESIDENTE.— Lamentablemen- delito de opinión. El ejercicio público de todas
te, el tercer Vicepresidente no me lo había men- las confesiones es libre, siempre que no ofenda a
cionado cuando llegué. la moral o altere el orden público."

Se va a dar lectura al agregado para el inciso 2) El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el


propuesto por el doctor Pease. doctor Carlos Torres y Torres Lara.

El RELATOR da lectura: El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-


C90).— Señor Presidente: Sobre este inciso hay
Agregado: "El Estado promoverá las condiciones que señalar que la Comisión está presentando
para que la igualdad sea real y efectiva y adopta- exactamente el mismo texto del inciso 3) del ar-
rá medidas en favor de grupos discriminados o tículo 2º de la actual Constitución.
marginados".
Se produjo un amplio debate sobre esta materia,
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar el tex- se presentaron algunas alternativas complemen-
to leído, propuesto por el señor Pease. Los seño- tarias; pero, recogiendo la orientación de la opi-
res congresistas que aprueben, se servirán nión pública e incluso de los medios de prensa,
expresarlo poniéndose y permaneciendo en pie. se llegó a la siguiente conclusión: si la redacción
(Votación). Los que estén en contra. (Votación). actual del inciso 3) del artículo 2º de la Constitu-
Ha sido rechazado, por no haber alcanzado el nú- ción de 1979 ha garantizado adecuadamente las
mero de votos requerido por el Reglamento. libertades en materia de ideas, creencias, con-
ciencia, religión, etcétera, entonces se ha llegado
Voy a concederle el derecho que tiene el señor a la conclusión de que hay que mantener exacta-
Olivera. Se va a rectificar la votación. mente la misma redacción.

Los señores congresistas que aprueben el texto Eso es todo, Presidente.


del agregado propuesto por el señor Henry Pease,
se servirán expresarlo poniéndose y permanecien- El señor PRESIDENTE.— En vista de que se
do de pie. (Votación). Los que estén en contra. ha mantenido el texto, en realidad no se requie-
(Votación). Ha sido rechazado por no haber al- re hacer una votación si nadie presenta una al-
canzado el número de votos legales previsto en ternativa.
el Reglamento. (5 votos a favor).
Tiene la palabra el doctor Cáceres.
Continúe, por favor, señor Relator.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El RELATOR da lectura: (FNTC).— Señor Presidente: La libertad de
creencia permite que cualquier confesión pueda
"2. A la igualdad ante la ley. El varón y la mujer ejercitar naturalmente sus actividades dentro del
tienen iguales oportunidades y responsabilida- territorio del país, pero debe haber siempre una
des y no pueden ser discriminados por motivo de restricción para seguridad de la población. Esa
origen, raza, religión, opinión, idioma, condición restricción debe estar en que esas confesiones
económica o de cualquier índole." deben ser registradas, porque ahora prolifera una
serie de prédicas; incluso se habla de prédicas
El señor PRESIDENTE.— Señor Velásquez satánicas, diabólicas, de gente que juega con la
Gonzáles, usted considera que todavía debemos creencia de personas humildes y sencillas, y pro-
votar su propuesta o la retira. vocan grave daño.

El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).— Por eso, para que exista siquiera la responsabili-
Yo lo hacía por economía lingüística en el texto, dad de que hay una constitución jurídica de par-
pero he visto que se ha recortado mucho más, se te de la confesión que se dice una actividad reli-
ha hecho más preciso. Retiro mi sugerencia. giosa, es conveniente establecer que esa confe-
sión debe estar registrada como entidad jurídica
El señor PRESIDENTE.— Le agradezco mu- dentro de las entidades jurídicas pertinentes.
cho, señor Velásquez.
De otro lado, tengo una observación. En este ar-
Pasamos al inciso 3) del artículo 2º. tículo se habla de opinión, pero resulta que tam-
bién se habla de creencias religiosas. Creo que el
El RELATOR da lectura: lugar para hablar de opinión no es este inciso,
porque en el inciso originario no se hablaba de
"Inciso 3. A la libertad de conciencia y de reli- opinión, sino en un inciso aparte, si mal no re-
gión, en forma individual o asociada. No hay per- cuerdo el 19); pero ello se ha incluido aquí en
secución por razón de ideas o creencias. No hay forma, según mi criterio, equivocada.

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Si se va a hablar de opinión, debe ser en el inciso cional, que es un criterio político, nos pide man-
4), donde se dice: "A las libertades de informa- tener el inciso 4) tal como está, aunque estoy dis-
ción, opinión, expresión y difusión del pensamien- puesto a reconocer que el preciosismo jurídico
to". En ese inciso, en tres párrafos se desarrolla podría aceptar una variante. Diré, cuando llegue
lo que debe entenderse como tal. Como un cuar- al inciso 4), las razones que me asisten para de-
to inciso debe desarrollarse lo que corresponde a cir lo que digo.
opinión, y para ello he hecho una propuesta; pero
de ninguna manera se debe considerar este tema Muchas gracias.
dentro del inciso 3), que trata de la libertad de
conciencia y de religión. El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Cáceres.
El señor Presidente de la Comisión, con su ve-
nia, señor Presidente. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente: Concuerdo en
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- aquello de que es conveniente mantener la re-
pir, señor Carlos Torres y Torres Lara. dacción del inciso 4). De todas maneras, cabría
la posibilidad de que retornemos a lo que tiene
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- la Constitución vigente; o sea que fuera esto el
C90).— Efectivamente, señor Presidente, den- delito de opinión, pero con un mayor desarrollo
tro de este inciso se ha incorporado lo que era el en el parágrafo e) del inciso 20), donde se en-
apartado e) del inciso 20) de la Constitución de cuentra considerado en la actual Constitución.
1979: "No hay delito de opinión". La Comisión
consideró que es el lugar adecuado por estarse Creo que poner el tema de la opinión al lado de
tratando aquí los temas relativos a la libertad de las confesiones religiosas no es precisamente un
conciencia, de religión, etcétera. acierto. Creo que son cosas separadas y, por con-
siguiente, deben tratarse separadamente.
De tal manera que hemos considerado que vin-
cular la libertad de opinión a las ideas es lo apro- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
piado. No hay ninguna modificación de fondo, señor Ferrero.
sino simplemente la inclusión de lo que era el
apartado e), que pasa a incorporarse a este pá- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
rrafo. Para explicar, señor Presidente, por qué la Co-
misión rechazó la propuesta del señor Cáceres
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger para que el ejercicio de la libertad religiosa esté
(FNTC).— El señor Chirinos también me pide condicionada a un registro previo. Eso, por tres
una interrupción, señor Presidente. razones.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- La primera. El derecho de ejercer una creencia


pir el señor Chirinos. no puede estar sujeto a que alguien registre ese
tipo de asociación porque, en el momento que
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- hagamos eso, la libertad de creencia va a estar
sidente: Hay una secuencia lógica en decir "no condicionada; porque el poder de registrar im-
hay persecución por razón de ideas o creencias" plica que hay una autoridad que acepta el regis-
y "no hay delito de opinión". tro o que lo rechaza. Si el registro fuera automá-
tico, no tiene sentido de existir. En consecuen-
El señor Cáceres dice —quizá con razón— que cia, la primera razón es que, para ejercer una
esto debería ir en el inciso 4), y esa fue la pro- libertad que es connatural al ser humano, no
puesta de Nueva Mayoría-Cambio 90. Eso puede puede establecerse la cortapisa de que primero
ser cierto desde un punto de vista de preciosismo te registras y después crees en tu Dios.
jurídico, pero el inciso 4) es el que nos trajo los
mayores problemas, en el Perú y fuera del Perú. En segundo lugar, señor Presidente, porque esto
Voy a abundar en eso cuando llegue al inciso 4). establecería una preferencia para la religión ca-
tólica, más allá de la que nadie ha pedido; por-
Nos hemos comprometido en la Comisión, ante que en el país la religión católica tiene una situa-
el país, a mantener el inciso 4) como estaba. En- ción predominante por razones históricas y cul-
tonces, no podemos abrir las puertas, señor Pre- turales que no queremos discutir y que acepta-
sidente. Ese inciso 4) tiene doce años de vigen- mos, además, con honor.
cia; nadie ha protestado contra él en el Perú ni
fuera del Perú. También hay criterios políticos ¿Pero qué pensarán otras personas que tienen
internos y externos. También, el alto interés na- religiones distintas de la católica? Pensarán que

90
va a empezar a solicitarse registros previos de El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo le acep-
las asociaciones y de las instituciones religiosas to, porque el Presidente tiene la última palabra.
y que, como la única que está plenamente acep-
tada es la católica, todas las demás estarían en El problema del delito de opinión es que, a mi
condición inferior, lo que no es el espíritu de la iniciativa, la Constitución de 1979 declaró: "No
Constitución ni tampoco de ninguna declaración hay delito de opinión". Yo pensé justamente en el
de derechos humanos; porque quiero declarar, doctor Gonzalo Ortiz de Zevallos, que, por opi-
solamente de manera anecdótica, que el registro nar que los contratos de petróleo suscritos con
previo de una convicción religiosa no existe en los japoneses eran lesivos para nuestra sobera-
ninguna parte del mundo. nía nacional, fue objeto de una acción penal y
fue encarcelado, por una opinión.
Y, en tercer lugar, por la razón de que las preocu-
paciones del señor Cáceres están recogidas; por- Tuve ese antecedente en cuenta y una luminosa
que, si hay alguna secta que atente contra el or- jurisprudencia de la Corte Suprema de los Esta-
den, la moral, las buenas costumbres, los dere- dos Unidos, que dice que no hay delito de opi-
chos de los demás, la Constitución dice: "siem- nión. Es sagrado eso. El delito consiste en he-
pre que no ofenda la moral ni altere el orden pú- chos que conducen al delito, pero no en opinio-
blico". Por tanto, no es necesario, de ninguna ma- nes. Por supuesto que el insulto no es opinión, la
nera, establecer el registro previo. apología del delito no es opinión, la injuria no es
opinión.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Luis Enrique Tord. Ahora, hay una especie de repetición, que no es
repetición. En este inciso decimos que no hay
El señor TORD ROMERO (CD).— Brevemen- delito de opinión. No puede castigarse a nadie
te, señor Presidente, para declarar mi acuerdo por pretendido delito de opinión. En el siguiente
total con lo declarado por el doctor Carlos Ferrero. inciso vamos a decir otra cosa, que hay libertad
de opinión. La figura es distinta: en el primer
caso es una negativa y en el segundo caso es una
Sin embargo, lo que quiero precisar es que cuan-
licencia, es pasivo. Hay libertad para opinar. No
do leí el artículo, y ya lo dijo Róger Cáceres
sé si esto resuelve su pregunta.
Velásquez, comprobé que en realidad no es un
artículo que transcriba textualmente el inciso 3)
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
del artículo 2º de la Constitución de 1979, por-
Tord Romero.
que hay el agregado "no hay delito de opinión",
que es la primera cosa que me sorprendió un poco. El señor TORD ROMERO (CD).— Muchas
No es textual el inciso, sino que hay un agrega- gracias.
do.
Complementando la magnífica intervención
No he entendido bien las razones —creo que no esclarecedora de Enrique Chirinos, quiero enten-
está don Enrique Chirinos Soto, a quien quería der entonces que la Comisión de Constitución y
preguntarle ello— por las cuales se admite la re- de Reglamento lo entendió también, y que, como
petición en dos incisos sucesivos de que no hay ya no existe ese inciso 20) de la Constitución de
delito de opinión, cuando asimismo se entiende 1979, en cuyo apartado e), mencionado por Róger
en el inciso 4) que se respeta la libertad de infor- Cáceres Velásquez, dice: "No hay delito de opi-
mación, opinión, etcétera. nión", entonces lo han recogido y lo han incluido
en este inciso 3) del artículo 2º. De esta manera,
No sé si Carlos Torres y Torres Lara, mi querido me queda meridianamente clara la explicación,
amigo, podría explicármelo una vez más, porque y le agradezco a mi colega.
no lo he entendido bien.
Gracias.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Una inte-
rrupción. El señor PRESIDENTE.— Finalmente, tiene
la palabra el doctor Moreyra.
El señor TORD ROMERO (CD).— Por favor,
Enrique, si fueras tan amable, si es que no mo- El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
lesto al Hemiciclo, no he entendido el porqué se Señor Presidente: A mí me parece perfecto el an-
repite. tiguo inciso 3). Agregar en el centro "no hay deli-
to de opinión" no le añade nada. "No hay perse-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- cución por razón de ideas o creencias". Luego, el
pir, señor Chirinos. siguiente artículo dice: "A las libertades de infor-

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mación, opinión y expresión". Estamos haciendo El señor PRESIDENTE.— Continuamos con
una Constitución que es farragosa, repetitiva. el debate del inciso 4) del artículo 2º.

Yo sugeriría, señor Presidente, que quede el in- El RELATOR da lectura:


ciso 3) tal como estaba en la anterior Constitu-
ción. La otra cosa que quiero sugerir, claro que "Inciso 4. A las libertades de información, opi-
no es este el caso, es que en aquellos artículos en nión, expresión y difusión del pensamiento me-
los que no haya variación no haya debate tampo- diante la palabra, el escrito o la imagen, por cual-
co, salvo que alguien proponga una variación quier medio de comunicación social, sin previa
importante. autorización, censura ni impedimento algunos,
bajo las responsabilidades de ley.
El señor PRESIDENTE.— La señorita Martha
Chávez ha pedido la palabra. Los delitos cometidos por medio del libro, la pren-
sa y demás medios de comunicación social se
La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— tipifican en el Código Penal y se juzgan en el fue-
Señor Presidente: Para sustentar la pertinencia ro común.
de que esto de que "no hay delito de opinión" se
encuentre en el inciso 3) y no así en el 4). Por dos También es delito toda acción que suspende o
razones. La primera, porque —ya lo había seña- clausura algún órgano de expresión o le impide
lado el señor Chirinos Soto— se determinó dejar circular libremente. Los derechos de informar y
intocado el inciso 4), conforme había venido de opinar comprenden los de fundar medios de co-
la Constitución del año 1979. Pero, además, es municación."
perfecta la pertinencia en la medida en que está
incorporada en un inciso que se refiere a la ex- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
presión de las ideas o creencias. En cambio, el señor Carlos Torres y Torres Lara, y luego el se-
inciso 4) se refiere a la expresión de esas ideas a ñor Chirinos.
través de los medios de comunicación social. Yo
puedo opinar sin utilizar los medios de comuni- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
cación social. Puedo opinar en este momento. C90).— Señor: Sobre este inciso, aun con mayor
razón, se intenta respetar el texto original de la
Por lo tanto, es pertinente que la precisión de Constitución de 1979.
que "no hay delito de opinión" esté incorporada
en el inciso 3), que se refiere a la libertad de con- Originalmente se plantearon algunas alternati-
ciencia, de religión y a la no-persecución por ra- vas de solución que trataban de mejorar el texto,
zón de las ideas o creencias; y no es oportuno pero, debido también a que se recogió el sentir
ponerlo en el inciso 4), que se refiere a la expre- de la opinión pública y las expresiones de los me-
sión de la opinión, pero por intermedio de los dios de difusión, la Comisión acordó mantener el
medios de comunicación. mismo texto de la Carta de 1979.

Gracias. De modo que aquí no hay ninguna modificación,


no obstante que los miembros de la Comisión
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar la consideraron que había algunos aspectos que se
propuesta presentada por el señor Torres y To- podían perfeccionar.
rres Lara, incluyendo la frase "no hay delito de
opinión". Eso es todo, señor Presidente.

Los señores congresistas que aprueben el inciso El señor PRESIDENTE.— El señor Chirinos
3) del artículo 2º, se servirán expresarlo ponién- tiene la palabra.
dose y permaneciendo en pie. (Votación). Los que
estén en contra. (Votación). Ha sido aprobado por El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
unanimidad. (50 votos a favor). sidente: Yo le anuncié que iba a pronunciarme
sobre, efectivamente, el criterio político que im-
—El texto aprobado es el siguiente: pide este artículo.

"3. A la libertad de conciencia y de religión, en Convengo que pueda haber redacciones mejores
forma individual o asociada. No hay persecución y fórmulas hasta más amplias, pero el problema
por razón de ideas o creencias. No hay delito de de este artículo es un problema político, que se
opinión. El ejercicio público de todas las confe- expresa de la siguiente manera. El artículo, tal
siones es libre, siempre que no ofenda a la moral como está vigente desde 1979, a lo largo de trece
o altere el orden público." años no ha sido objeto de una crítica, de una pro-

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testa, de una observación, ni dentro ni fuera del —con su dinero, por supuesto— venga al Perú
Perú. con dos objetos: verificar que en el debate cons-
titucional no hemos alterado el precepto de la
Por eso, lo prudente y lo que mayoritariamente Constitución de 1979 y ver en el terreno no sólo
comprendimos en la Comisión de Constitución la libertad, sino el libertinaje de prensa que hay
—todos o casi todos— es que había que mante- en el Perú, donde hay revistas mentirosas, revis-
ner el texto de la Constitución de 1979 para po- tas que difaman, donde hay veinticinco periódi-
nernos a cubierto. Cuando digo "ponernos", me cos tabloides "amarillos", un periodismo soez. Que
refiero al Congreso, me refiero al Gobierno y me vengan los de la SIP, que vengan y vean qué hay
refiero a la oposición, porque todos formamos en la realidad de nuestra vida periodística.
parte del régimen. Ponernos a cubierto de una
campaña profundamente desleal, pero que exis- Afortunadamente, entre los dos extremos, el ex-
te. Si ahora viniera una modificación, se diría: tremo del libertinaje periodístico y el otro extre-
"han faltado a su palabra, dijeron que respeta- mo de la censura oficial, yo prefiero el libertina-
rían el texto de la Constitución de 1979 y ahora je periodístico. Sé que tiene una serie de incon-
lo modifican en el Pleno, son unos hipócritas, son venientes, pero lo prefiero.
unos farsantes" y sabe Dios qué más.
Que venga la SIP, que sirve de vocero al periodis-
Señor Presidente, hemos sido objeto de una cam- mo continental, para constatar que no hemos al-
paña aleve fuera del Perú, y yo le voy a dar algu- terado una coma de un precepto constitucional
nos ejemplos. La Nación de Buenos Aires —el que todo el mundo ha aceptado dentro y fuera
gran diario de la familia Mitre, que en buena del Perú y que en el Perú se ejerce la más desen-
cuenta equivale en Buenos Aires al diario El frenada libertad de expresión. Habría que llevar-
Comercio en el Perú—, antes de que se aprobara les al hotel todos los periódicos que se editan en
el texto, cuando el texto se publicó en los perió- Lima, a ver si tienen tiempo de leerlos, para que
dicos, publicó un editorial: "En Lima el Congre- vean de qué clase de ataques es objeto el Presi-
so de Fujimori se dispone a asesinar la libertad dente de la República, de qué clase de ataques
de prensa". viles es objeto el Congreso y de qué clase de ata-
ques repugnantes somos objeto muchos congre-
Resultó que no, resultó que repusimos el artícu- sistas.
lo anterior. ¿Ha habido, por ventura, un edito-
rial de La Nación de Buenos Aires que levante Muchas gracias.
esa especie propalada contra el Perú? No ha ha-
bido. Yo soy muy amigo del señor Mitre; yo le El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
voy a escribir arrostrándole su texto, el texto de señor Ferrero Costa.
su editorial.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
The Miami Herald, entre otros periódicos ame- Presidente: Las razones por las que algunos de
ricanos, dice que se ha corregido, pero que esto los miembros de la Comisión votamos para que
"no disimula las intenciones del dictador Fuji- al final se mantuviese inalterable este inciso no
mori"; o sea que hace un proceso de intenciones son las mismas. En mi caso, y permítaseme que
cuando el texto está clarísimo. este asunto lo fundamente muy brevemente, yo
sí sostengo que nos hemos visto obligados a no
La Sociedad Interamericana de Prensa, la SIP, mejorar el texto constitucional debido a una cam-
que indudablemente expresa la opinión continen- paña de prensa, principalmente nacional, que se
tal y a la que están adheridos sabe Dios cuántos ha colocado a la defensiva sin permitir que este
centenares de periódicos en Estados Unidos y en Congreso elaborase una redacción mejor en este
América Latina, dice: "Tenía el dictador la inten- inciso.
ción de alterar el precepto. Pero resulta que no
lo ha alterado, lo cual quiere decir que ha tenido Me refiero, sobre todo, a la última parte del ar-
que retroceder. Pero sabe Dios qué intenciones tículo constitucional anterior; igual al que ha que-
subterráneas alberga contra la libertad de expre- dado ahora, que dice: "También es delito toda ac-
sión". ción que suspende o clausura algún órgano de
expresión o le impide circular libremente. Los
Por eso, señor Presidente, le formulo mi pedido derechos de informar y opinar comprenden los
para que usted invite al Presidente de la Socie- de fundar medios de comunicación".
dad Interamericana de Prensa, que me parece
que es el señor Alfonso Junco, director de un gran En la Comisión, señor Presidente, se había ya
periódico de Monterrey —en todo caso, los datos obtenido una votación favorable o, por lo menos,
se pueden establecer muy fácilmente—, para que una orientación inicial, explicando que esta par-

93
te del inciso era innecesaria; y era innecesaria Presidencia, puede interrumpir, señor Chirinos
porque no se puede entender que exista una pre- Soto.
cisión de tal naturaleza cuando se dice que hay
una libertad de informar, opinar, expresar y di- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Gracias,
fundir. señor Presidente.

Pero, ¿qué nos llevó, como es el caso de quien Yo no niego que puede tener en parte razón lo
habla, a tener que votar a favor, a pesar de estar que dice el doctor Ferrero, pero no toda la razón.
convencidos de que esto era innecesario? Vimos
que el tamaño de la campaña desenvuelta por la Los periodistas en el Perú aceptamos el Código
prensa nacional era de tal naturaleza que ponía Penal, pero lo que no aceptamos es que haya de-
al Congreso como que intentaba censurar a la lito de prensa. Aceptamos que hay delitos come-
prensa en el Perú. Y eso no era una censura de tidos por medio de la prensa, que se juzgan con
prensa, era modificar nada más que la redacción arreglo no a ninguna ley especial, no a ningún
del artículo. estatuto, sino con arreglo al Código Penal, que
rige para todos los ciudadanos.
¿Por qué nosotros queremos hacer esta aclara-
ción ahora? Porque —y aquí preciso que hablo Así, señor Presidente, se dice en el artículo bajo
estrictamente a título personal y no represento discusión de la Constitución de 1979: "Los deli-
a nadie— yo sostengo que en el Perú el periodis- tos cometidos por medio del libro, la prensa y
mo cree que nada lo debe regular más que él demás medios de comunicación social se tipifican
mismo; es decir, la tesis que los medios informa- en el Código Penal y se juzgan en el fuero co-
tivos sostienen en el Perú es la siguiente: para mún". Contra este artículo, contra este párrafo,
nosotros, ninguna ley más que la Constitución. contra este precepto, ningún órgano de expre-
sión se ha pronunciado.
Esto no ocurre en otros países del mundo, donde
hay leyes concretas relacionadas con la prensa. De manera que el doctor Ferrero convendrá con-
Pero nosotros nos hemos visto obligados a acep- migo en que exagera cuando dice que los perio-
tar que podemos legislar de impuestos; podemos distas no queremos ley de ninguna clase, porque
legislar de familia; podemos legislar de contra- sí aceptamos el Código Penal.
tos; podemos legislar de todo, menos de prensa;
porque aquel que se atreva a proponer legisla- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar el
ción de prensa en el Perú está condenado a caer señor Ferrero.
sepultado por la calamidad que significa oponer-
se al criterio prevaleciente de un predominio de El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Yo
los medios de expresión. entregaré a la Mesa las críticas hechas por los
medios de expresión al Código Penal y, por los
Antes de darle la interrupción al doctor Chirinos, gremios periodísticos, al actual Código Penal. No
señor Presidente, le quiero explicar que no es es cierto. No lo aceptan. Pero no importa, Presi-
verdad que los medios de expresión se han opues- dente, hay otra cuestión aquí que tiene que es-
to sólo a esta modificación de la Constitución. Yo tar muy clara.
tengo la opinión de los medios de expresión cuan-
do salió el Código Penal: una opinión tajantemen- En el caso de la libertad de expresión, no se de-
te en contra del Código Penal vigente. Dijeron fiende sólo el derecho del que tiene un medio de
que la calumnia estaba mal planteada, que la comunicación, sino se defiende también el dere-
injuria no era así y reclamaron la colaboración cho del que utiliza la información que el medio
de algunos dirigentes del gremio, que también de comunicación proporciona. Por eso, cuando se
salieron atacando al Código Penal. propuso en el inciso que sigue que los medios de
comunicación tenían que hacer una rectificación
Pero ahí no paró la cosa. Cuando vino el proyec- que fuese inmediata, gratuita y con las mismas
to del Código Sanitario, que aún no se ha cam- características, también dijeron que eso era ab-
biado, nuevamente los medios de expresión ma- surdo; e inclusive objetaron la solución de Róger
nifestaron que no podía tocarse sus derechos Cáceres, consistente en poner que la rectifica-
porque la Constitución así lo establecía. ción debiera ser proporcionada, a lo cual nos vi-
mos obligados a aceptar por el mismo criterio.
Le cedo la interrupción al doctor Chirinos, con Este Congreso no tiene posibilidades, lamenta-
la venia de la Presidencia, para seguir inmedia- blemente, ni ahora ni en el futuro, de establecer
tamente. ninguna legislación de prensa.

El señor PRESIDENTE.— Con la venia de la Han logrado los principales beneficiarios de la

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libertad de expresión, que no es el público toda- que se respeta el hecho. Está muy bien que se
vía, sino principalmente los dueños de los me- haya propuesto la aprobación tal como está. Está
dios, que el Congreso mantenga inalterable un muy bien que los gremios periodísticos, las em-
artículo constitucional que no va a permitir avan- presas, los medios de difusión hayan protestado
ces legislativos en otros campos que son indis- por el riesgo que significó poner una peligrosa
pensables para proteger al usuario; y han puesto cortapisa a la libertad de expresión.
—hemos aceptado, en mi caso, por la fuerza de
las circunstancias— el artículo constitucional Entiendo que los periodistas nacionales estén
peor redactado de esta Constitución, porque es susceptibles de cualquier cosa que signifique una
reiterativo, es reglamentarista y otorga el privi- sombra que recorte la posibilidad del derecho de
legio de desarrollar un derecho, solamente uno, opinión. Al fin y al cabo, fueron casi doce años de
más allá de lo que se desarrollan todos los demás una férrea dictadura militar que con prepoten-
derechos. cia, en el año 1975 —yo era editorialista de La
Prensa en esa época—, invadió con la fuerza de
Está bien. Eso está aceptado y así queda. Yo voy las armas los diarios de circulación nacional y
a votar a favor. Estoy explicando los motivos por otros medios de comunicación. Fue una de las
los cuales no queda otra alternativa. Pero que se etapas más negras de la vida nacional; bajo capa,
sepa que pasarán muchos años todavía en que por cierto, de la democracia, la libertad y todos
aquellos que defienden la libertad de expresión, esos conceptos que se pronuncian, prostituyén-
lo seguirán haciendo a sabiendas de que contra dolos, cuando en realidad quien los pronuncia no
su pensamiento está una mayoría de medios de es honesto ni recto.
comunicación, con la cual yo no puedo luchar.
No me extraña, por eso, la reacción del país. No
Quiero recordar a los señores presentes que, me extraña, por eso, la reacción de los amigos
cuando estatizaron los periódicos, fui uno de los profesionales de la prensa y de los medios de co-
pocos que hizo horas de cola en la oficina de
municación social. Tienen toda la razón. No ol-
Héctor Cornejo Chávez para que me publicaran
vidaremos al dictador Velasco Alvarado; no olvi-
dos cartas en contra de la estatización de los pe-
daremos a su ayudante Héctor Cornejo Chávez,
riódicos y a favor de la libertad de prensa, y fue-
redactando el famoso Estatuto de Libertad de
ron publicadas en El Comercio. Los señores de
Prensa; no olvidaremos esa noche en que entra-
los medios de prensa que escuchan, cuando citen
esto, que primero lo revisen, para que vean que ron con la policía a los periódicos. Por lo tanto,
se puede defender la libertad de expresión sin seré el primero, junto con los periodistas, ahí, al
estar a favor de una apropiación o de una dicta- lado de ellos, mis queridos colegas, en impedir
dura de los medios estatales. que haya una sola línea que eche una sombra
sobre la libertad de expresión más amplia en este
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el país.
doctor Tord.
Y no soy amigo —Enrique tampoco— de decir
El señor TORD ROMERO (CD).— Pretende- que vengan las entidades internacionales aquí.
ré ser breve, señor Presidente, con el título que Que vengan, pero no llamadas. Nadie tiene por
me da el ser colega, desde hace años, de mi que- qué venir, pedido por nosotros, a controlar, cons-
rido amigo Enrique Chirinos Soto en las lides tatar, ver si nos portamos bien o mal. No, señor.
periodísticas, aunque él es un maestro y me lle- Nosotros tenemos que ser un país independien-
va un buen tiempo en el recorrido de escribir en te, en tanto que somos quienes creamos nues-
los diarios. tras propias instituciones y las defendemos. Para
eso está este Congreso. Y si aun así duda la So-
Sin embargo, quiero subrayar, desde mi modes- ciedad Interamericana de Prensa, a la que res-
ta experiencia en ese terreno, lo siguiente: peto, es por equivocaciones de ella.

Respecto de lo que se ha dicho con relación al Cuando la OEA lamentablemente tuvo que exi-
inciso 4) y las dificultades que se tuvo, creo que gir que haya aquí elecciones, me dio vergüenza
ha habido imprudencia y falta de experiencia. que esa institución —a la que yo pertenecí como
Hoy la libertad de expresión y los derechos hu- Presidente del Comité de Cultura en alguna opor-
manos son pilares fundamentales del respeto de tunidad— tuviese que pronunciarse para que este
la dignidad nacional y de la dignidad y respeto país se reencauzara por la legalidad. O sea, ¿las
de las naciones sobre los países. instituciones internacionales son las que tienen
que venir a decirnos qué tenemos que hacer? Esto
Tal como está redactado el inciso 4) del artículo es un asunto que me hiere, me encoleriza, y me
2º en la Constitución de 1979, no hay duda de parece de una incalificable denominación.

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Somos o no somos, pero por nosotros; no porque Espero que esta Constitución, a lo largo del res-
los otros digan qué tenemos que hacer. Ya es hora to de su texto, sea también una Constitución que
de que avancemos, estos ochenta señores y da- garantice que la autocracia no tenga, en ningu-
mas que estamos aquí, con la responsabilidad na de sus modalidades, asidero en el Perú. Ha-
propia que nos ha conferido el pueblo, sin estar ber respetado el texto de la Constitución de 1979
pidiéndole a nadie que venga o no venga. Muy es ofrecerle al país, en esta materia, la seguridad
respetables son esas instituciones, pero que ellas de que las libertades no serán conculcadas y que
tengan el conocimiento de lo que nosotros hace- nos proponemos, en efecto, una Constitución que
mos aquí, porque de aquí sale hacia allá esa in- rija la democracia y no un proyecto que encubra
formación y no porque nosotros tengamos que la autocracia.
decir que vengan a que lo constaten y lo vean.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
Superemos entonces —termino finalmente, se- señor Cáceres.
ñor Presidente, esta intervención— esas peligro-
sas navegaciones intelectuales que hacen que con- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
dicionemos a la democracia; porque estas cosas (FNTC).— Señor Presidente: Yo fui de los que
son o no son, y la libertad es o no es, y la digni- sostuvieron al interior de la Comisión que el tex-
dad lo es o no lo es, y la honestidad lo es o no lo to de este inciso 4) no fuera modificado. Hubo
es. No hay calificaciones que las disminuyan o quienes propusieron que aquí se incorporara la
las agranden. posibilidad de sancionar en un fuero, que no era
el común, los delitos que podían cometerse bajo
En ese sentido, mi voto es por el artículo tal como la denominación de apología del terrorismo. Fe-
está, aunque lamentando siempre el que se haya lizmente, aquello se dejó de lado y hoy día ese
hecho este desliz ante la opinión pública, por la texto ha prevalecido.
inexperiencia de haber querido incorporar esa
Sin embargo, creo que deberíamos mejorarlo. Me
línea, para mí desdichada, sobre el tema de la
parece que en el texto hay una omisión bastante
libertad de expresión, recortándola o dejándola
delicada y que los medios de comunicación la pa-
como instrumento a otro Gobierno que pudiera
decen. Es la que concierne a la discriminación
haberla aplicado en una forma distorsionada.
que se produce cuando se trata de proporcionar
la información, sobre todo de fuente oficial.
Muchísimas gracias.
Por ello, dentro de las propuestas que había he-
El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la cho en el dictamen en minoría, estaba la de in-
palabra la señorita Lourdes Flores. corporar, al lado del término "censura ni impedi-
mento alguno", el de "discriminación". La incor-
La señorita FLORES NANO (PPC).— Bre- poración de este término enriquecería el artícu-
vemente, señor Presidente. lo, dejando el primer párrafo de la siguiente for-
ma: "A las libertades de información, opinión,
Este tema fue materia de un largo debate en la expresión y difusión del pensamiento mediante
Comisión de Constitución, y sólo quiero dejar la palabra, el escrito o la imagen, por cualquier
constancia y afirmar que una Constitución que medio de comunicación social, sin previa autori-
está siendo dictada en medio de un clima políti- zación, discriminación, censura ni impedimento
co difícil, en medio de una circunstancia de tran- alguno bajo las responsabilidades de ley".
sición que no ha recibido el consenso nacional de
inicio, hubiera sido sumamente grave haber de- La mayoría, señor Presidente, desechó este cri-
jado algún resquicio en que se pusiera en duda terio. Yo, leal con mi propia conciencia y mis con-
la voluntad, por lo menos al nivel de la Constitu- vicciones, he traído sin embargo esta propuesta.
ción, de no respetar la libertad de expresión a No sé si podría contar con ayuda.
plenitud.
Lo que ha manifestado Enrique Chirinos es im-
El haber recogido el texto de la Constitución de portante: demostrar que este texto continúa tal
1979, tal cual este estaba redactado, es una de- como estaba rigiendo hasta la fecha; pero mucho
mostración de la voluntad política de que la li- mejor sería demostrar a la opinión pública mun-
bertad de expresión no sea recortada en lo más dial que no solamente continúa rigiendo, sino que
mínimo. Creo que, habiéndose marcado en esta lo hemos mejorado. Creo que eso sería más posi-
Constitución una norma, como indiqué al inicio tivo.
de este debate, que parte de la persona humana,
que la reconoce en su dignidad, debe ella ser ga- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
rantizada absolutamente en todas sus libertades. señor Henry Pease.

96
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor so lo que encontremos que sea erróneo; obvia-
Presidente: Mi bancada apoya y ha apoyado des- mente, en lo que pensemos que tienen razón.
de el primer momento este texto, no por presión
de nadie, sino por convicción. Aquí veo con pre- Yo creo que han habido razones, señor Presiden-
ocupación que varias de las intervenciones pare- te, y por eso creo que al rectificar este artículo
cieran incluso culpar a que la prensa se expresa- vamos a hacer una cosa bien hecha.
ra. Se han expresado no solamente los dueños de
los periódicos, se ha expresado el periodismo na- Nada más, señor Presidente.
cional; y se ha expresado cuando, en nombre de
la lucha contra el terrorismo y en nombre de la El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.
apología, se planteaba la posibilidad de cerrar
medios de comunicación. Puede hacer uso de la palabra el señor Sambuceti.

Pero, ¿cuál es la experiencia que tienen los pe- El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
riodistas de este país? ¿Justamente en esos días Señor Presidente: Solamente para decir que no
no se liberaba a Magno Sosa y a José Ramírez? obstante que la censura de cualquier publicación
¿Acaso al último de los nombrados no lo acusa- periodística radial o televisiva es mala, también
ron de hacer apología por tener copia de un libro hay que aceptar —en este caso les habla una per-
sobre Sendero Luminoso, escrito por un inglés? sona que tiene un medio de comunicación— que
Esa es la experiencia real, y yo estoy insistiendo la mala información o el libertinaje en los me-
en varias de mis intervenciones en que una Cons- dios de comunicación también es malo.
titución no puede ser sólo teórica; parte de la
realidad en la que está asentada y por eso es la Esto lo hemos visto, existe. En este aspecto es-
reacción. Obviamente, hay experiencia de pro- toy de acuerdo con el señor Ferrero. En lo que no
blemas con la libertad de prensa en este Gobier- estoy de acuerdo es en que no existe ningún con-
no y en anteriores gobiernos, y yo diría en toda trol sobre ello. Hay un reglamento. En el Código
la historia republicana. Penal se establecen los delitos en que pueden caer
los medios de información. El problema está en
Ojalá que las mujeres que se van a sentir afecta- que muchas veces ese reglamento no se cumple,
das, los movimientos feministas que se van a sen- y no hay una institución que logre hacer que se
cumpla, porque hay temor de enfrentarse a los
tir afectados por la exclusión de ese texto que
diferentes medios de comunicación.
tenía la Constitución anterior, y ojalá que los mi-
llones de peruanos que no tienen derecho a la
Sencillamente, no debemos controlar o censurar
vida y que no van a sentirse recogidos en sus as-
la información, sino hacer que se cumpla la ley.
piraciones por las decisiones de esta mayoría Cuando se transgrede la ley y se entra ya al te-
pudieran tener la capacidad de presión que tiene rreno del derecho penal, entonces ahí tenemos
la prensa. Pero hay algo positivo: si la prensa tie- que tratar de que se cumpla el reglamento, que
ne esa capacidad de presión, hay un espacio para establece que no haya libertinaje en la informa-
defender otras libertades. Por eso es una liber- ción.
tad esencial y por eso no sólo los periodistas la
defendemos, sino todos tenemos que defenderla. Con la venia del Presidente, concedo la interrup-
ción al señor Ferrero.
Considero, por estas razones, que la rectificación
de la Comisión ha sido saludable. Quiero felici- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
tar a los miembros de la Comisión que ahí recti- pir, señor Ferrero.
ficaron lo que se había aprobado la semana ante-
rior. Yo presenté la propuesta para revisar, y co- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
incidió en ese momento la mayoría con una pro- Confirmando lo que expresa mi colega, deben
puesta similar. Rectificarse es una necesidad; saber los congresistas que este es uno de los po-
escuchar lo que piensa la gente es una necesi- cos países en el mundo donde, cuando alguien
dad. comete un delito de los que él ha mencionado y
que están previstos en el Código Penal, se da con-
Por ello, el proceso de aprobación de una Consti- dena condicional. Los periodistas en el Perú nun-
tución no es un proceso acelerado. No fabrica- ca o casi nunca van "detrás de la reja". Cuando
mos artículos como se fabrican panes. Creo que nos injurian, nos agravian y nos calumnian, sa-
es muy saludable, pero no digamos entonces que len siempre en condena condicional. ¡Bien inte-
hay algo así como lobbies de gran poder y que resante, ah!
por eso los escuchamos. Escuchemos a todos los
peruanos en lo que digan de lo que vamos ha- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
ciendo y corrijamos en cualquier parte del proce- señor Sambuceti.

97
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— periodismo en las zonas de violencia; y solamen-
Efectivamente, puede ser verdad lo que usted te no sientan lo que es el Perú de adentro, sino lo
dice, pero también hay periodistas enterrados y que es hacer periodismo allí.
periodistas detenidos. Eso lo puede aclarar muy
bien Carlos Cuaresma, que me acompaña y que Sin embargo, quiero aclarar que nosotros sí. Los
es periodista. que provenimos del interior del país podemos
decir con testimonios lo que ocurre allí; porque
El señor PRESIDENTE.— Señor Sambuceti, cuando Velasco da el golpe y después es reempla-
le ruego, por favor, concentrarse en el tema en zado por Morales Bermúdez, nosotros, por de-
discusión. fender a la democracia, a los maestros y a la cla-
se laboral a través de nuestros medios de comu-
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— nicación, fuimos enjuiciados, encarcelados, y
Sí, yo ya terminé. Lo que digo es que efectiva- nuestros medios cerrados. Pero a pesar de todas
mente hay un reglamento, pero este tiene que las agresiones que se dan dentro y fuera del Con-
cumplirse. El problema está en que nadie se atre- greso, seguimos de pie.
ve a hacer cumplir este reglamento.
Por eso, empiezo rechazando palabras que vie-
Nada más. nen con una carga de hiel, de odio visceral a quie-
nes posiblemente critican, como los periodistas.
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso Incluso, me atrevería a señalar que es preferible
de la palabra el doctor Moreyra y finalmente el aceptar aquellos excesos que se dan, antes de
señor Cuaresma. Después de eso, los voy a invi- permitir, aplaudir y pedir, por ejemplo, que las
tar a votar. cárceles del Perú —porque alguien lo dijo indi-
rectamente— estén llenas de periodistas.
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
Señor Presidente: Yo pensaba no hablar, señor Muchos aplauden posiblemente que cuarenta y
Presidente, porque creo que en aquellos artícu- dos hombres de prensa —y le voy alcanzar la
los en los que no se proponen modificaciones debe próxima semana nombres y apellidos— hayan
entrarse a votar; pero, en vista de algunas inter- muerto a consecuencia de la violencia. Hay doce
venciones que ha habido, yo quiero hacer cons- desaparecidos y ocho familias se encuentren en
tar algo. estos instantes en el desamparo como resultado
de los hechos que han ocurrido en Uchuraccay.
De lo que nos olvidamos es que ha habido un Nadie recuerda que los hijos de muchas de estas
golpe de Estado el 5 de abril, de lo que nos olvi- familias están actualmente en la cárcel por acu-
damos es que con anterioridad a eso hubo un ata- saciones de supuestos delitos.
que despiadado y lleno de mentiras contra el an-
terior Congreso, y de lo que nos olvidamos es de El señor PRESIDENTE.— Señor Cuaresma,
que estamos recién en el proceso de intentar sa- le rogaría, por favor...
lir a una democracia de nuevo.
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
Por consiguiente, la reacción de sospecha que Voy a concluir, señor.
hubo, de parte de la prensa nacional, era y es —a
mi juicio— una reacción perfectamente justifi- Felicito a la Comisión y felicito a Nueva Mayo-
cada. No encuentro, señor Presidente, la razón ría-Cambio 90 no por haber retrocedido, sino por
por la cual deba generalizarse el ataque a las re- haber retirado la propuesta inicial de la Comi-
vistas y a los periódicos menores. Quiero hacer sión correspondiente para dar paso a la opinión
entonces constar mi protesta por esas palabras. del Colegio de Periodistas, de la Federación de
Periodistas y de los demás gremios; porque hoy
Gracias. no han triunfado los dueños de los medios de
comunicación, sino los auténticos periodistas, que
El señor PRESIDENTE.— Han pedido hacer dan su vida, su existencia; que han salido a las
uso de la palabra los señores Cuaresma, Soto- calles con el pecho descubierto no ahora, cuando
marino y Olivera. quizás hablar de democracia es un tanto fácil,
sino en épocas como las de Morales Bermúdez y
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).— de Velasco.
Señor Presidente: Es falso lo que dice el señor
Ferrero. Yo sí he sufrido en carne propia encie- No eran las cartas que se enviaban a los medios
rros, doce juicios, siete atentados, cuatro cierres de comunicación para solidarizarse, era el gesto
de mi medio de comunicación. Quizá los que vi- valeroso de los hombres de prensa que salieron a
ven en Lima no sienten lo que significa hacer las calles.

98
Ahora sí le concedo la interrupción, señor Fe- 1979. Nos da mucho gusto y mucho placer que lo
rrero. haga.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Ayer estuvo en las trincheras de la lucha, y aho-
pir, señor Ferrero. ra está manipulando los tanques. Eso sí nos da
pena y tristeza. Sin embargo, el día de hoy esta-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— mos frente a la vindicta pública los que defende-
Sobre el punto, quisiera ilustrar que, en el Ca- mos a la prensa y los que queremos silenciar a la
nal 5, en el año 1978, durante la época del gene- prensa. Los medios de comunicación social se-
ral Morales Bermúdez, el que habla era comen- rán los testigos...
tarista de televisión, como le consta a algunos. A
mí me botaron los militares tres veces. La pri- El señor PRESIDENTE.— Señor Jorge Velás-
mera, por defender la huelga del SUTEP; y ten- quez, le ruego que retire la frase que ha sido con-
go la carta de Horacio Zevallos. La segunda, por siderada ofensiva.
criticar irregularidades en los desayunos escola-
res. Y la tercera, por estar en contra de los cie- El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
rres de las revistas y las deportaciones. De todo Retiro la palabra, si hay algo ofensivo.
esto hay constancia.
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
El señor PRESIDENTE.— Le ruego que sea Velásquez.
lo más breve, señor Cuaresma. Puede continuar.
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).— En todo caso, el señor Ferrero Costa debía ser
Señor Ferrero, a usted lo botaron; a mí no, a mí quien se sienta ofendido, y no el señor Rey, a no
me metieron adentro. ser que compartan la misma opinión.

Le voy a conceder una interrupción a mi colega Retiro la palabra, aunque sigo pensando lo mis-
Velásquez. mo.

El señor PRESIDENTE.— Disculpe, señor


El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
Rey. Nadie le ha concedido el uso de la palabra.
pir el señor Velásquez.
Continúe, por favor, señor Velásquez.
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
Creo que ese texto no debe ser reformado de nin-
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
guna manera y debe quedar tal cual es. Felicito a
Para que no haya ningún problema, retiro las
la Comisión que lo ha visto así, porque creo que
palabras que crean ofensivas los colegas que han
defiende a un poder, que es la prensa, que no hecho uso de la interrupción. Pero, eso sí, sigo
está presente como una institución representa- pensando lo mismo. Eso sí no me lo van a cortar,
tiva... porque hasta la Constitución dice que hay liber-
tad de opinión y de pensamiento; y, por lo me-
El señor PRESIDENTE.— El tiempo del se- nos, eso es lo que debo tener.
ñor Cuaresma ha terminado, por favor...
Creo que este texto debe permanecer tal cual es
Le agradezco mucho, señor Olivera, porque está y, si fuera posible y el Pleno lo concediera, agre-
en la lista de oradores. gar lo que propuso nuestro colega Róger Cáceres
Velásquez, el término "discriminación", para que
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).— sea mucho más completo, mucho más fuerte y
No es una institución representativa, pero está un soporte verdadero de la democracia; porque,
allí. Es un poder que trajo abajo un régimen, por sin libertad de prensa, no hay democracia.
ejemplo, el de Richard Nixon, en el caso Wa-
tergate. Es un poder al cual hay que temer, por- Gracias, señor Cuaresma.
que a través de él se expresa el pueblo; y "la voz
del pueblo es voz de Dios": vox populi, vox Dei. El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Cuaresma.
Este poder, naturalmente, se hace sentir. Y nos
da gusto y mucho placer que el señor Ferrero El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
Costa le tenga miedo, le tenga respeto y vaya a Voy a concluir, señor Presidente, señalando y pi-
votar por la integridad, tal y conforme se conci- diendo al Pleno que se respete la decisión libre y
bió a través de los constitucionalistas en el año soberana, sin presiones, de la Comisión de Cons-

99
titución y de Reglamento, porque también el re- libertad de expresión, de la libertad de prensa y
presentante de mi bancada, mi colega Fernando de todo lo que le es afín.
Olivera, ha recibido el encargo de defender ello
en el seno de la Comisión respectiva. En ese momento, los medios estaban en manos
de quienes no tenían por qué estar ahí. En ese
Señalo, antes de conceder la interrupción a mi momento, hubo un debate aquí, en el cual se pre-
colega Olivera, que a pesar de que seguimos exi- tendió que los medios de comunicación eran del
giendo que el Presidente de la República aclare pueblo, pertenecían —por su misma esencia—
cuál es la prensa que tiene relación con el nar- al pueblo y, por tanto, el Estado debería ser el
cotráfico, aún no lo ha hecho. único titular de tener medios de comunicación.
Ese estado de cosas realmente fue muy distinto
El señor PRESIDENTE.— Señor Cuaresma, al de hoy. Hoy no es el paraíso, pero es muy dis-
le ruego, por favor, concentrarse en el tema de la tinto de aquello que vi aquí. Por eso, reitero que
discusión. disfruto de este debate.

El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).— Aquí escuché expresiones como aquella que una
Sin embargo, señor, cuando los periodistas libres vez se hizo en la Comisión Principal, cuando el
exigimos que se aclare quiénes son los periodis- grupo mayoritario de ese momento debatía con
tas cuya actitud se asemeja a la de los elementos mucho ardor si se mantenía los medios de pren-
sediciosos, tampoco se aclara. sa en cautiverio. Eso es histórico, fue así, y algu-
nos defendíamos el que ese estado de cosas no
Ahora sí voy a finalizar. continuara. En ese momento, le dije de muy mal
humor al Presidente del debate que la verdade-
A pesar de todas estas vicisitudes de este odio ra esencia de todo eso era que ellos querían que-
visceral, a pesar de estas intenciones un poco darse con El Comercio. Y, ante mi espanto, él me
camufladas de querer coactar la libertad de pren- respondió, con mucha sorna: "Pues claro, esa es
sa, nosotros, los periodistas, a través de nues- la paloma del Castillo".
tros gremios y del Colegio de Periodistas, cuyo
decano es Miguel Calderón Paz, vamos a conti- En ese estado de cosas se hizo este artículo; a
nuar exigiendo justicia para aquello que ocurrió este estado de cosas ustedes lo vuelven a encon-
en Uchuraccay; vamos a continuar exigiendo es- trar bueno. Me siento, por eso, orgulloso de ha-
clarecimiento total y sanción a los responsables ber contribuido muy modestamente en aquel
de la muerte de cuarenta y dos periodistas. momento a que esta verdad de entonces, preva-
leciente hoy, se hubiera concebido.
El señor PRESIDENTE.— Señor Cuaresma,
por favor, estamos discutiendo la Constitución Gracias.
del Perú.
El señor PRESIDENTE.— El señor Olivera
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).— Sí, Vega tiene el uso de la palabra.
señor. Voy a concluir.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
Y vamos a continuar exigiendo el corte de juicio Presidente: Luego de la intervención de Carlos
para Zileri; vamos a continuar exigiendo que se Cuaresma, creo que poco o nada tenemos que
respete la vida de Oscar Vargas, de Javier Quijano agregar. Carlos Cuaresma ha hablado con la au-
y, finalmente, de Ricardo Uceda. toridad que da el estar conectado con la realidad.

Muchas gracias, señor. Más allá de disquisiciones académicas y teóricas,


que son muy respetables, el primer deber de no-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el sotros, como constituyentes, es legislar de acuer-
señor Sotomarino. do a la realidad peruana. Evidentemente, la rea-
lidad actual, el Perú de hoy, generaba fundados
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).— temores; no en los dueños de los medios de co-
Señor Presidente: Realmente disfruto de este municación solamente, sino en los gremios pe-
debate. Disfruto de que el artículo que concebi- riodísticos y, sobre todo, en los millones de pe-
mos hace ya trece años se mantenga intacto, in- ruanos que se pusieron de pie cuando vieron que
cólume, y que tenga todos los visos de seguir así; la libertad de expresión estaba amenazada ya en
porque recordaba que en este mismo Hemiciclo un texto constitucional que se pretendía apro-
estuve sentado durante la Asamblea Constitu- bar de forma definitiva en la Comisión de Cons-
yente y como miembro de la Comisión Principal titución. Porque los millones de peruanos se pu-
de Constitución, y hablamos de este tema de la sieron de pie, esta batalla la hemos ganado.

100
Que esto sirva de lección a aquellos que hablan ocultar su complicidad con los altos mandos de
de democracia directa, pero que, cuando se trata la Marina a raíz de la investigación que estamos
de limitar sus derechos, a veces, pierden la haciendo; y que por intermedio suyo, señor Pre-
sintonía, justamente, con las grandes mayorías sidente del Congreso, el señor Presidente de la
nacionales. República me ha hecho una presión de más de
media hora en su despacho, lo cual es absoluta-
Simplemente, quiero dejar constancia puntual de mente falso.
que nosotros no hemos actuado bajo presión de
ningún interés particular, sino en una defensa Yo anuncio que, para hacer esta investigación,
principista, que concuerda plenamente con lo que Gilberto Siura, el cholito sencillo de barrio, no le
ha expresado ahora nuestro vocero más califica- tiene miedo a ninguna información falsa ni al Pre-
do en este tema, el señor Carlos Cuaresma. sidente del Congreso ni al Presidente de la Re-
pública ni al señor Olivera para decir la verdad.
Quiero recordar también el contexto en el que se
ha producido esta importante derrota de aque- De manera que pierda usted cuidado, señor
llos que tienen vocaciones totalitarias o que quie- Olivera, porque el señor Presidente de la Repú-
ren ver, como en efecto lo ha recordado ahora blica tiene toda la voluntad de que se diga la ver-
Cuaresma, las cárceles llenas de periodistas. dad en el tema de la Marina.

Basta recordar dos citas, como lo ha hecho tam- Gracias, señor Presidente.
bién ahora Cuaresma: la declaración esa del mi-
nistro del Interior, que todavía sigue en el cargo, (Aplausos.)
en la que acusaba al periodismo de ser agente
del terrorismo; y la última y reciente declaración El señor PRESIDENTE.— Señor Olivera, le
que el señor Fujimori hizo ante la prensa extran- ruego que concluya.
jera acusando a los medios de comunicación del
Perú de vinculaciones con el narcotráfico, sin El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Sí, no se
precisar qué medios eran ni qué vinculación te- preocupe. Soy miembro de la Comisión, y le re-
nían; haciendo, como siempre acostumbra hacer- cuerdo que tengo el mismo derecho que el señor
lo, acusaciones genéricas sin sustento alguno. Chirinos Soto, que el señor Ferrero y que todos...

El señor PRESIDENTE.— Señor Olivera, no


Perdón, señor, creo que alguien está hablando
debe tener usted sentido de persecución por el
ahí.
tiempo, porque usted tiene los cinco minutos que
le concedemos a todos los miembros de la Comi-
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor sión.
Olivera.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Bueno,
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Sí, por señor Presidente, entonces, espero que, con las
favor. declaraciones y afirmaciones del señor Siura, su
Excelencia, el Presidente de la República, proce-
¿Quiere decir algo, señor Siura?, o también se lo da a destituir en el cargo al comandante general
han prohibido desde Palacio de Gobierno. de la Marina, el señor Arnaiz; y esperamos que en
los próximos días también continúe con la locua-
Sí, le concedo la interrupción cidad, informando sobre el avance de las investi-
gaciones y de todas las responsabilidades de los
El señor PRESIDENTE.— Con la venia de la altos mandos de la Marina comprometidos.
Mesa, señor Siura, puede interrumpir.
Estaba diciendo que nosotros no vamos a agre-
El señor SIURA CÉSPEDES (NM-C90).— gar más conceptos ni más argumentos que la
Muchas gracias, señor Presidente. constancia expresa de rechazar las afirmaciones
de que estamos acá defendiendo determinados
Estaba leyendo en voz alta un periódico que me intereses particulares. Ya habló Cuaresma y esa
alcanzó el congresista que está haciendo uso de es nuestra palabra.
la palabra; es La Nación. Por supuesto, estoy de
acuerdo con la libertad de prensa y expresión, y Eso es todo, señor Presidente.
soporto las cosas que no son ciertas en el anun-
cio del día de hoy, en la que se está hablando de El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias,
mi posible renuncia a la Presidencia de la Comi- señor Olivera.
sión de Defensa. En esa información se dice que
el Presidente Fujimori está presionándome para Señor Torres y Torres Lara, tiene la palabra.

101
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
C90).— Señor Presidente: Sólo para ratificar la Tenía mucha razón el señor Rey, porque conver-
posición de la Comisión, en el sentido de mante- sábamos fuera del micrófono, y él decía: "¿Para
ner exactamente el mismo texto de la Constitu- qué hemos perdido tanto tiempo en la discusión
ción de 1979. de este artículo si se ha aprobado tal cual es?" Por
lo tanto, yo solicitaría que se consulte al Pleno
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar el in- para que en los artículos en los que no hay que
hacer ninguna modificación se vaya simplemente
ciso 4) del artículo 2º. Los señores congresistas
al voto. Que se considere esta pregunta al Pleno
que aprueben el inciso 4), se servirán manifes- para que sus integrantes respondan. Entonces,
tarlo poniéndose y permaneciendo de pie. (Vota- vamos al voto y evitamos la perorata insulsa cuan-
ción). Los que estén en contra. (Votación). Ha do vamos a respetar el texto constitucional de
sido aprobado por 51 votos a favor y 1 en contra. 1979, que está perfectamente bien hecho.

—El texto aprobado es el siguiente: Gracias, señor Presidente.

"4. A las libertades de información, opinión, ex- El señor PRESIDENTE.— La Mesa felicita a
presión y difusión del pensamiento mediante la los señores congresistas por este interesante y
palabra, el escrito o la imagen, por cualquier alturado debate que hemos seguido para apro-
medio de comunicación social, sin previa autori- bar los primeros artículos de la Constitución. Yo
zación, censura ni impedimento algunos, bajo las quisiera sugerir que suspendamos la sesión has-
responsabilidades de ley. ta el próximo día lunes, a las 09 horas y 29 minu-
tos, para continuar debatiendo este tema.
Los delitos cometidos por medio del libro, la pren-
sa y demás medios de comunicación social se Muchas gracias.
tipifican en el Código Penal y se juzgan en el fue-
Se suspende la sesión.
ro común.
—A las 22 horas y 10 minutos se suspende
También es delito toda acción que suspende o la sesión.
clausura algún órgano de expresión o le impide
circular libremente. Los derechos de informar y Por la Redacción:
opinar comprenden los de fundar medios de co- Jorge Viviani Camerano.
municación."
Revisado por:
El señor PRESIDENTE.— Para una cuestión Carlos H. Camba Barreto,
de orden, tiene la palabra el señor Velásquez. Redactor del Diario de los Debates.

102
10ª B SESIÓN
(Matinal)
LUNES, 22 DE FEBRERO DE 1993
PRESIDENCIA DE LOS SEÑORES JAIME YOSHIYAMA
Y
VÍCTOR JOY WAY ROJAS
SUMARIO
Se pasa lista.— Se reabre la sesión.— Se inicia el debate y se
aprueban los incisos 5) al 14) del artículo 2º del proyecto de
reforma del Capítulo I, Derechos Fundamentales de la Perso-
na, Título I de la Constitución, contenido en el dictamen en ma-
yoría de la Comisión de Constitución y de Reglamento.— Se ad-
mite a debate la Moción de Orden del Día mediante la cual se
propone la conformación de una comisión multipartidaria para
que se constituya en la ciudad de Washington para sostener en-
trevistas con las autoridades de gobiernos y organismos finan-
cieros internacionales.— Continuando con el debate constitu-
cional, se aprueban los incisos 15), 16) y 17) del artículo 2º del
proyecto de reforma del Capítulo I del Título I de la Constitu-
ción.— Se suspende la sesión.

—A las 09 horas y 31 minutos, bajo la Presidencia (09:41), Siura Céspedes (09:41), Ysisola Farfán
del señor Jaime Yoshiyama e integrando la Mesa (09:43), Guerra Ayala (09:45), Joy Way Rojas
Directiva el señor Carlos Torres y Torres Lara y (09:45), Meléndez Campos (09:45), Vicuña Vásquez
el accesitario señor Andrés Reggiardo Sayán, el (09:53), Cáceres Velásquez, Róger (09:54), Velit
Relator pasa lista, a la que contestan los señores Núñez (09:57), Barreto Estrada (09:59), Flores-
Miguel Grau Seminario(1), Amurúz Gallegos,
Blanco Oropeza, Castro Gómez, Colchado Arellano, Araoz Esparza (09:59), Gamarra Olivares (10:05),
Cruz Arrunátegui, Cuaresma Sánchez, Chávez Sotomarino Chávez (10:09), Cruzado Mantilla
Romero, Díaz Palacios, Donayre Lozano, Figueroa (10:09), Chirinos Soto (10:09), Flores Nano (10:10),
Vizcarra, Gamonal Cruz, García Saavedra, Helfer Tord Romero (10:45) y La Torre Bardales (10:50).
Palacios, Huamanchumo Romero, Larrabure
Gálvez, León Trelles, Lozada de Gamboa, Mar- El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re-
cenaro Frers, Matsuda Nishimura, Moreyra glamentario, continúa la sesión en la Estación
Loredo, Nakamura Hinostroza, Olivera Vega, Ortiz de Orden del Día.
de Zevallos Roédel, Pajares Ruíz, Paredes Cueva,
Patsías Mella, Pease García, Reátegui Trigoso, Rey Se inicia el debate y se aprueban los incisos
Rey, Sambuceti Pedraglio, Serrato Puse, Tello 5) al 14) del artículo 2º del proyecto de refor-
Tello, Vega Ascencio, Velásquez Gonzáles, Velás-
quez Ureta, Vilchez Malpica, Villar de Posadas, ma del Capítulo I, Derechos Fundamenta-
Vitor Alfaro, Zamata Aguirre y Zevallos Ríos. les de la Persona, Título I de la Constitu-
ción, contenido en el dictamen en mayoría
Reiniciada la sesión, ingresaron los señores con- de la Comisión de Constitución y de Regla-
gresistas Ferrero Costa (09:40), Barrón Cebreros mento
(1) Por R.L. Nº 23680 (13/10/83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel
Grau Seminario. La lista de asistencia comenzará con el nombre del Héroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado
la Representación Nacional dirá ¡PRESENTE!

103
El señor PRESIDENTE.— Se va a dar lectura para poder —a través, por ejemplo, de un medio
al inciso 5) del artículo 2º. periodístico, de la radio o la televisión— infor-
mar al público, derecho que está muy bien con-
El RELATOR da lectura: sagrado, sino más bien el derecho que tiene cual-
quier ciudadano para informarse. Dentro de "cual-
"Inciso 5. Solicitar sin expresión de causa y reci- quier ciudadano", obviamente, están comprendi-
bir de cualquier entidad pública, en el plazo le- dos también los medios de comunicación; pero
gal, bajo el costo del pedido, la información que no sólo los medios de comunicación, sino todo
requiera. Se exceptúan las informaciones que peruano que requiera libre acceso a informarse
afectan la intimidad personal y las que expresa- de los sucesos o hechos que ocurren en el país.
mente se excluyan por ley o por razones de segu-
ridad nacional. Se reconoce hoy, en la teoría, que ha surgido una
nueva riqueza en el mundo. Esa nueva riqueza
El secreto bancario y la reserva tributaria sólo es la información; a tal punto que hoy se afirma,
pueden levantarse a pedido del Juez, del Fiscal —parafraseando a Mao Tse-tung, que decía que
de la Nación o de una Comisión Investigadora "el poder nace del fusil"—: "El poder nace de la
del Parlamento con arreglo a ley y siempre que información". En una sociedad informatizada o
se refieran a los fines del caso." en una sociedad informática, como es en la que
estamos entrando, el poder nace de la informa-
El señor PRESIDENTE.— En debate el inciso ción que tienen los individuos. A más informa-
5). ción, mayor poder; a más información, mayor ca-
pacidad de gestión y de decisión. Los desinfor-
Tiene la palabra el señor Torres y Torres Lara. mados son aquellos que tienen menos poder y
menos información, porque la información es el
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- instrumento para la toma de decisiones. Ello su-
C90).— Señor Presidente: Este inciso que se
cede tanto en el nivel de la empresa como en el
presenta no sólo ha sido, obviamente, aprobado
del gobierno.
por la Comisión, sino que es una de las propues-
tas fundamentales del grupo Nueva Mayoría-
Pero, ¿quién es el que posee la mayor informa-
Cambio 90, que hemos sostenido con insistencia
ción actualmente? Es el Estado, concretamente
durante toda nuestra campaña; y debo recono-
cer que hemos recibido a nivel de Comisión el la burocracia. La información más valiosa que
más amplio apoyo en esta materia. existe en un país, y particularmente en el nues-
tro, no es aquella que recogemos independiente-
Se trata de un nuevo derecho que ha surgido por mente los ciudadanos, sino la que se encuentra
el desarrollo de la nueva tecnología de las comu- en las oficinas públicas. Los ministerios —pen-
nicaciones en el mundo. Ha surgido, también, por semos en cualquiera de ellos—, durante decenas
el hecho de que estamos ingresando en una nue- de años, han ido reuniendo información suma-
va era, que un autor de gran prestigio ha llama- mente valiosa, y generalmente ésta es archivada
do la "Era de la Información". y considerada como secreta cuando se trata de
una información que podría ser valiosa para cual-
Este nuevo derecho, que es de radical importan- quier ciudadano.
cia para nuestra democratización política y eco-
nómica, no está en las constituciones vigentes: Es así que muchos ministerios poseen informa-
estará en la nuestra como uno de los puntos fun- ción —por ejemplo, en materia económica— su-
damentales, en donde estamos haciendo una in- mamente importante que debe ser puesta a dis-
novación que, por cierto, no es un invento nues- posición de la comunidad, de la civilidad. Pero
tro, sino que la hemos recogido de los modernos normalmente en la práctica ocurre que, cuando
tratadistas en esta materia. un ciudadano se presenta ante una oficina públi-
ca a solicitar una información, no se la den, sea
En primer lugar, hay que diferenciar lo que es el porque el funcionario público se encuentra su-
derecho a informar de lo que es el derecho a in- puestamente muy ocupado o porque cree que es
formarse. En nuestra actual constitución, como información reservada; peor aún cuando consi-
en las constituciones antiguas y en las más mo- dera que es información muy valiosa para dárse-
dernas, se alude al derecho de las personas a in- la a un particular, como si los particulares estu-
formar; pero el derecho a informarse no ha sido vieran al servicio del Estado, cuando es el Esta-
incorporado en nuestros textos constitucionales do el que tiene que estar al servicio de los parti-
en la forma que nosotros lo queremos señalar. culares. Precisamente, si una oficina pública tie-
ne una información valiosa, está en la obligación
No es, pues, la facultad que tienen las personas de entregarla a aquellos que la necesitan.

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El caso concreto se presenta, por ejemplo, para tándolo en algunos aspectos para que no se con-
la pequeña empresa. ¿Cuántos miles o centena- vierta, precisamente, en un abuso del derecho.
res de miles de ciudadanos que desarrollan acti- Eso consiste en haber establecido un segundo pá-
vidad empresarial modesta necesitan información rrafo, en el que se sostiene que el secreto banca-
que es urgente para el desarrollo de sus activida- rio y la reserva tributaria sólo pueden levantar-
des? Y los he visto concurriendo a los ministe- se a pedido del juez, del Fiscal de la Nación o de
rios, a las oficinas públicas, para pedir informa- una comisión investigadora del Parlamento. Ade-
ción, que se les niega, en algunos casos, señalan- más, otra limitación propuesta es acerca de las
do que son datos reservados o, en otros, que se informaciones que afectan la intimidad personal
trata de información secreta. de los ciudadanos —a las cuales no debe haber
acceso—, a efectos de proteger precisamente la
¿Quiénes, entonces, tienen acceso a esa informa- intimidad personal.
ción? Solamente las empresas que muestran una
capacidad mayor de poder; no necesariamente En resumidas cuentas, se trata de un nuevo de-
porque tengan una mayor fuerza para exigir, sino recho, un nuevo principio —que se incorpora o
simplemente porque la administración pública que se incorporaría en la Constitución de mere-
está volcada fundamentalmente a atender a las cer la aprobación del Pleno— que ha recibido el
grandes empresas. Eso es lo que estamos cam- respaldo de la Comisión, que ha sido ampliado
biando y lo que queremos terminar de cambiar. en ella en cuanto al secreto bancario y al tema
tributario.
Cualquier ciudadano debe tener derecho de ac-
ceder a la información que está en la administra- En esencia, es la oportunidad de darle a la ciuda-
ción pública. Eso beneficiará fundamentalmente danía el derecho a acceder a la gran información
a los pequeños empresarios y creará un verdade- que está en poder de los ministerios. Constituye
ro mercado, no solamente de información, sino una verdadera revolución en la época de la infor-
también impulsará el mercado económico, por- mación y de la informática, para que los pequeños
que todos estarán en similares condiciones de
empresarios, los ciudadanos, los universitarios y
competencia.
los estudiantes tengan acceso a esa información
que les va a dar mayor y mejor poder en el control
Pues bien, el principio, en resumidas cuentas,
de la sociedad y de su propio desarrollo.
significa darle derecho a cualquier ciudadano para
obtener, bajo un procedimiento efectivo, la infor-
mación que solicita. Muchas gracias.

Más adelante estamos proponiendo un procedi- El señor PRESIDENTE.— Antes de conceder


miento, también original, que se llama hábeas el uso de la palabra, quisiera manifestar que, en
data. A través del recurso legal del hábeas data, algunas conversaciones con miembros del Conse-
distinto al que existe en Brasil, como complemen- jo Directivo, estamos viendo la posibilidad de que,
tario, se establece el derecho de cualquier ciuda- para aligerar el debate, aparte de los miembros
dano para exigir que esa información que ha pe- en sí de la Comisión de Constitución, todos los
dido le sea efectivamente entregada; porque de señores congresistas se limiten a ser lo más bre-
nada valdría que estableciéramos ese derecho a ves posible. Sobre eso vamos a tener una reunión
la información como una declaración gaseosa y de Consejo Directivo, de modo tal que podamos
generosa, si es que no establecemos un procedi- aligerar el debate para acabar la Constitución lo
miento como el hábeas data, que propondremos antes posible. De modo que quisiera concederles
en su oportunidad para su aprobación, para que el uso de la palabra con la idea de que, al hacer
cualquier ciudadano que necesite una informa- uso de ella, sean lo más breves posible, aparte de
ción que existe en un ministerio u oficina públi- los miembros de la Comisión de Constitución.
ca pueda, por orden directa del juez y acción in-
mediata si es que se le deniega esa información, Señor Reátegui, tiene la palabra.
acceder a ella.
El señor REÁTEGUI TRIGOSO (NM-C90).—
El principio es, pues, el de puertas abiertas de Señor Presidente: Creo que tenemos un manda-
las oficinas públicas para acceder a la informa- to para hacer una buena Constitución; es lo que
ción por parte de los ciudadanos; y, luego, el de- espera el pueblo. Y va a ser una buena Constitu-
recho de los ciudadanos para exigir que ese dere- ción en la medida en que el pueblo la entienda.
cho sea efectivo a través de un mandamiento efi- No toda nuestra población tiene la altura acadé-
caz e inmediato de los jueces. mica de los señores constitucionalistas, de los se-
ñores profesionales que integran la Comisión; y,
Ciertamente, la Comisión ha sabido complemen- por tanto, pediría, no sólo en este caso sino en la
tar este nuevo derecho que establecemos, limi- redacción de los siguientes artículos e incisos de

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la Constitución, que ésta sea lo más clara posi- rácter competitivo. Por lo tanto, la disposición
ble. no está dirigida a las empresas del Estado, sino a
las entidades del sector público, todas ellas.
Para mí, el primer párrafo del inciso 5) está to-
talmente confuso. Yo lo entiendo porque ya lo Para terminar...
interpreté, pero creo que podría tener una re-
dacción mucho más sencilla, para que cualquier El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
persona no necesite de un abogado para que se lo Una interrupción, con la venia de la Presidencia.
interprete. Creo que podría decir: "A recibir in-
formación de cualquier entidad pública sin re- El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir,
quisito alguno, salvo el costo del trámite, si lo con la venia de la Presidencia, señor Sanbuceti.
hubiere; la misma que, de no cumplirse dentro
del plazo de ley, será sancionada". El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
Sobre lo mismo. O sea, los nombramientos y los
Eso me parece mucho más claro que la forma en despidos, por ejemplo, en los ministerios, ¿podría
la cual está redactado: "Solicitar sin expresión de ser el caso de que se pidiera información sobre
causa y recibir de cualquier entidad pública, en eso?
el plazo legal, bajo el costo del pedido..." Me pa-
rece que cualquier persona no lo va a entender. El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
Es mi opinión. señor Torres y Torres Lara.

El señor PRESIDENTE.— Señor Sambuceti, El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-


tiene la palabra. C90).— Se trata de dar un amplio acceso de los
ciudadanos a todo tipo de información. El nues-
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— tro debe ser un país en el que todos tengamos
Señor Presidente, señores congresistas: Yo qui- acceso a la información. Por supuesto, pueden
siera que el señor Torres y Torres Lara hiciera haber excesos. Para ello, el principio establece
algunas aclaraciones con respecto al inciso 5), que que se exceptúa las informaciones que afecten la
dice así: "Solicitar sin expresión de causa y reci- intimidad personal y las que expresamente se
bir de cualquier entidad pública, en el plazo le- excluyan por ley.
gal, bajo el costo del pedido, la información que
requiera". Por ejemplo, ¿podría cualquier perso- En otras palabras, la diferencia es la siguiente:
na pedir la información de nombramientos y des- hoy día se da sólo la información que los funcio-
pidos de personal en cualquier entidad pública? narios quieren, salvo que haya un pedido, un
¿Podría pedir una persona información sobre jui- mandato legal para que se dé esa información.
cios contra funcionarios públicos por delitos he- Queremos invertir el principio, el cual debe ser
chos en el ejercicio de su función? ¿Qué límite que los ciudadanos tienen acceso libre a la infor-
tendría esta información requerida por cualquier mación que está en las instituciones del Estado,
persona? salvo ley que expresamente excluya ese acceso
por razones —por ejemplo— de seguridad nacio-
El señor PRESIDENTE.— Doctor Torres y nal o de intimidad personal. Entonces, preten-
Torres Lara, tiene la palabra. demos invertir el principio: libre acceso con un
control, en todo caso, por parte y desde la fun-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- ción pública.
C90).— Señor Presidente: Dando respuesta a la
solicitud del señor representante, la propuesta, Hay varias interrupciones, señor Presidente, que
en principio, sería que se trata de establecer un quisiera absolver.
derecho por medio del cual los ciudadanos ten-
gan efectivamente poder de acción; entonces, todo El señor PRESIDENTE.— Señor Olivera, tie-
ciudadano, en principio, debe tener el poder de ne la palabra.
acceder a cualquier información de una entidad
pública. El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
Presidente: Simplemente para afirmar que no-
Ahora, no se trata de las empresas del Estado, sotros hemos aprobado resueltamente este inci-
sino de las entidades públicas, que son las que so novedoso en la Constitución Política, y lo he-
están al servicio de la actividad de los ciudada- mos hecho con gran entusiasmo. Creo que es un
nos y que no están realizando un negocio, una avance notable que afirma la necesidad de la
actividad de carácter económico; porque, en ese transparencia, que es esencial en una democra-
caso, dichas empresas también deben conservar cia, y eso supone el acceso libre a la información
determinada información en secreto por tener ca- a cualquier ciudadano.

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Quisiera hacer la salvedad de que seguramente, Creo que recientemente el país ha tenido expe-
en la ley respectiva, tendrá que establecerse la riencia práctica de cómo esta limitación frente al
sanción para aquel funcionario público que nie- secreto bancario ha imposibilitado continuar a
ga a la ciudadanía información a la cual tiene fondo un proceso investigatorio. En esta propues-
derecho a acceder. Se ha hecho con buen criterio ta constitucional, además del derecho a informar-
la excepción del acceso a la información cuando se, están estos importantes mecanismos para
es por razones que afectan la intimidad personal poder levantar el secreto bancario y profundizar
y las que se excluyen expresamente por ley o por las investigaciones, reservándose este derecho no
razones de seguridad nacional. Esto es, creo, una sólo al juez, sino en este caso se propone al Fiscal
garantía para que tampoco se dé un abuso de este de la Nación o, inclusive, a una comisión investi-
derecho que estaría consagrado en la nueva Cons- gadora del propio Congreso de la República. Es-
titución. tamos, pues, plenamente de acuerdo.
Muchas gracias, señor Presidente. En lo que se refiere al primer aspecto, creo que
el señalar y darle rango constitucional a este de-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, recho a informarse va a permitir que luego apro-
señor Torres y Torres Lara. bemos una ley al respecto. La Izquierda planteó
un proyecto de ley sobre el derecho a informar-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- se, que lamentablemente quedó en comisiones,
C90).— Sobre la intervención, señor Presiden- porque la mayoría de entonces señalaba que era
te, en efecto, es así, pero quisiera recordar un muy peligroso que el Estado diera información a
aspecto importante: aquí se ha evitado señalar quienes, señalábamos, tienen ese derecho; no sólo
la sanción al funcionario que no da la informa- a los parlamentarios, porque, como vamos a te-
ción, y más bien establecer un mecanismo de exi- ner oportunidad de experimentar la mayoría de
gencia de esa información, que es el hábeas data nosotros, a los propios parlamentarios se nos nie-
que hemos propuesto en otro artículo. ga información por parte de las autoridades es-
tatales, y vamos a ver cómo, incumpliendo el
A través del hábeas data, el ciudadano al que se le mandato constitucional, incumpliendo las leyes
niega una información determinada puede acudir,
respectivas, las autoridades se niegan a informar.
mediante una acción inmediata —como el hábeas
corpus, por ejemplo—, ante un juez para que este
Esperamos que ahora, con este mandato consti-
disponga de inmediato la entrega de la informa-
tuyente y con la ley respectiva, se dé esta infor-
ción que está siendo solicitada, si es que conside-
ra que se ajusta a las normas legales. De tal ma- mación; y no sólo a los parlamentarios, sino que
nera que eliminamos también el viejo procedimien- la ley debe establecer muy claramente que éste
to de que se da un principio, no se cumple éste y es un derecho, como lo dice este artículo consti-
se espera la sanción al funcionario, lo cual no es tucional, este inciso, de los ciudadanos y de la
una solución práctica. Más bien, trasladamos ello prensa.
a un procedimiento eficaz y efectivo: orden del juez
para otorgar la información del caso. En consecuencia, nosotros vamos a insistir en
nuestro proyecto de ley correspondiente; y espe-
Habría otra interrupción, señor Presidente, me ramos poder, sobre la base de esta propuesta cons-
parece. titucional, allanar los prejuicios que al respecto
se tuvieron en el pasado y, en consecuencia, crear
El señor PRESIDENTE.— Señor Castro Gó- en este terreno condiciones de transparencia,
mez, señor Cáceres y después el señor Cruz Arru- como un derecho de la prensa y de los ciudada-
nátegui. nos.

El señor CASTRO GÓMEZ (MDI).— Señor Gracias.


Presidente, colegas: Para reiterar el apoyo dado
por nuestra bancada, en la Comisión, al tema de El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
este artículo, señalando además expresamente señor Róger Cáceres.
que hay dos partes que son importantes: la pri-
mera, que se refiere al derecho a informarse; y la El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
segunda parte, que no debe obviarse, es en rela- (FNTC).— Señor Presidente: Luego de que se
ción al secreto bancario y la reserva tributaria, ha hecho público el contenido de este inciso, quien
en donde se establece mecanismos más allá de habla ha recibido la visita de algunos funciona-
los judiciales para obtener esta información, que rios del Poder Judicial, quienes se hallan suma-
muchas veces es fundamental para poder llevar mente preocupados sobre la posibilidad de que,
adelante el proceso investigatorio y proceder a la por ejemplo, autos de carácter penal o de carác-
denuncia judicial. ter civil, y en general también podría ocurrir con

107
cualquier otro trámite de carácter administrati- Entonces, frente a esas dos limitaciones, la Co-
vo, pudieran ser solicitados por terceras personas. misión de Constitución ha analizado el asunto y
ha dejado la frase "bajo el costo del pedido"; si
La excepción que se establece en el mismo texto esto va a ser después materia de jurisprudencia
—las informaciones personales y las que expre- o de leyes regulatorias, estará claro que está di-
samente se excluyan por ley— parece que reser- rigido al costo del pedido. Cuando dice "costo",
va para una ley que dictará a futuro los casos no dice precio, en primer lugar; es decir, no hay
específicos. Pero pregunto al señor Presidente de un plus. Es lo que le cuesta a la institución, no lo
la Comisión y a los demás miembros de ella, para que va a ganar. No dice "el precio del pedido";
absolver la preocupación existente, si no sería con- dice "el costo del pedido", lo que le cuesta.
veniente establecer el derecho a "recibir de cual-
quier oficina estatal, bajo su costo, toda la infor- Pero no está dirigida solamente a sostener la te-
mación de carácter general que requiera, sin ex- sis de lo que cuesta la información como un pro-
presión de causa". Yo creo que con el agregado medio de los costos generales de la institución.
del término "carácter general" se establecería, por Vamos a suponer que se trate de una institución
lo menos, una restricción que se complementa- completamente burocratizada, cuyos costos ge-
ría con la parte final del inciso. nerales son muy grandes, y entonces le aplicaría
a cada pedido un monto sumamente alto. No. La
Finalmente, insisto en la conveniencia de que se redacción de la frase es "bajo el costo del pedido";
diga "bajo su costo neto", porque de no ser así no el costo que tiene la empresa en general en
quedaría esto librado al arbitrio de los responsa- sus operaciones, que lo distribuye entre todas sus
bles de las oficinas estatales, que podrían perfec- acciones, sino el costo del pedido concreto. Si se
tamente recargar al costo de la información otros trata de copias fotostáticas, hay que pagar la
aspectos que no sería dable incluir pero que, de fotostática, así de concreto.
existir la libertad que aquí se establece, sí podría
hacerse. Estas observaciones, señor Presidente, De tal manera que se ha elegido una frase que
creo que podrían ser atendidas por la Comisión.
permite ir al punto central, intermedio y razona-
ble: que todos tengan derecho a tener la infor-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
mación, al costo que significa darles específica-
señor Cruz Arrunátegui.
mente esa información. De esa manera, hemos
llegado a un punto intermedio que a la Comisión
El señor CRUZ ARRUNÁTEGUI (PPC).— A
le ha parecido razonable.
través de la Presidencia, quisiera que me aclara-
ra el doctor Carlos Torres y Torres Lara un con-
cepto que casi es coincidente con la preocupación En cuanto a la intervención del señor Cáceres,
que acaba de expresar el doctor Róger Cáceres, y también ha preocupado a la Comisión y se ha
que se refiere al costo del pedido. Estimo que es debatido ampliamente. Pero hay que advertir que
una limitación, para quien solicita una informa- también aquí hay una frase muy expresa que dice:
ción, no precisar el costo del pedido. "Se exceptúan las informaciones que afectan la
intimidad personal y las que expresamente se
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el excluyan por ley".
señor Torres y Torres Lara.
Entonces, hay una serie de informaciones que ya
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- están excluidas; por ejemplo, precisamente, el
C90).— Este asunto del costo se ha discutido caso que él ha mencionado, vale decir, el juicio de
ampliamente en la Comisión. Tenemos que ele- carácter penal. En los juicios de carácter penal
gir un punto medio razonable. La primera alter- hay una etapa —que es la instructiva— que es
nativa sería que fuera sin costo. Entonces, se de carácter secreto. Tanto el Código Penal como
pueden ustedes imaginar que si un ciudadano se el Código de Procedimientos Penales, señalan que
presentara y pidiera, por ejemplo, que le den la esa información es secreta.
información del Diario de los Debates de los últi-
mos veinte años, sencillamente el costo sería gi- Por lo tanto, se excluye todo lo que sea de carác-
gantesco. La mejor manera de controlar esto es, ter secreto, establecido por la ley, y también lo
precisamente, poniéndole como contrapeso el que tenga ese carácter en materia de seguridad
costo que eso significa. nacional.

Por otro lado, también puede presentarse, como Este inciso, pues, ha sido estudiado con mucho
muy bien lo ha señalado el doctor Cáceres, el detenimiento. En esta materia se presentan acá
extremo opuesto: que para negarle a alguien la los principios generales y, como bien se ha seña-
información se le diga, pues, que el costo es mu- lado también, será materia de una ley que regule
cho más alto del real. los detalles.

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El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el un caso concreto que nos atañe a todos y que prue-
señor Díaz Palacios. ba que estamos, a mi juicio por lo menos, apro-
bando una serie de declaraciones que no tienen
El señor DÍAZ PALACIOS (MDI).— Señor ningún correlato con la realidad.
Presidente: Muy brevemente quiero relatar el
caso de una sistemática negativa de reconocimien- El Congreso aprobó hace tres semanas todos los
to del derecho de información, no sólo a un ciu- convenios de crédito con los organismos interna-
dadano sino a un pueblo entero. cionales, y fui partidario de eso, fundamentalmen-
te, para que no se diga que la oposición está im-
Es el caso ocurrido al sur del país y que consiste pidiendo que se realicen determinadas operacio-
en que, existiendo una Comisión Permanente nes que hoy día tienen otro tipo de obstáculos.
—encargada por ley de hacer el seguimiento a la
información y, por lo tanto, a las soluciones a los Acabo de venir, y he comprobado que todavía al
problemas del medio ambiente generados por la Congreso no le mandan los contratos referidos
empresa Southern Perú en Tacna, Moquegua y
al Banco Mundial. Los seguimos ignorando. He-
Arequipa—, durante nueve meses el Ministerio
mos aprobado algo que seguimos sin conocer.
de Energía y Minas se negó sistemáticamente a
proporcionar la información; y no a un ciudada- Pero, además, hace tres semanas acordamos que
no, sino a varios pueblos del sur de nuestra pa- debía publicarse la Carta de Intención del Fondo
tria. Dichos informes fueron recién proporciona- Monetario Internacional, que todavía no se pu-
dos en enero, a través de un pedido formulado blica. Lo que se publicó el 15 de diciembre, de
por quien les habla a través del Congreso de la acuerdo al señor Ministro de Economía, es el
República. borrador de la carta de presentación; no es la Car-
ta de Intención en sí, con todos sus anexos. Ade-
Entonces, consideramos que no sólo es convenien- más, aprobamos que se publicara las condicio-
te incorporar el mecanismo al que ha hecho refe- nes de los contratos del Banco Mundial y del BID,
rencia el señor Torres y Torres Lara, respecto a nada de lo cual se ha hecho; por lo menos no se
que la autoridad judicial esté facultada para or- ha hecho hasta el día domingo.
denar que se proporcione la información que ha
sido negada por un funcionario público, sino que También se ha pedido información sobre dos con-
se apliquen las sanciones pertinentes, de acuer- tratos sumamente importantes: el de veintiún mi-
do a la gravedad de la falta, a los funcionarios llones de apoyo técnico del BID y el de treinta
que desconocen este derecho fundamental de la millones, también de apoyo técnico, del Banco
ciudadanía; porque, de lo contrario, se van a dar Mundial. Todos sabemos que a través de estos
de todas formas mecanismos que van a impedir convenios, que son deudas de la República, se
que ese derecho se cumpla. pagan muchos sueldos en la administración pú-
blica, en dólares, a funcionarios, y quisiéramos
Lo curioso en el caso que estoy relatando es que, saber quiénes son y cuánto ganan. Y también se
después de nueve meses de silencio, la respuesta paga estos sueldos a través de PNUD y a través
formal, oficial, del Ministerio de Energía y Mi- de un programa que se llama PAD; nada de esto
nas consistió en que —vía Decreto Supremo se informa.
091-92-PCM— no sólo no ordenó que se nos en-
tregara los informes, sino que disolvió la Comi- Yo quisiera preguntarle, entonces, al señor To-
sión Permanente ante la que estábamos gestio-
rres y Torres Lara, qué deberíamos hacer el día
nando su entrega.
viernes si hasta el día jueves el Ministro de Eco-
De modo que, creemos, estas experiencias deben nomía se niega a cumplir con la publicación de
ser tomadas en cuenta para que, sin perjuicio de los datos que este Parlamento, en función a su
las sanciones a las que se hacen acreedores los potestad, se los ha pedido; porque aquí estamos
responsables del desconocimiento de este dere- diciendo —claro, todo esto es muy bonito y el
cho, se incorpore el mecanismo para que la auto- papel aguanta todo— que cualquier pequeño ciu-
ridad judicial ordene que se proporcione los in- dadano particular puede ir ante cualquier minis-
formes pertinentes. Quisiera que el señor Presi- terio grandazo a pedir una información y que se
dente de la Comisión de Constitución tome en la van a dar a su costo; pero resulta que cuando
cuenta esto y nos dé una respuesta puntual. el Parlamento, haciendo uso de sus derechos,
aprueba solicitar algo, el Ministro de Economía
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el se pasa dos semanas, tres semanas, y vamos ca-
señor Moreyra. mino a la cuarta, en que nos ignora olímpica-
mente, nos niega hasta la información más ele-
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— mental y se la niega al país. Además, en un acto
Señor Presidente: Quisiera referirme también a que yo no entiendo, va a hacer por segunda vez

109
rogativas a Washington, con otro ministro, para to, de si se presentaron o no se presentaron los
algo que no tiene ningún sentido. contratos. Aquí estamos discutiendo temas cons-
titucionales de vital importancia para el futuro del
Entonces, yo le voy a hacer una pregunta con- país; y esa importancia, vital está, precisamente,
creta al señor Torres y Torres Lara porque creo en el tema económico, para que todos los peque-
que seguir legislando en el vacío no conduce a ños empresarios y cualquier ciudadano tengan
nada, señor Presidente. acceso a esa información que a otros hace ricos.

El señor PRESIDENTE.— Antes de concederle Señor Presidente, recogiendo las sugerencias


el uso de la palabra al doctor Torres, la Oficialía planteadas, debo señalar que hay una modifica-
Mayor nos informa lo siguiente: después de la ción, por lo menos en el texto impreso que está
última intervención del doctor Moreyra, respec- aquí en la Comisión. Hay un agregado en el inci-
to a este mismo tema, esa misma noche, a eso de so 5), el que debe decir: "A solicitar sin expresión
las once, llegaron todos los convenios. La parte de causa y recibir de cualquier entidad pública",
que está escrita en español fue enviada al diario etcétera. Hay una "a" que debe ser agregada para
El Peruano y la parte que está escrita en inglés que se entienda el texto; porque, efectivamente,
ha sido enviada al Ministerio de Relaciones Ex- de una primera lectura sin la "a", no era claro el
teriores para su traducción y después para su planteamiento.
publicación en El Peruano. Estamos dando ins-
trucciones a la Oficialía Mayor para que nos in- Igualmente, contestando al doctor Díaz Palacios
forme por qué es que el diario El Peruano toda- y coincidiendo totalmente con su planteamien-
vía no ha publicado aquello que ya tiene en sus to, la propuesta precisamente incluye un proce-
manos. dimiento, que es el hábeas data, para que el juez
exija al funcionario respectivo que se entregue
Puede hacer uso de la palabra el doctor Torres y la información.
Torres Lara; pero, si no hay ninguna aclaración
sobre este particular, podríamos pasar de una vez Dirigiéndome a través suyo, señor Presidente, al
a votar. doctor Díaz Palacios, le digo que nuestra legisla-
ción está harta, está cansada de aquel punto fi-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- nal de todos los artículos que dice "bajo respon-
C90).— Sí, la hay, señor Presidente. sabilidad del funcionario del caso", "bajo la san-
ción respectiva", declaración que nunca se cum-
Primero, para hacer un llamado a efectos de que ple. Entonces, lo que necesitamos es un procedi-
nuestro debate se siga manteniendo dentro de miento eficaz, aparte de la sanción que merecerá
las características de debate sumamente amplio, el funcionario: la exigencia judicial de que se en-
sin descender a la coyuntura concreta por la que tregue la información.
estamos pasando. De lo contrario, también tene-
mos respuesta, señor Presidente. La acaba de dar Debo señalar, además, nuestra gratitud por la
usted en un aspecto, y la voy a dar yo complemen- forma como el Pleno ha recibido esta innovadora
tariamente. posición que estamos trayendo.

Queremos este derecho a la información no sola- Muchas gracias.


mente para que se publiquen los contratos, sino
para que todos los ciudadanos tengan acceso a El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
las informaciones económicas que algunos han señores congresistas que aprueben el inciso 5)
tenido durante mucho tiempo y por el cual se han del artículo 2º, se servirán manifestarlo ponién-
enriquecido. dose y permaneciendo de pie. (Votación). Los que
estén en contra. (Votación). El inciso 5) del artícu-
La información es la base del desarrollo. Hay lo 2º ha sido aprobado por unanimidad. (El re-
quienes han tenido acceso a ella, durante cierto sultado es de 52 votos a favor).
tiempo, durante muchos gobiernos; información
que les ha permitido desarrollarse personalmen- —El texto aprobado es el siguiente:
te. Pero infinidad de ciudadanos modestos y de
pequeños empresarios carecen de esa informa- "5. A solicitar sin expresión de causa y recibir de
ción que otros tienen para enriquecerse, en com- cualquier entidad pública, en el plazo legal, bajo
paración con los modestos empresarios que ja- el costo del pedido, la información que requiera.
más la tienen. Se exceptúan las informaciones que afectan la
intimidad personal y las que expresamente se ex-
Por eso, este inciso no tiene que ver con la tras- cluyan por ley o por razones de seguridad nacio-
cendencia menuda, aunque importante por cier- nal.

110
El secreto bancario y la reserva tributaria sólo aprobando la Constitución. Le ruego, por favor,
pueden levantarse a pedido del Juez, del Fiscal que nos concentremos en tratar de acabar lo más
de la Nación o de una Comisión Investigadora rápido posible este artículo 2º.
del Parlamento con arreglo a ley y siempre que
se refieran a los fines del caso." Le ruego al señor Relator que se sirva leer el in-
ciso 6) del artículo 2º.
El señor PRESIDENTE.— Para una cuestión
de orden, tiene la palabra el señor Barrón. El RELATOR da lectura:

El señor BARRÓN CEBREROS (PPC).— "Inciso 6. A que los servicios informáticos com-
Casi de orden, Presidente. putarizados, públicos o privados, no suministren
informaciones que afecten la intimidad personal."
Le he escuchado decir hace unos minutos que va
usted a pedir a la Oficialía Mayor para que se El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
informe por qué El Peruano no publica determi- doctor Torres y Torres Lara.
nados e importantes documentos. Quisiera pe-
dirle que agregara, en caso de que —como pare- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
ce— todavía no haya sido publicada, la ley que C90).— Señor Presidente: Se trata, igualmente,
regula la actividad de los concejos municipales de una importante innovación que no contiene
con relación a sus funciones; que se investigue, nuestra Constitución, y que sí la contienen algu-
también, por qué hasta ahora no se ha publica- nas constituciones modernas, como la de Brasil,
do. especialmente, y, de modo parcial, la de España o
la de Portugal.
Estamos a día 22 de febrero, y la norma decía
que aquellos concejos que no se hubieran insta- Cuando se elaboró la Constitución de 1979, toda-
lado jurasen el día 1 de marzo. De modo que, si vía no se advertía la revolución de la informática
se puede hacer una gestión para que se publique que se estaba produciendo en el mundo. Hoy, al
esta ley que está aprobada por el Congreso, creo haber pasado sólo una década, nos damos cuenta
que haríamos un bien a los concejos municipa- de que esta situación ha variado sustancialmente.
les.
El poder, decíamos en nuestra anterior interven-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
ción, nace ahora de la información. Pero, ¿quién
señor Moreyra.
maneja la información, y cómo se maneja? Se
maneja esta información, ahora, en un sistema
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
diferente al tradicional. Cuando una persona
También una cuestión de orden, señor Presiden-
podía acumular información en un cuaderno, en
te.
unos archivos, no tenía mayor efecto social; pero
Acabo de chequear lo que se ha enviado: es lo hoy, cuando la información se puede acumular a
que se llama las condiciones financieras de los través de las computadoras, adquiere un poder
contratos del Banco Mundial, en inglés. No se ha incluso transnacional. No puede controlarse, por
enviado la parte de lo que son las condiciones ejemplo, la información que se transmite de país
especiales, que siguen sin ser enviadas. a país a través de los sistemas más modernos de
computarización.
Y, en cuanto a lo del Fondo Monetario Interna-
cional, solamente se tiene la carta introductoria, Las personas adquieren un poder enorme frente
no se tiene los anexos. Sin ellos no se puede en- a los demás cuando tienen información sobre
tender. Entonces, a usted, señor Presidente, le ellos. Como se ha analizado ampliamente en la
están negando la información, como se la están filosofía y en la psicología modernas, quien cono-
negando a los parlamentarios y se la están ne- ce el secreto de otras personas tiene poder sobre
gando al país. ellas. Y aquí entramos en el tema de la intimidad
personal.
Gracias.
La Constitución de Brasil adoptó un criterio in-
El señor PRESIDENTE.— Le agradezco mu- teresante, estableciendo, a través de este dere-
cho, pero quisiera nuevamente invocar lo que ha cho, la facultad de cualquier ciudadano para pe-
expresado el doctor Torres y Torres Lara, en el dir que se modifiquen las informaciones que so-
sentido de que, por más que la coyuntura sea tan bre él existen en las computadoras. Por ejemplo,
importante, creo que estamos asistiendo a un allá, un ciudadano, que se considera de una reli-
debate histórico, en el sentido de que estamos gión distinta a aquella que los medios informá-

111
ticos contienen, o de una ideología distinta o con dano del desarrollo de la informática, en el senti-
defectos personales diferentes a los consignados, do de que la informática sirva para el desarrollo
puede acudir al juez para solicitar la rectifica- de la economía y para el desarrollo de los patri-
ción correspondiente. monios, pero que no vaya contra la intimidad
personal o familiar.
Hemos analizado en la Comisión las enormes di-
ficultades que implica esta nueva tecnología en El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
la defensa de los derechos de la persona, y hemos doctor Róger Cáceres.
llegado a la conclusión de que la obtención de la
información y su conservación no es el problema El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
fundamental, sino la comunicación de esta infor- (FNTC).— Señor Presidente: Estando de pleno
mación. acuerdo con todo lo que expresaba el señor Pre-
sidente de la Comisión, quiero, sin embargo, lla-
Mucho más daño se hace comunicando una in- mar la atención sobre un aspecto.
formación negativa sobre una persona que sim-
plemente acumulándola. En consecuencia, la pro- Aquí, en el texto propuesto, se dice: "A que los
tección que debe dar la Constitución es que na- servicios informáticos computarizados...". Se pone
die pueda transmitir informaciones que estén re- énfasis en el término "computarizados"; pero, ¿qué
feridas a la intimidad personal a través de los ocurriría en el caso de que haya servicios infor-
medios comunes; por tanto, el derecho de cual- máticos que no sean computarizados, sino que
quier persona a proteger su propia intimidad tiene sean llevados, por ejemplo, por el sistema de tar-
que llevar a impedir que se transmita informa- jetas IBM o cualquier otro semejante que pueda
ción que va contra su intimidad personal. haber en el futuro? Creo que es inconveniente
circunscribir lo que establece este inciso al caso
La información puede ser cierta o puede ser equi- de los servicios computarizados; creo que la pro-
vocada. Lo importante no es la certeza o no de la hibición debiera ser de carácter general.
información, sino el daño personal en la intimi-
dad de la persona, de su familia o de su contorno,
Estoy de acuerdo con el inciso en sustancia. Lo
para protegerla de esta enorme fuerza que im-
que propongo es que se elimine el término "com-
plica la informática moderna.
putarizados". En el fondo, se produciría los mis-
mos efectos sin correr el riesgo de que se esta-
Este derecho no va dirigido solamente hacia los
blezcan servicios informativos que no sean
servicios informáticos públicos, sino también
hacia los servicios informáticos privados, porque computarizados y a los cuales no les alcanzaría
pueden instalarse empresas que vayan acumu- la prohibición que se establece en este inciso,
lando información sobre los ciudadanos y que van porque, al ser su contrario, podría decirse que
a vender y transmitir esa información, lo cual es esos servicios no computarizados no se encuen-
totalmente legítimo; por ejemplo, la información tran involucrados en la prohibición establecida
patrimonial; porque algunos señores congresis- en este inciso.
tas estarán preguntándose que de repente no
podemos dar o estamos prohibiendo que se dé Y, para finalizar, sólo para que se tome en cuenta
información patrimonial: quién paga sus deudas para fines de redacción, me parece que la parte
o no, qué patrimonio tiene o no. final del inciso anterior que hemos aprobado, que
dice "siempre que se refieran a los fines del caso",
Este tema se ha discutido ampliamente en la está de más, dado que más arriba, inmediatamen-
Comisión, diferenciándose lo que es información te antes, se dice "con arreglo a ley", y es ahí don-
que pueda atentar contra la intimidad personal de se deberían establecer esas limitaciones.
de lo que es la información patrimonial. La in-
formación sobre el patrimonio de cada uno, so- El señor PRESIDENTE.— Doctor Marcenaro,
bre el manejo económico de cada uno, sobre lo puede hacer uso de la palabra.
que tiene o lo que no tiene, es amplia, no tiene
ninguna reserva y puede informarse ampliamen- El señor MARCENARO FRERS (NM-C90).—
te. Lo que la Comisión ha estudiado es la conser- Señor Presidente: En el inciso anterior habíamos
vación de la intimidad personal. Por ejemplo, la ya aprobado el tema del acceso a la información;
enfermedad de un ciudadano, física o psíquica, es decir, en qué casos es que el público tiene el
no tiene por qué ser difundida más allá del ámbi- derecho de acceder a la información en el caso de
to de su propia familia. las entidades públicas. Y ahora estamos viendo,
en este inciso, la otra perspectiva del mismo de-
En otras palabras, se intenta, pues, establecer recho, que es en qué caso la información que ha
un derecho, un mecanismo para proteger al ciuda- sido suministrada debe ser mantenida con cier-

112
tas reglas; y la regla que se señala en este inciso, pensar que éste es un artículo que está destina-
tanto para la información de las entidades públi- do a controlar a la prensa.
cas como de las privadas, es la de la intimidad
personal. Lean ustedes el texto de la siguiente manera: "A
que los servicios de información, públicos o pri-
Éste es un tema sumamente moderno, como se vados, no suministren informaciones", etcétera.
ve en los casos que voy a presentar. Por ejemplo, Los términos "de información" e "informáticos"
hoy día existen las llamadas tarjetas personales no son lo suficientemente claros como para dife-
de crédito; y, para acceder a una, hay que dar una renciar, pues la palabra "informática" no ha pe-
serie de informaciones. Otro caso: actualmente, netrado lo suficiente en nuestro medio. De tal
tenemos la posibilidad de contratar empresas de manera que esta redundancia de "informáticos"
servicios que sirven, especialmente, para aque- y "computarizados" deja absolutamente claro que
llas empresas que dan créditos personales y que no nos estamos refiriendo a los medios de infor-
quieren saber si un deudor será un buen deudor mación.
o no, para lo cual existen bancos de información,
y esa información es vendida a otras entidades. Primera parte de la respuesta: es preferible, por
Tercer caso: cuando uno quiere pertenecer a un el momento, que sea así. Tal vez después pueda
club privado, uno da una serie de informaciones haber una corrección, una vez que el gran públi-
de tipo personal. co haya entendido que lo que se está controlando
aquí es la informática y no la información, que
Muy bien, toda la información, que es manejada es distinto. Es preferible dejar el concepto "compu-
en estos tres ejemplos que he señalado, puede tarizado".
ser vendida y puede ser intercambiada, pero es
realmente información sumamente íntima. ¿Por La segunda respuesta a la preocupación del doc-
qué? Porque hay muchos clubes que a uno le pre- tor Cáceres, en el sentido de que podrían haber
guntan qué ideas políticas tiene, qué religión formas no computarizadas de las que también ha-
practica, etcétera. Y, realmente, a través de esta bría que protegerse, es la siguiente: en realidad,
información se puede obtener información que el único gran poder que puede ir más allá de los
derechos de la persona, como muy bien lo ha se-
puede atentar contra la intimidad personal de los
ñalado el doctor Marcenaro, es el poder de la in-
seres humanos y que podría causar grave daño a
formática computarizada, vale decir, los grandes
la persona.
mecanismos de reunión de datos para su distri-
bución; porque esta norma también puede en-
Por eso me parece correcto que se haya incluido trar perfectamente en la obligación de que na-
en una forma sumamente moderna este derecho, die, teniendo un solo dato secreto —yo puedo
mediante el cual se impida que, a través de las conocer la situación, digamos, de la enfermedad
figuras que he señalado como ejemplo en esta de una persona—, lo pueda trasmitir. Eso ya está,
explicación, se pueda atentar contra algo que es además, considerado por el Código Penal y por
fundamental: la intimidad personal. las normas que protegen la intimidad personal.
Por eso, esta norma va dirigida específicamente
La intimidad personal no es solamente un dere- a un nuevo sistema de informática, que es la in-
cho de aquellas personas que no están en boca formática computarizada.
del público; sino también de las personas públi-
cas. La intimidad personal es un derecho que per- El señor Sotomarino me pide una interrupción,
tenece exactamente igual al ciudadano simple con mucho gusto.
como a cualquier persona vinculada a la política,
a quien destaca en los deportes o en lo que sea. El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
Éste es un derecho que todos debemos tratar de pir, señor Sotomarino.
proteger.
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—
El señor PRESIDENTE.— Doctor Torres y Señor Presidente: Este inciso cuenta con toda mi
Torres Lara, ¿cómo quedaría el inciso para po- simpatía, por empezar a aclarar el punto. Pero
der ser votado? ¿Acoge las sugerencias? servicios informáticos podrían ser, por ejemplo,
las cadenas radiales internacionales: no son ser-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- vicio informático, pero pueden causar el mismo
C90).— Señor Presidente: En puridad, debería- nivel de daño.
mos quitar la palabra "computarizados", de acuer-
do con lo que señala el doctor Cáceres; pero pue- Por eso, creo que el fondo de las cosas está muy
de haber un grave error. Y este error lo tenemos bien, pero existen otras cosas que no son com-
que evitar, tal vez sacrificando en algo la redac- putarizadas que guardan también este tipo de
ción, porque personas mal informadas podrían riesgo.

113
Por consiguiente, tal vez el artículo debería de- El señor PRESIDENTE.— Siguiente inciso, se-
cir: "A que los servicios informáticos computari- ñor Relator.
zados o no, públicos o privados", etcétera; por-
que tenemos ahora, me parece, cada vez más, la El RELATOR da lectura:
internacionalización de la comunicación radial y
televisiva. "Inciso 7. Al honor y la buena reputación, a la in-
timidad personal y familiar y a la propia imagen.
Gracias.
Toda persona afectada por afirmaciones inexac-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, tas o agraviada por publicaciones en cualquier
señor Torres y Torres Lara. medio de comunicación social tiene derecho de
rectificación en forma gratuita, inmediata y pro-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- porcionada, sin perjuicio de las responsabilida-
C90).— Atendiendo los dos planteamientos, aco- des de ley."
gemos la propuesta "computarizados o no", con
lo cual queda cubierta la situación. El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso de
la palabra, doctor Torres y Torres Lara.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, ¿podría
leer el inciso, señor Relator, para ver cómo que- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
da? C90).— Señor Presidente: Sobre este inciso que
se plantea ahora, debe leerse con un agregado
El RELATOR da lectura: en el primer párrafo. Hemos acordado que debe
decir: "Al honor y la buena reputación, a la inti-
"Inciso 6. A que los servicios informáticos compu- midad personal y familiar y a la propia imagen y
tarizados o no, públicos o privados, no suminis- a su voz".
tren informaciones que afecten la intimidad per-
sonal." El concepto de la "voz propia", que no puede ser
utilizada por nadie, debe ser también protegido
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el por nuestra Constitución. Está incluido en el
señor Ferrero.
Código Civil. Requiere un último ajuste aquí.
Estamos viendo la necesidad de incorporarlo.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Para mantener el mismo principio de que, siem-
Solicito, además, que el señor Ferrero haga la
pre que se ha hecho mención a la intimidad, ésta
exposición sobre este inciso.
es personal y familiar.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
El señor PRESIDENTE.— Se va a dar nueva-
mente lectura. señor Ferrero Costa.

El RELATOR da lectura: El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—


Señor Presidente: En la primera frase u oración
"Inciso 6. A que los servicios informáticos compu- de este inciso, se repite textualmente la Consti-
tarizados o no, públicos o privados, no suminis- tución vigente, salvo el añadido de la protección
tren informaciones que afecten la intimidad per- de la voz. Sobre esto hubo una discusión más
sonal o familiar." amplia cuando se hizo el Código Civil, que, como
es sabido, fue posterior a la Constitución del 79.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los Por ello ahora, para proteger mejor la llamada
señores congresistas que aprueben el inciso 6) esfera de la privacidad de la persona, se sugiere
del artículo 2º, se servirán manifestarlo ponién- que pueda incluirse el derecho a la voz.
dose y permaneciendo de pie. (Votación). Los que
estén en contra. (Votación). El inciso 6) del artícu- No me refiero sólo a lo que significa la voz para
lo 2º ha sido aprobado por unanimidad. (El re- aquellos en los que puede estar incluida como
sultado es de 53 votos a favor). parte especial de su vida —por ejemplo, en la vida
artística, donde la voz tiene una significación más
—El texto aprobado es el siguiente: importante—, sino al aspecto personal de la voz,
que atiende a la posibilidad de que ella pudiese
"6. A que los servicios informáticos computari- ser robada, como ha ocurrido ya en situaciones
zados o no, públicos o privados, no suministren recientes, y utilizada para transferirla, aplicar-
informaciones que afectan la intimidad personal la, a una personalidad inexistente y reputarle a
o familiar." ella algo que no corresponde a su voz verdadera.

114
No deseo ampliar este punto, porque estoy segu- la palabra "proporcionada", conforme se interpre-
ro que los congresistas comparten el criterio ex- ta con el Diccionario de la Real Academia de la
puesto, y únicamente si hubiese debate ingresa- Lengua, denota algo similar, aunque pudiera
ríamos a una mayor precisión. haber mayor criterio de subjetividad. De todas
maneras, incluir el concepto de que la rectifica-
De otro lado, interesa la segunda parte de este ción debe ser proporcionada ya es un avance no-
inciso. En ella sí hay una novedad en relación a table en términos de la protección del derecho
la Constitución anterior, y es sobre el derecho a constitucional.
la rectificación. En nuestro país, el derecho a la
rectificación ha tenido que convertirse en un Y el segundo concepto es que sea inmediata, por-
mandato constitucional porque, por razones que que ha ocurrido que a veces, para convencer a
ahora no vale la pena señalar, la obligación de los medios de comunicación de que den cabida
rectificación no está considerada en otros textos en una rectificación, se deba insistir demasiado,
distintos del mandato constitucional. Ocurre que, y pueden pasar dos, tres, cuatro o cinco días, y a
en nuestro país, la única protección que tiene una veces semanas; y en caso de revistas, quince días
persona que se siente agraviada por publicacio- o un mes, para que la rectificación se haga efecti-
nes que dañan su honor es recurrir al derecho de va. El concepto de la inmediatez de la rectifica-
rectificación. Cuando hay un delito de calumnia, ción le da un valor de mayor protección a esta
injuria o difamación, puede recurrir también al tutela que estamos haciendo en beneficio del
Código Penal; pero hay casos en los que sin cons- usuario.
tituir delito las personas deben tener a la mano
el derecho de poder recurrir a la exigencia de la Quiero recordar, nuevamente, que nuestra obli-
rectificación, sin necesidad de citar el Código Pe- gación consiste en proteger en este inciso, espe-
nal. cialmente, a todos aquellos que ven vulnerada la
esfera de su vida personal y privada. Es ya una
Ésa es la importancia crucial de este inciso que, doctrina muy antigua en el derecho constitucio-
en su esencia, no es novedoso. Lo novedoso re- nal el impedir que las publicaciones dañen el
sulta haberle añadido dos palabras: en el proyec- honor, dañen la imagen, dañen la voz.
to original se decía que la rectificación tenía que
ser inmediata y, además, en iguales característi- Pero aprovecho para mencionar que la esencia
cas, aparte del concepto "gratuito", que ya estaba del inciso no es aquella que tiene que ver con el
en la Constitución anterior. periodismo, sino con la protección del honor por
cualquier medio, sin que se refiera exclusivamen-
Como resultado del debate, surgieron algunas te al periodismo. Pero, como no había otro lugar,
dudas en los medios de expresión, principalmen- ni en 1979 ni ahora, para precisar la rectifica-
te, manifestando que la frase "con iguales carac- ción, volvemos a hacerlo en esta parte. Pero la
terísticas" pudiera ser una exigencia muy gran- esencia del inciso es su párrafo primero; el se-
de. Y la Comisión, buscando un término más exac- gundo está por las necesidades que acabo de ex-
to, recogió la propuesta —que, si no me equivo- plicar.
co, la formuló Róger Cáceres— de que la rectifi-
cación debiera ser no solamente inmediata y gra- El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso de
tuita, sino proporcionada, que es un concepto la palabra el señor Cruz Arrunátegui y después
nuevo muy importante, y que nace no como con- pasaremos a votación.
secuencia de una invención ajena a lo que se vive
en el país, sino exclusivamente como una conse- El señor CRUZ ARRUNÁTEGUI (PPC).—
cuencia de la realidad. Señor Presidente: Es para responder con toda
claridad al doctor Ferrero.
¿Qué ha venido ocurriendo? Que las rectificacio-
nes, cuando son solicitadas por alguien que se Sí se refiere a los periódicos, porque aquí, en el
siente ofendido, a veces los medios de comunica- inciso 7), dice textualmente "por publicaciones".
ción las realizan en tipografía, en caracteres y en Y quiero decirle al doctor Ferrero que desconoce
páginas muy alejadas de la información original. absolutamente la legislación de prensa, porque
Puede alguien sentirse agraviado en la página uno ésta establece, con toda claridad y con todas sus
y su rectificación salir en la página siete; puede reglas puntuales, los casos de rectificación. Y esto
uno sentirse agraviado con una información a dos lo interpreto, como periodista profesional, como
columnas y la rectificación es publicada en pe- una crítica en contra del periodismo peruano;
queño, a media columna. porque, según la regla, si es una publicación es-
crita y se ha empleado cinco centímetros, los cin-
Si bien es cierto que la frase "iguales caracterís- co centímetros se emplean en la rectificación; si
ticas", por ser rígida, protegía mejor el derecho, es en la radio o en la televisión y cubrió cinco

115
minutos, cinco minutos debe reclamar el agra- A las personas se les agravia también por la tele-
viado para la rectificación. visión, a través de la vista, y eso es un riesgo; y
también se les agravia por medio de las frecuen-
Hay otra cuestión que parece de semántica. Dice cias u ondas radiales, por la radio, y eso no se
"proporcionada"; debería decir "proporcional". Allí considera publicado. Es decir, no se puede publi-
quisiera que me aclarara ese concepto. ¿Qué cosa car lo que se dice a través de la voz: sale por la
quiere decir "proporcionada" cuando debería ser radio, la emisora lo emite. Eso no es publicado,
"proporcional"? Es decir, la misma cantidad de solamente sale al aire, es un aire.
tiempo, la misma cantidad de espacio.
Entonces, habría que ver qué modificación co-
Eso es todo, señor Presidente. rrespondería, no sé qué sugerencia tengan. Yo,
en este momento no tengo una, pero habría que
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, englobar todas las afirmaciones inexactas, o que
doctor Ferrero. agravien a alguien por cualquier medio de comu-
nicación, pero que no sean solamente publicadas,
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
pues también pueden pasar a nivel de aire o ser
Sobre el punto, nuestra Constitución dice que las
leyes y el derecho de información en el Perú sólo vistas.
está limitado por la ley común, que es el Código
Penal. En el Código Penal no hay lo que ha men- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
cionado el señor Cruz Arrunátegui: solamente señor Ferrero.
está la injuria, la calumnia y la difamación; pue-
de haber una confusión, pero no es una ley lo El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Dos
que él ha citado. No es una norma que obligue. cosas: en primer lugar, hemos tratado de ceñir-
Podrá ser de otra naturaleza, y quisiera que me nos lo máximo posible al texto de la Constitu-
mencionara el dispositivo que lo ampara. Eso en ción de 1979, precisamente porque sabíamos que
primer lugar. ésta es una materia muy controversial y que, si
se variase conceptos, podría caber que ocurriera
En segundo lugar, en cuanto a "proporcional" o lo mismo que cuando intentamos introducir la
"proporcionada", es correcto; no hay ningún in- figura de la apología del terrorismo, cuando sur-
conveniente en que la primera sea aceptada. gió toda una inquietud de los medios de comuni-
cación, pensando que se quería establecer una
Pero hay una confusión que sí es importante: no censura indirecta. Aquí, la mejor manera de ce-
creamos que la primera oración del inciso 7) se ñirnos al texto constitucional era poner lo que
está refiriendo únicamente a la vida periodística; ha hecho mención el congresista que me ha an-
no es así. En la mayoría de los países existe una tecedido, que se refiere exactamente a lo mismo:
ley de la privacidad o de la intimidad, y esa ley derecho de rectificación en forma gratuita.
está basada en incisos constitucionales como éste;
en su momento, quizás el Congreso llegue a dis- Pero hay otra razón que es muy importante: pu-
cutir eso. Acá lo que se protege es el honor, la bue- blicar no quiere decir sólo escribir; publicar quiere
na reputación, la intimidad personal, la familiar, decir que salga a la luz de todos, y no...
la propia imagen y la voz; pero no es el ejercicio
del periodismo la única forma en que se hace daño Pero, doctor, tengo la obligación de darle prime-
al honor, a la buena reputación o a la intimidad ro la interrupción al doctor Cáceres.
personal; hay muchísimas otras circunstancias que
no tienen nada que ver con el ejercicio del perio-
El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero, le
dismo y que violan estos derechos.
ruego que no olvide que acá hay una Presidencia
El señor Sambuceti, me pide una interrupción. en la Mesa que está dirigiendo el debate, por fa-
vor.
El señor PRESIDENTE.— Con la venia de la
Mesa, puede hacer uso de la interrupción el se- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
ñor Sambuceti. Presidente, el doctor Chirinos Soto solicita una
interrupción.
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
Presidente: Sería bueno aclarar este inciso. Efec- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
tivamente, lo que dice el señor Cruz Arrunáte- pir, señor Chirinos.
gui es interesante, por que contiene la palabra
"publicaciones", en éstas se pueden hacer afir- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Quizás se
maciones inexactas; es decir, agraviar mediante pueda mejorar el texto y acoger una indicación
publicaciones. del señor congresista. Diríamos: "Toda persona

116
afectada por informaciones inexactas o agravia- El señor PRESIDENTE.— Con la venia de la
da en su honor en cualquier medio de comunica- Presidencia, puede interrumpir, señor Sotoma-
ción social", con lo cual sale "publicaciones"; y "en rino.
cualquier medio" quiere decir: por escrito, emi-
sión o televisión. Abreviaríamos el inciso y de esa El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—
manera acogeríamos la sugerencia del señor con- Con su venia, Presidente.
gresista.
Un periodista pudiera decir que está simple y
"Toda persona afectada por afirmaciones inexac- puramente informando y que no está afirmando
tas o agraviada en su honor por cualquier medio nada; él dice tener una información y la divulga,
de comunicación social tiene derecho a la rectifi- y él no está afirmando nada, en cuyo caso el agra-
cación", etcétera. viado tiene un problema un poco más complica-
do. Tal vez haya que considerar con un poco más
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, de cuidado la palabra "informaciones" en vez de
señor Ferrero.
"afirmaciones".
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
Desea una interrupción el doctor Cáceres.
señor Ferrero.
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso de
la interrupción, doctor Cáceres. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Bueno, curiosamente, Presidente, son justo los
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger dos constituyentes de 1979 quienes han hecho
(FNTC).— Con su venia, señor Presidente. una modificación a su propio articulado. Noso-
tros estamos de acuerdo con mantener la parte
Estoy de acuerdo con la modificación sugerida básica que estableció el articulado de la Consti-
por el doctor Chirinos, porque efectivamente tución de 1979, introduciendo sólo dos concep-
abrevia. Pero, en vez de decir "por afirmaciones tos nuevos, que son la inmediatez y la proporcio-
inexactas", mejor sería "por informaciones inexac- nalidad. Creemos que así el inciso queda mejor.
tas", que tiene un carácter más general.
Y volvemos a repetir, para que quede constancia:
Y, en cuanto a la sugerencia que hizo el señor entiende la Comisión que hay un derecho al ho-
Cruz Arrunátegui en el sentido de que se dijera nor en todos los campos; no sólo en la vida perio-
"inmediata y proporcional", creo que es mejor dística, sino en todos los campos; un derecho a la
decir "proporcionada", porque la idea de "propor- privacidad familiar, en el trabajo, en las convic-
cionada" es que esa proporción puede ser baraja- ciones, que va mucho allá. Pero como en nuestro
da de manera más amplia que si se dijera "pro- país, con frecuencia, el área donde más visible-
porcional", que tiene la diferencia de sugerir que mente se vulnera ese derecho tiene que ver con
sea algo exactamente proporcional; en cambio, la comunicación social, se ha introducido, igual
"proporcionada" da lugar a que haya una inter- que en la Constitución de 1979, la prerrogativa
pretación de lo que puede ser una proporción. de la rectificación en esta parte del inciso.
Creo que en el fondo la idea es la misma y por
eso debiera aceptarse el término "proporciona- El señor PRESIDENTE.— Le pediría al doc-
da". tor Torres y Torres Lara si pudiera mencionar
cuál sería, entonces, el inciso que inmediatamente
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, pasaríamos a votar.
doctor Ferrero.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— La
opinión en la parte que se refiere a "proporcio- C90).— El inciso, señor Presidente, diría lo si-
nal" es correcta; como decía el señor Cruz, queda guiente:
mejor.
"7. Al honor y la buena reputación, a la intimi-
Lo que está más discutible es cuando sugiere dad personal y familiar, así como a la propia voz
sustituir la palabra "afirmación" por la palabra e imagen.
"información", porque en realidad ahí "afirmación"
incluye tanto a la información como a la opinión; Toda persona afectada por afirmaciones inexac-
o sea, "afirmación" resulta más amplio. tas o agraviada en su honor en cualquier medio
de comunicación social tiene derecho de rectifi-
El doctor Sotomarino, señor Presidente, me está cación en forma gratuita, inmediata y proporcio-
solicitando una interrupción. nal, sin perjuicio de las responsabilidades de ley."

117
Me pide una interrupción el señor Marcenaro. agraviada por afirmaciones inexactas o por pu-
blicaciones en cualquier medio de comunicación
El señor PRESIDENTE.— Doctor Marcenaro, social tiene...". Entonces, ya se incluyen las dos
sobre esto algo puntual, por favor, porque, como palabras. Yo creo que está bien redactado este
le digo, estamos ya dos horas en este debate. inciso. Es para que no se confundan.

El señor MARCENARO FRERS (NM-C90).— El señor PRESIDENTE.— Vamos a dejarle dos


Justamente puntual, señor Presidente. segundos al doctor Torres y Torres Lara para ver
si acoge las sugerencias vertidas.
Esto va dirigido al doctor Chirinos Soto, a quien
le pediría considerar que, al haber agregado "en El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
su honor", al proponer "toda persona afectada por C90).— Señor Presidente: Atendiendo las últi-
afirmaciones inexactas o agraviada en su honor", mas sugestiones, el segundo párrafo quedaría así:
está limitando este segundo párrafo solamente a "Toda persona afectada por afirmaciones inexac-
eso, no obstante que el primero se refiere al ho- tas o agraviada en cualquier medio de comunica-
nor, a la buena reputación, a la intimidad perso- ción social tiene derecho de rectificación en for-
nal y familiar, a la propia imagen y a su voz, lo ma gratuita, inmediata y proporcional, sin per-
que significaría que el segundo párrafo solamen- juicio de las responsabilidades de ley."
te se refiere a uno de esos derechos.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
Por tanto, a mi criterio, se tendría que incluir a señores congresistas que aprueben el inciso 7)
todos, toda vez que son conceptos totalmente di- del artículo 2º, se servirán manifestarlo ponién-
ferentes y no solamente se afectaría al honor de dose y permaneciendo de pie. (Votación). Los que
una persona a través de uno de estos medios o estén en contra. (Votación). El inciso 7) del artí-
publicaciones, sino también se podría afectar la culo 2º ha sido aprobado por unanimidad. (54
buena reputación, la intimidad, etcétera. votos a favor).

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- —El texto aprobado es el siguiente:


pir, señor Chirinos.
"7. Al honor y la buena reputación, a la intimi-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No se re- dad personal y familiar, así como a la propia voz
quiere otra palabra porque, fíjese usted, recogien- e imagen.
do su observación, que es correcta, podríamos
decir: "Toda persona afectada por informaciones Toda persona afectada por afirmaciones inexac-
—yo diría "afirmaciones", porque puede ir en un tas o agraviada en cualquier medio de comunica-
editorial— inexactas o agraviada en cualquier ción social tiene derecho de rectificación en for-
medio de comunicación social", sin imponer la ma gratuita, inmediata y proporcional, sin per-
limitación del honor; entonces, quiere decir que juicio de las responsabilidades de ley."
eso es todo. ¿De acuerdo?
El señor PRESIDENTE.— La Presidencia ha
Gracias. recibido también la sugerencia de que, en aque-
llos artículos donde no haya ningún cambio rela-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el tivo a la Constitución de 1979, se pase de frente
señor Ysisola Farfán. Algo puntual, por favor. a votación.

El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).— Tiene la palabra el señor Chirinos.


Señor Presidente: En referencia al tema, cuando
se dice "toda persona afectada", se está incluyen- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Como es
do la inquietud del señor Sambuceti. una cuestión de orden lo que propone la Presi-
dencia, yo me permito hacer ver lo siguiente: el
Aquí se habla de dos cosas: por afirmaciones texto de la Constitución anterior no es un texto
inexactas y por publicaciones. O sea, las afirma- sagrado; entonces, si no hay cambio, puede ha-
ciones pueden ser en la radio, en forma oral; y ber algún señor representante que quiera mejo-
las publicaciones pueden ser en forma escrita, a rarlo. De modo que habría que ser muy pruden-
través de los periódicos, a través de las revistas. te en esa modificación.
Entonces, es en cualquier medio de comunica-
ción. El señor PRESIDENTE.— Se consultará opor-
tunamente. Pero, como política general, estába-
Lo que confunde es la palabra "agraviada", que mos expresando nuestro deseo de continuar. ¿Po-
podríamos poner así: "Toda persona afectada y dría el señor Relator leer el inciso siguiente?

118
El RELATOR da lectura: puede ingresar en él ni efectuar investigaciones
o registros sin autorización de la persona que lo
"Inciso 8. A la libertad de creación intelectual, habita o por mandato judicial, salvo el caso de
artística, técnica y científica, así como a la pro- flagrante delito o de muy grave peligro de su per-
piedad sobre dichas creaciones y su producto. El petración. Las excepciones por motivos de sani-
Estado propicia el acceso a la cultura, y fomenta dad o de grave riesgo son reguladas por la ley."
su desarrollo y difusión."
El señor PRESIDENTE.— Doctor Torres, tie-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, ne la palabra.
señor Torres y Torres Lara.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- C90).— Señor Presidente: En este inciso se ha
C90).— Señor Presidente: Este inciso recoge el dejado la misma redacción contenida en el inciso
inciso 6) del artículo 2º de la Constitución de 1979, 7) del artículo 2º de la Carta de 1979, incluyén-
con pequeños cambios que se ha considerado con- dole solamente una palabra, el término "grave",
veniente introducir: en primer lugar, que la li- para brindar una mejor protección al derecho de
bertad de creación, además de la intelectual, ar- la inviolabilidad del domicilio; la expresión dice
tística y científica, debe incluir la expresión "téc- ahora: "Las excepciones por motivo de sanidad o
nica"; y, en segundo lugar, que el derecho a la pro- de grave riesgo son reguladas por la ley".
tección no solamente debe ser a la libertad de
creación, sino también a la propiedad sobre di- El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
chas creaciones. Y, adicionalmente, un tercer agre- señores congresistas que aprueben el inciso 9),
gado pequeño en el que se indica que es obliga- se servirán manifestarlo poniéndose y permane-
ción del Estado fomentar el desarrollo de la cul- ciendo de pie. (Votación). Los que estén en con-
tura y su difusión. tra. (Votación). El inciso 9) del artículo 2º ha sido
aprobado por unanimidad. (54 votos a favor).
De tal manera que, en realidad, se trata del mis-
mo concepto que ya está señalado en el inciso 6) —El texto aprobado es el siguiente:
del artículo 2º, al que se le incorporan tres pun-
tos, que también estarán contenidos en la siste-
mática de la nueva Constitución, pero que se ha "9. A la inviolabilidad del domicilio. Nadie puede
considerado mejor reunirlos en este inciso 8). La ingresar en él ni efectuar investigaciones o re-
protección no debe ser sólo a la libertad de crea- gistros sin autorización de la persona que lo ha-
ción, sino también a la propiedad sobre dichas bita o por mandato judicial, salvo el caso de fla-
creaciones. Esto es muy actual, sobre todo en estos grante delito o de muy grave peligro de su perpe-
momentos en que no se respetan en nuestra so- tración. Las excepciones por motivos de sanidad
ciedad los derechos creativos, lo cual nos perju- o de grave riesgo son reguladas por la ley."
dica internacional y nacionalmente, por supues-
to. De momdo que, prácticamente, es el mismo El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
inciso. Relator.

El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los El RELATOR da lectura:


señores congresistas que aprueben el inciso 8)
del artículo 2º, se servirán manifestarlo ponién- "Inciso 10. A la inviolabilidad y el secreto de los
dose y permaneciendo de pie. (Votación). Los que documentos privados y de las comunicaciones.
estén en contra. (Votación). El inciso 8) del artícu-
lo 2º ha sido aprobado por unanimidad. (54 votos Las comunicaciones, telecomunicaciones o sus
a favor). instrumentos sólo pueden ser abiertos, incauta-
dos, interceptados o intervenidos por mandamien-
—El texto aprobado es el siguiente: to motivado del juez, con las garantías previstas
en la ley. Se guarda secreto de los asuntos ajenos
"8. A la libertad de creación intelectual, artísti- al hecho que motiva su examen.
ca, técnica y científica, así como a la propiedad
sobre dichas creaciones y su producto. El Estado Los documentos privados obtenidos con violación
propicia el acceso a la cultura, y fomenta su de- de este precepto no tienen efecto legal.
sarrollo y difusión."
Los libros, comprobantes y documentos de con-
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor tabilidad y administrativos están sujetos a ins-
Relator. pección o fiscalización de la autoridad competen-
te de conformidad con la ley. Las acciones que se
El RELATOR da lectura: tomen en este sentido de ningún modo pueden
incluir su sustracción o incautación, salvo orden
"Inciso 9. A la inviolabilidad del domicilio. Nadie judicial."

119
El señor PRESIDENTE.— Doctor Carlos To- la Comisión que, así como está redactado el pri-
rres y Torres Lara, tiene la palabra. mer párrafo —que dice "A la inviolabilidad y el
secreto de los documentos privados y de las co-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- municaciones"—, pudiera entenderse que estas
C90).— Señor Presidente: Sobre este inciso po- últimas pudieran no ser privadas. Por eso, la re-
dríamos decir que se ha actualizado, guardando dacción debería ser de este modo: "A la inviolabi-
los mismos conceptos; en otras palabras, el pri- lidad y el secreto de los documentos y de las co-
mer punto es que ya no se alude simplemente a municaciones privados"; o sea, relacionar ambos
la correspondencia, como se hacía en la Consti- términos con la palabra "privados".
tución actual, sino que se habla de comunicacio-
nes en general, de documentos privados en gene- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
ral. señor Torres y Torres Lara.

El inciso 8) del artículo 2º del texto de la Consti- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
tución actual alude a la inviolabilidad y el secre- C90).— Señor Presidente: Nos parece adecuada
to de los papeles privados. Pero resulta que, pre- la modificación para perfeccionar la redacción.
cisamente, con el desarrollo de la informática, En otras palabras, el inciso que proponemos es
no solamente está en papeles privados la docu- igual que el de la Constitución de 1979, simple-
mentación de esa naturaleza, sino también en las mente lo perfeccionamos de acuerdo con los avan-
computadoras. De modo que se ha utilizado el ces de la tecnología.
término "documentos privados".
El señor PRESIDENTE.— El señor Cáceres,
Ha existido dentro de la Comisión la duda de si y después el señor Sambuceti, puede hacer uso
la palabra "documento" implica, por ejemplo, la de la palabra.
informática; y, tras haber investigado y discuti-
do el tema, hemos constatado que la expresión El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
"documento" significa cualquier medio que se (FNTC).— Señor Presidente: Respecto de la
utilice para incorporar una información. De tal modificación que se acaba de hacer, creo que po-
dría decirse mejor: "A la inviolabilidad y el secre-
manera que la palabra "documento" incluye todo:
to de los papeles privados y en las comunicacio-
no solamente papel escrito a máquina o computa-
nes de igual género", porque si adjetivamos como
rizado, sino también cualquier medio; incluso,
"comunicaciones privadas", quedaría "papeles"
una piedra donde se haga algún registro es un
sólo, que no parecería ser lo más conveniente.
documento de carácter privado. Este inciso, pues,
cubre ahora este nuevo concepto. En el párrafo siguiente, donde se dice: "Las comu-
nicaciones, telecomunicaciones y sus instrumen-
Además, se habla de las telecomunicaciones y sus tos", creo que mejor sería decir: "Las comunica-
instrumentos, y se agrega al final un punto que ciones de cualquier género", con lo cual se involucra
es importante y que es resultado de la práctica a las telecomunicaciones de cualquier otro tipo.
misma de la administración de negocios; se agre- Sugiero al señor Presidente de la Comisión que
ga que las acciones que se tomen —en el sentido pudiera tomar en cuenta esa modificación.
de la revisión de todo lo que es la contabilidad en
las oficinas privadas— de ningún modo puede in- Y en la parte final a la que se ha referido, cuando
cluir la sustracción o incautación de los documen- por razones de carácter tributario se hace algu-
tos, salvo orden judicial. En muchos casos se ha na inspección o fiscalización, allí se está fijando
presentado la situación de que llega un inspec- que en ningún modo procede su sustracción o
tor, recoge los documentos y se los lleva, y el incautación, salvo orden judicial; sin embargo,
empresario se queda sin la documentación del es conveniente tener en cuenta que puede en-
caso. Entonces, la idea es que la documentación contrarse un flagrante delito, documentos total-
pueda ser revisada en la oficina sin sustraerla, mente falsos, algo totalmente aberrado. Si esto
salvo que ya exista una orden judicial de investi- de inmediato no es inmovilizado por lo menos,
gación. cuando no incautado por la autoridad adminis-
trativa correspondiente, puede dar lugar al ocul-
El señor Sotomarino me solicita una interrup- tamiento si después de unos días se retorna o se
ción. pide que se exhiban los documentos que fueron
inspeccionados. Sencillamente, puede ocurrir,
El señor PRESIDENTE.— El señor Sotomari- como ya sabemos en un medio tan criollo como
no puede hacer uso de la interrupción. el nuestro, que digan luego que esto se ha extra-
viado, que ha desaparecido, que ha sido sustraí-
El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).— do, que terceras personas lo tienen, con lo cual
Señor Presidente: Para decirle al Presidente de se evadiría la acción de la justicia.

120
Creo que la parte final debería decir: "salvo or- El punto está en lo siguiente: la Policía Fiscal,
den judicial o se evidencia flagrante delito, en cuyo cuando hace estos allanamientos e inspecciona
caso la documentación se pone de inmediato a libros, tiene toda la potestad del mundo de to-
disposición del juez que corresponda". De esta mar copia xerográfica o lo que fuere. A lo que no
manera, se preservaría los intereses del fisco, fun- está autorizado es a sustraer el libro, salvo que
damentalmente, que, de no permitirse una in- tenga orden judicial. Estamos tratando de defen-
cautación dentro de las condiciones que estoy der los derechos del ciudadano, inclusive del con-
señalando, quedarían desprotegidos. tribuyente, porque no es delito en el Perú ser
contribuyente.
Reitero que sería así: "salvo orden judicial o se
evidencia flagrante delito, en cuyo caso la docu- A propósito de lo cual, nuestros amigos periodis-
mentación se pone de inmediato a disposición del tas, en algunos casos, se han equivocado al decir
juez que corresponda". Con esto se cautelaría si- que hemos perdonado la evasión tributaria. No
tuaciones que es muy probable que se den en la hemos perdonado la evasión tributaria; lo que
vida diaria de nuestro país. hemos hecho es declarar que la deuda tributaria
no produce prisión. La deuda; pero la infracción,
El señor PRESIDENTE.— Después del señor el engaño, la defraudación, son delitos.
Sambuceti, se le dará la palabra al señor Chirinos.
Me pide una interrupción el señor Cáceres.
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
Señor Presidente: Con respecto al inciso 10), se El señor PRESIDENTE.— Doctor Cáceres,
dice acá: "Las comunicaciones, telecomunicacio- puede hacer uso de la interrupción.
nes o sus instrumentos sólo pueden ser abiertos,
incautados, interceptados". Esto quisiera que El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
fuera aclarado. ¿Un juez puede ordenar intercep- (FNTC).— Señor Presidente: No me estoy refi-
tar una comunicación? Ésa es una pregunta. riendo al caso de la intervención de la Policía en
general, sino exclusivamente de los funcionarios
Luego, en el párrafo final, se dice: "de ningún tributarios, lo que en este país se multiplica a
modo pueden incluir su sustracción". ¿Una or- diario; sobre todo con ocasión del comercio am-
den judicial puede sustraer uno o varios docu- bulatorio, que tanto ha proliferado.
mentos? Ésa es la segunda pregunta.
Por eso, en la parte final de este inciso, en la úl-
Nada más, señor Presidente. Gracias. tima frase, se dice: "salvo orden judicial". Yo pro-
pondría que se agregara: "o de evidenciarse fla-
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso de grante delito, en cuyo caso se pondrá la documen-
la palabra el doctor Chirinos. tación de inmediato a disposición del juez que
corresponda".
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidente: El doctor Cáceres Velásquez está sugi- Esto es para prever la evasión tributaria, que en
riendo, por una parte, meramente modificacio- este país es una institución; y que, de no consig-
nes de redacción. Una ya la ha sugerido el inge- nar nosotros un dispositivo como el que sugiero,
niero Sotomarino —con la que estamos de acuer- va a encontrar una cobertura mayor con lo que
do— para que diga: "A la inviolabilidad y el se- se está proponiendo.
creto de las comunicaciones y de los papeles pri-
vados"; de tal manera que el adjetivo "privados" El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
rige tanto a "papeles" como a "comunicaciones", y doctor Chirinos.
no haría falta poner "y del mismo género".
El señor CHIRINOS SOTO (R).— El arbitrio
Enseguida decimos: "Las comunicaciones, tele- policial o de la autoridad tributaria sería muy
comunicaciones o sus instrumentos sólo pueden grande si pudiera sustraer libros sin orden del
ser incautados, interceptados, abiertos o inter- juez. Lo que puede la Policía, y lo que puede la
venidos por mandamiento motivado del juez, con administración tributaria, desde luego, es, cuan-
las garantías previstas en la ley. Se guarda secre- do realice el examen, tomar todas las copias
to de los asuntos ajenos al hecho que motiva su xerográficas que le parezcan y enseguida pedir
examen". El doctor Cáceres quiere ampliar las al juez que se sustraigan los libros. No se corre
atribuciones de la Policía, que son las que noso- ningún riesgo, se protegen los derechos del ciu-
tros deseamos restringir. Él dice: si la Policía, en dadano. De modo que la Comisión no acepta la
un libro que está revisando con orden judicial, sugerencia del doctor Cáceres.
encuentra un flagrante delito, en ese caso se que-
da con el libro. Nosotros no queremos dar esa El señor PRESIDENTE.— Disculpe, señor
atribución a la Policía. Sambuceti, usted ya hizo uso de la palabra.

121
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— el secreto de los documentos y de las comunica-
Presidente, yo hice una pregunta, que no creo ciones privadas.
que haya sido respondida, en el sentido de si un
juez puede ordenar interceptar una comunica- Las comunicaciones, telecomunicaciones o sus
ción. ¿Puede ordenar? Porque se dice que las co- instrumentos sólo pueden ser abiertos, incauta-
municaciones pueden ser interceptadas por man- dos, interceptados o intervenidos por mandamien-
damiento motivado del juez. ¡Pueden ser inter- to motivado del juez, con las garantías previstas
ceptadas! en la ley. Se guarda secreto de los asuntos ajenos
al hecho que motiva su examen.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos,
puede continuar. Los documentos privados obtenidos con violación
de este precepto no tienen efecto legal.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, señor
congresista. Por mandato judicial, se pueden in- Los libros, comprobantes y documentos de con-
terceptar las comunicaciones. Hay casos en que tabilidad y administrativos están sujetos a ins-
así lo obliga la necesidad de la instrucción, la pección o fiscalización de la autoridad competen-
necesidad del proceso: a fulano de tal se le inter- te de conformidad con la ley. Las acciones que se
cepta la comunicación, se le intercepta la corres- tomen en este sentido de ningún modo pueden
pondencia, se le intercepta el teléfono, por orden incluir su sustracción o incautación, salvo orden
judicial. Siempre hay la garantía de la orden ju- judicial."
dicial.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- señores congresistas que aprueben el inciso 10),
pir, señor Sambuceti. se servirán manifestarlo poniéndose y permane-
ciendo de pie. (Votación). Los que estén en con-
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— tra. (Votación). El inciso 10) del artículo 2º ha
¿Y no estaría violando la Constitución al inter- sido aprobado por 44 votos a favor y 1 en contra.
ceptar una comunicación privada? Supongamos
que uno tenga un teléfono y esté haciendo uso de —El texto aprobado es el siguiente:
él en forma privada; entonces, pido una orden de
un juez para interceptar esa comunicación. ¿No
"10. A la inviolabilidad y el secreto de los docu-
se estaría violando la Constitución?
mentos y de las comunicaciones privadas.
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
Las comunicaciones, telecomunicaciones o sus
Chirinos.
instrumentos sólo pueden ser abiertos, incauta-
dos, interceptados o intervenidos por mandamien-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor con-
gresista, por intermedio del señor Presidente: No to motivado del juez, con las garantías previstas
se estaría violando, porque estamos autorizán- en la ley. Se guarda secreto de los asuntos ajenos
dolo. Estamos autorizando que, con orden judi- al hecho que motiva su examen.
cial, se puede interceptar. De manera que no sólo
no hay violación, sino que se actúa en cumpli- Los documentos privados obtenidos con violación
miento de la Constitución. de este precepto no tienen efecto legal.

El señor PRESIDENTE.— Doctor Torres, para Los libros, comprobantes y documentos de con-
resumir, tiene la palabra tabilidad y administrativos están sujetos a ins-
pección o fiscalización de la autoridad competen-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- te de conformidad con la ley. Las acciones que se
C90).— Solamente un agregado en este aspecto tomen en este sentido de ningún modo pueden
que causa la preocupación del señor congresista. incluir su sustracción o incautación, salvo orden
Es el mismo texto de la Constitución de 1979. judicial."
En la materia que usted pregunta, es el mismo
texto. No hay variación en esa materia. El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
Relator.
El señor PRESIDENTE.— Le ruego al doctor
Torres leer el texto tal como quedaría para pro- El RELATOR da lectura:
ceder inmediatamente a la votación.
"Inciso 11. A elegir el lugar de su residencia, a
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- transitar por el territorio nacional y a salir de él
C90).— El inciso 10) diría: "A la inviolabilidad y y entrar en él, salvo limitaciones por razones de

122
sanidad o por mandato judicial o por aplicación El RELATOR da lectura:
de la ley de extranjería."
"Inciso 12. A reunirse pacíficamente sin armas.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero, tie- Las reuniones en locales privados o abiertos al
ne la palabra. público no requieren aviso previo. Las que se
convocan en plazas y vías publicas exigen anun-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— cio anticipado a la autoridad, la que puede prohi-
Señor Presidente: Voy a explicar el motivo por el birlas solamente por motivos probados de segu-
cual hemos preferido modificar el párrafo segun- ridad o sanidad públicas."
do de esa parte de la Constitución vigente, que
establecía que todos pueden entrar y salir del El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra
territorio salvo limitaciones de sanidad, y des- señor Ferrero Costa.
pués añadía: "A no ser expatriado ni separado del
lugar de su residencia sino por mandato judicial El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Se-
o por aplicación de la ley de extranjería". ñor Presidente: Con el fin de que no haya una
equivocación en relación a la naturaleza de lo que
En realidad, nosotros hemos considerado que en estamos aprobando, queremos precisar que el in-
el Perú no existe la pena de destierro; es decir, ciso que acabamos de aprobar es tan importante
que a alguien lo saquen de su propio país; o sea, que puede ocurrir que legislación existente tenga
no hay esa posibilidad. A los que se les puede sacar que adecuarse a ese principio. Solamente para
de este territorio es a los que no son de esta pa- dejar constancia, porque en el Código Penal que
tria, es decir, a los extranjeros; y a ellos se les está vigente se pone como pena restrictiva de la
aplica la ley de extranjería. libertad la expatriación tratándose de nacionales.
Entonces, por un afán de síntesis y mayor clari- Entonces, el inciso que nosotros hemos aproba-
dad, hemos eliminado en la redacción esa parte do, tal como lo hemos hecho, contradice lo que el
de la expatriación y hemos precisado que en este Código Penal vigente establece. Tenemos que ser
país hay sólo tres razones que pueden limitar la conscientes de eso para que no pueda pensarse
permanencia: por razones de sanidad, pues ob- que hay alguna mala información.
viamente no se permite el ingreso de alguien que
puede portar una enfermedad contagiosa; por
El señor PRESIDENTE.— Respecto a su ob-
mandato judicial: cuando no queremos que algu-
servación, doctor Ferrero, creo que todo el Pleno
na persona ingrese al Perú, entonces que efecti-
tiene perfecta coincidencia en que todos los miem-
vamente sea prohibida de ingresar al país; y por
bros de la Comisión de Constitución son profe-
aplicación de la ley de extranjería, que tiene una
sionales de primera, de modo que nos imagina-
reglamentación precisa sobre el caso en el cual
ninguna persona puede quedarse obstinadamente mos que todo esto ha sido ampliamente discuti-
en el Perú contra la ley de los propios peruanos. do. De manera que, en todos los artículos, esta-
Estamos entendiendo que a ningún peruano, a mos prácticamente otorgándoles toda la confian-
ningún peruano, ni siquiera a un delincuente, za que la habilidad técnica de ustedes merece.
puede botársele de su propio país. Por eso es que creo que estamos avanzando de
esta manera.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
señores congresistas que aprueben el inciso 11), Puede continuar, señor Relator.
se servirán manifestarlo poniéndose y permane-
ciendo de pie. (Votación). Los que estén en con- El RELATOR da lectura:
tra. (Votación). El inciso 11) del artículo 2º ha
sido aprobado por unanimidad. (51 votos a fa- "Inciso 12. A reunirse pacíficamente sin armas.
vor). Las reuniones en locales privados o abiertos al
público no requieren aviso previo. Las que se
—El texto aprobado es el siguiente: convocan en plazas y vías publicas exigen anun-
cio anticipado a la autoridad, la que puede prohi-
"11. A elegir el lugar de su residencia, a transitar birlas solamente por motivos probados de segu-
por el territorio nacional y a salir de él y entrar ridad o sanidad públicas."
en él, salvo limitaciones por razones de sanidad
o por mandato judicial o por aplicación de la ley El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
de extranjería." doctor Torres y Torres Lara.

El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-


Relator. C90).— Señor Presidente: No hay cambio, la

123
redacción es la misma que la de la Constitución pidieron al prefecto; el prefecto no era la autori-
de 1979; consideramos que es la adecuada. dad correspondiente, sino la autoridad militar. Y
en esa regulación se establece que el último al
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el que se puede pedir permiso es al subprefecto. Los
señor Cruz Arrunátegui. gobernadores y tenientes gobernadores no están
facultados para dar esa clase autorizaciones. Esto,
El señor CRUZ ARRUNÁTEGUI (PPC).— como una información de carácter general que,
Señor Presidente: Para que precise el señor Pre- sustancialmente, coincide con lo que dice el se-
sidente de la Comisión de Constitución, doctor ñor Chirinos.
Torres y Torres Lara, cuando se refiere a "anun-
cio anticipado a la autoridad", a qué autoridad se El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
refiere; porque se tiene entendido que en algu- Chirinos.
nos pueblos del interior del país las autoridades
políticas son dueñas de la plaza pública, y cuan- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, señor,
do no les conviene una manifestación, un mitin, coincide; porque yo he dicho "la autoridad encar-
una protesta, no dan la plaza. Habría que preci- gada del orden público". En las zonas declaradas
sar a qué autoridad se refiere. bajo emergencia —no en todas, naturalmente—,
siempre que haya asumido la autoridad política el
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Jefe Político-Militar, la solicitud tiene que dirigir-
doctor Chirinos Soto. se a él.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- Si es al Subprefecto, en todos los casos; incluso
sidente: Naturalmente que tiene que ser a la en el de ser distrito remoto, se tiene que ir a la
autoridad encargada del orden público. capital de la provincia y pedirle al Subprefecto.
Bueno, eso es asunto un poco complicado: el
En Lima, se avisa al Prefecto de Lima; en pro- Subprefecto también puede abusar. Contra el
vincias que no sean capital de departamento, al abuso del Subprefecto no hay otro remedio que
Subprefecto; en distritos, al Gobernador; en pa-
las acciones de garantía.
gos, al Teniente Gobernador.
Muchas gracias.
Yo convengo con el señor congresista Cruz en que
hay autoridades, mientras más subalternas peor,
El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero,
que se sienten dueñas de la plaza pública. Eso es
puede hacer uso de la palabra.
verdad. Pero todo abuso no tiene su remedio en
la Constitución. No podemos modificar la natu-
raleza humana, ¿no es verdad? Los peruanos no El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
van a volverse ángeles, ni los gobernadores ni los Además, es interesante que nosotros podamos
Tenientes gobernadores. Si abusivamente la au- precisar los criterios que orientan la interpreta-
toridad cancela el derecho de reunión, se in- ción de los derechos fundamentales. Estos, que
terpone una acción de hábeas corpus o de ampa- son derechos fundamentales, en cuanto a su
ro —no sé exactamente el caso; creo que de hábeas aplicabilidad, tienen tres condiciones distintas.
corpus— contra la autoridad, y el juez puede
sustituirse a la autoridad y ordenar que se reali- En algunos casos se trata de derechos que la Cons-
ce la convocatoria. titución los enuncia, quedan tal como han sido
enunciados, y no se reglamentan. En segundo
Me pide una interrupción el señor Cáceres. caso, están aquellos derechos que requieren una
reglamentación específica, o porque son nuevos
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir, o porque son muy complejos, que es el caso —por
señor Cáceres. ejemplo— del hábeas data o de la revocatoria. Y,
en tercer lugar, están aquellos derechos que ya
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger han sido reglamentados, derechos constituciona-
(FNTC).— Señor Presidente: Creo que está bien les fundamentales que sí han merecido una re-
decir "autoridad", así, en forma general, porque glamentación; tal es el caso, por ejemplo, del de-
ya existe regulación al respecto. recho de asociación.

En los lugares donde están suspendidas las ga- Entonces, no todos los derechos fundamentales
rantías no es la autoridad política; lo es la auto- están en la misma situación de especificidad le-
ridad militar. Así ocurrió, por ejemplo, con el mitin gal, sino que algunos se quedan como se enun-
organizado por la CGTP y otras centrales, hace cian, otros ya fueron reglamentados y otros es-
pocos días. Según información que he recibido, tán pendientes de ser reglamentados.

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El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los Este inciso, redactado ahora así, recoge la más
señores congresistas que aprueben el inciso 12), pura versión histórica de lo que es el derecho de
se servirán manifestarlo poniéndose y permane- asociación, pero ahora ampliado a través de otras
ciendo de pie. (Votación). Los que estén en contra. figuras organizativas que contempla el Código
(Votación). El inciso 12) del artículo 2º ha sido apro- Civil actual: no solamente están las asociaciones,
bado por unanimidad. (51 votos a favor). las fundaciones, las comunidades campesinas, las
asociaciones y los comités inscritos o no inscri-
—El texto aprobado es el siguiente: tos, las mutuales, las cooperativas, sino también
todo tipo de organización, incluso los partidos po-
"12. A reunirse pacíficamente sin armas. Las re- líticos, que no tenga fines de lucro, vale decir,
uniones en locales privados o abiertos al público que asocia a personas.
no requieren aviso previo. Las que se convocan
en plazas y vías públicas exigen anuncio antici- Con este inciso, en consecuencia, se garantiza
pado a la autoridad, la que puede prohibirlas so- plenamente la libertad de asociación en todas sus
lamente por motivos probados de seguridad o formas, entendiendo por libertad de asociación
sanidad públicas." aquello que es asociación de personas, no de pa-
trimonios.
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
Relator. Ante la pregunta: ¿en dónde queda, entonces, la
garantía para las empresas? La garantía está con-
El RELATOR da lectura: siderada en el siguiente inciso, que es el 14); es
decir, el derecho a la libre contratación; porque
"Inciso 13. A asociarse y constituir fundaciones y la constitución de una sociedad anónima, por
diversas formas de organización jurídica sin fi- ejemplo, no es la constitución de una asociación
nes de lucro ni autorización previa y con arreglo de personas que aportan capital, sino una aso-
a ley. No pueden ser disueltas por resolución ad- ciación de capitales aportados por personas.
ministrativa."
En consecuencia, el inciso 13) se refiere a las aso-
—Asume la Presidencia el señor Víctor Joy ciaciones de personas, mientras que el 14) incluye
Way Rojas. también, además de otros aspectos, la asociación
de capitales para fines de carácter empresarial.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Torres, tie-
ne la palabra. En resumidas cuentas, tomándose el concepto
contenido en la Constitución de 1979, se perfec-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- ciona éste en base a los estudios y las investiga-
C90).— Señor Presidente: Este dispositivo esta- ciones que se han hecho en esta materia en la
ba ya incluido parcialmente en el inciso 11) del última década, y queda clara la garantía del prin-
artículo 2º de la Constitución de 1979; pero, de cipio de la libre asociación en su más amplio con-
acuerdo con los estudios y las investigaciones que cepto, pero precisado a los fines no lucrativos y,
se han hecho durante estos diez años, se ha ob- en el inciso 14), la protección al derecho de la
servado una imprecisión en este mandato. libre contratación.

La imprecisión es la siguiente: que no había cla- En consecuencia, votaríamos el inciso 13), que
ridad acerca de si este inciso se refería solamen- reitera el concepto ya previsto en el inciso 11)
te a las instituciones no lucrativas o si también a del artículo 2º de Constitución de 1979.
las empresas. Por esa razón, al exponer este cam-
bio quiero aludir no solamente al inciso leído, el El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias,
13), sino también al 14), y explicar lo siguiente: doctor Torres.
la Comisión considera prudente distinguir entre
las organizaciones jurídicas sin fines de lucro, que Se va a votar. Los señores congresistas que aprue-
son de carácter asociativo, y las entidades em- ben el inciso 13), se servirán manifestarlo ponién-
presariales, que son asociaciones patrimoniales. dose y permaneciendo de pie. (Votación). Los que
estén en contra. (Votación). El inciso 13) del ar-
Entonces, el inciso 13) tiene por objeto garanti- tículo 2º ha sido aprobado por unanimidad. (47
zar el derecho de toda persona a asociarse, cons- votos a favor).
tituir fundaciones y, para ser más general, diver-
sas formas de organización jurídica sin fines de —El texto aprobado es el siguiente:
lucro, sin autorización previa y con arreglo a ley,
indicando que no pueden ser disueltas por reso- "13. A asociarse y constituir fundaciones y diver-
lución administrativa. sas formas de organización jurídica sin fines de

125
lucro ni autorización previa y con arreglo a ley. lando, decía: "A contratar con fines lícitos. La ley
No pueden ser disueltas por resolución adminis- regula el ejercicio de esta libertad para salvaguar-
trativa." dar los principios de justicia"; y añadía: "y evitar
el abuso del derecho".
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
Relator. Me parece que el hecho de que la Constitución
establezca que la contratación debe hacerse den-
El RELATOR da lectura: tro de las normas que aseguren los principios de
justicia, en un país donde es tan frecuente la in-
"Inciso 14. A contratar con fines lícitos, siempre justicia, como en el Perú, es un concepto suma-
que no se contravengan leyes de orden público." mente claro y sumamente preciso, que yo no veo
por qué lo estamos eliminando.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Torres y Torres Lara. Quisiera, en este caso, señor Presidente, que
mantengamos la redacción antigua del inciso 12).
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- Se podría aceptar que lo de evitar el abuso del
C90).— Señor Presidente: Se recoge el concepto derecho fuese en un artículo especial, pero lo re-
comprendido en el inciso 12) del artículo 2º de la lativo a la contratación es un concepto que debe
Constitución de 1979. Sin embargo, es un texto quedar vigente y presente en la Constitución del
más resumido, porque se elimina la frase: "La ley Perú.
regula el ejercicio de esta libertad para salvaguar-
dar los principios de justicia y evitar el abuso del El señor PRESIDENTE.— El señor Chirinos
derecho". tiene la palabra.
No es que, al retirar esa parte, la Comisión con- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidere que no debe estar comprendida, sino que sidente: En primer lugar, como ha explicado el
ella es tan importante que la hemos considerado señor Torres y Torres Lara, hemos trasladado el
como un artículo final que los señores congresis- concepto del abuso del derecho y lo hemos eleva-
tas pueden ver. Al final de la propuesta se dice: do a la jerarquía de precepto constitucional, que
"Artículo... —falta el número— La Constitución rige para todas las libertades y derechos que la
no ampara el abuso del derecho"; porque hemos
Constitución contempla. Desde luego, no es una
visto que la expresión "abuso del derecho", que
novedad en nuestro ordenamiento jurídico. La
tan frecuentemente se produce en nuestro me-
noción de "abuso al derecho" fue introducida en
dio, estaba incluida solamente en ese inciso 12)
el Título Preliminar del Código Civil de 1936;
del artículo 2º de la Constitución actual, cuando
el abuso del derecho se puede cometer en cual- título preliminar que contenía, como los contie-
quier ámbito, en cualquiera de los principios que ne el de ahora también, en realidad principios
se están garantizando. constitucionales. El Título Preliminar del Códi-
go Civil de 1936 vino a llenar vacíos de la Consti-
Entonces, hay que establecer que la Constitución tución de 1933. Ése fue el espíritu que animó al
no ampara el abuso de ninguno de los derechos codificador, principalmente a don Manuel Augus-
que están señalados, y no solamente del derecho to Olaechea.
a la contratación. De tal manera que se retira aque-
lla parte, la que va a estar considerada como nor- Desde luego, hay escuelas en derecho, que es una
ma general. En esencia, se ratifica el concepto de ciencia muy controvertida. Hay escuelas, princi-
la libre contratación, y el concepto en referencia palmente las alemanas, que creen en el abuso del
pasa como una norma de carácter general. derecho. Los jurisconsultos franceses suelen no
creer en él, sino que el abuso del derecho ya está
El señor PRESIDENTE.— El señor Moreyra contemplado por la legislación como "inequidad";
tiene la palabra. que es, en buena cuenta, la misma palabra que
"iniquidad". Por ejemplo, la cláusula leonina no
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— es válida. Otro ejemplo es el concepto que intro-
Señor Presidente: Efectivamente, han puesto al duce el Código Civil de 1984 sobre la excesiva
final lo del abuso del derecho, y yo no tendría onerosidad de la prestación; es decir, cuando esa
mayor objeción a que sea así. Pero sí han elimi- prestación es excesivamente onerosa, cuando
nado un concepto que, por lo menos, estaba de atenta contra los principios de justicia, el juez
manera mucho más explícita en la anterior Cons- puede rebajar esa onerosidad excesiva por mu-
titución. Estamos haciendo cambios y cambios, cho que esté contractualmente amparada o con-
y yo no sé hasta qué punto valga la pena hacerlo. templada.

La Constitución vigente, la que estamos reformu- De modo que a mí y a la Comisión nos parece

126
que en la nueva redacción se gana mucho en aque- de corresponde, que es en el Código Civil; y he
llo que preocupa tanto, que es el laconismo jurí- dicho que, cuando la Constitución dice: "A con-
dico: "A contratar con fines lícitos, siempre que tratar con fines lícitos", está diciendo que tiene
no se contravengan leyes de orden público". No que ser dentro de la justicia, porque la injusticia
dejo de reconocer que esto también es repetitivo. no es fin lícito, es fin ilícito. De manera que está
El Título Preliminar del Código Civil ya decía: contestada la objeción, y la Comisión mantiene
"No se puede contratar contra las leyes que inte- su redacción.
resan al orden público y las buenas costumbres";
de manera que, contrario sensu, se puede con- El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso de
tratar contra la ley si es una ley que no interesa la palabra el señor Sambuceti.
al orden público ni a las buenas costumbres.
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
Hemos —repito— elevado a categoría de precep- Señor Presidente: Se podría sugerir una fórmu-
to constitucional el abuso del derecho: "La Cons- la intermedia. Podría decir: "A contratar con fi-
titución no ampara el abuso del derecho". El Có- nes lícitos... y la ley regula el ejercicio de esta
digo Civil dice: "La ley no ampara el abuso del libertad, siempre que no se contravengan las..."
derecho", y en seguida establece disposiciones
relativas a la indemnización que puede reclamar No he dicho nada, señor Presidente.
quien sea víctima del abuso del derecho; es decir,
defiende al detalle, como corresponde al Código El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso de
Civil. la palabra el doctor Torres, y luego pasaríamos a
la votación.
Eso mismo puede decirse, aunque no se necesita
poner, que hay que respetar la justicia. La justi- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
cia hay que respetarla siempre, de manera que C90).— Quedaría, señor, como se ha redactado:
nos basta con decir: "A contratar con fines líci- "A contratar con fines lícitos, siempre que no se
tos". La injusticia sería una finalidad ilícita. En- contravengan leyes de orden público". Pero rei-
tonces, no es necesario consignarla, y por eso nos teramos nuestra explicación en el sentido de que
llegaremos al artículo relativo a que la Constitu-
quedamos satisfechos con el artículo tal como está
ción no ampara el abuso del derecho.
redactado.
Derecho, señor Presidente —que conste al apro-
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso de
barse esto—, es justicia; derecho no son leyes,
la palabra el doctor Moreyra.
como confunden algunos. Entonces, si el dere-
cho es justicia, es redundante hablar de justicia
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— y de derecho; porque, si se entiende correctamen-
Solamente, señor Presidente, que no se ha res- te las expresiones, resulta reiterativo. Una nor-
pondido a lo que yo estoy formulando: si la ante- ma que diga que la Constitución no ampara el
rior Constitución, de manera explícita, en el lu- abuso del derecho, contrario sensu, está dicien-
gar pertinente, establecía que la ley debía regu- do que lo que ampara la Constitución es el desa-
lar para evitar que se cometiesen actos de injus- rrollo de la justicia.
ticia en un país como el Perú, ¿por qué lo elimi-
namos? Eso no tiene nada que ver con lo que se El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
llama el abuso del derecho. señores congresistas que aprueben el incisso 14),
se servirán manifestarlo poniéndose y permane-
Detrás de algo que parece inocuo, creo yo que ciendo de pie. (Votación). Los que estén en con-
estamos comenzando el debate de si debemos ir tra. (Votación). El inciso 14) del artículo 2º ha
a un liberalismo salvaje donde no haya ninguna sido aprobado por 53 votos a favor y 1 en contra.
regulación o si debemos ir —como creo yo— a un
sistema donde la libertad se compatibilice con la —El texto aprobado es el siguiente:
justicia.
"14. A contratar con fines lícitos, siempre que no
El señor PRESIDENTE.— A través de la Mesa, se contravengan leyes de orden público."
doctor Chirinos, tiene la palabra.
Se admite a debate la Moción de Orden del
El señor CHIRINOS SOTO (R).— A través de Día mediante la cual se propone la confor-
la Mesa. mación de una comisión multipartidaria para
que se constituya en la ciudad de Washing-
Sí he contestado. He dicho que la cláusula leoni- ton para sostener entrevistas con las auto-
na, la excesiva onerosidad en la prestación, que ridades de gobiernos y organismos finan-
son casos de injusticia, están considerados don- cieros internacionales

127
El señor PRESIDENTE.— Para una cuestión ro comunicar que el tema no está en debate. Ve-
de orden, tiene la palabra el señor Olivera. remos de qué forma, a través de los trámites co-
rrespondientes, darle la prioridad a la que se está
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor refiriendo —que compartimos—, si es que pode-
Presidente: Hago uso de la palabra porque va- mos hacerlo.
rios representantes de grupos parlamentarios,
acreditados aquí en el Congreso, consideramos El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
de imperiosa necesidad y urgencia el tener que Presidente: Yo pido que se dé lectura al documen-
abordar, en una moción de orden del día, la si- to que estamos presentando la bancada del Mo-
tuación planteada por las negociaciones que está vimiento Democrático de Izquierda; la bancada
realizando el gobierno con los organismos finan- del Partido Popular Cristiano; de Coordinadora
cieros internacionales. Democrática; a nombre del doctor Gonzalo Ortiz
de Zevallos, miembro de Renovación; y, por su-
Creemos que éste es un tema que debe merecer puesto, nuestra bancada del Frente Independien-
un pronunciamiento y una decisión del Congre- te Moralizador, lo que no excluye que se pueda
so Constituyente. Por eso, en este acto alcanzo a adherir a ella la propia bancada de la mayoría
la Presidencia —si tiene a bien enviar un conser- oficialista. Creemos que el tema es de urgente
je— la moción de orden del día que estamos for- resolución. Por eso lo hemos planteado, y para
malizando para que se pueda tratar con carácter eso están las mociones de orden del día