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30/9/2018 Página/12 :: las12

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NOTA DE TAPA> NOTA DE TAPA 
VIERNES, 11 DE MAYO DE 2007 A calzón quitado  
¿No será muy incómodo?  
DEBAT E S Por Liliana Viola

Dos mil años son nada
TEATRO 
Jazmín Stuart, independiente 
Por Moira Soto
Antropóloga y feminista, la francesa Françoise Héritier habla de la DEBATES 
anticoncepción y el aborto como la gran “palanca histórica” que podría Dos mil años son nada 
Por Veronica Gago
cambiar la vida de las mujeres, signada desde hace casi un millón de años
por la relación jerárquica con los varones. Con renovado optimismo, esta TRABAJO 
Enfermeras, trabajo insalubre 
discípula de Lévi Strauss dice en el segundo tomo de Masculino/Femenino Por Luciana Peker
que disolver esa jerarquía es posible, aunque llevará miles de años.
VIOLENCIAS 
El infierno despues del dolor 
 Por Veronica Gago Por Roxana Sandá
SOCIEDAD 
La antropóloga francesa Françoise Héritier estuvo en Argentina para
Después del agua 
presentar su nuevo libro: Masculino/Femenino II (Fondo de Cultura Por Marta Dillon
Económica). Su primer tomo (editado hace diez años) tenía como subtítulo URBANIDADES 
El pensamiento de la diferencia y marcaba una opción teórica; este nuevo Abandono de persona 
Por Marta Dillon en Santa Fé
trabajo postula además un programa político: Disolver la jerarquía.
Especialista en simbología corporal, esta discípula del antropólogo Lévi LA SPOSA PERFECTA 
En Europa también se consigue 
Strauss había constatado que la jerarquía en la representación de la Por Soledad Vallejos
diferencia sexual proviene históricamente de que las mujeres pierden su
LA VENTA EN LOS OJOS 
sangre sin poder impedirlo mientras que los hombres lo hacen Bancate ese defecto 
voluntariamente (o accidentalmente) en guerras o en actos consentidos. De Por Luciana Peker
allí, Héritier dio un paso más: se ocupó de las leyes de intercambios de VISTO Y LEIDO 
Disparos sobre las blancas palomitas 
mujeres como modo de apropiación masculina del cuerpo femenino y de su
Por Liliana Viola
fecundidad y comprobó que la “valencia diferencial de los sexos” está en el
TALK SHOW 
origen mismo de lo social: las mujeres fueron desde siempre consideradas La medium 
esenciales para la supervivencia del grupo. La necesidad de desposeerlas Por Moira Soto
de su capacidad de procreación, repartírselas entre los hombres y CLASIFICADOS 
confinarlas a unas tareas domésticas previamente desvalorizadas –dice la Tragedias cotidianas evitables 
Por Roxana Sandá
autora en este nuevo libro– se debe a que “para reproducirse como idéntico,
INUTILISIMO 
el hombre está obligado a pasar por el cuerpo de una mujer”. Desestimando
Maquillaos ya conseguir marido 
interpretaciones que hablan de la envidia de las mujeres por el pene, Héritier
CUESTIONARIO DE MARCELLE PROUST 
explica que el origen de la dominación de un sexo sobre otro está en el Viviana Scaliza 
control de esa “inexplicable” capacidad femenina de concebir por sí misma lo
ESCENAS 
idéntico –mujeres– y lo diferente –varones–. De modo que para disolver la Escenas 
jerarquía lo primero es reconocer que las mujeres tienen derecho a disponer
de sí mismas y de sus cuerpos: para Héritier el derecho a la anticoncepción
y al aborto son la gran “palanca histórica” para cambiar la vida y las
representaciones de las mujeres.

Foto: Juana Ghersa

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¿En qué se diferencia este nuevo Masculi­no/Femenino de su
investigación anterior?

–El primer volumen era muy etnológico, fundado en mi trabajo previo sobre
las cuestiones relativas al parentesco, la alianza y el incesto: fue allí donde
comprobé las constantes estremecedoras que significaban una inferioridad
casi natural de las mujeres, incluso dentro del lenguaje. Entonces traté de
entender de dónde venían esas representaciones universales que no tenían
a las mujeres como sujetos de derecho, es decir, como seres libres de
disponer de sí mismas y de su cuerpo y libres de acceder a los estudios y las
funciones que eran propias de los hombres. El primer volumen describía más
bien una situación y dejaba cierta sensación de desesperanza porque
trataba de demostrar cómo esas cosas estaban anudadas desde los
orígenes de la humanidad pensante, no por cuestiones biológicas, sino a
partir de la reflexión que se hacía de ciertas observaciones. Pero luego
comprendí que hubo en las últimas décadas acontecimientos mayores que
abren la posibilidad de una igualdad, aun si no es para hoy mismo. Me
refiero fundamentalmente al derecho oficial a la anticoncepción y al derecho
al aborto, capaces de hacer cambiar el modelo de relaciones entre los sexos
que llamamos arcaico en tanto modelo jerárquico y raíz misma de todas las
discriminaciones y racismos. Si logramos cambiar el paradigma, se trataría
de una revolución que implica el trabajo conjunto de varones y mujeres, y
que puede llevar unos dos mil años, porque el modelo se construyó en
alrededor de 750 mil años. ¡Si en dos mil podemos demolerlo es una gran
cosa!

No suena muy optimista...

–Es porque las resistencias son muy fuertes y el modelo se transmite solo:
cuando lo vivimos no lo pensamos y lo transmitimos a nuestros hijos desde
que nacen. Por ejemplo, en una de las comunidades africanas que estudié
pero que sirve para entender un modo universal, si el bebé varón lloraba
había que acudir inmediatamente a atenderlo y, en cambio, si una bebé
mujer lloraba el trato era otro. Esto supone que el enojo de un varón recién
nacido es así por naturaleza: él es impaciente y hay que satisfacer
rápidamente su demanda, mientras que una chica tiene que aprender a ser
paciente la vida entera y hay que enseñárselo desde que nace. Esto crea
dos tipos de individuos: los varones que piensan que es natural que se
satisfagan sus deseos inmediatamente y las mujeres que están condenadas
a la frustración. Además, otro problema que tienen las resistencias es que no
podemos confiar en pedirles a los varones –en un espacio de dos o tres
décadas– que renuncien a todos los privilegios que ellos consideran que les
son naturalmente concedidos. Esto quiere decir que es necesaria una
reflexión política común, especialmente al nivel de la educación, para
descubir juntos cuáles son las ventajas para ambos sexos de la igualdad.

¿Cuál es la importancia de que “todo hombre tiene que pasar por el
cuerpo de una mujer” para la instalación de la jerarquía sexual?

–Esto significa una cosa muy simple y es que los hombres no tienen la
capacidad de parir. Incluso ahora mismo hay investigaciones médicas para
ver en qué medida los hombres podrían gestar o estar embarazados. Eso
sólo podría hacerse utilizando muchos medicamentos contra el rechazo, me
refiero a un rechazo como el que produce el organismo ante un órgano
implantado. Y esto sólo puede hacerse en tejidos en los que sería
sumamente molesto, por ejemplo en los testículos y en el peritoneo. Es decir
que incluso ahora la gestación para hombres es difícil. La idea es que la
humanidad a lo largo de la historia se hace preguntas acerca de lo que ve y
no tiene otra manera de responderse que por medio de su cerebro y sus
sentidos. Cuando intenta dar respuestas racionales a situaciones que no son
comprensibles y que parecen injustas lo hace a través de mitos. Hay muchos
mitos que intentan explicar el misterio de que las mujeres puedan tener no
solamente niñas sino también hijos varones. Porque gestar una hija es hacer
lo mismo que una. La cuestión es que se ve claramente que lo mismo puede
salir de lo mismo. Lo que se pregunta la humanidad es cómo hacen las
mujeres para hacer lo diferente, lo que no se les parece. La respuesta
histórica que se le dio a esta pregunta es que no es porque las mujeres sean
todopoderosas que hacen seres distintos, sino que se debe a que los
hombres ponen a los niños en ellas. Es una teoría que toma diferentes
formas según las sociedades, pero siempre implica que es el semen el que
aporta los hijos sexuados. Aun cuando el cuerpo femenino aporta su
contribución para la gestación, el “plantado” viene de los hombres. Esta es la
razón conceptual, compartida por ambos sexos, por la cual las mujeres
fueron consideradas como un recurso de altísimo valor. De allí la
preocupación de procurar que los hombres las tuvieran y conservaran para

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tener hijos varones. El resultado es toda una serie de reglas universales que
suponen que los varones tenían ya autoridad sobre el cuerpo de las mujeres,
de sus propias hijas y de sus hermanas.

De allí las reglas de parentesco...

–La prohibición del incesto los obliga a no conservar a las mujeres para ellos
y sus grupos consanguíneos porque podría llegar a darse el caso de que
carecieran de mujeres y el grupo mismo desapareciera. Más valía hacer
vínculos con otros grupos consanguíneos a través del intercambio de
mujeres. Esto es lo que llamamos exogamia. Si esto se redobla a través de
lazos jurídicos y lo llamamos matrimonio y repartición sexuada de tareas,
obtenemos lo que está en la base de la sociedad: que las mujeres son este
material de reproducción, además de material sexual y laboral, y que por
tanto hay que confinarlas a esos ámbitos. Por esto, en la mayor parte del
mundo, hay aún tres grandes privaciones para el género femenino. No hablo
en cantidad de personas, sino que me refiero al número de sociedades.
Primero, la privación de la libertad, sobre el propio cuerpo femenino. En la
mayoría de las sociedades las mujeres no pueden decidir si van a tener hijos
o no y cuándo, y cuando están embarazadas son forzadas a llegar a término.
La segunda privación es al acceso al saber y la enseñanza, para obtener la
sumisión y, muchas veces, la adhesión completa de las mujeres a esa
situación de sometimiento. La privación al acceso al saber está presente en
la mayor parte del mundo, aun cuando las estadísticas de la Unesco nos
muestran que las chicas acceden a la escuela: hay que tener en cuenta que
esas estadísticas hablan de la entrada pero no de la salida. Una tercera gran
privación es la del acceso a funciones de autoridad, sean políticas,
económicas o religiosas. Por eso, más allá del resultado, le doy importancia
a la candidatura de Ségolène Royal y a que haya sido relativamente
respetada. Porque ese techo de cristal existe siempre en el mundo político,
empresarial y universitario para las carreras femeninas.

Usted, a diferencia de ciertas posiciones extendidas en el debate
europeo, dice que la prostitución no es un trabajo. ¿Por qué?

–Para mí éste es un debate crucial. Hablé recién de la satisfacción inmediata
de las necesidades esenciales que se les ha dado a los varones desde niños
y que los habitúa desde siempre a tener sus pulsiones satisfechas al
instante. Esto lo comentaba a propósito de cuando tienen hambre, pero lo
mismo sucede en el plano sexual. Las leyes sociales hacen que no sea tan
fácil para un hombre tirársele encima a cualquier mujer, porque las mujeres
siempre pertenecen a un padre, a un hermano, a un marido e incluso a un
hijo varón. Esas mujeres están protegidas por hombres y por eso el crimen
del adulterio o la violación es considerado generalmente como un ataque al
honor de esos hombres que rodean a la mujer. Aquí verdaderamente
estamos en el origen de las diferencias entre dos tipos de mujeres. Una, con
quien un hombre se ha casado para tener hijos y otra que brinda a cambio
de dinero placer sexual. Y pagar en este segundo caso sería no tanto
pagarle a esa mujer, sino a su entorno: al proxeneta y las mafias de la
prostitución. Para mí es evidente que las mujeres que están en situación de
prostitución son la respuesta a la fuerte demanda masculina. Esta respuesta
es tal que a los Estados y a los individuos en general les parece normal que
haya cuerpos a su disposición. Por esa razón no puedo ni quiero pensar que
la prostitución es un intercambio libremente consentido. Lo que hay que
cambiar de fondo es la idea de que la pulsión sexual masculina es tan
irreprimible y tan lícita que inmediatamente hay que satisfacerla y que, por
tanto, hacen falta cuerpos para esto.

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