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03.11.2007 | Clarin.com | Revista Ñ
IDEAS | ENTREVISTA: NICOLAS CASULLO
El populismo: una creación latinoamericana
El ensayista Nicolás Casullo dice que los partidos y la
representación política se encuentran en crisis y también en
proceso de metamorfosis, a tal punto que para muchos
jóvenes el peronismo "es Menem". Sostiene que la modernidad
llegó a su fin cuando caducó la idea de revolución. Y que aún
debe continuar el debate sobre los 70.
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Héctor Pavón

Las cuestiones (FCE) es el título de un libro "abarcador", en el buen
sentido, de las problemáticas locales y globales que afectan,
condicionan y que también dinamizan la Argentina. Es el título del
reciente libro del ensayista e investigador en ciencias sociales Nicolás
Casullo. En una serie de ensayos combina la teoría cultural, la política y
la filosofía para hablar de "cuestiones" como el peronismo, el papel del
intelectual, el populismo, la revolución, los 70, las derechas y también
las religiones. Casullo es un actor con un papel protagónico en la escena
del debate intelectual que no oculta su simpatía por el kirchnerismo y
que desde hace tiempo participa de la producción de ideas en nuestro
país. Este libro, probablemente genere coincidencias en el hilo
argumentativo presentado, pero también provocará desacuerdos que
alimentarán el fuego de la polémica. Sereno, Casullo expone aquí su
visión.

¿Qué papel jugaron los partidos políticos en este último proceso
electoral? Parecían superados por los candidatos...

Yo no creo que los partidos políticos hayan desaparecido y que la gente
esté en una especie de inercia o hastío. Creo que los partidos políticos
jugaron más o menos un papel como el habitual pero en un grado de
desagregación y de disgregación que obliga al votante a forzamientos
ideológicos muy fuertes. Hace quince o veinte años había una suerte de
identidad más pura. Uno votaba radicales o justicialistas. Hoy es mucho
más complicado y muchos se preguntan: "¿Pero cómo, no se tenían que
ir todos y están otra vez de vuelta?". Ahora bien, la crisis de los partidos
existe, la crisis de la política existe, y podríamos decir que los dos
grandes partidos están en un proceso que uno puede pensar que en los
próximos cinco, ocho años, van a mutar en otra cosa. También creo que
hay como una especie de gran canasta de símbolos, que pasan de un
lado para el otro. ¿Qué piensa el viejo elector radical de tener que
votar a Lavagna? Estamos en un tránsito, en una mutación, pero no
plantearía que esto es una suerte de momento negativo.

Pero si pensamos en el concepto de representación política, ahí sí
hay una crisis clara...

Ahí está todo en crisis y en metamorfosis. Antes del 2001, aparecía esta
suerte de mundos simbólicos partidarios absolutamente en estado de
ocaso de los grandes partidos, de los movimientos nacionales. Creo que
estas desagregaciones, mutaciones, crisis de representación llevan sus
décadas, diría yo, para realmente poder parir una cosa que deje atrás
eso que fue el siglo XX, en donde la sociedad se acomodó o se sintió tan

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estamos pasando una época muy interesante. Eso podríamos decir que es el punto máximo al que puede arribar el socialismo español.. La crítica al populismo siempre vino de la izquierda pero hoy viene de la derecha. sino una mayor sensibilidad humana para sortear momentos capitalistas muy miserables. que terminó mal. para ellos.com http://www.Clarín.servicios. sino que es una calificación desde afuera siempre peyorativa. una desperonización. se fue perdiendo. El peronismo se hace mucho más 2 von 4 09. ¿Se cuidaron de enunciarla? ¿Hoy es una mala palabra? Es una palabra que está atravesando un período largo cultural. Ecuador. la figura del caudillo. Por ejemplo. Hasta el propio movimiento castrista 26 de Julio es una problemática totalmente populista. pero por el otro. pero es la historia que se dio. Donde es muy clara la crisis de representaciones es en las nuevas generaciones. que traicionó sus variables. el propio Chávez o alguna política desarrollista popular y nacional en la Argentina.10 22:02 . Es decir. Contradictoria. republicana. liberal. Lo que importa son los contenidos sobre los modos. todo lo que quieras. No se escuchó la palabra revolución de parte de ningún candidato. la disputa entre mitos. es la problemática de replantear una nueva narración sobre lo que es la historia patria. es muy difícil interpretarla desde simples categorías europeas o desde simples categorías socialdemócratas o desde categorías que no reconocen la índole latinoamericana de qué significa la constitución de lo popular. El populismo es una categoría latinoamericana. En ese sentido. que se parece mucho al comunismo o que es mussoliniano. Venezuela viven un proceso populista. ¿Cómo se vive en una cultura así donde la revolución quedó atrás? Y qué significa el fin de la revolución. balbuceante. nación. frente a narraciones que se impusieron sesgadamente. Dicen que es demasiado confrontador. Estamos en una época donde podríamos decir: Bolivia. constitución de una patria postergada. Tengo alumnos muy jóvenes y veo que es muy difícil regresarlos a qué es radicalismo y qué es peronismo. revoltoso. el fin de la explotación. antiimperialismo. de lo que sería el liberalismo fundador de gran parte de la América latina política y mitos populares.. ¿El kirchnerismo inauguró un proceso de desperonización? Creo que Kirchner intenta por un lado. el peronismo es Menem. y cómo se procesa. Quiero decir que la palabra revolución está en parte desacreditada. Hoy no está a la orden de nadie la idea de la transformación de la historia.. de la constitución postergada de la Nación.10.. ese Fidel Castro es absolutamente: pueblo. peroniza brutalmente la escena.clarin. El populismo es una genuina creación de lo latinoamericano. pienso que no se ha analizado mucho el fin de la revolución. La revolución era la idea que uno tenía de que el mundo andaba mal pero la historia caminaba hacia un espacio. Alain Rouquié decía que el populismo no es una categoría política y que nadie dice de sí mismo "yo soy populista"«p. Desde esa perspectiva. ideológico. que iba a ser la resolución de lo humano. bien representada por el radicalismo y por el peronismo. la problemática de ingreso de sectores sociales que no están contemplados en una institucionalidad cerrada.com/notas/jsp/clarin/v8/notas/imp. la problemática del imperialismo. una comunidad que se iba a reencontrar en su humanidad plena. de desuso. porque yo diría que el fin de la revolución es el fin real de la modernidad y de pasaje a la posmodernidad.

¿cómo evalúa el papel que tuvieron ante una crisis como la de 2001? Creo que no estuvieron a la altura. que era realmente el actor damnificado profundo. previamente a eso. en acontecimientos pero todavía no hemos llegado al fondo. tiende a correrse hacia la derecha.10 22:02 . él tiene que dar cuenta de una crisis muy profunda en el peronismo. Esta reaparición de los "gorilas".. que lo viejo quedaba exterminado. Hemos trabajado en figuras. en términos de represión.. En ese sentido. donde pensó que venía lo nuevo. donde la Argentina estaba en una especie de reflujo de todo pensamiento propio. una conclusión del debate de los 70. Ahí hay una tarea intelectual crítica que el escritor. ¿Se percibe en el horizonte un cierre. No estuvimos a la altura.. porque se venía no de una toma de conciencia seria. ahí es cuando empieza a alterar la escena como con aquel peronismo del 73. momentito. No habíamos ni siquiera salido a la calle una vez para decir "no vendan YPF".servicios. Después de treinta mil muertos. que es la idea de la revolución fracasada. le tienen que hincar el diente. algo de esas variables de centroizquierda. como otros grandes debates en la historia? Pienso que de los 70 todavía no se ha dicho lo esencial. Tal vez porque provenían de una década en donde los había golpeado mucho el menemismo. Donde uno no sabe hasta qué punto la sociedad no se siente culposa de haber sido videlista y que la reaparición de los 70. Y como respuesta en estos últimos tiempos he visto la reaparición del "gorila" como no lo había visto durante la época de Menem. se hizo evidente que cuando apareció otro actor. esto también incide en ciertas variables de izquierda que no la quieren ver así. en ese sentido. sino que se venía de un tiempo menemista. uno podría decir. Después el intelectual fue mucho más optimista en el sentido de que pensó que ahí se gestaba la posibilidad de una rápida constitución de otra escena política histórica. que fue castigado. a las que le tiraban flores en las calles del centro y después haber dicho "menos mal que vino Videla". inocente. moral. No las perciben así porque les interesa más aparecer con la figura de un desaparecido ingenuo. que desde la Casa Rosada apareciese un tipo diciendo "Yo soy de esa generación". ¿es una respuesta al discurso setentista de Kirchner? Sí porque Kirchner sorprende a todos.com/notas/jsp/clarin/v8/notas/imp. todo ese mundo cacerolero dijo: "No.Clarín. de manera grosera que en el 73 la sociedad fue pro liberación. insoportable cuando es de centroizquierda que cuando es de centroderecha. Y que además. que era el piquetero. le reconstituye una escena ingrata donde además. nada es igual. que es básicamente conservadora. Y al mismo tiempo. El intelectual fue hijo de una época de confusión. la sociedad. lo anticipó. Y por otro lado. La sociedad devela que tiene una capacidad de homicidio que es insoportable. Retomando el papel de los intelectuales. Tengo una hipótesis. ideológico. Cuando el peronismo se corre hacia la centroizquierda. La sociedad está viviendo cómo resituarse frente a estos dos grandes acontecimientos: haber aplaudido las largas columnas de JP. que la fraternidad reinaría.com http://www. que era un tiempo más bien de desarme político. el ejemplo máximo lo puede haber representado Menem.10. Es una idea que en la Argentina parece casi imposible de plantear por todas las consecuencias que trae una revolución fracasada. cuando yo decía que no. Cuando es de centroderecha. Y creo que eso tiene un procesamiento muy traumático como todo lo que sea de los 70.clarin. en anécdotas. es como una marca que la sociedad no tenía previsto. el novelista. 3 von 4 09. Y Kirchner tiene. esto ya es otra historia"..

Las universidades se abrieron a un determinado pensamiento crítico. Eso fue el 68..com . desde esas primitivas actitudes feministas.servicios. hoy la juventud no tiene esa problemática. la mujer.10 22:02 .Clarín. ¿qué queda hoy de la utopía política? Esas utopías se cumplieron en el sentido de que la juventud. y no el primer acto de una obra que empezaba.com/suplementos/cultura/2007/11/03/u-01011. http://www. por ejemplo.htm IMPRIMIR Copyright 1996-2010 Clarín.10. como objetivo para romper con toda una hipocresía.clarin. pienso que hubo una gran fraternidad. los cuerpos bibliográficos fueron renovados. aunque tomado por el mercado.. No nos dimos cuenta que estábamos representando el último acto de una obra que se terminaba. de la contestación.com/notas/jsp/clarin/v8/notas/imp. Cuando se decía "hacer el amor". de las luchas de los negros en Estados Unidos. esa cultura de la protesta. también fue asumida por el mercado. del cuestionamiento. y una moral.All rights reserved 4 von 4 09. Usted estuvo en el Mayo francés.clarin.com http://www. se juntaron realmente las conciencias de las luchas africanas. pasó a ser lo que es hoy. Ahora bien. hoy es un sujeto visible. y una censura burguesa. el profesor tuvo una relación distinta con el alumno. ese objetivo se logró.