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“Discusión sobre la historia”

• Adolfo Gilly
• Subcomandante insurgente Marcos
• Carlo Ginzburg

• Psicología Comunitaria
• Ulrich Kettkewitz Martínez
• Profesor Dr. Gonzalo Martínez
Contextualización

• Subcomandante Insurgente Marcos


• Ejercito Zapatista de liberación nacional
• Adolfo Gilly
• Carlo Ginzburg

• “¿La toma del poder? ¡No!, apenas algo más difícil: un


mundo nuevo”
Carta a Adolfo Gilly
Subcomandante Marcos

Kuhn: La estructura de las


revoluciones científicas
Crítica a Carlo Ginzburg
(microhistoria, indicios)

“todología”

Sentido común a conocimiento


científico
Los grupos dominantes dominan
en las ciencias
¿Cuál es el marco de referencia del sentido
común?

¿Cómo se leen los ¿Desde qué Sesgos políticos y Ejemplo relación


indicios? posición de clase? de clase médico/paciente
Tres leyes de la dialéctica

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Marcos: “No se puede “Todo tiene que ver “Una cosa es una cosa No hay problema lo “Chingue su madre el
uno sentar a hablar con todo” y otra cosa es no me suficientemente mundo y la materia”
con Ginzburg” chingues” grande como para no
darle vuelta”
Entonces el paradigma…

Si la realidad no
En parte las teorías buscan
corresponde a lo que manda
hacer justo el sistema
la teoría, habrá que
dominante, por eso son
inventar una nueva realidad,
financiadas y construidas
por ej. Lo que muestran los
por las clases dominantes.
medios de comunicación.
Instrucciones para seguir adelante

¿Por qué se dejó de


lado el paradigma
histórico? ¿Pasó de
moda junto con las “Veo que ahora el
Los problemas de los
ganas de luchar? ¿Por cinismo es la
diferentes marcos
qué una revolución bandera de la
referenciales.
es arrinconada al izquierda”.
lugar de las utopías?
¿No valió la pena?
¿Se vendieron?
Huellas, presagios e historias:
Carta al Subcomandante Marcos
Adolfo Gilly
Uno

Thompson: Experiencia La historia y el historiador


El nivel de experiencia es
humana eslabón no sólo se componen de
donde los seres humanos
indispensable en la génesis términos
viven, y de eso modo, sin
del materialismo histórico académicos/teóricos, sino
saberlo, van haciendo la
en tanto a hipótesis y que principalmente de la
historia.
método de investigación. experiencia humana.
Dos

Marcos está desconectado Relación de las


Explicación del Diferencias
por su vida en la montaña, clases subalternas
trabajo de metodológicas.
por eso su desvinculación y las clases
Ginzburg Oral vs Escrito
con el trabajo de Ginzburg. dominantes.
Dos

El método indiciario viene


de las clases subalternas, Método indiciario es un
Circularidad de esta
ninguneadas por quienes método que busca llegar a
dicotomía y el método
aceptar el saber que una realidad que no se
indiciario
proviene de lo científico, mira por si misma.
la “razón”, la élite.
Tres

Los
La problemas
burocracia al formular
académica una
hipótesis
Ginzburg: Búsqueda del método
para desentrañar el pensamiento
de las clases subalternas.

Cuatro Sin narración verídica no se


puede hablar de historia.

Primero es mejor buscar conocer


la realidad y luego hacer el
acercamiento teórico/intelectual,
evitar sesgos.
Cinco

Estas prácticas son


Retoma a Ginzburg y su afán
desestimadas por las clases
por adquirir conocimiento a
dominantes salvo cuando
través de la experiencia,
estas se apropian de
para conocer mejor sus
aquellas prácticas con fines
prácticas.
educativos por ejemplo.
Cinco

Es un modelo de saber nacido


Tiempos de los cazadores
directamente de la
prehistóricos, viendo huelas
Ginzburg relaciona al método experiencia transmitida, que
de animales, ramas rotas,
indiciario a algo primitivo en guarda la memoria de los que
variaciones del terreno,
los humanos. “no saben nada” pero son
podían imaginar a un animal
temidos por los que “saben
que jamás habían visto.
todo”.
Cinco

La razón occidental
expulsa a lo que
surge de otras La “razón” busca
razones “diferentes” destruir los saberes De lo conocido a lo
a la “razón pura”, de “los de abajo”, desconocido (de lo
como por ejemplo atribuyéndole el que sé o voy
los innumerables nombre de sabiendo para ir
saberes y creencias maravillas, descubriendo lo que
campesinas, y que costumbres o no sé)
son desestimadas curiosidades.
porque no vienen del
ámbito académico.
Ginzburg quiere sacar los
saberes de las clases Hace siglos la burguesía a
subalternas de su categoría querido apropiarse del saber,
de “lo irracional”, donde ha quitándole peso al poder
sido enviado por la ciencia cultural de los pueblos.
dominante.

Seis
Seis

• Foucault: “El discurso no es simplemente aquello


que traduce las luchas o los sistemas de dominación,
sino aquello por lo que y por medio del cual se
lucha”. La lucha por los saberes es la lucha por la
dominación.

• Las clases dominantes fueron buscando inhabilitar el


saber y el alcance de los nuevos saberes a las clases
subalternas, aprovechándose por ejemplo de los
saberes obreros, para idear políticas en las industrias
que favorecieran la producción.
Siete

• No comparte el desprecio hacia el


“saber formal” academicista.
Ciertas personas guardan en ese
desprecio su ignorancia y negativa
de aprender.
• Nunca se vio anti intelectualismo
en los trabajadores con los que
compartió, de hecho de ellos
aprendió demasiado y ellos
querían aprender mucho de él.
Ocho

Diferencias entre cs.


Sociales y cs. Naturales:
• La distancia afectiva entre el
El saber conjetural, la sujeto y el objeto de estudio.
Clasificar estos • Cuando este “objeto de
clasificación y
fenómenos pone en estudio” son los humanos, se
categorización, tienden a borrar los rasgos
manifiesto la eficacia
sustentados por la individuales (cs. Naturales).
capital.
experiencia. • Diferencias en mirar un mismo
fenómeno.
• Ginzburg: “Las ciencias
humanas permanecen en lo
cualitativo”.
Nueve

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Lo metodológico del paradigma Parte del sistema capital Martín Fierro: “La ley es como “El libreto oculto”… “Cuando el
indiciario no excluye la promueve estas separaciones un cuchillo, no hiere a quien lo gran señor pasa, el campesino
vinculación de los sujetos y las con el fin de mantener orden, maneja”. sabio hace una profunda
clases sociales, sino que son por ende existen las leyes. reverencia y silenciosamente se
íntegros. tira un pedo”.
Diez

En las luchas sociales: Para


rescatar los saberes
En la historia: rastrear En el campo del
Dónde funciona bien el acumulados por las clases
huellas dejadas por los conocimiento: para hallar el
modelo indiciario. subalternas, conocidos como
sujetos. saber escondido.
“saberes ocultos”. “Esta casa
guarda nuestros secretos”.
Once

• Marcos tiene un concepto errado de lo


que son los indicios.
• Sólo las mentes simples buscarían
indicios tan obvios que no dicen nada.
• Gilly a Marcos: el argumento pierde
sentido cuando comienza a elaborar
una premisa a partir de lo intelectual
en vez de partir por el saber
experiencial.
Doce

• Retoma la indignación de Marcos sobre el esfuerzo


en vano. “Nada bueno se alza sobre el rencor, pero
nada sólido se construye sobre el olvido”.
• El cinismo izquierdista siempre ha existido, y son
quienes ahora lo ocupan para potenciar sus egos,
sus carreras políticas, sus bolsillos, etc. Donde
tratan de convencerte de que nada tiene sentido.
Relación con la
psicología
comunitaria

Conclusiones

Discusiones