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1.

Entrevista 1

Partimos con esta entrevista sobre trayectoria laboral y algunos significados que tú
le puedes estar dando actualmente a tus condiciones laborales, tu entorno y
experiencias laborales. Partiendo por tu edad, ¿me podrías dar algunos datos
demográficos, incluyendo tu estado civil, quiénes conforman tu grupo familiar?
Edad, 50 años.
¿Estado civil?
Casado.
¿Tienes hijos?
Dos.
Ya. ¿Quiénes conforman tu grupo familiar?
Madre, o sea yo, mi esposa y mis dos hijos.
¿Hay alguna responsabilidad económica por alguien más?
Por alguien más, no.
¿Cuál es el nivel educativo que aprobó?
Mm…diplomado, posgrado.
¿Y antes?
Título universitario.
¿Cuál es su profesión?
Ingeniero en computación.
¿Cuál es el nivel de remuneración? Entre 500-900, 900 un millón cuatro, un millón
dos millones.
¿Líquido o bruto? Más de dos millones siete.
Ya. En cuanto a la trayectoria laboral primero, hay tres secciones. La primera es
trayectoria laboral.
¿Tú entiendes lo que escribiste, cierto?
(Risas)…sí, tengo una letra endemoniada. Mira, casado, cincuenta, universitario,
ingeniero comercial.
No, computación.
¡Aj!, computación….
Sí, eso determina un poco.
Sí, absolutamente. Eh, ¿me podría describir brevemente la trayectoria laboral, como
por ejemplo, partiendo su primer trabajo, cómo accedió a su primer trabajo?
Mi primer trabajo fue hace más de veinte años, por cinco años, partiendo como estudiante
en práctica. Y llegando a un nivel de supervisión básico, y después me cambié.
¿Qué hacía ahí en su primer trabajo?
Supervisaba a unos operadores de computación.
Ah ya, eso era mientras estaba estudiando.
Casi prácticamente terminando de estudiar.
Ya, por cinco años. ¿Y luego?
Me cambié a mi trabajo actual, que he durado veinte años.
Wow.
Sí, wow.
¿Y cuál es ese trabajo?
Hoy día soy subgerente de tecnología. En embotelladora Andina, Coca Cola.
Ya, ¿y cómo llegó a su primer trabajo?
Por contacto.
El primer trabajo por contacto. ¿Qué contacto? ¿Familiares, de amigos, colegas?
Compañeros de universidad, colegas.
Ya, ¿y al segundo?
Lo mismo.
¿A través de compañeros de universidad?
Sí, compañeros de universidad.
¿Y qué lo llevó a decidir cambiarse de trabajo?
Por temas éticos.
¿En la anterior no le pareció bien?
No me adaptaba. Me cambié incluso por menos dinero.
¿Y en todos estos trabajos usted ha tenido contrato?
Sí, contrato, siempre.
Ya, entonces siempre han sido formales. ¿Recuerda algún hito favorable o
desfavorable en esta trayectoria laboral? Que es relativamente...o sea es largo, pero
corta en términos de saltos.
No…no, como hito, como gran hito no.
¿Pero hubo algo que gatillara su salto de un trabajo a otro?
Sí, por un tema de proyección, y por un tema de que no me gustó el ambiente de trabajo
donde me desempeñaba. Se me presentó una nueva oportunidad, con más proyección, y
con más sí, proyección yo diría. Y ese fue el cambio.
Ya, perfecto. ¿Actualmente me podría decir cuáles son sus condiciones laborales?
Como por ejemplo cuáles son los beneficios aparejados al trabajo actual
comparado con el anterior, en términos de salario, estabilidad.
O sea, es que han pasado muchos años.
Claro, no son comparables.
No es muy comparable la verdad de las cosas. Eh, y que en el fondo era otro cargo. En
esa época y en esta época. Pero fue claramente diferente, fue un salto grande.
Y dentro de este mismo cargo que ha tenido por veinte años.
No, empleador por veinte años.
Ah, es el mismo empleador.
El primer empleador fue uno, y este es mi segundo empleador. Pero en veinte años he
hecho una trayectoria. Entonces el cargo, el cargo en que estoy en este momento, lo
tengo hace seis meses.
Ya, perfecto.
Entonces me cambie de trabajo, y dentro del mismo trabajo, llevo veinte años como de
trayectoria, escalando diferentes posiciones.
Eso me interesa, ¿me podría comentar entonces cuando digo trayectoria laboral
dentro de esa trayectoria con este mismo empleador? Por ejemplo, ¿podría
comparar sus condiciones laborales o, dentro de esas condiciones laborales cómo
ha ido, usted dice, cambiando, ascendiendo? ¿Qué ha hecho para ascender?
Hacer bien la pega, supongo (Risas). No, a ver, el tema es que desde que me cambié y
en el fondo los veinte años de trayectoria; la empresa cambió, se agrandó, y yo fui
aportando, desempeñándome en el mismo departamento, pero en otras posiciones con
más responsabilidades, hasta llegar a un nivel ejecutivo, en el que estoy ahora, que es el
nivel de subgerencia. Antes era, partí como ingeniero en soporte, por ejemplo, ingeniero
soporte, que estaba a cargo de una persona; después a un nivel de supervisión, que
estuve a cargo de varias personas y un departamento; y hoy en día estoy en un nivel de
supervisión también similar, pero de subgerencia, ejecutivo.
¿Cuántas personas tienen a cargo en términos de supervisión?
Directa una, e indirecta (porque contrato a un socio) tengo por lo menos quince. Dieciséis
personas directa e indirectamente. ¿Por qué indirectamente? Porque con la ley de
terceros, yo no los puedo dirigir directo. Pero en el fondo trabajan para, en el fondo yo los
contraté o hacen cosas para mí, pero con la ley de terceros, son supervisados por la
empresa.
¿Y dentro de esos cargos, qué ha tenido que hacer usted para ascender? Le
preguntaba yo, me refería si hay algún tipo de regla o criterios formales.
No, no hay un criterio formal. En el fondo es de acuerdo a la capacidad y de acuerdo a las
oportunidades que se vayan presentando. Me explico, estuve hasta tres años en un cargo
y no había otra vacante, entonces se llenó una vacante, por ejemplo, o alguien se fue.
Esa es una posibilidad. Y la otra posibilidad es que el volumen nuestro creció tanto, que
de repente se tuvo que hacer un nuevo cargo, que es diferente a llenar una vacante. Yo te
diría que las dos formas, las dos formas he ido subiendo.
Ya, y cuando se ha abierto una vacante, o se crea un cargo, ¿cómo se hace para
acceder a esos cargos?
En general no hay concursos.
No hay concursos.
No, no hay concursos.
¿Y cómo se accede entonces?
Eso es decisión de la jefatura, pero en este caso es más responsabilidad; escoge a la
persona que viene de abajo, por ejemplo a mí que me permitan subir, o se busca una
persona en el mercado.
Se hace un concurso…
Se hace un concurso o se contratan a un headhunter, y este busca a una persona para un
cargo. Ejemplo, hace 8 años se produjo la vacante de mi jefatura, que en ese momento yo
no ascendí y buscaron a una persona. Y ahora esa persona se fue y a mí me
ascendieron, y no hubo concurso. Entonces te fijas, para la misma situación, con ocho
años de diferencia, es diferente.
Hay una decisión distinta.
Claro, hay una decisión distinta. En el fondo en esa oportunidad dijeron “Claudio no está
preparado y ahora está preparado”, o si no lo hacemos con Claudio, se va. Que era así,
digamos.
¿Y después tiene perspectivas de seguir subiendo en esa empresa?
Puede ser. Lo que pasa es que los cargos, porque ahí está el organigrama, mi jefe es un
gerente de muy alto nivel. Porque son estructuras súper aplanadas. Si tú lo ves desde el
punto de vista de un organigrama, está el vicepresidente ejecutivo, está el gerente
corporativo de sistemas, y estoy yo. Entonces desde el punto de vista de curriculum, o
sea de organigrama, es súper aplanado. Entonces es muy difícil ascender, porque saltos
efectivamente es un escalón, pero es el tremendo escalón. Pero sí, yo creo que hay
posibilidades, o por lo menos de subir a otra gerencia.
Ya, que sería más alta.
Que sería más alta. Porque en el fondo está el gerente corporativo, hay una gerencia y
después viene la subgerencia. No directamente pero sí en forma paralela. Entonces hay
una pequeña capacidad de maniobra. No grande, pero una pequeña capacidad de
maniobra.
¿Y qué negociaciones o maniobras ha tenido que hacer para ascender dónde está?
No, ninguna negociación, ninguna maniobra. Simplemente me gusta hacer bien la pega y
hacer mérito, digamos. Y capacitarse. O sea en el fondo capacitarse, hacer bien la pega,
hacer más de lo que se espera. Tener buenas evaluaciones, a nosotros nos hace
evaluación todos los años. Tener buenas evaluaciones, entonces no es un camino así
como que no tengo que hacer esto o moverme para acá. Es en el fondo un tema de hacer
bien la pega, que te evalúen bien, capacitarte, aportar y seguir aportando.
De hecho, y este es una interpretación, la última subida de cargo que tuve, obviamente
que si no lo hacía yo probablemente me iba, porque era el momento. Pero por otro lado
caía de cajón de que yo lo hiciera, porque yo hacía mucho de ese trabajo, y también
estaba capacitado. Eso es por el lado formal. Y por el lado informal, es importante que
después de veinte años a uno lo consideren, que está absolutamente vigente y que
aportan. Porque en el fondo la empresa es costo-beneficio, este gallo aporta o no aporta.
Porque no estamos hablando de sueldos baratos, no son sueldos bajos. Estamos
hablando de sueldos mediano altos, digamos. Entonces en el fondo no como para que
una persona lo haga mal. Y de hecho en el caso anterior, que era el jefe, lo hacía mal. La
evaluación fue mala.
Ah, le hicieron una mala evaluación y por eso se fue.
Sí, exactamente.
¿Y hacer bien la pega qué significa, cuando usted me dice que para ascender hay
que hacer bien la pega?
En el fondo, es en base a un plan de trabajo y superar las expectativas, y eso va parte de
la evaluación. Eso es parte de la evaluación, o sea, en el fondo, a mí me evalúan por
mucho. Hay una relación de desempeño, y por lo menos salir destacado en la evaluación
de desempeño, yo creo que es hacer bien la pega, en base a pautas y a un acuerdo que
se hace de la evaluación, los parámetros de evaluación. Entonces en el fondo yo creo que
eso, básicamente, independiente del día a día, que uno trata de hacer lo mejor posible.
Pero además es la evaluación, entonces no es subjetivo, es objetivo. Se trata de
objetivizar.
¿Pero hay elementos subjetivos?
Sí, claro, en la relación con el resto de los ejecutivos, en relación con el resto de las
personas en las compañías. El sistema es un área de servicio interno, por lo tanto es muy
importante de tener contento al cliente interno, por ejemplo, que eso es absolutamente
muy poco medible, es muy difícil de medir. Por lo tanto es súper difícil de medir, por lo
tanto es re importante la apreciación que tengan de uno, y cómo uno lo hace.
Sobre todo en la cuestión computacional.
Sí claro, donde todo el mundo está insatisfecho y dicen “que la culpa la tiene el sistema”.
Entonces el hecho de que yo tenga una buena relación al interior de la compañía, es una
cosa importante, es una cosa que pesa también, y dicen “este gallo por lo menos tiene
contento al cliente interno”.
Eso ya no es menor.
No poh.
Vamos a pasar a una segunda etapa, que tiene que ver con su percepción en el
mercado del trabajo, en general. Ahora, no de la empresa sino de cómo funciona el
mercado del trabajo chileno. ¿Qué obstáculo cree usted que es más difícil superar
para las personas que buscan un empleo, ser mujer o ser de clase baja? U otros…
¿Para qué puestos y qué empresa?
Depende entonces del puesto y de la empresa.
Yo creo que depende del puesto y de la empresa, tiene componente de los dos. Ahora,
voy a hablar desde un nivel ejecutivo, y pesa más ser de clase baje. Porque la
meritocracia para mí no existe en Chile.
¿Por qué dice usted eso?
Porque en general pesa más los contactos, la universidad de dónde uno estudio, el
ámbito donde se mueve, el apellido que uno tiene, la religión que profesa. Mi empresa es
Opus Dei, y yo tengo sólo dos niños. Por ejemplo mi jefe tenía cinco, y no le costó nada.
En algunos casos, como la empresa mía, es más difícil ser de la Usach con dos niños que
de La Católica con cinco. Y es una realidad y eso se da en muchas empresas.
O sea clase es más fuerte en un nivel ejecutivo.
Sí, mucho más.
¿Y en otros niveles cree que puede ir variando, dependiendo del cargo?
Depende del cargo, yo creo que género y clase, depende del cargo. Si es un nivel más
ejecutivo, yo diría que clase.
Es clase social.
Sí. Porque en el fondo en el nivel ejecutivo se junta con sus pares y hace una ley de
pares.
Se crean como más redes.
Claro, mucho más redes, sí. Esa es la percepción que tengo yo en general.
Como redes con más peso tal vez.
Redes de contactos sí, pero no sé si con más pesos. Pero redes contactos que en el
fondo “ellas es tal conocida de tal persona y de tal otra”, y eso pesa mucho más con el
nivel ejecutivo que el tema de la capacidad o del género. Porque es más fácil que entre
una mujer por redes a que entre una persona de clase baja sin redes. O sea en el fondo
ahí pesa más el tema de las redes y los contactos que el género, sin embargo en un nivel
bajo, donde dan lo mismo los contactos, ahí probablemente pese el género. Lo más
probable.
¿Y la edad tiene algo que ver?
Yo creo que la edad no tanto. Quizá la edad no tanto, porque yo creo que, a mi parecer,
esto es una percepción, yo creo que el tema de la edad y la experiencia tienen que ver
con el tipo de trabajo que uno va a realizar. Entonces el tipo de trabajo que uno va a
realizar y lo que la empresa esté dispuesta a invertir. Porque por otro lado, gente mayor
tiene más experiencias y cuesta más, gente menor tiene menos experiencia y cuesta
menos, depende de cuánto quiera invertir la empresa, y cuál es el objetivo que necesita;
si tiene que hacer un proyecto muy difícil, necesita un tipo de experiencia, y el tipo con
experiencia va a ser mayor y va a cobrar caro.
Claro, claro.
Si necesita una tontera, va a contratar un “training” o joven profesional, le va a dar lo
mismo, le va a pagar lo mínimo, lo va a tener dos años, y si el tipo es proyecta lo proyecta
y si no, trae a otro joven profesional.
Claro, ¿y eso es a nivel de ejecutivos?
O en niveles profesionales. En el caso de mi empresa, que yo creo que es una empresa
más o menos típica, existe un rol general, un rol profesional y un rol ejecutivo. O sea en el
fondo tienes bien separados los campos. El rol general es la gente de contabilidad, que es
un rol de obrero, digamos. Después tiene un rol profesional, que en el fondo que es el jefe
de departamento, ingeniero de proyecto, jefe de proyecto, o que ocupa un puesto
profesional con muy bajo nivel de supervisión pero con un alto nivel de proyecto. Y
después viene el ejecutivo, que en el fondo tiene un nivel de decisión diferente, maneja un
puesto de presupuesto diferente.
Supervisa.
Supervisa, maneja plata. Yo manejo plata, pongo mi firma. O sea en el fondo uno maneja
un presupuesto. Un joven profesional generalmente no va a manejar presupuesto, puede
manejar personas pero no va a manejar presupuesto. En cambio un ejecutivo sí va a
manejar presupuesto.
Esto es como una marca de…
En general ah, yo creo que en general.
Es como la frontera de un nivel a otro.
Claro. Entonces si es a nivel profesional da lo mismo que sea hombre o mujer, y da un
poco lo mismo porque en el fondo tú estás partiendo desde las redes de contacto, sin
embargo si es a un nivel ejecutivo sí.
¿Hay otras cosas que impliquen en la obtención de un empleo? Hablemos del nivel
ejecutivo que es lo que más conoces.
Yo creo que el contacto, el idioma, y en el fondo los pos títulos.
¿Los pos títulos también pesan?
Sí, el nivel de educación yo creo que sí.
¿Y eso va cambiando a lo largo de la trayectoria laboral? Es decir, los requisitos se
van ajustando a la trayectoria.
Puede ser, sí, yo creo que sí.
¿Sí? Hasta conseguir un empleo más viejo, con más carrete, es distinto que con…
Sí, porque también hay un nivel de expectativas de remuneración. Porque en el fondo tú
en 30 años vas a aspirar a un cierto nivel en que ya has tenido un camino recorrido, vas a
aspirar a otro nivel y ya va a ser difícil.
Claro, para conseguir hay que tener otras cosas.
Claro, y además son menos, si es un tema de oferta y demanda. Tú cuando vas subiendo
en la pirámide, son menos. Entonces claro, te doy el caso de, por ejemplo, jóvenes
profesionales habrán cincuenta puestos, subgerentes habrá quince puestos, entonces ya
tienes la pirámide así, por lo tanto se va achicar; y en general si eso lo multiplicas por toda
la empresa, tienes menos oferta, y también tienes menos demanda.
¿Y la competencia debe ser más descarnada cuando uno va subiendo, o no?
Eh…
O sea en el sentido de acumular más cosas, hay que tener más cosas, acumular
más experiencias, contactos, pos títulos.
Sí, en el fondo yo creo que sí, probablemente que sí.
Otra pregunta sobre también en el mercado del trabajo. Alguien me comentó que
en general la gente suele compartir con otras dentro del mercado del trabajo, dentro
de su empresa más bien, que tienen rasgos o características que son comunes. En
el trabajo, ¿qué características cree usted que reúne a estas personas en relaciones
de amistad?, ¿cómo se ingresa a estos grupos?
A ver, lo que pasa es que yo no soy muy…
Muy de grupo.
Muy de grupo. Pero sí soy un buen observador. Y en el fondo, de acuerdo a pasatiempos,
de acuerdo a hobbies, a viaje y de acuerdo a grupos de interés. Me explico, grupos de
interés: religión. Por ejemplo, eso de que se junten Opus Dei, yo creo que no casualidad,
en una empresa; en un colegio tampoco es casualidad, eso es una cosa. Segundo grupo
de interés extra programático o cosas así: golf, viajes, etcétera, que se distinga, digamos;
o que se practique en una parte más o menos exclusivas. Ejemplo, estamos hablando de
un nivel alto, puede que no sea Golf, pero juegan la liga de fútbol de Quilín, que no es la
de Conchalí, por decirte una cosa. Entonces puede ser una cosa así. Puede ser de ese
tipo de cosas, que hay agrupaciones y referentes.
O sea se juntan ejecutivos con ejecutivos, o ejecutivos con profesionales. Siempre
es del mismo rango.
No, no, exactamente.
¿Y qué hay que hacer para entrar en un grupo?
Mi respuesta puede ser media sarcástica.
Por favor.
(Risas)…querer hacerlo y estar dispuesto a renunciar a sus cosas por hacer o entrar al
grupo. Es como los masones, este tema es como lo masones o como los Opus Deis y
todo eso. Si tu objetivo es ascender, vende tu alma al diablo, o empieza a jugar golf, o
júntate con tu jefe cuando sabes que va a ir al supermercado y encuéntrate con él
casualmente. Es un tema de ese tipo.
¿Y eso se hace?
Yo sospecho que sí. Yo por lo menos conozco a un par de personas que lo han hecho, y
que lo han hecho. Que se meten a masones por la red de contactos que pueden obtener;
que se meten a una liga de fútbol por la red de contactos que podían obtener, y me lo han
dicho así, descarnadamente, no en mi empresa, pero gente que yo he conocido en la
empresa, y me dice “no, la mejor forma de conseguir contacto es así”. O se meten a MBA
o a un diploma que hace la universidad de España, porque vas a obtener unos buenos
contactos con tus compañeros de curso. O mete a tu hijo al Grange porque vas a tener un
buen contacto, y eso existe, y eso es real.
Yo me he encontrado con varias personas durante mi vida que hacen eso. Ahora, si uno
está dispuesto hacerlo o no está dispuesto es otra cosa. Yo creo que en general las
empresas, en particular en mi empresa lo he visto poco, pero he visto algunos matices.
Pero en general yo creo que el mercado de las empresas es así, yo me contacto con el
tipo de pega que tengo, yo me contacto con gente que trabaja en empresas grandes y en
general es así, o sea “sí, oye a dónde vamos a almorzar, a dónde esto”, ahí referentes.
O sea los grupitos no son simple amistad, sino que proporciona alguna proyección
laboral.
Exacto, hay muchos, hay de esos, efectivamente.
¿Y pesa cree usted en las decisiones laborales?
¿En las decisiones laborales de quién? ¿Del ejecutivo?
Por ejemplo del jefe, que pesa en su decisión laboral ascender a alguien que esté
en su grupito.
Definitivamente, entre comillas es de confianza, confianza entre comillas.
Ah, ese es el juego.
Sí, claro.
No solamente contactos.
Ejemplo, te doy un ejemplo. Yo postulé a un trabajo en una empresa que a mí me parecía
que era una de las empresas más sólidas de Chile, al final te la voy a decir. Postulé cuatro
meses, quedé, al final quedamos dos. Y yo tenía mejor curriculum, el costo era el mismo y
todo era lo mismo. Y escogieron a la otra persona porque había trabajado con el gerente
de esa empresa. Y me lo confirmaron por tres días diferentes. Pero yo dije “¿pero cómo?”,
“lo que pasa es que conocía, esta persona conocía a esta persona”, y creo que duró seis
meses y se fue. Y era una empresa que yo asociaba como seria, que es el Banco Central.
Donde tienen publicado el sueldo, tienen publicado todo eso, se jactan de probidad, de
transparencia, de tener la escala de sueldo publicada, el cargo, toda la apertura y
blablablá, y finalmente fue así.
La selección al finalmente a través de contactos.
O finalmente pesa el haber trabajado con la persona y no con otra persona. Y yo tenía
mejor curriculum, tenía mucho mejor curriculum y me entrevisté con los cuatro gerentes
de más alta línea del banco, y a con todos me fue bien. Sin embargo el gerente general
dijo “no, yo a él lo conozco y trabajé con él”, y listo, él. Y quedé súper decepcionado con
la empresa que yo pensaba que era seria.
Claro, si se da ahí qué se puede esperar del resto de las empresas.
Claro, qué puedes esperar del grupo económico o el resto de las empresas.
¿A qué cosas cree usted que los empleadores le dan importancia a la hora de
seleccionar personal? ¿Usted selecciona personal? Hay una sección de Recursos
Humanos.
Hay una sección de Recursos Humanos que contrata personal. Yo creo que, en general,
porque yo he hecho entrevistas, se fijan en que sea una buena trayectoria, que sea una
persona empática, que tenga aptitudes técnicas. Perdón, dicho de otra manera, lo que
estamos hablando tampoco es una generalidad, que ocurren en algunas oportunidades.
Porque en otras oportunidades yo también he visto competencias bastante seria, en que
se llama a cinco personas conocida, y entre ellos compiten con Fair Play, digamos.
Entonces tampoco es una generalidad el tema del pituto, el tema de eso.
Como en todos los lugares.
Como en todos los lugares. Y en este caso, lo que hemos visto, muchas veces, es que
efectivamente la trayectoria, el nivel de conocimientos técnicos, de acuerdo a lo que
están buscando, el tema del idioma.
El idioma es importante en esos niveles.
Sí, claro. Es muy importante. El tema de manejarse en herramientas computacionales, el
tema de expresarse bien. Entonces son varios los temas en que uno se fija, sobre todo en
estos cargos, porque cuando uno llega a un nivel de profesional o digamos las dos o tres
capas de arriba, profesionales, de lo que hablamos, es importante cómo se expresan, es
importante como presentan las ideas, es importante la presentación. Porque en el fondo
hoy día se basa mucho el tema del cliente interno, entonces vas a tener que relacionarte
con otros pares, con otras personas. Entonces vas a tener que hacerlo bien.
Ya, perfecto, me parece súper claro. Pasando a otra sección, porque son como le
decía, de lo más particular, mercado del trabajo, y ahora su experiencia personal en
el mercado del trabajo, ¿le ha sido fácil o difícil llegar dónde está?
Es que no puedo juzgar ni que haya sido fácil ni que haya sido difícil. Han sido etapas que
he ido quemando. Entonces no puedo catalogarlo de fácil ni de difícil.
Ya, entonces no ha sido particularmente difícil.
No, ni particularmente difícil. Simplemente es trabajo, solamente trabajo.
Ya, no ha habido problemas que ha tenido que enfrentar.
Sí, por el tipo de pegas yo enfrento problemas todos los días, digamos, desde un punto de
vista sistémico. Ahora, efectivamente, he tenido problemas técnicos, que son extra trabajo
y extra técnicos: apreciaciones…Pero finalmente no he tenido mayormente….
Lo ha superado, digamos.
Se ha superado, se ha resuelto.
Con algunas…es que me interesa saber es que si hay algún mecanismo que los
trabajadores, en general, utilizar para superar este tipo de impasses, como algún
estrategia, que va a depender también del problema. ¿Pero hay alguna postura
estratégica frente a problemas? Porque yo igual en mi trabajo también tengo
problemas…
No, yo creo que la postura que uno tiene que tener es honestidad, general decir la
embarré o no la embarré. O sea la embarré por ser humilde y ser honesto, digamos. En
general como forma de un problema. Y lo segundo es tener herramientas como para decir
“bueno, tenemos un problema y la solución es esta”. Las alternativas siempre van hacia
una solución. Por decir, por ejemplo, un problema equis y “oh, sabes que me equivoqué,
la embarré, y las alternativas que tenemos es esta”. No lo ve más complicado que eso,
que puede sonar fácil, pero en la acción no lo es, porque uno tiene que ser humilde, tiene
que darle vuelta a la cosa.
Claro, ver las alternativas. Pero ahí, entonces estamos hablando de problemas que
tienen que ver con lo técnico, no por ejemplo relaciones con los jefes, o relaciones
con las otras personas.
No, yo creo que la forma de ataque al problema es el mismo. Son cosas más diferentes.
Yo he tenido problemas técnicos acá. Yo he tenido problemas con personas graves, hasta
el punto que me querían echar una vez. Me querían echar por una estupidez, que no era
culpa mía. Y bueno, se enfrentó el problema, dije que esto no me parece que sea así, y la
alternativa es esta y la que ocupe fue esta. Finalmente se solucionó y no fue así. Pero sí,
claramente, además que el tema de la confrontación…
Y las alternativas.
Y las alternativas, sí.
No mucho es el caso suyo, porque no ha buscado tantas veces trabajo. ¿Pero cree
usted que influye el apellido o la comuna de residencia cuando uno está buscando
empleo?
No lo sé, ahí sí que no lo sé. Sospecho que sí, pero no lo puedo asegurar.
Y también yo creo de lo que me decía denante, va a depender de qué tipo de
trabajo.
De qué tipo de trabajo, de qué ubicación geográfica. Por ejemplo una perspectiva que se
me abrió poco tiempo, es que nosotros nos cambiamos de ubicación geográfica.
Sí, poh, en san Joaquín.
De San Joaquín nos fuimos a Renca. Y el tema geográfico es un tema no menor. No
menor. La gente está cabreada (golpea la mesa), por lo tanto, lo que yo sospecho, es que
si van a contratar gente nueva, van a tratar de que viva cerca, para no tener conflicto con
las personas. Entonces ahí quizás, a un nivel general, van a optar por personas que vivan
cercas: Maipú, Renca, Independencia, Recoleta. A un nivel de gente que sí puede
influirle, a un nivel de gente que no le puede influir, por ejemplo, a un gerente de ventas,
da lo mismo, él tiene su auto y su autopista y gastará 60 lucas más en TAG, pero le da lo
mismo. Probablemente no importa mucho donde viva, pero sí ahí va a importar. Entonces
es diferente, ahí no va por el tema del contacto, si no va por el tema del clima laboral, de
decir “chuta, sabí que más, es tan lejos que conviene contratar a gente que viva cerca
para tenerlo más contento”, o pare evitar el desagrado, para evita el conflicto, para evitar
los buses, para evitar todo el tema que implica mover gente que llega así con la cara
porque se demoró una hora y tanto. Es lo que te contaba yo hoy en día, que salí a las
ocho diez y llegué veinticinco para las diez, y eso que iba en auto.
Entonces para la gente que tiene que tomar veinte micros.
Claro, y yo llegué absolutamente choreado. Entonces tu puedes comprender cómo puede
llegar una persona que tiene mucho menor que el mío y tiene que pagar lo mismo, o la
gente que tiene que subir a tres buses, o tiene el bus de la oficina pero tiene que estar a
las siete de la mañana en Plaza Baquedano.
Sí, es interesante, es un bueno punto.
Sí, es un tema que es diferente y que a mí se me abrió ahora. Nunca lo había pensado
así.
Sí, claro. O sea estaría totalmente dependiendo de qué nivel de trabajadores
estamos hablando, para partir.
Yo creo que ese es el tema. Yo creo que las realidades laborales dependen del rubro de
la empresa. Por ejemplo en mi caso, una empresa que manufactura digamos, bebidas,
pero manufactura. Pero el tema del consorcio, que es de seguro, que debe ser un tema
absolutamente diferente al nuestro, ¿te fijas? Porque es un rubro de ventas, y las ventas
son intangibles. Y ahí estás hablando quizás de otras cosas. En el rubro mío, que es un
rubro más bien manufacturero, alimenticio, por tratar de encasillarlo en ese aspecto, se
necesitan otras cosas. Se necesita por ejemplo una persona que conozca también el
negocio. Que tenga aptitudes de negocio, de que se dé cuenta que tenga un rol (me estoy
desviando del tema), pero en el fondo cuando tu contratas a una persona en una
empresa, claramente debería por lo menos saber más o menos qué estamos vendiendo y
ser experto en lo que es el mercado, no solamente desde el punto de vista de la venta,
sino desde el punto de vista del proceso. Me explico. Nosotros como trabajamos con
procesos productivos, yo, como sistema, deberían saber por lo menos algo del proceso
productivo, proceso venta, proceso de despacho, ¿por qué?, porque en el fondo en mi
quehacer me va a tocar interactuar con todos, y en general es importante el conocimiento
de la industria en que esté cada uno. Me devolví un poco, pero bueno…
Sí, es que es interesante eso. Porque estas empresas como las antiguas, las
antiguas empresas (golpea la mesa), que produce algo como la época industrial,
que no vende servicios, que vende comida.
Claro, exactamente, o bebidas.
¿Y ustedes no venderán la Cachantún?
No poh, es la competencia. Nosotros tenemos Vital.
Ah, perfecto.
No, de hecho, yo tuve en Antofagasta la semana pasada, pero no me pillaron (Risas).
De las personas que trabajan con usted a nivel, digamos también profesional,
ejecutivo.
Pares, pares por ejemplo.
Pares, claro. ¿Ha habido a alguna que le haya costado ascender más que a otras? A
las causas de eso, del porqué puede haber sido.
Yo creo que no, a ver, en términos de costarle ascender, no. Pero sí tenemos diferentes
realidades de cómo llegamos. Ejemplo, somos tres personas que tienen un cargo más o
menos similar, desde el punto de vista del sistema y la gerencia. Yo, que profesional y
llevo veinte años, otra persona que llegó como no profesional hace catorce años, y llegó
prácticamente como casi saliendo del colegio, y otra que es profesional y lleva un año. Y
nosotros tres tenemos un nivel, sospecho que de sueldo y de jerarquía, más o menos
similares, y somos pares. Y son realidades absolutamente distintas. Entonces una
persona que hizo una carrera más o menos ascendente, con harto esfuerzo y harta
empatía, y otra persona que llegó y al menos de un año asumió subgerente; y otra
persona como yo que hizo un camino más suavizado, digamos, ¿y por qué?, porque partí
desde más arriba. Partí con un título, con un postítulo, entonces es diferente. Entonces
ahí tienes tres personas que llegaron, por llamarle de una manera, llegaron a un nivel
similar, y que son diferentes esfuerzos. Pero ninguno es un esfuerzo tremendo, tampoco.
O sea, es un esfuerzo de hacerlo bien en la pega, pero no es un esfuerzo de decir “oye,
sabes que, estudié de noche y trabajé”, y un cuento que es peor que un tango, no.
Que son las veinte horas al día…
No, es cosa de hacerlo bien y estar preocupado de hacerlo bien nomás. En el fondo yo
creo que en muchas empresas, que a pesar de que existe todo este tema del esfuerzo y
todo eso. En el fondo existe el tema de que si lo haces bien es muy difícil que te vaya mal.
Ahora, mi empresa y mi realidad, con veinte años, es una realidad que tampoco es lo
común, por lo que yo he escuchado. Porque supongamos que en mi empresa yo nunca
he visto el chaqueteo, nunca he visto las patas debajo de la mesa. Quizá efectivamente
cuando alguien lo contratan puede ser que lo hayan contratado por pituto, pero una vez
que está adentro, todos somos iguales y no existe el chaqueteo, no existe la deslealtad,
nada. Y yo llevo veinte años en la compañía y no he visto nunca eso, es parte de la
cultura de la empresa. Entonces también uno tiene que valorar esas cosas; que quizás
okey, no es lo que uno esperaría, de que es el concurso del diario, yo creo que cada día
el tema del pituto es menos, en todo caso. Pero existe un poco. Pero efectivamente
adentro, no es un tema de codazos ni nada de esas cosas, por lo menos en la cultura de
mi empresa. Y como llevo veinte años en la empresa, es la cultura que conozco. Entonces
muchos amigos me han dicho “es que no has estado en una empresa en que te roban los
archivos, que te dicen que una reunión es al cinco y es a las cuatro”, me han contado que
es así. Y de hecho la otra me contaba…
Descarnado.
No, descarnado. Y me contaban de unos casos que, de hechos con colegas míos de
universidad, que era sálvense quien pueda. Y entonces tampoco el panorama, de cómo
yo lo veo, en general, el panorama y la realidad que vivo yo no es una cosa que tengas
que subir y ascender a punta de codazos y que ha sido difícil, y que si no estudias un pos
título no subes. No.
Ya, es bastante más humana la empresa.
Sí, hay una cultura organizacional bastante formada, bastante buena.
Y si uno tiene reclamos, por ejemplo, ¿hay un mecanismo para presentar estos
reclamos a los jefes o a los gerentes en este caso?
Sí, pero mecanismos es resolución de conflictos pura. Me parece que está mal.
Ah, ya. No hay nada formal, si no que uno va a hablar con los jefes.
No, o sea, claro, y si en el fondo a uno no le parece lo puede seguir escalándolo. Pero la
primera parte, política de puertas abiertas que se van. No, no es así. Y si efectivamente
no hay una solución a un problema que uno quiera, bueno, puede seguir ascendiendo.
Pero en general no debería pasar de eso, digamos.
Entonces un poco para resumir, de lo que entiendo, no hay criterios formales de
ascenso ni de reclamo.
No.
Sí hay criterios informales que incluyen trabajar bien, tener contactos en algunos
casos, tener pos títulos, manejar idiomas, que son requisitos más formales; pero
pesando eso con “capitales blandos”, por decirlo de alguna manera, pesa más lo
blando, el capital blando. De llevarse bien con a gente…
Claro, hacer bien tu pega, tener empatía, tener una buena comunicación con tus pares,
con tu gente de otros departamentos.
Y al final quien evalúa eso es el superior, y el superior escoge de acuerdo a su
percepción de cómo lo está haciendo.
Exacto. Te doy un ejemplo absolutamente tono, pero que yo lo he visto digamos: área de
contabilidad, una persona que tenía todas las cuentas y facturas al día, pero era
absolutamente déspota, trataba mal a toda la gente, tú le hacías una consulta y no et
contestaba, fueras gerente o no fueras gerente. Por muy bien que hiciera la pega, fuera
(chispa los dedos)
¿Lo echaron?
Sí claro, porque en el fondo, el tema de la empresa es un ecosistema, que si tienes una
persona que, como jefe, tienes la cuenta ordenada, pero estás recibiendo diez reclamos al
día porque esa persona atiende mal por eso y por esto otro, no me sirve. Es mejor una
persona que se demore un poquito más, pero que sea más piola. Igual todas estas son
apreciaciones personales. Yo creo que lo único tienes que hacer es evitarse problemas,
evitarse problemas en términos de hacerlo bien, pero evitarse problemas con personas
conflictiva. Entonces si tú tienes una persona que hace bien la pega pero se lleva pésimo
con el mundo y es una manzana podrida, en una cosa que tú tienes más o menos
armónica, no te sirve, por muy bien que haga la pega. Porque eso no se resiste, porque
finalmente te va a influir a ti, te van a decir qué tipo de jefe eres tú. Entonces hay
habilidades blandas que uno tiene que tener, y que tiene que respetar y evaluar.
Y definitivamente tiene que decir “oye, esto es así, por muy bien que hagas la pega, no
me sirve”. Y nosotros hemos tenido dos de esos casos, por mi gerencia, y se han ido. No
directamente bajo mi supervisión, pero de la supervisión de al lado y que efectivamente
sabían. Entonces al primer conflicto o segundo te fuiste, el desqueve, la persona más
ordenada, pero no sirve. Porque en el fondo tenía a veinte personas disconformes, que
por muy bien que hagan la pega, tenía a veinte personas haciendo mal la pega. ¿Por
qué?, porque están choreados, porque no quieren trabajar con esas personas, eran dos
niñas (no sé si es un tema de género) (Risas) A las que echaron fueron dos mujeres.
Sí, es un tema de género (Risas)
(Risas) No lo sé…no lo sé.
¿Y qué opinión le parecen estos criterios de evaluación, de ascenso y en este caso
de despido? ¿Si usted tuviera que hacerlo lo haría de esa manera?
Sí, definitivamente, sí. Sería lo más razonable, privilegiar el equipo versus la
individualidad. O sea, yo soy un convencido de que la empresa es un equipo, y el equipo
va a tener que privilegiar versus las individualidades. Entonces a mí no tiene ni siquiera
análisis.
Y volviendo a la talla del género, usted cree que hubiese sido distinto si estas
personas hubiesen sido hombres. ¿Habría sido la actitud de ellas distintas y la
actitud de la empresa distinta?
No, yo creo que hubiese sido lo mismo, porque dos hombres se fueron por lo mismo.
Gente que reclamo, de diferentes posiciones, pero en el fondo es lo mismo. Uno era un
gallo que se pasaba todo el día reclamando, por lo tanto “pasillo, reclamaba, esto,
reclamaba”, y reclamaba, reclamaba, entonces al final estaba todo hinchada, “oye déjate
de lesear, no encuentras nada bueno, fuera”. Y particularmente a las dos personas que se
fueron, era porque ellas se lo llevaron, “oye invitemos a todos a almorzar menos a estas
niñas”. Cuando estás en un ambiente profesional competitivo no puedes hacer eso, tienes
que trabajar para el equipo.
¿Y cómo eso escaló hasta que la echaron?
Sí claro, hubo reclamo a la jefatura. Finalmente se le dio una segunda oportunidad, se les
llamó y “y corta el leseo”. Y después hubo una situación similar y fueron las dos. Tampoco
se trata de juzgar quién tiene la razón, simplemente las dos se fueron. En realidad una
renunció en el momento en que la iban a echar, renunció; y la otra la echaron al día
siguiente. Por lo tanto el resultado es que se iban las dos de todas maneras.
Usted que está en cargo de gerencias, ¿ve diferencias por grupo de trabajadores?
¿Hay algunos que hagan mejor la pega que otro, por clase social, por género, por
barrio, por apellido, por colegio, por universidad, por lo que sea? ¿Hay como
diferencias, patrones?
No, no. O sea, a ver, te repito, todo esto va de acuerdo a la empresa en la que trabajo yo.
No, el tema es como más que diferencias de ese estilo, el tema es más de actitud de
servicios. O sea para mí, yo distingo gente que hace mal la pega, pero porque hace mal la
pega. Yo nunca me he preocupado de saber dónde vive. Ejemplo, hoy tuve un problema
con gente de la bodega, que hacen mal la pega. Ahora, ¿por qué hacen mal la pega?, te
doy el ejemplo particular de lo que tengo que hacer. Yo compré unos equipos
computacionales, pedí que me lo llevaran a Renca, y la gente que trabaja conmigo, la
persona lo dejó en cierta parte, en la bodega, en palabras textuales “oficina de parte”,
nosotros no tenemos oficina de partes, pero se supone que es una parte donde reciben
algo. Le pedí a la gente que trabaja conmigo y que está en Renca “oye, anda a la bodega
a buscarlo”, que es donde se concentra todas las cosas que llegan. Y pregunto si llegó
algo a mi nombre, “no, no llegó nada”. Esa fue la respuesta del bodeguero. “Oiga sabe
qué, esta es la orden de compra”, “no, no hay nada”. Finalmente, eso fue el 17 de Julio,
finalmente le pedí a la proveedora que me hiciera llegar la factura, el despacho con la
persona que recibió, o el timbre de la persona que lo recibió. Me lo mandaron la semana
pasada, y hoy como fui a Renca, la imprimí, fui a donde el tipo de la bodega y le dije
“necesito saber quién es esta persona y qué pasó con estas cosas”, “no, la persona ya se
fue”, “pero aquí están las cosas, justo están ahí”, y estaban ahí. Pesco el papel donde
tengo que firmar, y estaba a mi nombre con fecha de 18 de Julio.
Y yo y mi gente hicieron muchas cosas para recuperar los equipos. Esa gente es
absolutamente ineficiente. Ni siquiera se dieron la lata de mirar un metro y medio y decir
“ah, esto es”, por qué tuvieron que hacerlo cuando yo fui y no cuando fue mi gente tres
veces. Eso es hacer mal la pega, a ese gallo yo lo echo. Porque está haciendo perder
tiempo a gente de la compañía, llámese al técnico que me ayuda, llámese a mí con mi rol
de subgerente (golpea la mesa), da lo mismo, están haciendo perder tiempo que para
nosotros es valioso, porque nosotros vivimos en un constante, es una empresa
competitiva. O sea, yo vendo Coca Cola, es competencias, nosotros producimos, distribuir
y vendemos, es competencia, tenemos que estar todo el día así, es una cultura acelerada.
Entonces que me hagan perder tres veces imprimir una copia, que le haya tenido que
pedir una copia a la proveedora, a nombre de un bodeguero pelotudo, y que cuando me
ve me dice “no, sí si este gallo trabajaba acá pero se fue, a ver, pero este debe ser, ah sí,
ahí está”. Y cuando me dan el papel y veo que la fecha dice 18 de Julio y la factura decía
17 de Julio, o sea los gallos lo tuvieron al día siguiente listo, y no me avisaron que estaba,
a la gente que estaba conmigo no le dijeron que me habían ayudado en nada. Eso es
hacer mal la pega, y eso da rabia. Te fijas, te doy un ejemplo absolutamente concreto el
día de hoy. Y así te puedo dar millones de ejemplos, de cosas así., sobre todo cuando
interactúas con otra área, o cuando a ti te toca hacer las cosas. Porque en el fondo, como
lo veo yo, esta cuestión es una red, una red de ayuda, de fútbol, llámalo como lo quieras,
todas las partes interactúan con todo; por lo tanto, si yo me demoro en hacer otras cosas,
o si alguien es negligente, me repercute a mí, y finalmente todo repercute en el negocio.
Entonces qué es lo que tiene que hacer uno, tratar de hacerlo bien poh. Si te piden una
cosa, contestar el mail, decir esto, “ya, no te lo veo hoy día, te lo veo mañana”, dar
respuestas, trabajar para el cliente, “oye, sabes que recibí tu mail, pero no te lo puedo ver
en cinco días más”, la persona se programa. El tema de las coordinaciones y de las
empresas –o es que lo veo muy simple o llevo mucho tiempo- no es tan complicado. Es
decir “oye me pediste esto, ahora no lo puedo hacer, pero me comprometo a hacerlo el
día viernes”, si veo que no lo puedo cumplir el día viernes, le digo el jueves “sabes que no
te lo alcanzo a tener, programemos otra fecha”.
¿Y para ese bodeguero hay sanciones o va a ser evaluado?
No, porque tampoco tengo tiempo ni ganas de reclamar. Porque tampoco está en mi rol
ponerme a reclamar con un bodeguero. Una vez lo he hecho. Ahora, esto es un síntoma,
el tema de la bodega, yo la única persona que en los veinte años ha reclamado y he
puesto encima, fue con un bodeguero, porque el tipo se cerró una puerta en mi nariz. En
vez de hablar con él, fui a donde el jefe y le dije a todo el jefe. Entones aparentemente es
un rubro que puede ser medio complicado.
(Risas) ¡Son duros!
Son duros. Entonces el tema de hacer bien la pega, yo diría que es una actitud. Yo creo
que es diferente, que es un tema de actitud, que es un tema de hacer eso, y no es un
tema de rol. No es un tema de cargo, es un tema de hacer bien la pega donde estés. El
tipo que es guardia tiene que hacer bien su pega, la niña que es recepcionista tiene que
hacer bien la pega, todos. Y hacer bien la pega es hacer las coordinaciones necesarias,
avisar cuando te muevas, tener una buena actitud, entender que todos jugamos para el
mismo equipo.
Y en general de qué depende, o si ha visto patrones.
Cultura, cultura. Eso tiene dos componentes: la cultura de la empresa y el estilo de
liderazgo de la jefatura, que van de la mano. Y por qué te digo de la mano, porque yo creo
que la cultura de la empresa, es un tema que a uno lo marca, a uno lo marca
definitivamente porque todo más o menos es así. Y el tema del estilo del liderazgo es que
te permite pulir, de qué ves como ejemplo. Entonces en una empresa que tenga una
cultura más o menos madura, más o menos afiatada, los estilos de liderazgo finalmente
terminan siendo más o menos homogéneo. En una empresa en donde no se da la cultura
homogénea y no haya una cultura muy demasiado madura, en el fondo cada va a tener
una cultura diferente y ahí se va a notar más: el déspota, el conciliador, todo ese estilo.
Finalmente eso es importante, pero eso es muy importante, en el fondo el estilo. Y aun así
en nuestra empresa se ven estilos complicados.
¿Si?
Sí, claro, sobre todo en el área nuestra. Ejemplo, yo jamás informo o copio los mails a mi
jefe, al menos que haya un problema. Hay otras gerencias donde para saludarte copian a
su jefe, y ahí nota un estilo de liderazgo, un estilo de liderazgo de dar libertad o no dar
libertad, de dar seguridad o no dar seguridad. Entonces mi jefe me dice “mira, mientras
menos se de ti o menos problemas haya, es porque estás haciendo bien la pega”. Hay
otros que le dicen “sabes Claudio mañana vamos a tener una reunión, con copia al
subgerente”. Entonces tú ves ahí que son cosas sutiles que va notando en la cultura, pero
es el tema que a mí me gusta, ¿se entendió o no?
Claro, claro, claro.
Se entiende que el tema de la cultura organizacional me gusta, el liderazgo.
Fabuloso.
A pesar de ser una persona de fierro, es un tema que me apasiona. He leído algo.
Ya, la penúltima pregunta. ¿Ha presenciado alguna situación de discriminación
laboral, alguna vez, de clasismo, de sexismo?
No.
¿Nunca?
Nunca.
¿En ninguna de las dos pegas que ha tenido?
No, en ninguna de las dos pegas.
¿Y usted personalmente nunca ha experimentado alguna situación de
discriminación?
Una vez me sentí discriminado, pero en una forma muy sutil.
Así es como funciona.
Así es como funciona. Y fue cuando, hace diez u ocho años, cuando llegó mi jefe. ¿Te
acuerdas cuando et comenté que se produjo la vacante? Y yo no ascendí y subieron a
otra persona. Entonces desde ese momento yo no tenía muchas aspiraciones de
ascender, porque estaba bastante tranquilo en mi pega y además en ese momento tenía
un poco de ganas de irme. Te lo voy a describir porque es una cosa muy sutil.
Mi gran jefe, que hoy en día es mi jefe, que es de la Católica con cinco hijos, le pregunto
“oye y quién es la persona que viene, cómo es la persona que viene, cómo se llama”, “no,
se llama tal persona”, “ah, y qué onda”, y me dijo “bueno, si es de la Católica y tiene cinco
hijos, no puede ser malo”, y era malo, lo echaron por malo.
(Risas) Genial…
Y ahí yo dije, “pucha, yo soy de la de Santiago con dos niños, qué lata”. Y ahí se acabó el
tema. Después de eso no más sentí, no más de lo otro. Pero efectivamente ahí tu sientes
que hay algo, que hubo algo, que hubo una ironía, una cosa así, y me sentí pésimo,
digamos. Y finalmente hoy en día yo tengo ese cargo, y trabajo con él. Pero tengo claro
que hay un tema con las universidades, por ejemplo. Lo tengo claro eso. ¿Te fijas? Ahora,
también sitúate en una realidad que la oferta laboral hace diez años no era tan diversa
desde el punto de vista como hoy en día, en que vienes de la Diego Portales, hace diez
años era mucho más reducido, entonces se podía dar la imagen para todos. Hoy en día
en la práctica tení veinte universidades, tienes médicos de diez universidades, hace diez o
doce años tenías médicos de dos universidades.
Eso ha cambiado también, mucho.
Mucho. Entonces efectivamente tú hoy no puedes decir eso. Una persona en el caso
nuestro, yo he visto profesionales jóvenes, que he conversado harto con ellos, y claro,
salen de una universidad privada, pero los gallos se van un año a Londres porque tienen
la libertad de irse a Londres a hacer un posgrado, y desde el punto vista académico tú
puedes decir “oye este gallo vienen de tal universidad” y da lo mismo, porque el tipo lo
suple con un posgrado en Londres, en Inglaterra. Este mes se fueron tres personas a
estudiar, ¿y por qué?, porque quiero, porque mi mamá me lo paga, porque postuló a una
beca Chile y me la gané, y porque todavía no me caso. Entonces al final da lo mismo en
qué universidad salió, hoy día. Pero hace diez o doce años no daba lo mismo, era mucho
más delicado, reducido.
Y básicamente la católica marcaba una clase social. En cambio la clase alto se
distribuye en la Universidad de los Andes, que es del Opus, la UDP, la Adolfo
Ibáñez. Entonces no hay una sola de le elite, hay varias universidades.
De hecho un amigo mío, que trabajaba en la Universidad de Andes, se fue a trabajar a la
que tú te fuiste, a la Andrés Bello. De hecho, yo casi trabajo en la Andrés Bello.
(Risas) ¿No te creo? Íbamos a ser colegas.
De hecho el gallo que está allá es amigo mío, y fui a la entrevista y toda la cuestión y
estuve a punto de cambiarme.
Yo me acabo de cambiar.
Sí, pero justo empezaron los conflictos, y además es de “Lorens”, entonces estaba en la
parte de sistema, que estaba regida por “Lorens”. Ya, mejor no nos desviemos.
Ya, finalmente, ¿se siente satisfecho con su trabajo?
Sí, sí, yo voy contento. A ver, todo el standing que hay en una empresa, que cosa hoy en
día es raro, muy raro; de hecho mis amigos, muchos de mis amigos han estado veinte
años, pero somos bichos raros, varios digamos. Obviamente, obviamente, uno pasa por
muchas etapas, muchas etapas. Desde la etapa de la resignación, de la etapa del dolor
de estómago y de la etapa de la felicidad.
Es como estar casado (Risas)
Es como estar casados. Entonces en estos veinte años yo he pasado por muchas etapas.
Ejemplo, hubo una época en que empecé a depender de un gerente, de finanzas, no de
sistema, sino que de finanzas, y yo llegaba todos los días con dolor de guata a la pega.
Pero dolor de guata me empezaba cinco cuadras antes. Estuve un mes y medio así, hasta
que llegó por suerte nuestro gerente que hoy día es mi jefe y que en ese momento llegó
un gerente a nivel medio, al medio digamos, y él de alguna manera nos rescató. Y por
otro lado, yo tenía opciones, el gran jefe de él, me llamó a su oficina y me dijo “sabes que
Claudio lo haces bien, te vamos a dar un 15% más de tu sueldo”. Estuve como un minuto
sin hablar. Entonces dije “qué onda, esto es una cámara indiscreta, me están leseando”, y
no, efectivamente, porque en el fondo lo había hecho bien, me habían evaluado, y me
subieron un 15%. Un 15%, no te estoy hablando de un 1,5, te esto hablando de un 15%.
Son cuestiones que tú dices que claro, ahí estaba arriba de la montaña rusa, que me
reconocen. Y eso fue hace tres años, o dos años y medio. Entonces cuando tú dices
“llevo 17 años y me llaman para subirme el sueldo porque lo hago bien”, chuta, es un
golpe importante, porque significa en el fondo que sigues aportando, porque es una
empresa es costo-beneficio, porque si no aportas, chao. Por lo que te decía, son
competitivos, y uno se mantiene aportando veinte años, es un espaldarazo, cachay, un
espaldarazo. Que uno maneje un presupuesto importante es un espaldarazo.
¿No se cambiaría de pega?
Sí.
(Risas) Si apareciera algo mejor, digamos.
Sí, sí, o sea sí. Pero no solamente por razones económicas, sino por razones de desafíos,
y que fue por lo que casi estuve a punto de irme a la Andrés Bello, y al Banco Central, que
no fue un tema no solamente económico, sino por “chuta, voy a cumplir 50 años, sería
choro empezar de cero”, empezar a obligarse. Porque por otro lado, tú comprenderás
que a los veinte años en la empresa, estoy absolutamente validado, quién no me conoce.
Entonces tampoco no es un gran esfuerzo. En cambio partir de cero en una empresa que
efectivamente uno llega con un nivel de ejecutivo, que haría una pega por lo menos de lo
mismo y un sueldo por lo menos de lo mismo, pero decir “chuta, me tengo que validar”; yo
creo que es una inyección de vitalidad después de cierta edad. Entonces es como…
Adrenalínico.
De hecho yo lo encontraba súper adrenalínico. Y sí, efectivamente yo me cambiaría, por
un tema de adrenalina, no por un tema de que esté mal, sin por desafío. De hecho el
Banco Central, cuando postulé, yo estoy acostumbrado en este caso, de tener todo en
Outsour, así de tercero, lo que te comenté al principio. En el Banco Central era un grupo
de gente mayor, que llevaba muchos años en el Banco Central y absolutamente
motivador. Y ahí la motivación que me movía y me tenía vuelto loco, era reencantar a la
gente, re motivar, hacer equipos, hacer liderazgo, distinguirse, dar vuelta la imagen que
había en ese departamento.
Todos arrastrados de las patas.
Claro. Entonces era un desafío un súper bueno, y veía que yo lo podía hacer bien.
Entonces para mí fue un golpe muy duro, y sobre todo que ese era mi enfoque, era lo que
me movía, y eso era lo que yo quería. Fue un golpe súper fuerte. Súper fuerte. Y que
contrataron a este gallo que te decía, con menos experiencias que yo, que nunca había
trabajado con equipos.
Y finalmente se fue.
Y finalmente no funcionó, claro. No logro revertir la situación. Claramente que a mí no me
llamaron más. Y yo te diría sentido, pero salí medio molesto. Sí, porque además me
avisaron después de estar en un procesos de cinco meses, me avisó la niña del
headhunter por celular poh, “oye sabes que no quedaste, chuta que lata, chao”. Nadie del
banco. Y yo fui a una entrevista con ocho personas del banco, y entrevistas de cinco
horas.
Poco serio en realidad.
Entonces al final tu dices “chuta el Banco Central”
Poco respetuoso.
Poco respetuoso. Y de hecho porque no supieron dar la cara. Fue penca. Pero ahí me
motivaba a eso. Si se me presenta un desafío, igual, quizá en otra empresa, yo no lo
evitaría, porque es súper entretenido revalidarte poh. Encuentro que es muy entretenido.
Y lo otro, claro, yo estoy haciendo bien la pega y todo eso, pero tampoco tengo mucho
más donde ascender, que es también lo que te comenté. Hay una lucecita, pero no es una
cosa que tenga un abanico de cosas. Entonces yo creo que puedo aportar también en
otra empresa, perfectamente.
Donde pueda haber otras tareas.
Otras tareas, claro. Y en el caso particular, que fue la otra postulación que hice, que
fueron las dos postulaciones más grandes que hice, que la hice por casualidad el mismo
año, el 2011. ¿2011 o 2012? Estamos a 2012, 2011. El 2011 fueron los dos. En el fondo
yo quedé en la Andrés Bello, pero por un tema de lealtad, yo fui a donde mi jefe y le dije
“sabes que, esta es la oferta que yo tengo, no es mucha más plata, y me estoy yendo por
esta razón y por esta razón”, tenía que contestar esta mañana y esto es. Eso fue a las
diez de la mañana y a las cinco de la tarde me dijeron “tienes tal documento, tienes tal
cosa”.
Fabuloso.
Por lo tanto yo dije entonces me quedo. Llamé al otro lado y les dije que me quedo. Yo no
me estaba yendo mal, entonces tampoco puedo decir “sabes que no te doy la oportunidad
de una contraoferta”, tenía que hacerlo. Tenía que decir “me voy por esto, por esto otro”,
pero mi lealtad es con la empresa donde estoy. Igual no puedo, independiente de que ya
tenía pensado con un mes después y toda la cuestión, pero si te dan otras oportunidades,
que me dijeran “sabes ándate, que te vaya súper bien”, que también es una posibilidad, y
me iba. Pero yo creo que lo correcto era decir “sabes que me están ofreciendo esto,
postulé y quedé” y todo eso, y hasta mañana me esperan, digamos, “si ustedes están
interesados de que yo siga acá, hoy es el día”. Efectivamente nunca hubo resentimiento, y
al estar junto, y yo se lo dije a mi jefe, y mi jefe se fue y yo ascendí, después de eso.
Entonces no pasó absolutamente nada.
No pasó absolutamente nada. Por eso te decía muchas veces, yo creo que el tema de la
honestidad, es un tema que al final va a ir, en muchas organizaciones, va a ir subiendo el
tema de la universidad, va a ir subiendo de la clase social, va a ir subiendo el tema del
género. Particularmente en empresas como la mía, que yo creo que es una empresa
seria. Independiente de que existen los pitutos muchas veces, yo creo que es una
empresa súper seria. Yo la tengo catalogada como empresa seria, en general, sí. En ese
aspecto yo creo que es una empresa seria. Y sospecho que las empresas grandes,
mucha empresa grande son así. Salvo el Banco Central que me decepcioné, pero filo.
(Risas) Sí, entonces no todas las empresas grandes. Bueno, esas son las preguntas
que tenía yo para usted. ¿Pero tiene preguntas para mí, sobre la investigación o
algo que piensa que debería haber preguntado y no pregunté, de su trayectoria, del
mercado laboral, diferencias, distinciones importantes?
No, yo te diría que el tema, que es un tema como de situarse bien en lo que te decía,
depende del rango, de lo que se quiere. Y lo otro, es que fíjate, o trata de conseguirte
diferente rubros. Porque yo creo que las habilidades del rubro manufactura es diferente
del rubro financiero, es diferente a las ventas intangibles. Entonces las habilidades y los
ejecutivos pueden ser diferentes. En mi caso por ejemplo nuestros ejecutivos son súper
concretos. Yo no sé si un ejecutivo o gerente de ventas de seguros sea un gallo concreto.
Porque por otro lado, como yo no he tenido prácticamente nada movilidad laboral,
movilidad de cargos, pero no laboral. Entonces yo no sé si todos tienen las mismas
habilidades, o si todos son, o si los rubros son diferentes, si las industrias son diferentes,
o sea, me refiero a industria textil, industria química.
Sí, yo creo que a tanto nivel de detalles no vamos a llegar. Pero sí diferente a
sectores de la economía vamos a ver.
Sí, yo creo que sí, es importante eso. Porque yo creo que ahí varían.
Absolutamente. De hecho en el sector servicio, los capitales blandos, o sea, son
más importantes que en el sector manufactura, que es importante. Pero en el sector
servicios es más importante.
Y sí, claro, y lo otro es que la empresa no sólo está marcada por una cultura internacional.
Siendo capitales chilenos, tenemos una cultura nacional y una internacional, porque en el
fondo el tema de la marca Coca Cola, es una marca potente; tú te sientes parte de una
familia, te sientes identificado con un producto. Y lo otro es que tienes mucho contacto
con gringos, a pesar de ser capitales chilenos. O sea, el producto es gringo, nosotros
estamos muy acostumbrados. Por ejemplo nosotros tenemos una cultura de intercambio
muy importante. En el sentido de que viene un gallo que es embotellador de Coca Cola en
Suiza, y el gallo va a tener el mismo problema que tengo yo. Y existe una instancia de
colaboración muy grande, muy grande. Entonces el gallo puede llamar y pescar el
teléfono y decir “Claudio Arancibia, sabes que te estoy llamando de la embotelladora
de…”, no sé, donde sea, “y yo sé que tu resolviste esto”, “sí claro, mira…o te vienes para
acá o te lo cuento en una videoconferencia y te digo”, o un escrito, muy colaborador. A
pesar de ser empresas chilenas, estamos insertos en un mundo que es cooperador, te
fijas.
¿Y por qué, porque el paragua es Coca Cola?
Porque el paragua es Coca Cola. En el fondo nosotros tenemos la licencia Coca Cola.
Entonces por ejemplo, esta Starbucks, yo no sé si esta niña tiene el mismo problema de
Starbucks de Lima, por decirte una tontera, y que si llama la niña de Lima “ella le va a
decir, mira es súper fácil, nosotros pusimos las cosas así y asa”. Yo creo que hay muchas
empresas que son así. Entonces eso también te marca una cultura. Te marca fuerte una
cultura. Una cultura de servicios, de ayuda, una cultura de esto. Por supuesto si me llama
alguien de la Pepsi, no le voy a contestar. Obvio. Pero te fijas, en el fondo somos
cooperadores.
Hay una identificación fuerte con la empresa.
Con la empresa, con la cultura, con la cooperación. Por ejemplo, una tontera, mi gran jefe,
German, mi jefe digamos, es gerente corporativo, que en Gringolandia es un CIO, un
Chief Information Officer, y yo estoy debajo, y él para todos los efectos él es CIO. Él es un
gallo que cree mucho en la cooperación, y participa muchos comités en Estados Unidos
de sistemas. Entonces hemos metido a todos en comité de expertos. De hecho, me dijo
“ya, tú eres experto en esto y en esto otro, y ya, te voy a meter al comité de experto”. Y
hoy llegó un tipo de Gringolandia, y dice “oye, a ustedes lo nombraron en comité de
experto en esto y esto, comunicaciones, sistemas, computadores, redes”, da lo mismo.
Por lo tanto la obligación nuestra es cooperar. Pero por otro lado también tengo, me van a
“corotar” [72:51]. Entonces hay un tema colaborativo importante, y que eso te marca, en
cierto modo, te marca la cultura de la empresa, y te marca la cultura de todo el quehacer.
Y por eso…
A lo mejor las trasnacionales.
Por ejemplo. Yo no sé por ejemplo si la Shell, no sé, o una trasnacional es igual, no sé.
Pero efectivamente puede ser así. Entonces en este caso el rubro de la Coca Cola no sé.
Pero una trasnacional, una empresa grande, potente, donde existe la cooperación, la red
de ayuda y la red de contactos, de “esto es así, esto es asá”, y ya listo, hagamos esto. Por
eso, recapitulo, me da rabia un bodeguero que es nefasto y hace perder tiempo cuando
de repente no cuesta mucho.
Son horas de pega que uno…
¡Cachay!, o sea, me da rabia, si me llama un gallo para cooperar yo le coopero. Es parte
de mi cultura, de mi ADN de empresa. Entonces efectivamente da rabia que un
bodeguero no te pesque y la cuestión la terminas así poh.
¿Y quién supervisa al bodeguero?
Un jefe de bodega, que se han ido dos. Entonces ahí tú dices “hay algo raro ahí”.
No está funcionando.
No está funcionando, cachay. Y lamentablemente son gallos que son 7 por 24, porque
como estamos en líneas de producción y es línea de repuesto, tiene que funcionar 7 por
24. Bueno, este tema me gusta.
Muy interesante. Bueno, muchas gracias a ti. ¿Hay algún otro detalle?
No, yo te diría eso, el tema de los rubros. Otro comentario que te puedo hacer, es que yo
creo que el tema de las cosas que parecen de repente, o sea, el tema de los pitutos,
efectivamente hay matices, no es 100% pituto, no es 100% esto, no es 100% es…
El depende.
El depende muchas veces, digamos. El tema de la cultura en una empresa, esto el tema
de la movilidad, es variable.
Lo interesante sí es que existe como variable, digamos.
Existe como variable, sí claro, no, definitivamente; y existe la discriminación también. Y
existe todo eso…
Pero juega de distintas formas, y eso es lo interesante, cómo juega. En distintos
niveles…
Por ejemplo nosotros tenemos, una cosa que yo he notado, el tema de discriminación ya
es nación. Nosotros hemos tenido gente de diferentes nacionales ocupando puestos
ejecutivos sobre chilenos, puestos ejecutivos ejecutivos, siendo una empresa chilena.
Porque si me dices a Coca Cola internacional que venga un venezolano a ser gerente en
Chile, es lo obvio poh. Pero todos los capitales en el fondo son chilenos, y claro, yo he
visto gente, y nunca he escuchado una discriminación de países. Y yo tenía profesionales
colombianos, sistemas; hemos tenido argentino, trabajamos mucho con argentinos;
hemos tenidos brasileños también. Pero sí, como te digo, el tema de las universidades de
repente sí. Era así, porque en el fondo eran todos medios Opus Dei, todo eso. Y los
grupos de intereses, “ya tú saliste del Grange, y yo también salí del Grange, y jugamos
Rugby”. Lo he visto, lo he visto. Eso efectivamente se da. Por suerte no mucho, pero se
da, el tema de los colegios, el tema dónde estudiaste.
Sí, eso lo he escuchado harto.
Sí, se da.
Bueno, eso era todo. Muchísimas gracias.
Ya poh, de nada.
…………………………………………………………………………………………………………
……………………………….
¿Y cómo ve usted a la empresa?
No, a mí me gusta la empresa en que trabajo.
¿Tiene uno de estos premios de mejor empresa para trabajar, se ha ganado alguno?
Tuvo uno. Sí, ahora, yo no creo que se ala mejor empresa para trabajar. Yo sí creo que es
una buena percepción de decir “es una empresa buena con cosas malas”. Por ejemplo, y
yendo un poco al reconocimiento de las personas, es una tontera lo que te voy a decir:
pero por ejemplo el tema de que me hayan subido un 15% y me hayan llamado y dicho
“listo”, política del jefe; sin embargo, yo llevo veinte años y no he recibido ningún
reconocimiento por llevar ni cinco, ni diez, ni quince ni veinte, jamás, jamás, ni siquiera
una carta que me diga “mira, llevas veinte años..”, nada. Raro, para una empresa que se
preocupa del capital humano, súper raro, entonces ahí tú dices como….
Disonancias…
Claro. La orquesta a veces de desafina. Es raro. Y una vez yo conversaba por ejemplo
con una amiga, yo llevaba no sé, ocho años en la compañía, y una amiga llevaba cinco
años en una empresa, una colega; nos juntamos a tomar una cerveza, con un
excompañero de universidad, y me dice “oye mira mi reloj”, y de repente veo un Longines
precioso, “no, es que la semana pasada cumplí cinco años en la compañía”, una
compañía gringa, “desgraciada”.
¿Y le regalaron un reloj?
Sí, un Longines, por cinco años, en una empresa gringa.
En mi antigua universidad a los diez años dan una cosita de palo con una medallita
del Padre Hurtado. (Risas).
Ahora, por otro lado, veinte años para que me den un vale de supermercado por
cincuenta lucas. Bueno, por eso te digo, yo creo en los matices. Yo creo harto en los
matices.
Bueno, muchísimas gracias.
2. Entrevista 2

R: Tengo que hacer estas preguntas que son fomes, eh si ¿me puedes indicar tu
edad?
E: 54
R: ¿Estado civil?
E: Casado*
R: eh, ¿Años de estudio, o...?
E: Yo estudie dos carreras, primero ingeniería en ejecución de 4 años y después estudié
dos años más otra ingenieria.*
R: Ud. sus ingresos van entre, más menos...
E: ¿Cuál es el rango que tienes?
R: Parto desde los $206.000 hasta los $500.000...
E: más de 200?***
R: Ya, y usted ¿tiene posibilidades de invertir?
E: Sí.
R: ¿Y de ahorro?
E: Si.
R: Ya, ahora esta es una ficha de clasificación, y esto es ya parte más de lo que es
la entrevista. Usted me podría contar brevemente, ¿cuál es ha sido su trayectoria
laboral?, desde su primer trabajo hasta hoy en día...
E: Ya, eh, el primero yo cuando salí de la universidad, entré a trabajar a una multinacional
donde estuve 10 años, después estuve en una empresa familiar donde estuve muy
poquito tiempo, estuve menos de un año, después estuve en una empresa mediana
chilena, y entre con más de mil trabajadores, [0:1:32]**** y después estuve 5 años
independiente, trabajando con mi esposa, en consultoría, y ahora estoy hace dos años
trabajando [0:1: 45] digamos somos 28.000 ***
R: y ¿cómo llegó a su primer trabajo?
E: Por el diario
R: Por el diario, y ¿le dieron el dato, o buscando usted?
E: salido de la universidad, estaba dedicado a leer el diario, y encontré postule y me
aceptaron.
R: Ya, perfecto, y en ese primer trabajo ¿a qué se dedicaba?
E: eh, hice varias cosas, fui jefe de turno de producción, hice planificación de inventarios,
eh, hice abastecimiento [0:2:18]** estuve en ventas, hice como varias...
R: Actividades…
E: Varias cosas distintas...
R: Perfecto, y bueno, usted me contaba que se había cambiado después a una
empresa más familiar, ¿cuáles fueron los motivos de este cambio?
E: lo que pasa es que cerraron la fábrica de la empresa donde yo trabajaba, entonces
hubo una reducción grande de gente que [0:2:41] *** y ahí empecé a buscar de nuevo y
encontré primero eso y después me fui a...
R: y en esa empresa familiar ¿a qué se dedicaba?
E: estuve trabajando como jefe de producción
R: ya, perfecto. Y bueno, ¿cómo llegó a ese trabajo?
E: Eh, a través de contacto.
R: Perfecto. Y luego esta empresa mediana que usted me contaba...
E: Sí.
R: Y ¿cómo llegó?
E: Eh, ahí llegué porque un ex compañero de trabajo de la empresa donde yo primero
trabajaba se había ido a trabajar allá y andaban buscando a alguien de las características
mías y me invitó a postular a ese trabajo. Era un trabajo que igual estaba a cargo de una
empresa de estas consultoras de búsqueda de personal, pero me dieron el dato de que
estaban buscando a alguien, entonces postulé y me llamaron.
R: Y bueno, ¿cuáles fueron los motivos por los cuales dejó esta empresa familiar?
E: Porque la empresa a la que me iba tenía mejores perspectivas.
R: Ya, de renta..
E: De renta, de profesionales, era como...como que había más campo pa crecer.
R: Y bueno, de ahí, ¿cuánto tiempo estuvo?
E: Ahí estuve 8 años
R: 8 años
E: eh, de ahí, dejé de trabajar porque hubo un cambio en la sociedad propietaria de la
empresa, entonces empezaron a hacer como cambios generales de toda la plana mayor
digamos, desde el gerente general, el gerente de área, y a nivel de la línea mía que
estaba como nuestro gerente de jefatura (***[0:04:24]) y de ahí me quedé, y una persona
que había trabajado conmigo como consultor, empezamos a trabajar juntos.
R: Ya, y ahí ¿a qué puesto entró?
E: entré como socio.
R: como socio, y eh, ¿cuáles eran sus actividades ahí como socio?
E: bueno, era una empresita muy chica así que hacíamos de todo, desde vender, eh,
desarrollar metodología de trabajo, desarrollar los proyectos, trabajar en terreno, [0:05:00]
hacíamos desde abrir la puerta hasta cobrar la factura.
R: Perfecto, les tocaba hacer de todo un poco...
E: claro, éramos, era una empresa muy chiquitita éramos los dos en el fondo. De repente
tuvimos uno [ 0:05:15]*** pero básicamente éramos los dos.
R: Ya, y de ahí...
E: De ahí a lo que estoy ahora, y acá me cambié porque estaba trabajando acá un grupo
de gente con el que yo había trabajado antes, de los mismos de la primera...
R: de la primera
E: de la primera empresa, y ahí [0:05:37]**** dejé la consultoría, me ofrecieron un puesto
acá y....en la práctica lo que conseguí acá yo creo que fue un poco más de estabilidad,
porque es una empresa un poco más grande que donde yo trabaja independiente. La
búsqueda acá tenía más que ver con estabilidad...
R: bueno, de eso, cuáles eran sus expectativas cuando entró al mercado la primera
vez a la empresa internacional.
E: las expectativas dentro de la empresa, o las expectativas...?
R: No, o sea, primero las que usted tenía al ingresar...
E: bueno, lo que esperaba era recién salido de la universidad uno lo que busca es algo
donde pueda aprender, donde pueda crecer profesionalmente, donde pueda ganar un
sueldo bueno pero no era el principal objetivo me entiendes, el principal objetivo tenía que
ver con crecer profesionalmente.
R: y este crecer profesionalmente ¿qué significa para usted?
E: aprender, básicamente aprender a trabajar porque en la universidad uno la verdad es
que sale sabiendo un montón de cosas pero no sabe, no sabe trabajar.
R: Y ¿usted cree que ahí se cumplieron sus expectativas?
E: Si, definitivamente.
R: Ya, y al cambiarse a las otras empresas, ¿qué esperaba?
E: Eh bueno primero uno lo que espera es un poco crecer profesionalmente, después lo
que busca es un poco es más pensando en el sueldo, y después uno empieza a pensar
un poco más en... siempre es una mezcla de varias cosas digamos, o sea es una mezcla
de aprender, de pasarlo bien haciendo lo que estás haciendo, de ganar plata, pero en
distintos... claro qué está primero y qué está después...claro, claro, entonces yo diría que
al principio un poco lo principal es aprender, después lo principal era cuentas, y hoy día lo
principal tiene más que ver con estilo de vida digamos, una mezcla entre pasarlo bien
haciendo lo que estay haciendo, y los otros dos que nunca dejan de ser importantes.
R: Y usted, en estos cambios que ha tenido, eh, aparte de esta búsqueda de
estabilidad, y este juego entre la estabilidad y la renta, eh, ¿buscó en esto ascender
laboralmente?
E: Eh, si, siempre uno buscaba eso, yo diría en los dos primeros trabajos más
fuertemente. En el tercero, vay pensando menos en eso, en el fondo más en otras cosas.
R: Y ¿por qué cree que hay ese cambio usted?
E: porque en la práctica al principio tenís toda la expectativa de de crecer, y después de
crecer como responsabilidades y eso va llegando a un punto en que más o menos te day
cuenta hasta donde llegaste, a la vuelta de 20 años uno ya más o menos sabe cual es su
techo.
R: Y en este, o sea ¿hay algún hito que usted encuentre o que haya marcado este
como cambio de las expectativas que tenía?
E: No, un hito particular no, yo creo que fue un proceso.
R: Perfecto.
Mamá de laura: y el cambio a ser independiente no es un hito?
E: Si, pero estabamos hablando de un hito respecto a expectativas, o sea..
R: pero, ¿cambiaron efectivamente al pasar a ser trabajador independiente?
E: eh, bueno es que al ser independiente como que ya llegaste al tope de lo que podis
hacer, o sea en el fondo todo depende de lo que tu estay haciendo, que fue como tu
llegaste al a la cúspide. No sé, es como llegar a la gerencia general de la empresa, que
en el fondo es como hacis de todo, o sea abris la puerta pero hasta por otro lado definir pa
donde va la empresa entonces...
R: y usted, ¿encuentra que sus expectativas laborales se han ido cumpliendo a lo
largo de su trayectoria?
E: Yo creo que sí [0:10:00]
R: ¿Sí? ¿En qué usted lo ve?
E: En que lo he pasado bien, en que siempre he estado haciendo lo que esperaba hacer
un tiempo antes, lo que estoy haciendo hoy día y lo que esperaba hace dos años, bueno
estoy más o menos...
R: donde quería estar...
E: donde quería estar.
R: Y usted ¿se siente satisfecho entonces con lo que está haciendo hoy en día?
E: si, si.
R: y en qué cosas...
E: es que es difícil que uno diga no quiero más, o sea uno siempre tiene expectativas de
querer hacer alguna otra cosa, o...
R: ¿y que le gustaría hacer en su caso?
E: mmm, me gustaría tener más libertades de uso de mi tiempo. Que sea como más...
R: Pasar más tiempo con la familia...
E: o pa hacer otras cosas, o...
mamá de laura: desarrollar..
E: desarrollar tus trabajos paralelos, o sea tener libertad de escoger que hacer con el
tiempo...
R: claro, un poco hablando de eso, qué aparte de dedicarse mucho al trabajo, que
implica, o sea, qué otras cosas ha tenido que sacrificar como para tener un buen
trabajo, o para llegar a donde está hoy en día?
E: en general el tiempo, el tiempo que podrías haber dedicado a otras cosas, te comenté
en algún minuto que había estudiado una segunda carrera
R: Sí
E: Y ese tiempo fue bastante intenso en cuanto al uso del tiempo entre el trabajo y el
estudio, partir a las 8 de la mañana terminar a las 11 de la noche...
R: claro, o sea mucho, y usted cree que aparte de esto del tiempo, en qué otras
cosas ha notado que o que otras cosas ha tenido que sacrificar?
E: si hubiera podido cambiar algo me hubiera gustado tener tiempo para hacer lo que me
diera la gana, o sea estudiar, estudiar un negocio por fuera, hacer deporte, estar con la
familia, pero haber tenido el tiempo para haber yo tomado la decisión de qué hacer... y no
estar obligado a hacer lo que la pega te exije...
R: eh, y tomando un poquito lo de antes, usted desde su punto de vista cuáles cree
que son las barrera que enfrenta una persona al buscar trabajo?
E: ¿barreras?
R: Si, obstáculos...
E: eh, depende de la etapa de la vida diría yo. Hay carreras que van cambiando...
R: ¿Por ejemplo?
E: eh, haber voy a, a nombrarlas sin necesariamente estar ordenadas por etapa pero,
haber, hay cosas que uno busca como el lugar donde vas a estar, o sea no es lo mismo
decir que yo quiero quedarme en Santiago, que yo estoy dispuesto a moverme a cualquier
parte de chile que podría ser una ciudad en provincia o podría ser una mina metida en un
[*** 0:13:30 NO SE ENITENDE HASTA 13:40] entonces estoy como amarrado siempre a
a lo que tu quieres tener fuera del trabajo, o sea si quieres [??? 0:13:47 mantener a tus
hijos] o sea eres más libre en el sentido de decir estoy dispuesto a irme vivir no sé a
Antofagasta y a volverme a armar un grupo de gente qué se yo, todo el arraigo familiar
también es todo un tema, eso por un por un frente, por otro frente está el tema que tiene
que ver con las platas, o sea hasta donde uno está dispuesto a decir.. cuanto estoy
dispuesto a sacrificar por ganar más o cuánto estoy dispuesto a no tener por ganar menos
y disfrutar de otras cosas o sea el equilibrio entre la vida personal y lo que te exija un
trabajo en términos de lo que creas necesario o estimes que tienes que ganar. Esta la
renta y esta lo que quieres hacer con tu familia, o sea yo creo que esos son los dos, o sea
no, la renta, el desarrollo del trabajo propiamente tal y lo que es tu vida fuera del trabajo,
ya sea familia, amigos, otras cosas, eso va a depender de cada uno digamos.
R: Eh, pero en este caso, [0:15:00] más allá de las cosas que uno trata de negociar
al entrar a un trabajo, el tiempo, con los amigos, la familia, la renta, cree que hay
gente que tiene más problemas o que tiene más obstáculos para encontrar
trabajos?
E: Definitivamente sí.
R: cómo qué cosas, o en qué personas usted notaría que hay más problemas para
ingresar o encontrar un trabajo?
E: eh, bueno todo el tema de tus redes sociales, en algunos trabajos son un tema.
R: ya
E: todo el tema del idioma, por ejemplo, el idioma te facilita mucho para tener un segundo
[0:15:52 no se entiende***] te facilita el encontrar trabajo, no se entiende te facilita. esas
dos cosas [0:16: 04] no se entiende nada...algo de redes sociales*******
R: ¿Y usted cree, bueno sobre todo las redes sociales que van cambiando a lo largo
del tiempo?
E: yo creo que si cambian, pero pero, a un ritmo bastante lento, eh, me explico. Cuando
uno a través de los,o sea uno a través de los trabajos que ha ido teniendo y va armando
nuevas redes, si cambian, peor podrían no cambiar en lo más mínimo, ponte tu yo hoy dia
donde estoy trabajando tiene mucho que ver con lo que hice en mi primer trabajo. Aqui
me llamó a trabajar con ellos gente con la que yo había trabajado la primera vez, o sea
esto no tiene nada que ver con las redes que yo tenía antes de empezar a trabajar.
Entonces si, si la mi experiencia es que con la gente con la que uno trabaja te ayuda a
conseguir los trabajos que vienen, incluso es más, yo he vsto mucha gente que se
mueven como equipos, o sea de un trabajo a otro o sea, no sé un gerente se va a otro
trabajo, y al poco tiempo se lleva a la gente que trabajó con el, que no necesariamente
son amigos de juventud, ni de universidad ni del colegio, ni de su red social eh, familiar,
sino que tiene que ver con la gente que ha ido concoiendo a través del tiempo, con la que
ha trabajado, con la que ha trabajado bien, con la qe se ha desarrollaod confianza, y hay
grupos que se mueven como equipo.
R: Perfecto, eh bueno y lo otro, el idioma, bueno, me imagino que...
E: Yo creo que es súper importante.
R: Importante, si. Pero, ¿van cambiando en el tiempo…o sea, ahora a los 15, a los
20 años de trayectoria laboral era es más importante o menos importante que al
inicio de la trayectoria laboral?
E: Depende del trabajo que estés haciendo. Para mí fue muy importante al principio
porque trabajé en una multinacional, entonces ahí el idioma me abrió otras puertas. Hoy
día, la verdad es que lo uso poco, estoy trabajando más ocn gente que habla español.
Entonces no tiene que ver con la etapa de la vida, sino con un trabajo particular.
R: un poco de lo mismo, eh, en su caso particular, a usted le ha sido más fácil, o
difícil encontrar trabajo?
E: más fácil... para eso necesito un punto referente, ¿más fácil que qué?
R: Comparado, no sé con sus compañeros de la universidad…
E: Yo creo que más fácil, que a mis compañeros de universidad yo creo que me ha sido
más fácil...
R: Ya, y ¿en qué usted lo ha visto?
E: eh, en general a ver. yo te diría que tiene mucho que ver con el primer trabajo que
conseguí. En el primer trabajo que conseguí en muy alta medida tuvo que ver con el
inglés. Como Era una multinacional, ahora una vez que entre ahí gracias al idioma tuve
muchas oportunidades de entrenarme, de ir a trabajar, de hacer cursos fuera de Chile, de
tener contacto con los gringos que venían a Chile, el contacto con los gringos que venían
a Chile, porque en la empresa no eran muchos los que hablaban inglés, entonces cuando
venía un gringo erai tu el que....
R: de traductor...
E: entonces eso me ayudó mucho, y en la medida que eso te da como el primer peldaño,
de ahí pa delante las cosas se me hicieron más fáciles.
R: O sea, el saber inglés eh, le ha facilitado el trabajo. [0:20:00]
E: Si, si.
R: Eh, y aparte de esto, usted me decía que había tomado como cursos... en esta
empresa, también e han ayudado?
E: Si claro,al final todo lo que uno aprende todo es capital de trabajo.
R: eh bueno, y aparte de esto le han ayudado a encontrar trabajo. Qué cosas cree
que le han dificultado entrar a algunos trabajos?
E: mmm, no sé, no no, como que en general cada vez que me he cambiado de trabajo me
ha resultado relativamente fácil, y si he pasado periodos sin trabajo, pero no han sido
periodos demasiado largos, un poco la ansiedad con que uno enfrenta el cambio de
trabajo es una dificultad porque uno un poco cuando estay sin pega y tení obligaciones,
estay como meido dispuesto a agarrar lo que sea, y estay más ansioso y eso la persona
que te está entrevistando lo nota y claro, es una barrera, pero en general nunca he [no se
enitende 0:21:30***] pero en egenral más bien me han llamado, me han invitado a trabajar
en lugares que ....
R: Claro, no ha estado buscando mucho tiempo.
E: Sí.
R: Ya, después vamos a retomar este tema, eh, de las entrevistas, y como uno
busca... eh, como para terminar este módulo... eh, bueno, en comparación con una
persona, un trabajador o un empleado común y corriente, como un constructor de
de no sé trabajador de construcción. ¿Usted cree que le ha sido más fácil en
comparación con esta persona?
E: no tengo idea, no sé lo que pasa con ellos...
R: ya. Pero…
E: o sea...
R: a priori...
E: si está buena la construcción es...lo que pasa es que en el caso de la cosntrucción,
cuando está buena se las pelean, hoy día por ejemplo conseguir pega si tu eres un
técnico bueno se lo están peleando entre las constructoras, las mineras, un chofer de
camión se lo pelean y un operador de buldozer se lo pelean, eh, un soldador se lo
pelean... entonces no...
R: sería mucho más ágil la...
mama de laura: hoy día...
E: claro claro, hoy día... hay otras épocas en que están a patás buscando que hacer
entonces, depende del momento, no no...
R: ya, entonces cree que no habría... depende de...
E: depende mucho, depende del momento de en qué esté la economía...
R: y como había dicho, vamos a conversar un poco de cómo la gente busca
trabajos, y usted me decía de las entrevistas recién que de repente uno está un
poco más ansioso porque ya eh lleva mucho tiempo fuera, y usted como se prepara
o se preparó en algún momento pa llevar o enfrentarse a una entrevista laboral?
E: mmm, yo tuve una preparación bien buena, porque yo cuando salí de la primera
empresa de la multinacional esta, ellos me pagaron un programa de [outplacing 0:23:56
QUE???] o sea parte de mi paque te de salida fue un programa de OUTPLACING** y este
programa te contactan con una empresa que son especialistas en ayudarte a encontrar
trabajo entonces ellos te preparan para las entrevistas, haces hasta juego de roles
digamos de entrevista, eh te ayudan mucho a darte cuenta de qué es lo que anday
buscando, que tipo de pega es la que quieres, a cuáles pegas apuntar a cuáles no ... eh,
eh, qué decir y qué no decir en una entrevista, te ayudan a prepararte en el fondo,
entonces eso yo creo que..
R: le ayudo mucho..
E: me ayudó mucho
R: ¿Si?, y hasta hoy en día... hasta la última...
E: si, o sea si, porque incluso cuando el tiempo cuando estuve independiente que estuve
con la consultoría, la verdad es que cada vez que te ganas un proyecto estay saliendo a
buscar pega, o sea no es que te estés cambiando de trabajo, pero cada vez que estay
[0:25:00] con un potencial cliente nuevo, en la práctica estay buscando trabajo con él,
entonces...
R: Hay que saber como...manejar ese tipo de situaciones...
mamá de laura: puedo decir algo?
E: si, si...
mamá de laura: que la primera vez que le ofreció una empresa no cierto, pero en una
segunda oportunidad que quedaste sin trabajo... tú buscaste una empresa para que te
preparara, o sea sabías lo importante que es que haya una empresa y que hay que estar
actualizado, en que una empresa te prepare para buscar trabajo, porque la segunda la
buscaste tu, no te la dieron ellos.
E: si.
R: y y en otros no ha tenido, aparte de estas dos veces que ha buscado, ¿usted ha
notado que hay una preparación distinta a otras personas para enfrentar una
entrevista?
E: habría que preguntarle al que está al otro lado
R: claro, pero usted me imagino que también ha contratado gente...y nota esa
diferencia...
E: eh, si, o sea a ver hay gente con la que te es más fácil conversar, encontrar lo que
andas buscando, que te digan lo que esperas que te digan, ahra yo no sé si eso será
porque se prepararon, o porque les salio natural digamos, eh,nunca les pregunté.
R: y bueno, ahora como un poco hablando de cómo la gente busca empleo, en su
caso particular me contaba que el primer empleo lo buscó leyendo el diario,
después usted me podría decir cómo han sido todas las formas de búsqueda de
empleo que ha utilizado?
E: eh, bueno la primera fue leyendo el diario, después fue a través de buscar a personas
con las que yo había trabajado y comentarles que andaba buscando y a través de ellos
me fueron dando datos de donde podía encontrar un o sea donde podia haber alguien
que estaba buscando una persona con las características mías
R: y bueno ¿alguna vez ha ocupado internet, o ferias laborales...?
E: eh
R: u Otros tipos más impersonales de búsqueda de trabajo?
E: si, he usado estos laborum y ese tipo de cuestiones, pero nunca he terminado el
proceso...
R: o sea le ha sido mucho más útil esta forma...
E: si si
R: eh, ahora hablando un poquito de las salidas, usted me contaba que esta los
cambios que había salido de sus trabajos ha sido por reducción de personal...
E: eh, no no no reducción de personal propiamente tal, o sea la primera vez fue el cierre
de una [0:28:00 no se enitende***] no una reducción, o sea un cierre y la segunda vez fue
porque yo me moví a algo que me interesaba más y la tercera vez fue porque hubo un
cambio en la sociedad y ellos cambiaron el equipo ejecutivo digamos, y la última vez fue
porque me ofrecieron algo más atractivo.
R: Perfecto, entonces usted podría decir que se ha ido, porque ha querido en
algunos trabajos más que nada.
E: si, lo que pasa es que cuando tu te quieres ir es porque ya no estás cómodo también...
R: ya, y en este trabajo donde había cambiado el la el directorio, estaba cómodo
o...?
E: al final no, eh bueno y ahí me pidieron que me fuera digamos, o sea de hecho ellos
llegaron y empezaron a cambiar gente entonces...
R: ah perfecto..
E: cuando yo estaba acá [0:28:59 no se entiende***] y después me pidieron que me
fuera...
R: eh bueno y estos como ya lo último eh, para mejorar condiciones laborales usted
ha negociado, tema de salario, horario...?
E: Sí
R: y cómo lo hace? cuál es el secreto...
E: eh, a ver... es que estoy pensando en las cosas que he hecho.. la primera ve que hice
un cambio grande fue.. a ver yo trabajaba en un sistema de turno y por el hecho de
trabajar turno la verdad es que me pagaban un bono muy bueno, pero yo quise dejar de
trabajar en turno, quise empezar a trabajar en horarios normales, fue cuando nació la
Laura, y dije ya no quiero seguir rotando día y noche [0:30:00] entonces yo estaba
dispuesto a sacrificar plata por horario... y hablé con mi jefe y le dije bueno yo coy a dejar
de trabajar turnos y me gustaría seguir trabajando acá o si no me voy pa otro lado, no voy
a seguir rotando, entonces dime si aquí tengo espacio haciendo otra cosa o si tengo que
buscar por otro lado y el me dijo espérate vamos a ver que que fue en una época donde
había bastante movimiento [no se entiende bien 0:30:30] posibilidades y ahí se dió el
espacio pa...
R: para poder quedar...
E: claro, como pa cambiar a otro esquema de trabajo. Y después en egeneral me ha
tocado que todos los temas de de salario y eso están como bastante bastante
estructurados, desde una practica que tu sabis que lo que tenís que hacer para optar a un
aumento o a un una mejora salarial, en la práctica me ha tocado lugares donde lo que hay
que hacer... o sea las reglas están claras y uno se preocupa de hacer lo que hay que
hacer digamos, más que de negociarlo...eh después como independiente, bueno ahí si
querís ganar más es tenís que trabajar más digamos, tenís que que ganarte más
propuestas, no hay otra forma...y eso...
R: y, estas reglas que usted habla, por ejemplo cuáles son?
E: normalmente tienen que ver con con cumplir ciertas metas que tienen que ver muchas
veces con el desarrollo del negocio, con el desarrollo de la organización que tenís a
cargo, o con desarrollo personal en términos de de hacer cierots cursos o prepararte pa
para hacer cosas que no estabai capactado para hacer...
R: claro, y eso a usted le permite el ascenso o una mejora salarial...
E: claro.
R: pero esto es sólo los trabajos que usted tuvo ya en términos de dependiente,
no...
E: claro, porque independiente en el fondo es....
R: es parte del...
E: es parte del trabajo, del día a día...no es una negociación. O sea sí es una negociación
porque cada vez que te ganai una propuesta tenís que negociarla pero... pero no estay
negociando contra un jefe, estay negociando contra un cliente.
R: eh, bueno. El último módulo tiene que ver con lo que yo le comentaba al principio
de cómo uno va viendo el mercado laboral, en torno a los significados que uno
atribuye al trabajo. Eh y ¿qué significa para usted el trabajo?
E: chuta la pregunta amplia. Bueno muchas cosas, lo primero siempre es es tu fuente de
ingreso, o sea es la forma que tienes pa hacer lo que quieres hacer con el resto de tu
vida, con lo que no tiene que ver con la pega, desde el comprar casa, financiar estudio,
jubilaciones, y lo segundo yo creo que es eh... un desarrollo personal en términos de de
sentirte útil, útil...de poder hacer cosas, de que te reconozcan lo que estay haciendo. De
hecho a la empresa para la que trabajay, a la comunidad... el mundo, no sé o sea...en
cualquier trabajo uno...
mamá de laura: sin importar tu profesión...
E: claro, o sea, después que otra cosa.. pasarlo bien, eso es importante, eh recrearte
haciendo lo que estay haciendo, que lo que hagas sea algo entretenido, es importante, yo
creo que uno hace bien las cosas que le entretienen, si si estay haciendo algo que te
resulta a contrapelo nunca lo vas a hacer bien digamos...
R: y en su caso, eh, un poco repetitivo, pero por qué usted trabaja.
E: de nuevo lo mismo, o sea por un sueldo, por reconocimiento, por hacer las cosas que
quiero hacer y que el trabajo me las compra digamos,
R: y cuales usted cree [0:35:00] o considera que son los buenos empleos? o qué los
caracteriza?
E: difícil…eh, yo diría que tiene mucho que ver con lo que te pasa fuera del trabajo, enh
un buen trabajo, es un trabajo que te da el espacio para pasarlo bien afuera también, y
que te da el tiempo porque hay trabajos que estay tan absorbido por el trabajo que no te
day cuenta [no se entiende*** 0:35:40] que te permita hacer lo que te gusta hacer... o sea
todo lo que tenga que ver con fuera el trabajo es una parte, y la otra parte tiene que ver
con con pasarlo bien dentro del trabajo. Pasarlo bien no sólo significa que sea
entretenido, que sea contando chistes o todo eso, sino que con que por ejemplo no te
encontris con presiones indebidas, uno siempre va a tener presiones, pero hay presiones
debidas y presiones indebidas...
R: ¿como cuáles?
E: A ver, si hay que hacer una pega y tenis que tener un tiempo pa hacerla que se yo eso
es parte de la presión que es sana digamos, presiones indebidas son cuando tenís no se
po desde temas de gente que quiere eh llevar agua a los molinos y que están... haciendo
un juego político...
mamá de laura: que te están aserruchando el piso..
E: claro, claro... político esa parte...
R: está fuera de...
E: que bueno es parte del juego laboral en muchos lugares, esa parte encuentro
que…Cuando hace...
R: cuando hay mucho ambiente más tenso
E: claro, cuando el ambiente está tenso por ese tipo de cosas es malo. Cuando el
ambiente está tenso porque no sé po hay alguien que está buscando hacer algo que es
indebido, empresas que te presionen pa que firmis un papel diciendo que lo que tu estay
ofreciendo un producto pa una venta que está bueno y tu sabís que está malo
R: claro
E: eh, ese tipo de cosas son presiones indebidas te fijai, o sea yo he tenido amigos que
me han dicho que sabís que estaba trabajando en exportación y me obligaron a firmar un
certificado que está cuestión estaba buena y yo sé que está mala. En la práctica yo sé
que estoy en el fondo mal y sé que si no lo hago voy a perder la pega y tengo toda una
presión pa no perder la pega y todo eso también es una presión de vida te fijai, distinto es
oye esta cuestión la tenemos que hacer, la tenemos que hacer, se vence el plazo y
estamos cortos de tiempo y te acogotai por la cuestión pero nadie te está pidiendo algo
que no deba pedirte, o sea te pueden presionar, pero es distinto presionarte por algo
que...
R: dentro de las reglas del trabajo..
E: que que es decente y que es ético, y distinto a que te pidan jugar por fuera, cosa que
ocurre, hay trabajos donde ocurre.
R: eh, usted ¿qué considera o cómo definiría un buen trabajador?
E: ¿un buen trabajador?... yo creo que un buen trabajador es un gallo primero honesto...
es un gallo esforzado sin ser trabajólico, y leal con el equipo de trabajo, yo creo que al
margen de que tenga las competencias, yo creo que uno eso lo da por hecho, o sea...
R: y bueno cual usted diría que es la diferencia entre un tipo esforzado y uno
trabajólico.
E: un gallo pa mi esforzado es un gallo que se saca la cresta durante el horario que se la
tiene que sacar, el trabajólico es el que se queda hasta las doce de la noche y eso
tampoco está bien, y el más esforzado es el que está a las horas que tiene que estar y de
repente más, pero se la pasa sacando la vuelta... yo creo...
mamá de laura: poco comprometido.
E: claro, yo creo que hay que sacar la vuelta de 8 a 6, más allá de las 6 está mal, y si
entre las 8 y las 6 te las pasai dando vuelta, también está mal..[no entendí bien***]
R: y otro que se me quedó un poco con lo que hablábamos antes de la promoción y
el ascenso, qué significa para usted ascender? o tener una promoción?
E: así, en términos generales?
R: sí.
E: o para mí hoy día?
R: no, en términos generales y después...
E: a ver en términos generales tener, o sea un ascenso significa más responsabilidades,
significa tener que manejar gente, y si manejai ya gente, manejar más gente [0:40:00],
significa mejores remuneraciones, eh significa más dolores de cabeza y de entorno [no
entiendí***]
R: mucha más responsabilidades, mucho más delicado.
E: eso.
R: y acá ¿el tema de la plata es importante o no?
E: si po…
R: pero no Es tan relevante como sí más responsabilidades?
E: es que... es que la plata viene con las responsabilidades...
R: ya, viene conectado...
E: si, en general en todo trabajo al que le pagan más es al que tiene más
responsabilidades, más que otras personas.
R: y bueno, ¿qué tan importante usted considera que es ascender laboralmente?
E: eh, yo creo que eso es súper relativo a la persona. Hay gente para que eso es todo, y
otros pa la que la verdad es que les da exactamente lo mismo, o sea es un tema
estrictamente personal...
R: ¿y en su caso?
E: yo creo que fue importante, sin ser todo. Y hoy día diría que busco más trabajar
tranquilo que llenarme demasiado de responsabilidades o de gente a cargo.
R: y, un poco ya cerrando este módulo, usted me había contado que había estado
igual poco tiempo sin estar, eh sin trabajo...
E: eh, sí, nunca estuve más de no sé cuanto serán 3 meses?
R: y bueno ¿qué significa pa usted o que significó en ese momento pa usted estar
cesante?
E: eh, un estrés importante…
mamá de laura: incertidumbre?
E: incertidumbre, eh, no es un buen momento...
R: y ahora, en función de eso. Porque igual estar sin trabajo es muy parecido a
cuando uno se jubila...
E: no sé ah...
R: es parecido...
E: no sé si es parecido, yo creo que es bien distinto porque el objetivo cuando tu te
levantas en la mañana es radicalmente distinto. El día que te decidiste a jubilar, y te
levantai al otro día, no estay buscando otra pega, estay buscando llenar el día, hacerlo
entretenido qué se yo...el día que estay sin pega te levantay buscando pega..
mamá de laura: por último en buscar la forma de ahorrar y no gastar tanto si estay
jubilando no vay a gastar tanta plata, pero no es buscar pega...
E: yo creo que hay un grado de... haber, hay que el tiempo libre puede ser parecido, pero
en poco respecto de en que lo vay a ocupar es totalmente distinto, no tiene nada que ver
una cosa con otra...
mamá: en tu cabeza funciona totalmente distinto, o sea no he estado nunca jubilada pero
no cabe duda que la persona que se jubila no está en otra...
E: yo creo que es otro cuento, no he estado, pero...yo creo que es distinto.
R: bueno, y lo último es un cuestionario chiquitito, eh como pa clasificar después
los trabajos. Usted me había contado que había estado en más menos 5 empleos...
E: sí, más menos
R: eh, en todos había sido empleado, salvo cuando fue socio, ese fue en el cuarto
empleo.
E: Sí
R: y más menos en el su ocupación en estos empleos ¿cuál era?
E: eh, bueno he tenido hartos pero en general han sido trabajos de a ver de jefatura, no
sé si tienes algún tipo de...
R: no, no… como operadores, jefatura...
E: jefatura...
R: ya, en general.
E: distintos grados de jefatura, cargos analíticos...
R: y bueno, ¿en todos ha tenido que supervisar eh gente?
E: si, [0:45:00] más o menos grupos más grandes o más chicos pero siempre...
R: pero siempre…
E: entre 1 y 380...
R: ya, eh, bueno, esto ya es como súper latero...usted tenía en estos trabajos como
tomar decisiones respecto a contratar o...
E: sí...
R: ¿en todos?
E: no en todos pero, de hecho en uno yo era parte del equipo de reclutamiento de la
empresa
R: ya, ¿en cuál?
E: en el...en todos... a ver en el primero sí, en el segundo no, en el tercero sí, n el cuarto
sí y en el quinto no.
R: eh, bueno, eh, a usted se le consulta sobre los bienes o servicios que ofrece la
empresa?
E: en este momento? sí
R: ¿y en los otros?
E: eh, sí.
R: si, siempre
E: siempre...
R: eh, bueno, ¿estaba involucrado en la organización del trabajo? en las decisiones
del día a día...
E: sí...
R: eh, y ¿sobre decisiones sobre el presupuesto?
E: eh, si.
R: ¿en todas?
E: si, ya sea definiéndolo, o gastándolo… pero si.
R: perfecto, bueno con eso terminamos...si tiene alguna consulta o ¿le gustaría
agregar algo más?
E: eh... no sé quizá si me cuentas un poco hacia dónde van estos datos a lo mejor te
puedo dar algún dato adicional digamos.
R: ah ya, bueno la idea es como construir una trayectoria laboral y ver cuáles son
los objetivos o buscar el empleo, que cosas dificultan la inserción laboral, eh, cómo
funcionan las redes sociales para buscar empleo, eh qué mas… eh si eh haber
estos objetivos de qué significa trabajar, si guían digamos la búsqueda o trabajos
que uno quiera...más menos para este lado va. Tratar de tener una idea de por qué
se mueven las personas entre un trabajo u otro, si se fijan sólo en la remuneración
o en no sé las expectativas de promoción, qué ponderan primero... si los salarios o
las perspectivas profesionales...
E: eh, ya y cuéntame, ustedes están entrevistando sólo a trabajadores...
R: trabajadores dependientes
E: trabajadores dependientes...
R: sí...
E: ya, es que sabis donde a lo mejor podrían tener harta información es a través de las
empresas que se dedican a buscar gente, por ejemplo no sé con los call center, con los ...
R: si, de hecho ahí se contrató, se va a contratar... porque esto ya, esto es sólo un
módulo que va en mi tesis, porque el resto del proyecto tiene sólo dos o tres eh
módulos de los cinco que yo tengo entonces me queda como una patita que era
importante dentro de mi tesis fuera, entonces por eso yo tengo que salir a buscar
personas por mi propia cuenta...
E: ya, gente que haga contratación...
R: o que tenga o haya tenido personal a cargo, que haya estado involucrado en las
decisiones de la empresa... entonces como tengo ese lado de que en general como
directores, gerentes, sub gerentes como dentro de la muestra y bueno trabajadores
dependientes normales...
E: ya...
laura: no, pero cuéntale como funciona la parte teórica...
R: ah claro...
laura: yo creo que a mi papá le va a interesar...
R: bueno, lo que estamos tratando de hacer es como eh ver si cómo funcionan los
condicionamientos de clase dentro de las trayectorias laborales, eh a ver si es sólo
la teoría dice que la gente sólo se mueve por el interés en plata, eh, entonces lo que
yo estoy tratando de introducir [0:50:00] en esto es que como que la gente en
verdad trata de ver más cosas en el trabajo que le sean de mayor comodidad, que
se sientan más a gusto en su trabajo, que en el fondo son cosas que ellos valoran
cuando buscan un empleo... como el tema de los horarios, el tema de si se sienten
bien o no respecto al..
laura: al ambiente...
E: fíjate, yo pienso que yo en mi situación yo creo que ha habido un cambio radical a nivel
generacional sobre este tipo de cosas yo creo que las generaciones mías y los mayores
tendían mucho a buscar una estabilidad, a permanecer mucho tiempo en los empleos, a
cerrarse de alguna forma y pensar en a lo mejor tener un cierto crecimiento en
responsabilidades, en rentas qué se yo dentro del mismo lugar. Y la gente más joven, yo
veo que tienen como mucho más movilidad laboral o sea hay gente que está dispuesta a
los dos tres años cambiarse de trabajo...
R: si, más menos lo tienen...
E: como que antes de alguna forma los empleadores veían que si una persona se había
cambiado mucho de trabajo...
R: era señal de inestabilidad...
E: como que era malo... en cambio entre la gente más joven la que se ha quedado mucho
tiempo en un trabajo capaz que hasta sea señal de de...
mamá de laura: un quedao un quedao
E: claro como que le faltan motivaciones pa...
R: no, pasa harto, de hecho bueno en estas entrevistas igual he hecho a personas
mayores, eh... no a jóvenes porque me no son tan ricas las trayectorias laborales...
E: pero fíjate que uno se encuentra de repente con que no sé po... gente de 40 años ha
tenido más trabajos que los que he tenido yo...
mamá de laura: claro, 10 o...
E: claro o sea no sé una persona que tiene 40 años empezó a trabajar a los 25 siendo
profesional lleva 15 años trabajando y en 15 años ha tenido 8 pegas...
R: me tocó una persona que ha tenido 9, y que a no sé... muy larga...
E: no, en lo personal creo que ningún extremo es bueno, eh pero...
R: pero claro, depende mucho de las ocupaciones también. Para nosotros depende
también de como se gana uno el proyecto, y los proyectos tienen fechas final... pero
igual son dos tres años... y bueno tu tenis que empezar a pensar que se va a hacer
para lo siguientes 3 años... entonces cambia harto lo que uno tiene que hacer y
cómo lo va a hacer, y...no es fácil, entonces... bueno, más menos esto es lo que
trata de capturar este cuestionario que es cómo la gente se desenvuelve y que hace
para tener un empleo...pero...
E: si otra cosa bien interesante es ver qué es lo que los empleadores buscan cuando
contratan...
R: si de hecho eso ya es parte del proyecto de lo otro de las otras personas que no
hemos tocado, de gerentes que buscan un cierto perfil de persona, eh... y que no
siempre se ajusta y ven otras cosas pero... es un interesante trabajo... espero
terminar lo antes posible para titularme.
[FIN ENTREVISTA 0:54:13]
3. Entrevista 3

Antes de empezar con la conversación y la toma de la entrevista, me gustaría saber


algunos datitos sobre tu persona.
Obviamente, género masculino. ¿Tu edad?
31.
Si tienes pareja.
Sí.
¿Hijos?
No.
Sobre el grupo familiar. ¿Quiénes conforman tu grupo familiar que en el fondo es
con quienes tú tienes convivencia o algún grado de responsabilidad en el cuidado o
deber económico?
Dos personas más.
¿Son familiares?
Mamá y hermana.
En términos de años de estudio, ¿cuál es el último nivel educativo que aprobaste?
Gastronomía incompleta.
¿Hasta qué año estudiaste tú?
Un año de Gastronomía.
En términos de remuneración, yo te voy a dar tramos y tú me dices dónde paro:
Menos de $205.000. Entre $206.000 y $500.000.
Ahí.
¿Tienes alguna tierra, casa, o un ahorro, un auto por ejemplo?
La casa me la entregan dentro de este mes.
Ya teniendo como ese contexto, y datos de la entrevista, me gustaría ahora sí
ahondar en el tema que nos convoca que es como tu trabajo, tu experiencia laboral,
tu trayectoria. Y para empezar me gustaría que me describas brevemente tu
experiencia laboral, en general, desde que conseguiste trabajo hasta ahora.
¿Todo? A ver, en lo primero que trabajé fue de guardia.
¿Hace como cuánto fue eso?
Hace como 10 ó 12 años.
¿Guardia de qué?
Estos guardias de empresa. Trabajaba allá en la Volvo. Y me aburrió, porque no hacía
nada.
¿Y cuánto tiempo estuviste ahí?
Como dos meses, dos meses y medio, pero era muy aburrido. Después llegué a un
casino a trabajar. Era un casino de comida, en una oficina. Empecé lavando vasos y
después me fui al cuarto frío, a preparar platos vegetarianos, ahí estuve harto tiempo.
¿Cuánto tiempo?
Como cuatro años, cinco años. Y después, cuando empecé a estudiar Gastronomía,
empecé en una pega en la Universidad Católica, en el complejo deportivo Andrés Bello, y
yo pensé que era mejor, pero no. El ambiente no era muy bueno, realmente.
¿No era muy bueno?
No. No me gustaron las condiciones, no en lo económico, sino en…
¿Como de clima?
Claro.
¿Ahí cuánto tiempo estuviste?
Ahí estuve un mes, porque después me corté, y ésa ha sido la primera y única licencia
que he tirado en mi vida. Estuve como tres días con licencia. Y después ya no. Así que
me fui a retirar y después me fui a un restaurante, ahí estuve harto tiempo igual.
¿Cuánto tiempo?
Como un año y medio. Después me tuve que ir, y siempre trabajando en esto, en
productoras...
Entonces después estuviste en un período como no de una cosa fija.
Es que siempre, constantemente, teniendo trabajo, igual hacía otras cosas.
¿Y después de eso llegaste acá?
Sí, pero igual antes estuve en otro restaurante, uno naturista, y después llegué acá.
Oye, y en esta trayectoria donde has tenido hartos trabajos, ¿cómo llegaste a este
primer trabajo, que me comentaste al inicio, y cómo llegaste a los demás? ¿Cómo
te fuiste consiguiendo estas pegas?
Al primero, llegué porque un amigo trabajaba ahí. A él lo mandaron a hacer el curso y me
preguntaron también a mí. Yo recién había salido del colegio, y como que me entusiasmó
tener plata, pero como cuando después vi que era aburrida la pega y no tienes muchos
beneficios…
¿Estabas con contrato ahí?
Sí, me hicieron un contrato como por mientras, de ésos que son por dos meses, o por tres
meses. Y yo me fui antes, pero sí, fue como por medio de. En general en todos los
trabajos he entrado por medio de.
¿Y cómo?
No sé, que por ejemplo alguien pasa mi currículum.
¿Y son conocidos? ¿Amigos?
Conocidos.
Conocidos. ¿Entonces no tanta cercanía, digamos?
Donde trabajé de garzón, siempre fue gente que he conocido en eventos, o que he
estudiado con ellos.
¿Y en el caso, por ejemplo, de acá?
Acá, tengo entendido, fue por un azar.
¿Cómo es eso?
MI currículum llegó acá y por mi curriculum dijeron que tenía que tener buena presencia,
no spe, saber comportarse, por ejemplo, como yo había trabajado de garzón, y ahí tienes
que tener buena llegada con la gente, como que por eso. Además igual había gente que
no quería hacer aseo, y como que ponía sus condiciones.
¿Tú llegaste acá después de que se retiró Eduardo?
Sí, otro muchacho, pero no sé cuál fue el problema realmente. A varios no les gustó.
¿Y aquí hace cuánto tiempo que estás en la Católica?
Casi cuatro años.
¿Y las condiciones laborales que tienes acá de contrato?
Indefinido.
¿Y los contratos de los otros trabajos que tuviste, siempre fueron contratos
definidos?
No. En varios tuve, pero no en todos.
¿En cuáles?
Cuando trabajé en esa cuestión de la Católica, igual tenía contrato.
¿En Andrés Bello?
Sí. Cuando trabajé en el casino también.
Ya.
Ah, no, ahí no, porque no quise, pero tenía boletas, boletas de honorario, porque como en
ese tiempo yo era estudiante, era carga de mi papá. Ahí convenía por plata, pero sólo por
eso. En el naturista también tuve contrato, pero en el restaurante no, porque el horario
que tenía yo era como más corto, y como que era una tarifa por el turno, digamos.
¿Y eso era con boleta? ¿Era informal?
Informal.
Era un pago informal. ¿Y este trabajo cómo lo definirías tú en comparación a los
otros?
¿En qué?
En condiciones laborales.
No, mejor.
¿Y llevas más tiempo acá, cierto?
Sí, o sea, incluso te comenté que ahora en marzo me entregan la casa. Y en este país
cuando empiezas a trabajar de garzón, o trabajas en cocina, la mayoría de los contratos
son por el mínimo. Aunque tú ganes un millón de pesos, el contrato es por el mínimo. Y
necesitaba algo que me acreditara eso, que si yo ganaba 200 lucas, que dijera que yo
ganaba 200 lucas, que si yo ganaba 500, que declarara eso.
Y efectivamente es la plata que tú ganas.
Claro, y por eso yo quería cambiarme un poco de rubro. Por ejemplo, mi hermana trabajó
en un restaurante donde los garzones ganaban como un millón, pero en el papel eran 120
lucas, 200 lucas… y eso no te sirve de nada.
Y en cuanto a si me podrías describir algún hito, o algo que haya marcado
especialmente tu trayectoria laboral.
No, no sé.
Algo favorable que le haya dado impulso a tu trabajo, o haya marcado tu trabajo
con un antes y un después en tus etapas laborales.
Ah, en el casino una vez llegó un maestro de cocina que cocinaba muy bien, pero en su
personalidad y en el trato. No te decía “por favor”, te decía “pásamelo ahora”. Y la forma
de enseñar que tenía era como “aprendes o aprendes”. Y ahí me dejó la cuestión de que
puedes aprender más, y puedes ser mejor siendo siempre lo normal. Digamos, dando lo
mejor de ti, sin pasar a llevar a nadie.
¿Eso te sirvió para tu trabajo de ahora?
En todos lados. Porque en un lugar hay gente que se conforma en hacer esto, pero si uno
puede hacer las cosas mejor, por ejemplo aquí el tema de los profes, ellos siempre tratan
de simplificar las cosas, no son así como que yo hice esto. O de repente, si no te dicen
que quedó rica la comida, no importa, porque yo sé qué estoy haciendo bien las cosas.
¿Un poco de seguridad?
Como que me centro en hacer bien las cosas, sin esperar nada a cambio, que alguien te
dé las gracias o te felicite.
¿Y eso dónde lo aprendiste?
Al principio, desde que fui guardia, al poco tiempo de trabajar allá.
¿Y algún otro aprendizaje que sea tan marcado como esto?
El de la responsabilidad, porque por ejemplo, yo nunca he faltado ni he pedido permiso, o
muy rara vez llamé por teléfono porque estoy enfermo de la guata y me siento mal, pero
nunca he faltado. Esa vez que pedí licencia fue porque me corté un cuarto de la uña.
¿Pero eso lo aprendiste en el tiempo, o era una característica que venía contigo?
Fue ver a las personas que lo hacían y tratar de hacer lo mismo. Por ejemplo mi abuelo,
trabajó toda su vida, pero nunca tuvo un parte, fue chofer de micro. Después tuvo su
micro, y nunca tuvo un parte, ni un choque. Yo pienso igual, tener un respeto por hacer
las cosas bien.
Cuéntame cuáles son tus condiciones laborales en la actualidad, acá en la Católica.
¿Cómo qué?
Si tienes algún beneficio, bonos, remuneraciones.
Beneficios, sí, bonos también. Remuneraciones, uno nunca está conforme. Nunca va a
ser equitativo para todos. Uno nunca va a ganar lo que debería o mereciera.
Pero tú eres en el fondo, acá, el único que hace esta labor en el instituto, ¿cierto?
Más o menos, lo que es de afuera, en otras unidades, o anteriormente habían dos
personas haciendo lo que hago yo. Y cada uno tenía un sueldo. Por eso te digo que uno
nunca va a estar conforme, creo yo.
¿Y en términos de beneficio?
Por la universidad, las vacaciones, los días administrativos, si yo pidiera un día para un
evento, me lo dan de ser posible. Por ejemplo, ayer fui a una Unión Europea, un evento,
una cena. La semana pasada fui a la Embajada de Finlandia a una cena.
¿Y la universidad sabe que en el fondo tú vas?
A la persona que yo le pido permiso, sí. Tiene conocimiento de donde voy.
En el fondo, tienes permiso.
En ocasiones, porque a veces hay mucha pega y no se puede. Por eso, mi fuerte para mí
es mi responsabilidad. Nunca voy a faltar.
¿Y tienes algún otro beneficio aparte de ése?
Los bonos.
¿Qué tipo de bonos te entrega la universidad?
El bono marzo, el bono invierno, o el aguinaldo para el 18, y el aguinaldo para navidad,
las vacaciones, una gift card con una cantidad de dinero para comprar ropa para trabajar.
¿Y esa gift card te la dan una vez al año?
Sí.
¿En qué período?
Creo que en abril y vence en octubre.
¿Y en cuánto consiste?
Como en 150. Realmente sirve bastante, porque uno se puede comprar zapatos,
pantalón, camisa y chaqueta. Con esa plata alcanza. En otras pegas uno se tiene que
vestir solo.
Claro. ¿Y algún otro beneficio informal, además de los permisos o solamente ése?
Creo que ése no más. No sé qué otra cosa podría ser informal.
Y en comparación a los trabajos que has tenido antes, ¿cómo podrías visualizar
este trabajo, estas condiciones en que estás tú ahora?
Lejos, mejor.
¿Tenías alguno de estos beneficios en otra pega?
No, en comparación, tenía algunos beneficios, pero comparando, eran siempre menor a
los que me dan en éste.
¿Pero habías tenido beneficios?
Sí, pero pocos, un aguinaldo con suerte. Por ejemplo, una vez nos compraron camisas.
¿Dónde?
En el casino. Compraban diez, pero éramos cinco.
¿Y en cuanto a estabilidad laboral, ¿cómo te sientes?
Bien. Aunque uno nunca está seguro en la pega, pero por lo menos acá hay más
estabilidad, porque en otros lados puedes tener un mal día, y eso es casi despido
automático. Por ejemplo, en el naturista una vez me equivoqué, y me echaron.
Y acá en la estabilidad laboral, ¿qué podría irrumpir esa estabilidad? Pir ejemplo,
alguna sanción o algo que no se pueda hacer.
¿Algo que yo pueda provocar?
Exactamente.
Falta, sí, yo creo que ausencia. Porque, si llego atrasado, atraso a los demás. Si me
atraso, a lo más es una vez a la semana y un par de minutos.
¿Y la cosa del horario es sin tarjeta?
Debería, pero yo nunca marco, porque hay veces como en que yo salgo en la tarde a
hacer trámites, entonces me acostumbré a no marcar.
¿Y los demás empleados?
Todos, pero parece que aquí nadie marca.
¿Y cómo es el clima laboral dentro del instituto?
Bueno.
¿Me puedes contar cómo es?
A ver, no sé, yo creo que se puede conseguir todo de buena forma. Aquí si llega a haber
un problema, siempre se soluciona de buena forma.
¿Y cómo se solucionan las cosas acá?
Se conversa siempre. Si me ha molestado algo, y se me nota, puede haber una leve
discusión, pero a los 5 minutos ya no pasa nada.
¿Y con quién conversas tú eso?
Con los profes no, ahí yo escucho no más, pero con las secretarias, ahí yo puedo
interpelar un poco más.
¿Y con quién te vinculas, o sea, cuál es tu supervisión directa?
Isabel.
Con Isabel tienes el vínculo directo, ¿y con ella, cómo son las relaciones?
Bien. No, nada que decir.
Y en términos de las competencias, que son necesarias para que tú realices tu
trabajo, ¿cuáles son, qué perfil debes tener, además de un buen trato?
La puntualidad con los profes, por ejemplo, si te piden un computador para hacer clases,
o te piden audio, tengo que tener eso siempre en mente, porque el profe hace clases de
las 10 a las 11:20, y siempre se le va a hacer corto, entonces llegar 10 minutos tarde, eso
significa harto. Lo otro es ser ordenado con los papeles, las facturas, a mí me las
entregan para que las vaya a dejar. Hay cosas que pasan por mí que requieren
responsabilidad y cuidado.
Oye, y la relación con los profes, ¿cómo es? Si me puedes contar…
Buena. Nada que decir, sobre su personalidad, son todos simpáticos, y si necesitan algo
te lo piden bien. No llegan así como “necesito un computador a tal hora”, no, lo piden bien,
te avisan que lo quieren para tal día, en tal sala, tal computador, te preguntan si hay
posibilidades de que tú lo puedas entregar, y después igual te dan las gracias. Es una
relación muy buena, por eso a mí nunca me ha pasado que un profe me haya retado o me
haya dicho como exigiéndome con mala onda.
El grupo humano, como la Isabel y los profes, ¿cómo lo describirías? ¿Qué
características principales tienen?
La sencillez. Por ejemplo, la directora, o Eduardo Valenzuela, que ahora es Decano, que
antes eran profes, y ahora ves que son los mismos. Son seres humanos igual, como que
ellos te van a demostrar eso. En Ingeniería he sabido que es algo diferente. Aquí nunca
me han hecho un desaire, a pesar de que no los veo todos los días. En general son todos
buena onda, de trato de tú a tú, obviamente con respeto, pero es eso, la sencillez.
¿Alguna vez has participado en una acción o negociación con un grupo de
trabajadores que recuerdas haber realizado para mejorar alguna condición o
beneficio en tu trabajo?
En ocasiones, con la Isabel, digamos, como que hagamos esto mejor ahora, como por
ordenar un poco.
Pero para mejorar los beneficios o condiciones de trabajo específicamente.
No, yo creo que no.
Aquí en el instituto de Sociología, ¿existe algún sindicato de trabajadores o algo
así?
No, en la universidad sí.
¿Tú perteneces?
No, me salí.
¿Por qué?
Porque me metí principalmente porque iba a estudiar. Después desistí de estudiar, y me
di cuenta que no tenía ningún beneficio.
Y ahora, si quisieras obtener algún beneficio, ¿cómo lo haces? ¿Bajo qué canal,
con un grupo de gente, o de forma individual?
No, individual.
¿Eso se hace directamente con Isabel?
Sí, pero como te digo, lo mío sería lo de los permisos no más.
Y sobre el tema como al mercado del trabajo, me gustaría que me contaras tu
opinión respecto a qué obstáculos son más difíciles para una persona superar en
su trabajo, por ejemplo, ser mujer o ser de clase baja, ¿qué crees tú que es un
obstáculo más difícil de superar?
¿De esos dos?
Sí.
¿Más difícil? Yo creo que clase baja. La mujer tiene más competencias que el hombre.
Siempre lo he creído.
¿Y en posibilidades de trabajo, tienen mejores posibilidades de encontrar trabajo?
Sí, más que el hombre. Te voy a dar un ejemplo según yo, pero sin ser machista.
Ya…
Las mujeres pueden estar lavando, planchando, cocinando, y viendo al cabro chico.
Cuatro cosas. El hombre con suerte te hace una, o dos, pero a medias. Entonces, sin ser
machista, las mujeres pueden tener todo en su cabeza y hacer todo bien, el hombre no.
Y en términos de la otra variable, que es la clase baja, ¿tú crees que es un obstáculo?
No, no lo veo como tan obstáculo, pero en la clase baja, en su vocabulario se nota. Tú vas
a llegar a algún lugar y por el tono de voz, o al decir ciertas palabras como se desempeña
al conversar, te puede acusar de tu entorno, independiente que sea población, villa, se va
anotar.
¿Y tú crees que eso es un impedimento a la hora de buscar pega?
No, no lo veo impedimento, yo creo que la gente demuestra cosas ahí. En la cancha. Por
ejemplo, cuando yo estudié Gastronomía, a mí no me hicieron una entrevista para entrar a
un restaurante, me dijeron haga esto, y a los 10 minutos te van a decir sí o no. No es una
entrevista de 10 minutos. Por eso te digo, si la gente quiere surgir, quiere absorber los
procesos.
Y en la misma lógica de preguntas, pero cambiando un poco las variables, en
términos de edad, qué crees tú que es más fácil para conseguir empleo ¿para las
personas más jóvenes o para las personas mayores?
Yo creo que depende del área. Por ejemplo, en mi pega, no creo que una persona mayor
lo haga muy bien, no creo que aguante mucho.
¿Y cuando me hablas de persona mayor, de qué edad me estás hablando, más o
menos?
40 para arriba. Gente que tiene otro estilo, que se le agote el cuerpo, si el cuerpo a todos
se nos va agotando. Hay una época en la que juegas cinco partidos a la semana, pero
después juegas dos y ya estás cansado.
¿Y en tu caso, en tu cargo, mujeres hay?
Sí, yo he visto. Cuando he ido a algún Ministerio, hay.
¿Pero hay más mujeres o más hombres?
No sabría cuántas, pero he visto varias.
Pero para tratar de entender un poco lo que me estás queriendo decir, en términos
de tu área específica, lo que más prima es la edad, más que el hecho que
conversamos, como el género.
Sí, el tema es más por el físico, que aguante, porque por ejemplo, hay gente que se tiene
que subir al metro y queda cansado. Hay otros que van a hacerle mantención de los mil
kilómetros al auto, tiene entonces que caminar un poco, y quedan con la lengua afuera.
Oye, y ¿qué otra situación crees tú que influye para conseguir cualquier tipo de
trabajo, aparte de las que ya hemos conversado?
Un pituto. Si no tienes a alguien que pase tu currículum.
¿Cómo paste el currículum acá?
Mi mamá trabajaba en la Católica, en Lo Contador, y le dijo a una secretaria, y ahí mi
nombre quedó en la lista. Yo vine un día viernes a la entrevista, me dijeron ésta es la
pega, ésta es la plata.
¿Y tu mamá qué hace en Lo Contador?
Trabajaba en una imprenta, una empresa externa, como de diseño, ahí hay harto ploteo.
¿Y el pituto crees tú que siempre prima harto para conseguir un trabajo?
No, no sé si siempre, yo sé que con eso es más fácil, yo he visto.
Pensando en los obstáculos que has mencionado, y en general, ¿crees tú que los
obstáculos van cambiando a lo largo de la trayectoria laboral?
Sí.
¿En qué sentido?
El tema de la edad. En algunas áreas prefieren pescar a una persona joven, y armarla a
tu pinta, en lugar de tomar a una persona mayor. ¿Y en qué han cambiado las cosas? En
que la mujer ha tomado más campo y ha demostrado que puede estar en cualquier lado,
hasta de chofer del Transantiago. Ahora la gente va exigiendo más cosas, como la hora
de colación, su baño, su ducha.
¿Y tú dices que acá en Sociología falta ducha?
Sí. Hay días en que uno llega muerto de calor, yo preferiría almorzar en 20 minutos, pero
darme una ducha.
Y yendo más al tema de las relaciones en un grupo de trabajo, en las empresas
siempre la gente forma relaciones de amistad, porque comparte rasgos o
características comunes. En tu trabajo, ¿qué características une a un grupo?
Yo creo que es lo mismo: la buena onda, la sencillez y el respeto. Si quieres echar una
talla, está bien, pero si pasas a llevar a alguien, o le faltas al respeto, perderías lo que
pudo haber sido una amistad.
¿Y con quién tú compartes más amistosamente acá?
Con muy pocos, porque como estoy todo el día dando vueltas. Con el Willy converso más.
¿Y él qué hace?
En la parte informativa, ve la parte de instalación de programas, de actualización, el tema
de los exámenes, tener las salas cerradas. Está a cargo de la parte de computación. Y
con él tengo más contacto, mayor relación.
¿Y esa relación es en el trabajo y fuera del trabajo?
No, sólo en el trabajo.
¿Y es la única persona?
No. En el Decanato, con Enrique también hay harto fiato.
¿Y él que hace?
Lo mismo que yo.
En el fondo, eso que tú mencionas, está lo del respeto por las personas.
Sí, echamos la talla, pero siempre hay que estarse midiendo.
Es una cosa de contexto. ¿Y cómo entra cualquier persona a un grupo específico?
Por ejemplo, cuando tú llegaste, no sé si Willy ya estaba…
Preguntando, conociendo, saludando. Yo creo que el saludo es lo principal. A mí no me
gusta esa cuestión de mover la ceja, es cosa de decir hola, buenos días. Eso trae lo
demás, y ahí empiezan a soltar un poco, y uno pregunta, o el otro pregunta y ahí salen
anécdotas. Y así en general, como en todo.
¿Cuál es la importancia de pertenecer a un grupo de trabajo, a un grupo de amigos?
Yo creo que frente a un mal rato, un desahogo es bueno. Y por otro lado, como que te
puedan asesorar. No sé, por ejemplo, gente más antigua te puede decir por este camino
no te vayas. Te pueden aconsejar.
¿Crees que pertenecer a estos grupos puede influir de alguna manera en las
proyecciones laborales?
Sí, si la gente los sabe aprovechar, por ejemplo, la Ingrid no fuma, y uno sale a fumar,
pero ella puede estar conversando. Es como el recreo de los niños en el colegio.
Esa gente te puede aconsejar, pero en términos de proyecciones, como para seguir
creciendo en el mismo trabajo, ¿eso te puede ayudar?
Ah, eso es más difícil. Porque te pueden ayudar un poco, pero es eso.
¿Cómo ves tú cuáles son los grupos más influyentes, cómo se organizan aquí en el
Instituto? Si tuvieras que hacer como un mapa y reconocer quiénes son los más
influyentes que otros.
La Isabel tiene más poder que otros, por un tema de antigüedad. Ella igual sabe todo,
desde lo más mínimo en la universidad, como un seguro, hasta como que por qué tal
papel tiene que ir firmado. Ella es como la enciclopedia.
¿Ella es la…?
Secretaria.
¿Secretaria de…?
No sé realmente, puede ser asistente o algo así.
De la parte de acá arriba del Instituto, o sea, tiene como otro rango. ¿Podría ser
como Secretaria de Gerencia?
Puede ser como asistente de Gerencia.
¿Y en el fondo ella cómo lo hace? O sea, si tú tienes un buen vínculo con ella
entonces ¿puedes posicionarte mejor en el instituto o algo así?
Es que claro, pero con la Isabel, lo que ella dice hay que hacerlo, pero también si le
preguntas y si hacemos esto, mejor y te dice, ah ya, pero de que ella tiene las riendas, las
tiene. Nadie va a pasar por encima. Por ejemplo, ella es la que me da la salida a mí. Yo
no me puedo mandar solo.
¿Y a qué cosas crees tú que los empleadores le dan más importancia al seleccionar
un personal? ¿En qué se fijan, según tu opinión?
Es variable. Hay gente que se fija físicamente, hay gente que se fija sólo en el
currículum…
¿Cómo físicamente?
Por eso te digo, estamos hablando sólo laboralmente, por ejemplo, en el restaurante,
llama más la atención la apariencia. Entras ahí más por vista que por competencia.
¿Apariencia física?
Sí. El restaurante era un poco clasista. Porque una niña fue una vez a probar, pero no les
gustó porque era chica y, no gorda, pero no les gustó por eso, y trabajaba súper bien. A
las dos semanas ya sabía cómo funcionaba todo, pero no les gustó por eso. En otros
lugares, da lo mismo donde hayas trabajado, si te conocen te dan pega, o sea, les da lo
mismo quien sea, si necesitan cubrir una falencia y llega alguien que lo hace más o
menos o a medias, lo que importa es cubrir un espacio.
Entonces ¿sería o por apariencia, o por redes?
Puede ser por necesidades de la empresa, o por pituto, o apariencia. Hay gente que
puede ser de un curriculum totalmente profesional y enorme, pero es súper incompetente.
Porque hay cosas obvias, pero igual te preguntan, y son titulados, o tienen un Magíster,
pero te preguntan cosas que están a la vista.
¿Pero crees que eso depende mucho del área?
Sí. Depende del área, del empleador, depende de todo.
Ya. Pero en general, tú ves que ésos son los criterios que más se pueden ver.
Sí, por ejemplo, yo tengo una prima que tiene título, fue a Estados Unidos, y es como
soberbia, y de un lugar la echaron porque potenciaba a la empresa, pero por mala
convivencia. Y ella decía no importa. Yo no la veo hace años, pero debe ser soberbia,
pesada, igual es desagradable que mande de mala forma, eso igual es fome.
Ahora, específicamente, bajo tu experiencia personal, en tu trabajo, me gustaría que
me contaras si te ha sido fácil o difícil llegar donde estás ahora.
No encuentro que sea difícil, fácil, no sé. Yo creo que es más un término medio. Mi
objetivo es que la pega no me quede grande, porque si un ser humano lo hacía antes, y
yo soy un ser humano, entonces lo puedo hacer.
Pero en el fondo tu trayectoria ha sido fluida.
Sí, por eso, como te digo, cuando fui a la Embajada de Finlandia, nunca he sentido como
nervio, nunca he estado nervioso, tiritón. La otra vez cuando fui, estuvo la expresidenta de
Finlandia, y estaba yo solo con mi hermana, y eran como 50 personas.
¿Oye, y cómo consigues una pega en la Embajada de Finlandia?
Por los eventos solamente.
Pero, ¿cómo?
Por la Gastronomía, es como un círculo, ahí conoces a una persona que conoce a otra,
siempre se va enlazando. Mi hermana trabajó en un restaurante, conoció al pololo que es
el Chef de la Embajada de Finlandia. Entonces empezó a ver contactos de eventos, y ahí
aparecí yo. El año pasado pusimos una fonda en Maipú, con el Chef de la Embajada de
Finlandia, mi hermana y yo.
Y ahí, ¿cómo les fue?
No muy bien, pero fue una buena experiencia. Como te digo, mi objetivo es que no me
quede grande el puesto. Dormimos poco.
Y en términos de esa experiencia, haciendo una vista así como de recuerdos, ¿tú
crees que has realizado una cierta estrategia o planes para lograr alguna posición
en los trabajos, o en tu trabajo actual, por ejemplo?
No, lo mío es ser responsable y hacer lo que tengo que hacer. Yo siempre he dicho que
nunca voy a sobarle el lomo a nadie por conseguir alguna pega. Por eso, si yo no soy
competente, me tendré que ir. Pero mi objetivo ha sido eso, tratar de aprender.
¿Y cuáles han sido los principales problemas que has tenido que enfrentar en el
trabajo?
Yo creo que todos los problemas posibles.
¿Cómo es eso?
En los restaurantes, por ejemplo, la competencia. Por lo de las propinas.
¿Y en la Embajada, ahí no es por propina, cierto?
No. Ahí es por evento.
Entonces es otro clima laboral.
Sí, yo creo que es por el empleador también.
¿Cómo has enfrentado estos problemas, por ejemplo, el de las competencias?
Pucha, hay veces que se pueden solucionar, y otras veces que no. Como que de repente
desistí un poco. Y ya no voy más.
¿Y la diferencia de esos trabajos con respecto a los de las Embajadas, que en fondo
trabajas por una tarifa, como que te vas moviendo a lugares que te van llamando,
que son similares, no? ¿Y es con boleta de honorarios? ¿Cómo es la dinámica, es
informal?
Es informal.
Sigue siendo informal, pero la dinámica laboral como de clima, ¿es diferente?
Es que como clima laboral, de acuerdo al ambiente, yo creo que siempre va a ser de
acuerdo al empleador, porque si tú pagas una buena tarifa, o mala tarifa, eso va a
significar el grupo de trabajo que tienes. Digamos, las ganas con que la gente va a ir a
trabajar. En la Embajada la otra vez teníamos que ir el domingo, fuimos a las 9 y a las 4
ya estábamos desocupados, y la tarifa era de 25 lucas. Y en un matrimonio tienes que
estar desde las 2 de la tarde, terminas a las 6 de la mañana y son 20 lucas. El trato es el
mismo, pero la pega es excesiva y se demoran en pagar.
¿Y dónde más te llaman además de la Embajada?
En la Unión Europea. Antes trabajaba también en Las Delicias, iba los puros domingo. En
una productora igual pero empezó a echarse a perder la pega.
¿Qué factores crees tú que te han ayudado a encontrar trabajo?
Como insistencia, seguir buscando.
¿Crees tú que la comuna de residencia ha influido?
No. Pero creo que hay una comedia donde critican eso.
¿Qué opinas tú de que el apellido pueda influir a la hora de encontrar trabajo?
El apellido no. Por lo menos no en mi caso.
Y el hecho de ser hombre o ser mujer, ¿ha influido?
No.
¿Tampoco?
O sea, ¿si influye para encontrar? Sí.
¿Por qué?
Porque el ambiente laboral es machista.
Y al ser machista tú crees que…
Limita a la mujer. Por ejemplo, una mujer gerente no podría existir.
¿Y qué otros factores crees tú que son influyentes en esto mismo, que no haya
nombrado, que sean influyentes a la hora de encontrar pega (el apellido, la
residencia, el hecho de ser mujer)?
A parte de todo eso. La edad. A cierta edad igual es complicado encontrar trabajo.
¿Algo más?
Yo creo que el físico. Depende del área.
¿Y eso sería…?
Si trabajas en la construcción, y eres gordito, vas a trabajar a menor ritmo que los demás.
En un restaurante pasa lo mismo, creo yo que puedes tener un punto en contra.
Pero en apariencia física, ¿solamente de contextura?
Claro. En pegas como ésta, donde tienes que caminar mucho.
Pero por ejemplo, el caso que tú me diste de esta niña que era bajita.
Sí, pero eso fue como de clasista no más. No fue una cuestión que ella fuera gorda y
enana, no era gorda-gorda. El dueño del restaurante era así.
¿Y es común acá en el Instituto que las personas tiendan a ascender? ¿O los
cargos son como permanentes?
No sé, ahí sí que no sé. Porque con lo que es de los profes, no tengo idea, yo no sé si los
profes llegan a ser más que profes. Tal vez alguien llegue a ser Director, pero no sé qué
más. En la parte administrativa, como la secretaria, no creo que haya un cargo más. Son
cargos como fijos.
O sea, que requisitos que habría que tener para ascender, no está claro, porque no
se aplica mucho para la lógica del Instituto.
Claro, como dices tú, si tomas el grupo hasta abajo, es menor. Por ejemplo: estafeta,
secretaria, el jefe. No es grande como el grupo de trabajo de los obreros, que está el
administrador, el supervisor, después el de área, y así.
OK. Entonces, si en alguna medida, te ofrecieran la oportunidad de postular a otro
puesto, que en el fondo signifique mayor jerarquía, como un ejemplo, ¿tú crees que
tendrías oportunidades de conseguir ese puesto?
¿Oportunidades? Se dan. Existen. Siempre hay oportunidades. Ahora, para conseguirlas,
es otra cosa. Competentemente yo creo que uno si necesita estudios para hacerlo, es un
poco más complejo, porque ya uno tendría que empezar a estudiar, y eso ya es un
proceso más largo, pero si hay cosas que no sean sólo estudio: como ser ordenado.
Otro tipo de competencias.
Para hacer todo de forma ordenada no tienes que ser ingeniero o técnico. Por ejemplo, la
Isabel tiene que saber Excel y eso, no puede llegar cualquier persona a escribir en el
computador. Tiene que ser una persona que sepa.
Y acá en el Instituto tiene, o debiese tener alguna persona que se considere un
buen trabajador.
Yo creo que responsabilidad, puntualidad, orden. Respeto, cuidado con todo, en lo que
dices, en lo que haces. Uno nunca sabe si alguien lo podría malinterpretar.
Y en términos de si hay alguna decisión de tu superior que a ti te parece
inadecuada, ¿tienes posibilidades de reclamo respecto a eso?
Sí, pero no creo que se logre mucho.
¿Te ha tocado reclamar?
Sí.
¿En qué?
En que me cambiaron el horario. Antes entraba a las 8:30, y salía a las 5:30.
¿Y ahora?
Ahora entro a las 9 y salgo a las 6.
¿Y ellos te cambiaron o tú pediste el cambio?
Ellos me cambiaron. Yo prefería entrar más temprano y salir más temprano.
¿Y no pudiste conseguirlo?
No. Porque no se justificaba que yo llegara temprano, si no había nada.
¿Y es el único reclamo?
Sí, yo creo que sí. Ah, en ocasiones de repente, como ha crecido en Instituto, me he visto
perjudicado en cuanto a tiempo. Por ejemplo, a veces son las 11 ó 10 de la mañana,
independiente de que esté en esta entrevista, hay veces que yo todavía no salgo al
centro, y tengo que salir a las 12 y de repente son muchas cosas, mucha distancia. Voy a
La Moneda, o a Las Condes, y eso significa que llego acá a las 4 de la tarde, llego con
calor, de repente no tengo ni ganas de almorzar. Hay veces que simplemente no alcanzo
a almorzar. Y como que salgo perjudicado yo por eso.
¿Y eso lo has hablado?
Sí.
¿Y qué te dicen?
Que no se puede hacer nada, que hay gente que trabaja al revés, que en vez de tener las
cosas a primera hora, las tienen a última hora.
¿Y qué opinión te merece esta situación, que se dé esta dinámica?
El tema no pasa por lo administrativo. Pasa por los demás. Si alguien tiene que entregar
un informe en algún lugar, ese informe no tiene que ver la Isabel, no tengo que ver yo, no
tiene que ver el Director.
¿Y quién tiene que ver?
La gente que está preocupada de ese informe, ya sean analistas… sea quien sea. Y ahí
no se puede hacer nada. No es muy competente.
O sea, es difícil que alguien tome una decisión frente a esto.
No. Yo creo que no es difícil, yo creo que siempre hay que ponerse en el peor de los
casao, siempre he pensado así, no es que sea una persona negativa. Por ejemplo, a las
12 tiene que entregarse tal cuestión, pero no se pudo, se perdió, listo. Y de repente a las
11 recién estás saliendo, pero nadie piensa que en el metro pueda pasar algo, o que
tenga una falla. Como que nunca ven que pueda haber algún imprevisto.
Ya. Me hablabas al principio de la entrevista de los beneficios que tenías de la
universidad. ¿Consideras que esos beneficios están bien? ¿O te gustaría que
existieran otros tipos de beneficios, o aún más?
Siempre es mejor más. Yo creo que todas las empresas deberían dar una caja de
mercadería.
Una caja de mercadería. ¿Mensual? ¿Anual?
Mensual. Sí, creo yo, porque las empresas tienen la opción de hacerlo. Porque si una
empresa compra mercadería por mayor, va a ser mucho más barato, va a tener al
trabajador contento. Yo una vez fui a un banco a trabajar, y ahí te entregaban una caja de
mercadería, y había gente que no la quería. Si no la quería, le pagaban $27.500. Hay
gente que con esas 27 lucas no hacía nada. La caja de mercadería tenía de todo. No
tenía copete, pero cosas para lavar la loza, sal, aceite, arroz, todo, todo. Y a la gente le
favorecía bastante.
Acercándonos a otros temas y a las últimas preguntas que nos quedan, me gustaría
saber si tú has sido testigo de algún testigo acá.
Creo que no.
¿No?
O sí, pero no me he dado cuenta. Porque a veces hay gente que se va, pero yo no sé si
son despedidos o son voluntarios.
Ok. Y en cuanto al desempeño laboral, ¿te parece que todos los trabajadores se
desempeñan por igual, independientemente de su origen social y de su sexo (si son
hombre o mujer)?
Si el origen social es más alto, es más alto, es más dependiente del otro.
¿Cómo así?
No sé, en todo, si tienes que entregar o hacer algo, y le pide al otro: oye, tráeme un sobre,
o anda a sacarme fotocopia. Están al final siempre acostumbrados a mandar.
O sea, los de origen social más alto, son más dependientes.
Claro, que no pueden llegar solos a bañar a la guagua, tienen que pedir manos para que
lo ayuden.
Y en términos de mujer y hombre. ¿Se desempeñan por igual o ves alguna
diferencia?
Yo creo que la mujer se desempeña mejor.
¿Y en base a qué evalúan a los trabajadores? ¿Tú tienes una evaluación de
desempeño?
Sí, una vez al año, no me acuerdo.
¿Y tú puedes ver tu evaluación de desempeño?
Sí.
¿Y hablarla?
Sí.
¿Y quién te evalúa?
Isabel. Supuestamente, todos, pero es Isabel.
¿Y qué te evalúa?
Todo. Como desde cómo estás vestido, hasta cómo hablas. Cómo interactúas con la
gente, dependiendo del rango, cómo es tu responsabilidad en cuanto a puntualidad.
¿Te parece que esos criterios son adecuados? ¿Te parece que debieran existir
otros criterios de evaluación que no están ahí, o algunos debieran sacarse?
Yo creo que deberían incorporar alguno como así como aguantar.
Ya, ¿cómo es eso?
Sí, porque lo que te decía, que todos comen, pero tú a veces estás afuera, con hambre,
como que tu horario no se respeta. Entonces podrían poner: ¿se respeta tu horario de
colación? Yo por ejemplo, no tomo desayuno. Por lo mismo. Porque si traigo, y una profe
me pide que le saque fotocopias, ahí dices ya, no traigo más desayuno, porque me lo
trago, o queda ahí a medias, después se me olvida.
Entonces ahí, habría que añadir criterio.
Yo creo.
¿Y te parece que aquí se premien a los trabajadores con beneficios de manera
justa?
¿Justa? Yo creo que la universidad premia, no la unidad.
¿Y cómo premia la universidad?
Los bonos.
Pero esos bonos ¿los dan por desempeño?
Por trabajar aquí.
Por ser funcionario. ¿Y esos bonos van creciendo con la antigüedad que tú tienes,
cosas así, o no?
Creo que hay una fecha estipulada para ver eso. Si llevas 10 año, te tan el 25% de tu
sueldo. Si llevas 15, te dan el 50%. Como eso, pero eso es por antigüedad solamente. Y
en cuanto a los bonos, eso es para todos.
¿Tú sabes si en la mayoría de los trabajos funciona de esta manera, o es una cosa
que es propia de la universidad? ¿Es normal?
No, no es normal, en ningún lado te entregan tantos beneficios, excepto por lo de la caja
de mercadería. A ninguna empresa le afectaría mucho.
Pero no me queda claro. ¿Consideras al final que es un privilegio estar acá porque
entregan tantos beneficios, o consideras que le faltan más beneficios a la
universidad?
No, los beneficios de la universidad están bien, pero faltan los de la unidad. La unidad
entrega los permisos, pero en otras unidades hay más beneficios. Más plata, si haces una
pega adicional te dan más lucas.
Y ya para ir terminando la entrevista, dos preguntas, me parece algo interesante
saber si tú has sido testigo o has sabido, o se han comentado experiencias
prácticas de discriminación laboral acá.
No, aquí no.
O de clasismo.
No.
¿De sexismo?
Tampoco.
¿Tú has vivenciado alguna experiencia o práctica discriminatoria?
No, aquí no.
Ok, entonces para terminar me gustaría que me contaras finalmente si te sientes
satisfecho con tu trabajo y por qué?
¿Satisfecho con mi trabajo o con mi desempeño?
Con tu trabajo.
Sí, estoy conforme. No voy a decir que soy fanático, porque a nadie le gusta el desorden
de que sales antes, sales después, de que hace calor, que hace frío, pero sí me agrada.
Igual me gusta y como creo que hay una gran cantidad de cosas que son buenas, como el
buen ambiente, o los beneficios que tiene aquí trabajar en la universidad. La opción que
me dan de permiso. Como que no ganas tanta plata, pero estás bien. En otro lado podrías
ganar más plata, pero te van a tratar horrible.
O sea, una cosa de clima y además de estabilidad.
Sí, por ejemplo con este tema de la casa, te preguntan dónde trabajas y listo. Hace
cuántos años, tres, y como que lo ven como una buena empresa, para préstamos, o como
lo que fue la casa. No es una empresa que se va a ir de repente a la quiebra y te van a
dejar sin ni uno. Eso no va a pasar.
¿Hay algo más que quieras agregar a la entrevista?
No.
Bueno, entonces te agradezco por tu tiempo y te doy las gracias por participar en
este estudio. Muchas gracias.
Por nada.
4. Entrevista 4

Bueno, partiendo un poco por tu trayectoria laboral, primero, partiendo por tu


primer trabajo.
He tenido cuatro trabajos. El primero fue en Concepción, en la cámara de comercio de
concepción. Fui jefa de departamento de estudio. Una asociación chiquita. Trabajaban
puras mujeres. Después entre a trabajar, estudié entre medio en un magister, y en los
noventa entre a trabajar en el gobierno, con Aylwin. Entré a trabajar con Beninger, y
después de un año me fui a Hacienda. De ahí me fui a Fundación Chile, que es una ONG
sin fines de lucro, y estuve ahí del noventa y cuatro hasta el dos mil seis. El dos mil seis
me fui al gobierno, a secretaría de hacienda, hasta el dos mil diez, y a fines del dos mil
diez, hasta Marzo del dos mil diez trabajé en el gobierno y ya en Septiembre del dos mil
diez me vine a trabajar acá a BHP Billiton, que es una empresa privada australiana.
¿Cómo has llegado a los distintos trabajo, bajo que mecanismo?
Súper insólito. El primero fue por alguien conocido. El jefe que yo tenía, su hijo estudiaba
en la U, un compañero de la universidad. Fue como pituto, porque andaban buscando a
alguien. Yo tuve un trabajo anterior muy divertido. Entré a trabajar el año noventa y siete a
Admar, duré un día. Fui trabajar el primer día, llegué y vi que cantaba la canción nacional
con las dos estrofas un lunes, dije “no estoy, no estoy disponible para esto nunca más en
mi vida” y renuncié el lunes. Entré a las ocho de la mañana y renuncié a las diez de la
mañana (risas). Esa pega la había conseguido por el diario, había postulado, qué se yo. Y
tuve una postulación, en Concepción, que también postulé, fui seleccionada pero por ser
mujer, muy problemático, no me contrataron. Y me lo dijo el gallo, pero no me lo dijo
básicamente por ser mujer, sino porque yo era muy joven. No estaba casada e iba a tener
guagua. Era un banco, el banco Boston, y me dijo “tú eres la candidata, hablas inglés,
ingeniería comercial, pasaste toda la prueba, todo bien, pero hay tres personas más
abajo, y nos vamos a correr el riesgo con una persona que puede quedar embarazada”,
así, año ochenta y siete poh. Y yo me fui para la casa nomás, y a uno no se le ocurría
reclamar, por cosas más importantes claro.
Así que la pega del año noventa con Aylwin, me la conseguí porque yo trabajé en el
banco mundial, y en el banco mundial trabajaba gente que estaba armando el programa
de Aylwin, cuando lo hicieron. Yo los recibí. Y ahí conocí a un grupo de economistas que
estaban viendo, y ahí me llevaron a trabajar y me ofrecieron una pega altiro, “cuando
vuelvas, llegas en Abril y te vienes a trabajar conmigo”.
¿Perdona, y eso del Banco Mundial fue a través de la Cámara de Comercio?
No, no, fue porque acompañé a mi marido que estaba haciendo su tesis de doctorado y
yo conseguí un trabajo de seis meses. Mientras él hacía su doctorado en el banco
mundial, yo me conseguí una pega, pega. Coordinaba reuniones, cosas así, ponte tú. Y
ahí conocí a este grupo de chilenos, que ya era el año noventa, y ya habían sido las
elecciones. Esto debió ser enero del noventa, y yo recibí a muchos chilenos que iban. Así
conseguí esa pega. La pega de Fundación Chile, postulé, postulé. Alguien me pasó el
dato de que andaban buscando, no conocía a nadie. Llegué a la entrevista, y el señor que
fue mi jefe, nos enamoramos mutuamente el día de la entrevista, y no nos separamos casi
nunca más. Es mucho mayor, muy encantador. Y la pega de hacienda, no tengo idea,
nunca supe, nunca pregunté tampoco. Pero yo fui alumna de Velasco, y en esa época
andaban buscando mujeres, así que no era tan difícil. Y esta pega de acá postulé
también.
Salió en el diario.
No, a través de headhunter. Postulé a través de headhunter. Y un headhunter me dijo que
postulara. Y mi marido me dijo “jamás te la vas a ganar, o sea, imposible”. Todo
entretenido, toda la cuestión, teatro a mil. Igual quedé.
Ah, fantástico, te felicitó. Ya, ¿y cuáles entonces son los hitos que tú puedes
reconocer en tu trayectoria laboral? ¿Existen algunos que tú reconozcas como
puntos de inflexión?
Yo creo que Fundación Chile fue súper importante, y el hito de Fundación Chile fue en
algún momento, yo creo que hubo varios. Llego Eduardo Bitran, que era gerente general y
José Pablo Arellano era vicepresidente. Y trabajando con ellos levantamos plata. Conocí
mucha gente, me di muchas vueltas. Eduardo Bitran me obligó a tomar un cargo que yo
no quería, que era como subgerente de la Fundación Chile. Y me lo venía ofreciendo
hace tiempo, y yo le decía “no, no quiero…”. Con niños más chicos, quería libertad, no
amarrarme a la pega porque soy matea. Y el Eduardo al final dijo “sabí que me aburrí, voy
a poner un aviso, voy a contratar a alguien…”. Y ya, le dije yo, así que tuve que tomarlo
en serio, me tuve que cambiar de oficina. Me separé de mi jefe que me había contratado,
estuve diez años con él. Y ese fue como un hito, porque crecí como más en pega, y me
puse más seria.
El otro hito fue trabajar en el gobierno. El dos mil cinco y el dos mil seis fue un gran hito
en mi vida, si lo miro para atrás desde cualquier perspectiva. Y to creo que este cambio
de ahora, mi vida, tengo la fortuna de trabajar en los cuatro sectores de la economía. El
haber completado con el sector privado, me cierra como una…Estuve en una ONG, en el
sector público, en el gobierno, y en la empresa privada.
Tus condiciones laborales aquí son buenas, me imagino.
Claro, con contratos, beneficios y todo, sí.
Ya, y cuáles han sido los obstáculos que tú puedes percibir, que se han enfrentado.
Yo creo que siempre hay obstáculo, y yo que soy privilegiada en todo sentido. Pertenezco
igual a una casta para el mundo empresarial y el mundo de la elite, no soy. O sea,
pertenezco a la Universidad de Concepción, o sea, nada. Para esta gente o eres de la
católica o eres de la chile. Y mujer para el mundo empresarial y para el mundo de los
políticos, para el mundo de los políticos era invisible. O sea las mujeres éramos invisibles
para el año dos mil seis, completamente. Evidentemente si ella tiene que elegir, hay
mucho más mujeres visibles. Pero cuando yo estuve con el gobierno anterior no había
más, había que rastrear. Hoy día hay miles de mujeres visibles, o sea tú miras y hay
gente. Pero yo creo que el tema de ser mujer, a donde estoy sentada ahora, ser mujer es
ser invisible. En el mundo privado yo pensé que era un poquito menos. Pero yo me siento
hoy en día siempre, siempre soy la única mujer. En el directorio del consejo minero soy la
única mujer. En el directorio son diecisiete empresas y soy la única mujer. Y al principio
como que hablaba y alguien repetía mi idea después y “oh qué buena Fernando”. Esa
típica cosa que tu cachay de la mujer invisible. Mira, no sé si es un obstáculo, pero es una
cosa con la que una tiene que pelear todos los días.
La otra cosa que es difícil, es que yo me muevo en un mundo donde son muchos
hombres, por mi profesión y por lo que he hecho. Y los mundos de puros hombres tienen
una expectativas sobre cómo se comportan las mujeres en la oficina y que no
necesariamente calzan con lo que uno es. Que las mujeres son más frágiles. O sea, hay
estereotipos. O las mujeres no hacen estas cosas, o conversemos de esto porque las
mujeres entienden así. Y yo pertenezco al mundo donde somos todos iguales. Soy mucho
más frontal en esa pelea, y hay obstáculos en eso. Yo creo que eso básicamente.
Yo creo que por lo demás, en la empresa que estoy ahora, que es una empresa
completamente meritocrática, una empresa australiana donde por lo demás la gente
debiera postular sin fotos, no les puedes preguntar que sexo tienen, además por la
cantidad de nacionalidades y gente que hay, no discriminan en nada. Y no hacen ninguna
cosa discriminatoria, en el sentido de si alguien quiere venir con su sombrero, las
religiones. Esta es una empresa muy rara para el estereotipo chileno. Aquí soy como un
activo. Yo podría conseguir pega en el sector privado chileno pero sería como un gomero,
me hubieran tenido en la esquina y me dirían “esta persona es de la concertación, es de
región y es mujer”. Aquí ninguna de esas cosas le impresiona. Y tú cachay acá dentro en
el mundo del BHP, la gallada es la mejor gente, de la universidad, gente que postula, es
un proceso transparente, gente de todas partes. O sea acá hay menos discriminación que
en las otras partes donde yo he estado.
¿Tú sientes que te ha sido difícil llegar a dónde estás?
Puta no, que vergüenza, siento que no ha sido difícil. Siento además que nunca lo
planifiqué. Así que pucha, si yo me hubiese puesto la vara y hubiera dicho “sabí que voy
hacer tal cosa”, te podría decir si fue difícil o no. No es planificado. Y fíjate que una de las
cosas, una vez me entrevistaron para una beca que no me gané. Que era bien
entretenida la beca, que la beca consistía en –además el mal ojo de los pobres de la
beca, me entrevistaron el 2005- , una beca súper entretenida. La persona que votó en
contra mío, una mujer. Porque el resto estaban todos convencido y todo. Y votó en contra
porque me hizo una pregunta –tenía razón- , me dijo “tú vas a estar en política”. Y no
tenía ninguna posibilidad: no soy militante de ningún partido político, no soy activista
política, no trabajo en las campañas. Yo lo único que hago a veces es escribir sobre
políticas públicas, pero de lo que he hecho, nadie lee papers. Entonces escogieron a
alguien que tenía ambición de ser diputado, o alcalde o algo así, versus yo que no tenía
ninguna ambición de hacer nada.
Pero como son las vueltas de la vida, y yo le dije que en realidad uno nunca planifica,
porque me encontré con ella después una vez en la vida. Y “oh, no disculpa”, y le dije “oye
no, disculpa, lo que pasa es que esos no son criterios para seleccionar, porque las
mujeres tenemos menos espacios para planificar en nuestras vidas. A nosotras nos pasan
las cosas. Los hombres sueñan, van para allá, y que voy a ser gerente general, y quiero
ser”. No, yo no. Pero las mujeres, como que uno se va dando, una se adapta, va
cambiando. Así que no he tenido, si tú me dices si me he puesto meta, y no, las cosas en
la que me he propuesto metas y he encontrado obstáculos, son más personales, que
tienen que ver con muchas cosas de la vida privada. Pero en la vida laboral, no.
¿Y estos obstáculos que tú mencionas, el hecho de ser mujer, de regiones, y de la
concertación, lo has sentido más bien en otras pegas, antes de llegar acá?
Sí, antes de llegar acá. Y bueno, cuando busqué pega. Porque yo salí del gobierno el año
2010, y dije “bueno, ahora voy a buscar pega”, porque en realidad no quería volver a la
fundación chile. Yo no soy académica, la gente que consiguió pega se fue al sector
académico. Y dije “bueno ya, voy a buscar pega de verdad, pega pega”. Y me di cuenta
que pega –fui a varios headhunter- pega no iba a encontrar. O sea, la primera preguntas
que te hacen en el mundo privado así como más establecido, es que no iba a encontrar
porque no era de la católica ni de la chile, y me lo dijeron así tres o cuatro headhunter.
Porque es un club, es un club. Y las dos ofertas de pega que tuve, eran de esas dos
empresas, que tu cachay que te estaban llamando para un número, casi por hacerle un
favor, por tenerla ahí. Pero no eran pegas de verdad. Y ahí caché que esto era un club
poh. Que uno tiene que estudiar ingeniería en la chile o en la católica, o economía,
cachay. Y el mundo más de la academia, yo no quería ir a la academia. Y yo pensé ahí
que no iba a encontrar pega.
Igual busqué cinco meses pega, activamente, además no quería hacer nada en que yo
tuviera un potencial conflicto de interés. Y ahí caché que sí, que es súper discriminatorio.
Y de hecho, que también es muy emblemático, porque por alguna razón (estoy tratando
de acordarme), alguien estuvo en la lista de algún directorio de empresa. O sea algo que
no me era muy atractivo pero por último con eso paso el año. Porque al final igual son
lucas, yo vivo de mi sueldo, mi marido trabaja igual, pero uno tiene sus gastos. Y la
persona que me llamó, un headhunter de nuevo, y me dijo “mira esta cuestión es pintá,
están buscando gente, entonces postula ahora y yo te aviso en una semana más”. Y
pasaron dos semanas más y nada. Y me llamó un amigo, otro economista, y me dice
“oye, sabes que te llamo para contarte que…” –es lo más vergonzoso que me ha pasado,
así terrible-, “pero yo fui la única persona que votó a favor tuyo”, para el directorio, me dijo
“de los cuatro votos que hubo, votaron que no porque no eras ni de la católica ni de la
chile, porque eras mujer, y porque eras de la concertación”.
No te creo.
Esto es descarado, me dijo. Sí, descarado, descarado, descarado. “Yo creo que…”, me
dijo, “para ellos lo más difícil es que sea alguien de la concertación”. Además el 2010, que
Piñera recién había ganado, esta gente eufórica”.
Y el hecho de que no seas ni de la chile y la católica.
Sí poh, y mujer. Y la primera mujer que hubiera entrado al directorio. Si son clubes, son
clubes de hombres en el mundo donde uno se mueve. Ahora, yo creo que, no sé si, yo no
tengo muchas ambiciones en la pega, pero yo creo súper firmemente, que a igualdad de
condiciones. Prefieren un hombre a una mujer, hoy día el empresariado chileno. A
igualdad de condiciones. Les dan lata las mujeres, no las entienden. Encuentras que las
mujeres tienen que estar en la casa.
Yo también pienso eso. ¿Pero qué te lleva a ti a tener esa impresión?
Implícito, implícito. Porque al final siempre. O sea, yo he llegado a que la gente me tome
en serio ponte tú en esta pega, pero uno tiene que demostrar el triple. No en esta pega
aquí en esta pega, pero en la pega de la industria. Yo creo que en esta pega aquí pocas
veces me he sentido mal valorada, porque independiente de si a los australianos le
importe menos si yo nací en Concepción o en Coyhaique, no tienen idea. Para ellos yo
hablo inglés perfecto, soy habilosa, y además soy mujer. Porque ellos cuentan con la
cuota de mujeres que tienen que cumplir.
Ah, fantástico.
Entonces yo tengo grados de libertad extras, porque me puedo echar una cagada y no me
va a echar. Te tendrías que mandar una cagada así fenomenal para que te echaran.
Entonces claro, me preguntan todo, estás adentro del círculo. Pero en la industria minera,
de nuevo, en la industria minera si uno pusiera en el espectro político de la industria
minera, yo soy anarquistas para ellos. O sea ni siquiera de la concertación, porque esta
gente es de derecha derecha.
Ultraconservador.
Ultraconservador, ultraconservador. Entonces lo implícito de lo ultraconservador, es que
ser mujer en el fondo tú no tienes muchas ideas. Al final lo tuyo nunca es tan relevante,
cachay. Entonces yo tengo un jefe que el día uno, volvimos del consejo minero y me dijo
“yo no puedo creer cómo te tratan”. Yo le dije “¿qué viste?”, “esto, esto, cuando tú hablas
nadie te escucha”, “o sea, no es que nadie te escucha, pero nadie te mira”. Las tres cifras
más importantes las dijiste tú. Pero otro pelotudo dijo algo y todos se centraron para allá.
“No, esto lo vamos a cambiar”. Y él me dijo “tú vas a ocupar mi lugar, y todo lo que tú
digas va a ser lo que yo diga, y vamos a cambiar esta cuestión”. Y él además así como el
tema de género le impactó mucho, a él le impactó mucho.
¿Él es chileno?
No, australiano. Día uno. Día dos, me dijo “malala, no puedo creer cómo te miran”, “eso
no corresponde”, me dijo, “no es que tu vengas con una mini, no, pero es que no
corresponde”. Así como no corresponde en las comidas a las que vamos (él ha peleado
mucho), las señoritas que atiendan, usen blusas apretadas, vayan con minis y sean puras
mujeres. Él tiene esta percepción sobre este mundo, o sea, recibimos gentes juntos;
entonces viene, no sé poh, cualquier señor importante, cualquier viejo, viene para acá al
negocio BHP, y él me invita, y me sienta ahí, sienta la visita acá y él se sienta ahí. Y me
dice “si malala, no te miran”, “ya, la próxima reunión hablas tú nomás, yo no voy a hablar”.
Entonces él hace esa cosa que los desconcierta. Y fue todo esto muy implícito, pero él lo
ve, heavy, heavy, porque es bien increíble. Porque nosotros a veces, y yo siempre le
explico a la gente, cuando dejamos de ver la discriminación, que es una etapa que viene
después de la discriminación fácil, pero cuando deja de ver el resto, es súper peligroso,
porque te instalas ahí, no te cuestionas nada.
Exacto, así es. ¿Y esta empresa coordina otras mineras o…cuál es?
No, no, nos sentamos en la mesa, que es el consejo minero, y nos sentamos ahí en la
mesa como un directorio. Pero nosotros tenemos, de los diez o los quince, tenemos tres
asientos. Somos súper grande dentro de los quince, el resto tiene uno o dos, nosotros
somos tres. Y somos la empresa minera privada más grande en Chile hoy en día, lejos.
Entonces tenemos mucho peso. Es una empresa australiana muy grande además. Y es
una empresa bien moderna. Pero aquí se castiga mucho, esta prohibido discriminar. Aquí
la discriminación es una cuestión así…
Tabú.
No, así te pueden echar. Por discriminación social, religiosa. Porque son gringos poh.
¿Y tú en tu pega, cuáles son tus responsabilidades en general?
Es la pega lejos más entretenida de Chile. Porque esta empresa dona un uno por ciento
de sus utilidades para proyectos comunitarios. Ese uno por ciento en el caso de Minera
Escondida es harta plata. Y esa plata la ocupamos nosotros, por ejemplo, para el teatro a
mil. Llevamos dieciocho años haciendo el teatro a mil. En Santiago, Concepción e
Iquique, el cien palabras. Que también es un concurso que lo financiamos y organizamos
nosotros. Hacemos muchas actividades que son del desarrollo para las ciudades.
Actualmente estamos haciendo un proyecto precioso grande, mucha infraestructura.
Estamos construyendo unos colegios bien emblemáticos; el Santiago College, en
Curanilahue y en Cauquenes, pero de verdad, así impresionante, impresionante,
impresionante. La infraestructura, el nivel. Y en el que hicimos un trabajo durante un año y
medio con la comunidad, antes de construirlo, para saber qué querían. Que es
completamente distinto, o sea, hicimos consulta ciudadana, les consultamos a los papás,
a los niños, a los profes, a la gente del pueblo. Llegamos a la conclusión, por ejemplo, en
Cauquenes y en Curanilahue, que la gente quiere los colegios para usar la infraestructura;
hicimos bibliotecas abiertas a la plaza, el primero piso. No, mira, la pega es preciosa, es
como hacer política pública desde el mundo privado. Harta coordinación con el gobierno
(como yo esa parte la conozco). Y relacionar un poco el tema de cómo uno desde la
minería aporta al desarrollo de los países de manera sustentable, y en el caso particular
de Chile, nosotros tenemos operación en Antofagasta, así que mi nueva región es como
Antofagasta.
¿Y tú trabajas con más gente, tienes gente a cargo?
Sí, tengo gente a mi cargo.
¿Tú reclutas gente?
En general, la gente que estaba cuando yo llegué, es la gente que está.
Ya.
O sea no hay más cupos, no hay más cosas. El cargo mío, que se fue Mauro Valdés se
fue, yo tengo el cargo de Mauro Valdés. A mí no me ha tocado reclutar gente, pero si
llegásemos a reclutar gente, por ejemplo, nosotros tenemos un sistema de que no se
recluta gente si no es por concurso abierto. Entonces a veces los concursos los define
sólo adentro de la empresa, que son ciento cincuenta mil empleados. O a veces uno los
define adentro y afuera.
Y con criterios establecidos.
No, no puedes postular sin no es en la web. Mandas tu curriculum en la web, lo ve el
departamento de recursos humanos, ellos lo seleccionan. Tú le puedes decir “sabes que
más, va a postular Juanito Pérez me interesa que quede”, y ellos te dicen “fuera de tiesto”,
o sea, ninguna posibilidad. O sí, y te la traen, pero hay un procedimiento súper
transparente. Todo por la web, nada personal. Y nuestra forma abierta es trabajar con
consultores. Nosotros trabajamos con tres consultores. O sea nosotros somos cinco o
seis personas. Yo tengo un equipo en Antofagasta y un equipo en Iquique. En
Antofagasta y en Iquique se mueven más.
¿Y tú tienes posibilidad de seguir ascendiendo en esta empresa?
Sí. Tengo posibilidades. No sé si quiero, estoy feliz donde estoy. Pero tengo posibilidad,
tengo posibilidad de irme a Australia.
¿Y qué tendrías que hacer para tener posibilidades de ascender, si quisieras?
Si quisiera, tendría que, o sea, si yo quisiera, tendría que decirle a mi jefe que quiero.
Segundo, o sea, a estas alturas yo creo que (llevo tres años en la compañía) hay una
pega de política interna. Esta es una empresa ¡grande!, como un pequeño Estado. Una
burocracia en sí misma. Entonces uno teje sus redes, ayudas, te metes en proyectos
institucionales. Yo ya tuve una oferta para irme el año pasado a Australia y dije que no.
¿Y sabes por qué? Porque yo creo que esta empresa y su política de diversidad, lo hacen
dentro del rango, competente, y si eres mujer, tienes prioridad. Hay igualdad de
condiciones y las mujeres tienen prioridad. ¿Pero qué haces con los maridos? Pero yo le
digo a la persona que me reclutó, “hasta que no resuelvan el tema de que una mujer tiene
un marido que trabaja (porque los hombres que se mueven tienen mujeres que trabajan
en la casa, entonces también una casa y otra casa), yo tengo un marido que trabaja en
investigación, si yo me voy, él va a tener que encontrar pega en alguna universidad de no
sé qué. Pero yo no me voy a ir para que el gallo esté en la casa cesante, no. O sea,
nosotros tenemos dos ingresos, y por dignidad, cachay o no. Hasta que se resuelva eso.
Y es una cuestión que la empresa lo está mirando, y de hecho, nosotros de las mujeres
que hemos traído de Australia, le hemos conseguido pega a sus maridos. O, o, que es
bien emblemático, nosotros tenemos dos mujeres que son…
Solteras.
No, que son papás que se quedan en la casa, y que, y yo le dije a una gringa que se vino
con dos niños chicos, “ya, pero qué hace tu marido en la casa”, y me dice “malala, lo
mismo que haría yo, cambia pañales, prepara comida, hace las camas, hace las camas,
hace el aseo, lleva los niños al doctor y los trae”, “¿y qué dijo cuándo se venían a Chile”,
“no, feliz, iba a tener nana”.
(Risas)
No te creo (risas). Obvio.
¡Obvio!
Eso no se ve en ninguna otra parte del mundo.
En esta empresa hay mujeres, o sea, hay parejas que han escogido, entre los dos, quién
es el proveedor del hogar. El que tiene más potencial de ganar lucas, se desarrolla y el
otro se queda en casa a cuidar a los niños. Y son proyectos. ¿Genial o no?
Y feliz y va a tener nana. Y ahora, ellos llevan cuatro años acá en Chile. Y ella se va a
mover ahora. Se va a ir a Canadá, a un pueblo de Canadá. Y el marido feliz y todo, pero
el marido estos cuatro años habla castellano perfecto, va a todos los tecitos con las
mamás del colegio, está en clases de todo lo que tú te imaginas, porque los niños vuelven
de clase a la cuatro de la tarde.
Tienes todo el día libre.
Todo el día libre (risas). Cachay, igual que una señora. Va a cursos de cerámica.
Fantástico.
Fantástico, increíble.
Eso es esta empresa, donde pasan estas cosas.
¿Y hay que hacer relaciones dentro de la empresa para ascender?
Sí, sí. Pero los hombres y las mujeres igual ah. Yo creo que esta es una empresa que es
bastante meritocrática, pero que tú llegai y decí “no, este gallo le hizo diez favores a no sé
quién”, y sí, hay redes de todo tipo, pero en general, este es como el filete de la minería.
Está lo mejor de lo mejor. O sea, cualquier gallo que sacay de acá, es pff, un gallo filete.
Muy bueno. Ahora lo que sí, y hay una diferencia enorme, y donde hay mucha
discriminación y más difícil, o sea acá en la minería hay dos discriminaciones grandes, o
sea, uno, en el mundo de la mina.
Claro.
Donde es muy difícil meter mujeres. Por las discriminaciones propias ahí pero también por
las condiciones de trabajo, de turno, de baño ponte tú. Los camioneros, que van en el
camión, bajan y hace pipí parado. A las mujeres hay que ponerles baños. Entonces es
más difícil la logística, la estamos teniendo pero es más difícil. Y el otro lugar donde es
más difícil, que es el otro lugar donde no se intersectan las áreas del cerebro, es con el
mundo de la ingeniería. O sea, acá hay un grupo de ingenieros, ingenieros, ingenieros,
donde yo les explico, “mira, lo que tú me acabas de decir es como violencia intrafamiliar
pasiva”, o sea, es como una agresión, para que te des cuentas. Lo que tú haces es como
una agresión. Y es una agresión, porque me lo estás diciendo a mí que soy mujer y crees
que soy tonta. ¿Cachay?, porque los ingenieros parten así. Si eres ingeniero y eres mujer,
para ellos…
Parten asumiendo…
Claro, porque para ellos, en la generación de la que estamos hablando, estos son gallos
que tienen entre cuarenta y cincuenta. En ingeniería había dos mujeres, y era horrible.
Entonces, si una mujer tiene el atisbo de no ser, o sea, un poquito bonita, y es tonta. O
sea, no puede haber mujeres inteligentes bonitas, no, no hay. No les hace clic, y es una
cuestión inconsciente, inconsciente, y la hemos trabajado. Y eso significa que cuando
ellos contratan, prefieren a gente como ellos. Entonces hay estamos trabajando con el
departamento de recursos humanos para contratar a más mujeres. En esta empresa
todavía estamos en esa fase de la discriminación como de la invisibilidad. ¿Cachay o no?
Ellos no se dan cuenta cuando discriminan. Entonces mi jefe, este señor australiano, que
es un señor bien increíble. Porque él es así totalmente, totalmente favor del género, de las
mujeres, de la diversidad, de las distintas profesiones. O sea como todo diverso.
Él me pide mucho que trabaje los temas, que va a cambiar mucho cuando hay
discriminación, lo cual es una lata, porque uno es como la acusete, pero hay.
Sí, sí. Y en la empresa sí, completamente.
Nosotros nos juntamos, una vez cada dos años se juntan las doscientas personas de más
alto nivel de esta empresa, y ese año fuimos de los doscientos cincuenta, no, de los
cientos cincuenta, fuimos, somos, diez mujeres, catorce mujeres. En el rango de un
poquito más abajo hay más, pero en ese rango de aquí, poquitito.
¿Entonces cuál es esa valla…invisible que tú mencionas?
Yo creo que en esta empresa es la valla de cumplir con rituales que son súper difíciles
para una mujer que tiene un marido que trabaja, que es tener tres países, hablar más de
un idioma, y la movilidad, la movilidad es muy difícil en esta pega. En las trasnacionales la
movilidad es muy difícil. O sea, lo que le pasa a cualquier mujer en una trasnacional, la
movilidad es más difícil. Y dos, el mundo del viaje. Ahora yo viajo, tengo hijos grandes,
tengo un marido atómico, y no importa que viaje, esté o no esté, ya no se dan ni cuenta
ya. Pero si tú tienes hijos chicos, no, no podí poh. O sea no podí porque no te da. Además
así en un país desarrollado donde no hay nada, cero posibilidades. Esos son los factores.
Y el tercer, es el tema de la edad. Yo hice un estudio, yo soy como la champion, a uno la
nombra así como pro proyectos, y yo soy la de diversidad. Entonces le pedía a la gente
de recursos humanos que hiciéramos un estudio del tema de los ciclos de vida en los
ciclos laborales. Y resulta que en esta empresa, para llegar al lugar donde estoy yo, yo
soy de la mayor edad. ¿Cachay o no? Yo tengo cincuenta y hay un gallo que tiene
cincuenta y uno. Y en el grupo que yo me siento somos doce. Cincuenta y uno, cincuenta,
el gallo que me sigue, y mi jefe tiene cuarenta y cinco, y ahí para abajo. Entonces lo que
pasa, para una mujer llegar a ese cargo, a los cuarenta y cinco, imposible. Entonces lo
que hay que hacer es que las mujeres terminen con los ciclos. O desarrollarlas antes,
ayudarlas antes, y esperarlas para que después vengan. Y eso es algo que la empresa
tampoco se ha dado cuenta. Que es como las doctorandas, la gente con las becas, el
mismo problema que pasa con el desarrollo de carrera. Y la gente hace carrera toda la
vida. O sea trabajan veinte años, quince años, treinta años.
¿Y las mujeres que cumplen esos ciclos, qué es lo que previenen, que sigan
estudiando?
Capacidades. En este mundo de la minería, o en este mundo de las empresas
multinacionales hay sacrificios, si poh, hay sacrificios importantes. El mundo de viajes es
un sacrificio. O sea, yo viajo poco para lo que trabaja todo el resto. Porque tengo más
opción. Pero yo viajo, ponte tú, calculando deben ser fácil tres y cuatro veces al año estoy
fuera. O sea cada año estoy tres meses y medio afuera, no todo el mes. Ponte ahora me
voy el veinte de febrero y vuelvo el veinte de marzo. Estoy una semana aquí. Vuelvo el
siete de Abril, estoy una semana aquí…y eso lo sé. Todos los años lo mismo, cuando
viajo es un periodo largo. Y después en la época de Octubre viajo un periodo largo
también. Y entre medio voy una vez cada quince días a Antofagasta, y una vez cada
quince días a Iquique. Y voy feliz. Me canso un poco. Ahora me estoy cansando un poco
más, pero feliz, feliz. Me gusta viajar.
Estás acostumbrada.
Sí, pero viajo, y con hijos chicos es imposible. Sin marido y sin nana, o sea, cero. Y para
estar acá tení que viajar. Ahora, en una empresa chilena, lo que yo me he dado cuenta,
en una empresa donde los chilenos son mayoría, para subir, tienes que ser miembro del
club. Para subir no tienes ninguna posibilidad de avanzar si no estás en el club. Y esa
cuestión es así, así. No sé cómo, pero hay gallos que son matados de tonto, rematados
de pocas capacidades que no le trabajan a nadie y están sentados en catorce lugares,
diez directorios, dos empresas, y es porque eran compañeros de curso, de la Chile,
jugaban rugby juntos, juegan golf hoy en día, las señoras son amigas, veranean en
Cachagua. Entonces ese gallo no se lo merece. No, no se lo merece.
Y está lleno.
Lleno, lleno. O sea, donde voy está lleno.
En el mercado del trabajo en general, porque eso está vinculado con mi otra
pregunta, ¿tú crees que es más difícil para alguien tener una trayectoria exitosa,
dependiendo de la clase social o del género, cuál es el obstáculo desde tu
experiencia?
Es divertido. Yo creo que la clase social en el empresariado chileno es más discriminada
que la mujer, pero la mujer es más retenida. O sea a la mujer no la ven nomás. La mujer
no asciende, la mujer, cachay, la mujer está ahí nomás. Lo otro es discriminación directa,
o sea no lo contratan porque es un roto. Ahora, como se ha puesto más de moda que
conozcas a alguien que fue en el instituto nacional, y que también estuvo en la
Universidad de Chile becado, claro, cachay. Entonces hoy en día es un poco más, y
buscan a esa gente. Pero no buscan a las mujeres, no son capaces. Y cuando tú hablas
con un empresario chileno y te dice “no, pero si yo en mi equipo mijita”, mijita, y que
bueno, porque yo tengo cincuenta y que me encuentre mijita, “yo en mi equipo mijita
tengo, a ver, de los diez, veinte, cinco mujeres”, “estupendas trabajadoras, han estado
todo el tiempo conmigo”. Entonces son dos mujeres, y tres niñitas, una que tiene media
jornada porque tuvo guagua. Nosotros la ayudamos para que tenga guagua. Y entonces
trabaja media jornada, y la otra además trabaja en su casa. Y siempre los cuentos son
así. En cambio, la discriminación social es súper fuerte, bien visible, pero si es hombre,
avanzan igual. O sea, si hay un gallo que es ambicioso, y es hombre, y que socialmente
viene de un lugar que es mucho más discriminado, es un gallo que tiene mucho más
posibilidades que una mujer.
En ese mismo sector.
Sí, o en un sector más alto, de clase media. No, yo creo que las mujeres a los hombres
les da lata, les da lata las mujeres, no sabrían dónde ponerla. Les da lata donde poner,
porque hablan de chistes cochinos. Yo la primera vez que llegué, y fui a una comida en la
galería. Y súper elegante, qué se yo, y en la mesa puros hombres. Y cuando me siento en
estas mesas, porque llegué tarde, y la mesa quedaba a un puesto, y estaban todos
muertos de la risa, qué se yo, y siento a un cretino que dice “oh, que lata, llegó la malala y
vamos a tener que dejar de contar chistes cochinos”, y todos se ríen. Y yo le digo “a ver,
tírate uno, y yo te cuento otro después poh”. Me dice “¿cómo?” Y yo le dije “te apuesto
que yo sé chistes más cochinos que el tuyo, “¿querí escuchar algunos o no?”, porque
estoy aquí, y me dice “no, no, no”. Entonces esas agresiones, de nuevo, así como “ah,
nos cagó el club, éramos puros hombres, hablábamos lo que queríamos y llegó ella y
ahora no podemos”. En cambio con los hombres, por último, que lo considerando en una
clase social distinta qué se yo, lo incluyen y no lo incluyen, pero el gallo asciende. Y la
minería, visto desde la clase social, la minería es más desclasada, la minería entera tiene
gente que viene de muchos lugares vulnerables, en general. Aquí la tónica es Universidad
de Concepción, Usach, gente que es técnica, mucha gente que es técnica que estudió
después, ingeniería en ejecución. Yo voy a una reunión y digo Universidad de Concepción
y siempre hay dos, que no es la tónica en la empresa normal, de servicios, cuica.
Qué increíble.
Sí, aquí es mucho más fácil.
Y con las personas que tienes bajo tu supervisión, tú en general supervisas
hombres y mujeres?
Sí, hombres y mujeres, y me gustan los equipo mixtos. Y en general cuando tengo
muchas mujeres busco hombres.
¿Por?
Porque yo tuve mi primera experiencia laboral, que fue en la Cámara Chilena de
Comercio, de Concepción. Y yo fui jefa de diez mujeres, era súper difícil. Porque además
me toco una época, un grupo de mucho abuso de los posnatales, con muchas dificultades
para administrar el tiempo. Y en las cuales tienes muy poca flexibilidad, porque con
hombres y mujeres tú siempre puedes hacer un equipo. O sea, si alguien tiene un
problema, hay del otro lado. ¿Cachay o no? A mí me gustan los equipos diversos en
general. Los encuentro más desafiante. Encuentro que las mujeres, son puro las mujeres,
tú tienes que pasar un tiempo de limpieza y, o sea, reglas del juego. No vamos a ser
amigas, no hay que invitarse, no hay que compartir los gustos. Podemos ser todas
distintas. Las mujeres tienden a una cosa más emocional en la pega. Y los hombres en
las pegas son mucho más racionales, por el contrario, nunca amigos, se toman una
cerveza, pero no se invitan. Las mujeres tienen expectativas distintas, en promedio. Los
hombres son más ordenados, en el sentido de que cumplen menos horas domésticas,
hacen menos trámites, entonces eso hace que las mujeres sean más desordenadas. Por
eso el equilibrio. Yo tengo un equipo de cinco o seis, y son seis personas distintas.
Entonces para mí es muy entretenido. Tengo un doctorado en economía, que es
ingeniero, tengo una historiadora, una periodista, tengo una experta audiovisual y una
comunicadora que estudió en Argentina, de distintas nacionalidades. Y una australiana,
que es ciencia política. Y en hacienda fui jefa de puros hombres, no, tenía como cinco
mujeres. Pero en general tenía veinte hombres y cinco mujeres. Y en general es
entretenida la diversidad cuanto tú mezclai las distintas estrategias.
¿Y a este nivel ves diferencias entre hombres y mujeres?
Sí poh.
¿De la manera en que trabajan?
Sí poh, mucho, mucho. Pero con la diferencia de que yo creo que la autonomía de hoy en
día de las mujeres, porque esto es una evolución; porque estamos hablando del año
ochenta y siete.
Y en Conce, que además es distinto.
Claro, yo creo que la mujer hoy en día ha sabido manejar más su autonomía laboral, en el
sentido de administrarse sola. Y acá no es necesario, acá en el equipo mío nadie tiene
ambición de llegar a ninguna otra parte, la pasamos regio acá, está la pega que nos
gusta, nos pagan bien, tenemos harta libertad para hacer lo que queremos, entonces uno
no anda buscando pega nueva. Y por lo tanto no hay que matarse trabajando, sería
absurdo. Hay más autocontrol, si no puedo venir, aviso y me quedo en la casa, trabajo en
la casa. Nosotros trabajamos mucho los fines de semana. Ahora ponte tú que empieza
Santiago a mil, tenemos que ir a Antofagasta, tenemos que ir a Iquique, el equipo que va,
y yo después les doy tres o cuatro días libres. A pesar de que no hay una regla escrita. Y
todos sabemos que es así y bien. Y nadie te pone problemas en la empresa tampoco.
Qué notas entonces a modo de diferencia.
En la manera en que se enfrentan los problemas, en la manera en que tu buscas
solucionar conflictos. En la manera en que tú tienes conflictos y no tienes conflictos. O
sea, siendo jefa, yo siempre le digo a la gente, que cuando uno es jefa a uno le pagana
extra por escuchar los problemas de la gente, no hay más pega, la pega es la misma. Es
administrar gente el tema. Los hombres son más pragmáticos, son mucho más
transparentes, y pueden decirte cosas o recibir cosas, de una manera mucho más limpia.
Las mujeres son más “oh, me encontró que el lunar de aquí no le gustaba y por eso me
dijo que la pega no estaba bien hecha”. Siempre hay algo. O la otra persona lo hizo mejor
que yo, o ella me contestó mal, o me carga como me contesta el teléfono. Hay más
sutileza en la vida de las mujeres y en la vida de los hombres hay menos. Los hombres no
se preocupan. Como decía una amiga, ella tiene tres hijos hombres, decía “uh en los
cumpleaños de los niños botado, y en los cumpleaños de niñita mira cómo me esfuerzo:
los juegos, la cuestión, las pinturas, millones de juegos. Ella me decía “Malala con los
hombres una pelota y un pito y estás listo, tiras las pelota al aire y ese es el cumpleaños”.
Juegan fútbol todo el día, y las mujeres siempre un drama, que las niñitas, que está esto,
que la otra se puso el vestido que yo quería, que no sé qué, y el disfraz. Los hombres no
tienen conflicto, es muy raro que un hombre tenga conflictos. Pero las mujeres son súper
entretenidas para trabajar, porque plantean más desafíos.
Y plantean más desafíos en términos de la dificultad o creatividad.
De la creatividad, siempre te cuestionan cosas “oye y por qué no hacemos esta cosa así”.
Son más de detalles, les gustan las cosas más bien hechas. Nosotros en nuestras vidas,
en la cosa cultural, ponte tú, tiene que tener mucha sintonía con lo público. Entonces mi
equipo va y van a la granja, ponte tú, o escuchan a la gente, ven, leen. No, es una pega
como de otra naturaleza. Es como las ciencias sociales, que siempre hay más mujeres
que hombres.
Depende en qué nivel.
Yo le decía a mi marido esto.
Como académicos no.
No, académicos no. Pero también igual por la edad poh, por las becas, por las
publicaciones, por cuando te nombra el profesor. Pero yo le decía a mi marido, las
mujeres tienen más pasión por lo que hacen que los hombres. O sea una mujer,
académica incluso, que me cuenta algo de su investigación, y la misma cosa contada por
un hombre, es una historia distinta-
Sí.
Y es la misma cosa. Y tú pones a los dos a contar, y la mujer como que le remueve
entero, en la entrevista. Bueno, en la pega igual. La mujer viene a la pega con todo, todo,
todo, todo. El hombre viene a la pega por la pega. Con cueva te muestran fotos de los
hijos. Pero no, acá las mujeres con todo. Y eso es un desafío enorme para un jefe, y por
eso me gustan los equipos mixtos, porque los hombres te entregan esa…
Esa intensidad (Risas).
Sí poh, sí poh.
Oye, para terminar, tengo una pregunta, bueno, a lo mejor dos. Si tú has tenido o
presenciado situaciones de discriminación laboral.
Sí, sí, yo he tenido. Ponte tú ese evento en Concepción en la primera pega, el año
ochenta y siete. Esa sí. Yo cuando fui a buscar pega ahora, cuando hubo cambio de
gobierno el 2010 y salí en Marzo a buscar pega, yo me di dos meses de descanso y
empecé a buscar pega. Y tuve dos entrevistas con headhunter, que o sea…
Eran claramente…
Sí…gallos que además ningún interés en encontrarme pega, y que además no te lo dicen,
sino que te maltratan. Y yo hablé después un poco, con la Paty Poblete, que andábamos
en las mismas, y me dijo “no, que último”. Uno cuando anda buscando pega además anda
sensible, cachay. Así como “chuta, ¿dónde estoy?, no cacho nada”. Y la discriminación
tiene que ver con esta, representa un mundo. Entonces, porque para otras mujeres,
cuando tu opción política es más invisible, la discriminación puede ser menos. Porque
mujer y de la concertación entre el dos mil diez y el dos mil doce era…
Atroz.
Atroz.
¿En todos los niveles fue así?
Sí, atroz, atroz. Y para mí, una de las cosas, siempre lo cuento, estábamos en el consejo
minero una vez, al principio, Golborne era ministro de Minería. No había pasado todavía lo
de Los 33, era ministros de minería, qué se yo. Y el consejo de minería lo invitó. Entonces
todos elegantes, “viene el ministros de minería”. Y llegó Golborne, súper simpático, y yo
había tenido un par de encontrones con Golborne cuando estaban construyendo el
Costanera. Y nada terrible. Ya, nos sentamos en la mesa, qué se yo, él saludó a todo el
mundo “hola, hola”. Y me vio y me dijo “malala…” y se paró y hubo como un silencio, así,
y me dice “oh, qué gusto verte”, y me abraza. Y yo tiesa, sin conducta. Me siento y
Golborne le dice al resto “ustedes no saben lo que admiro a la malala”. Él dijo eso y yo
estaba así “¿qué chucha va a decir este gallo?”.
O vienen bien o viene mal, porque puede ser de las dos.
Claro, y no, dijo “miren, yo llevo seis meses en el gobierno, y nunca he tenido una pega
más difícil que esta”, “yo admiro a la malala que estuvo cuatro años en el gobierno, en la
pega que estuvo”, “que es mujer y sacó adelante esta cuestión, o sea mira, admirable”,
“lejos, lejos, lejos, uno no se imagina por lo que ha pasado esta mujer, lo que ella hizo, lo
que ella bla bla bla”, “y de toda la gente que está acá, mi admiración más profunda hacia
ti”, me dijo. Bueno, ahí me iban subiendo los bonos. Bueno, por eso te digo, hasta cuando
estos gallos no se dan cuenta, da lo mismo. Yo creo que incluso con la presidenta, en el
primero gobierno. “Sí, simpática, pero no es capaz de gobernar”, “sí, súper amorosa, pero
no tiene tema”. Y ellos no tienen tema.
No poh, no tienen tema.
No poh, nunca hay para arriba de uno, siempre para las mujeres. Y siempre, y yo creo
que la otra discriminación que es más difícil, y que o aquí, y soy súper estricta acá, y que
no es una discriminación, pero es una forma de entregar en diálogo que no corresponde,
es cuando te dicen “oh, que anday buena mosa”. Yo me puse gringa para esta cuestión.
Pesco a la gente y le digo “mira, sabí que si yo te digo a ti en el ascensor, cuando nos
encontramos en la mañana, y te digo que andai buen moso, tú te sentiriaí incómodo, y yo
me siento incómoda”. O me saluda de besos en la oficina. Yo no saludo de besos, acá no
estamos en la vida social. Yo aquí soy súper estricta, pero porque siento el espaldarazo
en esta empresa para hacerlo. Se reciben casos de abusos o acosos o discriminación.
Eso se investiga y la gente se echa. Nosotros revisamos los casos en un comité chiquitito.
¡Qué fantástico!
Sí poh, sí poh, increíble. Pero así son las empresas gringas poh. Y eso es lo que le falta a
este país, ¿cachay? Por eso yo siempre digo, estas empresas traen a Chile más que el
capital, traen una cultura…
Corporativa…
Ponte tú, mi escritorio está ahí, yo no tengo oficina, nadie tiene oficina, nadie, nadie,
nadie, mi jefe no tiene oficina. Mi jefe se siente en un lugar abierto. Esa es mi secre, aquí
está otra persona, otra persona. Toda la gente se siente igual. Nadie usa corbatas. Aquí
vienen gallos de otras empresas y “¿nadie usa corbata?”, “nadie, ni mi jefe”, “¿y te sentiai
sin pared?”, “sí”. Pero es una política mundial.
Qué genial.
Yo soy inmensamente feliz en esta empresa, porque le corresponde con los tiempos. Es
una empresa muy moderna para Chile pero una empresa buena en Australia. Bueno, y la
otra cosa que yo siento que hay harta discriminación, en general, pero no conmigo. Es
todos los días, los medios de comunicación, todos los días. ¿Quiénes van a ser ministros?
Catorce hombres. ¿Quiénes son líderes de opinión, empresarios, sobre el gobierno? Ayer,
en La Segunda. Veinte hombres. O sea, todavía, para el mundo de las mujeres, no están.
¿Cachay o no? No están las mujeres. Yo creo que sí, yo creo que siempre hay que hacer
el contrapunto. Siempre le digo a los hombres, esta cosa física. Esta cosa que le digo
“mira, sabí si yo todos los días te digo que estás buen moso, te saludo y te doy un beso,
te sentirías mal?”, “ah sí, bueno, entonces no lo hagas más”. Pero si uno fuera capaz de
ser espejo en todas las cosas con las mujeres, y nosotras no quedarnos tranquilas
cuando se nota que hay una discriminación, aunque sea invisible, o sea cuando no te
pescan, cachay.
Sí, es complicado.
Sí, súper complicado. Y en la academia para qué decir poh.
Quedas igual de tachada como…
Como conflictiva, sí poh. En esta empresa no. Y en otras partes sería conflictiva,
combativa, aquí no. Primero porque los gringos son todos francos, se dicen las cosas a la
cara, directos, no gastan tiempos. Y segundo porque estas son las políticas.
¿Y la gente acá puede ascender?
Sí, harta gente ha ascendido. Recién, aquí un gallo que trabajaba aquí con nosotros, y se
fue a Australia al cargo más alto que ha tenido un chileno nunca en esta empresa, y yo
creo que lo están preparando, porque esta empresa así se preocupa, te prepara, te
pesca, te prepara y en dos años más te llevan.
¿Y hay una línea formal para ascender? ¿O sea, uno sabe lo que tiene que hacer?
Más o menos. Cuando eres minero sí, cuando eres minero tú sabes lo que tienes que
hacer. Tienes que aprender más de un comodín, algo más, dos países, sabes que tienes
que tener minas, sabes que tienes que tener superintendencia, esto y esto. Es sí, se
sabe. Pero para la gente como yo, en funciones, porque yo soy una función, como recurso
humano, que sé yo; la gente de finanza tiene una carrera que es finanzas, y que ellos
también tienen que hacer minas. La gente de recursos humanos menos, menos, yo
podría haber ponte tú irme a recursos humanos de repente. No digo que quiera, pero ese
sería un camino posible. Y sí, sí, más o menos, la gente sabe, es que igual es como
cambiarse de país poh. Yo igual estoy en un lugar hoy día, en una empresas, pertenezco
( y le decía la otra vez a alguien, “no, si las mujeres están en todas partes de la empresa”)
el Francisco Silva del Security. Yo le digo, Francisco Silva, yo pertenezco, a lo que la
empresa multinacional se llama el C Suite, que en el fondo tú tienes el A, que es el C O, y
el B, que es como del grupo de ejecutivos líderes, y después están los C. El A, el B y el C
en el mundo de las multinacionales son la crema de la crema de las multinacionales.
Nómbrame a una mujer que esté en el cargo que estoy yo, en una empresa chilena o una
empresa multinacional en Chile. Ninguna le dije yo. Entonces cuando tengamos veinte
mujeres chilenas como yo, en estos lugares. Ahí usted yo le creo, y que sea chilena, no
gringa, no, no, no. No cuando Wallmart le ponga ahí, no, no, no. Cuando una mujer
chilena esté en el nivel que esté donde estoy yo en una empresa multinacional. No hay. Y
ha habido dos casos antes, pero son personas que han hecho carrera afuera en
empresas multinacionales, en cargos importantes. Porque el cargo mío es a nivel mundial,
yo tengo el equivalente donde yo estoy, soy, o sea, en total son ciento cincuenta
personas, y aquí son como diez, o doce. En Australia deben haber cincuenta, sesenta
deben haber. En Estados Unidos hay veinte. Claro, ahí estamos. Y en Canadá y en
Inglaterra. Y en Singapur. Y así somos ciento cincuenta. Y si yo quiero un cago, quiero
ascender, estoy dispuesta a irme, ¿cachay? Yo acá llegué al tope acá, no tengo a donde
irme. Si quiero más carrera tengo que irme. Y no me quiero ir. No, no me voy a ir ahora.
Así que no. Mira, uno nunca sabe. Lo que me decía mi jefe, que una posibilidad era irse y
volver, haber un cambio con alguien, que sea un australiano, o alguna persona de otro
país, y uno hace un cambio por un año. Y esta empresa acepta esas cosas. Te vas y te
vuelves. Ah, pero no sé, estoy tan feliz. Y yo duro mucho en las pegas.
Sí, cuatro pegas. Poco.
Poco, poco. Y la pega del gobierno terminó porque tenía que terminar, pero yo me hubiera
quedad feliz. Ahora poh. (Risas)
No, no más (risas).
No gracias. Bueno, esas son las preguntas que yo tengo para ti, ¿pero tú tienes preguntas
para mí?
¿Qué hipótesis tenís? Porque tú no te vai a encontrar con alguien que haya sido
discriminado socialmente, o sea, sería ET, no sé con qué podrías encontrar, y que sea
mujer y haya llegado a un puesto alto. Muy difícil.
No. Es difícil que eso ocurra.
Esa combinación.
Pero no imposible. Hay distintas trayectorias y cosas interesantes.
(Entrevistada explica el problema de su investigación)
Yo siento que, y no tengo ninguna ganas de entrar a ningún club, pero yo tengo la
sensación de que, en el fondo, dicen “ah, pero si tú eres como nosotros”, y después dicen
“no, es de la Universidad de Concepción, y es mujer…”. No, pucha los hándicaps wn. Y
tiene que ver con insegurizarlos. Ahora en la mañana estaba con dos gallos que son muy
divertidos, aterrados “oh, que el presidente, vamos a retroceder”, “mira, Chile está donde
está, dime, quién podría haber sido presidente además de la presidenta Bachelet, dime,
quién podría, si tú me dices alguien…” Porque a ella le tocó, y ella se ha preparado, y mi
sensación térmica me dice que ella se ha preparado toda su vida para estos in saberlo. O
sea que su vuelta anterior es una preparación para esto, o sea muy dramático, pero sin la
anterior, esta no la podría haber hecho. “Sí pero demás, no sé qué”. Y después lo
valórico, “mira, en lo valórico vamos a tener diferencias bien grandes”. Yo, al revés de la
gente, a lo largo de la vida, he tenido más incertezas que certezas, ahora. Tengo mucho
más dudas sobre lo que está bien, lo que está mal. Ponte tú, antes yo no tenía mucha
reflexión, ahora sobre el aborto. El aborto, debería estar permitido en Chile. No puede ser
que una mujer, que queda embarazada y quiera abortar, ustedes la pescan, y la llevan a
España, o la llevan a Argentina, o a la Clínica Las Condes, la misma niñita, en la Granja, o
tiene la guagua, o si se aborta, tiene la probabilidad de morirse. Y eso no puede ser. Yo
les dije “ese es el Chile que ustedes no cachan”. Y ese Chile que no cachan, no es tanto
las platas, los autos, es eso una abofeteada en la cara. Y además las mujeres son muy
discriminadas socialmente porque las mujeres de las clases sociales más bajas, más
esforzadas son jefas de hogar, abandonadas por maridos mediocres, rascas, cachay, que
les pegan, y estas mujeres han sacado para adelante las familias, los distintos hijos, los
papás. Toda estas cosas, y ustedes eso no lo ven y no lo quieren ver. Y mientras no lo
vean, esta cuestión es un hervidor.
No va a cambiar.
No va a cambiar. No, y las mujeres, y es verdad, los hombres, el club, este club, que a
veces se abre un poquitito. Y yo tengo la ventaja que además, todo el mundo, desde hace
seis meses, o sea yo he entrado a lugares donde la gente se para para saludarme, que
es una cosa, que es como un aura, o sea yo voy a estar en el gobierno, y me muero de la
risa. Es como que el poder volvió. Y hace ocho meses atrás esa gente no me hubiera
saludado. Y de nuevo, el club. El club, el poder. No, si es bien atroz.
Qué asco.
Sí, bien asco. Pero se va a terminar. Y las generaciones que vienen detrás de esta gente
es mucho más moderna, mucho más moderna, mucho.
Es como la Academia. Los jóvenes son totalmente distintos que los viejos.
Desprendidos. No tienen sus chanchitos, ni lo engordan ellos mismos. Aceptan más la
competencia, hay más diversidad. Bueno, aquí igual, la gallá que viene, yo siempre les
digo, son como Orrego y Undurraga, tienen que tomarse el poder, porque no se los van a
regalar. Tiene que haber un golpe, de tomarse instituciones, tomarse lugares, ir a
sentarse, a hacer la pega, cachay. Y todavía no lo hacen. Todavía tienen a los papás, la
mamá, le herencia. Pero vienen, yo creo que vienen.
Oye bueno, mi lanzamiento va a ser en Enero.
Invítame poh, feliz, feliz.
5. Entrevista 5

Bueno, hay tres secciones de esta entrevista. Una que tiene que ver con trayectoria
laboral. Otra tiene que ver con el mercado del trabajo y condiciones laborales. Y
unas breves preguntas demográficas, o sea, estado civil y ese tipo de cosas. Pero
partamos por tu nivel educativo.
Yo estudié pedagogía en inglés, que no tiene nada que ver con esto. Siempre mi mundo
fue más de letras, que de irme por el lado científico, e incluso yo estudié en varios
colegios, porque mi papá lo trasladaban. Entonces estuve un tiempo en Antofagasta,
Iquique, Viña, Valparaíso, Santiago, y al final nos quedamos en Santiago. Y siempre he
tenido muy buena memoria. Me aprendía todo de memoria, y tengo memoria visual y de
todo tipo, entonces de verdad, la gente se extraña de mi memoria. Siempre me fui por el
lado de las letras, porque me gustaba mucho leer. Pero sin embargo, mira a donde me
trajo la vida. No me titulé. No soy titulada de profesora. Yo estudié pedagogía en ingles en
la Universidad de Chile de Antofagasta. Pero no me titulé de profesora. Trabajé al inicio,
me di cuenta que no podía ser profesora, uno tiene que tener habilidades. Y me di cuenta,
y me derivé a otra cosa. Al principio trabajé en una parte de laboratorio, en Enap; y luego
después caí a esta empresa, porque este ha sido mi único trabajo. Porque los otros
fueron de tres meses, seis meses, como reemplazando a alguien. Y llegué… ¿no sé te
interesa, o no?
Sí, eso es.
Fortuitamente llegué acá un día, que una de mis hermanas me dice “¿te acuerdas de
Germán, el marido de Mariluz?”, “sí”, le digo. “Es que están necesitando una asistente,
¿no te interesa?”, “¿asistente de dónde?”, le digo. “En una Cooperativa”. “¿En una
cooperativa?”, le digo yo, “¿Qué voy hacer yo en una cooperativa”. “Toma, acá está el
número, aquí está el nombre, aquí está la dirección, anda, y cuando llegué allá y te vas a
dar cuenta inmediatamente quién es Germán y no pierdes nada”, “sí”, le dije yo, “tienes
razón”. Y fui un dos de Enero, del año setenta y nueve. Y el tres de Enero empecé a
trabajar. Me dicen, “mira, yo necesito una asistente”, era la secretaria de la gerencia
comercial. “Necesito una asistente comercial, y necesito una persona que se haga cargo
del directorio, y que se preocupe de todo eso, y no sé, después vamos como viendo”,
“Germán”, le digo, “no tengo idea”. “No importa”, me dice, “tú tienes preparación y yo te
enseñó”, “¿estás seguro?”, “Sí, cómo no vas a ser capaz”, “sí, pero yo no tengo idea, qué
es un interés real”, “no te preocupes, yo te enseño”. Era buena plata, no era mala, y me
gustó lo que me dijo. “¿Cuándo parto?”, “mañana”, “¿mañana tres de Enero?”, “mañana
tres de Enero”. Y me dijo “tú vas a trabajar en tal parte y vas a ser mi asistente y te voy a
decir todo lo que tienes que hacer, y tú oficina va a estar en tal lugar”.
Yo era la número diez de esta empresa. Conmigo éramos diez personas. Y era bien
doméstica, bien sui generis. Manejado por hombres, obviamente. Había dos o tres
mujeres, secretarias con uñas largas. Y yo era toda típica. Tenía el pelo largo hasta aquí.
Y me peinaba como se peinaban las mujeres de esa época. Yo siempre me he vestido
muy formal. Entonces llegué también formalita, qué se yo. Empecé a ver mi ropa, cómo la
iba a distribuir, qué se yo. Entonces me preparé. Llegué. Y me empezó a explicar de lo
que querían de mí. Empecé a trabajar y vio que yo tenía condiciones. Y me empezaron a
dar cosas, entonces al mes yo no estaba a cargo solo del directorio, sino que estaba a
cargo de la parte comercial. Y me dieron además toda la administración de la cooperativa.
Entonces yo empecé a decirle, “mira, esto no es adecuado, esto no se hace así”.
Almorzaban y ellos mismo se preparan el almuerzo. Terminaban de trabajar y subían e
iban hacer las compras, y los mismos empleados se pagaban el almuerzo. En el tercer
piso había una mesita, qué se yo, y el domingo hacían un asadito. Era como súper, súper
familiar, pero familiar horroroso.
Y el directorio comía sándwiches con vinos, y eran en la tarde. Entonces lo primero que le
empecé a decir, “esto no es adecuado”. O sea, los empleados no pueden dejar de trabajar
para preparase un almuerzo. “Bueno, entonces qué propones”, “no, yo te propongo, por lo
mismo, y un poco más, contratemos a un cocinero, que cocine, vamos a ver la cocina”. O
sea, ordenar todo, que era muy doméstico. Y en las reuniones de consejos las tirábamos
todas a la hora de almuerzo, a menos que hubiera una extraordinaria. Y a la hora de
almuerzo no vino, comida formal. Entonces empecé a cambiarle la cultura, y la forma. A
las mujeres que iban de una manera les dije “mira…” (Estaba recién el tema de que no se
usaran los uniformes). Entonces fui a una tienda y éramos tres mujeres. Tres vestidos
iguales, uno para cada una. O sea, tres tenías iguales. Y así.
Empezaron a ver el contador, que yo tenía algunas habilidades. El mismo gerente
comercial me empezó a enseñar cosas. Me mandaron a superintendencia de bancos, me
explicaba lo que quisiéramos, lo que queríamos. Así partí. Y yo también aprendiendo y
leyendo mucho. Hasta que un día, pasaron como dos años de esto, y el gerente general
de esa época, don Jorge Molina, se acogió retiro. Y el gerente comercial, que era mi jefe,
pasó a ser Gerente General. Y como yo había aprendido, había ido a la Universidad
Adolfo Ibáñez, había hecho un curso de administración. Después hice otro curso de
ejecutivos. Empecé a tomar cosas, a leer mucho. Yo leo mucho, y a meterme en una u
otra cosa. El gerente comercial que pasó a ser gerente general, me dejó a cargo de las
finanzas, y fui aprendiendo. Empecé a ir a los bancos, a arreglársela con ellos. A llevar los
informes, a ver cómo nos daban líneas de créditos, de cómo podíamos desarrollar la
gestión. Entremedio hubo un viaje y me fui con uno o dos consejeros, que son los
directores de la compañía, en una compañía tradicional. No sé si tú sabes el esquema e
las cooperativas.
No.
Yo te lo voy a contar, que no se me olvide, tú me lo preguntas. Entonces hubo un viaje a
Lovaina, yo quiero ir a Lovaina, me mandaron a Lovaina, en Lovaina estuve en las
reuniones en la que iba a participar, que era puras reuniones de cooperativas. Entonces
ahí yo viajo mucho también. En cada parte que iba, miraba. Miraba si se podían incluir
buenas prácticas. Fuimos armándonos, fuimos haciendo informes al banco central. Y yo
trabajaba muy directamente con el gerente general. Se amplió un poco la masa de
empleados. Empezamos a trabajar…porque hubo un montón de problemas legales. No
legales de la cooperativas, sino que legales legislativos que afectaban a las cooperativas.
Las cooperativas tenían descuentos por planillas, por derechos, y se lo quitaron en la
crisis del ochenta. La ley dieciocho mil cero diez también. La cooperativa en ese
tiempo…por eso que te hablaba del gerente comercial, porque la cooperativa no
solamente daba créditos, que eran sólo empelados de la Universidad de Chile, solo de
Santiago o todas las redes que tenía la Universidad de Chile en provincia. Entonces les
daban solo a ellos. Pero en los años ochenta la Universidad de Chile sólo se quedó en
Santiago y perdió las sedes de provincias. Esto lo armó el gobierno militar. Y las
universidades que estaban, de cualquier universidad de provincia, se derivaron en las
universidades, que hoy día son las universidades regionales, entonces se llamaban
universidades derivadas inicialmente. Y las que salieron de la Universidad de Chile,
nosotros teníamos algunos socios por esta rama, entonces ahí empezamos a crecer, y no
solamente a trabajar con ellos, los de la Universidad de Chile, sino con todos los otros que
se asociaron. En pleno gobierno militar.
Los recortes eran puro rectores militares, distintos. Con una formación distinta y con una
de llevar las cosas. Claro, era un gobierno estricto en este tema de educación. Entonces
ahí tomamos relación a lo público. Entonces ahí empezamos a crecer, a desarrollarnos. Y
yo siempre en esta parte financiera. Y de ahí yo me dediqué solo a lo financiero. Yo tenía
que ver toda la relación con los bancos. Todas las líneas de créditos que no tenían las
cooperativas, y nunca había tenido problemas. Yo las empecé a desarrollar, a crear, a
hablar con los bancos. A ver toda la parte financiera, y el manejo de los créditos, y sólo de
los créditos en dinero. Porque también en esa época pasamos a depender de la
superintendencia de bancos, y nos dijo que no podíamos tener doble giro. ¿Qué es el
doble giro? Vendíamos cosas, y prestábamos cosas. Entonces, “ustedes definan qué
camino quieren seguir, o solo prestar dinero y ahorro, o solo venden cosas”. Y nos
decidimos irnos por el camino de los créditos de las personas, y de los depósitos, libretas,
y así.
Y así partí. Y esto estaba muy ordenado. El gerente de esa época crecíamos muy poco,
pero teníamos una proyección, teníamos una estrategia. Y yo participaba de esa
estrategia; cuando un buen día, un veintinueve de junio del año noventa, yo me iba a la
playa, porque era un fin de semana largo. Y recibo una llamada telefónica, y me dicen “se
murió Germán”, que era mi jefe. Un ataque fulminante al corazón. Yo lo fui a ver a su
casa, qué se yo. Estuve con su hija. Su señora estaba separada, era una señora muy
especial, muy solitaria. Era muy inteligente. Pero tenía un grave problema, grave porque
no lo manejaba él. Era enorme de gordo. Y no se preocupaba de su persona. Era súper
inteligente, pero era muy tímido. No tenía dientes. Entonces no iba a ninguna parte. Él me
adiestró a mí, pero él no se atrevía ir. Entonces yo era la que llevaba y el resto se empezó
a meter cosas, que aprendiera. Porque él no iba a reuniones de la superintendencia, a los
bancos, a ninguna parte. Bueno, después con el tiempo logramos que se arreglara un
poquitito. Todo esto con la relación de la obra pública. Que se arreglara un poquito. Le
compramos ropa, le mandamos al dentista. Qué se yo, estaba que se muere. Se murió
poh. Les avisé a todos los consejeros, vinieron a una reunión extraordinaria. Y decidieron
tener la no sé si mala idea de nombrarme Gerente General.
Entonces me dijeron que como yo conocía el tema, verdad, conocía el manejo de la
empresa, tenía el carácter, tenía el contacto con los bancos. Era la persona indicada.
Había muchos hombres. Pero ellos me eligieron a mí, cinco hombres. Entonces, por eso
te digo. Soy una cosa muy atípica, en todo sentido. Y, me dijeron que me iban a poner
interina seis meses. Porque uno de ellos decía que yo no tenía la meta de finanzas,
“usted me da clase, yo no tengo nada que decir, pero la parte comercial usted no la tiene
desarrollada. Por lo tanto, yo voto por usted”, todos votaron unánimemente, “pero yo
quiero que la dejen seis meses interina, porque si no resulta, no la queremos perder,
usted vuelve a su cargo”. Entonces yo le dije “no, yo no acepto en esas condiciones”. O
sea, o me dan el cargo inmediatamente, y con la misma renta del otro gerente, o sino
elijan a otra persona y yo no tengo ningún problema”. Es una cuestión de dignidad y el
mínimo respeto. Yo iba a hacer el mismo trabajo, y peor, porque teníamos que enfrentar
todo esto.
Este caballero tenía todos los poderes. No teníamos poderes. Entonces empecé a
trabajar, a llamar a un notario conocido, hacer los poderes, las reuniones extraordinarias.
O sea, desde que el murió empezamos a trabajar, hasta las dos o tres de la mañana, para
amanecer el Lunes con todos los poderes, y todas las cosas en los bancos, los
formularios. Porque era un hecho esencial. Éramos de este porte, éramos noventa
empleados, ya había crecido un poco. Bueno, han pasado veintitrés años. Y hoy día
somos casi dos mil empleados. Tenemos un saldo de dos mil doscientos millones de
dólares, de activo. Somos la cooperativa más grande del país, de Latinoamérica. Somos
el sexto actor financiero de Chile, ah. Tenemos una trayectoria de mucho esfuerzo, de
mucho trabajo, que nos avala. Nos hemos preocupado de todo los estamentos de la
cooperativa, las hemos profesionalizado. Y somos, a mí no me gusta mucho hablar de
esto, es demasiado autorreferente y ese es mi tema. Pero somos un gran ejemplo de
trabajo, de esfuerzo, de dedicación, de transparencia, de buenas prácticas. Y de todo lo
que debe ser hoy día. Hemos cometido errores, nos equivocamos a veces. Pero siempre
estamos en defensa, de las personas que confían en nuestra gestión. De nuestros socios,
de nuestros depositante, y de todo el mercado financiero.
Porque creemos que hay que hacer las cosas así. Siempre avanzamos un poco más a lo
que viene. Tenemos una suerte de autorregulación al interior, pero todo es porque
nosotros lo hemos creado. Luchamos contra la normativa, porque no estaba pensado, no
diseñada ni imaginado, que una cooperativa puede llegar a los niveles que ha llegado
esta. Tenemos un alto índice de satisfacción de nuestros empleados. Tienen mucho
orgullo de trabajar en esta empresa. Esta empresa por ser cooperativa puede no
solamente a dedicarse a su rubro, que es ahorro y crédito, que lo hacemos con nuestros
socios. Sino que también tenemos acciones sociales, de siempre. Pero esos seis, siete
años, yo pedí plantear al consejo de administración, que separamos y tuviéramos dos
balances. El balance social y el balance económico. Y ahí creamos la fundación. Y la
fundación hace actividades no solamente con los socios, sino también con personas no
socias. Porque estamos convencidos de cuando las empresas crece y se desarrollan, no
solamente tienen que aportar de dónde son, a dónde se crearon, de dónde se desarrollan.
Si no también tienen que aportarle a la comunidad. Nuestros empleados participan de
esto, y participan, y cuando hacemos algo lo hacemos en conjunto, con todos los grupos
que se desarrollan. Por ejemplo vamos con eventos culturales, por así decir, a Arauco, o
vamos a Lebu, o a San Antonio, y nos vinculamos con la municipalidad, con el gobierno
regional, con nuestros socios, con la comunidad, y hacemos cosas en conjunto que los
involucran a todos. Por ejemplo llevarlos a la orquesta sinfónica, llevar un ballet,
apadrinamos escuelas, bibliotecas.
En fin, hacemos un sinfín de obras sociales, para socios y no socios. Tenemos becas
para hijos de socios, te digo que hemos dado cien becas para niños, hijos de socio. Y yo
diría que tenemos muchos becados, que también participan con nosotros, que son
dentistas, que son ingenieros, que son abogados, que son antropólogos, que son
sociólogos, en fin, de diferentes carreras. Y la verdad es que hemos hecho una bonita
laboral, y la verdad es que es un trabajo, hemos hecho cosas que no estaban en la mente
de las personas que podrían ser.
Ahora, esta cooperativa no es mía. Yo soy solo empleada, y todos somos empleados. La
cooperativa son dueños los socios. ¿Quiénes son socios de esta cooperativa?
Inicialmente fueron empleados de la Universidad de Chile. Hoy está en cualquier ámbito
de personas que trabajan, ya sea en el ambiente público o en el ambiente privado.
Nosotros, la gran mayoría de nuestro créditos (damos un descuento por planilla),
entonces hacemos el convenio con el empleador, para después poder descontar de las
remuneraciones dentro de estos asociados, que pagan una cuota de incorporación, pero
también mensualmente, mientras duran sus permanencia, conforme al capital social de la
compañía. Y con eso vas con las libretas de ahorro, los depósitos a plazo, los bonos y
todo lo que recolectamos del mercado, otorgamos los créditos. Que son créditos
denominados de consumo. Pero el segmento que nosotros llegamos, que es C2, C3 y la
primera capa del D, es discutible que sean de consumo. Están denominados en consumo
por la superintendencia de bancos. Te dicen que hasta setecientas cincuenta unidades de
fomento, si es con cuotas sucesivas se denominan créditos de consumos. Pero nuestra
gente es, la gran mayoría, empleados públicos.
El promedio de rente de nuestra gente es de cuatrocientos-quinientos mil pesos, y si no
se endeudan, tienen medicamentos, no se pueden operar, no pueden educar a sus hijos,
no pueden comprar una casa. Aquí no es consumo. Aquí no damos créditos, autos,
televisores, minicomponentes, no. Sino que es distinto el concepto. Y somos fuertes en
ahorro. Creamos instrumentos de ahorros adecuados al grupo, al nicho que llegamos. Por
lo tanto cualquier persona puede ahorrar desde mil pesos mensuales, y lo vas
acumulando. Y tenemos, por ese concepto, cuatrocientas mil libretas de ahorro. Somos la
segunda institución de ahorro en chile después del Banco del Estado. Y hemos hecho que
nuestros socios tengan conductos adecuados a sus vidas. Queremos acompañarlo en
toda las etapas de su vida, desde que nacen, o de niños, hasta que tienen cuánto se
llaman, ya están pasivos, que no están trabajando, que están jubilados. Y es un niño no
explotado, en el buen sentido de la palabra, dándole crédito. Porque si dejan de trabajar,
la gente sigue tendiendo necesidades, y hoy día como están las pensiones mucho más,
entonces estamos trabajando esos ámbitos para llegar adecuadamente a ello. Eso es en
el fondo lo que hace la cooperativa.
Y el consejo de administración. Primero están los socios, que son seiscientos mil hoy día.
Mucha gente en este país. Y estos seiscientos mil socios elijen un directorio, o un consejo
de administración. Ese consejo de administración elije a la gerente general, o al gerente
general, y yo elijo a todo mi stand. Hoy el stand es profesional, de muy buen nivel.
¿Cuánta gente tienes en total?
Dos mil empleados, casi. De muy buen nivel, y la verdad es que lo hemos ido
profesionalizando. Hemos ido incentivando a la gente que trabaje. Y te digo, cuando parti
como gernete general, hice el primer organigrama de la empresa. Antes era más
doméstico, como et contaba, y el gerente general tenía una administración tipo peineta,
estaba él y todos se reportaban a él. Era muy pocos, entonces todos se reportaban.
Cuando yo asumí, le dije al consejo que mi primera tarea era, era soldado. Yo decía lo
que decía mi jefe, que la lealtad es básica. Pero cuando yo ya no era soldada, sino el jefe,
consideré que la empresa tenía que tener una estructura distinta. Y diseñé la primera
estructura, la primera estructura con gerentes, y con una lógica muy distinta a la que
resultaba en la otra. Pero como te digo, era una administración en que yo estaba bajo esa
administración y la respetaba. ¿Me entiende? Pero estando yo ya en posición del cargo,
estimé que era lo primero que tenía que hacer. Entonces empecé a ver los mejores que
tenía, y armarme el organigrama. Y luego, de ahí, empecé a ver, a armar las oficinas. Y
les presenté una estrategia distinta a lo que hacen las empresas hoy día, al consejo.
Aparte de presentarle esta estructura, como nosotros teníamos potenciales en provincia,
por estas universidades derivadas, que íbamos abarcar primero el mercado externo que
yo denominé, que fue regiones; y luego después, Santiago. Hoy tenemos oficinas desde
Arica a Punta Arenas, atendemos todas las comunas de este país, todas, todas. Tenemos
ochenta y seis oficinas, atendemos a todas las comunas del país. El setenta y cinco por
ciento de nuestros socios está en provincia. Por lo tanto tengo una empresa
absolutamente descentralizada, y el veinticinco por ciento son en Santiago. Estamos
trabajando hace siete u ocho años en Santiago. Tenemos tarjeta de créditos, créditos
hipotecarios.
O sea, han crecido exponencialmente.
Absolutamente. Mira, desde que yo la tomé, ha crecido ciento veinte veces.
¿Y cómo crees tú que fue posible obtener esta confianza del directorio, cuáles
fueron los pasos?
Mira, yo creo que yo siempre he trabajado mucho y muy a mano con el presidente. Yo
creo que ellos se fueron dando en el tiempo. Yo también, en que la transparencia era lo
más importante. Yo tengo características de personalidad bien especiales. Para mí el
tema de la confianza es primordial, yo creo que todo se fundamenta ahí. Y distinto lo que
pasa, porque es un tema cultural, distinto lo que ha pasado o podría pasar en otras
cooperativas, tiene que ver con que yo, aunque tenga necesidades de créditos, nunca he
tomado crédito en la cooperativa. Nunca he autorizado yo las cosas por mí. O sea, yo le
puedo mostrar una estructura de sueldo del día uno, pero nunca incluyéndome. La
fiscalía, la contraloría y el oficial de cumplimiento, no dependen de mí. Dependen del
consejo, el consejo los manda. Yo mando a todo el resto, pero cada vez que yo tomo una
decisión, y me reporto, fue un trabajo en conjunto. Ellos ya confiaban en mí, porque
llevaba las finanzas, pero luego después con los reportes. Nosotros teníamos reunión dos
veces al mes, pero tenía reunión todos los jueves. Y yo me reportaba a ellos no solo con
los temas, sino con todo lo que había pasado en la empresa. O sea, esta empresa, las
cooperativas no tienen un dueño. Ni yo puedo decir “mira señora sabe que me falta plata”,
o alguien se mete las manos al bolsillo y hago una junta, un aumento de capital. Aquí no,
aquí son los socios los que te ponen mensualmente más lo que tú recaudas del mercado,
que el mercado te tiene que tener confianza.

Entonces, fue una cosa que se fue creando. Ellos fueron confinando en mí, yo fui
confiando en ellos. Se empezaron a provocar estas sinergias, ¿me entiende? O sea, el
mercado confiaba en mí. Porque yo te digo, la primera vez, cuando recién había llegado,
me mandaron a decir a la superintendencia de bancos; mi jefe me dijo “mira, tenemos
estos plazos, estamos con inspección de la superintendencia, y no llegamos, así que dile
que estamos haciendo esto, esto, y esto otro. Y pídele más plazos”. Sh, me mandaban a
todo. “No, yo no voy a ir a decir eso”, y me dice “¿pero por qué?”. “Yo no voy a ir”, o sea,
desde el día uno, con las cosas claras. Y no era algo malo, pero no estaba lo que me
decían, “mira vamos hacer tal reporte” y yo que fuera a decirlo. Entonces, yo siempre, por
rasgo de personalidad, puse bien claros los acentos. Y ellos también. Entonces yo creo
que hemos sido abiertos y transparente, ambos. Hemos trabajado muy bien con este
gobierno cooperativo. Ellos hacen su labora y yo hago la mía. Pero yo tengo todo el poder
de la administración. Pero yo, yo, te digo, me reporto en todas ellas. A veces con cosas
domésticas, reuniones frecuentes con el presidente, reuniones con todos los consejeros,
si algo no me gusta yo se los digo. Si a ellos algo no les gustan ellos también nos los
dicen. Han pasado varios directorios en este tiempo, y la verdad es que en general, yo no
he tenido problema. Hay uno que se murió hace como cuatro años que lo quería mucho,
Don Héctor, que se murió de mayor. Me miraba y me decía “es bueno tener siempre el
enemigo al frente”.
Pero yo te digo, siempre me he llevado bien con ellos, porque en algunas ocasiones nos
hemos equivocado en tomar decisiones, en desarrollar cosas. Pero no han sido cosas
turbias de mala fe. Y también ellos nunca me han pedido nada que vaya en contra de las
buena prácticas, de la transparencia, y de todo. Yo, hasta las cosas buenas, “mire pasó
por esto”, las cosas buenas y las cosas malas con ellos. Te digo, de transparencia, de
cercanía, de buen gobierno. Y lo hemos ido perfeccionando y desarrollando. Por ejemplo,
en la fundación éramos puros consejeros de la cooperativa. Pero un día le dije “yo sé que
a ustedes les gusta mucho esto, los disfruta, pero tenemos que tener personas externas
en la fundación con transparencia”, por mover esto de una forma distinta, por abrirlo. Los
recursos de la fundación son todos de la Copeuch, nosotros no recaudamos plata de
afuera. Entonces con mayor razón. Y ahí fue cuando les pedimos a Margarita María y a la
Kena Irma, que también trabajaran con nosotros. Ellas habían participado en unos
seminarios de la mujer, que hicimos con nosotros por aniversario de la cooperativa, y con
motivos de la venida de una organización internacional de cooperativas. Entonces, por
ese motivo, nosotros las conocimos, la invitamos a dar una charla, la invitamos a la
fundación. Que yo la conocía cuando estuvo en el gobierno con la señora Bachelet, con
todo lo de la orquesta, que también ayuda con las bibliotecas, entonces eso.
¿Y el tema de género, aquí dentro de los trabajadores y trabajadoras, cómo se
distribuye?
Mira. Tenemos más mujeres que hombres, o cincuenta y dos-cuarenta y ocho, o
cincuenta y cincuenta. Nosotros no tenemos cargos por género. Nosotros tenemos el
cargo, que tenga las competencias.
¿Cómo se selecciona?
Se seleccionan los empleados. Mira, tenemos una página, en la página tú puedes ver
todas las empresas que llegan. Pero primero se hace un concurso interno. Si no hay
nadie que llene las posibilidades, o que tenga las aptitudes para el cargo, llamamos a un
concurso externo. Pero el primer paso interno, ya sean hombres o mujeres. Nosotros, en
el rubro, los sectores de las cooperativas, hay muchas mujeres. Porque preferimos
mujeres, por ejemplo, en contabilidad. En las mujeres somos, lejos, mejores que los
hombres. Lejos. Pero no es que las elijamos, si no que llegan ahí por competencia.
Entonces aquí no hay discriminación. Hay lugar en que son puras mujeres. En los Call
Center son puras mujeres. Nosotros ahora tenemos Call Center. Hay áreas donde las
mujeres, por el horario, son más. Por ejemplo, en el área venta, los que van a visitar a los
socios, por los créditos o depósitos.
¿Mujeres por qué? Porque no tienes que marcar tarjeta de entrada, tienes horario libre.
Tú te haces tu horario. Tú ves como lo llenas. Entonces tú puedes llevar a tu hija al
médico. Porque hoy día, es flexible. Aquí no tenemos problemas. Si tienes que llevar a tu
hijo al médico, o salir, vas. Tenemos un convenio colectivo. Nosotros no tenemos
sindicatos. Tenemos muy buenos beneficios para nuestros empleados. Además tienen un
día libre a la semana, si están estudiando, antes de dar el examen ed grado. En la tarde
se van al aire libre, no el día, pero generalmente la tarde. O sea, a las dos de la tarde, el
que está de cumpleaños, se va. A veces, podrían no estar todo el día, pero fíjate que a la
gente le gusta venir al lugar de trabajo cuando está de cumpleaños. Porque lo felicitan, lo
pasan bien, le compran tortas, le prenden velas, le ponen globos por todos lados, lo
pueden poner en la página web, lo llevan a almorzar. Entonces de ahí, él se va. Pero a
veces yo le digo “pero que se vayan”. No, “es que a ellos les gusta venir”, yo le digo a mi
secretaria que no venga, no, porque le llenan de flores, la llenan de chocolate, todo el
mundo la saluda, y en la tarde después se va. Y si tienen un problema también, tienen
uno o dos días al año en que pueden hacer sus trámites. Además todo el mundo tiene
facilidades para salir, tienen una buena hora de almuerzo. Tienen buen almuerzo, le
pagamos tres mil nueves cientos pesos diarios por almuerzo. Eso es muy buena plata. Tú
puedes almorzar con eso. En fin, hay varios beneficios y se manejan muy bien. Pero
directo con lo que tú dices, estamos revisando constantemente las escalas para tenerlas
similares al mercado donde estamos insertos, pero sin discriminación de género.
Ahora, en mi equipo, tengo dos mujeres, que es la gerente de comunicaciones que es
mujer y tengo la controladora que es mujer. Los otros son hombres. El gerente de
personas es hombre, ahora no le puedes decir recursos humanos, la gente se enoja. Las
personas se enojan, porque dicen que no son un recurso. Entonces le pusimos Gerencia
Persona. ¿Por qué? Porque ellos dicen que no son un recursos. Y claro. Bueno, entonces
le borramos Recursos Humanos y le pusimos Gerencia de Personas, y ningún problema,
nadie puso problemas. Y algunos no marcan y otros marcan, depende del ámbito en el
que estén insertos. Yo por mí, que no marcara nadie. Te lo digo honestamente. Pero no
hay cultura para eso. No hay cultura. Entonces tú tienes que poner una regla. Si
tuviéramos la cultura de que si tú tienes que llegar a las nueve y llegas a las nueve, yo no
tengo ningún problema, que nadie firme, si es una estupidez estar marcando. Pero la
gente no lo hace. Entonces tienes que poner normas, tienes que dirigirlo, porque si no, te
provocan problemas. Entonces yo te digo que estamos revisando constantemente las
rentas. Yo no permito la discriminación, pero no es necesario fíjate, porque lo tenemos
todo externalizado.
¿Tú crees porque tú eres mujer?
No sé, fíjate, nunca me he puesto a pensar del porqué soy mujer. Porque fíjate…no lo sé.
No sé. Puede ser, pero yo creo que es la justicia, no de género. O sea, yo te digo,
participé mucho tiempo, mucho tiempo, en una organización internacional de género,
¿ya?, de la misma agrupación de cooperativas, que era el comité regional de mujeres. Fui
a, qué se yo, Centroamérica, donde se ven más problemas, y me hacían hacer charlas,
qué se yo. Pero, yo con esto que te digo de la honestidad y la transparencia, y yo les
decía “yo no puedo dar una charla de algo que no vivo, de que no he vivido y que no
practico”. Yo me sumo a ustedes y les ayudo en lo que quieran, pero yo no puedo ir a
avalar o hacer algo que no me pasa, que no me sucede, y que nunca me ha sucedido y lo
práctico. Y esto quiere decir que yo no peleo con los hombres, yo trabajo con ellos. ¿Me
entiende? Ellos me tienen respeto, pero yo también lo respeto a ellos. Yo soy fuerte de
carácter. Pero a la gente se le trata bien. Yo no le llamo la atención a nadie, sólo a los
cinco gerentes de los siete que dependen directamente de mí. Y les llamo la atención
entre comillas. ¿Sabes por qué? Porque yo voy a un lugar, y observo, a menos que no
sea una cosa que no te puedas quedar callada, no me ha pasado. Y después llego y le
digo, “mira, vi esto, esto, y esto, y no me gustó. Esto es aquí y esto es allá”. Pero nunca
he ido yo a... ¿quiere un cafecito? (le ofrece un café a la entrevistadora)
Eh…un té.
Nunca he ido yo a llamar la atención directamente. Yo soy súper acelerada, hago muchas
cosas a la vez. “Oye, mándame un café descafeinado y un té” (pide el café por teléfono).
Entonces yo no, es una cuestión de personalidad. Mira, yo nací alta y delgada, y con un
carácter especial. Y al principio fue un drama para mí, hasta que fui adolescente. Yo si
hubiese querido ser bailarina, y nadie bailaba conmigo. ¿Quién? Si medía un metro
setenta cuando tenía doce años. Y hoy día me pongo tacos, porque ahora me da lo
mismo. A mí no me gusta bailar, menos mal, porque si no me hubiera acomplejado. Yo no
ando ajibara como andan la mayoría de las mujeres altas. De mi generación eran todas
de este porte y yo me escapaba así, entonces nadie quería bailar conmigo. En las pocas
fiestas que mi papá me dejaba ir, porque mi papá es un machismo por excelencia y las
niñitas no andaban en la calle. Fui a un colegio de monjas, me entendí, entonces que te
marcaban. Que la basta tiene que tenerlas hasta aquí, y los vestidos y todo lo demás. Yo
llevaba un elástico y a la salida me la subía, con un elástico. Tenía un elástico en mi
bolsón. Pero me enseñaron, me dieron una educación espectacular, y mi padre igual,
porque era muy marcador. Yo no tengo falta de ortografía por mi papá, no por el colegio.
Porque todos los días de la vida tenía que hacer una copia en cuadernos de caligrafía. Y
tenía que leerme todos los días cuatro hojas de un libro, esa no me la tomaba todos los
días. Pero de repente conversábamos y “qué leíste”, qué no leíste”. Todos los días tenía
que leerme cuatro hojas de un libro. A los siete años entre al colegio, y a los siete años
me enseñaron a ahorrar. Me dieron una libreta y una alcancía, y yo tenía que saber
ahorrar. Entonces son cosas de cultura, de tu familia, de tu casa. Yo tenía que ir al colegio
lloviera o no lloviera, yo tenía que ir al colegio. Y en esa época uno no se enfermaba, yo
no me acuerdo de haberme enfermando en cosas grandes, claro me daba la varicela,
pero mi mamá era enfermera, y veía un libro y nos pinchaba, nos hacia las cosas. Mi
mamá era múltiple, maravillosamente ingeniosa, tenía una manualidad extraordinaria, y yo
soy tonta con las manos. Me trataron de enseñar piano y el profesor se…
¡Se rindió!
Se rindió. Me ponía unas pelotas aquí en las manos y me hacía hacer ejercicios. Porque
me quedaban los dedos pegados y no podía. Pero tenía otras habilidades y las
desarrollaba. Pero ponte tú, de cocinera nuca he sido cocinera. Nunca he cocinado
mucho. Pero yo me acuerdo que las cosas que hacía mi mamá, y te las hago en mi casa
sin ningún problema.
¿Eres hija única?
No, somos ochos hermanos.
No te creo.
Sí, seis mujeres y dos hombres, y mi papá era extremadamente machista. Las niñitas
eran en la casa, tenían que ir al colegio de monjas, y los hombres al colegio salesiano, y
los hombres eran hombres, y las mujeres mujer. Los hombres no podían hacer camas y
las hermanas tenían que hacerle todo. A mi papá había que ponerle los guantes, había
que sacarles los zapatos cuando llegaba a su casa, había que ponerle los guantes, el
abrigo y el sombrero. Había que ponérselo. Nosotros éramos una familia normal, nosotros
no éramos millonarios. No, mi papá era trabajadora y mi mamá también.
¿En que trabajaba tu papá?
Mi papá trabajo en toda la línea del Mercurio, era periodista.
¿Y no tuvo problemas con tu mamá de que ejerciera?
No, no. Nunca ejerció mi mamá. Para la casa. Y nos veía a nosotros, y tenía los libros y
nos veías las manchas, las pintas, y veía en el libro y nos pinchaba, nos hacía todo. Nos
llevaba al médico también, pero era una cosa que ella dominaba todo. Pero mi mamá
después trabajó en la casa. Porque mi abuelo le puso un negocio, de estos negocios
grandes, estos emporios que habían, entonces toda la casa dada vuelta, el negocio de mi
mamá- Y atrás vivíamos nosotros, era una casa grande. Entonces mi mamá tenía
panadería, la carnicería, verduras. De todo lo que ahora esté en el supermercado. Mi
mamá se levantaba temprano, tenía trabajadores que le ayudaban. Siempre trabajó mi
mamá, hasta el día que murió trabajaba en cosas. Después al final no trabajaba en eso,
pero bordaba, hacia figuritas, y que se yo. Y las vendía, le encantaba hacer pan de
pascuas, dulces, y qué se yo. Hasta el día en que se murió hacía cosas. Increíble, súper
laboriosa. Y yo, soy tonta con las manos, yo no saqué esa parte. Pero como te digo, de
formación, de educación y ocho hermanos es una familia.
¿Y cómo te dejó estudiar tu papá?
Porque mi papá, se separó de mi mamá. Se separaron cuando yo estaba en el colegio, en
el último año de colegio. Entonces estábamos en Antofagasta, y la familia se vino a
Santiago y mi papá se fue al Perú. Y yo me quedé en Antofagasta, ahí estudie en la
Universidad de Chile. Y de ahí me vine a Santiago. Salir de la universidad y me fui un año
con una amiga a Iquique. El papá tenía tiendas en Iquique, y dijo “¿por qué no se van
ustedes a hacerse cargo de las tiendas en Iquique?”. Y nos fuimos hacer cargo, cuando
recién estaba zona franca. Estuvimos en Iquique un año, y después me devolví acá a
Santiago. Y ya empecé a trabajar.
Pero siempre en trabajos cortos, me decías.
Sí, en trabajos cortos. Yo te podría decir que este mi único trabajo. ¿Trabajos cortos, por
qué? Porque ha sido como por contactos. Yo tenía una compañera que tenía en el
colegio, me dices que había una niña en los laboratorios Roche, había una niña que
estaba con posnatal, o qué se yo. Y me dijo “quieres venir unos días a trabajar”. “¿De
qué?”, “de comercio exterior”, “pero no tengo idea de comercio”, en laboratorios Roche,
que estaba ahí en Huelén. “No tengo idea”, “pero ven nomas, mejor que estés tu a que
venga otra persona”. Bueno, y fui. Y después me llamó otra amiga, que era mujer del
gerente de acá, y me dice “oye, la fiscalía necesitan una persona, ¿no quieres ir?”, “pero
que voy hacer en una fiscalía, no tengo ni idea”, “no, si es re fácil”. De ahí me fui a la
Enap, estuve en la fiscalía de la Enap, seis meses más. Y después…
Por contacto todo.
Por contacto. Y de ahí se iba una amiga que se iba pro tres meses. Porque en la Enap
estuve como un año. Se iba a de viaje con el marido, tres meses. Entonces ahí me quedé
en la gerencia comercial. Entonces ahí tenía que ver toda la cuestión del flujo del crudo.
Primero en la fiscalía donde tenía que ver todos los contratos, revisarlos, y verlos, qué se
yo. Habían unas cosas en inglés, que tenía que traducir, y después me fui al área
comercial. Y en el área comercial, lo tuve como…también en el comercio exterior, muy
parecido a lo que había hecho en laboratorios Roche. Y después quedé aquí poh.
¿Y tu vínculo con el gerente era a través de tu amiga, del gerente comercial?
No, yo lo conocía o lo había visto dos o tres veces, porque ellos estaban separados.
Cuando fui a la Enap, la conocí a ella, y no lo vi más. Y mi hermana tenía un pololo, un
novio, que tenía la asociación de panaderos. ¿Te acuerdas cuando las panaderías la
manejaban los españoles? Entonces, venía un mundial de fútbol, entonces le compraron
a esta cooperativa muchos televisores. La asociaron de panaderos y españoles, entonces
venían a retirar los televisores. Compraban una cantidad infinita de televisores, y lo
compraron a estar cooperativa. Te dije que en ese tiempo vendían cosas y prestaban
dinero. Entonces ahí fue que, de tanto venir para acá, que un día German le dice que
necesita un asistente. Y ahí mi hermana me dijo “por qué no vas, no vas a perder nada”.
“Pero es que no tengo idea, le digo yo”. “Qué importa, a lo mejor te resulta algo”. Y aquí
estoy poh.
Y Germán, ¿decidió él, de decisión propia invertir en tu conocimiento y entrenarte?
Sí, sí.
Eso en realidad fue…
Él fue quien me guió, me enseñó. Y bueno, después yo empecé por mi cuenta a aprender
más cosas.
Pero ahora los criterios son formales, para ascender.
No, hoy día es otro mundo. Hoy día es absolutamente meritocracia, nada más. Hoy día
no. Hoy día esta es una empresa profesional. Mira, cuando yo partí como gerente general,
no teníamos dinero, para reclutar profesionales. Entonces yo me iba a los institutos de
formación técnica, a estas escuelas técnicas, a los institutos comerciales, y hablaba con
los rectores, en cualquier parte de Chile, porque acuérdate que en Santiago no
trabajábamos. Y reclutábamos a las mejores de las generaciones, y nosotros lo
adiestrábamos. Y lo poníamos en los cargos, así empezamos a hacer esta cooperativa. Y
en segundo, terceros pisos, porque no podíamos estar a la calle. Con el tiempo hicimos
imagen corporativa, empezamos a arrendar oficinas. Me llamaba un gerente,
contratábamos a un gerente, y me decía “sí, acá en Talca hay un local que me gusta”. “Ya
a ver si puedo ir el sábado”, tenía me auto y me iba el sábado a Talca. “Y bueno, dime
cuánto cuesta, cuanto es el arriendo, y vamos a ver si tenemos el presupuesto”.
Así empezamos con las oficinas. Hoy día tenemos una empresa constructora que nos ve
las oficinas. Nosotros le decimos que necesitamos en tal parte, y ellos la construyen, con
los colores, entregan las llaves y entran los empleados. Hoy día tenemos el área de
persona, tenemos veinte y tantas personas: psicólogos, sociólogos, gente experta en
recursos humanos. Todas las áreas son profesionales. Acabamos de adquirir y poner en
marcha un cor bancario, que nos costó catorce millones de dólares, y todo es plata de la
generación. Los socios, y todas las ganancias que tenemos se la damos a los socios. Y
todo el excedente, se hacen las reservas que nos pide la ley, y el resto se distribuye las
prorratas de las operaciones de ahorra y créditos que tienen las personas; para los
servicios, beneficios, para la atención.
Hoy día todos los cargos son profesionales, y los que no eran profesionales, y que todavía
quedan de esa época, los hemos ido profesionalizando. Le pagamos estudios, porque
nosotros queremos que estudien, o porque ellos, porque son dos tipos, una porque
nosotros queremos perfeccionarlos, y que es toda el área de recursos humanos que hace
este perfeccionamiento, aparte de los en conjuntos, porque esto es individual. Aparte de
todas las capacitaciones que hacemos en conjunto, hoy día tenemos Webin, Intranet,
conferencias en forma directa, presenciales. Yo me pongo en línea con todas las oficinas,
y les hablo cuando quiero hablarles un tema en general. O les grabo un mensaje, los
visito frecuentemente. Voy a las fiestas de aniversario, que es todo octubre y noviembre.
Todos los fines de semana hacemos la fiesta de aniversario en la empresa. El día sábado
en un lugar, y yo voy a la fiesta. Los espero, los recibo en la puerta, les doy el discurso,
los premiamos por los años de servicios, comemos, y después de eso, baile. Entre todos
los empleados. En las fiestas de navidad van las familias, pero el baile de aniversario solo
los empleados. Entonces bailan entre ellos, qué se yo.
¿Y para ascender, qué es lo que tienen que hacer?
Mira, tenemos escalas, y en estas escalas tú tienes marcado cómo subes. O sea, ponte
tú, el cajero. El cajero sabe la ruta que puede seguir, para llegar al cargo superior. Y si
tiene estudios, va logrando puntajes por los estudios. Si tiene buenas notas en el nivel de
desempeño,
Y eso depende de su jefe directo.
Tenemos evaluaciones de desempeño, dos al año. Entonces, esas evaluaciones de
desempeño, más el trabajo que haces y todo lo demás, y si vas haciendo cursos, o vas
adquiriendo aptitudes, te permite subir por esta ruta. Ahora, también hay en la calificación
más directa, cuando tienes actitudes distintas, que nosotros no hemos pesquisar en esto.
Pero por ejemplo, hace poco, fuimos a Talca, porque el consejo de administración, que es
el directorio de una compañía tradicional, se mueve. Es decir, decidimos hace rato, para
desarrollar un buen gobierno, es ir a los lugares donde están los socios, las autoridades,
nuestros empleados. Entonces, este año, hemos tenido dos reuniones de consejos fuera
de acá de Santiago. Y la última nos queda en Punta Arenas, que es en diciembre.
Entonces, ahí me dijeron, que no les gustaba mucho la gente, perdón, el agente. Porque
las oficinas tiene un agente, y el resto de las personas, hasta que empiece en la agente y
termine en el guardia de seguridad. Porque cuando administramos en Enero, tenemos un
guardia armado en la ´puerta de cada una de nuestras oficinas. Igual que los bancos.
Entonces, esa es la estructura de la oficina. Pero sobre esa estructura hay un gerente
regional que domina todas las oficinas. Por ejemplo, en Talca hay una que domina desde
Talca hasta Linares. Entonces, me dijeron, una persona, que ascendieron hace poco, que
era agente, que no les gustaba. Que no se manejaba, que tenía estoy y esto otro, y que lo
querían desvincular. Y yo lo observé y lo miré y vi todo lo que hice, y no coincidí con esa
apreciación (52min). “No, en eso que tu viste lo hace muy bien”, “lo hace espectacular”, le
dije yo, y eso es importante. “Y en lo que no se maneja, vean las debilidades, y
prepárenlo, cómo van a perder a un señor como este, que tiene todo este bagaje, y
bueno, las debilidades dígansela”. Y trabájenlas con él, y él tendrá que saber asumir esa
otra parte. Luego después, si eso no resulta, y sigue con su conducta, pueden tomar otra
decisión. Pero ahora no lo puede desvincular. O sea, “yo no lo permito, yo lo vi en acción
y el directorio también lo vio en acción”, le dije yo. “¿Y qué le digo al directorio, qué lo
echaste o lo despediste?” Porque no lo trabajaste, me entiende. Entonces hay cosas en
que uno te preocupas.
O Cuando ves a alguien que está un poco más disminuido, “oye esta persona está aquí”.
Mira, yo antes me los conocía a todos y sabía el nombre de todos. Pero ya ahora…y
además que hay mucha rotación. Pero antes nosotros no teníamos rotación, por esto
como que te comentaba. Antes eran veinticuatros años, siempre hemos trabajado con
gente muy joven. Pero hoy día.
¿Qué rotación?
No, no tenemos más rotación que antes. Pero hoy día, ¿sabe por qué tenemos rotación?
Porque la gente joven hoy día se cambia mucho. Cuando yo entré, tú veías un curriculum
y decías “no, ha estado en cinco trabajos”. Hoy día, yo no tengo un buen curriculum,
porque sólo he trabajado aquí. Yo no tengo un buen curriculum. Sin embargo, tú ves un
curriculum y unas persona “ah, primero donde estuvo y mira lo que hizo”. Es distinto, hoy
día reclutan distinto. Hoy día analizan las cosas de otra manera. La gente tiene, además
de la educación, otras cosas que tú mides; cómo se relacionan, qué es lo que hacen, cuál
es su ambiente. Entonces te cambian los criterios. Y en eso nosotros hemos logrado
evolucionar. Y la gente es toda profesional y técnica. Y la que no lo es, la hemos llevado a
ese nivel. También viene gente fuera del mercado, entonces manejar y congeniar estos
dos mundos no es fácil. Es difícil.
Yo te digo que hace cuatro o cinco años, los clasificadores de riesgos, que son empresas
internacionales, me pidieron que les explicara el plan “trienal”, que esté terminando ahora,
o que ya terminó. Y me dice una de las ejecutivas, que son puros cerebros y puros
números. Me dicen, “bueno, de todo lo que no has explicado, qué es lo más difícil para ti
implementar”. Entonces le digo yo que el personal me lo compre y lo abra. “¿Pero cómo
me dice?”, “claro”, le dije. Tengo el dinero, tengo la tecnología, tengo la estrategia, tengo
el apoyo del directorio. Pero esto, que es lo más importante, le dije yo, si no los adiestro,
no los convenzo, si no me cree, no saco nada con tener todo esto, por mucho que sea
espectacular en todo esto. Las personas tenemos máquinas, pero las máquinas las
manejamos nosotros. Y las maquinas hay que manejarlas bien. Entonces me miraron con
una cara como diciéndome “está loca”, “no”, le dije yo.
Para mí, no es una frase cliché, es una realidad. Si tú no tienes a las personas contentas,
a las personas adiestradas. Es lo mismo que con la hora extraordinaria. Yo soy una
enemiga de las horas extraordinarias. Pero no es porque no quiera pagárselas a las
personas. Para mí las personas, sobre todo las que viven en Santiago, en provincia no
tenemos problemas; pero en Santiago se demoran dos horas en llegar, qué cálida de vida
les puede dar a tu familia, ¿me entiendes? Y las hemos logrado en algunos casos
distribuir, por la cantidad de oficinas que tenemos ahora en Santiago, que es cerca de sus
casa. Pero a la gente a veces no le gusta estar cerca de sus casas, prefiere el centro, y se
demoran mucho. Eso por un lado, qué calidad de vida.
Y lo otro, es que lamentablemente, las personas incorporan inmediatamente las horas
extraordinarias en su vida, y no saben que son circunstanciales. Y tú se las quita, y les
provocas un drama familiar; porque inmediatamente la suman a sus ingresos.
¿Tu diste en algún minuto horas extraordinarias?
Claro, y exageradas y permanentes. O sea, mira, yo no estoy en los sueldos porque no
puedo estar, no estoy en las horas extras porque no puedo estar. Yo no estoy en muchas
cosas. Para eso está el gerente persona, el de finanzas, el de operaciones; porque es
mucha gente la que se mueve, y esto es muy técnico, muy profesional. Y no es que yo lo
domine, yo lo domino todo, pero cuál es el tema, que no me da el tiempo. Yo tengo que
estar en la estrategia, en el directorio, en las relaciones con los gerentes que manejan las
divisionales. Porque hemos ido evolucionando, ha mejorado la estructura. Pero de
repente digo, “oye...”, a la gente de control de gestión, “háblame de los gastos, de las
desviaciones”, aunque yo vea las desviaciones de presupuestos. Aprieta dos o tres teclas
y me manda. “Pero conversemos aquí”, “qué pasa con las horas extraordinarias, que pasa
acá, que pasa allá”.
Yo soy enemiga de las horas extraordinarias. Cuando tú la haces, obviamente que hay
que pagarlas. Pero cuando tú no te preocupa ese tema, la gente tiene problema. Y
después tenía al tipo pegado en el pecho. “oye, eduquemos a la gente”, “cómo vas a tener
un cobrador, cobrándole a la gente que debe”. Hay una cuestión de lógicas, se pueden
cometer vicios. Entonces uno tiene que ser responsable en los cargos, tiene que ser
responsable con las personas. Tiene que tratar de adiestrarlos en su camino, ¿me
entiendes? Entonces es todo un trabajo en conjunto que tú haces. Porque no es moral, no
es ético, que tu pongas a un vendedor, o a un cobrador, si esta endeudados en todo el
mercado financiero y no paga.
O sea, hacen un chequeo ustedes también.
Permanente, permanente. Y tratamos de evitar que las personas se endeuden, que
vivan…y bueno, los sueldos es de cada cargo, porque no por esa persona que está
endeudada le vas a pagar el doble sueldo. Es una cosa que nos preocupamos y
manejamos.
¿Y cómo se previene el endeudamiento de…?
Es muy difícil, muy difícil. Porque ellos por el hecho de ser socios de la cooperativo tú no
le puedes negar un crédito. Pero tenemos un indicador de descuento máximo. Las cajas
de compensación que no están incorporadas en ninguna tasa, te los endeudan de una
manera impresionante. Y lo peor de todos, es que si por alguna razón lo llegas a despedir,
tienes que pagarle sus finiquitos o sino de los avales. Y a veces provocan un drama que
ni te explico. Y también de repente, por transparencia, nosotros firmamos un convenio con
una empresa para que le preste, externamente. Nosotros nunca nos hemos involucrado
en eso. Claro, por una cuestión de transparencia, de buenas prácticas. Esto es un
negocio de fe pública. Y yo les digo siempre, “yo mañana...”, o no sé qué día voy a dejar
aquí. Y el mercado, mira, lo más importante es que me tiene confianza. Confía en mí, ha
confiado siempre, yo se los agradezco cada vez que puedo. Al banco de Chile, a los
clasificadores de riesgo, a las AFP, a las compañías de seguro, a todos que nos compran
nuestros bonos. Entonces es algo que de verdad se agradece. Y yo tengo buena o mala
fama, que soy un poquito enérgica, pero confiable. Pero confiable.
¿Tú crees que los trabajadores en general pueden clasificarse en términos de sus
conductas en el trabajo? ¿Hay un tipo de trabajador que sea mejor o más
confiable?
Mira, nosotros en la evaluación de desempeño tratamos de medirlo. Pero es difícil, no es
fácil. Yo te diría que en general, nuestra gente aquí, tiene buena conducta, por así decirlo.
Si hay algo que me evaluaban en el colegio, no sé si a ti. Yo tenía notas de conducta. Y si
tenía un seis, mi papá se moría. Entonces yo tenía que tener un siete. O sea, era una
cosa horrorosa. Pero como te digo, nosotros tratamos ah, de clasificarlo en eso, pero es
muy difícil mirarlo. Una parte del desempeño se mide. Y por el actuar diario de las
personas sí. Pero yo te diría que aquí en general, no sé, pero los muchachos son buenos
soldados. Tienen orgullo por pertenecer a una empresa como esta. Somos una de las
empresas que tienen, los empleados tienen mayor orgullo, confían en mí, cuando ellos
piden algo, o por el delegado; o los convenios colectivos. Yo les digo que no les puedo
dar más, porque yo tengo que darles todo el trabajo proyectado en el tiempo. Entonces
tenemos que buscar los equilibrios. Pero tampoco yo puedo dejar de darles beneficios y
servicios a los socios, que son los dueños de la institución. Entonces tenemos que buscar
equilibrio. Y si yo les digo que sí, es sí. Y si digo que no, no es porque les quiera quitar.
Sino es porque no les puedo darle más. Entonces la gente confía en la administración.
Sabe que nosotros nos preocupamos de ellos, confía en el consejo. Bueno, no siempre se
le puede dar de todo. Pero es un buen lugar para trabajar. Tienen ambientes cómodos,
tienen buen trato. Y si en algún minuto hay un mal trato, estamos ahí.
¿Hay criterios para quejas?
Claro, claro. Y ahora, teníamos siempre una persona que estaba viendo el lado de activo,
y financiamiento. Pero ahora acabamos de contratar, hace seis meses, a un gerente de
cumplimiento, porque este otro era oficial de cumplimiento. Gerente de cumplimiento, que
viene de Corpbanca, y él está implementando…bueno, lo teníamos, pero lo teníamos en
otras partes. Él se fue al código de éticas, de conductas. Tenemos códigos de ética, de
conducta, y un montón de otras cosas que dan el lineamiento. Entonces a los empleados
se les entrega cada uno cuando ingresa. Todo, se le hace un periodo de inducción,
general, y luego en el área en especifica donde va a estar. Y ahí se le entrega, con su
contrato de trabajo, con sus beneficios, y del lugar donde va a trabajar, se le entrega el
código de ética y de conducta. Lo tiene que leer y lo tiene que firmar. Y cada vez que hay
modificaciones, porque hace poco hubo modificaciones a la ley, que también hay que
incorporarlas. Y estaba en recurso humano. Pero ahora, como hay un oficial de
cumplimiento, todo se lo lleva cumplimiento. Y va a experimentar, porque está
estructurando la unidad, porque tenía tres personas, ahora son cinco más él. Va a
implementar esto, como de reclamos anónimos. Para que las personas puedan decir si le
está pasando…porque a veces son presionados. Hemos tenido en algunos temas, en
algunos casos, que también se han producidos abusos, por parte de estamentos
superiores. Abusos de todo tipo, algunas veces acosos laborales, acosos sexuales. No
determinado acoso sexual como tal, pero sí que la gente se siente intimidada, y que los
hombres son a veces un poquito avasalladores, y que si tú no le aceptas algo, te quitan
una cosa y otra. Y en eso nos hemos preocupado, hemos despedido gente buenísima por
eso. O sea, a mí no me venga con que este señor no lo hizo, qué se yo.
Al principio no aceptábamos que se vincularan entre ellos sentimentalmente, pero con el
correr de los años lo aceptamos, porque tú no puedes inhibirlo. Porque si se enamoran y
se casan, no puedes echarlo porque se casaron. Pero los separamos, no pueden estar en
el mismo departamento. O en la misma oficina. Entonces como hay más oficinas, ponte
tú, a uno lo mandamos a Providencia, y el otro está aquí en la Alameda. En la misma
empresa, cargos distintos, peor separados, no juntos. Creemos que eso es una sana
práctica. Porque algunas personas lo pueden manejar muy bien, pero otras no. Entonces
preferible una política por separado. Que pololeen, que salgan juntos, que sean novios,
que se casen, no lo puedes inhibir.
Hay muchos que están casados entre ellos, pero todos están separados, todos están
separados de ambiente. Entonces nos ha resultado, fíjate. Ahora, no todo es igual, porque
siempre hay quejas, hay gente que se queja de acoso laboral, o de no qué. Hay tanta
normativa. Pero la gente abusa. Hoy día con el tema maternal, se ha regulado
increíblemente, porque no había mujer que no tuviera su hijo con reflujos. Se pasaban
seis o siete meses fuera, igual. Y que tenía problemas al embarazo y todo lo demás.
Fíjate que ahora no lo he visto, se ha normado, está tranquilo. Es un tema que necesitaba
tener otros aires. Yo creo que se pueden hacer más cosas, ¿me entiende?
¿No es negativo para las mujeres?
Con nosotros no, porque teníamos el mismo indicador. El mismo indicador. Puede ser
negativo, ¿sabes en qué?, en plata. En algunos cargos en plata. Porque yo te digo, la
directora de la fundación prefirió tomar la media jornada que la jornada entera, por dinero.
Obviamente, porque obviamente el costo para ella era, era, muy alto, ¿me entiende? Pero
otras no, pero se ha normado en cuanto a las licencias.
Ahora, yo creo que debe perfeccionarse un poco más. Y deben perfeccionarse otras
cosas, que inducen, o incitan, a malas prácticas, o a vicios. Por ejemplo, y eso es una
realidad, son contadas con los dedos en la mano las mujeres que la amamantan hasta los
dos años. Hoy día nadie la amamanta, incluso hasta los tres meses le dan papa, y
después le enchufan cualquier cosa. O estas leches que deben tomar los niños. Pero
todavía queda una hora y media para amamantar la guagua. Eso deberían cambiarlo, yo
no digo que quiten la hora y media, pero cambien el nombre. “Pero como vamos
amamantar la guagua, tiene dos años”. Cámbienle el nombre, hay cosas pequeñas que
puedes ir…”o voy a llegar más tarde”, “o voy a salir hora de almuerzo”, “o puede irse
antes”...la madre elige. Lo mismo que las salas cunas. Aquí le pagamos una regia salas
cunas. Y aquí y en muchas parte no toman mujeres, por las salas cunas. Nosotros
pagamos doscientas setenta mil pesos por sala cuna, es precio alto. Es un beneficio, muy
bueno, ¿me entiende?
Y la otra cosa es que aparte de las salas de cunas, tienen un montón de la ética del
colegio, y un montón de cosas. Mira, lo que ha provocado problemas ahora, y que yo ahí
les dije “oye, veamos el tema…”porque nos han pasado unas dos o tres multas. Y eso
discrimina el tema de los baños, no sé si tú lo sabes. Hay que tener baños para hombres
y para mujeres, en todas las oficinas. Para hombres y para mujeres. Si tienes veinte
hombres, y una mujer, igual hay que tener un baño para una mujer. Entonces, qué es lo
que hacen en algunas partes, eliminan a la mujer. Claro, porque tienen que tener dos
baños. Y las mujeres vamos más al baño que los hombres, y nos dedicamos más al baño
que los hombres. Hay lugares que sencillamente por infraestructura no se pueden hacer.
Entonces es un tema el tema de los baños. Ahora, es higiénico, lógico y sano, todo lo que
tú quieras. Pero esa es una medida discriminatoria para las mujeres. Porque el hombre
(perdóname la impresión), pero el hombre es más animalito en eso. Las mujeres no
entramos a cualquier baño, y por eso tenemos los problemas que tenemos. Tenemos un
problema de flujo intestinal porque no entramos a cualquier baño. Si no entramos a
cualquier baño, ni podemos hacer paradas en cualquier parte. ¿Me entiende? Por último
en caso de emergencia. Ni siquiera a los niños se le está enseñando hacer pipis en las
calles por una cuestión de cultura. El niño se tiene que aguantar.
¿Tú crees que es más difícil ser mujer o de ser clase baja en el mercado del trabajo,
tanto para entrar como para tener movilidad?
Yo creo que, yo creo que las mujeres que tienen mejores ingresos son más aperradas
que las que tienen más, las que tienen más ingresos son más cómodas, y te digo son
porque yo nunca lo he sido. Porque tienen más responsabilidades, tienen más cosas que
hacer y porque tienen un poco más de ingresos se pueden permitir eso, se puede permitir
acomodarse. Y las que tienen menos ingresos, aperran a la hora que sea, donde sean,
dejan a los hijos en cualquier parte. O sea, la mujer de menos ingreso en Chile es más
discriminada pero más aperrada. Es más trabajadora, es más metida a lo que venga, a
hacerlo. Yo tengo una nana que vive, tengo dos, pero una de ellas vive en Peñaflor, y
viene todos días a mi casa y llega a las siete y media de la mañana. Nosotros le hemos
ayudado mucho con sus hijos. Le pagamos el estudio a los hijos, ahora el hijo está
trabajando y estudiando. Nosotros le pagamos todo eso, y la ayudamos enormemente.
Tiene buena calidad de vida. “Anita, llega a las diez o nueve de la mañana, si yo me
levanto, me arreglo y me voy a la oficina”, “no”, me dice, “no puedo llegar tarde”. Bueno,
se va a las cinco de la tarde, pero igual.
¿Y cómo concilias tu jornada demandante con vida familiar?
Yo no tengo hijos.
¿Crees que eso ha tenido un impacto en tu desarrollo profesional? ¿Habría sido de
manera distinta?
No, pero sí me ha ayudado. No especialmente, o fundamentalmente. Pero sí ha ayudado.
Porque obviamente los hijos te demandan. Yo no tengo hijo pero tengo sobrinos que son
como mis hijos. Y me he preocupado igual de familias, de los niños, a veces me llaman a
mí que a sus mamás. Porque yo siempre les digo que, si tienen un problema y no le
cuentan la mamá y al papá, me lo cuentan a mí. Yo siempre les dejo una llave, por si
tienen un problema y andan…tú sabes que los muchachos hoy día han viajado por todos
lados, que tienen independencia, que tienen autos, de repente se les pasa la mano. Y mi
casa está más cerca, “aquí está la llave”, me llaman o que se yo. Jamás hemos tenido
problemas, son muchachos muy responsables, pero uno nunca sabe. Siempre me he
preocupado mucho de ellos. De mi madre la verdad, que se murió hace siete años.
Yo no tuve hijos, porque no pude tener. Pero tú armas tu vida nomas. O sea, yo me casé
muy joven, luego después me separé, y después tuve mucho tiempo sin parejas. Ahora
tengo una hace diez años, pero no me quiero casar tampoco. Yo no me quiero casar. O
sea para Ramón me hubiese casado el primer día con él. Pero yo no me quiero casar con
él. No porque no lo quiera, sino porque no nomás. Algún día le digo que sí y vamos al
registro civil y nos casamos. Pero yo no me quiero casar ahora. Y bueno, no tuve hijos,
tuve un embarazo tubario y no tuve hijos. No tuve. No tuve porque no quise, porque no
pude tener, ¿me entiende? Pero eso tampoco minó mi vida. O sea, yo creo que las
personas llegamos y nacemos y tenemos una misión que cumplir, y una ruta. Y hay unas
con sin hijos, otras con hijos, unas con marido y otras sin marido. Entonces yo creo que
las personas tienen misiones en la vida.
Ahora, yo creo que como persona, que cuando me dicen que la visa es corta, yo no la
encuentro corta. He hecho muchas cosas en mi vida y a veces no las he disfrutado. Miro
para atrás y hemos hecho muchas cosas en esta empresa, y en la vida. Pero a veces no
las he disfrutado, no por ambición, sino por seguir desarrollando cosas, y lograr los
objetivos y lograr las metas, lograr que las cosas que tú crees que son justas se deben
hacer. Yo me he ganado el lugar en la sociedad y en el ambiente laboral y social, pero me
lo he ganado. No me lo han regalado. Yo he trabajado para ella, ¿me entiende?
Yo he trabajado para lograr la posición laboral que tengo. No me he quedado tranquila,
no me lo han dado. No me lo gané en ningún concurso. Me llegó. Pero también ha sido de
mi parte. He manejado el poder, que es distinto. Fíjate que yo tenía más poder cuando
estaba a cargo de las finanzas de la cooperativa. Mira las cosas de la vida. Yo tenía más
poder estando a cargo de las finanzas que siendo gerenta general. Tú cuando tienes
poder tienes que saber racionalizarlo, saber desarrollarlo. Yo no le tengo apego a este
sillón, lo quiero. Hago lo mejor que puedo, y me preocupa, a veces más de la cuenta, a
veces mucho más de la cuenta, y eso no me ha permitido mirar o disfrutar las cosas.
Tú me ves con una personalidad muy grande, pero soy públicamente muy tímida. No me
gusta dar entrevistas, no me gusta la cosa social, que me saquen en fotos, que me
pregunten cosas. Yo me prendo, me muero de vergüenza. Y empiezo a sudar, tengo una
cosa horrible. No me gusta que me hablen de éxito. Yo no me considero exitosa. Yo
considero que soy una persona que ha hecho lo mejor que ha podido. Pero éxito, no sé,
no me gusta, encuentro que está muy asociada al fracaso. Éxito y fracaso están
demasiado juntos. Me complica, y lo social. Yo voy a un lugar y nunca abro la boca. No,
yo no tengo porque andar diciéndole y ponerme un cartel. La gente lo sabe y algunos me
lo dicen. Pero yo no ando alarde de eso, ¿me entiende? Porque yo creo que tienes que
tener…además soy muy pudorosa en eso.
Me han elegido dos veces como las cien mujeres líderes, y antes no me eligieron nunca.
Me dieron el premio Elena Caffarena en el Sernam, del gobierno de Chile. Me eligieron
hace siete años atrás como una de las diez más importantes de Latinoamérica. Pero son
cosas que me da pudor, te lo digo honestamente. Y no los he disfrutado por el pudor que
me da. Te lo digo, me da pudor. Y además cuando me eligieron como las diez más
importantes de América Latina, me hicieron como una caricatura. Y lo encontré en la
introducción, porque no vi la entrevista, entonces la periodista investigó. Entonces todo lo
que sale ahí es lo que le dijeron otras personas de mí. Yo no di entrevistas, entonces
empieza como farandulero, que yo casi me moría de vergüenza. Que medía un metro
ochenta, que uso carteras italianas y zapatos italianos, que la ropa me la hace Rubén
Campos. Y casi me morí. Claro, yo conocía a Rubén cuando hacía pantalones en
Temuco. Y después me hizo ropa, y siempre me ha hecho, los abrigos me lo ha hecho él,
que ahora no uso con este clima. Y siempre cuando viajo me compro ropa, ¿sabes por
qué? Porque calzo número cuarenta, y a veces cuarenta y uno. No hay en Chile, no hay
zapatos en Chile. Lo otro, la ropa, o me la mando hacer o me la tengo que comprar. Yo no
le puedo estar diciendo a todo el mundo. Me llegan aquí las mangas, los cortes me llegan
aquí; los pantalones me llegan aquí. Entonces me tengo que comprar afuera, o mandar
hacer, si soy larga, y soy grandota además. De repente me encanta un vestido y no me
queda, no me queda.
Oye, y cuando dices que has trabajado para llegar aquí, ¿qué has hecho?, ¿cuál es
esa estrategia? La mayoría de los trabajadores tenemos que hacer eso para
ascender.
Sí, la verdad es que, mira, la gerencia general yo no la pedí. No la ambicioné. Nunca me
imaginé, o sea, ni la pedí ni la ambicioné, ni trabajé para ella. Yo trabajaba en finanzas y
me llegó. Pero en el minuto en que yo asumí, empecé a trabajar para hacerlo lo mejor
posible. Pero me empecé a rodear de gente buena, de las habilidades que yo no tenía.
Empecé a buscarla habilidades de otras personas para esto, para esto y para esto. Y para
armar mi staff, en algunos me fue bien y en otros no; pero los fui cambiando y ordenando,
porque a veces tú crees una cosa y la gente no es lo que necesitas exactamente, y lo
derivamos a otros cargos.
Entonces yo, por eso te digo, me fui preparando. Yo, contraté asesores que me dijeran
“mira, estoy hay que hacerlo aquí…” Al inicio. Yo al inicio trabajaba hasta la una o dos de
la mañana. Llegaba el nochero y me decía “por favor váyase…” y llegaba a las ocho y
media. Me iba a las dos de la mañana los primeros meses. Yo trabajé para ser gerenta,
yo me instruí, me fui a un curso gerencial a la Adolfo Ibañez, me fui a un curso de
marketing a la Adolfo Ibañez. Me fui a un curso comercial de la Adolfo Ibañez. Tomé
personas que me asesoraran en cosas que yo no sabía, o que medianamente sabía.
Empecé a ir a las oficinas a visitarlas, a todas para ver como eran. Para ver qué
empleados teníamos, para decirles a los empleados que yo iba a trabajar con ellos y que
quería esto, estos resultados. Y así en cada una de las etapas. Yo me ido preparando. Yo
leo mucho, tengo muy buena memoria, eso me ha ayudado. Entonces de repente me
decía un gerente, “pero para qué vas a ir a esa conferencia”. Yo iba a todas las
conferencias que me invitaban, a todas las que veía en los diarios. Me compré estos
diarios. Pero además adiestré a mi directorio, o sea a la gente que yo tenía. Les compré,
los suscribí al Mercurio y al diario Financiera Estrategia, para que ellos, aunque no lo
entendiera, por lo menos lo leyeran.
Yo preparé al directorio para que me entendiera. Porque el directorio era muy simple, y lo
hemos ido profesionalizando. Pero yo también he ido preparándome. Entonces yo soy
como una esponja, que absorbe. Y me dice “¿y de dónde sabes eso?” Bueno, lo leí, lo
escuché, lo miré. Además me ayudó mucho la preparación de pequeña, en el colegio. Me
ayudó mucho el haber estudiado socióloga en la universidad. Porque para ser profesora
te enseñan sociología, latín, y te enseñan un montón de cosas que tú no haces en otro
lado.
Entonces hay muchas cosas que me ayudaron en esto. Y las que no tenía las fui
desarrollando, y las que no, involucraba gente. Armé equipo, he ido armando, armando,
hasta llegar a esta estructura que hoy tenemos, que es la adecuada. He contratado
especialista, hemos trabajado con empresas que nos desarrollan y yo liderando los
temas. Entonces por eso te digo yo, yo me he preparado, yo no me dejé estar, y lo más
importante (que creo yo), es que he sabido manejar el poder, yo creo que eso es lo más
importante.
¿Has tenido obstáculos para subir, conflicto con las personas?
Obstáculos con las personas sí, con la personas al interior, pero ahora último, ya te voy a
explicar por qué. Pero sí, a ver, nunca me han discriminado, pero yo no me he dejado de
querer. O sea, si yo voy a reunión, y me tratan mal, o sea no tratarme mal, pero me
hablan alto, yo también contesto alto y no me quedo callada. Y si una persona está
equivocada aunque sea la autoridad, yo le digo “mire, con mucho respeto, pero esto y
esto…” Si no me invitan me hago invitar. Porque al mundo se le olvida que es una
cooperativa que está inserta en el mercado financiero. Llamo a alguien, y le digo “mira, no
estoy invitada”. “Yo pertenezco a este sistema y estas leyes me afectan, y por lo
tanto”…pum, y me invitan.
Nosotros no pertenecemos a ningún partido político, por lo tanto nos relacionamos con
todo, y tampoco social y cultural. ¿Por qué?, porque de las seiscientas mil personas que
tenemos, tenemos de todo, religiosos. Y me he preocupado de eso, porque tú no puedes
mandar un mensaje de navidad, porque hay evangélicos, porque hay protestantes, porque
hay judíos, entonces mandamos un saludo general, hasta de eso nos preocupamos. Un
saludo general de fiestas de fin de año, porque acá estamos involucrados todos. Y de
hecho, nos hemos preocupado de no provocar ruidos en las personas, en lo que más le
gusta. Aquí puede haber gays, de hecho hay. No hay discriminación. Puede haber
lesbianas, y nadie se preocupa. Pueden haber alcohólicos, que le digo al gerente de
persona “oye, preocúpate”.
Pero aquí, la gente no llega con vicios, no se ven vicios. Y si los tienen lo desarrollarán
después de las seis de la tarde. ¿Me entiende? Entonces, pero yo me he preparado. Yo
he sido una persona que si bien es cierto, no tengo el… (.) [84:36], de repente me dice “¿y
cómo sabí eso?”. Y yo me siento y miro los números, “eso está malo”, “¿cómo esta
malo?”, “sí, está malo, saca los cálculos de nuevo”. Y no tengo problemas, ni en los
números ni en nada. Acabo de lanzar un bono, de diez millones de dólares que me
compraron las AFP y los fondos mutuos, y la compañía de seguros, y yo fui a todas las
reuniones. Estuvimos en dieciséis reuniones entre tres a cuatro días, en la mañana.
Una locura.
Sí, porque hay que vender el bono. Y si se vende el bono vende la compañía. Y yo tuve
que hablar de la estrategia, de todo. Y si yo soy la cabeza, y si no voy yo la gente quiere
que esté yo. Bueno, porque te digo que he tenido un problema. Bueno, hemos tenido
muchos temas asociados al negocio, legislativo, y ese lo hemos ido desarrollando. Eso es
parte del negocio, pero en forma personal, que es lo que a ti te interesa. Tuve problemas,
porque hace cinco años atrás o seis, empecé a trabajar en una idea que debe ser lógica.
Yo no soy eterna, yo llevo ya treinta y tantos años aquí en la empresa. Y tú tienes que
preparar tu sucesión, entonces me puse a pensar de cómo lo hacía, para que no
provocara problemas. Porque la gente se apoya mucho en mí, confía mucho en mí; el
mercado externo y todo. Y yo no me puedo ir mañana si quiero, a menos que me pase
algo trágico, ¿me entiende? Ahí me podría ir mañana. Pero si no, no me puedo ir mañana,
aunque que quiera. Tengo que tener un sucesor, tengo que tener la cosa más o menos
armado. O el consejo buscado, una persona, o sea no puedo llegar e irme. Lo único que
me complica, es que me siento presa. Yo nunca le he tenido demasiado cariño.
Yo digo “hoy día es mi tiempo, mañana el que venga”. Y voy a tratar de hacer lo mejor
posible. Entonces en eso, cinco o seis años atrás empecé a hablar con unas consultores
de prestigio, y me puse en contacto con la gente McKinsey y otras más, ya llegamos a un
acuerdo en McKinsey, trabajé dos años con ella en lo que quería, y como iba a
presentarlo al directorio, y cómo lo iba a presentar a las personas. Antes de presentarlo al
directorio, lo presenté a mi estructura, pero haciendo dos parte en materia de trabajo. Una
que la voy a desarrollar yo estratégica con el consejo, y otra que tiene que ver con el
proceso, con todo lo que es modernidad y queremos proyectar para la empresa del futuro.
Algunos reacios y otros no reacciones, y analizamos y vimos con ellos toda
implementación de un nuevo sistema computacional, toda el área tecnológica, toda la
revisión de procesos, el crédito hipotecario, el tubo de créditos, la revisión de la oficina, la
mantención, toda la organización.
La fuimos arreglando, acomodamos, que acabamos de terminarla el año pasado, estamos
hace un año solo. Y resulta que la otra parte, que es la que hablé con ellos, es que
queríamos mejorar nuestro gobierno corporativo por un lado, y la labor del consejo, el
perfeccionamiento del consejo, para que esté de acuerdo a lo que está pasando hoy en
día, qué se yo, y mejorar nuestros estatus, y ver mi sucesión y otras sucesiones. Como no
podíamos ver mi sucesión sola, teníamos que ver otros, y era lo lógico. Ya, pasó, y
seguimos trabajando, hasta que el año pasado o antepasado, bueno, desarrollarlo con el
presidente del consejo primero, y comentárselo al fiscal y a dos gerentes; y decidimos
armar, la…yo estaba muy cansada, muy muy cansada, de armar una subgerencia
general.
Y ahí se vinieron los problemas, el subgerente ya se creyó gerente, y que no tenía ni este,
y venía y me decía “¿pero para qué estás armando una nueva estructura si tú te vas?”,
me decía. “¿Por qué me estas dejando eso?”. Y empezamos a tener conflicto, después
que era el segundo y el más cercano a mí, la mano derecha. Todos empezamos a tener
conflictos, conflictos y conflictos. Entonces llegó un minuto y le dije al presidente, “yo
hasta aquí nomás llego”, “no, no”, qué se yo.
Fuimos en un viaje a una reunión de Asociación de Cooperativas en Colombia. Y
llevamos a este señor, uy, tratamos de lavarle el cerebro, y no, negativo, negativo. Al final,
un día en la noche, Raúl se pone a ver la televisión después que habíamos terminado las
reuniones, se pone a ver la televisión. “Cecilia…”, me dice, “ve el canal equis”. Y había un
ex ejecutivo máximo de EgoCender, que es una headhunter, que además se preocupa de
los gobiernos corporativos, de buscar directores. Y me dijo, “debiéramos hablar con él”.
“No, no lo conozco”, pero puedo llegar a él, le puedo poner un correo. Bueno, llegando
acá, y Raúl me insistía, “¿hablaste con ella?”, “Cecilia llámalo, tú no los quieres llamar”. Y
ya, lo llamé, y empezamos a trabajar con ellos, y con ellos le vimos el potencial y perfil de
todas las personas que estaban en la cooperativa, y que podrían ser gerentes general de
la compañía. Incluyendo a este señor. Y llegaron a la triste conclusión que ninguno
teníamos que traer a uno de afuera, siendo muy bueno en lo que hace, muy bueno en lo
que hacen, incluyendo al que venía después de mí. O sea, por las características y por lo
que había hecho. Entonces ahí armamos una nueva estructura, y en esa nueva
estructura, a él lo sacamos como subgerente general, y me fue…
Horrible.
Terrible. Y lo pusimos a cargo de la gerencia corporativa. Lo ha hecho muy bien, pero
como subgerente general ya no es el segundo. Entonces hay otro. Yo te diría que es el
mayor conflicto personal. La orales he tenido cincuenta mil, y cuando quieras te los
cuentos, y que son de leyes, leyes, leyes. Y de discriminación, yo te diría que cuando
realmente me he sentido, cuando marqué mi posición, fue con el Superintendente de
bancos, de la época Lagos, parece que fue, el Florencio Guzmán, porque no me podría
ver porque yo era mujer. Una vez estaba en la superintendencia, y un fiscal me dijo “y
usted que está haciendo aquí”. No ve el título, dice “Superintendencia de Bancos”, y usted
no es banco. “Sí, lo tengo muy claro señor Mora, pero yo estoy esperando a su jefe”, así
se lo dije y ahí me quedé sentada. Yo tengo muy claro que no soy banco señora Moraga,
era el fiscal de la Super, que era un dios en la Super. “Pero yo estoy esperando a su jefe”,
y ahí me quedé.
Yo llegaba a los bancos, llegaba a las nueves de la mañana, con suerte me atendían a la
una, porque a las dos cerraban. Pero ahí me quedaba esperando a que me atendieran. Al
principio todos creían que yo era la secretaria de alguien. Una vez fui a una reunión a
Buenos Aires, que son mucho más machistas los hombres en Buenos Aires, del mundo
financiero. Y yo creo que creían que era la secretaria de alguien “yo no soy secretaria de
nadie, yo soy la gerente y blablablá”.
No, si le digo, los hombres tienen su club y no te dejan entrar. Pero yo me he ganado la
posición y todo el mundo me respeta, y no tengo problemas, ¿me entiende? Pero no es
fácil, no es fácil. No me han discriminado porque yo no he dejado que me discriminen.
Una vez, con el superintendente, estábamos cumpliendo treinta años, porque la
cooperativa ya tiene cuarenta y seis, y lo invitamos a la inauguración, y me dice “no, la
secretaria imposible que vaya porque él no va a eventos públicos”, “ah no”, le dije yo;
“pero si antes de ayer lo vi en la ópera, invitado por tal”, “y el otro día lo vi en el club tanto
invitado por…” “¿cómo que no va a eventos públicos?”, dije yo. “Me parece muy raro, yo
soy supervisada por él, me parece raro”. A los quince minutos llegó, llegó. Yo le dije a mi
secretaria “me parece muy raro lo que usted me está diciendo”, “¿será otra persona que
yo vi?, no lo entiendo”.
Pero eso uno lo dice a cualquiera. Por eso te digo, tiene que ver con la personalidad, con
la forma, sin faltarle el respeto. Faltarle el respeto ni la secretaria se lo dice, es peor.
Entonces tiene que ver con la forma, pero discriminación, sí la he sentido pero no la he
permitido. Y aquí, problemas, yo te diría que ha sido mi mayor problema. Porque aquí
siempre hemos tenido problemas derivados a ley, algunos conflictos, no conflictos. Pero
problemas que hemos tenido resolver de la operación de la empresa, fuerte, severo, pero
hemos salido adelante. Pero personales, fue eso cuando yo cometí el error de decirles
que me iba.
Ahora, sigo diciendo, no diciendo que me voy, pero con el presidente sí hablando de la
forma en que yo tengo que en algún minuto dejar mi cargo. Si llevo treinta y tres años, no
como gerenta, pero veinte y tres como gerenta. Y yo todavía tengo capacidades y todo,
pero yo creo que las empresas tienen que tener movimientos, y no por darte tiraje a la
chimenea, porque puede entrar una persona de afuera. Sino porque creo que realmente
se lo merece la empresa o me lo merezco yo, porque yo, a ver, yo viajo, yo leo, voy a la
ópera, al ballet, a las cosas que me gustan. Si quiero ir a escuchar a un cantante, voy; si
yo viajo y me gusta ir a un museo y me deleito, y Ramón es exquisito porque me
acompaña en todo. Si voy a la iglesia (Ramón es ateo), pero él me acompaña. Me espera
en la puerta, me lleva, me atrae, ¿me entendí? Y yo, en estricto rigor, estoy donde quiero
estar y hago lo que quiero hacer, en términos de tiempo. Y si quiero quedarme todo el día,
tirar mi cama toda una tarde.
Ayer, por ejemplo, fuimos a un almuerzo y llegamos a las seis de la tarde, y me quede
desde las seis de la tarde y me quedé en mi cama, haciendo nada, para mí eso es lo
ideal. Vi el Ballet, me encanta el Ballet, vi el La lago de los cisnes, de la opera de Londres.
Y te juro que me quedé maravillada viendo el Ballet, ¿por qué no llegamos a esta
capacidad, a esta técnica acá en Chile? Pero bueno. O a veces escucho un concierto, o
de repente canciones, como tengo buena memoria, y Ramón se indigna. Yo te puedo
escuchar la canción una vez y te la puedo cantar, ¡pero perfecta! Entonces, tocan una
canción y le digo “¿te canto?”, “no, por favor, ahora no”. Y mi nana se mata de la risa, no
la Anita, la otra, “no”, me dice, “Don Ramón no quiere que canté”. Y aquí todos me dicen
“jefa, no la he escuchado cantar hace tiempo”, pero como cosas divertidas.
Me encanta mi familia, adoraba a mi mamá que se murió hace siete años. Tuve mucha
pena por ello. Pero bueno, ahí tengo los problemas típicos que tienen todas las personas,
de problemas de pareja, problemas familiares, problemas personales; de repente estoy
muy cansada y me duele la cabeza; problemas hormonales, porque las hormonas te
cambian, me salen granos en la cara, y por vanidosa el otro día me hice un tratamiento, y
fui a un dermatólogo y me dijo que tenía que pasar un láser, y le digo “oye, pero yo tengo
que ir a las fiestas todos fines de semana”. Todo Octubre, todo Noviembre. Todo me voy
a Arica, Antofagasta, La Serena, a todos lados. “Entonces…” le digo, “no me puedo hacer
nada”, “no, te van a quedar dos marquitas”. Mira, mira hace dos semanas, mira como me
dejó, mira el láser.
¡Ah!
Me quemó. No, atroz. Y me dijo que no me iba a pasar nada, no, atroz, atroz. Pero bueno,
y hago eso. Y trato de llevar mi vida con mayor equilibrio, lo único que no hago, porque no
lo he logrado entender, de cómo se maneja el tema. Ramón va todos los días al gimnasio,
de lunes a domingo, no de Lunes a Viernes. De lunes a domingo, se levanta a las seis de
la mañana, come algo, se pone su buzo y se manda a cambiar. ÉL es abogado pero
trabajo independiente. Y luego en la mañana llega a su oficina, y de vuelta nos juntamos a
la casa a las ocho de la noche. Y yo salgo más tarde, pero no he logrado eso de la
liberación de las endorfinas, que te dan felicidad. Conmigo no va, no, no, no, y me da lata,
y me da frío. Lo único es que voy al gimnasio a hacerme masajes, me encanta hacerme
masajes. Y de moverme, soy hiperlaxa, lo que me digas que haga lo hago. Pero no he
logrado eso, el doctor me dijo, porque yo no como cosas que, como cosas muy normales.
El otro día me decía “pero como comes eso…”, “¿pero tú vas a la feria?”, “obvio, a mí me
gusta elegir mi fruta, mi verdura, y voy a la feria porque no están tan refrigerada, como en
el supermercado, que está la espinaca achurrascada en una bolsa.
Voy todos los domingos a la feria, le digo yo. Al súper va Ramón. Pero a la feria me gusta
ir a mí a comprar las verduras y las frutas (golpea la mesa) y si falta algo, voy a donde el
pescado y todo lo demás. Y a veces voy, compro yo los detergentes, porque los hombres
no saben comprar los detergentes, y llevan cualquier cosa, cualquier cosa. Pero yo hago
mis compras, yo veo con la empleada la tintorería. Tengo nada día por medio, yo preparo
el almuerzo, que nadie me cree. Pero yo lo preparo, con ella. Yo hago el postre, ¿me
entiende? Y ponemos la mesa linda, y atendemos rico, y almorzamos en familia. Ramón
tiene dos hijos, van sus dos hijos a almorzar. O me caben diez personas en la mesa, así
que invito a un hermano, a unos amigos. Domingo por medio. Porque los otros que no
tengo nana, nosotros podemos comer. Pero nunca tanto, nunca tanto, si trabajamos toda
la semana.
Ahora, yo trabajo de lunes a viernes. Pero ahora llego a las nueve de la mañana, todos
los días, y me voy a las siete de la tarde (golpea la mesa). Almuerzo algo aquí y me voy
de corrido. Pero a las siete de la tarde. Si no tengo almuerzo, desayuno, llego a las nueve
de la mañana y me voy a las siete de la tarde. Si tengo un desayuno, llego a las diez y
media once, que es la hora en que se terminan los desayunos, porque los desayunos son
todo para arriba, y yo estoy aquí en el centro. Y eso. Voy al dentista, voy a la peluquería,
me van hacer las manos a la casa. Hago lo que hacen todas las mujeres, todas las
mujeres que trabajamos. Le doy un tiempo, voy a la Iglesia. No a misa, pero voy a la
Iglesia. Le doy un tiempo a mi familia, a mis hermanas. No nos vemos muy muy seguido
pero nos juntamos para todos los cumpleaños. La navidad todos juntos, que es un
desorden y un caos. Pero la navidad todos juntos, pero el año nuevo no. Cuando viajo les
pongo mensajes a mis hermanas que voy viajando. Que voy a una parte y a otra. Antes
les traías regalos a todos. Pero ahora no, porque mi hermana, los niños, los primos.
Entonces al final a la única que les traigo algo, porque yo tomo dos vacaciones al año, en
Febrero dos semanas y en Septiembre dos semanas. Entonces cuando llego en
Septiembre, que aprovecho la semana del dieciocho y esos días.
Entonces son menos días hábiles los que salgo, y más días efectivos. Justo la más chica,
que tiene diez años y nueve años, está de cumpleaños el primero de octubre. Entonces
aprovecho, les traigo un vestido. A los demás no les traigo nada, les compro algo aquí
para los cumpleaños. Para los cumpleaños, algo personales. Para la navidad hacemos el
sorteo.
El amigo secreto.
El amigo secreto. Pero nos regalamos cosas para las casas: toallas, sábanas, paños de
platos, cubrecamas bonitos, o vasos. “Oye no tengo vasos”, llevamos vasos, cosa así.
Nos regalamos cosas. Para el cumpleaños sí algo personal, pero para la navidad. Y le
regalamos a los niños, pero a los que están más grandes ya le estamos echando en un
sobre…
¡Plata!
Porque ellos distribuyen mejor sus ingresos y se compran lo que le gusta. La que tiene
diez años todavía se compra la ropa que uno le compra. Esa es mi vida.
Súper interesante. Y la última cosita. Porque tú has tenido como una trayectoria
bien particular. Para el resto de las mujeres, ¿cuál crees tú que son…
Yo te voy a decir una cosa que no te dije denante. Fíjate que los hombres me respetan, y
las mujeres me tienen no sé si envidia, o lata, o qué. Fíjate que cuando me dieron el
premio, la primera vez que me dieron el premio de las mujeres líderes, del mercurio. Me
dieron el premio, y después teníamos una comida. Los cuatros hombres que llegaron, que
iban con cuatro mujeres, y éramos diez. Y yo con Ramón, los hombres me felicitaron y me
saludaron. Y las mujeres no me dijeron nada.
¿Colegas tuyas?
No colegas mías, pero amigas, conocidas, y todas profesionales. No era ninguna, una era
gerente de marketing de Cencosud, la otra de marketing de Lanchile, la otra de no sé qué,
la otra empresaria. No sé. Y la otra vez, en la casa de un amigo, cuando emitió un bono y
que nos fue súper bien también. Me felicitó, y la dueña de casa no me dirigió la palabra en
toda la noche. Hablo con todo el mundo y no conmigo.
Qué raro…
¡Mujeres!
¿Y también en el trabajo?
No, en el trabajo no. En el trabajo de repente me tienen mucha distancia, y crean muchos
mitos entorno a mí. Pero cuando me conocen se dan cuenta que no soy así. Ahora, yo no
puedo estar con todas. Estoy para el día de la secretaria, estoy para el día de la mujer,
que hacemos cosas especiales. Pero fíjate que soy un poco reacia a eso. Porque yo creo
que eso discrimina más. ¿Por qué el día de la mujer? ¿Y por qué el día de la mujer? Yo
sé que se conmemora algo trágico, porque eso dio origen a algo trágico. ¿Me entiendes?
Entonces, estas celebraciones así, me complican a mí. Porque yo creo que más
discriminan que ayudan. ¿Me entiende? Es una cosa, como te decía, más doméstico de
los baños; o esto para amamantar las guaguas. Hay que cambiarle el nombre. Los
hombres dicen, y dicen minas, “ninguna mina da pechuga hasta los dos años”. Y la ley es
para amamantar al hijo. Ponle otro nombre, para asistirlo, para acompañarlo, pero no para
amamantarlo; “pero si esta mina no tiene…”y así hablan. ¿Quién le da ir la papa a la
guagua?” ¿Me entendí? Eso, yo creo que actividades como esas, a veces discriminan
más.
Entonces una vez un director me dice “ah, para la revista de los socios, pongamos un
artículo de los derechos de la mujer”. “Perdón…”le dije yo, “¿los derechos de la mujer?,
¿Qué raro”, le dije yo. “¿No hay derechos de la mujer?” Los derechos de los hombres y de
la mujer son iguales. Si usted quiere hablemos de los derechos de las personas, pero no
de los derechos de la mujer; porque mis derechos sin iguales a los tuyos, no son distintos.
Además que yo no ando por los derechos, hago uso de mis derechos (golpea la mesa).
Pero eso no lo piensan las mujeres. Las mujeres somos por cultura, por generación, por
género, somos distintas a los hombres; pero físicamente, es una cuestión física, porque
es evidente que somos distintos. Físico. Pero intelectualmente no, porque hay hombres
que no ven una. Como mujeres que también son, por diferentes razones, porque no
tuvieron las oportunidades de ser bien alimentada, porque no tuvieron esto, porque
vivieron en otros tipos de condiciones. Pero hay muchas mujeres que tienen mucha plata
y no tienen ninguno, de aquí.
No tiene neuronas.
¿Ninguna, me entendí? Entonces se ve en todo nivel. Es que se marca más en las
mujeres de menos educación o de menos recursos. Pero son las más aperradas, las que
sacan a la familia adelante, son las que los maridos las violan, les pegan. A las otras le
pegan igual, pero ellas no dejan de la casa, yo digo las jaulas de oro, porque viven
enjauladas, y el marido les saca la mugre, las engaña, les hace lo que quieren con ellas.
Pero ella no deja su nivel social. Muchas. En cambio esta otra está subyugada y
sometida, porque si no trabaja, porque a ha ido cambiando; tiene que aguantar que el
marido la viole, le pegue, y no tiene alternativa. Estas sí tiene alternativa, pero por no vivir
de los lujos o de la piscina. Pero las mujeres de baja condición están saliendo de forma
distinta, yo creo que con las mujeres hay que hacer trabajo, pero más de valoración de
ella, que de género para pelear con los hombres. Porque cuando tú hablas de género, se
distorsiona, porque dicen “ya, esta mina está pidiendo derecho”. “¡No!”, si los derechos los
tenemos, hay que usarlos.
Hay que enseñarle a las mujeres usar sus derechos y no pelear por los derechos. Y no
pelear con los hombres porque más te discriminan. Y con normativas y días como estos,
se discrimina más. Eso es lo que yo pienso y puedo estar equivocada. Tú eres experta en
el tema. Yo puedo estar equivocada. Es lo mismo que está pasando con los jóvenes. Mira
el estallido social, pero estos cabros hoy en día no quieren nada, quieren una anarquía
total que tampoco es posible. Entonces hay que aplicarles patrones y conductas, pero
esto se da en el origen, en la escuela. No tienes patrones, no tienes modelos a seguir, no
tienes no sé, yo te digo, cuando a veces cuanto te preguntan, yo les digo “me alegro de tu
entrevista y lo que me estás preguntando”, porque las otras cosas que me carga, son las
entrevistas tipo miss Chile. “¿Qué te gusta?” Yo te he ducho por defecto lo que me gusta,
pero no me lo has preguntado.
No. Porque a mí me interesa tu experiencia en el trabajo.
Por eso te lo digo, te lo digo por defecto lo que me gusta, para que veas que hago lo miso
que hacen todas. Y no vivo enmarcada en un estereotipo. ¿Me entiende? Por eso te lo
comenté. Pero cuando dicen “¿qué te gusta leer, qué música, a que partes va?”, eso
como que lo encuentro de Miss chile, como andar todo el día haciendo así. A mí no me
interesa que me hagan entrevistas. O que me pregunten por las demás cosas.
(Suena el teléfono de la gerente y habla)
¿Te falta algo?
No, está súper bien.
No sé si cumplí tus expectativas.
Sí, absolutamente. Sobre todo en los temas de género. Una última cuestión,
solamente para comprar, porque como te decía, a mí me interesa saber tu
percepción, y sobretodo porque tienes a cargos trabajadores. Tu percepción sobre
las distinciones de clase y las distinciones de género, por otra, ¿Cuáles crees en el
mercado del trabajo tu que piensan más? En términos de acceso, de movilidad y
beneficios, en el trabajo. La clase social o…
Yo creo que son las dos. Porque mira, nosotros discriminamos y te lo digo como
experiencia en la universidad. Yo tenía una, y somos las mujeres las que más
discriminamos. Yo tenía una compañera, que se llamaba Juanita Liquime, y tenía cara de
Mapuche. Y era Mapuche, de familia. “Y esta que va aprender inglés si es Mapuche”. O
sea mira lo que te estoy diciendo. Personas con educación y todo. Mira lo que te estoy
diciendo, nosotros las mujeres.
Ahora, yo creo que hay muchas personas que llegan mujeres, que llegan con mucha
dificultad en términos de esfuerzos, social, que pagan su universidad, pagan su instituto,
su este. Pero a veces, muchas veces, la condición social las marca para acceder a menos
cargos, a menos que tú hables bien. A menos que tengas algún nivel de contacto, que
puedes acceder. Pero te marca. Pero por otro lado también te marca dónde estudiaste.
Porque hoy día para acceder a un buen cargo; o sea yo te digo, las dos directoras
mujeres que hay, son dos personas que vienen de cuna laboral y empresarial. La Susana
Keri, es muy inteligente, muy rápida. Pero tiene un nombre que avala además, ¡posición
social! (golpea la mesa). ¿Me entiende? Difícil una persona que tiene de bajos ingresos,
aunque sea muy buena, va a llegar a un directorio. Yo creo que hay discriminación en los
dos lados. Pesa más la social, que la otra. Pero existen en esos dos ámbitos mucha
discriminación. Y hay gente que utiliza, exacerbadamente el apellido. Tú vas a los
grandes staff de abogados y son puros nombres vinosos, y puras niñitas Zapatrón,
Alenparte, todas las Keri, las estas y las otras, las hijas de las ministras, las Poblete.
Nosotras trabajamos con Keri. Y está la hija del Martín, la hija de los Keri. Las que están
en la cúpula, y de abajo somos otras. Pero son todas las que hicieron MBA no sé dónde,
que las enviaron a Londres. Ahora, no han llegado más arriba, yo espero que las
próximas generaciones puedan hacerlo. Porque intelectualmente están todas las
condiciones para que lo hagamos. ¿Cómo entiendes tú que existan tres mujeres,
independientemente de las opciones que tengan una u otra, pero está claro que va hacer
una mujer la presidenta de este país, está claro, pero cómo entiendes tú que hayan tres
candidata a la presidencia, y tengamos un diez por ciento de representación en el
parlamento, diez o doce, cómo lo entiendes? Y las mujeres en el parlamento son tratas
como minas. La Andrea Molina, qué está haciendo ahí, sabe o no sabe, es tonta o no es
tonta. Me entendí. Yo te digo, es una cuestión de estigmatizado, que tiene desarrollo, pero
no tiene la visibilidad o la aceptación que debiera tener; porque una mujer dice lo mismo
que un hombre y escuchan a un hombre y no a la mujer. ¿Me entendí? ¡Porque es mina!
¡Porque es mujer! Y eso es una estupidez. ¿Cómo entiendes eso? No es lógico. Tres
mujeres y que una de ella va a ser presidenta de este país, y tenemos un doce por ciento
de representación parlamentaria. Los equipos que apoyan a los partidos políticos, no
promueven y ni dejan a entrar a mujeres. Son clubes cerrados. Tenemos algo que decir.
Yo pertenezco a un comité de civil en la superintendencia de bancos, de asociación. Soy
la única mujer. Voy a reuniones, hoy día hay más, pero son chicas muy jóvenes, pero que
son periodistas, o son asistentes, o llegan a un mando aquí nomas en los cargos. Yo soy
la única gerente general del sistema financiero.
No hay muchas.
No, está la gerente, la Mónica Cavallini, que está en la AFP. Bueno, ya hay dos directoras
en directorios, directoras, está la Lucía Santacruz, pero es un caso a aparte a mi juicio. Y
la otra es la Claudia Bobadilla, que ahora está en Londres, en la embajada. Las más
visibles. ¿Pero las demás? O sea, las ministras, que hay algunas ministras mujeres. Pero
en cargos de importancia, y en cargo de toma de decisiones, las mujeres no. Esto sigue
siendo una sociedad castigadora y machista. ¿Me entiendes? O sea los hombres pueden
hacer cualquier cosa y nosotros criticarlos, pero una mujer censura a mil, y es lo mismo
que ha hecho un hombre. No sé, yo no soy feminista, pero tampoco soy machista. Yo te
vuelvo a insistir, yo no peleo por mis derechos, yo hago uso de hechos (vuelve a golpear
la mesa), que son los mismos que los hombres. No hay derechos a las mujeres. ¡Son
derechos! Entonces ahí hay discriminación nuestra. Nosotros debemos cambiar el
lenguaje, partir por cambiar el lenguaje.
Eso es lo que yo creo, y te digo que puedo estar equivocada. Me estás preguntando sobre
lo que yo creo. Yo creo que hay que cambiar de lenguaje, de posición, de cómo hacen las
cosas. Porque tampoco podemos decir que los hombres son odiosos, que son malditos,
cortarlos en pedacitos, echarlos en una caja y botarlos a la basura. No, porque son partes
de la sociedad también. También las demás personas que discriminan, que los gay, las
lesbianas, los de aquí, los de allá. Ahora, si las personas tienen comportamientos
adecuados a la sociedad, independiente de lo que tú hagas en tu casa, eso da la mismo,
eso a mí no me preocupa. Pero sí, sí que los hombres o los gays sean locas en la calle y
den espectáculos. Eso ni aquí ni allá ni en ninguna parte. Pero yo respeto su condición
sexual, de hombres, de mujeres, de quien sea. Si no hacen daños al resto y si se
involucran, con quieren involucrarse con quien sea. Yo tengo muchos amigos gay.
Lesbianas no sé. Hoy día las muchachas son más abiertas. Se besan y dan besos en la
calle. La otra vez venía del aeropuerto, venía llegando de Sao Paulo y había dos mujeres
casándose, argentinas. Pero aquí no ha llegado eso, ¿me entiende?
En mis estudiantes yo lo veo.
Claro, pero a mí no me importa. El principio te llama la atención, porque no estamos
acostumbrado, como te llama la atención todo. Los hombres también, pero a mí no me
molestan. De hecho, mis dos mejores amigos, y los dos son gay. Uno es doctor y profesor
de la universidad, y el otro es antropólogo, y yo los quiero muchísimos. Mi maquillado es
gay, que me pinte. El Rubén, que lo conozco de toda la vida, el Rubén es gay. A mí no me
molesta, no me molestan. Ramón me dice “¿cómo te vas a desnudar ante él?” “pero si él
no me va hacer nada”, le digo yo,” es como si estuviera con una mujer, como la Rosita”; si
él no es mujer no es hombre. Lo único que me dice que estoy más gorda, “más gorda me
dice” (imitando voz femenina). Pero es eso, hay que cambiar algunos conceptos o las
formas en que hablamos. Pero por qué derecho de la mujer, si somos iguales. Hay
hombres que también no llegan a ninguna parte, y hay hombres muy inteligentes que
tampoco suben. Hay cerebros y no suben, porque no son capaces de manejar una
organización; son muy inteligentes pero para otro tipo de trabajos, entonces ahí hay que
manejarlo; como hay mujeres también, pero hay hombres que no ven ninguna, brillantes,
y otros que son locos, tan genios e inteligentes, que son locos; y no se mezclan con el
resto de la sociedad. Lo mismo que pasa con las mujeres (golpea la mesa); hay una
astrónoma pero maravillosa. Por aquí tengo el libro de ella, mira…
¿La María Teresa Ruíz?
Eh…parece que es ella. No es de Dante Minitti. No sé dónde lo dejé, fíjate, pero es
espectacular, de la Universidad de Chile. Es espectacular ella, muchas otras científicas,
pintoras, escultoras, que son una maravilla. O sea nosotros tenemos producción para
mostrar. Tenemos. Hay científicas maravillosas, matemática, y en todos los ámbitos
laborales. Hay artesanas extraordinarias, yo te digo, yo soy reacia a estos premios que
me dan, me carga que me postulen; porque yo digo “oye, hay tanta gente que ha hecho
tantas cosas y nadie las cotiza”; y ponen a la Macarena Rivera, que es dueña de una
boutique, claro, quizá es emprendedora, pero es dueña de una boutique poh. O sea, la
Macarena Ribera, que vende joyas y tiene una tienda de alta costura; la Mónica
Comandari porque es dueña de la revista Cosas. Pero hay tanta mujer que ha hecho
cosas por la educación, por la ciencia, por las matemáticas, por la tecnología, y por último,
la mujer, que en Quirihue o en cualquier parte, tiene esa técnica en los telares, que es una
maravilla que hay que mostrarla. ¿Me entendí? Claro, pero no tiene nombre, no tiene un
tremendo negocio.
Está vinculado a muchos negocios.
No tiene ese “sharm”, que una mujer líder. Yo creo que todos somos líderes en lo que
hacemos. ¿Por qué cien? ¿Por qué es un bonito número? ¿Me entendí? ¿Por qué cien?
Cuando hay tantas mujeres. Yo creo que todas las mujeres somos líderes. La mujer que
se saca la mugre y viene en micro, y que tiene esperar ese famoso Transantiago que yo
paso en mi auto y me da vergüenza social. Pasar en mi auto por un paradero con cientos
de personas que se van a demorar dos horas en llegar a su casa. Y digo “¿qué hago,
cómo ayudo?” Yo ayudo a mucha gente anónima, pero qué hago ahí. No puedo hacer
nada. A mis dos empleadas le hemos ayudado en la educación, le hemos pagado el
colegio. Ahora uno de los muchachos está trabajando, le hemos enseñado a ahorrar a
vivir mejor, a tener una buena cocina, lo más cercano que uno puede hacer, aunque haga
hago por uno por dos, lo haga bien; que andar portando por todos lados. Y mucha otra
gente, la misma gente aquí los empleados.
Mi hermana tiene una empresa en que también ayudamos. ¿Me entiende? Pero es mucho
lo que hay que hacer. Fíjate que el otro día, en una reunión me dicen “¿estás orgulloso de
nuestro sobrino?, “porque hizo tal y tal cosa”, “sí,”, le digo yo. Pero fíjate, que más orgullo
me dio, cuando él dijo, que dijo que congeló seis meses en la universidad para el
terremoto. Que le significó, en el segundo semestre, tomar dos ramos más, porque eran
por ir a ayudar al terremoto. Se alistó en la Cruz Roja, y se fue seis meses a los lugares
donde la gente no tenía; o sea, le dije “me encanta lo que hace”, “me encanta que esté
haciendo un posgrado en innovación”, me encanta que se vaya a Alemania, porque tiene
la fortuna de hacerlo. O sea, si yo hubiese vivido en esta época, hubiese sido una bala.
Nací en otra época, y había hecho lo mejor que he podido. Pero con los alcances estos
muchachos, pero más me gusta es que haya ido a ayudar a la gente que no lo tiene,
porque él lo ha tenido todo. Otro día andaba en las marchas. “Te pillo”, le digo, “te saco de
la marcha”, “no”, me dice, “si tú has tenido de todo”. Por eso, solidarizo con estos que no
tienen nada. Eso es conciencia social. Y eso se lo hemos dado nosotros, y eso viene de
nuestros padres, de nuestra generación, de cómo te criaron y cómo nosotros vemos la
vida. Mis hermanos, los niños, el entorno. ¿Me entendí? Y eso es lo que falta en la
sociedad. Pero también falta que las mujeres nos atrevamos, somos capaces, somos
inteligentes, somos aguerridas, ´ ¿me entiendes? Cumplimos muchos roles, que
también…
En general las mujeres no nos atrevemos.
No, no…Y los hombres hacen muy poco. Todavía tienen el tema de ser los proveedores.
Ya te dije como era mi papá. Mi papá había que ponerle los calcetines, había que ponerle
los guantes, el abrigo y el sombrero. Mira el modelito y mira como soy yo. Y yo no soy
reaccionaria, de verdad que no soy reaccionario. Yo nunca he peleado con los hombres.
Yo trabajo con ellos, que es distinto. ¡Ya, eso!
Genial. Me encantó, muchas gracias
6. Entrevista 6

La entrevista se realizó en la oficina del gerente. Tuvo una duración de 85 minutos, pero
se alcanzaron a grabar sólo 77, ya que la batería de la grabadora se descargó. Pido
disculpa ante aquello.
¿Qué edad tiene?
52.
¿Tiene pareja, hijos?
Sí, una esposa y cuatros hijos. Tres hijas y un hijo, varón.
¿Cuál fue el último nivel educativo que aprobó en su vida? ¿Su último curso o
título? ¿Así universitario, carrera, o seminario, taller?
Universitario. MBA de la Universidad Adolfo Ibáñez.
¿Y de qué?
Administración de empresas.
¿Me podría describir brevemente su experiencia laboral, cuál fue su primer trabajo,
o cómo accedió a él?
Mi primera experiencia laboral fue, en combinación con estudio, en el instituto alemán de
comercio, que combinaba clases presenciales (esto después de salir de enseñanza
media). Combinaba clases presenciales, dos veces a la semana; y asistencia a una
empresa patrocinadora del instituto, para trabajar y reponer los departamentos, los
procesos administrativos y productivos de la empresa tutora. Esos estudios fueron dos
años y medio, y por lo tanto mi primera experiencia laboral, porque ahí tenía un contrato
de alumno con una pequeña remuneración.
Fue como una práctica.
Sí, pero acompañada durante los dos años y medio del estudio en administración de
empresas, título técnico en administración de empresas. Y tenía que trabajar, hacer los
trabajos que me encargaban en el departamento que tenía que participar. Cada tres
meses más o menos yo cambiaba de lugar de trabajo dentro de la empresa. Entonces yo
estuve en áreas de contabilidad, en áreas de ventas, en áreas de abastecimiento y
compa, departamento de importaciones.
Eso fue como a los dos años que salió del colegio, 18 o 19.
Sí, a los 19, 20, 21 años de edad. Después de la enseñanza media y después de la
prueba aptitud académica, que es la que se daba en esa época, hoy se llama PSU.
¿Y luego?
Luego me fui a estudiar a Alemania. Una carrera equivalente a ingeniería comercial,
similar, en la vertiente de administración de empresas. Me titulé allá y me quedé
trabajando casi cuatro años; en total en Alemania estuve como ocho años.
De administración de empresa.
Sí, una vez ya egresado de mi carrera, y con el título alemán y todo eso en la mano,
postulé al mercado en las empresas alemanas; y trabajé en una empresa que se
dedicaba a fabricar barril de cervezas, contenedores de bebidas gaseosas, como la
Sprite, la Coca Cola. Bueno, por detrás de esas máquinas hay unos contenedores, de
aceros inoxidables, barriles de cervezas y otras contenedoras. Y se la vendía a todo el
mundo.
¿Y cuál era su cargo ahí, en específico?
Ahí yo partí como analista del departamento de control de gestión, y que tiene que ver con
el estudio de proyectos. Es decir, si la inversión en una tecnología nueva, productiva, iba
a ser rentable en función de las posibilidades de ventas con que se proyectaba, los costos
de personal asociado, la inversión en habilitación y todo eso. Y también vincularme con
una de las fábricas, esta empresa era de tamaño mediano en Alemania, tenía mil
trabajadores y tres fábricas. Una en Alemania, y otra en España. Ahí me tocaba ir a
España también, un par de veces, para acompañar a la administración española, con
cifras, con análisis, que permiten tomar decisión de inversión, o desarrollo de productos, y
cosas así.
¿Y después llegó a Chile, o sea, llegó a trabajar en lo mismo?
No, después. A ver, durante esos cuatro años, fui enviado por unos cuatro o cinco meses
a una filial en Suiza, que tenía algunos problemas de administración interna, de desorden,
digamos administrativos. Estuve viviendo en Suiza para trabajar en esa filial por esos
meses. Traté de hacer un levantamiento de cómo ordenar un poco esos temas. Y
después volví a Alemania, estuve unos meses y me vine. Me casé en Alemania y de
vuelta a Chile. Estando todavía en Alemania tomé la decisión de regresar a Chile, y
empecé a postular a empresas alemanas residentes aquí en Chile, por razones obvias: el
idioma, el estudio.
¿Tenía contactos acá?
No. Acá no, nadie conocido en particular, pero está siempre la posibilidad de la cámara
chilena alemana de comercio. Hay un listado de empresas afiliadas a esa organización. Y
empecé a mandar mis antecedentes al gerente general de una quincena de empresas
alemanas que simplemente me tincaban nomás.
O sea claro, postuló libre.
Libre, sin ningún aviso de búsqueda de empresas. Yo estaba en Alemania todavía. Y
algunas me contestaron que “muchas gracias pero no”, y otras sí. Y hubo una que me
pidió sostener una entrevista en la casa matriz en Alemania.
¿Y sus padres estaban acá, o sea, su familia es alemana?
Mi familia tiene distintas vertientes. Por el lado de mi abuelo, él fue inmigrante suizo, llegó
a Chile por ahí en 1920, más o menos. Formó familia, se casó con una chilena, mi abuela
es chilena, y por lo tanto mis padres son chilenos-suizos. Y por el lado de mi mamá, tengo
abuelos alemanes, pero mi mamá nunca vivió en Alemania. Llegó a Chile a los tres años,
de guagua. Hizo toda su vida aquí, se casó con mi papá acá, y toda nuestra familia fue
criada acá en Chile, en un ambiente dual, digamos. En un ambiente chileno-alemán.
Hablamos alemán en la casa con mi hermano, después empezamos a cambiar al
castellano. Y pasa lo mismo con mi esposa, que hablamos alemán. Con nuestros hijos,
cuando estamos todos juntos hablamos alemán, y yo con mis hijas e hijos vamos
mezclando. Y ella más cargado al alemán, y así.
Pero cuando usted llegó a buscar trabajos en empresas alemanas, ¿tenía familias
que estuvieran trabajando en algo parecido, o algún soporte, respaldo familiar en
conseguir el trabajo?
No, ese trabajo yo me lo conseguí solo. De acá me contactaron que podría haber una
opción. Me mandaron a entrevistas a la casa matriz en Alemania. Estuve un día y medio
en la entrevista, con otras 25 personas de distintas profesiones y con distintas funciones;
con entrevistas, con test, de todo, con juegos de roles, súper entretenido, no para mí en
esa época. Y desde allá me vine por una recomendación. Estaba la filial acá en Chile de
que me contrataran, pero la decisión estaba radicada en el gerente general de la filial en
Chile. Entonces sostuve la entrevista correspondiente y me contrataron. Y ahí estuve dos
años y medio y de ahí me vine a Maxhuber.
¿Y llegó con qué cargo?
A ninguno. Yo llegué aquí, y la empresa estaba, bueno, la fundó mi abuelo, porque
Maxhuber se llamaba mi abuelo, que es el nombre de la empresa hoy en día. Hoy es
marca registrada, incluso; pero mi abuelo se llamaba Max Huber Mayer. Los sucesores
fueron mis tío Alfredo y mi papá Roberto Huber. Y cuando yo volví, después de estos tres
años, en un laboratorio alemán, más bien chico.
¿Antes de llegar acá?
Cuando me vine a Chile me vine a trabajar a un laboratorio alemán. Este circuito que hice
en Alemania, que llegué como recomendado. Y bueno, ahí, en algún momento
conversando con mi papá, que estaba un poquito más cansado, y yo venía con todas las
ganas, venía con ideas nuevas, todo era alcanzable.
¿Qué año era más o menos esto?
Esto fue el año 92, yo volví con 29 años de Alemania. O sea yo como a los treinta y un
año empecé a conversar con mi papá.
¿Y qué pasó en el laboratorio?
En el laboratorio pasó algo que significó separar aguas. Mi jefe, el gerente general, quien
me contrató, lo refirieron a otra filial, creo que a Ecuador o Colombia, a los cuatros meses
de haberme contratado. Era una función, un cargo nuevo, un área nueva, una función
nueva para el laboratorio, que venía orientada desde la casa matriz para las filiales, en
general. En cambio mi jefe, en un lapsus que no había claridad, y al final, el nuevo
gerente le dio una connotación distinta a la función, que no me parecía tan interesante.
Teníamos visiones diferentes, entonces conversando con él, es bueno separarse. Y lo
hicimos bien, sin ningún drama, yo no me mandé a cambiar, que deje todo botado. No,
hubo semanas y semanas, y después de algunos meses…
Consensuado.
Consensuado, y me fui nomás. Y en ese plazo, como lo vi a él, le interesaba. Estaba más
cansado, había que conversar con mi tío también, y al final me vine, me vine al área más
contable, de finanzas. Sin ningún cargo.
O sea no haciendo lo que estaba haciendo en Alemania, que era algo más
organizacional.
No, porque esta empresa era bastante más pequeña. Es mucho más pequeña.
¿Cuántos trabajadores tienen?
¿Esta?
Sí.
Eh, 150 más o menos. Pero había temas vinculado con lo que yo había aprendido. Aquí
en Maxhuber no había resultado de cómo iba el negocio, hasta que se cerraba el balance
y se pagaba los impuestos a fin de años. Mi tío y mi papá veían así, veían los consumos
de papeles, o la cantidad de copia según la máquina, “vamos bien, vamos más o menos”.
Ellos la llevaban así, llevaban cincuenta años en el negocio. Entonces ahí yo propuse a
ordenar esto, a tratar de tener un software, a tener estadísticas, contabilidad. Los
primeros computadores lo cancelamos junto con mi primo, que estaba trabajando aquí. Y
al final, me transformé en una especie de gerente administrador de finanzas, digamos.
Por ahí cubriendo esa parte. Después gerente de ventas, marketing, se fueron creando
esas áreas. Y de ahí en un momento gerente general.
Bueno, ese es un poco la dimensión como de su trayectoria. Y ahora me gustaría
preguntarle sobre sus condiciones actuales de trabajo. Si hay una diferencia en
cuanto a los beneficios de sus condiciones actuales con los trabajos que ha tenido
en los trabajos anteriores. En términos de salario, estabilidad laboral, clima,
competencia, conocimiento. Y si usted recuerda algunas negociaciones o acciones
especiales para conseguir este tipo de trabajo, o para ver llegado acá.
A ver, son hartos temas, nos podemos ir de a uno o de a dos.
Sí, perdón. Partamos primero por los beneficios y las condiciones del trabajo actual
con el anterior. Si usted ve o percibe algún cambio.
Bueno, uno nunca puede decir nunca, o siempre. Pero yo, mientras sea posible, no
volvería a trabajar de empleado. Yo aquí soy un trabajador independiente: empresario.
Está medio desprestigiada la palabra empresario (bueno, emprendedor, o socio, dueño de
empresa), que tiene como el gran beneficio de que yo me mando solo. No tengo a nadie,
salvo mi conciencia, y en este caso mis hermanos. Mi conciencia personal y profesional, y
mis hermanos, que comparte propiedad conmigo aquí. Y nadie me controla, me fija el
horario, me llama los domingos en la tarde para reunión, o me hace quedarme hasta más
tarde. Entonces esa libertad, esa independencia, esa autonomía, esa la que yo trataría de
rescatar hasta el día que me muera, digamos. Lo que no significa que ser empleado sea
malo, pero como yo conocí ese mundo, y tomé la opción de desempleare, en ese sentido.
Habiendo hecho este recorrido, yo llevo 22 años, 23 años en Maxhuber. Yo eso no lo
cambiaría.
El beneficio económico, es muy discutible. Porque hoy en día, mi ingreso son superiores
por ser empresario autónomo, independiente, versus una carrera profesional, es
discutible; porque ser empresario no es andar con la sandía calada, digamos, en ningún
caso. De hecho, cuando yo volví de Alemania, y sostuve reuniones locales con empresas
alemanas, suizas, austriacas; hasta que se cerró este acuerdo con este laboratorio
alemán, y hubo ofertas de empresas grandes que me ofrecían entrar a una carrera
corporativa que me iba a llevar por el mundo, digamos. Volver aquí tres años, y después
no sé, Venezuela otros tres años. Y después casa matriz en Suiza, vista al lago, Los
Alpes, cierto. Para después pasar no sé dónde, México, qué se yo. Yo rechacé una oferta
así. No te puedo asegurar hoy de que habría sido un gerente de estos que se codean a
nivel de líderes de opinión, de los grandes empresarios; pero gerente de división, así, por
qué no poh. Yo creo que eso remunera mejor, paquetes de beneficios, acciones, no sé
qué más existe en ese mundo de corporación internacional, que ser como un mediano
empresario, que yo me calificaría, con una empresa de tamaño mediano.
¿Y cuántos gerentes hay acá en esta empresa?
Cuatro.
Sería como el directorio.
La dirección de la compañía, sí.
¿Y para llegar a ese puesto usted de alguna forma, o sea, como fue esa experiencia
de ocupar ese cargo, de pasar primero a este tema más de finanzas, al cargo que
tiene ahora?
A ver, bueno. Yo entré a estos temas de finanzas, contabilidad, presupuesto, resultados,
por iniciativa propia; y obviamente que mi tío, mi papá y mi primo, lo aceptaron, porque
además era una laguna que había en términos de gestión de la empresa en esa época,
de una manera relevante. Y una vez, cumpliendo esa etapa, donde teníamos un sistema
de facturación, una mínima red de computadores; habían incorporado un contador interno,
contratado. Antes mi tío y mi papá trabajaban con una oficina externa. Había que mover
los papeles, para allá y para acá. Era como eficiente, con una persona que supiera
contabilidad, que ordenara un poquito las áreas: facturación, cobranza. Y eso habrá sido
unos dos o tres años.
Y después la empresa tenía una administración razonablemente adecuada para el
tamaño que tenía, por la cantidad de sucursales que tenía. Eran tres sucursales, en esa
época, el 92, 93 y 94. Pero no tenía equipo de venta, que era mi papá, mi tío. Vinieron de
empresarios en la época en que no había que salir a vender. Los clientes llegaban a
comprar. Pero eso se hacía cada vez más difícil, había competencia, etcétera. Entonces
conversando así con mi tío, primo, papá, y había un vendedor, que mi tío trabajaba con él
no muy efectivo. Yo me propuse, que quizá debiésemos invertir en la relación comercial,
pequeña. No una organización comercial “wow”, sino dos vendedores nomás, bien
entrenados, bien orientados, dirigidos, estudiando un poquito los segmentos, los cuales ir
a vender, y que caminen en la calle, no del escritorio. Y para probar nomás. Entonces
todo esto, cuando uno emprende, cierto, tiene ideas, y lo lógico es que la quiera
desarrollar, y que lo acompañan le den el espacio.
Entonces yo empecé a armar un grupo de ventas. Primero fueron dos, que estaban
funcionando más o menos bien, traigan negocios. Después dijimos “a ver, subamos a
cuatro”. Después dijimos “nos estamos quedando lejos de los clientes, acerquémonos
más a los clientes”. Porque se atiende a domicilio, hay un servicio de mensajería: el
cliente llama por teléfono, a la secretaria, tiene unos documentos. Llama a Maxhuber y
pide un mensajero, media horas después llega el mensajero, entrega la orden y el
mensajero se la lleva al local. Entonces la distancia con los clientes es un factor relevante,
incluso hoy todavía. Entonces el clientes es importante, oficina de profesionales, que se
está abriendo al sector de Apoquindo, por ahí, donde hay edificios de oficinas. Entonces
nos amplios a una cuarta sucursal, una quinta y una sexta. Y con esos proyectos entré,
digamos.
Y así pasaron otros tres años, y al final, la familia, junto con un asesor externo, que se
dedica a apoyar empresas familiares. Visualizamos que necesitábamos una nominación
un poquito más profesional, y no tan vinculada con los dueños, con los Huber. Y ahí
empezamos a contratar a, primero, un subgerente de administración de finanzas, que
después terminó siendo el gerente de finanzas de la empresa. Empezamos a contratar un
subgerente de ventas, que se hiciera cargo de un grupo de vendedores de seis personas
ya en ese momento, que creciera a ocho. Hoy día tenemos una organización comercial de
más o menos treinta.
Y entonces en una especea de gerente comercial que yo estaba desarrollando, mientras
mi primo se abocaba al tema tecnológico, de producción, de operación de sucursales. Al
final se decidió hacer una reorganización un poquito más profesional, más estructurada. Y
fui nombrado a gerente general. Y eso tenía que haber sido por el 97, 98.
Y desde ahí hasta ahora.
Desde ahí hasta ahora. Después, por ahí por el dos mil cinco, dos mil seis, las familias
dueñas de Maxhuber, o sea, por el lado de mi tío y de mi papá, entraron a un proceso de
negociación, y resultó en que el tronco nuestro le compra el tronco a mi tío, su
participación. Entonces hoy día, la familia dueña de Maxhuber, es la que proviene del lado
de mi papá, hermanos conmigo. Y aquí estoy poh.
Perfecto. Bueno, ahora, vamos a hacer un par de preguntas con respecto al tema
que busca esta investigación, que es un poco la estratificación. ¿Para usted, qué
obstáculos es más difícil de superar para una persona que busca un empleo, ser
mujer o ser de clase baja?
¿Respecto a nuestra empresa, o a lo que yo pienso?
Con respecto a su experiencia y lo que piensa, obviamente.
A ver, respecto de mi experiencia acá, en la mayoría de mis años profesionales, que
están radicados aquí, no hay ninguna desventaja en ser mujer. La diferencia la hacen los
antecedentes curriculares y los méritos de las personas que postulan a un mismo cargo.
Se genera una diferenciación natural con respecto a los intereses de las mujeres versus
los hombres, en nuestro negocio. Para nuestro negocio, la parte de producción, por
ejemplo, se requiere gente con afinidades más de tuercas, manejar máquinas, sacar y
poner un repuesto, un poquito de limpieza, y en general todavía a los hombres le gusta
más eso que a las mujeres; por lo tanto, a nivel de operadores y de producción, la
mayoría son varones.
En la administración central, áreas de abastecimientos, facturación, recursos humanos,
áreas comerciales, estamos más o menos empatados, en términos de géneros. De hecho,
hay unidades que son formadas solamente por mujeres. Hay un área de negocios en la
cual hay un solo varón, que tiene compañeras de trabajo mujeres, y la supervisora es
mujer. En el otro grupo, la supervisora es mujer, y claro, había dos hombres y seis
mujeres, ahora hay un hombre y cinco mujeres. Entonces ahí, nosotros no hacemos
ninguna diferencia. El gerente de finanzas, que era varón, se retiró, llegó a un acuerdo y
quiso emprender. Estaba siendo reemplazado por una mujer.
Una mujer gerente.
No, era la que estaba a cargo del control de gestión. Llevaba trabajando con nosotros seis
años. Él era jefe de ella. Y ella ahora está tomando la posición de él. Entonces,
diferenciación de género, para nosotros aquí en Maxhuber no tiene ninguna relevancia.
Los méritos y también las afinidades de las funciones con respecto a hombre y mujer. Y
en máquina a las mujeres les gustan menos, igual que los autos. Hay mecánicas mujeres,
pero son menos que hombres.
Y en términos del nivel socioeconómico, está claro que el punto relevante, y que se
confunde ahí, es el nivel educacional, que está harto relacionado. A menor nivel
educacional, menor nivel socioeconómico, en general. Es una realidad lamentable en los
países en desarrollo, o emergentes, como se le dice elegantemente hoy día. Y por lo
tanto, lo que pueden aportar en términos de valor agregado, es menor. Menor
fundamentalmente por la capacidad, la toma de decisiones. Gente con menor educación,
no ha aprendido a tomar decisiones. Entonces el mercado laboral está disponible para
actividades rutinarias, y de mayor simpleza, donde las decisiones que tienen que tomar no
tienen mucho impacto. Porque uno puede tomar malas decisiones, y tener un tremendo
impacto. Si yo, por ejemplo, tomo una decisión de abrir una sucursal, en una mala
ubicación geográfica, tiene un tremendo impacto. Se bota la plata de la inversión, la
máquina que se compró, la gente que se contrató. Por decir algo, en Buin, zona rural, el
negocio se vincula con las empresas, con las oficinas, y yo decido porque me gusta el
campo, y tengo una oficina con vista a las vacas, e instalamos un centro en Buin. Eso es
una mala decisión. Y el impacto puede ser tremendo. Una persona con un cargo de
menor relevancia jerárquica, digamos, operador o ayudante de operador, lo que puede
hacer es mal esta copia, por ejemplo. O puede haberse olvidado de hacer la limpieza
durante la mañana. Y por lo tanto las primeras impresiones van a salir malas. Dentro del
proceso de calidad, “esto está saliendo mal, hagámoslo de nuevo”, ¿cuál es el impacto de
eso?, hacer un poquito menos, el bochorno, qué se yo, y no pasó nada más.
Entonces el nivel socioeconómico proviene del nivel de educación, y por lo tanto el
espacio que queda son trabajos que tienen esas características. Lo que sí, como sello de
acá, el hecho es que hay gente que ingresa a cuestiones más operativas, más sencillas,
pero puede hacer un desarrollo de carrera para esa realidad, atractivo, digamos. Hoy día
por ejemplo, todos nuestros jefes locales, que ya es un nivel jerárquico medio, digamos.
Aquí no somos tan grandes: tenemos la gerencia, la dirección; tenemos la jefatura, que es
el segmento medio de dirección de la compañía, a través de la cual la dirección ejecuta
sus líneas; y tenemos la masa mayor de trabajadores, la cantidad mayor de trabajadores.
Varios de ellos entraron como mensajeros, lolos de 18, 19 y 20 años, hace 20-30 años
atrás, hoy día forman parte del grupo de trabajo: jefes de local, administrando locales de
cinco o 25 personas. Responden por la producción, con inversiones en tecnología, que
puede decenas de millones de pesos, con las cuales tienen que administrar, bodegas,
inventarios, han sido entrenados, en manejo de inventarios, legislación laboral, manejo de
conflictos, liderazgos. Cursos de atención a públicos, y gente que partió de una base
socioeconómica muy baja. Ahora tienen autos, su propia casa, los niños estudian. Y, o
sea, se puede, digamos. Está claro que una persona así no va a gerenciar una
multinacional.
¿Y usted piensa que eso se da así en otros…en Chile, o en el mercado laboral en
general?
A ver, yo creo que las oportunidades están. Yo no puedo descartar que haya empresas en
las cuales esas posibilidades simplemente no están. Porque la visión de su dueño es
diferente, o porque tienen una visión de desarrollo de más corto plazo, más oportunistas.
Entonces al primero ya chao, y que venga el próxima, y que administrar una alta rotación
de personal, y por lo tanto el clima es más o menos nomás, o más o menos para mal. Y
viven bien así, digamos que funcionan de alguna manera, desde el punto de vista del
negocio. Atienden al cliente nomás, son informales. Pero no es el estilo nuestro. Nosotros
aquí cuando contratamos hacemos una oferta por escrito. En otras empresas así nomás,
de palabras, y las palabras se las llevó el viento. Y nos llega gente, y le preguntamos qué
pasó, y nos dicen “no, me ofrecieron estoy y esto y al final era al revés”. Y nosotros la
condición la pasamos por escrito, si la acepta parta el Lunes o el día que se acorde. Tiene
una oferta legal. Una oferta de trabajo formal es una obligación de contratar. Y por eso
tenemos gente tan antigua. ¿Cuándo fue, el año pasado o ante pasado? Que se retiró de
la empresa un trabajador con cincuenta y tres años que trabajó con nosotros. Nunca en
su vida le trabajó a nadie más que a esta empresa. Llegó a los diecisiete años, dieciséis
años, con permiso notarial, con la mamá. Y llegaba con lo puesto, según los acuerdos de
mi papá.
O sea hay harta gente que lleva años trabajando acá, ya sea cargos de jefaturas o
trabajadores.
Pero eso ha ido cambiando, porque las nuevas generaciones, a las cuales ustedes dos
también pertenecen, digamos, la de cambio de siglo. Es una generación de jóvenes que
pide resultados inmediatos, en el corto plazo, y que picotea. Aquí hemos tenido, siempre,
siempre, desde que yo estoy aquí, siempre la empresa contrató a gente joven, incluso sin
enseñanza media, hoy día el requisito es enseñanza media, y los que no tenía la tuvieron
que sacar desde acá, por el convenio con el Victorino Lastarria. Y empezaban jóvenes, y
visualizaban que podían tener un camino. Había que ponerle el hombro sí poh, hacerlo
bien, preocuparse y tener iniciativa. El que en el momento no tenía nada que hacer, en
esa época por lo menos, estos lolos iban al otro sector productivo a aprender de la otra
tecnología, una para planos y otra para el momento, o blanco y negro versus color.
Había un interés por aprender, de la gente joven. Hoy día la actitud lamentablemente ha
ido cambiando, quieren resultados de inmediato. Y es un tema generacional, no es un
tema socioeconómico. Universitarios recién salidos, de una carrera vinculada a un
negocio, digamos administración de empresas, por ahí, quieren llegar a grandes
compañías, la parte glamorosa, oficina, asientos. Todavía profesionalmente no le han
ganado a nadie, pero están pensando en estatus y en las lucas, que a lo mejor son
necesarias, pero asumiendo que vienen de una familia un poquito más clase media alta o
poquito más acomodada. Que gane un millón de pesos, u ochocientos mil, no tiene
ninguna relevancia, para mí, cuando se parte, ninguna relevancia. Pero parece que para
la generación actual sí tiene relevancia. Entonces por menos de un millón “todo lo que me
he esforzado en estudiar poh”, “toda la transpirada…”, claro, la vida universitaria no
siempre es fácil, pero…
Hay que trabajar primero.
Extraordinaria es la vida universitaria, si yo también lo fui, digamos. Y la pasé mal,
después me fue bien, sufrí, tuve alegrías, de todo, conocí amigos que me duran hasta el
día de hoy en Alemania. Pero el foco, muy preocupado de cuánto tiempo libre voy a
mantener y con cuántas lucas parto. Y muy presente el tema del status. Y a nivel de gente
más humilde, se han quebrado todos los records en este último tiempo. Hemos tenidos
chiquillos y chiquillas de 19-20, que podrían haber terminado siendo grabadores digitales,
manejo de base de datos, qué se yo, con entrenamientos en cursos, que se han ido al día
y medio de contratados. Se van no vuelven. Y se le llaman, y dicen “es que no me
imaginaba, es mucho trabajo”.
Con capacitaciones, con ofrecerles toda una ayuda de…
Eso es en el contexto en el cual donde se le presentan las posibilidades. No entran con el
curso de no sé poh, de Photoshop comprometido. Pero se hace va a ser necesario en
algún momento, porque si no, no van a poder procesar un trabajo gráfico más sofisticado
que nuestros clientes. En un día y media y termino cansado poh.
Y eso lo da en nivel distinto nivel socioeconómico, o a nivel generacional.
Sí, el otro servicio de antes, hay jefe local hoy día y operadores más antiguos, operadores
seniors, que vienen del servicio de mensajería, que entraron ahí y pensaron “yo voy a
trabajar en la calle, qué se yo, con mi bicicleta, caminando”. Pero yo los vi en un año, y los
pasaba a máquinas. Hoy día en servicio de mensajería a nadie le interesa. Y rotan, rotan,
rotan. La inmediatez pareciera que todo es desechable. Los amigos son desechables, en
Facebook no quiero ser más tu amigo, te elimino. Subo la foto por el celular, no me gustó
y la elimino. Eso, es una realidad generacional, es un fenómeno interesante, y lo vamos a
tener que…cómo manejarlo, porque está instalado.
¿Usted puede identificar grupos que se conformen dentro de la empresa, ya sea
relaciones de amistad, afinidades en cuanto de trabajo, de gustos? ¿Podría percibir
alguna conformación de grupos en esta empresa?
A ver, se generan vínculos de amistad en los mismos lugares de trabajo. Si quieren
después podemos recorrer un poquito, está la casa matriz, arriba está la oficina. Y grupos
de afinidad, en el lugar de trabajo, a nivel de operadores, en los locales: nosotros hemos
organizado campeonatos de fútbol, el local de acá juega contra el de Apoquindo, son más
o menos de la misma edad, son varones, les gusta la pelota y arman un equipo. Bueno, y
así en cada departamento que tenga cierta cantidad de persona. Ahí hay una tendencia
como natural.
¿Y ahí se juntan todos los trabajadores, o sea, en estos partidos de fútbol?
No, no todos, no todo quieren jugar.
No, pero me refiero a estos niveles jerárquicos, jefatura, trabajadores.
Sí, o sea, de repente de hacen equipos mixtos: operaciones contra un equipo de la
administración. Y no, ahí hasta el gerente de recursos humanos juega a la pelota. Yo soy
malo para jugar a la pelota, además que quiero cuidar mis canillas, porque si no, se
transforman. Ahí se acaban las amistades. En torneos así, es más por gusto. Ahora
estamos cumpliendo noventa años, estamos en una especie de olimpiadas internas. Hubo
una especie de karting, una competencia de karting. Yo salí en segundo lugar como de
treinta competidores. Un torneo de ajedrez, se está desarrollando un torneo de ping pong,
pero yo diría la convocatoria más las actividades, no diría que todos son amigos, no
hacen asados los fines de semana, digamos.
Claro, son grupos que se conforman en instancias más formales.
Sí, y a nivel de amistades, se cultivan amistades. Se organizan, hay una ejecutiva de
cuentas que organizar actividades en su casa, invita un par de veces al año a sus
compañeras.
¿Cómo qué actividades tienen?
No sé, toman tecito, no sé, tejen, no sé.
Pero claro, son actividades donde participan más mujeres que hombres.
No, van los que están invitados. Y no sé, yo no veo quién está invitado o no. Acá nosotros
tratamos de generar los espacios, para que ahí se desenvuelva naturalmente. Tampoco
puedo decir que los gerentes solamente se juntan entre sí, y los únicos que almuerzan
juntos son ellos y nadie puede almuerzan con ellos. Yo creo que son afinidades que
nacen de trabajar juntos, digamos.
O sea, ocurre que claro, los grupos de amistad se conforman en base a las
relaciones que…
Claro, a sus unidades organizaciones, a sus funciones equivalentes.
Excepto cuando se organizan eventos más grandes, y ahí convergen todos.
Bueno, nosotros diseñamos para la convergencia, para la integración. Sacamos unas
pequeñas bases, también. No sé, el evento de fin de año, con alianzas, que se tiene que
conformar un máximo de tantas personas, pero que tienen que provenir de un mínimo de
tres áreas distintas, y cosas así. Para el dieciocho se arman unas actividades, ponemos
unas luquitas para que armen un asado, pero esas luquitas van solamente si el asado es
multidepartamental, o multilocal. Porque si se van a juntar entre amigos, vayan y ningún
problema poh. La empresa lo que hace es invertir en el clima organizacional, en
integración, en conocerse. No en financiar actividades privadas. Y resulta ah, y la gente
que se da cuenta, que en serio, la que no recibió la quita para el asado y se juntaron entre
ellos nomás. Y miraron para el lado “es que allá fueron las chicas de facturación, del local
de Miraflores, el gerente comercial del área TI, y fueron no sé, la media docena de
varones de distintos lugares”, porque a lo mejor la convocatoria fue interesante, el lugar
estaba bueno, bien organizado.
¿Y grupos así como de…hay sindicatos, acá?
Sí.
¿Y se generan grupos así desde el sindicatos, cuántos sindicatos hay?
Acá en el sindicato hay más o menos un 25% de los trabajadores. Eso ha sido como
históricamente el indicador.
O sea, claro, hay sería también un indicador o lugar de grupo, los trabajadores
sindicalizados.
Mm…sí. Desconozco las actividades distintas a las formales sindicales, de las donde
tiene que hacer una asamblea, definen si van a recibir paquetes navideños, y se juntan, y
obviamente que se juntan con nosotros, como empleadores, pero ahí es la directiva con
nosotros. Desconozco si tiene actividades recreacionales o distintas a las sindicales
propiamente tal entre ellos.
¿Usted qué cree que los empleadores le dan importancia a la hora de seleccionar
su personal? Conversando con empleadores que deciden, no sé si usted o colegas,
que tienen que contratar.
¿Me pregunta a mí como empleador o en general?
Ambas.
A ver, nosotros contratamos aquí por antecedentes y méritos. Lo que tratamos de filtrar,
es si efectivamente esa persona como se muestra en el proceso de selección calza con la
cultura interna. Por ejemplo, aquí, hay una cultura que tiene total prescindencia de
símbolos de estatus. Entonces no sé, un gerente que no le gusta este tipo de oficina, aquí
lo va a pasar a mal. Que quiere un sillón para mostrar su jerarquía, no lo va a obtener.
Entonces lo que nosotros miramos son los antecedentes “estudio o no estudio”, “si la
experiencia es útil para nosotros o no”, “si sabe inglés o no”, dependiendo de la función
que estamos queriendo completar. Y la experiencia obviamente, que es distinto cinco
años de experiencia a tener uno. Y un poco nos miramos las caras, bueno, y cuál es la
idea de venirse para acá. Tenemos presente la idea de la inmediatez, y vemos si esta
persona efectivamente va a ser un esfuerzo para aportar y a lo mejor proyectarse dos o
tres años. Porque a partir yo diría en unos seis meses, empieza a aportar de verdad,
antes pura inversión en entrenar y mandarse condoros, aprender a punta de errores.
Entonces, ni la presencia, ni la altura, ni del Colo Colo, de la Chile, de Magallanes, da lo
mismo, hombre o mujer, da lo mismo, más bien con los intereses naturales. Y eso en todo
cargo. La remuneración está vinculada con el cargo, no con el género. Nosotros tenemos
también gente homosexual, o gay, como se dice hoy en día, hombre o mujeres; de todo
color político, simpatías políticas. No es un criterio. Pero yo tengo claro que en otros lados
sí lo puede ser.
La universidad, de dónde estudió, también.
Sí, pero no sé. Bueno, no somos una compañía atractiva para quienes vienen de Harvard,
MBA en Estados Unidos. No vienen a trabajar, digamos. Por el tamaño de la empresa,
nosotros somos un buen lugar para trabajar para que gente que viene de institutos
técnicos, de cualquier universidad. Lo más probable que un ingeniero comercial quiera ir a
una gran empresa, por ejemplo. Por aquí hemos tenido de institutos profesionales, de
colegios o liceos industriales de todo tipo. Ustedes que vienen de la Universidad Alberto
Hurtado, que tiene un sesgo religioso muy marcado digamos, no es un criterio de
reclutamiento. Tampoco la presencia. Si pasamos por acá, ustedes se van a encontrar
con altos, con bajos, con gordos, gordas. En el ping pong me ganó uno que tiene estas
rastas largas, así hasta abajo. Lo único que te digo, es que se vea ordenado. Aquí el
aspecto desaseado en general de un local o de las personas que atienden no aporta a
generar confianza en el cliente para trabajar con nosotros.
Entonces un cliente entra a un local y ve puro desorden, pura gente mal agestada,
digamos, y no importa si es gorda o flaca, de pelo largo o pelo corto, pero agestada,
poleras con monos, no sé, u hojotas en vez de zapatos. Aquí estamos hablando de
contenidos creativos, si alguien desarrolló esto poh, pensó en escribir esto (se refiere a
una tarjeta de contactos que tiene en su mesa). Si lo quiere ve reproducido, quiere verlo
de forma decente por lo menos, de ahí para arriba. Entonces si entra en un espacio así,
igual que los restaurantes poh. Las picadas pueden ser más modestas, pero no tiene
porqué ser sucias. Entonces esos son los criterios.
¿Y usted, en su trayectoria, se ha tenido que enfrentar a entrevistas laborales, y
cómo ha sido esa experiencia?
A ver, la mayoría las tuve en Alemania y en Suiza. Las que he tenido son tremendamente
acogedora. Yo después de estudiar tuve un problema, fui para allá, y yo no soy alemán
digamos, entonces yo tenía una visa de estudiantes, y para transformarla en visa de
trabajo, tenía que hacer un trámite, y me la rechazaron. Yo tuve una oferta formal, por
escrito, digamos, lleve todos los papeles a todo lo que es la dirección del trabajo alemana,
y me dijeron que no, que no se puede. Y quedé sin pega. Pituteé así, y empecé a postular
a Suiza, y los suizos me pagaban los pasajes y el alojamiento poh. Todos. E iba a diez
entrevistas, y por teléfono, y todos entendían que tenía otras entrevistas. Y si tenía que ir
a Zurich, decía, “sabe señor Hoffman, ¿podría ser el jueves, porque el viernes estoy con
otra entrevista en el sur, entonces para no ir y volver?”, “ah, pero por supuesto”.
Impresionante. Y yo no tenía idea ah, yo no tenía idea. Yo me subí al tren e iba nomás. Y
me ubicaban en una pensión por las menos lucas posible. Y con la primera oportunidad,
“¿y tiene el ticket del tren?”, “¿me lo puede pasar”, “sí, ¿por qué sería?”, “es que le voy a
sacar fotocopias y le voy a reembolsar el pasaje”. Entonces hay una cultura ahí de
respeto hacia la persona que busca trabajo, y que bueno, la entrevistas, sus contenidos,
son parecidos a lo que tenemos aquí también: de qué lo que ha hecho, preguntas más
técnicas, preguntas más blandas, de cuáles son sus virtudes, de cuáles son sus defectos.
Pero eran puntuales, eran acogedores, la gente amable, reembolsaba, que para mí era un
alivio, estaba sin pega, entonces…
Y usted cree que lo haya ayudado el hecho de que tuviera familiares alemanes.
Porque qué piensa de que si hubiese llegado así sin ningún contacto o relación,
hubiese sido distinto o no.
No sé, para un cargo para ese tipo, así. Lo que pasa es que yo venía de más lejos. En
Suiza me tocó esa experiencia, en Alemania, menos. Pero siempre eran muy acogedoras.
Acá, yo he conocido, he sabido de todo. Tuve reuniones muy acogedoras aquí. En todas
estas empresas donde ha habido algún interés, antes de emplearme en este laboratorio
alemán. No sé si está vinculado con el cargo.
¿No ha tenido ninguna experiencia negativa tampoco?
No, o sea, hay experiencias negativas cuando te dicen que no. Le tenía ganas a una
empresa en Suiza, al lado de un lago, maravilloso y todo, y quedé en el lugar número dos.
Pero me mandaron una carta (estoy hablando en la época previa al email), y bueno, eso
da lata poh. Pero de que haya sido así maltratado y que haya sentido una sensación así
humillante, nunca. Y espero que aquí tampoco nuestra gente produzca esa sensación con
la gente que está interesada trabajar acá, digamos. Pero acá hay gente que es citada a
entrevista y no viene. Hay gente que tiene oferta y no llega al primer día. Esta es otra
generación.
¿Y usted cree que su apellido haya influenciado en todas entrevistas?
Allá no poh, yo soy Huber. Y Huber en Alemania, Austria y Suiza hay miles. El interés
estaba dado en el idioma español, el castellano. Todas estas pegas posibles se
vinculaban con proyectos, en México, en España. Con España era en la época en que
ingresaba a la comunidad europea, entonces el castellano como idioma era un
diferenciador profesional. Y acá no. El alemán era diferenciador para las empresas de
segmentos alemán, el haber estudiado en Alemania, tener el alemán fluido y castellano
fluido. Y no hay tanta gente tampoco. Pero estamos hablando de un cargo, un profesional
con formación académica completa. Hay otros cargos donde los reclutamientos son más
masivos. Y no sé, veinte personas con una carpetita debajo haciendo filas. No sé, en las
obras de construcción, ahí no es así poh. Ahí el trato es distinto, bastante más rudo.
Miraran por cinco minutos y para adentro y no nomás poh.
Y yo no descarto discriminaciones. A mi esposa le pasó. Alemana recién llegado, “ah, voy
a intentar de trabajar, y así aprendí castellano”, y uno de los jefes dijo “si, te voy a
contratar, pero tiene que acortar la falda”.
¿Cómo fue eso?
Le gustaban asistentes o secretarias de faldas más cortas, así que le dijo “muchas
gracias”, y buscó en otro lado nomás.
¿Y consiguió trabajar?
Sí, sí. Hay de eso poh. Existen discriminaciones y manejo diferente en el trato. Por
ejemplo en el tuteo. Si yo voy al supermercado, yo escucho por todos lados cómo las
dueñas de cada o dueños de casa tutean a las cajeras, pero jamás que la cajera tutee de
vuelta. No aceptarían. Tutean a la nana pero la nana de vuelta no puede hacerlo. Esas
cosas en la casa nuestra o en esta compañía no suceden.
¿Y su esposa ha notado esa diferencia cultural?
Sí, sí. Ahora, está súper a gusto aquí, nuestros cuatro hijos son chilenos. No está que
“vámonos, vámonos”.
Pero claro, la primera impresión, de cuando uno llega a un país nuevo, percibe la
diferencia cultural, en cuanto a estos temas, como la falda.
Claro. Yo lo entiendo en diferencia generacional, ahí sí. Pero entre pares generacionales,
una diferencia en el trato por diferencia profesional, socioeconómica, educacional, a mí
me parece que…y aquí no sucede. No.
¿Y para usted qué característica tiene o debería tener aquella persona a la cual se le
podría considerar como un buen trabajador?
Interesante pregunta. Porque las visiones ahí cambian un poquito, dependiendo si es
empleador o si es trabajador. Nosotros aquí, y esas es mi visión desde siempre, es que la
persona que hace un buen trabajo, no solamente hace bien técnicamente lo que tiene que
hacer. No sé poh, imprimir una buena impresión a color, usando el material adecuado,
sabiendo utilizar la máquina, y haciendo uno vertical, siguiendo las instrucciones del
trabajo, y que en ese sentido cumple con las actividades relacionadas con su función. O
que le contador haga una buena declaración del IVA, o que en facturación procesen las
no sé cuántas facturas mensuales, y así. Pero esa son las condiciones técnicas del cargo,
que sería el 50%. Y el otro 50% es actitudinal. Acá hablamos de la aptitud, con P, y de la
actitud, con C. Y ahí se engloba entonces la disposición a ayudarle al compañero, el tener
iniciativa, aportar nuevas ideas, participar de las actividades de convivencia internas; estar
disponibles para quedarse horas extras, cierto, en el marco de la normativa legal, se paga
y todo esto. Interés por aprender más, ser respetuoso con los supervisores y pares.
Cumplimiento de las normas internas, el procedimiento es más bien un tema técnico. Y
ahí es el otro cincuenta por ciento.
Entonces aquí de repente hemos despedido gente. Y desde dentro dicen “sí, pero si hacía
bien la pega”, “podía vender bien, hacía negocios con los clientes”. Pero hacia
operaciones dejaba el desparramo. Insultaba a operadores, sobrepasaba los
procedimientos administrativos, no se preocupaba de la norma tributaria, ni despacho. Se
las creía “aquí te las traigo Peter”. O sea, el aporte al clima interno, cero. Pero vendía.
Entonces ese ejecutivo o ejecutiva de cuentas, no es una buena trabajadora. Y lo mismo
que en otras funciones.
Ah, se ha despedido gente por ese tema.
Sí, porque produce tanto ruido, que termina siendo tóxico.
En las relaciones, en el ambiente, claro.
Se pega con el Software, AutoCad, Photoshop, qué se yo, se lo conoce bien, al revés y al
derecho. Pero es tóxico con sus compañeros. Llega a la hora y chao.
¿Y ha percibido usted, en base a esa actitud, discriminación o arrogancia? ¿Cómo
se ha llegado a ver ese comportamiento, por así decirlo?
Porque se observa, se observa.
¿Y le ha llegado reclamo por parte de los trabajadores?
Sí. Al final hay una, observaciones generalizadas, cierto. Tenemos un sistema de
evaluación de desempeño, que los resultados se procesan con el trabajador. Estas son
las competencias definidas para el cargo, y estas son las conductas que se observan. Por
ejemplo, no sé poh, “está disponible para trabajar horas extras en el momento que hay un
peak, y hay gente que no está disponible, ok, pero en la evaluación va a tener menos
puntos que la gente sí está disponible. No sé poh, asiste a los programas de
entrenamiento, y aprueba, y hay gente que no asiste poh. Difícilmente los puede aprobar.
Pero hay gente que sí asiste, y saca nota siete o seis.
Nosotros tenemos un nivel interno, con cursos de calidad de servicios. Bueno, hay gente
que no lo hace poh, pero gente que sí; entonces que le digo al trabajador que sí hace el
curso y se preocupa, por último va al cyber del barrio si no tiene computador, o se queda
media hora después, pide permiso, entra con su clave, y hace el curso acá en un
computador; versus con uno que no lo hace, y este, que no lo hace, va a decir “sí, pero él
no sabe imprimir, no sabe AutoCad, y yo sí”, y claro, eso aparece en las competencias
técnicas. No es una cuestión de que sabe AutoCad,, son conductas bastantes más
específicas, y por lo tanto más objetivas, cien por ciento objetivas es difícil, pero más
objetivas. Si conoces el formato de impresión de líneas, no sé, tres o cuatro preguntas, y
sí, si las sabe, pero no se entrena. Este, quizás no las sabe, pero sí las entrena. Y van a
terminar empatados. Pero ningún de los dos puede decir “yo soy un buen trabajador”. Uno
va a decir, “soy un buen trabajador, tengo la camiseta puesta”, sí, pero tiene que
aprender algunos temas técnicos. Y este va a decir “me lo sé todo, e incluso algunos me
preguntan”, y claro, no le ayuda y no se entrena. Y cuando termina de empacar la última
caja, porque está Chilexpress aquí y dice “ah no, esta no es mi pega, yo estoy para
imprimir acá”. Y el mejor trabajador es el que reúne ambas cosas.
Al final esos son los criterios para ascender.
Sí, claro, incluso yo diría la actitud, para ascender, se pondera más que las aptitudes
técnicas. Porque si no sabe AutoCad,, pero tiene la actitud, entonces se va a entrenar, lo
vamos a mandar a cursos y va a aprender, porque tiene las ganas. Si no tiene las ganas
y no quiere, porque al final si un trabajador o trabajadora que lo hace integralmente bien,
es porque sabe, porque puede, y porque quiere. El que quiere y puede, porque el poder
siempre tiene que ver con voluntad, con ciertas capacidades físicas también. No sé, un
ciego no imprimirá aquí, no puede hacer control de calidad visual. Pero si no quiere, no
quiere nomás.
¿Y usted percibe discriminaciones acá en esta empresa, o ha observado?
Mira, yo no puedo descartar en el día a día, en la cosa chica, digamos, de que no sé poh,
por ejemplo a alguien, o a una jefatura le haya entregado un cliente como más atractivo al
ejecutiv A y no al B; y que el B diga “sí, pero por qué no me pasan a mí, ah es que le tiene
barra al otro”. En el mundo del día a día, pueden pasar cosas así. Pero como orientación,
como política, aquí hay ausencia total de discriminación, por género. Se remuneran los
cargos, no las personas, y los méritos, las capacidades técnicas.
Sí, pero en este caso, cuando usted dijo que cuando se despidió a una persona por
su actitud, de la forma de relacionarse con los trabajadores y las personas, en base
a esa experiencia, ¿ha habido alguna similar?
¿Similar en qué sentido, aquí mismo?
Claro.
Ha habido despido con ese componente. Y donde se miran los antecedentes observables
o medibles. Por ejemplo, generalmente una persona así llega atrasada. Entonces no es
que “me caigas mal”, sino de falta de compromiso. No sé poh, durante todo este año
siempre ha faltado un lunes. No puede faltar dos Lunes al mes, porque según el código
del trabajo eso es causal de término sin indemnización. Como no sabe, falta un lunes
nomás. Entonces todos estos meses, un lunes. Atrasos, nueve o dos minutos, treinta
minutos, una hora. Ausencias injustificadas. Se reporta que no quiso participar de
proyecto del cliente equis, que tenía un incendio y había que ayudarle, cierto. Y puede
venir un sábado, se paga, todo dentro del marco de la jornada de trabajo legal, digamos,
tampoco. Entonces no es así porque alguien le tincó.
Y los entrenamientos, bueno hubo dos….
(Fin de la entrevista. La batería de la grabadora se descargó. Pido disculpas por esto).
7. Entrevista 7

Transcripción NC Servicios

Partiendo por su edad, ¿Qué edad tiene usted?


-47 años
Y usted, ¿Tiene pareja o hijos?
-Ehh, sí.
¿Cuántos hijos tiene?
-Tengooo, tengo tres.
¿Y quienes conforman su grupo familiar, con quienes comparte su residencia?
-Lo que pasa es que soy separado, por ende, la mamá tiene...
A los niños...
-A los niños.
Ahh ya.
-Pero yo vivo en casa de mis padres.
Usted tiene, ¿entonces comparte residencia con sus padres, dos personas o con
más personas?
-Eran, o sea, ahora ya no están aquí
Ahh ya
-Entonces me quede a cargo de la casa
Ahh ya
-Estoy como en la casa de ellos
Ahh ya
¿Pero vive usted solo?
-No, vivo con una hermana.
Con una hermana, perfecto. Y ¿usted tiene responsabilidades económicas o de
cuidado?
-Si, si.
Con sus hijos
-Claro, con respecto a mis hijos si, y con respecto a la casa también
Y de su hermana
-Claro
Ya perfecto, ¿Cuántos años de estudio tiene, o sea cuál fue el último año que
aprobó?
-Cuarto medio
Cuarto, perfecto. ¿Y su nivel de ingreso menos de 200, entre 200 y 500, entre 500 y
900...?
-Entre 200 y 500
Ya, perfecto. Ehh, respecto a su trayectoria, ¿Me podría decir brevemente, cuál ha
sido su trayectoria laboral empezando por su primer trabajo, o sea si usted me
puede contar de cuando empezó a trabajar, donde fue, como consiguió ese trabajo,
como llego al trabajo?
-Fueee bueno en ese tiempo mis papas también tuvieron un desajuste digamos y se
separaron, entonces ahí tuve que entrar a hacerme responsable de la casa, teníamos un
hermano que estaba estudiando en Antofagasta en la universidad, y por ende tenía que
sustentar. En ese momento mi primer trabajo fue trabajar en un club deportivo
Ya
-Y hacía de todo, papelería... ehhh invitados, llevaba las consultas médicas que eran de
los jugadores
Ya
-Y así los tramites, todo eso
¿Y usted qué edad tenía ene se entonces?
-En ese entonces tenía unos 17, 18 años más o menos.
¿Y trabajaba tiempo completo?
-No, como estudiaba y trabajaba medio tiempo ahí en el club deportivo
¿Y cómo se consiguió ese trabajo?
-Ehh, entre amigos, entre amigos me dieron el dato, supieron de mi situación en que
estaba, yyyy me dieron la posibilidad; hablaron con digamos, con el encargado del club
deportivo y me dio el trabajo.
Ya
-No era mucho, pero al menos era para sustentar la casa.
Ya
-Así que de ahí empecé, y de ahí ya me acuerdo que un tío trabajaba aquí en Santiago y
me fui a trabajar en la Química Gajarte (no se entiende bien, min. 03:36)
Ahhh ya, entonces donde fue este primer trabajo, ¿no fue aquí en Santiago?
-Fue en Santiago, en la parte en Cerrillos
Ahh perfecto
-Y de ahí ya
En la Química
-En la química jarte, y de ahí empecé a trabajar ya más directamente
Ya, de qué...
-Trabajaba en producción
Ya
-Era, quería aprender de química más que nada. Pero me di cuenta que el trabajo... muy
riesgoso.
Ahh ya
-Era muy, la gente que estaba trabajando no era la mejor calificada. Había el un director
de laboratorio, de producción, él tipo era un Argentino... y no era muy preocupado de sus
procedimientos para hacer las primeras bases de los productos e incluso tuvimos como
dos accidentes más o menos graves, y yo ahí me di cuenta que toda la gente que
trabajaba tenía quemaduras en el cuerpo
Ahhh
-Entonces me dije que no era... muy seguro el trabajo, le pregunte, preguntaba si había
alguien de seguridad que... prevencionista, que hubiera el tipo, por que pasaba esto.
Entonces me decían que no, que no había porque tanto el empleador como... (Se
interrumpe por llamada telefónica)... el prevencionista, entonces me di cuenta que eraa
muy riesgoso.
¿Y por qué no había prevencionista me estaba diciendo?
-Porque el gerente quería... no quería tener más gente... era como bien especial el
caballero. Entonces tuvimos un accidente más o menos grave que fue casi una explosión
general de la planta
Chuta...
-Que estaban preparando un producto y la base del producto ehhh se empezó, lo dejaron
justo, dio la hora de colación y el tipo que estaba en colación se fue a almorzar y dejo el
producto preparándose solo. Entonces estábamos haciendo inventario dentro de la planta,
en la misma bodega donde hay soda cautica
Chuta
-Diésel... petróleo, detergentes líquidos, entonces habían, estábamos dentro de la planta
en bodega y estábamos en un costado. En la entrada se preparaban el producto y salían
a producción, y el tipo dejo el producto ahí; y sentíamos explosiones... nos dirigimos y no
podíamos salir porque estaba justo a la entrada
En la entrada
-De la bodega estaba el tambor, que era de 300 litros y estaba destapado... y era
increíble, era igual que un volcán, saltaba... y se estaba comiendo
Todo
-El cemento, y cuando ya se como el cemento el producto es que salta a reventar
Y que deja la escoba
-Deja la escoba y gritado, y no alcanzaba... incluso los de emergencia que estaban al lado
al costado del tambor, así que no. Después llego el tipo corriendo, se acordó estaba
almorzando y apretó la alarma y...
Chuta, ya
-Y nos salvamos todos, entonces ahí dije no
Y ahí renuncio
-Renuncie al trabajo
¿Y usted que labora hacia ahí?
-Era como aprendiz del químico para, o sea, el químico daba las órdenes de los productos
que daba a producción. Entonces la gente de producción juntaba todo y hacíamos las
bases en unos silos inmensos, preparábamos las bases de de detergente líquido, cola
fría, ehh ehhh limpiadores de óxido, no, era era bien complejo. era aprendiz de químico
¿Y eso cómo se lo consiguió, perdón?
-Eso me lo consiguió un tío
Ya
-Un tío me dijo que me daban la oportunidad, si quería
Mmmmm
-Y yo más como para aprender quería, más que nada. Pero me di cuenta que no era el...
Era demasiado
-Era demasiado y de ahí me dieron las facilidades por intermedio del mismo jefe de
producción, que tenía un amigo que trabajaba en, él era del pacífico. En ese momento
yooo ehh me acuerdo que me habían dado otro tipo de trabajo, como ehmm mensajero
Ya
-Trabaje como mensajero, en una empresa. Y el trabajo yo se lo di, en ese momento ya
había vuelto mi hermano, me acuerdo. Había vuelto de Antofagasta y le di... la posibilidad
a él; que estaba también y no tenía trabajo yyyyy que también... por falta de dinero no
pudo seguir estudiando y se dedicó, entro a esta empresa.
-Después yo, en la mensajería no me gusto, porqueeee era demasiadooo demasiado muy
complejo porque había que manejar mucho documento muy delicado entonces, entonces
los resultados que siempre se veían que... o siempre a uno le echaban la culpa
De algo...
-Noo, a ti te lo pasaron (imitando lo que decían), errores, lo clásico.
Mmmmm
-Mi hermano estuvo trabajando ahí estuvo como 2 años, yo trabaje 1 año y después
ehmm intenté buscar por otro lado pero no no, no me resultó. Y ahí me hermano abrió un
cupo, hablo en la empresa y pude entrar a la papelera del pacífico. en la papelera del
pacífico trabajamos, trabaje como 8 años por ahí.
¿Y qué, que labores?
-Que labores, primero trabaje en en (pensativo) en ventas, o sea en un local comercial
Ya
-Trabajaba en bodega y después pase a bodega central ha a mandar productos tanto,
como la papelera eran distintos locales comerciales en Chile, que eran los papeles
Colowey
Ahh sí, me acuerdo
-¿Se acuerda?. Esos papeles Colowey nosotros los producíamos, aparte de resmas de
papel que eran para imprenta, habían muchas imprentas aquí en Santiago yyyyy
repartíamos papeles Colowey a todos los lados, nosotros trabajábamos en los caracoles
me acuerdo, ahí trabajaba, había una tienda yyy después pasamos a bodega central que
estaba en Cerrillos y de ahí repartíamos para todo Chile. Después de ahí me pasaron a
bodega de gerencia, gerencial
Mnnhmm, ¿Y eso fue un ascenso?
-Fue como un ascenso, si.
¿Usted lo pidió o se lo dieron?
-No, me lo dieron. Porqueee manejaba bien, tenía bien, bien ordenado el cuento. Yyyy me
aprendía los, los códigos de los papeles
Mmmhm
- Y los... todo y después cuando yo entraba, cuando volviaaa al local comercial en
providencia 2347 me acuerdo, ya como ayudante de venta.
Mmmm
-Ahi a ayudar a la vendedora, cuando venía la vendedora yo le explicaba a la gente lo que
era más cómodo, el diseño, le explicaba la calidad del papel... del producto y le daba;
porque aparte de papel vendían lámparas, cortinas, vinilos, puff, me acuerdo y yapo, ene
se momento estábamos prácticamente, estaba bien, me gustaba el trabajo, ehhh con
previsión a trabajar en gerencia en venta, que me querían pasar; pero ¿qué paso?, que la
empresa quebró. Quebró la empresa papelera del pacífico, ahora me acuerdo que la tomó
la CORFO, nos cerraron la fábrica, locales comerciales, quedó la escoba esa vez. Otra
vez ahí quedamos (voz de resignación, suspiro)
Mmm, sin pega
- (inentendible) sin pega otra vez y de ahiiii mi hermano se vino a trabajar acá me
acuerdo, a la universidad Andrés Bello, entonces me dijo que se veía mejor proyección,
que era mejor, era mejor remunerado, perooo había que trabajar harto. En esos tiempos
me acuerdo, cuando empezó la Andrés Bello
En los 80's
-En los 80's si, más o menos (pensativo), no en los 90's
¿En los 90's?
-En los 90's, en el 85, o sea en el 88, 89 tenía los preuniversitarios
Ya
-Los preuniversitarios Andrés Bello, entonces estaban como empezando a hacer la
universidad Andrés Bello, ya. Apoyamos y seguimos trabajando con el preuniversitario,
hasta que se abrió la primera sede que fue en república 330, ehh trabajando ahí con la
señorita Mónica Madariaga, que estaba en esta casa, muy buena persona, muy querida
por toda la gente.
Mmmm
-Ehhh, y de ahí trabaje, me pasaron a trabajar con el decano de arquitectura... Don
Hernán (inentendible) me acuerdo, sí, Don Hernán Preja (?) trabajé y Juan Guillermo
Moya e Ignacio Fernández también trabajaba con él... y estuve con él, después me quería
llevar a canal 13, porque trabajaba en canal 13 este caballero, en Almorzando en el 13
Ya
-Ahí veía todo loq ue era arte y cultura del canal 13, por lo tanto, en la pega que tenía yo
era muy absorbente, tanto de llevar como los ehhh la entrevista, tenía que ir a hablar con
la gente que, que íbamos a hacer la entrevista y tenía que ver, le explicaba yo una pauta
Ya
-Todo lo que se va a preguntar, si está de acuerdo, no le gusta, usted me dice al lado
hasta cuando la tenía que esperar, después irme a las oficinas del canal 13, hablar con mi
jefe, (inentendible, muy enredado) y lo vamos a dejar a canal 13, aparte de la pega que
hacía acá.
Ya
-Yyyyy, era muy muy estresante la cuestión, porque de repente trabajaba sábado y
domingo
¿Pero le pagaban también por esa pega o no?
-Claro, y además que la universidad en esos tiempos no teníamos lo que era auxiliar, no
había personal de aseo, no había ehh guarias, no había nada de eso. Entonces todos
teníamos que hacer de todo
De todo...
-El que estuviese tenía que hacer de todo (silencio), ya pero era muy... agobiante
Mmmmm
-Muy pesado el trabajo. Entonces dice, la universidad decidió que cada unidad tuviera
suuuu personal, y me pasaron, primero estaba a cargo del edificio de república 330 y
después ya ehh me pasaron a trabajar con el, con construcción civil, en la escuela de
construcción civil; trabajar con la sala de profesores
¿Pero usted pedía estos traslados o lo trasladaban?
-Me trasladaban
Ya
-Me trasladaban, porque era que faltaba un personaje y ya como...
Y lo ponían porque no había mucha gente
Ya
-Era como a los primeros nos hacían trabajar en diferentes edificios, después filtraban si
este personaje resulta acá, ya lo vamos a poner acá (a modo de ejemplo)
¿Pero era un ascenso o era simplemente un cambio de ubicación?
-Ehmmm (pensativo), era como un ascenso, un ascenso porque ya el trabajo era menos
Ahh ya, ya
-No era taaannnn...
Demandante
-Claro, porque antes yo trabajaba haber como 15 directores, entonces después me
pasaron a trabajar con solamente un decano; entonces la diferencia era grande
Mmmmm
-Y en ese tiempo teníamos que servir almuerzo, además.
Ya
-Hay veces que me tocaba servir almuerzo, había que hacer de todo yyyy pa' 15 o 20
personas, a la vez... y era muy estresante la cuestión. Pero ahora ya, ya cambio, después
trabaje... me acuerdo, con Don Juan Guillermo Moya en construcción civil, porque Don
(inentendible) se retiró, él me pidió Don Juan Guillermo Moya que trabajara con él. Ya, ni
un problema, después seguí trabajando con él y me dieron la oportunidad de trabajar en
servicios generales
Mmmmm
-Que más que nada el trabajo era aprender ciertos oficios, a mí me gustaba, porque uno
dice: mirando aprende, entonces aprendí el trabajo de los maestros, de las empresas;
entonces ahí me fueron dejando atrás, ahí ahí tranquilito. Hubieron como no sé cuántos,
como tres veces, despidos generales... pero grandes, en la universidad, y uno esperaba...
que sea lo que dios quiera.
Mmmmm
-Y ahí me acuerdo, que me tomo Don Moisés Paredes, que era el contralor
Ya
-De la universidad... y este caballero... era terrible (rotundo), terrible, pero había que saber
llevarlo nomás.
Mmmm
-Después de un tiempo, ya... ehhh
Se relajaba
-Se relajaba cuando ya, ya estaba conmigo trabajábamos juntos, planificábamos lo que
teníamos que hacer, lo que yo tenía que hacer y ayudarle, más que nada era puro trámite,
ehmmm
Ya
-Lo que yo le hacía, tanto en los bancos... financieras, a otras universidades. Entonces le
gustaba, le gustaba trabajar porque era más dedicado, más dedicado que las otras
personas que habían trabajado con él.
Ya
-Entonces a él le gustaba trabajar conmigo. No y a este caballero también... lo despidieron
Ya
-Y ahora ehhh, estoy aquí, ehhh... trabajando con Don José Cortez
Ahhh y usted no trabaja en servicios generales
-Se llamaba servicios generales
Antes
-Hasta hace 1 año
Ya
-Y trabajábamos con la Señora Pamela Ortiz y Jorge Ortega... también lo despidieron
Ya
-Y llego Don José Cortez, ahora Don José Cortez (inentendible) no se po, como dicen:
todo personaje, o sea jefe nuevo, trae su gente
Mmmm
-Y todo nuevo... peroooo al parecer el trabajo que hacia yo era bueno y no había
necesidad, y que si se necesitaba... así que me dejaron y ahora me dieron más cositas
por delante... ehh... tomaron..ehh la en ese tema va Jorge ortega y Moisés, yo también
tenía cargo en la matrícula de la universidad, armábamos todo los cuento de la
universidad, junto con la gente de admisión y difusión
Ya
-Y nos preocupábamos más de implementar los edificios
Ya
-Trabajábamos, teníamos reuniones de pauta con Don Leonel Vega
Mmmm, ¿Y que hace actualmente en la universidad, cuáles son sus labores?
-... hasta el momento ehhh, se puso el tema de que yo me dedicara solamente a bodega
Mmmmm
-Un tema de un acuerdo, yo estaba viviendo (inentendible) hace menos de un año
Mmmmm
-Entonces ahora Don José Cortez dijo que no ya está bueno que me dedicase solamente
a una cosa, que ahí se crearon estos personajes que trabajan en los edificios, que son
anfitriones, operadores, para que ellos vean los trabajos que nosotros hacíamos como
servicios generales.
Ya
-La cuestión es que están viendo si resulta o no, hasta el momento no ha resultado mucho
muy bien el cuento
Mmmm
-Yyyy estamos esperando de que, de que retomar sacar lo que está mal y ir viendo lo que
está bien; o sea,...
Claro
-Pero hasta el momento a mí me dejaron en bodega... entre tanto en la universidad
Ya
-En insumos, papelería ehh ehmm muebles eh ehmm las bodegas de matrícula yyy
¿Hace cuántos años lleva usted aquí, cuando llego?
-Yo llegue en el año 90 más menos.
Ya
-En el 90 llegue aquí
¿Y en su trayectoria que ha tenido, entonces estos cambios son ascensos, ha
tenido movilidad en remuneración o en responsabilidad?
- (silencio) En responsabilidad yo creo, más que nada. En responsabilidad porque me han
visto, una persona dedicada va a tener un poquito más de responsabilidad. Yo le puedo
dar un trabajo a esta persona porque es un poquito más dedicá ( a modo de explicación) y
yaaa me descuido, pero como ascenso no no
No hay
-No veo, no muy así
¿Y en el futuro se ven ascensos, o sea, hay posibilidades de ascender o no
realmente?
-No creo
¿No?
-No, o sea, a una persona que llega a cuarto medio no; tendría que dedicarme a estudiar
Mmmmm
-Sacar una carrera y ahí podría ser... peroooo yo he visto que la gente aquí nooo, no no,
no llega más allá. Hay mucha gente buena que se ha ido
Mmm
-Y trabaja súper bien y... y por lo mismo, por ascenso no no sigue trabajando y se tiene
que ir nomás.
Porque no hay otras alternativas
-No hay otras alternativas
Ahhhhh, ¿Y cómo son sus condiciones laborales actuales en términos de
estabilidad, de clima laboral?
-Sí, no, bien. Es que la mayor parte, a la gente ya la conozco, la conozco a la mayor parte
de la gente yyy uno aprende a dar unos servicios mejor, o sea, ya como se mantenía
antes en el área en los años 90 en la rectoría, la rectora mejor dicho... ehhh salía de su
oficina y se iba a una sala de clases, se iba por los pasillos, oficinas, o sea, tenía mucha
cercanía con la gente
Ya
-Lo que uno hubo después, entonces... uno ha aprendido de eso.
Mmmmm
-Que es mejor atender con una sonrisa que estar
Mmmmm
-Espantando a la gente, no, no no es conveniente tampoco.
Mmmm
-Es más cercano, es lo que ella quería, que la universidad fuera familia.
Hmnmmm
-Pero se ha perdido un poquito eso
También es más grande
-También es más grande
¿Y usted entonces en esta trayectoria no intento negociar en alguna oportunidad,
mejoras salariales o mejores condiciones?
-Ehhhmmm, sí, pero eran como palabras al viento nomás. Sí, no hubo una disposición...
O sea lo planteo a su jefe y no pasó nada?
-No, no pasó nada. Porque decían que no, es que tenis que, tenemos que estudiarlo, ver
los presupuestos, los centros de costos. Ahh ya (exclamación de resignación)
Ahh eso
-Así uno lanzaba la piedra nomás y si rebotaba..
Ahh ya
-Perooo a esperarlos que ehhhh, varias veces, o sea plantee la idea a mis dos jefes Don..
Paredes de ver la posibilidad de que me despidieran o llegar a un acuerdo y no quisieron,
no no no, no tú soy buen elemento, no, quédate aquí que... (Inentendible, interferencia)
ehhh, a veces había algo pero no era... lo suficiente.
Mmmm
-Entonces...
¿Y ahora no lo ha intentado?
-Ahora nuevamente se ha reintentado, se ha tomado el tema y cómo ve usted, la
universidad no está muy estable todavía...
Mmmmm
-Ehhh, nos dimos cuenta de la embarrada en Viña, lo vivimos en carne propia, el horror.
Que fue una cuestión...
Horrible
-Horrible, llegamo, nosotros llegamos a la iglesia donde hay una sala de clases, que
estaba detrás de la iglesia, una parroquia digamos. Y habían salas de clases afuera, y los
chicos tenían que hacer clases ahí, mirando hacia dentro. ¿sabía?
No
-No le puedo creer (sorprendido)
Risas de incredulidad, un horror
-Un horror, daba vergüenza ajena, daba plancha; ¿pero cómo es posible?... ¿qué
hicieron?. Y después fuimos, se arrendaron casas, un hotel y nos dimos cuenta que algo
raro estaba pasando, porqué me toco implementar en el hotel salas de computación yyyy
salas de clases en los salones de baile, cosas así. Y no había plata... no había plata y me
pedían implementar la sala y la mesa del profesor no tenía, no había mesa de profesor,
no había plata para comprar. O no se lo que pasaba, no pedía, necesito esto necesito
esto otro, llevábamos sillas de aquí de Santiago para allá para Viña, para implementar
salas. Y llego un momento en que las salas de los salones que eran cuatro, cinco salas...
grandes, como para ochenta, noventa personas... ehhh, la mesa de profesores era, era
una máquina de coser
Chuta (sorpresa)
-O sea, era una máquina…
Ya, de esas antiguas
-Y abajo
Mmmm, ya, como esas Singer (exclamación perplejidad)
-Y el encargado me decía, eso es lo único que hay me decía. Pero ¿cómo voy a ponerle
eso a un profesor? le decía. El profesor va a mirar y va a ponerse a tejer, y ¿cómo lo
hago?. Ehhh tengo que cubrirlo con manteles, dígale al gerente del hotel.
-Claro, al gerente del hotel no sé qué le habrán dicho, ¿cuánto le pasaron?, noo, ocupe
todo lo que sea necesario. Así que poniéndole manteles a las salas de clase con
máquinas de coser. Noooo, estaba era horrible.
-Había una sala, al lado de un comedor, los chiquillos, o sea, por lo menos ahí los centros
de alumnos se pararon yyyy... (risas) lo más chistoso fue implementar oficinas dentro de
las piezas, habitaciones, dentro de las habitaciones.
Chutaaa
-Del hotel
Claro
-Eran salas, o sea...
Chicos
-Eran, eran...
Una pieza
-Incluso que tenían espejooo... era una cuestión que increíble, y espejos arriba
(risas) Ohhh, que horror
-No si esa (inentendible), entonces uno decía como gente se va a venir a sentar aquí
Mmmmmm
-Chuuuuta, si piden esto, será (resignación). Me pidieron habilitar una sala de
computación, que eran para, en la sala no cabían más de veinte personas, por el espacio.
Me dijeron, tienen que caber setenta, pero les dije yo si pongo setenta, o sea, entre
mesas y sillas setenta personas no van a caber. El chico va a tener que aparecer ahí
sentado, sin poder moverse y ni moverse, con el mueble encima. No sé, para setenta
personas (lo que le decían)
Chutaaa
-Y íbamos de aquí Santiago a Viña, todos los días durante diez a quince días estuvimos
yendo, sábado y domingo. Entonces ehhh…
¿Y eso lo pagaron extra?
-No, o sea como horas extras nomás
Ya
-Pero después supimos que halla en Viña a la gente se le pago dos millones de pesos o
algo así, dos semanas de vacaciones
Si po
-Pero la gente, no hizo nada acá, si fuimos de Santiago para allá la mayor parte de la
gente.
Mmmmmm
-Entonces más que nada era... no íbamos con esa intención...
Claro
-Iríamos a (inentendible) pucha que era para arreglar el
El entuerto
-Claro
¿Y ahora en su negociación ya le dijeron que no o están viendo?
-Están viendo
Mmmmm
-Están viendoo, porque no hay lucas tampoco, ehhh no sé, no hay
(Inentendible) las lucas
-Entonces eso es muestra, que ahora mismo, se nos acabó ayer el gas y
No hay
-Yo he estado hinchando para la compra, porque me han estado llamando todo el día y
me dicen que no, no hay lucas pa' gas. Y ¿pa' cuando hay?, no sé una respuesta así
Mmmmm
-Y no sé (inentendible) mejorar, eso es lo malo de ahora (suspiro). Tenís que mentir por
otras personas, para poder arreglar el entuerto de ellos
Mmmmm
-La otra vergüenza que pase fue para un, en Viña, en la oficina de que era de educación
ehhhh el director tenía que tener un escritorio y fuimos a comprar un escritorio al Home
center, pero al chico que iba con nosotros... no podía gastar más de veinte lucas (silencio
extenso), fue de esos escritorios que se arman, ¿ha visto? para los niños chiquititos, para
armar el, para armar para la pieza. Eso era un escritorio para director en las (inentendible)
de educación
Chuuta
-No, si era horrible, horrible. Hasta que se construyó el edificio, el edificio ese está
bonito... es otro...
Chuuta, terrible, terrible
-Terrible, así que no sé qué pase ahí con el aumento.
Mmmm, si po, bueno. Es generalizado en toda la universidad Andrés bello
-Sii, ahora creo que la gente que está en Viña del mar se devuelve
¿Pa' acá?
-Para la que está en Tobalaba
No le creo, no tenía idea.
-Sí. Creo que se devuelven porque administración no los quiere tener allá, por el problema
que el otro día fueron los chicos a protestar allá.
Ahhh
-Entonces las oficinas... tenían miedo que fuera a pasar algo, entonces la gerencia del
edificio pidió que hasta aquí nomás.
No le creo (risas), bueno (risas)
-Esa es otra puerta (con un poco de risa)
(risas) sí
-De aquí a fin de mes me dijeron, que tienen que arreglar el tema o sacar a la gente,
repartirla por sedes
Mmmmm
-Ahh
Ya, así que le va a tocar ene pega
-Si po, no sé cómo lo vamos a hacer. Lo que pasa, es que todo el material que esta allá
es diferente que el que está acá. La parte inmobiliario, instalaciones
Chuta
-Es un...
Es un lío
-Una cosa de nunca acabar
¿Y en términos de su percepción del mercado del trabajo en general, usted cree que
un obstáculo difícil de superar es ehhh, en termino de buscar un trabajo ; es para
una mujer o para alguien que sea de clase trabajadora?
-Para una mujer
¿Para una mujer es más difícil?
-Sí
¿Porque diría usted?
-Ehhh, como como le decía hay gente que se ha ido o que ha sido buen trabajador
trabajadora, he conocido varias directoras o secretarias
Mmmmm
-Y profesoras, que se han ido porqueeee, discriminan. Discriminan porque esto aquí, no,
esto acá.
Mmmm
-Y uno se da cuenta, se han ido buenos, buenos elementos en la universidad
¿Pero usted cree que la gente que se ha ido, se ha ido porque no siente que son
reconocidos o no son valorados?
-No son valorados, más que anda
Ahh ya. ¿Pero hombres o mujeres o?
-Mujeres más que nada
¿Si?
-Si, han sido más discriminah que los hombres. Los hombres no, los ven por el lado de la
experiencia.
Mmmm
-Hay gente joven que nooo... se ha ido, y otro los mismo jóvenes que, las propuestas
económicas no son las que ellos pretenden
Mmmmm
-Y eso está bien.
Mmmm
¿Y usted cree que estos obstáculos, estas barreras que uno enfrenta van cambiado
a través de la vida, de la trayectoria del trabajo?...¿ o sea, por ejemplo, cuando
usted empezó a trabajar tenía ciertas dificultades para encontrar pega o para
ascender y...
-Claro
...y después otras?
-Claro, claro, no, ahora yo, ha cambiado, ha cambiado.
¿Si, en que lo ve?
-Ahora en el campo laboral es más, hay más... campo.
Mmmm
-Como por ejemplo, antes era para los profesionales un trabajo, ahora están los técnicos
Si
-Que tienen más, han sido mucho más valorados, que el
Si
-Que el profesional, entonces el técnico está tomando parte del trabajo. si se dedica a una
sola cosa el profesional, se dedica a un solo tema; el técnico a distintas ramas del...
¿Y a usted le gustaría trabajar en otro lugar, me estaba diciendo... quería que lo
despidieran en un momento para cambiarse de rubro?
-Claro, cambiarse de rubro, o sea, tener una… ehmm, empezar una empresita pequeña
Ya
-Viendo las proyecciones que tengo
Mmmm
-Como que he visto ehh, en el término donde vivo yo… que es Talagante (lo dice muy
bajo)
¿Talagante?
-Talagante, y ehhh se extendió la línea férrea hacia San Antonio creo
Mhmmm
-Entonces ya están implementándose ehh, las estaciones de tren
Ahh ya
-Pero para llegar a las estaciones de tren, tienen que haber vehículos de acercamiento
Ya
-El cual no existe
Ya
-Entonces quiero ver ese cuento
Ahhh, perfecto
-Si me, o sea, si llegase a tener un despido o un arreglo para irme, tengo la posibilidad de
ese trabajo, que es bien
Mmm, más estable, o sea, mejor remunerado
-Porque la mayor parte, como yo llego a Estación Central, me doy cuenta de la gente que
viene de Rancagua, Buín, Paine, de Viñ… de Rancagua incluso llega gente a trabajar acá
a Santiago
Ya
-Yyyy, es harta… entonces serviría harto tener vehículo de acercamiento hacia las
estaciones de tren
Mmmm
-Después se pagaría un mínimo que no sería tanto, pero estaría todo el día en flujo,
estaría todo el día y eso
Ya, y eso le gustaría hacer
-Eso me gustaría hacer
Ya, ¿y está negociando, alguna estrategia para...?
-Sí, tengo una estrategia que la cual es que tengo dos primos que están trabajando en en
vehículos de traslado, entonces tomo base de ellos que ellos están por ejemplo uno en
una línea, ehhh en en un grupo de personas que se están agrupando, tienen un número
de vehículos que ya están trabajando
Ahh ya, perfecto
-No tan solo a las estaciones todavía, sino que a diferentes lugares, a Talagante, a
Mayoco, a Isla de Maipo, entonces se movilizan en ese sentido
Ya
-Y me cuentan, y me dicen que es rentable
Ya
-Que un primo ya tiene dos vehículos aparte, en en...
Está armando su empresa
-Está armando su empresa
¿Y eso le gustaría hacer?
-Sí, me gustaría
Entonces, ¿en paralelo con esta petición de aumento de sueldo está pensando
también una alternativa si lo despidieran a arreglaran eso?
-Claro, eso
Tampoco le vendría mal digamos
-Para nada, me gustaría, feliz.
¿Sí?, preferiría eso.
-Sí, preferiría eso. Porque ha llegado, ya llegue a un techo en el cual ya, tan solo, no por
edad, sino porque ya... conozco todo ya.
No va a aprender nada nuevo
-No, no hay nada nuevo
¿Y se lo ha planteado así de directo a su jefe, que le gustaría que los despidieran?
-Ehhh, a mi jefe anterior sí.
Ya, y ¿le dijo que no?
-Claro, me dijeron que no. Que necesitaba que trabajara con él, porque en ese momento
cuando yo entre a trabajar con él… ehhh falleció el el... después del terremoto del 2010,
falleció Ignacio Fernández, falleció mi jefe que era Juan (inentendible) Moya, el otro jefe
que yo tenía Marcelo Ruiz también; y los tres fallecieron en la avioneta que (inentendible)
en coronel. Entonces yo se lo había planteado a él ye dijo noo, que a mi jefe que era en
ese momento, el contralor que era el Señor Paredes, me dijo: me pasaron toda la
empresa de estos personajes
Mmmm
-Para que yo las mantuviera y las controlara y yyyy manejarlas
Mmmm
-Por ende me dijo: te necesito, vamos a hacer más pega. Ahhh (exclama en tono de
resignación). Entonces...
Ahí se puso.
-Entonces le dije yyy, vamos con las lucas y me dijo: tenemos que veeeeer
Uhhhhh
-Y justo después de eso, como a los dos años lo despiden
A él
-A él
¿Y el nuevo?
-Al nuevo no le he planteado, porque este caballero, ¿y ahora cuánto?... haber, cuatro
meses
Ahhh, ¿está recién llegado?
-Si
Ahhh, perfecto.
-Él, o sea, recién llegado acá en Santiago, pero era de Viña... este caballero. Pero entro
allá, después de que se arregló todo el cuento de Viña y se trasladaron al edificio nuevo, a
él lo pusieron allá. Ehhh, después que salió el caballero de allá de Viña... era, ¿cómo se
llama? (tratando de recordar)
Bueno, no importa
-Creo que se llamaba (inentendible)
Ya, que estaba antes
-Y lo pusieron a él, y a él lo trasladaron para acá, porque despidieron a Don Jorge Ortega
y (inentendible) también la despidieron. Y él vino a tomar ese puesto
Ya, ¿Pero en un futuro usted piensa que esa es una estrategia que podría seguir?
-Mmm, sí. Sí.
¿Cuáles han sido los principales problemas que ha tenido que enfrentar para
encontrar trabajo?
-La educación
¿La educación?
-La educación, sí, porque le piden. Ehhh aparte otros estudios, carreras
Mmmmm
-Y eso ha sido más... (pensando)... aparte de la experiencia laboral, pero a la vez, no tan
tan así. Prefieren gente con título.
¿O sea, en vez de experiencia, los empleadores prefieren una persona que tenga un
título universitario?
-Universitario o técnico
Ya, ¿eso cree usted que ha sido su principal problema?
-Sí, si
¿Cómo lo ha enfrentado, cuando va a una entrevista, cómo enfrenta esa situación?
-Ehhh, diciendo mi experiencia laboral nomás.
Mmmmm, claro
- (inentendible) porque no puedo decir nada más. Como lo que he hecho, en lo que he
estado, (inentendible, ruido interferencia teléfono), pero no, no se lo he dicho a la gente,
los gerentes, ehhh uno se da cuenta que piden experiencia laboral
Mmmmmm, ¿y qué cree que le ha ayudado a encontrar trabajo aparte de la
experiencia?
-Ehmmm, no sé, yo creo que la educación, cultura
¿Sí?
-Eso me ha servido harto
¿En que lo nota usted?
-Ehmmm, en saber hartas cosas, conocer a la gente... conocer a la gente y lo que... de
ponerse a un nivel con las personas; de saber en que momento decir algo
Mmmm
-Y de qué forma (silencio), más que nada, pero no, pero noooo, no abusando tampoco.
Mmmm
¿Usted se siente valorado, en el trabajo?
-(silencio)... por la gente sí. Por la gente me siento valorado, pero por lo que es la
administración hasta el momento no, no… eeh eh eh es más como... (pausa) lo necesito
porque es el que está, una cosa así; es la persona que está... hay que trabajar con
él.(inentendible)
Claro, no hay un feeling tan fuerte como con las personas
-No, para nada
Como con los otros trabajadores, mmmm. ¿Hay aquí requisitos en este trabajo,
como requisitos formales que usted pueda conocer, tengo que hacer tal o cual cosa
para que me asciendan o para ganar más dinero?
-Si
¿Hay criterios formales?
-Si... hay que, hay ciertas normas que hay que saber, con la experiencia que tengo yo...
hay que saber tanto de...digamos de, (pausa extensa) pucha haber... hablar con un perito
eléctrico
Mmmmm
-Ver lo que uno necesita para un edifico, ver lo que podemos hacer como para poder
cambiar un sistema eléctrico o algo así, saber de lo que estamos hablando
Mmmm
-También con la empresa de ascensores, saber qué ¿porque fallo un ascensor?
Mmm, saber de todo
-Y que no abusen, lo mismo de las personas del clima de los climas… de aire, también
saber de lo que están hablando y entender. Y eso lo gana la misma...
Experiencia
-La misma experiencia, entonces... la persona que llega tiene que saber por lo menos la
base, para ir saliendo, ir aprendiendo
Claro, claro
¿Y dígame, hay personas que les ha costado más ser ascendidas o usted mismo
me había dicho que hay personas que, que han sido despedidas?, ¿Porque se
despide a uno y no a otro, con qué criterio se despide o se asciende?. O sea,
¿Cómo se distribuyen los beneficios del trabajo, más ascenso, más plata y las
desventajas o sanciones... los despidos?
- Yo creo que... eso, eso, es lo que se ha hecho ahora. Me he dado cuenta que la
universidad quiere externalizar los servicios
Ahhh, ya.
-Ya tenemos el hecho de que la empresa de telefonía está ya externaliza, entonces son
una empresa que esta trabajando con la parte telefonía acá en la universidad; en la
parte... de soporte, de computación computacional también es una empresa externa la
que está haciendo. Perooooo, no es lo que era antes, antes la misma universidad
manejaba los mismos servicios de guardia, portería, el servicio de limpieza, lo que era
antes todo era universidad, todo lo manejaba la universidad
Mmmm
-Y era como más centralizado, era más (suspiro)... preocupación de la gente, en ese
sentido, ahora no...
Son otras empresas las que...
-O sea, una empresa me trae un guardia y lo instala en el edificio de biblioteca, y el tipo
no tiene idea que va a hacer ahí. No como la persona que lleva años y que ya está
contratada por la universidad, que sabe cómo funciona el edificio
Mmmmm
-Sabe las falencias que puede tener el edificio, peor una persona nueva, que viene de una
empresa por un reemplazo y que lo ponen acá; entonces es chico y no...
No cacha nada
-Nada, nada, nada. Y ya nos ha pasado y ese, la falencia que puede pasar, no es, yo digo
que no es una empresa, es una universidad, donde hay gente que trabaja ahí, hay gente
que va a estudiar ahí, hay jóvenes; por lo tanto, si dios no quiera hay un accidente, un
incendio o un sismo, el personaje no va a saber qué…
Hacer
-...Que hacer
Mmmmm
-Y esos son muchos detalles que vienen de atrás, arrastrándolos. Ya he discutido mucho
con el tipo de prevención y riesgo, porque le he dicho, aquí no se ha hecho nunca una
operación... digamos que no le hubiera cambiado el nombre
Daysi, si
-Lo que se hizo en el AIEP, que está en Grajales
Mmmmm
-Y que ahí duro, para desocupar todo ese edificio y con toda la gente, se demoraron tres
minutos, con record. Porque, para sacar a toda esa cantidad de chicos, las salas e
implementar un servicio en el cual hubiese gente que sacara a los niños e indicarles
donde...
Donde tenían que ir
-Ir o que hacer, o un equipo de emergencias, enfermeros
Claro
-No sé, alguien que manejara las camillas o las sillas de ruedas... no existe aquí, no se ha
hecho. Entonces eso es lo que yo, ehh le he planteado a los dos, a los dos personajes de
prevención
Mmmm
-Que se necesita
Y no lo han hecho...
-No han hecho nada, de los tiempos que he estado, no se ha hecho nunca.
¿Y aquí en la universidad, que se considera un buen trabajador?, ¿Porque a usted
lo consideran un buen trabajador, no?
-... Ehhh (no muy convencido)
(risas) más o menos
-Más o m... o sea, cuando tengo que decir las cosas las digo, pero cuando le dicen, no,
quédese callado, no, no hable mucho, porque si no, se va a meter en problemas.
¿Quién le dice eso?
-Ehh
¿Los mismos jefes?
-Los mismos jefes, entonces para ellos eso es un buen trabajador.
El que no dice nada
-El que no critica, el que si se calla (inentendible). Entonces, no hay, no hay como entrar,
no entiende...
¿No hay posibilidad de hacer un reclamo?
-Claro, no hay un ente. En el cual uno pueda decir, oiga, sabe que está fallando esto, está
fallando esto otro... ¿qué podemos hacer?. No, no se preocupe, yo lo veo, quédese
tranquilo (lo que le dicen)
Mmm
-Entonces, no es el chiste.
No, esto es un volcán esperando explotar.
-Exacto y no quiero ser más meticuloso, porque ellos son delicados
Ya
-Como meterse en las patas de los caballos.
¿Pero sus funciones, usted siente que las... que son valoradas, que usted
porque...?
-Si, si. Con las personas que yo trabajo o sea, directamente
Si.
-Y con la gente que trabajo, con harta gente. Entonces trato de hacer lo posible y trato de
cumplir en lo que más puedo.
¿Le parecen justos los criterios que hay en su trabajo asignar remuneraciones o
para beneficios, para ascensos?, ¿Hay justicia desde su perspectiva como se
decide quien sube quien no, a quien se le paga más a quién no?
-Haber, es que eso... yo creo que la parte profesional ha sido ha sido bien valorada y ha
sido bien establecidos los parámetros, peor lo que es, digamos por ejemplo: secretarias,
auxiliares, maestros, gente de aseo, ehmmm eléctrico, gasfíter... ehh, lo que viene un
poco más abajo no, no ha sido, ehhh bien valorado así.
Mmm
-Y eso conlleva a que la gente hace un mal servicio
Mmmm
-O no le importa... era por ejemplo: (inentendible, muy bajo, min 49:54) que para la
pascua la gente este, la empresa de guardias, de aguinaldo le dieron diez mil pesos.
¿Diez mil pesos? (sorprendida)
-Y a la gente de Sodexo, creo que veinte mil.
Ohhhh
-Entonces, no po, te le baja, te le bajan los ánimos. Yo sé que todos pasamos
necesidades, está bien, todos tenemos un criterio por ver; pero no, eso no se hace. O
sea, hay empresas que eso como que es posible, si fuese un parámetro general, no está
bien.
¿Y aquí en la universidad, les dieron?
-Claro, en la universidad a la gente le dan. Lo que antes hacían, con todo el personal
Mmmmm
-No había distinción pa' nadie, y eso será no se po, por las lucas, ¿se invierte más?, no
sé. A lo que sí, que puedo decir, los proyectos científicos de esta universidad, esos si han
ganado harto; porque se han ganado varias proyectos
Si
-Así que ellos, me parece que para ellos ha sido... bien logrado, a pesar de todo, a pesar
de todo... porque sé que trabajan como las guifas, porque tienen malos los laboratorios,
no están bien implementados, no son los lugares adecuados
Mmmmmm
-Están peleando
Yo peleo todos los días porque no tengo wi-fi, no tengo internet. No en el
computador grande, en el chico no hay wi-fi, entonces reclamo. Porque nunca me
había tocado una universidad que no tuviera internet así. el wi-fi, ¿cómo no va a
tener?. Es tan raro, nunca había estado en una universidad que... (risas)
-(risas) Así son las cosas que uno no entiende, como por ejemplo: yo veo la otra parte
técnica de la universidad, en el estacionamiento, no hay luces de emergencia. Pasa algo,
queda oscuro eso, uno queda ciego, absolutamente ciego, no ve nada nada nada
Tiene toda la razón
-Incluso las escaleras de... hacia el edificio el 2212 tienen que ser demarcadas, con un
color ehhh fosforescente, con luces de emergencia, y no hay nada. Uno puede salir, y los
pilares tampoco están demarcados... no tienen... pintura fluorescente
No, no tienen
-Ese es el único edifico que yo he visto y los demás también, no tienen demarcado nada
Mmmmm
-Y yo peleo con el prevencionista y me dice: oye, si yo estoy igual que tu. en un papel
anotado nomás
Claro
-Lo que tendría que hacer, no me dejan hacerlo...pero ahi yo le digo, es tu título, está en
juego tu título. Si te vay de aquí a otra empresa, tenis que preocuparte de eso le digo. O
sea, que si te vai a otra empresa, van a decir: ahhh usted es de la Andrés bello, quedo la
escoba ahí. ¿Y quién era el prevencionista?, ahhh ¿era usted?. No po, tenis que ver eso
Es cierto
-Tenis que preocuparte de eso, el día de mañana preguntan por uno, pero no sé, no sé.
Esperemos que no pase nada...
-Así es
¿Usted cree que todos los trabajadores se desempeñan igual, independiente de su
origen social y de su sexo?, ¿Si no es así, que los diferencia?. O sea, se
desempeñan en el trabajo, igual, independiente de la clase social, independiente si
son hombres o mujeres o nos desempeñamos de manera distinta en el trabajo?
-Yo creo que igual
¿Igual?
-sí, o hay una, una separación
¿No lo ha visto?
-No
Y en el trabajo que usted desempeña, ¿Hay hombres y mujeres?
-Si
¿Y cómo es el trato en general para ambos, hay distinción como paritaria de
recursos?
-Claro, o sea, en cosas de trabajo, con la gente que llevo en el trabajo, con la que estoy,
ehhh claro, hay gente que ehmmm el carácter más que nada, el carácter de ellos
Mmmmm
-Ehhh, pero en cosas de trabajo nos ponemos digamos las pilas y nos ordenamos bien y
hacemos bien, tratamos de hacer bien el trabajo
Mmmmm
-Yyyyy, pero no pasamos más allá, como... no hay un... un como digamos: yaaa
juntémonos después, vamos aquí, vamos...no
No
-No, no, nos preocupamos más dle trabajo que de...
¿Usted trabaja como más individualmente o no, o trabajan en equipo?
-En equipo
¿Son puros hombres en su equipo o hombres y mujeres?
-Hombres y mujeres
Ya, ¿Hacen las mismas cosas o cosas distintas?
-Cosas distintas
¿qué, que hacen?
-Por ejemplo, con las supervisoras de aseo, con la misma gente de aseo
Mmmm
-Con las telefonistas
¿Ahh, las mujeres están más en telefonía y en aseo?
-En aseo... y secretarias
Y secretarias, ahh, ya.
-Es que ahí vemos... si la secretaria quiere armas algún cuento, tiene un evento por
ejemplo
Lo llaman
-Claro, entonces nos ponemos de acuerdo, conversamos y llamamos a la gente de aseo
Ahhh, ya perfecto
-A los eléctricos, lo que necesitan... Es como cuando implementamos la matricula
Entre todos arman el cuento
-Entre todos armamos el cuento... pero, el carácter a veces es lo que falla. ¡Nooo, yo no
puedo hacer esto! (imitando), pero hay que hacerlo po, más que nada hay que hacerlo.
¿Y usted ha visto en el trabajo experiencias o prácticas de discriminación, ya sea
por origen social o por género?, ¿Ha visto usted o ha experimentado usted alguna
experiencia de discriminación?
-En la universidad no, con las empresas externas sí.
¿Lo ha visto?
-Lo he visto
¿En qué sentido lo ha visto?
-Ehmmm, ahí le cuento... fue algo tan... no se po, era una empresa de muebles que hace
aquí en la universidad
¿De muebles?
-De muebles
Ya
-Y eso, una empresa que hace muebles en la universidad. Un día llegó, llegaron unos
muebles y este caballero... por abaratar costos contrato dos haitianos
Mmmmm
-Entonces ehmmm llegaron estos chicos a trabajar, a descargar ese camión, mientras que
yo revisaba lo que venía de... lo que traían y el chofer que venía con ellos ehhhhh, yo le
explico de que por la hora, eran las dos de la tarde; le dije sabes que, porque no hacemos
un break para almorzar de quince minutos, porque yo no he almorzado y volvemos en
quince minutos y seguimos trabajando... no, ya me dijo el chofer.
-A lo cual yo volví a los quince minutos y los chicos todavía estaban ahí y les pregunte si
Habían comido
-Si habían almorzado, habían comido y me dijeron no, y me dijeron nos comimos una
manzana entre los dos. Y miro al chofer y se estaba comiendo dos completos y una
bebida de litro. Entonces lo llamo y le pregunte porque no... Nooo si eso es problema de
ellos, dales unas bananas me dijo y... (le respondió el chofer)
Hhhhhmmm (exclamación de sorpresa)
-Haber le dije, ven para acá. Ahí le explique, a mi modo de que no correspondía eso, yo le
dije tu vienes a trabajar, yo voy a poner un reclamo contra ti y contra tu empresa y contra
tu gerente, altiro. Noo, es que eso es responsabilidad (inentendible). A estos dos chicos le
dije yo, me los voy a llevar a almorzar y tú te quedes descargando, descarga... o si no, yo
hablo con tu jefe y tu jefe me conoce más que a ti, ¿estamos?, ya me dijo... quiero que lo
descargue, y pobre que no lo descargue...
Mmmmm, bien terrible ahhh
-Hhhmmmm, no, y lleve a los chicos a almorzar, por último te comis unos completos y
bebida
Claro
-Es lo mínimo
¿Pero aquí, dentro de la universidad, no ha visto cosas de esa naturaleza?, ¿Que se
discrimine a alguien por su origen o por su sexo?... Mujeres u hombres o porque
son no se po, de alguna comuna o que se yo, ¿no hay ese tipo de actitudes?
-Lo he visto si pero, ahh ahh a pinceladas
Yaaaaa, nada muy...
-Pero no lo he visto muy... noo porque es de aquí, eres aquí, eres de acá tú, (inentendible)
(voz imitando una situación). No, no lo he visto tan así, pero siii tiran
Más sutil
-Más sutil, su tallita, perooo entre todos
Ahh ya. O sea ¿Los mismos trabajadores se tiran cosas entre ellos?
-Los mismos trabajadores, y un poco más arriba también me he dado cuenta.
Ya
-Y quizás son un poquito... discriminadores
Mmmmm, ¿Y aquí la gente se junta en grupos, como para hacer estrategias... no
necesariamente para hacer un sindicato, para negociar algo puntual. No son como
solidarios para presentar algunas demandas?
-No.
¿Son más individualistas?
-Son más individualistas, por miedo, por miedo yo creo a perder el trabajo.
Mmmmm
-Más que nada. Yo... es como por ejemplo yo no lo había visto antes, porque yo trabaje
como le digo, en la empresa (inentendible), trabaje en la papelera y los sindicatos, son
sindicatos... y aquí... es la primera vez que yo veo que... la gente le tiene miedo al
sindicato
Mmmm, Hay un sindicato sí, pero...
-Si hay un sindicato pero
Es bien débil
-Es bien débil y la gente no quiere introducirse porque
Le da miedo
-Es problema, a la misma gerencia no le gusta
Mmmm
-Entonces es complicado el tema, pero en otras empresas, el sindicato... es cosa
Es cosa seria... (Inentendible) la pregunta que tenía, pero quería preguntarle a
usted, ¿Si usted tiene una pregunta para mí o la investigación o si le queda alguna
duda?
-Ehmmm, ojalá que las cosas puedan... cambiar para mejor, en lo malo que he escuchado
dentro de pasillos. ¿Esto es para nosotros?
Mhmmmm (si implícito)
-Que la quieren hacer quebrar, entonces no sería... la idea, eso planteado, como
viéndolo... lo que esta pasando desde el año 90 hasta ahora. Entonces han sido los años
más complicados
Sí, no es fácil
-Han sido los años más complicados, antes no no, no eran la cosas así, no funcionaban
así.
¿Usted se siente satisfecho con el trabajo?
-(silencio), con mi trabajo si... si porque, imagínese de empezar el añooo dos mil, ochenta
y nueve, o sea, noventa, noventa y ocho, noventa y ocho al dos mil...
Dieciséis
-Al dos mil trece, no, si, dos mil trece. Hacer la matricula todos los años yyy dejarla, que
funcionara... yo creo que es un buen logro. Porque a la calidad que exigían, se exigía en
esos tiempos, era por ejemplo: nosotros cerramos República, se encarpo toda República;
o sea, de Sazié a Grajales, se encarpo todo. Se pusieron stands dentro de las carpas, se
contrató a una empresa con aire acondicionado, el gasto fue increíble...pero...y si
resultaba y salía encachado, para los tiempos de verano, lo que se hacía era la semana
de la cultura, semanas de cine, que se ponían pantallas en la calle y venían los vecinos, y
es eso lo que falta. Los vecinos
Se integren
-Necesitan integrarse, a la parte universitaria, ehhh y se hacían, y venían gente, con sus
niños a ver cine en las tardes, en el verano o a escuchar música. Habían un grupo de
concertistas que venían y la gente venía a escucharlos... y se introducía al vecino, cosa
que no pasa ahora. Ahora los vecinos tienen miedo de salir, incluso el otro día que
hicieron una entrevista ehhh de la junta de vecinos...
Ya
-Hasta que me encontraron, porque me querían conocer, entonces, me hacían la consulta
de cómo habían cambiado las cosas, con el tiempo ahora; y yo le explicaba, que harto...
que los vecinos ya no salen y aquí el día domingo, es el único día que el vecino salen con
sus niños a correr a jugar
Mmmmm
-Pero lo que es día de semana
No hay nada
-No, que hay mucho, así la violencia, muchos locales nocturnos
Mucho carrete
-Mucho carrete, el carrete empieza los días lunes, de lunes a viernes, de lunes a sábado...
entonces, ya he visto muchas cosas y no se siente muy... muy comprometido
Con la universidad tampoco, obvio
-Lo que era antes, que el vecino venía, hay veces queee, pucha ehhh la junta de vecinos
ha pedido una cierta cantidad de cosas para organizar (inentendible) espacio físico para
poder organizar estos cuentos y la universidad accedía, como buen vecino
Mmmm
-Y carabineros también venía a hacer sus, sus cuentos que ellos también tenían... ya no
pasa eso ahora. No pasa esa cuestión y eso se echa de menos. El vecino se integra a la
parte universitaria también, si ellos viven acá, y no tanto reclamo, porque han llegado
hartos reclamos
¿Si, ah?
-De la junta de vecinos, de la basura, que el ruido, que esto, que los niños yyy... es fome.
Fome para los vecinos como para nosotros. Vemos esa parte.
Que está detallando
-Eso es lo único que podría hablar... pero en la parte estudiantil, uno conoce a los chicos,
son... los chicos son chicos
Son buenos cabros.
-Son buenos cabros, dentro de lo general. Porque me he dado cuenta que ha llegado
mucha gente, (inentendible) hay delincuentes, hay traficantes, hay ladrones
¿Dentro de los cabros?
-Sí. Afuera, vienen grupos de traficantes y están sentados allá afuera... Al lado del
quiosco, hay cinco traficantes
Ohhhh
-Y uno no se da cuenta, pero hay que fijarse bien nomás
Mmmmm
-Los chicos, venden sus cositas... estos días hicieron una redada, llego carabineros
¿Sí?
-Sí. Furgones se pararon aquí afuera
Se los llevaron a todos
-Se llevaron a quince
¿Pero no eran estudiantes de la U o sí?... ¿De todo?
-De todo
Chuuuta
-O sea, hay un traficante
Y otros que están comprando
-El que tiene todo el tráfico, tiene a sus vendedores, ejecutivos de venta y entre esos hay
chicos que son universitarios y reciben unas lucas
Ahhh, por distribuir
-Por distribuir
Está terrible
-Terrible y lo hacen a plena luz, si eso es lo grave, que uno se da cuenta
Mmmmm
-No están ni ahí
Si, a mí también me preocupa lo de la universidad. Todavía esperar que la cuestión
mejorará, pero yo creo que no.
-Y eso, eso, la base del ladrón es que... (Inentendible), un guardia fijo, durante todo el día.
El va conociendo a las personas, cada día se tiene que encontrar con una cara diferente,
o sea, la misma cara y uno diferencia al estudiante; ya a la edad que nosotros llevamos,
yo por lo menos, yo ya conozco quién
Quién es estudiante y quién no
-Y quién no, yo me doy cuenta altiro
Mmmmm
-Y yo me doy cuenta que el cabro que es estudiante siempre anda mirando, preocupado
de sus cositas, no anda preocupado mirando a la gente, como asustado. Entonces el
chico, el estudiante anda mirando sus cosas, sus celulares o va escuchando música o
anda
En otro lado
-Volando... y uno se da cuenta yyyyy, peor el que anda con malas intenciones, anda
mirando a todo el mundo
Claro, a la gente
-A la gente y lo que llevan, que es lo que traen, mirarlo de pies a cabeza yyyy haciéndose
el tontito, recorriendo todo
Mmmm
-Si es fácil identificarlos... y entran hartos
Me imagino
-Hartos, hartos... increíble, y gente adulta... lo que no había pasado nunca
Mmmm
-Gente adulta que entra a... como apoderado, profesor
Mmmmm
-Pillamos tres personas que se hacían pasar por profesor y eran, venían a robar, tan
simple como eso. Pero usted sabe, en una hora entra y en media hora ya está fuera
Mmmmm
-Pero por lo menos ya los tenemos identificados. Y eso es lo que pasa, el guardia no es
No es siempre el mismo, no lo reconoce
-Eso es lo que nosotros reclamamos, tiene que haber una persona fija y eso la
administración no lo entiende. Entonces queremos, queremos que haya una persona fija,
que este todo el día aquí, que este y que conozca a la gente y conozca a los profesores,
que conozca al coordinador, que conozca al chico del papel, todo. Pero que este
solamente esa persona
-Ahora, el otro drama es que el los, los mismos... guardias, les pagan una miseria,
digámoslo así, entonces no se preocupan... más allá, de su trabajo y hacen su trabajo, de
estar ahí y nada más. Entonces, yo digo: estamos mal con el contrato, porque en su
contrato me dice que usted es guardia y los guardias tienen que recordar, vigilar, hacer su
ronda. Noo, que eso se hace en... (lo que le dicen); no es que guardia es guardia, el
guardia resguarda, resguarda los bienes, los bienes de la universidad por lo menos. Pero
lo que es un portero, el portero se queda dónde está usted, ahí en un punto fijo y no se
mueve para ningún lado. Pero tú tienes contrato de guardia, (inentendible) el sueldo de un
portero le dije.
Pucha
-Esa es otra cosa. No puedo hacer nada más. Tiene razón.
Tiene razón.
-Que esperar que no pase más allá, que no le pase a uno. Y que no pase tanto, nos
hemos dado cuenta que entran a las oficinas
Sí, hay que tener mucho ojo.
-Entran a la oficina y se robaron, como tres notebook del 217, del 330 se robaron
Aquí abajo también, si entendí que le habían robado una mochila, a quién era el
estafeta antes
-No le puedo creer
Sí, eso escuche
-No, y los fin de semana es peor todavía. El fin de semana esta todo (inentendible)
cerrado y no sé cómo entran...
A lo mejor interno
-Puede ser
Sí, puede ser un trabajo interno
-Un trabajo interno entre dos
Claro
-Lo que me estaba pasando con los datas, se estaban robando los datas... pero ¿cómo lo
hacían?, y era re fácil po, después nos dimos cuenta
Hay un arreglin interno
-Hay un arreglin interno, alguien... están las facilidades
Claro
-No, y otra cosa es que es por ejemplo eso que tengo, ahora todo se centralizo y hay un
operador que maneja un programa que usted hace, en tal sala a tal hora; yo veo en el
computador y abre porque trae un sistema computacional... pum, usted lo aprieta y le deja
la puerta abierta. Él no va a abrir, el operador no va a abrir la puerta
Claro, se abren solo
-Entonces si usted necesita que, el computador ahí es el ingreso, ahí entran, pero antes
no y si el profesor (enredado) no llego, se abre la puerta y ya lo he visto
Ahhhh
-Que quedan las puertas abiertas y el operador brilla por su ausencia porque sabe que el
profesor tiene que llegar a su clase; peor hay veces que, son personas y llegai atrasado,
no pudiste ir o te enfermaste yyyy es re fácil, porque son tres tipos uno corta, el otro se
sube arriba y el otro desconecta, y como desconecta, hace puente
Claro
-Junta un cable a otro cable y después cortan los otros que están allá, sacan
Y parten
-Y parten... y en eso se demoran cinco minutos. En cinco minutos se llevan
Se llevan todo
-Se robaron treinta
¡No le creo!
-En casona se robaron, eso ya era un trabajo interno, estas pantallas grandes... de
computador, sesenta
Chuuuta
-Una sala completa... la otra vez se robaron un cajero entero de allá de casona
Chuta
-Y fue un día domingo
(risas)
-Y sin lazo, se lo llevaron completo. Así como, ¿cómo se lo robaron?. Se lo llevaron
Ingenio, ingenio humano
-Y lo que paso es que había un evento esa vez, llegaron unos artistas que se yo allá a la
casona, entonces estaban por el lado de la casona, entonces partieron todos a ver al
artista, se despreocuparon por la otra salida donde está el bus
Ahhhh
-Y ahí está la conexión con el pasillo central donde estaba el cajero
Ya, ahí aprovecharon y se lo llevaron
-Se lo llevaron todo, todo. Y ahora lo que se supo de esta sala, eso fue ya un trabajo
interno porque fallo el tipo que era el operador abriendo las salas y después no las cerro
yyyyy así po. Creo que encontraron varias salas abiertas, yo los llamo por radio y les
explico, oye tenis las salas abierta, no hay nadie. ¡Pero como! si debe estar el profesor,
¿cómo sabis si llegó el profesor?
Es que una persona tampoco puede hacer esa pega con todas las salas, tendría que
abrir a cada hora y
-¿Y cómo se puede hacer?
Como era en mi antigua universidad, era un guardia por piso. Entonces uno pasaba
abajo a buscar, a firmar, uno firma que está llegando, pide el borrador, pide los
lápices, sube y ahí avisan que uno va para arriba y el guardia del piso abre.
-Pero un guardia por piso
Sí, no puede haber una sola persona, porque no da abasto, un guardia cada dos
pisos o un guardia por piso.
*.... (Se sigue hablando del tema de guardias y el sistema fallido de la universidad y salas)
*(Después se habla como era la universidad antes y ahora... (cuenta anécdotas más que
nada)
8. Entrevista 8
Transcripción Operario Manual Calificado
La pauta de entrevista tiene tres secciones de temas y una de datos sociodemográficos.
Por ejemplo y parto siempre por ahí, que son datos que lo identifican en términos de
grupos de edad, de responsabilidad familiar, etc.
¿Que edad tiene?
52 años
¿Tiene pareja, hijos?
Sí. Pareja y un hijo.
¿Vive con usted?
Si, los dos. Mi señora y mi hijo.
¿Y alguien más conforma su grupo familiar?
En el hábitat donde yo me desenvuelvo no, los tres no más.
¿Que edad tiene su hijo?
22
¿Y cual es el último nivel educacional que aprobó?
Mi hijo está estudiando una carrera profesional. Está estudiando en el IP Chile. Trabajo
social. Le queda un año y medio para terminar.
¿Y usted?
Yo terminé toda mi enseñanza media
Y en termino de remuneraciones, ¿En qué rango se encuentra usted: Menos de $200.000;
menos de $500.000; entre $500.000-$900.000?
Menos de $500.000
¿Usted tiene casa propia, ahorros?
Sí. Casa propia y ahorros también.
En términos de trayectoria laboral, me podría describir brevemente su trayectoria laboral
partiendo desde su primer trabajo, qué fue lo primero que hizo, como encontró ese trabajo
y como llego ahí
A mi primer trabajo llegue por las circunstancias de que mis padres en ese momento no
estaban con trabajo. Mi padre cumplía una función muy buena, tenía una jefatura y aparte
era mecánico. Jefe den mantención en una fábrica textil. Yo a los 18 años me voy al
servicio militar y al regreso me encuentro con que mi padre (que era el sustento de la
casa) estaba sin trabajo, entonces me vi en la obligación de entrar a trabajar. Y desde los
21 años a la fecha he trabajado. No tengo un oficio especifico, pero mi primer trabajo fue
en una empresa donde se hacia toda la confección de impresión para lata. Para fabricar
tarros, de aceites, del durazno, todo ese tipo de cosas.
¿Y qué hacía ahí?
Trabajaba en litografia. Ese era más menos en lo que me desenvolvía. Bueno, después
de eso…Mi vida siempre ha sido de un luchador, un peleador. Me conforme y me integré
a un sindicato de trabajadores y en esos tiempos trabaje y alrededor de 5 años vimos que
la injusticia era muy grande en el sentido económico y veíamos como el empleador crecía
y crecía y nosotros seguíamos con una situación económica bastante irregular, con la cual
me di la valentía de meterme a eso para ver que era un sindicato. Y lo hice y estuvimos
por ley, 60 días de huelga. Me acuerdo bien claro. Y eran 59 días que estuvimos en
periodo de huelga donde se proyectaron, ahí aprendí de todo un poco, se configuraron
ollas comunes, ir a pedir ayuda a las vicarias…
¿En que año fue esto?
80-81.
Ah, en plena dictadura.
Si, en dictadura. Como el 84 más menos. Y a la fecha, como el 89hicimos ese tipo de
gestión para que se pudiesen mejorar los sueldos, con lo cual nos fue súper mal. Fue
mala experiencia. Yo llevaba 5 años y tanto, me correspondían vacaciones, me las dieron,
después las proporcionales y luego fui desvinculado de la empresa. Esa fue mi primera
experiencia laboral
¿Y cómo consiguió ese trabajo?
Simplemente como vamos nosotros, los que no tenemos profesión. Por anuncio de un
diario, por un amigo. En este caso yo fui por un primo, porque el trabajaba en la empresa
y por el llegue a trabajar ahí. El me dijo que había cupos para trabajar.
¿Y ahí estuvo 5 años hasta que lo desvincularon por pertenecer al sindicato?
Claro. Y al final, nos despidieron a todos. Al último fueron los dirigentes y ahí se desunió
el sindicato.
¿Y usted era…?
No, un simple colaborador. Estaba jovencito, vi como se conformaba un sindicato y como
se podía pelar con los poderosos. Eso fue lo que recogí y a pesar que me despidieron
recogí experiencias súper bonitas. Conocí gente que pensaba que era de una manera y
me di cuenta que eran totalmente distintos. Esa fue mi primera experiencia. Bueno,
después de ahí seguí buscando trabajo y estuve en un periodo de 5 años en otra
empresa.
¿Como encontró ese trabajo?
Quedaba cerca de la casa de mis padres. Como a 2 cuadras. Una empresa del rubro del
plástico. Donde se hacia todo lo que es el producto e si para la fruta de exportación;
bandejas, canastos, etc. Entonces, ¿Qué sucedió? Que llego un momento en que… Ahí
conocí a mi señora
¿También trabajaba ahí?
Sí. Y ahí la conocí y empezamos a hacer un vínculo súper lindo con mi señora. Y eso
parece que a estos caballeros no les gustaba mucho. Y justo para una fecha de mi
cumpleaños me despidieron por necesidad de la empresa (cuando se usaba ese artículo)
y eso fue mas que nada. También tuve la posibilidad de ser ascendido y operar otra
maquina. Porque empecé a trabajar en una guillotina en forma manual y después
empezar a despedir personas y entre esas personas, estaba el operador que trabajaba
conmigo, el ayudante. Y ahí yo pase al mando de la maquina y parece que al caballero
tampoco le gusto mucho. Y eso fue mas que nada, además que por el vinculo que tenía
con mi señora. Y no le gustaba mucho que se formara una relación de pareja. Yo creo
que eso debe ser, hasta la fecha es lo que siempre he pensado.
Y a su señora, ¿No le dijeron nada?
No, ella siguió trabajando ahí. El despedido fui yo.
¿Y usted participaba en actividades sindicales?
También participe en esas actividades, donde me manifestaba cuando habían cosas
irregulares y como es todo orden de cosas, que siempre hay personas vinculadas con la
empresa, que son trabajadores igual que nosotros y que entregan información a la
jefatura, yo creo que por ahí también paso el tema de mi despido.
Pero en algún momento, ¿si lo habían ascendido?
Si, ya estaba ascendido, como 2 semanas antes de que me despidieran como operador
de maquinas. Obviamente me tenían que aumentar el sueldo y eso, yo no era malo, pero
sucedió lo que tenía que suceder. Y fui desvinculado y despedido.
Después de ahí, nos casamos con mi señora y un cuñado mío que llega de Arica, levaba
como 3-4 semanas sin trabajo y me dice que conoce una persona que era gerente de la
feria chilena del libro, así que ahí te voy a tratar de buscar un trabajo para que podamos
salir para arriba. Y yo le dije que sí, que lo que viniera porque no le hago el quite al
trabajo. Y sucedió que fui incorporado a la feria chilena del libro en la cual trabaje como 2-
3 meses.
¿Que hacia ahí?
Yo codificaba los libros dependiendo de la rama que era el libro. Si era de arquitectura, de
historia y todo ese tipo de cosas… y eso fue lo que sucedió en mi campo laboral hasta
ese entonces. Después de ahí que me despidieron por lo mismo. Porque resulta que este
caballero Juan Aldea (el gerente) un día s eme acerca y me dice: “Oiga, ¿Por qué usted
usa el pelo un poco largo?” Yo le dije: “Bueno porque a las finales me gusta usarlo así.
¿Qué diferencia hay entre que lo use largo o corto? Aparte que lo tengo ordenado. ¿Cuál
es el inconveniente? No creo que esté haciendo mi trabajo mal, porque hubiese sido
despedido o información sobre eso”. Y me dijo: “No, no se trata de eso, pero aquí hay que
mantener un orden, hay normas y hay que respetarlas” Y le dije “Mire, si me va mandar a
cortar el pelo, hasta aquí llegamos porque yo no voy a hacer eso. Además que yo no
estoy en la tienda, estoy en la bodega donde nadie me ve” Entonces, ¿Por qué me está
imponiendo algo que no es necesario? Y ahí me dijo que si no lo hacia, tenia que tomar la
medida de despedirme. Y ahí me despidió. Pasaron como dos semanas, llego fin de mes
y me despidieron.
Después de eso, estábamos recién con mi hijo… A mi señora le costo como 2 años tener
un hijo. Y tuvo un poco de problemas y ahí vuelvo atrás… Mi mismo primo, el que me
encontró el primer trabajo me llevo a otro trabajo, donde trabajaba con un cuñado que era
capataz. Y él, al ser capataz lo llevan a una empresa d construcción que yo detestaba,
pero por la necesidad, acepté. Aparte que yo sufro de vértigo. Y tuvimos que construir una
constructora.
Y usted, ¿Qué hacia ahí?
Enterrador. Tenía que subir a 8-10 pisos y yo de vértigo… Tenía que parar los fierros para
que después le echaran concreto. Ahí dure súper poco, pero hice muy bien el trabajo. Al
gallo le encanto como trabajaba, pero me fui porque no era lo mío y podía tener un
accidente. Ahí le dije: Ahí termina el proyecto y cumplí mi trabajo. Eran 6 meses el
proyecto y cumplí. Y me dijo: “No, me salio otro proyecto y te pido que sigas conmigo, te
puedo aumentar mas el sueldo” Y a pesar de que la remuneración no era mala, era súper
buena, pero le dije que no me iba a estar arriesgando a algo donde me iba a sentir
incomodo. Y de ahí me llamaron y no fui. Y de ahí, llegue a la empresa donde estuve 16
años, que es la empresa UPC. Que es en el rubro del plástico también.
¿Y como llega ahí?
Por un amigo de barrio. Me acuerdo que el día que me voy a presentar, llego allá y me
encuentro con dos personas con la cual yo había trabajado en la otra empresa de plástico
y me dicen: ¿Sabes quien está aquí? Rudy y Jorge (Jefe de personal y gerente de
desarrollo) y llego allá y justo los compañeros estaban en huelga. Y no quise entrar. Dije,
yo tengo principios, valores. Porque era mi conveniencia, porque me iban a dejar altiro
como operador de maquinas, sin nada, sin partir de abajo. Altiro en un proceso. Así que
dije, no es lo mío, no corresponde que sea desleal con mis compañeros. Así que me fui.
No quise entrar ese día, porque el gerente de desarrollo y el jefe de personal que era de
la otra empresa me dijeron que entraba altiro no mas con ellos y no había problema y me
hacían el contrato altiro como operador de maquinas porque yo ya sabia hacerlo. Y le dije
que no, que muchas gracias. Ya y a todo esto, después los compañeros estuvieron cerca
de 3 semanas más e ingresan a trabajar. Y ahí después yo aparezco y me presento para
trabajar. Lo cual me contrataron y estuve 16 años. Empecé de operario y llegue a
operador de maquinas.
¿Cuáles son los escalones? ¿Qué significa ser operario?
Es una persona poli funcional. Si le dicen: “Anda a recoger… (Que es un residuo del
producto) Por ejemplo, si hacemos este plato, queda un sobrante… Y esa persona tiene
que recoger eso, ir a moler…
El operador es el encargado de fabricar el producto, darle el corte y la temperatura
adecuada.
¿Eso es un ascenso?
Claro. Y a mi me costo bastante porque en ese momento era tanta la pasión mía por ser
dirigente, que lo fui en esa empresa durante 7 años u después tome otro cargo mas a
nivel sindical que fue dirigente de federación. Y luchamos harto con el empleador, yo tuve
hartas discusiones con el gerente general, incluso lo deje de mentiroso delante de hartas
personas porque el decía que el nos ayudaba, que lo que le fuéramos a pedir el nos lo
regalaba y eso no era así. Porque cada vez que hacíamos fiesta para Navidad para los
niños (con nuestros fondos de cuotas sindicales) y hacíamos participes a toda la familia:
la mujer, los niños. Y hacíamos obsequios con nuestro esfuerzo, a nuestras esposas y
nuestros hijos. Un lindo recuerdo para nuestros niños. Teníamos hasta un viejito
pascuero, era súper lindo lo que hacíamos. Y resulta que llego un día en que este gerente
general llego a la mesa y me dijo… Y ahí nos pusimos a llorar con el compañero en plena
negociación colectiva porque el hombre nos quería comprar. En el sentido de decir: Les
doy $10.000.000 a cada uno de ustedes y sino los contrato altiro, pero no sale de aquí lo
que se está ofreciendo. Y me dio impotencia, porque siempre nos tiraban en la cara de
que por el solo hecho de tener cuarto medio (inclusive había un compañero que tenia
octavo básico) no teníamos principio, ni valores, ni orgullo, ni solidez entre nosotros. Y
resulta que era tanta la cosa que esto yo lo manifesté en una asamblea ante toda la
gente. Y mucha gente me cuestiono y no me creyó lo que yo estaba informando y
diciendo. Entonces yo les dije: “Miren compañeros, si yo estoy aquí, es por algo, porque
esto me gusta, me nace defender. No solo los derechos de ustedes, porque si defiendo
los de ustedes, defiendo los míos también. Lamentablemente estamos contra un sistema
grande, poderoso” Porque este caballero tenia holding. Este caballero es el dueño de las
empresas “Del Monte” a nivel de todo el mundo, en lo que es fruta. ¿Cómo hacia lavado
de dinero? Este caballero compraba la materia prima, que es una especie de pellet que
viene en pelotita y después se pasa a una maquina donde se funde. Y este caballero que
era exportador de fruta, compraba la materia prima y decía: Si en el mercado compro la
materia prima a $1.000, la vendía en $5.000. Entonces habían $4.000 que el se echaba al
bolsillo, libre de impuesto y todo ese tipo de cosas. Esto yo lo fui aprendiendo porque me
enseñaron un poco, economistas me abrieron los ojos y personas sabias que me abrieron
los ojos sobre como funciona el mundo laboral. Entonces ¿Qué sucedió? Que en un
momento determinado esto me empezó a traer problemas con mi mujer. Sin mentirle, en
un momento salíamos a las 8 de la mañana y llegaba a las 10 de la noche. Estaba todo el
día afuera para poder aprender, adquirí conocimientos. A lo cual, mi señora me empezó a
decir que yo tenia a otra persona, otra mujer y a cuestionarme. Eso me empezó a traer
problemas y como he sido siempre una persona abierta para decir las cosas, se lo
manifesté a todos mis socios. Y así y todo fueron pocos los que me creyeron. Y como le
digo, estuve 7 años y me salid el base y me fui a ser dirigente de federación. Ahí estuve
como 4 años más.
¿Pero seguía trabajando?
Sí, pero ahí me paso una cosa muy grave. Que me ha marcado para el resto de mi vida.
Mi calidad de dirigente…la gente me empezó a defraudar, nunca comprobaron que les
robamos un peso. Las mismas mujeres de ellos decían que les gustaba como éramos
como dirigentes porque hacíamos cosas excepcionales, súper lindas. En nuestro
aniversario de sindicatos no participábamos solo nosotros, sino también nuestras mujeres
en un restaurant, bien atendidos, todo. Salí como dirigente y empecé a ver cosas burdas
en el sindicato, lo cual la gente empezó a notar que los que salieron (los tres dirigentes
nuevos) empezaron a venderse. Y en el proceso en el que yo empecé y lo que me marcó
fue que tuve un accidente bien grave y perdí una parte de mi cuerpo. Un dedo, en una
maquina. Y como le digo estuve 16 años trabajando en esa empresa, nunca falte, ni tire
licencias. La única licencia que tuve en todos esos años fue cuando perdí mi dedo y
después cuando llego yo, un día x en la mañana, que ahí tenía una cosa dolorosa por eso
le digo que me marco. Llego y me dice mi jefe: “Omar, te necesitan en la oficina de
personal” Ya dije yo, me van a cortar. Y cortado. Llego allá, llega el gerente y me dice:
“Oiga, don Omar, lamentablemente le voy a informar que lo desvinculamos de nuestra
empresa porque hay cambios y nueva estructura y usted no es de nuestra conveniencia
para nosotros para seguir trabajando en la empresa. Se le va a pagar su finiquito y
blablablá” Le dije, Ok, eso es todo. Me voy, chao. Por la puerta ancha. Llego a mi lugar de
trabajo, a la maquina y se acerca un compañero. Y el jefe de turno me había dicho algo
de ese compañero. El me dijo: Tengo a este joven para ponerlo en la máquina y que gane
más plata. ¿Qué es lo que hago? Yo le dije, las dos son personas y tienen necesidades,
pero si me pregunta en el plano más profundo, de esencia sentimental, yo le digo que
sinceramente deja a esta persona porque es casado y tiene hijos. En cambio esta otra
persona es soltera. Yo se que tiene responsabilidades, que tiene que aportar en su casa,
no sé, pero si me pregunta eso, me quedaría con esta persona. Lo cual llego y la primera
opción… Y al otro día el cabro este llega y el jefe le dice que se va a quedar en la
máquina. Después del tiempo, yo le empiezo a enseñar el procedimiento de la maquina,
como tiene que trabajar y una de las cosas que le digo que fue dolorosa, fue que cuando
a mi me despiden y llego a mi maquina, el mismo muchacho al cual yo le ayude, el mismo
muchacho al que le enseñé me dice: “Oye Omar, yo sabía hace 2 semanas que te iban a
despedir” Y es una persona a la que le entregue toda mi confianza, mi gratitud y me dice
eso, más encima me empieza a pedir todas las herramientas. Y le dije que se fuera a su
máquina, que se quedara callado y que me había decepcionado. Y ahí aprendí otra cosa
en la vida: Que personas que yo cuestionaba, que pensaba que eran de lo peor, cuando
fui despedido me llamaron por teléfono. Por eso le digo que la vida es tan linda y sabia
que uno empieza a darse cuenta de cosas que cree que sin y no son.
¿Y por qué cree usted que lo despidieron?
Porque yo tuve mucho percance con el gerente general. Muchas discusiones de poderes
por salvar a compañeros que estaban despedidos a los cuales reincorporamos a trabajar.
Y después, esas mismas personas a uno lo cuestionaban y todo eso me fue molestando y
dije: Mira, estoy dejando de lado a mi familia, llevándome problemas a mi casa que no
debo llevar pero muchas veces lo hago. Y de repente mi señora o mi hijo me dicen una
cosa y yo exploto. Nunca de llegar a la agresividad de pegarles, pero una mala palabra
que no correspondía. Me pillaban atravesado y lo decía.
Y antes de irme todas las personas me decían: “Omar, tu te vas de aquí y te vas a morir
de hambre, porque la única pega que vas a conseguir a esta edad (en ese tiempo tenía
59 años) es guardia” (Porque aquí en Sodimac llevo un año y medio) Yo les dije: “No es
que denigre el trabajo de ser guardia, pero nunca voy a ser guardia. Porque yo me
encuentro con cualidades y capacidades para llegar y lograr cualquier cosa” Y ¿Qué
sucede? Que me despiden y me despido de los pocos compañeros que fueron correctos y
se despidieron como debe ser y agradecido. Llego a mi casa y me costo como 2 meses
encontrar trabajo. Por correo mande un CV a Sodimac y me incorporaron en la empresa.
Y en un año ocho meses, me han valorado mucho más que los 16 años que estuve allá. Y
eso, porque en 4-5 meses salí el mejor de los mejores de los trabajadores de Sodimac de
las bodegas. Después me mandaron a un curso de grúa, la cual no tengo ni idea, con
suerte se manejar una bicicleta. Nunca he manejado un vehículo ni nada de eso.
Simplemente hice el curso, aprendí por vía de capacitación, saqué la licencia, me
evaluaron, me mandaron al psicolaboral y lo aprobé, me mandaron a hacer el práctico y
también lo aprobé y ahora estoy esperando que me cambien el anexo de contrato y voy a
ganar más plata. Entonces, ¿Cómo no voy a sentirme contento con todo lo que he hecho
en mi vida? A pesar de que tuve la posibilidad de estudiar y no lo hice. Porque mi papá
me dio esa posibilidad. Cunado estaba casado con mi mujer me dijo: “Hijo, termina tu
carrera” Yo estaba estudiando electrónica. Y me dijo “Yo te pago la carrera y de alguna
manera nos arreglamos. Yo me preocupo de tu mujer y tus hijos mientras tu estudias” y
no lo aproveche y hasta la fecha me arrepiento. Pero, lo que aprendí en la vida es que da
vueltas y lo que no aproveche y no supe hacer yo se lo estoy dando a mi hijo. Yo tenía
proyectado que si me despedían de mi trabajo, ponerme en una sociedad con mi hermana
en una mini empresa y no lo hice tampoco porque prevalecí a mi hijo para su educación.
Le dije “Vas a dedicarte a estudiar y a estudiar” ni siquiera a trabajar. Para que puedas
sacar tu titulo. No quiero que lo pases tú. Y si vas a trabajar a una parte, ya no te van a
mirar con los ojos que te miran. Porque creen que porque uno tiene cuarto medio es
ignorante, no sabe desenvolverse, no se sabe expresar. Y le dije que mi única
satisfacción y deber mío es entregarle una educación y que sea un profesional porque es
lo que mas deseo que sea. Y eso es más o menos mi vida en lo laboral.
¿Y la última etapa fue entonces a través de un aviso?
Claro, mandé un correo electrónico.
¿Y en qué calidad entró?
Como operario.
¿Y ahora?
Operador de grúa
¿Pero eso ya es un ascenso?
Ascenso totalmente. Voy a ganar más dinero.
¿Y eso fue por capacitación de la empresa? ¿Pero no todos tienen capacitación o si?
Claro. Todas las empresas tienen eso y después le hacen devolución del IVA. Muchas
veces la empresa ¿por qué no capacita a los trabajadores?, por la simple razón de que si
yo como empresario capacito a unas personas después van a tener su profesión, su oficio
y lo más loable y simple es que se van a ir de la empresa y se van a ir con algo como
persona y se van a hacer pagar. Y ese es el temor que tiene la empresa. Es una de las
grandes falencias del sistema. Debiera ser una obligación y no una franquicia que tienen
los empleados: O lo toman o lo dejan. Pero debiera ser una obligación de parte del
empleador, de capacitar a sus trabajadores.
¿Y Sodimac los capacita a todos?
Sí. Eso es lo bueno que tiene la empresa. Da la posibilidad de ascender en el curso del
tiempo. Yo en un año y medio, altiro. Me mostré, salí el mejor de los mejores y me
acuerdo que me dieron un cheque. Me premiaron con una cantidad de plata.
¿Y qué significa ser el mejor de la bodega? ¿Qué tiene que hacer para ser reconocido
como el mejor?
Desenvolverse en el área en la cual uno está trabajando, sin errores. Tener más
capacidad productiva y todo ese tipo de cosas. Eso es más menos. Porque nosotros
trabajamos con computador, con una radio frecuencia chica y ahí tenemos que ir
ingresando todos los productos que envían para las tiendas y todas esas cosas por el
estilo.
Entonces, menos errores mejor puntaje.
Claro, ahí nos van calificando por nota. Nos califican una vez al año. Y con una nota 5,5
uno puede postularse a un concurso. Ya sea el cargo que se esté en ese momento
postulando. Por ejemplo, hay concursos de soportes, de administrativo, de operadores de
grúas, hay hartos. Entonces uno va al que cree que le puede ir bien. A ese concurso
postula y de ahí tiene que irse yendo solo, porque a uno lo mandan a hacer un curso y la
capacidad depende de uno, porque uno lo puede superar o no.
O sea, uno postula al trabajo y si se lo gana lo mandan a capacitarse.
Claro.
O sea, no es al revés que a uno lo capaciten y después postule…
No. Tengo que ganarme el cupo para poder postular al concurso que se esté dando.
¿Y cuál es su proyecto en Sodimac? ¿Cual es el cargo que le gustaría desempeñar?
La jefatura.
¿Y cuales son los pasos?
Ahora de operador de grúas, después de un tiempo y si hay un concurso puedo postular a
certificador y después de eso se llega a jefatura. Esos son mis proyectos.
¿Y qué significa ser certificador?
Es el que certifica que todos los productos que son importados del container vengan en
buen estado, que la cantidad sea la correcta, que el producto no venga dañado y que toda
la descripción que sale (El SN se llama), viene la descripción del producto, la cantidad del
producto, el numero del container, el numero de patente, etc. Uno tiene que revisar todo
eso y cuando se descarga del camión y uno va revisando y certificando.
¿Y después de la jefatura?
Ahí uno puede llegar hasta a ser gerente general. Ahí hay personas que son gerentes y
empezaron de abajo. Hay gerentes y subgerentes que empezaron de abajo. Igual que yo,
pero claro llevan 20 años dentro de la empresa.
¿O sea que es una empresa que tiene estabilidad?
Laboralmente, si. Pero lo único malo que tiene son los sueldos, que no son muy buenos.
Estratosféricamente, para la cantidad de plata que se gana no son tan grandes dentro del
mercado. Pero sí, dentro de lo que se está ofreciendo en el mercado es un poco mejor.
En eso no vamos a entrar a discutir, pero debiera ser mejor pagado.
¿Cuáles son las condiciones laborales? ¿Tiene un trabajo con contrato?
Claro, contrato vigente.
¿Y cuál es el clima laboral?
Bueno. El único problema que hay es la jefatura. No todos, pero hay jefaturas que son
medias complicadas en el sentido de que no saben mandar a la gente. De repente, le
echan “el casco encima”. Yo tengo un casco blanco y tú tienes uno azul, amarillo o café. Y
ahí hay que agachar el moño. Yo no. Yo no soy de esas personas. Por eso le digo, que mi
experiencia ha sido bonita acá en Sodimac. Porque el jefe de bodega (el que manda a
todas las bodegas) un día empezó a hablar de que todo el procedimiento que estábamos
haciendo era malo. Y yo levanto la mano y le dije: “Soy una persona vieja, llevo años
trabajando y considero que lo que usted está hablando es una falacia, porque la
responsabilidad no cae en uno, cae en todos. Si la cabeza está mal, estamos todos mal
para abajo. Y yo considero que usted como cabeza está mal” Y me quedó mirando y me
dijo: “Tiene razón don Omar, es la pura verdad”. Y eso fue todo.
Ah, no le conté ese proceso. En Sodimac, yo siempre andaba metido en cosas medias
locas. Me metía a las empresas. Y en esta empresa me metí al sindicato y estuvimos en
huelga también. Porque ahí todavía estaba trabajando como operario y era poco lo que
nos pagaban. Nos mejoraron un poco la cosa, todo el asunto. Y yo estaba despedido y el
que me salvo fue el, don Ángel, el jefe de bodega. Y ¿Qué paso? Que un día estábamos
en reunión y me puse a hablar: “Compañeros, las personas mas jóvenes traten de luchar
por sus convicciones, por sus ideales” Hartas cosas dije y después grite un viva chile. Y
resulta que eso lo grabaron y después salio en YouTube. Y ahí los compadres tenían
acceso y quedó la escoba. Y me vieron manifestándome de esa forma y don Ángel me
rescato. Y yo entro el día 16 a trabajar y nos habían dado como un mes de negociación,
éramos los últimos en entrar. Y ese día esta la subgerente con don Ángel y la señora
Amabile le dice: “¿Estás seguro de que el va a entrar?”Y el dijo que si. Y después capté,
cuando el me llevo para un lado y me dijo: “Por mi vas a quedar trabajando. Porque eres
una buena persona, un buen chato y lo que más importa que siempre hagas tú trabajo y lo
haces bien. Por eso te salve y vas a trabajar conmigo en esta bodega nueva”. Y el me ha
dado la posibilidad. Un día me dijo que el había empezado trabajando peor que yo (en los
fierros) que es un trabajo pesado, con lluvia, sol, a la intemperie. Y que quiere ayudarme,
quiere que tome las grúas y que ahí me va a ir subiendo en la medida que vaya
respondiendo. Y hasta el momento me está cumpliendo porque si Dios quiere en 2
semanas más me subió a la grúa. Entonces, por eso le digo. ¿Por qué digo que doy
gracias? Porque siempre he pensando en la vida, que uno tiene que ser positivo para
pensar. Porque si uno se tira malas vibras va a irle siempre mal. Si uno tiene capacidad
para hacer cosas, aunque sabe que esas capacidades no la desarrollan de una buena
forma, pero en la práctica se va haciendo la persona. Y este caballero me ha dado esa
posibilidad de desarrollarme y de poder demostrarle a el que si puedo para la edad que
tengo. Porque todos miraban que por mi edad y como le conté anteriormente, que nunca
he tenido el conocimiento ni la capacidad de conducir un vehiculo ni nada de eso.
Inclusive habían compañeros que ya tenían licencia de clase B para menaje vehículos, se
han subido a una grúa y me va a creer que no dan. Porque son dos cosas distintas. Y a
Dios gracias que a mí y todos los compañeros que dimos el curso nos fue bien. Excepto a
uno que quedo abajo del tren, que reprobó.
¿Pero como se asciende? Porque usted me dice que uno hace los cursos, pero al final,
¿Su ascenso laboral depende de su jefe?
Y de la capacidad que uno demuestre. Eso es lo que les gusta en esta empresa. Porque
si yo por ejemplo, voy todos los días a trabajar, me mandan a hacer cosas y las hago
bien. No de mala voluntad ni de mala gana. Porque en todo trabajo hay personas que
mandan a la punta del cerro. Y yo siempre la disponibilidad, la disponibilidad, la
disponibilidad. Inclusive, cuando yo recién entre a trabajar a Sodimac, entré a Picking. Y
eso significa que a mi me pasan un papelito igual que esto y vienen asignadas unas rutas.
Por ejemplo, la ruta 88 y eso corresponde a la tienda de Maipú. Entonces yo tengo que ir
a un patio sumamente grande, donde está toda la mercadería y sacar los productos y
echarlos a un palet. Después viene otro trabajador que se encarga de… y se asigna una
ruta que nosotros le llamamos los… Y ahí, después se pide un camión. Ya, hay una
cantidad suficiente de productos para que se despachen a la tienda. Bueno, todavía sigo
en despacho. Porque era el encargado de despachar todos los productos a la tienda,
dependiendo de la ruta.
¿Y después viene la grúa?
El proceso de la grúa es un trabajo mas liviano porque uno solamente conduce
(obviamente con mas presión), hace levantamiento de los palet para cargarlos en el
cambio, o sino para descargar camión o para transportar el producto. Esos son los
movimientos que hace la grúa.
¿Y todos los trabajadores tienen igual oportunidad de ascender?
El que quiere y se lo propone, va a ascender. El que quiere estar estancado, lo va a estar.
Va a depender de cada persona.
Pero siempre depende de que alguien se de cuenta que lo está haciendo bien…
No. Es que se da cuenta, ¿sabe por qué? (Olvide decirle eso) Nosotros tenemos una
radio frecuencia y ahí trabajamos con un sistema. Y ese sistema, cuando uno está
pistoleando le va indicando el minuto en que usted pistoleo tal producto. Entonces mi jefe
me puede decir: “Tu trabajaste pistoleando desde las 07.30 hasta las 12.30. De las 12:30
a las 13:15 te fuiste a colación así que obvio que no vas a pistolear. Y de las 13:15 no
tienes ningún pistoleo más. ¿Qué hiciste esas horas? Entonces no es necesario que a
uno lo anden “paqueando” porque el mismo sistema lo va acusando a un sobre las horas
muertas que uno tiene entre tareas.
¿Y la única forma de control es cuando está pistoleando? O si está haciendo otras
actividades, ¿También hay forma de que lo acusen?
No. Por ejemplo, el jefe me puede decir de repente: “Omar, no te necesito en esta área, te
necesito en otra” Y ahí obviamente no voy a utilizar la pistola porque haré otro tipo de
cosas, otro movimiento… Porque a nosotros nos dan un incentivo en la quincena y nos
dicen: “Omar, sabes tu, que de las 14:00-15:00 hrs. No hiciste nada” Ah, no. No hice
nada porque el jefe me mandó a hacer este tipo de operación. “Ah ya, yo le voy a
preguntar si es verdad”. Pero no hacen eso conmigo porque saben que trabajo, pero hay
compañeros a los que les preguntan a sus jefes. Así que como le digo este aparato que
es como una radio frecuencia nos acusa si estamos flojeando o no.
Es como andar con un carabinero al lado…
Es lo mismo.
Entonces es el único aparato que los controla… ¿Hay cámaras?
Sí, hay cámaras.
¿Y además tienen que marcar?
Sí. A la entrada. Al inicio de la colación, la salida de colación y la salida. Cuatro marcajes
diarios.
Y si se atrasa o algo, ¿le descuentan?
Depende. Son conscientes. Tenemos dos medios días administrativos al año. Tenemos
bonos de vacaciones que no son malos, dependiendo de la cantidad de años que va
teniendo, le va subiendo el bono de vacaciones. Los aguinaldos son pobres. También hay
renuncia voluntaria, después de 5 años si uno se quiere ir. Beneficios tenemos hartos.
Tenemos de Sermeco, que es un servicio de salud, tenemos un seguro de vida. Eso es
más que nada. Y beneficios a los hijos que están estudiando, becas, para nosotros los
trabajadores también si es que queremos seguir estudiando nos dan becas de acuerdo a
las calificaciones que uno va teniendo. Hay hartas cosas. Si uno quiere hacerlo, lo hace.
Por eso le insisto. Si uno se propone las cosas, lo hace. Pero el inicio es malo. Cuando
uno se inicia en la compañía no es tan bueno en lo económico. Pero a medida que va
pasando el tiempo sube harto. Hay personas que ganan $1.000.000 pero llevan 20 años
en la compañía. Y yo no creía eso, como si eres… vas a ganar esa cantidad de plata y un
día me mostró la liquidación y eso era lo que ganaba. Pero como le digo, son años.
Después de harto rato. Pero hay posibilidades. Por eso yo quiero terminar mis energías,
mi capacidad laboral con esa compañía.
Y unas preguntas sobre su percepción del mercado del trabajo en general… ¿Usted cree
es más difícil para alguien conseguir un trabajo y ascender si es de clase trabajadora, de
escasos recursos o si es mujer?
Yo creo que no es difícil encontrar trabajo en las mujeres. Pero sí, la discriminan en lo
económico. Porque de repente una mujer puede estar ejecutando el mismo trabajo que un
hombre, pero por el solo hecho de ser mujer (como el país es machista) como que la
castigan y le pagan menor remuneración que a un hombre.
¿Lo ha visto usted?
Sí. Es así. Es que tengo harta experiencia y si lo pongo en la balanza… Aquí el
empleador en sí, por esencia, no le gusta mucho que el trabajador abra los ojos en lo
laboral. Que aprenda mucho, que se capacite, que pueda hablar de par a par con un
gerente general hasta con la persona que hace aseo. No le gusta eso a los medios
mandos que ni siquiera son dueños, son trabajadores igual que uno. Yo siempre he dicho
eso. Esta persona, no porque haya tenido universidad significa que es mas que yo o yo
soy menos que el. En el fondo somos los dos iguales, con la falencia si de que el tiene
mas educación que yo. Pero eso no significa que si el hombre me echa una grosería, que
en una oportunidad paso, donde el gerente de producción nos empezó a echar groserías
y yo le dije que parara y que si iba a empezar a echar groserías… que estábamos con el
gerente general y el gerente de finanzas y si el, que recién se venía incorporando a la
mesa, me faltaba el respeto, yo se lo iba a faltar. Porque yo en ningún momento ni a don
José Manuel ni a don Juan se lo había faltado... ¿Y sabe lo que hizo el gerente general?
Ya, ándate altiro para afuera y no vas a participar en la negociación porque don Omar
tiene razón. Ni el me ha faltado el respeto, ni yo a el. Y tú, vienes recién incorporándote,
pensamos que la ibas a hacer mejor y la terminaste embarrando así que no te
necesitamos.
Inclusive es más, una experiencia súper linda que con el Cristian también nos pusimos a
llorar y nos dimos cuenta de dos ejemplos. El primer ejemplo: Echan al gerente que nos
echo groserías en la mesa y muere el papá de el, ¿ya? Antes que se fuera el para allá. Y
partimos al velorio para allá para el lado de Providencia, Vitacura, no me acuerdo para
qué lado era la cuestión. Y llegamos allá con un canastillo de flores bien bonito, una
coronita bien chiquitita. Yo dije son medios pitucos así que compremos algo bonito, no tan
grande ni voluminoso. Y llegamos allá. En ese momento yo estaba cumpliendo la función
de Presidente del Sindicato. Y llegamos y el compadre abre las “medias pepas” y se
sorprende de vernos ahí y dice: Y estos, ¿Qué hacen acá? Y le dijimos, acompañándolo
en su dolor don Eduardo, pucha que lamentable. Y dijo: “Sí. Así son las cosas de la
vida”… Incluso pasamos a ver… a mi me fascina ver a las personas cuando fallecen, no
sé, una cosa que me nace y las veo Y ¿Qué sucedió? Que se admiró de nosotros. Todo
el cuento. Fallece el caballero como le digo y quedo admirado. Después pasaron meses y
a este caballero lo despiden. A don Eduardo. Y tuvieron un altercado ellos dos, una pelea.
Y se empezaron a echar garabatos y todo ese cuento. Se fueron con todo delante de
todos nosotros los trabajadores. Y después al gerente general se le muere la madre.
Partimos otra vez para allá. Y todos súper agradecidos. El gerente general era muy
agradecido, súper buena onda. En ese momento, era el gerente general pero no el pastel
cuando yo negocié, porque a ese compadre después lo echaron. Y ¿Qué sucedió? El
problema fue el siguiente. A mi, en lo personal lo que me gusto y no me gusto fue que lo
descalificaran en la mesa. Y lo bonito fue esto. Que ese gallo que tuvo peleas con este
gerente y este gallo también estuvo en el funeral de este caballero. Y muertos de la risa
los dos, se abrazaron y dieron la mano. Y reflexione yo y dije: Ahí se reflejan los estudios,
la sabiduría. ¿Sabes cual es la sabiduría? Que estas personas tuvieron sus rencores, se
agarraron a groserías, pero cuando tienen que solidarizar lo hacen y están ahí. En cambio
uno, cuando se le muere un ser querido o algo, es contando con el dedo de las manos las
personas que van. Aprendí eso. Y después de ahí, me acuerdo que un compañero
siempre nos cuenteaba que no podía ir a reunión porque tenia a su señora enferma, que
estaba en silla de ruedas, etc. Y me incluyo, ahí también nos pusimos a llorar. Y le matan
al hermano. Este cabro vivía para el salto. Creo que estaba metido en droga. El vivía en el
salto pero por atrás del cerro blanco. Nos metimos para unas partes, pero era una locura
estar ahí, nos daba miedo. Y al caballero les dijimos es un poco más allá y nos dijo que no
porque el no se metía más allá. Y tuvimos que caminar hacia allá. Me va a creer por Dios
que había una bajada de cemento y una mediagua en medio del cerro. Y ahí empezaron a
tirar al hermano para arriba con cadena. Y me dio tanta pena y me puse a llorar. ¿Y sabe
por qué me puse a llorar? Porque era lo que me estaba diciendo el. Y yo lo cuestione y no
le creí. Y con el Cristian lloramos. Nos fuimos a una fuente de soda, nos tomamos un
shop y nos pusimos a llorar. El otro compañero que teníamos era mas duro y dijo: “Ya se
pusieron a llorar…” Y le dije, ¿Pero cómo no nos vamos a poner a llorar? Cuánto tiempo
cuestionamos a este compadre y era cierto que la señora estaba en silla de ruedas… Le
mataron al hermano, lo apuñalaron por droga. Y nosotros cuestionado que el no podía
venir a reunión porque tenía que preocuparse de su hermano. Imagínese que el era el
único sustento que había en la casa porque el vivía con su mamá, su hermano que
falleció, su señora, su hijo y el. Por eso le digo que la vida es sabia, es tan bonita. De
repente de cosas tan mínimas uno aprende y no las valora. No las sabe valorar. Entonces
a eso me refiero yo. A lo mismo con mi señora que es media enfermiza, también le digo:
Flaca, no tienes que ser mal agradecida, no seas negativa para pensar. Entonces ¿Qué
sucede? Que cuando se enferma se achaca y recrimina al caballero de arriba. Y yo le
digo que no es eso, que ella se da malas vibras. Yo le digo, mira, perdí un dedo y sigo
bueno para la talla, me río de la vida, no me echo a morir.
¿Y ella está trabajando?
Si, también
¿Y donde está trabajando?
A una cuadra de donde vivimos. En una fabrica de alimentos que en este caso son los
cereales.
¿Y qué hace ella?
Ahí ha padecido cualquier cantidad, porque ese hombre le paga cunado quiere, no le ha
pagado las imposiciones, no le ha pagado el seguro de cesantía, la salud. Está enferma
mi señora. ¿Y sabe por qué ha soportado todo esto? Para poder solventar el estudio de
mi hijo, poder vestirlo para que se dedique a esa pura cosa.
Pero tiene que ir a la inspección del trabajo…
Si fue.
¿Y?
Usted sabe que ahí dicen en televisión que los procedimientos se demoran 6 meses. Pero
no es así, se pueden demorar 1 año, 2 años dependiendo…Ahora fueron 2 amigas y el
gallo les dijo que vayan a la inspección, que ya hubo uno que le quería sacar plata y no
pudo. Denúncienme. Entonces se bota a choro y eso a mi señora la tiene complicada y
enferma. Y hace dos días atrás que estuvo 7 días con licencia. Le dio tendinitis por
exceso de trabajo. Y yo le digo, tienes que trabajar de acuerdo a lo que te pagan. Y a esa
persona que te maquinea, no tienes que aceptarle que te apure porque tu trabajas por
horario, no por tratos. Y tienes que cuidarte, porque ante todo está la salud. Y en este
momento estás perjudicando tu salud. Y si no tienes salud, no sirves para nada.
¿Y qué hace ella?
Ella manipula los cereales. Por ejemplo, ir echando los cereales en bolsitas de kilo, de a
medio, de a cuarto, etc. Entonces ella los echa, después los pesan de acuerdo a lo que el
proveedor les pide, sellarlo y codificar con fecha y eso.
¿Y la experiencia de su esposa es la que usted toma para decirme que las mujeres ganan
menos en general?
No. Por mi señora yo también tuve compañeras de trabajo en las otras empresas. Como
en tres empresas tuve compañeras de trabajo.
¿Y ganan menos dice usted?
Sí. Pero si eso es un comentario del día a día. Hasta en el televisor sale eso. Que se
discrimina a la mujer en cuanto a sus rentas, etc.
¿Y por qué cree que es así?
En lo social, por el machismo que hay en Chile. Aquí como que el hombre la mira como
inferior y muchas veces no es así. La mujer es superior al hombre en todo sentido de
cosas. Yo, de partida lo que más valoro de la mujer es que si no fuera por ella, los
hombres no estaríamos vivos. Nos dan la vida. La mujer en las buenas y en las malas
siempre está con los hijos. Es como algo tan esencial. ¿Sabe por qué? Porque yo me di
cuenta de una cosa. Cuando perdí a mi madre, mi madre era de esas mujeres que a mi
me atendía…porque yo me case a los 27 años. Y yo a los 23-24 años cuando salía a
carretear mi madre me llevaba el desayuno, el almuerzo a la cama…
Lo regaloneaba…
Me regaloneaba, era su regalón. Y cuando uno tiene a sus padres vivos no los valora, los
toma como objetos que están ahí y cuando necesito algo de mi padre, voy y estoy con él.
Y cuando los pierdes (porque perdí a mis dos papás) te das cuenta que son importantes.
Y yo no quiero que eso pase con mi hijo. Independiente, para serle sincero, mis padres
nunca fueron de piel, tan afectivos, ni de festejarme un cumpleaños. Mis cumpleaños yo
los empecé a festejar cuando conocí a mi mujer porque su familia tenía esa característica
de hacer las cosas. Y me gusto, es bonito. Y mi hijo es cargante de cariñoso. Lo que por
ejemplo a mi, no sé, quizá es una estupidez mía, que mi hijo es de esos que me abraza y
me quiere dar un beso en la boca y yo le corro la cara. Y me dice: “Papá como eres, eres
muy frío”. A lo mejor por eso, por como fueron mis papas conmigo… Pero eso no significa
que yo no te quiera o no me preocupe de ti. Porque mi señora también me dice eso a
veces, pero nunca se lo digo. Y al contrario, cuando le pasa algo a ella o a mi hijo yo sufro
también. Lo que pasa es que yo soy mas duro, no doy a conocer mis sentimientos. A lo
mejor es malo lo que estoy haciendo, pero hay personas que lo reflejan de distinta forma
el afecto, el cariño. A lo mejor no es lo que tu esperas que haga con tu persona, pero se lo
he dicho a ella: Cuando has estado enferma, ¿No he estado ahí contigo? Cuando has
estado para la historia y he tenido que acompañarte de urgencia ¿No he estado ahí
contigo? Si no estuviera ni ahí contigo, ¿Crees que estaría haciendo ese tipo de cosas?
Y en los trabajos, ¿Usted ha tenido jefas?
Una pura vez.
¿Y que tal fue eso?
Fue sí y no. Fue una cosa equilibrada. Porque había cosas que ella me hacía ver, la cual
yo discrepaba…
¿Fue distinta su jefatura respecto a otra?
No, es lo mismo. No cambia, para nada.
No le llamo la atención…
No, nada, nada.
Dígame. Usted cree que los empleadores le dan importancia a algo en particular cuando
están seleccionando su personal. ¿Cuales son las características que los empleadores
buscan en los trabajadores?
Actualmente, yo creo que ninguna. Y le voy a decir por qué. Estuve 16 años en una
empresa en la cual después yo llego de nuevo a buscar trabajo, la cual para mi fue todo
un cambio rotundo de cómo tenia que buscar el trabajo y todo. Le voy a poner el ejemplo
de mi trabajo Sodimac. Yo en Sodimac mande el correo electrónico, me llamaron por
teléfono, fui a una cita, me entrevistaron, me hicieron hacer unas pruebas psicológicas,
me preguntaron un poco de cómo era yo, como me había desenvuelto en lo laboral y todo
el cuento. Fue tanto lo que me entrevistaron que al final dije: Ya esta buena la
empresa…Y no pasaron ni 3 meses y llego de todo. De todo tipo de gente: gente flaite
que nos robaba en los casilleros. Entonces, totalmente desilusionado. Y por qué le digo
que a los empleadores les interesa solo la productividad. Lo que yo estoy viendo y
analizando, es que mientras uno esté produciendo, bien. A ellos les importa un bledo si yo
soy compañero de usted y le robo o usted a mi…Yo le informo a esa jefatura y me dicen
que lo van a ver y que uno tiene que buscar… Pero cuando les pasa algo a ellos paran
toda la faena. Porque en una oportunidad pasó a un jefe, de su oficina. Y ahí dijeron que
era responsabilidad de la administrativa. Porque ahí no entran todos a su oficina. Se le
perdió la billetera con no se cuánta plata y documentos que le habían sacado de la
mochila. Y ahí pararon todo, pero no así cuando a uno le pasa algo. La actitud es distinta,
cuando al final debiera ser igual porque todos somos personas y a todos nos cuesta. Por
eso le digo yo que todo se ha echado a perder. Incluso cuando se cuestiono un tiempo
que una persona de mi edad (50 años) ya no era productiva, no servia, que tenía que
trabajar en cosas como de guardia, hacer aseo y ese tipo de cosas, la cual me di cuenta
que no es así porque ahora están prevaleciendo a la gente de uno. Porque por ejemplo, a
los cabros en el verano les hacían contrato por tres meses, trabajan un mes y se iban a la
playa.
¿Y nunca le preguntaron a usted si era sindicalista, cuando estaba postulando a estos
trabajos?
Sí, si saben.
¿Y no ha habido…?
No, en ese sentido no ha habido cuestionamiento. Incluso me han ofrecido ser dirigente,
pero ya no. Por la experiencia que tuve
¿Y al empleador nunca le ha preocupado eso?
No, porque no he sido muy de inmiscuirme en el cuento. En cosas así, ya no. Si hay algo
que me transgrede a mi, me voy a defender con petardos y todas las cosas que hay. Si es
algo que considero que es injusto, yo se como defenderme y todo.
Si usted me tuviera que resumir cuales son los obstáculos que ha tenido en su trayectoria.
¿Cuales diría que son los principales obstáculos que ha tenido que enfrentar?
Yo creo que el mayor obstáculo que aquí en Chile hay es la discriminación en cuanto a la
calidad de las personas. Y los valoran por concepto de estudio. Y es una cosa totalmente
horrible que existe. Que bueno que haya tocado ese punto. Por ejemplo, un compañero
tenía cuarto básico y operaba una maquina que era terriblemente complicada, donde
pasaban unas laminas que era inyectadas con gas de propano. Había que tenerla a
temperatura adecuada…Y el cabro (bueno, no era cabro) tenia como 39-40 años aprendió
de la maquina. Estuvo como 7 meses operando la maquina y cuento corto, no sé que
paso que salio una ley que ellos para operar ese tipo de maquina tenían que tener como
mínimo enseñanza media completa, si no la tenían las personas no eran aptas para el
cargo, siendo que esa persona era apta, cumplía bien su función. Incluso a personas que
tenían cuarto medio no sabían desenvolverse bien en la maquina y el lo hacia. Y lo
despidieron, por el solo hecho de no saber. Porque al menos sabía leer y escribir que
para mí es fundamental e importante… No tener la enseñanza media completa. Y esa fue
una discriminación de política a nivel país.
Y estos criterios que hay en el trabajo ahora para ascender. Que uno tiene que
desempeñarse y cumplir con ciertos estándares. ¿Le parece justo?
Yo siempre he considerado justo que las personas en lo que se van a desenvolver, sea
cual sea el rubro, si ejecutan bien su trabajo y son personas responsables, debiese
dárseles la opción y la capacidad. Porque la capacidad esta y lo que le vuelvo a insistir,
que a los empleadores muchas veces no les gusta ocuparla y darle la capacidad a los
trabajadores para que puedan surgir en si. Porque el ser humano por esencia somos
hábiles. Somos personas inteligentes. Del solo hecho de tener los cinco sentidos, de
razonar, pensar, todo ese tipo de cosas. Cualquier individuo, yo no menosprecio a nadie,
independiente del estudio, porque cada individuo tiene una capacidad, sea cual sea. Por
ejemplo, yo tengo dedos para piano para esta cosa. Cada persona tiene su objetivo en la
vida, independiente de cual sea, tiene cosas y objetivos que hacer dentro de la vida.
Porque no creo que uno llegue aquí porque sí, uno llega porque tiene objetivos. Y otra
cosa que para mí es más grave, cuando salen hablando nuestros representados, nuestros
políticos y hacen el Censo y dicen lo siguiente: El per-cápita económico familiar aquí en
Chile es de $500.000 aproximado por casa, lo cual puede ser cierto, pero resulta que los
$500.000 que gana ese núcleo familiar, está incluida la mujer, muchas veces los hijos si
es que son grandes y el padre: Madre, padre e hijo. O muchas veces padre y madre. Y
cuando esa familia tiene hijos chicos, ¿Qué es lo que hace? Que es una posición que
para mí es impagable, que no tiene vuelta que darle a la vida. Esos niños empiezan a
crecer solos porque esos padres tienen que trabajar, los dejan con cualquier persona o
solos. Y ahí se crea un conflicto que para mí es súper relevante: que los niños empiezan a
caer en la delincuencia, en la droga, empiezan a faltarle el respeto a los padres. Porque el
afecto se empieza a perder entre padres e hijos, porque a lo mejor cuando ese niño se
cayó y empezó a sangrar su rodilla, no estaban sus papás para darle afecto y decirle:
Hijo, ya va a pasar, te voy a curar. Y esas cosas son impagables para mí, aquí en Chile al
menos, porque no puedo hablar de otros países sino de donde me desenvuelvo…
¿Y cual seria la solución de eso según usted?
Que haya más criterio dentro de las personas. Que las personas seamos consecuentes
de lo que decimos. Y cuando decimos cosas, también hacerlas. ¿Y de que forma se
puede hacer? Que nos juntemos todos y luchemos por una misma causa. Si voy a luchar
por algo no es necesario que vaya a quebrar un faro, una muralla o un vidrio a un vecino,
esa no es la forma correcta de manifestarse. La forma correcta es hacerse escuchar por
un representativo, por un una persona con mas dicción, con más educación, donde se
pueda expresar y entender. Y de repente ni siquiera eso. A veces una persona que no se
puede expresar, pero si lo está diciendo de corazón, independiente de que muchos de los
chilenos…porque la maldita costumbre que tenemos los chilenos es reírnos de una
persona que ocupa una mala palabra o no se expresó bien y nos mofamos y nos reímos.
Pero resulta que muchas veces esa persona esta diciendo algo que es relevante y no le
tomamos atención. Y para mí, esa es la esencia de la vida. Creer en el vecino, en el que
está al lado, el pordiosero.
Pero, ¿Cómo se podría solucionar esto que usted me dice? Porque es cierto que los
hombres y las mujeres trabajamos y los hijos se tienen que quedar solos…
Porque el sistema está hecho así. Y nosotros hemos soportado y aguantado eso. Yo no
tengo partido político. Pero independiente de la persona que está arriba. Porque la
persona que está arriba no es consecuente, porque tiene un doble discurso, dice una
cosa y en el momento de ejecutar, no ejecuta y yo lo entiendo también porque no ejecuta,
porque los poderes políticos y económicos lo que hacen es esto: “Mira Michelle, tu quieres
cambiar la reforma laboral, subir las contribuciones y resulta que si tu me haces esto, yo
te bajo los empleos, voy a formar un caos y va a quedar la escoba”. Entonces la amarran
de mano a la mujer y sea quien sea. Entonces, la única forma de cambiar el sistema es
que la sociedad, nosotros en sí, nos manifestemos pero vuelvo a insistir, de buena forma,
no haciendo vandalismo. Haciéndonos escuchar de que hay un descontento pero
lamentablemente y yo también he estado en protesta y es una responsabilidad de ambos,
tanto de policía como de los que se manifiesten. Los carabineros de repente incitan, de
repente la gente incita. Es una cosa compartida y nadie puede decir lo contrario. Como
también hay gente que anda infiltrada. Entonces, todas esas experiencias que yo he
tenido en mi vida, han sido enriquecedoras porque he abierto mi mente, mis ojos, donde
puedo entender a la persona, he compartido y conversado con personas con piojos, les
he dado un cigarro. Pero ¿Sabe qué? Esas personas que uno a veces mira de menor
forma, tienen una capacidad intelectual que de repente a uno lo dejan asombrado. Y quizá
esa persona tuvo falencia de sentimientos o económicos o no sé que cosa y no lo soportó.
Independiente de que haya tenido educación, no tuvo la capacidad de soportarlo y
automáticamente cayó en eso.
¿Qué es lo justo e injusto del mercado laboral?
Es que siempre va a haber un equilibrio entre lo justo y lo injusto. Pero para mi lo justo
sería que hubiera más igualdad. Y la igualdad no significa que si usted estudio sociología
y yo tengo cuarto medio, yo vaya a ganar lo mismo que usted. No es eso y nunca, porque
tendría que ser una persona ignorante para decir eso. Pero sí, poder asimilar un sueldo
digno, vuelvo a insistir, digno, donde yo pueda sobrevivir de una forma digna, como ser
humano. De poder darle una educación a mi hijo, una salud a mi hijo como corresponde.
No estar haciendo filas ni cosas por el estilo. Eso es lo único que yo pido, porque eso lo
tengo claro y estoy consciente. Yo no voy a poder igualarme a una persona que se saco
la mugre estudiando 6-7 años y yo que llegue a cuarto medio debería igualarme y ganar lo
mismo. No, no estoy pidiendo eso. Estoy pidiendo un poco más de igualdad. Y eso
significa que sea un sueldo digno acorde al mercado. Que una persona pueda sobrevivir.
Sobrevivir. Ni siquiera estoy diciendo que voy a comprarme un auto. Ejemplo: Un senador
se sube el sueldo. En 24 hrs. sacan una ley y se suben $2.000.000 y a una persona para
subirle el mínimo, que son $210.000 lesean un año y todavía tienen problemas por allá y
por acá. Entonces, esas cosas considero que son injustas, siendo que son personas
elegidas por nosotros, que nos representan. Por eso le insisto que el pueblo tiene que
abrir los ojos. Que esas personas que siguen estando tanto tiempo en la política y no los
cambias, no votan por personas nuevas, independiente que nos equivoquemos pero
buscar gente nueva a ver si se producen cambios. Pero yo no puedo seguir votando por
una persona que me ha vendido el cuento por 20 años y seguimos en lo mismo. Yo quiero
que el sistema cambie, el país cambie. Yo se que me voy a morir, pero mi hijo o su hijo,
pueda disfrutar de un país más justo, mas soberano, con mas libertad de expresión y todo
ese tipo de cosas. Que no sea tan contenido. Esa es para mi la vida, de poder
manifestarme con usted, de usted decirme las cosas a mi de una forma correcta y yo
también a usted y de tener intercambio de opinión y eso no significa que alguno tenga
razón. Usted respeta la mía y yo la suya. Y después uno, si es inteligente va a analizar y
va a decir: La señora Claudia tenía razón. Y no va a faltará el día en que me tope con
usted y le diga: “Señora Claudia, se acuerda cuando estuvimos conversando en el
Chilenazo, y usted me dijo esto, sabe, ¿me disculpa? usted tenía toda la razón” reconocer
que la otra persona también tenía la razón cuando uno comete errores o cree ser el dueño
de la verdad.
Y aparte dígame. De la justicia que usted esperaría para el trabajo de remuneración
digna, ¿Qué otras cosas del trabajo le parecen que debería mejorarse?
La capacitación. Le pongo un ejemplo. Yo soy jefe de turno. Y todo lo que estoy
conversándole a usted y usted un día me ve en mi trabajo y me dice: “Oiga, don Omar, no
eran tan así como usted lo estaba diciendo. Usted es una persona así y asa. Era todo un
falacia la parte suya, eran puras mentiras” Y yo como cargo de jefatura, que a mi me
enseñen a manejar personas, a ser humano, a dirigir personas. Porque muchas veces las
personas cuando asumen cargos importantes (por eso le digo que es importante la
educación y eso no lo cuestiono)… que cuando yo tome un cargo, me sepa desenvolver,
sepa manejar masas, pero tratar bien a esa gente. Eso que yo le estoy transmitiendo a
esa persona se lo estoy diciendo de buena forma para que lo pueda entender y no de
mala forma. Y capacitar, capacitar a la gente, a la personas menos valida. En este caso, a
los que tienen menor educación, que terminen su enseñanza media y no así como se dice
el 2x1. No una educación por diligencia, porque al final el conocimiento no se lo va a
entregar ninguno, porque el único conocimiento que tienen es el conocimiento de la vida.
En el trabajo en general, ¿Hay algo que no cambiaría?
La solidaridad que hay de repente entre nosotros, los trabajadores. Cuando hay cosas
bien de piel. Por ejemplo, el fallecimiento de un ser querido o cosas así, la masa en sí
cuando tiene que estar, está.
Pero con cosas laborales, ¿Son solidarios? Por ejemplo, ¿Se juntan para demandar
derechos?
No, tendría que formalizarse un sindicato. Porque si lo hacemos así, usted tiene
problemas, el tiene problemas, yo tengo problemas, etc. Habemos 5 que tenemos
problemas y se lo doy firmado, si son 5 pero no estamos en un sindicato, de esos van 2,
no los 5, por temor al despido. Por el temor a que crea que es el único trabajo, que no hay
mas trabajo. Por eso se hacen los sindicatos, porque nosotros (no me incluyo) pero la
mayor parte de los trabajadores no saben defenderse por sí solos. A mi me da lo mismo
que se me acerque el Presidente de la República y me diga que esto es negro. Yo le voy
a decir: No, es blanco. Y me da igual que sea el Presidente. Y, ¿A qué voy? Es que uno
aquí en Chile y yo me he dado cuenta de una cosa (la falencia grande que tenemos los
chilenos) es que nosotros miramos en menos a un país hermano que es Bolivia y esos
bolivianos cuando se manifiestan o ven cosas que son injustas salen a la calle a
manifestarse de buena forma. Y vuelvo a insistir, sin violencia. Sin incurrir en tonterías, en
caer en lo animal como se dice. No hay para que caer en eso. Hay que caer en una
situación en que somos seres humanos, razonamos, pensamos y todo. No podemos
cometer esas actitudes para ser escuchados. Para que no haya pretextos. Porque
siempre los gobiernos de turno argumentan lo de la violencia y se desvían del tema
principal. Y ¿Qué pasa? Que los medios económicos, los que manejan radio y televisión,
son personas que manejan el país. Personas poderosas que tienen plata y todo el cuento.
Y el periodista puede haber estudiado, sacarse la mugre 6 años, le enseñaron ética y
todo, pero si le dicen: Tienes que darme esta noticia… Y le voy a dar otro ejemplo para
que vea que soy observativo. La noticia y si tu me dices la noticia de la forma que tiene
que ser y yo te digo, no, no tienes que darla de esa forma, sino de esta forma y va el
periodista y lo lee tal cual se lo dio el gallo.¿Le doy un ejemplo?
Ayer en el Mercurio…
No, en Chilevisión. Estaba el Felipe Bianchi con otra galla hablando la cuestión del
terremoto.
Ah, si lo vi. No en la tele pero en Internet.
¿Lo vio?
No. Lo leí.
Ya. Había un gallo que era empresario y dijo que había que hablar las cosas en terreno.
Que estaban psicoseando a la gente, asustando y todo el cuento. Pero fue tan buena la
conversación que en un momento determinado le dijo al Felipe Bianchi: “Ustedes son
manejados por los empresarios. Ustedes tienen que hablar lo que ellos les dicen y no lo
que ustedes tienen que decir”. Y Felipe Bianchi dijo: “Tú no puedes cuestionarnos por
eso…” y dijo por televisión: Corten, corten. ¿Quién fue el imbécil que dio al aire a esta
persona para que diga estas cosas? Entonces, no hay que tener dos o tres dedos de
frente para darse cuenta de que es manejada la televisión y que los recursos que
normalmente debieran ser bien ocupados, no son bien ocupados. Y ¿Qué es lo que
sucede? Mire, le voy a poner otro ejemplo y aquí participa el Estado. La Eurolatina, gente
de 60 años de tener una capacidad de $70.000-$100.000 de pensión y van donde un
prestamista que le decía: Yo puedo pasarte $2.000.000 $3.000.000 si quieres y me firmas
aquí pero, ¿Tienes algún bien raíz? “Sí, tengo esta casita” Y después les remataban su
casa por $7.000.000- $8.000.000 porque no tenían poder adquisitivo para poder pagar. Y
resulta que debían $1.000.000 y remataban las casas que les costó toda su vida. Y, ¿Qué
hizo el Estado? ¿Y el Gobierno? ¿Porque no frenó a esos gallos? Entonces la gente que
ve noticias, ¿Cómo las ve? ¿Cómo no filtran? O sea, mira todas las injusticias que
suceden y el país sigue y vivimos en un mundo de bilz y pap. Por ejemplo, lo que pasó
para el terremoto, gente vendiendo el bidón de agua en $5.000. Entre nosotros mismos
nos jodemos, por eso estamos donde estamos. Por eso el país no cambia. Por eso se
cuelgan de eso los empresarios. Cuando vino Sting al Festival de Viña, se puso a hablar,
nos trató de indios, nos saco la madre y todos los chilenos “buaah” porque no sabemos
inglés. Pero después se dijo en televisión lo que estaba diciendo el hombre. ¿Se da
cuenta? Va a España y dice “Si ves a un chileno robando, no le digas nada porque es su
cultura”
¿Usted cree que entre los trabajadores no somos solidarios?
Para algunas cosas, no para todo. Y debiéramos serlo para todo. Porque le pongo un
ejemplo de mi infancia. Yo fui niño. Me acuerdo que en mi pasaje hacían fiesta, los
vecinos sacaban sus mesitas, ponían sus traguitos, sus cosas para picar y todo. Se
cerraba el pasaje, se bailaba, candidata a reina y todo súper lindo y maravilloso. Pero
ahora, actualmente el vecino de al lado no está ni ahí con el de al lado. Y, ¿Qué es lo que
hacen? Competir. Si yo tengo un hijo chico, le compro una moto eléctrica. “Ah, pero yo le
compré un playstation 4”. Y hasta los niños chicos pelean. Hay mucho materialismo y
consumismo en el mundo. Yo le digo a los cabros jóvenes que trabajan conmigo: Socio,
¿Cuánto te costó ese teléfono? $300.000 - $400.000 y les digo: Te apuesto una bebida
que en ese teléfono no tienes ni para llamar. Y yo que tengo esta roquita, un teléfono que
es ahí no más, puedo llamar y tengo aplicaciones para meterme a Internet y no necesito
comprarme un teléfono así. Y ¿Cuál es la finalidad? “No, es que la tecnología, es la
moda…” Siendo que con esos $400.000 ahora que eres cabro, tienes que pensar en
ahorrar. Ojala a los 30 años tengas tu casa, estés casado, tengas tus cosas, para que te
cueste menos. En eso debes enfocarte. En mirar al futuro. Que la vida puede ser
prolongada o corta y va a depender de tu futuro. Pero si se te prolonga la vida, debes
tratar de manifestarlo y hacerlo de una forma corta, porque o sino, automáticamente te va
a suceder que cuando seas viejo vas a empezar a adquirir cosas y ya te va hacer difícil. Y
te van a cuestionar. Porque un banco no te va a querer pagar plata porque eres riesgo, si
quieres postular a una casa, como hay gente que tienen 30-40 años y todavía viven
arrendando. Eso les digo yo a los cabros, a mis compañeros, porque tengo hartos
compañeros que son jóvenes y me dicen: “Si viejo, tienes razón”
¿O sea, usted es mayor que ellos?
Sí. Tengo un compañero que tiene más o menos mi edad. Los otros tienen 25-30 años.
22. Pero nos llevamos súper bien, porque soy una persona súper sociable. Yo,
obviamente tengo que adaptarme al ritmo y entorno de ellos.
¿Usted está contento con su trabajo?
La verdad, no. Yo siempre he tenido en mi vida una frustración. Y aquí pongo otro
equilibrio. He trabajado casi 30 años de mi vida y a Dios gracias, el año pasado con mi
señora terminamos de pagar la casa. El año pasado. No tenemos grandes lujos ni
grandes cosas. Ahora, si Dios quiere mi hijo va a ser un profesional, pero qué no daría yo
de que con mi señora salir y darnos un gusto que nunca nos hemos dado como lo hacen
esos gallos de televisión. El “Pollo” Valdivia con la Claudia Conserva. Darse un año
sabático y conocer el mundo. A mi lo único que me gustaría conocer… y que mi mujer no
trabajara más. Me da pena cuando mi señora dice que le duele… y yo también ando con
dolores musculares pero me callo. Mi señora me dice de repente que tiene tendinitis y mi
hijo a veces es mal agradecido y no valora lo que su madre se sacrifica, porque ella tiene
que trabajar, después llegar a su casa, mantener la ropa limpia, hacer el almuerzo. Y yo
por suerte no almuerzo en la casa porque todo lo que es alimento lo ingiero en mi trabajo
por los turnos que tengo. Y ¿a qué voy yo? De no poder darle lo que me gustaría poder
darle. Sacarla a conocer, que se olvidara de todo, que no pudiera cocinar durante un
tiempo, de no pensar en nada más que el momento, cosas así. Ese es mi sueño frustrado.
No haberle dado todas las cosas que quería darle. Y el arrepentimiento y que mi papá me
lo dio y mi señora estaba de testigo, es de haber terminado mi carrera.
¿Donde estudiaba usted?
Yo estudiaba en una escuela industrial, pero de ahí me iba a meter a Inacap para
perfeccionarme bien en la parte electrónica y no lo quise hacer.
Y usted cree que si su señora pudiera, ¿Preferiría no trabajar en esta fabrica?
Yo creo que sí, pero sabe cual es la necesidad de mi señora. Uno, le queda a una cuadra
de mi casa. Dos, de una y media a dos y media, llega a almorzar, entonces le queda
cerca. El miércoles va a la feria a comprar. Y eso, es la comodidad. Yo creo que por eso
más que nada no se sale y se aguanta.
Pero y si ella tuviera la oportunidad de ser dueña de casa, ¿Usted cree que lo preferiría?
Por supuesto, si me lo ha dicho. E incluso me ha dicho: No hallo la hora en que Cristian
(mi hijo) termine su carrera y empiece a ejercer para poder salirme y que el contigo sigan
trabajando. Y siempre le digo: Ojo, acuérdate que tu hijo está estudiando, también esta
pololeando y la niña se recibe este año y en una de esas le da la locura y se casan.
Tienes que pensar que nuestros hijos son prestados. De repente nos sacamos la mugre y
yo sacrifique mi finiquito para pagarle la carrera, pero es la vida. Y mi hijo se recibe, al año
se casa, emigra y ahí se olvidó tu ilusión, porque después tu hijo te va a ayudar a ti
también, conjuntamente conmigo a solventar lo económico y tu dedicarte a la pura casa.
Porque ese es el pensamiento de mi señora, que todavía lo mira como un niño. Y yo le
digo que no, que es la ley de la vida, que los hijos son prestados. Y va a llegar un
momento que mi hijo se puede casar, quizá no con esta niña, pero conoce a otra niña y
de la noche a la mañana se casen, como pasó con nosotros que pololeamos 4 meses y
nos casamos y aquí estamos todavía juntos y llevamos 25 años casados. Y ¿Quién te
asegura eso? La cosa es así y hay que entender. Nunca hay que pensar que nuestro hijo
después nos va a retribuir todo lo que le dimos. Se puede dar o no, pero siempre hay que
estar equilibrado entre el si y el no. Eso es más que nada.
Claro. Y a veces los hijos quieren pero si tienen otra familia no pueden o no quieren.
Si. Esa es la verdad.
Bueno esas son las preguntas que yo tenía para usted. Pero usted, ¿Tiene preguntas
para mí, sobre el estudio…?
Mire, una de las cosas que siempre he cuestionado. ¿Usted estudio sociología, cierto?
Sí.
Usted como socióloga tiene que ver con toda la parte social de un punto determinado, una
cosa globalizada. De todas las personas sociólogas que existen en Chile, tanto de sexo
femenino como masculino, ¿Por qué nunca he visto en ustedes como personas decididas,
con su título, capacitando o enseñando a otros jóvenes? Pero en conjunto. No hablo de lo
que está pasando en Chile, lo mal que realmente se ejecuta en Chile con respecto hacia
la clase menos válida, que somos los trabajadores. O en cuanto a las familias más
pobres.
Yo creo que si hay. O sea, de hecho. Yo acabo de entrar a esta Universidad. Pero en la
Universidad donde yo trabajaba, uno de los cursos que doy es desigualdad social.
Entonces yo enseño desigualdad social. Es decir, hago conciencia en los jóvenes de lo
mal que está distribuida la torta. Entonces, hay como distintas explicaciones, etc. Y lo que
yo trato de hacer, es explicar precisamente cómo hay formas de ocultar la verdad. Y la
verdad, es esta repartición injusta. Entonces, gente que se guardan y gente que no. Pero
no solamente de dinero. Hay desigualdades de hombre, mujer, desigualdades sociales.
Sí. Un desequilibrio total…
Hay distintas formas en que la sociedad es desigual, pero hay distintos temas dentro de la
sociología. Pero yo me dedico a eso, desigualdad social. Ahora, en la UNAB voy a
empezar ese curso el próximo semestre, porque yo empecé en Agosto del año pasado y
entonces ahí conocí a la Gise y di un curso de Seminario de título y era como ayudarlos a
hacer la investigación no más. Pero en todos los ramos que ellos tienen que hacer, tienen
que tomar ramos críticos. Porque se supone que los sociólogos tienen que estar formados
para ser críticos de la sociedad.
Exacto. Así lo miro yo…
Y al menos en mi antigua universidad, los estudiantes de la universidad eran lo más
puntuos, porque son críticos. Nosotros fomentamos la crítica social.
Y por qué ustedes no tienen cobertura… Me acuerdo que vi dos o tres personas que les
dan poco espacio en televisión para hablar de estas cosas…
De la UNAB sale bien seguido un amigo mío, el Mauro Basaure, que es profesor de la
Gisela también. Pero en general, a mi no me gusta mucho la cuestión de la tele. Cuando
aparezco en los medios, escribo columnas de opinión en los diarios. Eso, pero en realidad
no me gusta ni aparecer en la tele…
Ya y le hago otra pregunta. Porque si usted me dice… y puede ser que haya más
personas que piensen como usted que no les gusta salir en televisión y toda la cosa. Pero
yo, ¿Cómo yo me puedo informar? Quizá me va a decir que me puedo informar por el
diario, por radio, por otro. Pero si lo miramos del punto lógico, la televisión es el campo
informativo más grande que existe, porque de repente hay personas que no tienen para
comprar el diario todo el día o no tienen el tiempo para escuchar la radio. Entonces llegan
en la noche a ver un rato televisión. A eso me refiero yo. Entonces, ¿Qué me cuestiono
yo? La pregunta del millón. Yo pienso que de repente el sistema está confabulado con
toda la gente que estudia una carrera profesional. Me explico: Ahora los abogados no
tiene ética. De repente, yo estoy peleando con el empleador por una cantidad de plata y
entre ellos se arreglan el moño y yo quedo desamparado y perdí pan y pedazo y chao.
Los abogados, los sociólogos, las mujeres que cuidan a niños chicos cuando están recién
empezando a crecer y evolucionar. Tampoco existe eso. Entonces, ¿Qué pasa? Yo
confabulo que parece que es un círculo vicioso, ¿Me entiende? En el sentido que digo yo:
Pucha, si el periodismo es un medio de comunicación en la cual debe existir realmente la
ética e informar lo que realmente está sucediendo y lo que no está sucediendo, entonces
¿Qué puedo decir yo de las demás carrera? Porque es una carrera importantísima,
Sociología. Que es una carrera más objetiva que el Periodismo, más objetiva que todo,
porque usted está viendo lo que está mal, lo que está bien. Entonces a eso me refiero yo
que no podamos realmente cambiar este sistema.
Para mí por ejemplo, mi contribución es hacer buenas clases a mentes jóvenes.
Entonces, yo me dedico a esos temas. Yo siento que mi difusión para el resto del público
es a través de columnas de opinión. Pero mi trabajo verdadero es con jóvenes. Entonces
yo hago clases sobre desigualdades y explico cómo eso funciona. Hay otros como mi
amigo que aparece en la tele a cada rato y que le encanta (él también es excelente
profesor) pero para él, la tele es importante. Pero somos profesores universitarios. Es
distinto que un Sociólogo que trabaja en un Municipio. Con los profes universitarios,
nuestra misión es formar mentes que sean críticas. Que no les pasen gato por liebre.
Entonces yo me siento satisfecha cuando hago eso. Cuando veo un estudiante que paso
por mi curso y que se da cuenta de cosas porque paso por mi curso.
Claro eso es lo que yo digo y no solo en su profesión sino en todo orden de cosas.
Enseñarles a ver la vida, como es realmente. No ocultarle cosas que tiene que saber.
¿Para qué? ¿Por qué no decirla? Independiente de que en ese momento la pueda
absorber o la tome de forma agresiva, pero es mejor decirlo que ocultarlo. Porque en la
medida que el ser humano va evolucionando y creciendo y si hay una cosa que se la
ocultaron por tanto tiempo y va abrir los ojos. E imagínese que usted a esa persona la
tenía como una persona X y después se va a defraudar. Uno tiene que mostrar sus
virtudes y sus defectos. Esta persona soy yo. Si te gusta bien y sino bien también. Pero
vamos a seguir siendo amigos y si hay que conversar, conversamos. Y si hay que discutir,
discutimos.
Yo creo que particularmente los estudiantes de Sociología son críticos. Más que en otras
carreras. Porque de eso se trata.
Por eso yo le dije a Gisela, que ustedes están estudiando una carrera súper linda.
A mí me hubiera gustado tener la capacidad que tengo ahora, haberla tenido a los 20 y
tanto años. Y si hubiese existido esta carrera, me hubiera encantado. Porque me encanta
lo que es lo social. La persona de al lado. Tratar de ayudar por ultimo con una palabra de
aliento.
Cuando termine su hijo estudie usted.
Puede ser, si nunca es tarde para estudiar.
Si tengo una amiga que hizo un doctorado a los 60 años. Y decía que era loca y se tituló a
los 65.
Mire que lindo…
Y feliz.
9. Entrevista 9

Folio
Género Masculino
Edad 56
Estado Civil Viudo, 4 hijos
Grupo familiar Vive solo
Capitales Cultural Años de estudio 4° Medio
Económico Patrimonio: Nivel de remuneración suyo y de su
grupo familiar:
Ingresos
Entre 501.000 -900.000
Propiedades: Es
dueño de su
vivienda

Módulo Trayectoria Módulo Expectativas Módulo Significado del


Laboral laborales Trabajo

Entrevistado - "Llevo muchos años - "En la universidad - "Para mí significa...que


1 en la universidad, eran muy bajos los hay que trabajar nomás,
entré primero a los 18 sueldos, en uno siempre espera algo
años a una fábrica de expectativas más por la más, pero hay que
juguetes, después parte de la trabajar, con los estatutos
ingresé a la capacitación, cursos, administrativos, hablando
universidad, cuando por ejemplo, hice como con las autoridades"
estaba en el peda en dos cursos de
- "Trabajo porque hay que
esos años, de ahí capacitación"
hacerlo, es necesario"
hasta el año 81, de
- "Que existiera la
ahí hice cambio de - (Sobre qué lugar ocupa
carrera funcionaria, que
rubro, me fui a el trabajo en su vida) "En
se respetaran los
trabajar de carnicero este momento, para mí es
derechos"
a un supermercado y una prioridad, en el
de ahí cambié, volví a - "Me cambié a la sentido que me ha dado
la universidad." carnicería por razones todo lo que tengo, me he
económicas, pero mantenido 38 años
- "Empecé a trabajar,
había que trabajar trabajando, entonces,
porque la familia era
mucho más, hasta las eso, me da seguridad"
grande, éramos 9
10 de la noche, de
hermanos y había lunes a sábado, sólo - "Es bueno un trabajo en
que trabajar, nodescansaba el el sentido que mantengan
habían posibilidades domingo" al trabajador conforme a
de estudiar, había, las leyes, que se respeten
- (Si esperaba
pero hay prioridades" y malos es cuando el jefe
estabilidad con el
anda mal"
- (Llegué) "Por dato cambio de trabajo) "No,
de un amigo" estabilidad no tanto" - (Buen/Mal trabajador)
"Que cumpla con su
- (Que esperaba
contrato, con sus
cuando volvió la
quehaceres, porque, no el
Universidad) "Cambio,
que saca la vuelta,
cuando volví a la
trabaja un rato y después
universidad esperaba
se echa a descansar, no
cambio, en las
es la idea, depende de
remuneraciones, las
dónde lo ubique"
capacitaciones, había
estado funcionando la - "Es importante
carrera funcionaria, ascender, yo ascendí y
pero volví y me después me bajaron, yo
encontré con lo me enfermé, estuve con
mismo." licencia, me quitaron
responsabilidades, ya no
- (Sobre el cambio de
puedo hacer fuerza,
expectativas) "O sea a
porque soy enfermo al
la larga, lo único que ha
corazón, entonces trabajo
cambiado a sido la
pesado no lo puedo
parte económica,
hacer"
porque tiene que ir
subiendo y todo el - "Ascender es muy
cuento, pero, sube una relativo, por ejemplo sería
vez al año con el importante ascender y
reajuste" mantenerte en un cargo
superior, por los años que
- "Lo que a mí me
se llevan acá, pero
satisface es haber
siempre y cuando se den
podido obtener mi
las condiciones"
casa, tener mis cosas,
gracias a lo que he
trabajado, trabajé de
auxiliar, de nochero, de
estafeta, con ahorro y
ahorro pude tener esas
cosas"
10. Entrevista 10

Folio
Género Femenino
Edad 35
Estado Civil Soltera
Grupo familiar Vive con su pareja
Capitales Cultural Años de estudio 4° Medio
Económico Patrimonio: Nivel de remuneración suyo y de su
grupo familiar
Ingresos
Entre 501.000 -900.000
Propiedades: no
tiene
propiedad
es

Entrevistado - "Mi primer trabajo - "Obvio que pretendía - "Significa algo que da el
2 fue de guardia trabajar en otra dinero, el sustento,
igual, antes de cosa y trabajar me permite vivir,
salir de cuarto más, pero no comer, salir de
empecé a pude y encontré repente a comer
trabajar así de esto y siempre algo, ir al cine.
guardia" piden estudios y Significa la
cosas así y independencia de
- "He trabajado sólo
como yo no no depender de
de guardia, en
estudié nada, mis viejos como
distintas
tengo que antes de trabajar"
empresas pero
quedarme aquí
siempre en . "Trabajo porque necesito
nomás"
eso, a veces la plata, para
en otras cosas - "De empresa me he mantener la casa,
pero poco cambiado, pero el arriendo, las
tiempo, casi trabajar en otra cuentas, la comida
siempre de cosa no, he todo"
guardia" esperado que
"El trabajo es importante,
paguen mejor,
- "Porque mi mamá pero tampoco
pero en todos
no me quería define mi vida, sé
en la casa, lados creo que que puedo trabajar
llegué a una pagan lo mismo, en otra empresa,
empresa de de estabilidad no voy a ganar
guardias sí, pero en esto mucho más, pero
porque mi tampoco hay ahora hay harta
papá trabajaba tanta pega, puedo
en una y así estabilidad" seguir trabajando
llegué" en esto mucho
- "No, no han cambiado
tiempo. Es
mucho las
importante porque
expectativas,
puedo depender
siguen más o
de mí misma, no
menos igual, es
me mantiene
difícil tener
nadie, yo vivo con
muchas
mi trabajo nomás"
expectativas,
porque piden - (Buen/Mal trabajo) "Un
estudios en trabajo bueno es
otras pegas que estar tranquilo, en
pagan más, una oficina, con
como no tengo aire
estudios trabajo acondicionado,
en esto" relajado, el malo
es de guardia
- "No he satisfecho
jajaja, ir de aquí pa
expectativas,
allá, no descansar,
ninguna, porque
algunos dicen que
no encuentro
de guardia es flojo,
que este trabajo
pero no es nada
sea como para
así. Un trabajo
satisfacer mis
bueno es relajado,
expectativas"
que no llegues
cansado a la casa,
un trabajo malo no
poh, es
estresante, llegas
a puro dormir en la
noche"
- (Buen/Mal Trabajador)
"Se supone que
cuando es bueno
es porque se
desempeña bien
en su labor,
cuando es malo es
porque no sirve, o
sea el que hace
bien lo que le
dicen es un buen
trabajador, el que
lo hace bien y
rápido, el malo es
lento, es flojo,
saca la vuelta en
vez de hacer su
pega"
- "Ascender es subir de
nivel, cambiar de
posición en la
pega, es
importante,
cambian las lucas,
te puedes manejar
mejor en las cosas
más difíciles,
puedes mandar en
vez de puro hacer
caso"
11. Entrevista 11

E: La gente pide bueno bonito y barato le digo yo...


I: claro...
E: y dentro de lo que le hace no no ha habido como mayor mayor (***) porque en el fondo
igual es como muy cerrado...
I: si
E: todo todo todo...
I: claro, por eso...
E: el compadrazgo, el amigazco, el pituteo es cerrado...
I: es súper importante.... sin ha salido harto en las...
E: si, es como la base de todo parece
I: claro...
E: ya po'
I: ya pues, para comenzar, eh ¿cómo ha sido su experiencia laboral desde su primer
trabajo y en qué... a qué se dedicaba, a qué entró?, etcétera.
E: Yo entré en el 81'
I: ya
E: a mirar una cirugía
I: perfecto
E: porque yo estaba estudiando arsenalería quirúrgica, en lo que era Propan y ahora es
Santo Tomás, la Universidad de Santo Tomás. Y resultaba de que yo salí del colegio en el
80' y necesitaba tener un trabajo eh remunerado así como de corto plazo, no podía darme
la expectativa porque yo eh contaba con el apoyo de mi mamá solamente por una pensión
de alimento por lo tanto por lucas yo estaba como... era rápido y que fuera como luego.
Dentro de los pitutos que recién te estaba comentando, yo tuve un pituto que fue el que
me hizo entrar al Hospital Militar a mirar una cirugía, y después ella misma me hizo todos
los contactos como para yo seguir estudiando ahí como auxiliar de enfermería eh, que era
de un año también, entonces iba a tener en un año el curso de como arsenalera y un año
siguiente iba a tener auxiliar de enfermería
I: perfecto
E: y como yo ya había estado en pabellón hice la pasantía como con como no sé 6 meses
era que yo iba todas las tardes y esperaba que llegará la urgencia para yo poder entrar a
un pabellón y mirar y todo el cuento. Ya después empecé a estudiar y cómo ya había
estado ahí entonces lo primero que hicimos fue irme de nuevo al pabellón eso fue en el
82' 83' ponte tú. Y pasó de que hay que estar hay personas que siempre tienen que estar
en un lugar específico más o menos (***) y justo en ese tiempo se estaba organizando
recién la cirugía cardiaca.
I: ah...
E: por lo tanto entraba una persona antigua y una nueva
I: ya.
E: como me vieron interesada en todo lo que era instrumental, yo llegué al pabellón y
empecé de atrás para delante, yo arsenaleaba corazón y apéndice de una y otra pero yo
sabía (que se movía?***) el corazón y estaba entre lo mejor, que en ese momento era la
elite porque cirugía cardiaca se hacía muy poco acá en Santiago, que era la Católica, qué
se yo en muy pocas partes, eh...Dani, perdona....
I: si.
E: mira oye donde está la otra parte que hay que de arriba... ah... Entonces, el punto era
de que yo necesitaba eh ¿cuánto se llama? empecé como te digo arsenaleando corazón y
eso ya a mi me dejaron estuve durante 14 años. Me dejaron...
I: ¿sólo corazón?
E: no, lo que pasa es que uno como arsenalera uno ya entra de digamos que dentro del
pabellón de operaciones, y entrando a pabellón ya como arsenalera tu te dejan destinada
a un pabellón, y ese pabellón el mío era el más grande. Por lo tanto al ser el más grande
eran las cirugías más grandes. No todos los días se arsenaleaba corazón, solamente el
día miércoles el día lunes y jueves era neurocirugía por lo tanto tuve que aprender
neurocirugía, cráneo, columna y todo el cuento de neurocirugía. El día eso era los lunes y
miércoles. El día martes y viernes se hacía todo lo que era cólon procto... o sea todo lo
que era cirugía grande de cólon. Los ma... qué se yo entonces por lo tanto tuve que
aprender de los más pesados a los más livianos porque en el fondo igual era como por el
hecho de ser un pabellón grande tenía que hacer de todo pero en el principio uno se
supone que estay aprendiendo, que estas estudiando y había una persona que más
antigua que es la que me enseñó con sangre sudor y lágrimas porque era ella ponte tú,
era todos los días llegar a las 7:15 de la mañana, preparar el pabellón pa(***) el día y el
cuento de que yo llegué y yo claro llegaba un cuarto pa las ocho, qué se yo, uno el horario
de llegada era a las ocho. Así es que ya después de a poco, pucha me las lloré todas,
aprendí con mucho mucho este y me costó harto en el sentido de las relaciones humanas.
Y ya después el tiempo se fue dando y yo logré aquilatarme en lo que yo ya sabía y
después justo ella sufre una enfermedad y se muere, por lo tanto tuve que pasar yo como
primera, y ahí me dejaron con una persona a cargo y tuve que empezar a enseñar yo
después, pero fue bonito, fue entretenido yo soy una encantada de mi de lo que de lo que
yo aprendí en realidad. Ya después en el fondo tu vas aprendiendo de toda la gama de
cosas pero hay cosas que yo nunca supe, ponte tú cosas de...hay especialidades que yo
nunca las adopté porque no me gustaban
I: ya.
E: entonces cirugía general, gran parte de las cosas que hice, después y terminé con
otorrino y básicamente que era un grupo de personas con las que yo estaba trabajando
muy dije, muy amorosa era muy terrenales, eran médicos que que muy al alcance de la
mano, muy de piel qué se yo, y con ellas terminé antes de salir a retiro. Pero fue
entretenido o sea pasé como por hartas cosas dentro de lo que yo hice ponte tú, yo
trabajé en el Hospital Militar, y ahí dentro de lo que yo hice fue bien entretenido ponte tú
ya después de de haber pasado hartos años, salir los primeros hospital de campaña a
salir afuera de Santiago, o sea afuera del hospital y compraron unos conteiners, qué se o,
los habilitaron y la primera vez que fuimos fuimos acá en Santiago en el regimiento
Limache. Yo [0:06:00] no era propiamente tal del ejército, pero sí en ese caso por ser por
trabajar en el Hospital Militar y por ser la más antigua del cuento yo llevaba la batuta, al
lado mío estaban habían dos niñas que habían salido recién de la escuela que eran (***)
Cabo, y en el fondo ahí pude practicar todo lo que yo sabía, esa fue como pa mí la
universidad y en el fondo poner en práctica todos los conocimientos de todas las cosas
porque teníamos que estar preparadas para todo. Estuvimos un tiempo aquí en Santiago,
marcha blanca, después nos fuimos a la Serena y estuvimos como un mes, después ese
mismo año como en noviembre nos fuimos a Punta Arenas ahí estuvimos un mes más
fuera. Y fue entretenido porque en el fondo además que conocía, además que podía
poner en práctica todos los conocimientos y llevarlos a una cuestión bien y con éxito
entonces en el fondo igual esas cosas pa' uno como en lo personal quedan súper bien.
I: súper. ¿Y esto en qué año fue que tú... saliste a recorrer Chile?
E: en el... en el 2000 para las Torres gemelas...
I: ya, en el 2001.
E: 2001, yo ahí estaba arsenaleando cuando dieron el aviso de que se estaban
bombardeando.
I: perfecto
E: pero dentro de eso igual hay como hartos logros, o sea en el fondo igual son méritos
pa’ uno y y al resto le va a dar lo mismo porque en el fondo igual pasan como hartas
cosas así como ponte tú salvarle la vida a un gallo que se disparó no sé po', o le
dispararon que llegó con urgencia... como atender a gente como entre comillas famosa
porque en el fondo eso igual te da como otro prestigio así, en el fondo estar en el
momento que era como más más necesitado no más, pero es bonito. Pa mi ese fue mi mi
vida de... de pabellón.
I: oye, ¿y esta... cosas que tú me dices que te iban dando como prestigio en dentro del
pabellón cómo cuáles... qué personajes te tocó...?
M es que no te va a convenir decirlo así...si soy de la Chile... (Risas)
I: ah ya
E: y por la conversa con mi hija... (Risas). Ya, a ver, me tocó arsenalearle a Jaime
Guzmán cuando llegó baleado...
I: ya, cuando llegó
E: me tocó arsenalearle al General Lee cuando toda la parte de maxilofacial me tocó
arsenalearle... al General Pinochet también, cuando le pusieron el marcapasos. Y así
como a pelaos razos y de todo un poco po o sea, en el fondo igual era como pa mi hitos
importantes porque en el fondo es dentro de la historia. O sea ya participé parte de la
historia pero después en el fondo uno con tanto con la trayectoria y todo son... quedan
como méritos pa’ uno, como te digo y uno se siente bien y que salió todo bien y que
están todas las cosas, pero en el fondo igual después la gente va pasando, tiran otro, y ya
de uno se olvidan. Yo llevo dos años, casi tres años fuera del de mi trabajo, y nunca más
me llamaron.
I: claro
E: entonces en el fondo tu eres un número más, entre eso entras tu en esa en esa en esa
práctica porque dices "pucha, yo hice tanto..." que después uno empieza pensar claro, por
eso a mí me pagaron, y me pagaban todos los meses y no tenía problemas, o sea nunca
me quedaron debiendo un pero. Pero eso fue ya po', ya fue y... en el fondo ahora hay que
darle vuelta a la hoja y hacer otra cosa no más po', entonces en esa estoy yo ahora po'
ahora estoy de nana peruana ponte tú (risas) pero ya en el fondo eso fue parte de mi vida
como profesión y todo, pa mi fue lindo y y en realidad, son esas las cosas ricas que te van
quedando no más po'. Pero así que después eso no no no ese es el gusto no más po el
gusto de haber estado...
I: ¿y quién te llevó ahí a tu primer a la primera cirugía?
E: a ver, había una persona que trabaja dentro del eje...ahí que era que Dolly (***¿?) que
ella trabajó mucho llevaba muchos años y tenía muchos contactos de hecho ella era
relacionadora pública después de ahí del trabajo... y era contacto de una amiga de...
[0:10:00] de mi tío ponte tú. Y ella por los pitutos en el fondo uno se queda, y después ella
de ahí en realidad al principio, después uno yo ponte tú cuando entré entré... a ver, dentro
del Hospital a donde yo trabajo, trabajaba habían eh gente que se llaman a honorarios,
¿ya? y están de por vida están ahí de honorarios pueden estar 30 40 años y nunca pasan
al al puesto de planta. Dentro de los pitutos que yo tenía mi abuelito trabajó muchos años
en el ejército y tenía un conocido en ese tiempo y con esa persona habló y a mí me salió
una planta durante un año. Cuando yo recién salí, yo recién entré al Hospital ponte tu yo
decía "oy Dios mío, yo no me merezco esto", porque en realidad yo estaba muy
consciente de que era un pituto el que me lo habían... es como un regalo que me habían
hecho, pero yo en el fondo ese regalo tenía que demostrar de alguna manera que yo era
buena. Y después con los años me di cuenta que sí que había demostrado con creces
que yo era buena y que era capaz y que podía hacer las cosas porque en el fondo... eh,
yo el principio me sentía como que era sinvergüenza el hecho de estar yo en un puesto de
una persona que llevaba no sé po’ 20 años esperando la cuestión, pero en realidad hay
que estar en el momento no más po’. Si en el fondo esas cosas no se dan todos los días y
más en ese tiempo costaba mucho. Entonces ya, después uno empieza a pensar bueno
después cuando traspasó como hartos años pasaron entonces ahí dije yo en realidad yo
en este momento ya con creces pagué todo lo que... en un principio yo me sentía como
que estaba estafando a alguien ahora ya no ya me siento que ya estoy bien. Ya di como
suficiente, yo estaba dispuesta las 24 horas del día y pa’ eso... estando cuando era
soltera, después me casé y tuve el privilegio que mi mamá me crió a mis hijas, todos los
días de hecho se vino de San Antonio acá a las Rejas y ella todos los días iba a Las
Rejas a mi casa a cuidarme a la Daniela primero, después la llevaba al colegio, la iba a
buscar, después nació la Francisca hizo lo mismo todo el trámite, todos los días de lunes
a viernes sabía que tenía a mi mamá, yo llegaba a mi casa y no tenía nada que hacer
porque mi mamá me tenía lavado, planchado, almuerzo hecho, y todas las cuestiones,
entonces de hecho mi hija chica todavía me dice "mamá si tu no sabís cocinar, tu no
cocinai porque de lunes a viernes cocinaba mi abuelita y el día sábado y domingo mi papá
cocinaba así que tu nunca hacías...", "ah claro" le digo yo, (risas) "entonces ustedes se
morían de hambre" le digo yo. Así que me dice "no mamá, si tu no cocinai" me dice mi hija
chica. Así que en el fondo igual ese pa mi era un trabajo como entre comillas pa mi
trabajar era como rico porque pa mi no no no me desgastaba y lo pasaba bien, y pa más
que tenía la suerte que tenía a mi mamá que me veía a estas cabras.
I: claro
E: entonces eso era como gran ayuda. Así es que eso... pero bien, después dentro de lo
mismo que uno hace tenís la posibilidad de trabajar ponte tú como en forma particular
igual y eso se da estando tu al medio te llaman, tu dejaste de estar ya nadie más te llamó
porque en el fondo igual... es presencial po si uno está trabajando en algún momento
llegué a tener como 4, 5 equipos quirúrgicos trabaja con el médico que hacía cirugía
cardíaca, con otro médico que hacia cirugía infantil, con otorrinos, y así con cirugía
general, y en el fondo igual eso es como entretenido igual porque en el fondo tenís que ir
a las clínicas, por eso a uno le pagan extra, entonces en el fondo igual es como es bien
remunerado la cirugía.
I: claro ¿y cómo tú hacías o... que estuvieras como presente o que te tuvieran presente?
¿Tú hablabas con ellos o...?
E: es como del mal gusto ir a decirle "oiga doctor lléveme porque necesito..." no, sino que
en el fondo, eh uno ponte tú en el pabellón que yo estaba de trabaja con ellos de lunes a
viernes o los días que ellos iban a trabajar ponte tú con los cirujanos plásticos, y ahí ellos
veían en realidad con alguna persona de llevaban mejor, o sea yo lo veo como mal gusto
haberme ofrecido, muchas personas lo hacen, muchas salen de bonita también o sea
llevan la pinturita y los médicos pa ellos es como "ahí, aquí ando yo con esta pinturita"
aunque no sepan nada. Pero son pocos los que llevan por la calidad y esas cosas, y por
ser como por los años de trayectoria que has trabajado con ellos, son pocos, y
habitualmente trabajan para las personas que están dentro del pabellón y son como leales
a ellos y eso está bien visto porque en el fondo si uno se saca la cresta corriendo todo el
día para tener los pabellones listos que es donde ellos también necesitan salir temprano
porque de ahí se van a su cirugía, entonces en el fondo todas esas cosas después ellos
como que las valoran, y y uno sale con ellos y te piden el si tú los puedes a acompañar a
esta cirugía que se yo. Pero se da la otra posibilidad también po, pero por bonita ni por
pinturita a mí nunca me sacaron (risas) no, no, no tuve esa [0:15:00] posibilidad.
I: Pero bueno, tú veías gente que...
E: no... Si, si, si hay y lamentablemente que es lo que yo o buenamente no sé pero en el
terreno del trabajo uno se ve con muchas cosas en el sentido de que mucha envidia. Yo a
donde trabajaba eran 60 personas, y yo era como un poco autista, en realidad yo me
entretenía mucho en mi trabajo, me gustaba hacerlo, me gustaba harto la parte de
docencia y ponte tu si yo no tenía nada que hacer yo me quedaba adentro de mi pabellón
y en el pabellón yo me organizaba... ponte tú escribía los protocolos de las cirugías, yo
dejé escritas todos los que usaban los otorrinos hasta el número de guantes, eh qué le
gustaba primero si le gustaba hacer una incisión de tal manera... todo lo los detalles que
habitualmente las personas no enseñan los detalles porque cada uno espera que la otra
se caiga en algún momento, entonces yo no, yo puse todo, o sea eh dentro de la parte de
otorrino se hizo harto con cosa de láser, que era como la última tecnología y como yo
estaba en el cuento ahí como que ya el (pandera***¿?) tuve que aprender y me vi en la
necesidad de aprender todo eso lo dejé escrito, entonces mientras mis compañeras
tomaban tecito en una sala, ellas se juntaban todas, y depende po’ si tu ibas entrando te
decían hola y si ibas saliendo te estaban pelando entonces, ah yo me evitaba todo ese
problema, me iba a mi pabellón me encerraba ponía radio, ponía la temperatura que yo
quería porque es como bien inteligente el que está ahora allá arriba entonces en el fondo
lo pasaba bien a mi manera, pero no me involucraba en realidad mucho con las personas
porque... no confío mucho en la gente de repente. O sea en el fondo, y parece que estuvo
bien, o sea, hoy por hoy me doy cuenta que en realidad no lo hice tan mal porque he
sentido que en realidad después uno lo va viendo, o sea yo no dejé grandes amistades pa
mi eran mis compañeras de trabajo, ya no las veo porque nadie me ha llamado (risas) les
da lo mismo, así que yo lo único que sabía era que nadie me iba a hacer una despedida
cuando yo me fuera porque en realidad no era mucho aporte pero igual esas otra partes
como que uno la valora y yo siempre he valorado más a la familia en realidad.
I: ya.
E: entonces en el fondo pa’ mi es más importante mis hijas y mi pareja y todos y mi mamá
y todo el cuento entonces en el fondo pa’ mi es más importante eso, estar estable con
ellos que estar ponte tu en otra cosa. Así que por decisión propia en el fondo eso.
I: oye y tu bueno, tú me has dicho que como la tecnología de los equipos ha cambiado,
¿cómo te has ido...?
E: en ese tiempo, era cuestión de aprender. Ponte tu en alguna época se fueron las dos
personas que tomaron rayos, yo no sabía tomar rayos pero empecé limpiando la máquina,
empecé a limpiarla después la movía pa’ un lado y pa’ otro y con eso tuve la posibilidad
también no estaba ahí pero justo fue el momento preciso al igual que cuando entré a
cirugía cardíaca, en ese momento como no había nadie y las dos personas que tomaban
rayo se habían ido las dos a retiro y no habían preparado a nadie y justo hubo como un
cambio de jefatura por lo tanto ese puesto quedó como vacío. Me dediqué a aprender, me
salían lágrimas porque de repente había uno que otro médicos medios enojones y en el
fondo tuve que aprender sobre la marcha y fíjate que no era tan difícil pero tenía la
garantía que al aprender yo sabía que iba a tener en él es el único Hospital de Chile que
tiene esa garantía sí, que me iban a aumentar ponte tu de partida el sueldo me
aumentaba un 30% por estar por rayos, eh tenía que hacer turnos de mañana y de tarde
que era como bien bueno, una semana de mañana otra semana de tarde, también era
bueno y yo tenía tan buena cueva que de repente ponte tú no tenía nada durante toda la
semana cuando estaba de tarde eran re pocas las cirugías que tenía, en realidad otras
eran como para cortar la tarde qué se yo bien. Y con eso lo mejor que yo iba era por las
puras vacaciones porque en verano yo tenía 6 semanas de vacaciones y en invierno yo
tenía 2 semanas, entonces me significaba estar más con mis hijas entonces en el fondo
por estar con ellas era más entretenido aunque como mamá soy no soy muy entretenida
porque yo entre que me llevo lavando planchando y haciendo jardín, eso me gusta.
Entonces en el fondo pa’ mi era rico estar en mi casa y estar en no sé po, o sea estar en
la casa, estar los días cuando ellas estaban de cumpleaños los días importantes, ir a
dejarla el primer día al colegio, ir a buscarlas el último día del colegio, esas cosas y de
eso de esos detalles siempre me ha gustado estar presente entonces creo que en parte
fue la onda que mi mamá me me ayudo también con eso porque mi mamá era dueña de
casa pero ella siempre participó mucho conmigo en el colegio, entonces dije yo lo mínimo
que puedo hacer yo es estar con mis hijas siempre presente. Estar en todas las
reuniones, [0:20:00] siempre siempre siempre, entonces en el fondo yo esas cosas las
valoro más que haber tenido hartas amigas po'. Entonces juego con las muñecas (risas)
no, no no, no tengo...
I: oye, y bueno, como retomando lo primero que tú me contabas de que tu veías de que la
carrera de arsenalaera era cortita, era súper específica, eh ¿cuáles fueron los motivos
que te llevaron a decidir por esto y no por...?
E: yo no conocía en sí lo que era la carrera, me fui enterando sobre la marcha y cada día
me fue gustando más. O sea igual tuve que tomar ramos en biología pero por esa suerte
que te decía yo como de haber estado en haber hecho esa práctica que en el fondo igual
uno en la práctica ponte tú tenis la posibilidad de de interactuar en el pabellón, eh
aprender a pararte dentro del pabellón, de mirar una cirugía, de pasar algo que la la
arsenalera necesita, de ayudar a hacer el aseo, hice miles de aseo para que me pudieran
dejar estar dentro parada dentro del pabellón porque en el fondo era la única manera que
yo podía como ganarme a las niñas que estaban ahí y ellas tuvieran la voluntad de
enseñarme, entonces en el fondo y a las personas les cargaba hacer el aseo así que yo
me andaba ofreciendo para hacer el aseo, de empezar limpiar la lámpara, todas las
cuestiones que estaban adentro. Y ahí te dan la oportunidad como pa estar con ellas y
trabajar y todo el cuento. Pero de ahí ya... en el fondo igual uno saca provecho como que
no sé po’ o sea todas las cosas que uno pueda absorber dentro de lo de todo bienvenido
sea po' si todo el cuento radica en el interés que le ponga uno ser mesurada, no ser muy
patúa no ser muy puntúo no tener no sé po’ o sea hay varias cosas que a uno le enseñan
sobre la marcha y y en el fondo igual en hecho de ver las cirugías ya cuando a mi me
estaban enseñando algo yo ya había arsenaleado ponte tu, entonces eso fue gran ayuda
pa mi po' entonces yo ya había hecho una apéndice cuando de hecho estaban recién
pasando la materia en la parte de biología de dónde quedaba el apéndice ponte tú.
Entonces esas cosas uno... yo ya iba como más adelantada en el tiempo.
I: claro
E: así que pero en el fondo fue era eso po' y ya como salir luego y ganar mis lucas. En el
principio tu no vay y ganas como la experiencia, la parte que tienes que aprender y ya
llega el momento en que uno va ascendiendo ascendiendo y ya después uno se estabiliza
y ya después empezai a decaer como todo en la vida, pero eh como se llama iguale es
como todo sirve de aprendizaje.
I: de ahí tu... a ver ¿quién te enseñaba aparte de lo que tu veías ahí en la universidad?
E: lo que pasa es que en el fondo la enseñanza que uno va adquiriendo en la práctica.
Uno tiene que ir asemejando ponte tu, ya una hernia, una hernia ponte tú va a pasar las
siguientes capas, vay a hacer la piel, después celular, después neurosis después músculo
hasta que llegas a la hernia propiamente tal, tienes que reducirla hacer el punto (***¿?)
tienes que hacerte toda esa mentalidad, y después a lo mejor al principio uno no cacha y
lo vay haciendo como por monos porque en el fondo hay otra arsenalera más antigua y
esa persona va te va haciendo los pasos entonces en el fondo uno por por por mono vay
haciendo las cosas. Y después, uno recién va cachando el por qué, ponte tu son datos
como bien chicos ponte tu el primer punto que se pone en el corazón va al revés ponte tú
se pone en la aguja montada al revés el segundo punto va al derecho porque esos van a
la aorta y se ponen unos puntos pa que puedan entrar unas cámaras que es la que va a ir
la circulación extra corpórea, entonces después vienen los puntos de las cavas qué se yo
entonces, en el fondo igual todo tiene su tiempo pero siempre va a ser lo mismo. Ya
después, después de tantos años, ya después de muchos años, bueno en realidad tuve a
la Daniela y regresé a a mi puesto como arsenalera de corazón, después tuve a mi hija
Francisca y ya ahí ya ya me desvincularon así como que yo le había enseñado a otras
personas y esas personas se quedaron con mi puesto y nunca más me llamaron, en el
fondo ahí uno fue la primera sorpresa (***¿?) que tuve en mi trabajo que en el fondo me di
cuenta que uno no es imprescindible po o sea da lo mismo quién esté. Y en el fondo eso
uno tiene que aprender y cuesta asumirlo en la vida si ah, duele, duele porque uno da
como da todo cuando está aprendiendo y lo da como... o sea por último que te valoren el
tiempo que uno se dedicó lo bien que lo hizo o lo mal que lo hizo a lo mejor, entonces
esas cosas no fueron reconocidas y nunca más te llamaron y pasó o más, pasó otra
persona. Pero ahí justo me llegó la cuestión de rayos. Pasó muy poco tiempo y pero salí
perdiendo por un lado pero gané pero mil por el otro lado. Entonces en el fondo igual la mi
vida laboral ha sido muy entretenida, yo no me puedo quejar.
I: ¿y tú empezaste con qué tipo de operaciones?
E: se supone que son las más básicas que es la de otorrino que es la más simple, y
después de eso ya empiezan mirando mirando qué se yo, los quistes que son muy
chiquititos que se yo que no tienen mayores, y ya después ya con la cirugía cardíaca
empecé ponte tu picando hielo, yo era, pero picaba el hielo finito pa esa menta frapé un
siete, me lavaba como pal final ya después un día mi compañera me dejaba lavar como
pal principio, y ya después no sé po’ en la en la número 400 de cirugía, porque antes
tenía que preparar pabellón, tenía que hacer las cositas más pequeñas que uno iba a usar
dentro del y recién ahí tenía la opción de picar hielo, ya después de ahí eso era al final ya
después ya me lavé para una cirugía completa, entonces así en el fondo uno va logrando
metas y vas como quemando etapas, y ya después después de hacerlo tanto tiempo te
vuelve monótono porque siempre es lo mismo, o sea el corazón ponte tú salvo y cuando
sea una cirugía abierta y que es de corazón abierta que es la cuando cambiar la aorta la
válvula aortica o la mitral, los bypass son todos por sobre el corazón, entonces nos e abre
es como es muy latero, entonces el principio y el final siempre es muy sagrado y es lo
mismo, lo de al medio es lo que te hace la variación, nada más. Entonces después de
tanto tiempo ya en realidad vale la pena aprender otras cosas y ahí fue donde aprendí la
parte de rayos, ya después de eso me quedé con la parte de rayos, me tuve que
especializar, después tuve que hacer un curso porque tenía que tener como pa’ manejar
la máquina y todo el cuento, tenía que tener un curso de radiología
I: te pedían una certificación
E: un certificado, si entonces por lo tanto uno tenía que hacer el curso y todo así es que
en algún momento lo habían dado en el Hospital, yo justo estaba con licencia, me habían
operado de una de las dos rodillas, soy más operada que... de hecho yo ahora salí
jubilada por enfermedad, entonces, no me lo pagó el Hospital y después dije no puede ser
po, o sea, después yo entendí el Hospital necesitaba acreditarse y ponte tu que si iba la
comisión y veían que alguien estaba trabajando sin el curso por lo tanto me pagué yo el
curso, pero en el fondo igual no perdí la garantía las que yo tenía que en el fondo pa’ mi
era importante las vacaciones o sea eso era como muy muy bueno. Entonces, en el fondo
igual es entretenido. Igual que lo o sea esa parte es como bien bien entretenida, dentro de
las otras cirugías que hice fue harto maxilofacial ya ponte tu, pero ahí ponte tu ahí aprendí
ponte tú que se me quedó una gasa adentro, no las conté bien , ahí viene la parte mala
también, pero dentro de esa parte mala fue una cirugía muy larga tuve muchas personas
que me ayudaron, pabellaneras se llaman las personas que están que les pasan las
cosas a uno cuando está arsenaleando, entonces dentro de todas esas uno va haciendo
contabilidades como al principio te pasa las la la las gasas y uno sabe que vienen 5, las
compresas vienen de 5 y todo tienes que ir contando las agujas y todas las cosas, y en
una de esas se me quedó adentro y el doctor tampoco revisó más allá y todo el cuento y
después como al mes más o menos me dice el doctor "Olguita" me dice "sabes que se
quedó una gasa adentro..." le dije "doctor, yo asumo toda mi responsabilidad" le dije, así
que en el fondo estaba en pleno auge todo el cuento de pasar este cuento de la...
I: negligencias médicas
E: de las negligencias médicas, y habían médicos que eran médicos y además abogados
especialistas en el cuento entonces por lo tanto estaban muy perito en eso, entonces en
el fondo esa es la parte dura también po’, la parte dura cuando se mueren los pacientes y
uno está todo el día a mí me tocó muchas veces estar toda la noche despierta con el
cuento arsenaleando, en Chile me tocaron por el hecho de haber trabajado en ese
Hospital en ese pabellón que era grande, los primeros trasplantes de hígado que se
hicieron en Chile los hicieron ahí, yo estuve en los primeros 5, entonces eso era, a ver
una vez terminamos ponte tu una cirugía de corazón que era eterna en ese tiempo porque
estaban haciendo la mano, porque todo el mundo estaba como primerizo, empezábamos
ponte tu a las 8 y terminábamos no sé po’ 4-5 de la tarde...
I: y no hay descanso...
E: eh, la persona que están arsenaleando habitualmente no, siempre se mantienen ahora
están cambiando, pero en esa época no, eh estoy hablando 83' 84' por ahí. Entonces
pasó de que después de eso llega y nos avisan de un trasplante de hígado y el trasplante
de hígado empezaba ponte tu a las 7 de la tarde, toda la tarde, toda la noche hasta el otro
día a las 12 del día, que recién estábamos sacando al paciente, fue eterno, eran
maratones que en el fondo igual eran como muy complicado. Y eso pero era de mucho
cuidado, de contabilizar todas las cosas, porque es tal la cantidad de gente que está
dentro operando, porque para mucha gente que [0:30:00] entra a operar, y lo otro tal la
cantidad de cosas que uno va usando que tienes que tener como contabilidad con todo,
entonces de hecho yo en la primera cirugía empecé a contar y dije oh me falta una una
mosca, hay unas pinzas que son emostaticas que son chiquititas y se llaman mosquito, y
me falta una y me falta una la volví a contar porque uno tiene contabilidad son las cajas
de instrumental vienen 20 de esto, 20 de esto otro, y...
I: tiene número como que...
E: entonces en el fondo uno se tiene que saber de memoria esas cajas y además de
contabilizarlas me falta una me falta una doctor y ahí dar aviso al tiro, la honestidad, la
responsabilidad y todo eso tiene que estar al tiro puesto, o sea faltó una y pongan la
paciente con rayos porque hay que buscar donde esta... y sabís que estaba tan cansada
que contaba de dos o sea de una y iban dos juntas y contabilicé una, no conté bien las
dos y después de haberlas contado miles de veces, recién ahí o sea entre que estaba
cansada y todo oh...pero son todos los detalles en el fondo, si esto se hace mucho detalle.
I: y, bueno, éstas, éstas etapas que tú me dices que vas quemando como cuales cómo
empiezas, tú me decías que empezabas limpiando, después ¿qué viene?
E: en...
I: como devolución... (**)
E: devolución de ahí, ya...
I: Sí.
E: ya, después de ahí dentro del pabellón eh te van dando responsabilidades, como
arsenalera ya uno va quedandose como eh ah podría decirse como te ponen a una
persona a trabajar contigo que es menos antigua
I: ya.
E: por lo tanto la responsabilidad decae en uno, son tres personas que están en los
pabellones que una... yo en realidad trataba de ser como bien, no me gustaba decir "yo
soy más antigua, yo sé más que ti", sino que trataba de enseñarle a la otra persona para
que tuviéramos el mismo, las mismas responsabilidades. Entonces, "ya, ¿qué prefieres
hacer?", yo era como bien así como demócrata en ese sentido, "nos vamos una y una",
"ya". Venía dentro del pabellón el día antes a las 12 del día se hace una tabla, y la tabla
consiste que en 11 pabellones hay, y de esos 11 pabellones eh ponte tú hay un pabellón
que el pabellón 1 es cirugía general, el pabellón 2 es traumatología, y así cada pabellón
tiene uno. Y yo, cuando ya terminé ahora este último tiempo, mi pabellón era el 8, y ese
es el otorrino, por lo tanto tenía una tabla de 4, 5, 6 cirugías ponte tú, y ahí con mi
compañera, que yo ya le había enseñado y que había tenido como toda una práctica
conmigo íbamos así como ya una y una y nos íbamos rotando y ya en el fondo como
responsabilidad era ser yo como cabeza de... o como jefa de un pabellón y todo eso.
Dentro de eso también viene harto la parte de que a mí siempre me ha gustado un
montón aprender otras cosas, o sea hay congresos, hay una sociedad de instrumentistas
quirúrgicas, y siempre estaba como bien motivada con ese cuento, por lo menos una vez
al año y así se hacen congresos con la American College, y entretenido ir po' en el fondo
te enseñan y sales más de la rutina y...
I: Si po'
E: y como que la profesión se ha ido valorando cada vez más y ha salido más en la más
pa' arriba, se ha tirado bien pa' arriba todo el cuento de... como instrumentista, pero es ir
aprendiendo y en realidad eso de darse uno no puede decir ya yo lo sé todo porque en el
fondo cuando uno cacha que sabe harto, te day cuenta que no sabe nada, entonces el el
el terminar de aprender, uno nunca termina de aprender. Lo otro es como tener el trato
con los médicos, llevarse como muy bien porque en el sentido de que cada uno tiene su
forma de trabajar su forma de entrar a una cirugía, son todos diferentes no hay ninguno
que sea igual al otro son todos diferentes. Hay algunos que tiene una escuela parecida
pero no, se dan ellos la diferencia qué se yo. Llegan de mal humor también, entonces es
como ser humano es como bien bien especial, pero en sí no sé po' o sea en el fondo igual
uno como que va evolucionando con las cirugías en realidad y dependiendo ponte tú
nosotros acá yo terminé... no alcancé a aprender sí, todo lo que era los implantes de... de
un... a las personas sordas se les ponía un implante de titanio que era como dentro del
del del cerebro así era como un electrodo, y ese electrodo hacía poder escuchar a las
personas.
I: ah ya.
E: y por lo tanto tenía la posibilidad de hablar, y todo el... pero yo alcancé a estar en dos o
tres antes de salir a retiro y ya ahí no... Después uno pierde la pista y perdís el training del
cuento pero en sí, es lindo, si pero es bonito pero dentro del...yo pa’ mí fue una
experiencia bonita, la parte laboral mía fue fue todo lindo.
I: y eh y aparte de estos cursos de radiología tú, [00:35:00] claro nuevas tecnologías
nuevas operaciones, esto último que tú me dices ¿cómo te ibas preparando, quién te
enseñaba...?
E: lo que pasa...
I: ¿o solamente mirando, o...?
E: no, lo que pasa es que ponte tú este último tiempo todo ya se ha hecho con
laparoscopia y los médicos claro ellos se capacitan van a cursos, qué se yo, se compran
todo el instrumental y ahí van ellos capacitando al personal, entonces en el fondo uno va
aprendiendo con el tiempo...
I: ya, con el médico.
E: con el médico y el tiempo te va dando toda la enseñanza, pero eh es como una etapa
en que todo el mundo está aprendiendo entonces no pueden retar, o muchas veces a uno
la retan y yo los mandaba pero uff tres segundos y de ahí ya si al finao llegaban después
con chocolates y así como pa’ disculparse pero igual hay que tener como su uno tiene
que tener un este de que te respeten porque en el fondo no pueden pasarte a llevar así
por así porque en el fondo son tan personas como uno, entonces ellos con más aes de
profesión y todo pero en el fondo esa parte uno... yo gracias a Dios nunca tuve problemas
con y con los que tenía problemas o yo no me sentía bien prefería no estar.
I: claro.
E: dar un paso al lado, total había tanta gente más entonces yo prefería pa' que me voy a
hacer mala sangre. Y eso después al final uno viene a aprender ya cuando estay como
con hartos años en el circo, pa qué po' o sea en el fondo es echarte a perder la vida por
por qué por nada, y eso significa estar mal, irte mal pa' la casa, llevarte los problemas pa'
la casa, porque a mí me costaba mucho dejar los problemas en el Hospital, entonces en
el fondo uno va aprendiendo en la vida que mejor si eso está complicado mejor te day
vuelta y hacís algo más más entretenido, pa' qué complicarse la vida.
I: ya, bueno y ahora en los últimos años, eh, ¿en qué... cuál fue tú área de trabajo...?
E: dentro como arselanera, ya ya no estaba tomando rayos, eh me seguían pagando igual
porque hay una esta que te dicen después de 10 años tú sigues recibiendo per sécula la
parte de rayos por lo tanto yo no perdía ningún beneficio después de los 10 años, y yo en
rayos llevaba 15 ponte tú, entonces eso supone que me iban a sumar pa los años de
cuando me jubilara, sin pensar que me iban a jubilar por enfermedad y quedé con todos
los derechos igual, entonces en el fondo igual pa mi era eh, ya no no tomar rayos me
daba lo mismo, o sea en el fondo igual antes en algún momento trataba de hacerlo lo
mejor posible y en todas las cosas era como bien siempre mi trabajo di como demasiado,
di el 200% no daba el 100, era como bien trabajólica en ese sentido, de hacerlo perfecto,
no me gustaban las cosas mediocres, entonces yo siempre decía no si se tiene que notar
la diferencia porque yo tenía otras compañeras que hacían lo mismo que yo pero en el
fondo no sé po' les costaba como pillar la cuestión, era como bien eh me gustaba ser
diferente a mis compañeras, ahí ponía la nota y por último tenía la posibilidad de trabajar
y estar como más presente con los mismos médicos, por lo tanto eso era la parte de
rayos, y después ya me quedé con el grupo con el que estaba que eran los otorrinos
como te contaba y con ellos que eran como calidad de persona eran como bien, entonces
terminé entretenida, igual me gustó lo que hice, me respetaban mis tiempos, y no, súper
bien así que en ese lado uno se queda con ese sabor no amargo, amargo el sabor me
quedó por la gente no más, pero la gente pasa o sea en el fondo igual ya después uno
pasa a ser número y en el fondo esa parte uno la tiene que la vida es así no más po' si en
el fondo nadie es eterna entonces siempre te tienen que ir cambiando no más po'
entonces ahora ponte tú yo ahora estaba recién después de 2 años me salió mi jubilación
porque se demoraron como mucho, porque uno tiene que te tramitan por la enfermedad,
tienes que ir a un te citan a un cuanto se llama a un grupo de médicos, te tiene que
evaluar, después tiene que pasar una rama más más arriba qué se yo y después de eso
determinan si a uno sale o no sale. Y bueno conmigo determinaron el año pasado y
resulto de que ahora decía yo me podría poner a trabajar de nuevo, me gusta harto, pero
si quiero cambiar el switch fíjate, quiero hacer otra cosa, entonces yo decía qué puedo
hacer y en ese en ese estoy en ese estoy no sé pa donde encausar mi idea, pero no sé
me gusta harto la parte de construcción con (Guayo**?) Como pretendemos le digo yo ya
hagamos le digo yo como una sociedad y yo soy tu jefe y yo cobro y pa mi es la plata y tu
trabajai le digo yo (risas) y trabaja precioso entonces en el fondo igual por ese lado me
gustaría ver como de hecho ahora quiero ver la cuestión pa' sacar boletas, porque tengo
boletas como arsenalera pero quiero ver esta cuestión como empresa, como una mini
empresa como una mini pyme, una onda así.
I: perfecto.
E: entonces, [00:40:00] en realidad ya después con tanto tiempo ya haciendo eso y volver
a lo mismo, no sé necesito más tiempo pa' mi en realidad ahora, y en realidad como te
decía ahora tengo el tiempo pero no he tenido el tiempo como pa decir ah estoy jubilada
ya no tengo nada más que hacer, porque entre que estoy en mi casa en Maipú, o nos
vamos a San Antonio, o me vengo pa' acá el día lunes, y así me llevo todo el día
recorriendo, o voy donde mi mamá que está con mi abuelita, entonces en el fondo igual
no he tenido tiempo pa decir "ya, hoy día descanso, no tengo nada que hacer".
I: hay harto tiempo...
E: no he tenido todavía, pero sí po', estoy en eso.
I: eh y ¿como cuánto tiempo estuviste antes de trabajando sólo en arselenaría antes de
entrar a rayos?
E: mmm, dentro de lo que pasa es que eso era como podían ser las dos cosas no tenía
I: ya, no nunca fue una dedicación exclusiva
E: o sea, dentro de cuando empecé a hacer rayos, ponte tú sí, podría ser pero que a la
vez dentro de eso mismo ponte tú me salía me salía los viajes esos del Hospital de
campaña de donde yo tenía que arsenalear, entonces en el fondo una cosa no dejaba de
hacer la otra cuando no tenía mucho o sea eso de trabajar no po' yo estoy tomando rayos
ahí uno se la podía esquivar, pero en todo caso no era como eh como dedicación
exclusiva, si en rayos estuve pero en el fondo uno nunca dejaba de arsenalear las
cirugías particulares que llegaban después del horario que yo trabajaba en ese tiempo
haciendo harta cirugía de nariz. Entonces eh yo siempre las seguí haciendo igual
entonces en el fondo igual no era como eh exclusiva en la parte de de de tomar rayos
pero de ahí más allá, no no tanto no fue como porque igual siempre hacía yo mis cosas
extras.
I: Perfecto. ¿Y en qué año empezaste con lo el tema de rayos?
E: en qué año...
I: cuántos años llevas...
E: 90 parece, 90-93.
I: ya, ¿cuántos años llevabas como ahí en el Hospital?
E: como 15, una cosa así, como 15 años llevaba sí, así que no igual eh tuve como harto
eh no y en rayos eh que toda la gente siempre le tenía miedo que no que van a te va a
dar cáncer que esto que lo otro, pero en el fondo uno si sabía bien el cuento, las
máquinas en ese tiempo eran puro fluoroscopía que era mirar ponte tú un hueso y nada
más, y cuando le tocaba tomar una placa de rayos uno le tomaba la placa pero era una
foto que uno sacaba entonces por lo tanto no era tanto la radiación y por eso mismo uno
tenía que saber donde estaba dirigido porque tenías que dar el menos eh tiempo posible
pa poner a toda la gente, entonces eso eran los detalles que uno tenía que tener bien en
la consciencia o sea en el fondo hacerlo como rápido, efectivo, y que el médico pudiera
ver porque en muchas cirugías se usa la parte de rayos, muchas muchas muchas.
Estabas viendo urología, no sé po, en cirugía general, en cirugía de los marcapasos, en
traumatología pero en gran parte de cirugía de traumatología se usa entonces en el fondo
igual es como bien bien amplio, y uno puede conocer hartas formas y harta gente, o sea
dentro del del cuento no pero yo yo realmente quedé encantanda con lo que hice. Yo te
digo yo habría seguido trabajando tengo mi rodilla mala, tengo las dos rodillas pero esta
me tienen que poner una prótesis entonces pero el cuento de estar mucho rato de pie, me
queda tan a tras mano, de mi casa ya era casi una hora más de una hora, en la mañana
salía a las 6:15 hrs. ponte tú pa' llegar a las 7:20, 7:30 más o menos y llegar como
tranquila, organizar todo mi dia, y después en la tarde salía como a las 17:00, o a las
16:00 hrs., y llegaba de vuelta a mi casa a las 18:00 hrs. entonces era mucho tiempo estar
afuera entonces yo decía bueno yo decía podría trabajar con menos horas y no sé po' yo
igual habría seguido trabajando, pero en el fondo el trayecto y los tiempo eran eternos.
I: mucho
E: si, entonces en el fondo después mira sin pedir nada, yo digo yo en realidad la vida me
ha ido dando cosas muy buenas y nunca he tenido que tranzar ni pedir nada y si no que
se me fue dando me salió la cuestión que me daban licencia, y me daban otra licencia, y
ya después ya me fui acostumbrando a estar en mi casa y me gustó estar en mi casa,
entonces ya después me siguieron y estuve como 2 años con licencia, entonces después
se fue dando todas las cosas y como te digo ya hasta hasta el mes pasado que me di
cuenta que porque me siguieron pagando igual y no tuve sueldo, y me llaman y me dicen
no su sueldo va a ser el 21 de mayo [00:45:00] así que estaba igual que los gallos que
están en la cárcel cerrando hasta el 21 de mayo, así que recién ahí me vinieron a pagar.
Pero te digo, si hubiese pedido algo, nada, no se me fue dando así como muy por la vida,
así que eso, si te ayuda...
I: si, súper, o sea igual eh tu esto es parte como de solamente tu trayectoria como has
llegado al trabajo, esto, el siguiente módulo es sobre factores que ayudan a las personas
a buscar trabajo, a acceder, eh, y parte con las ideas de que si existen barreras o no para
acceder al trabajo, tu viste que habían barreras...
E: en este momento las barreras están, porque te exigen previo el curso de técnico en
técnico en enfermería están exigiendo ahora, yo hice eso va por horas, yo ponte tu hice
un curso de enfermería que era de 1500 horas, que era todo un año igual, pero este otro
es más como más avanzado el técnico en enfermería y están exigiendo curso de
arsenalera y todas las cosas.
I: ya.
E: entonces en el fondo hoy por hoy te están exigiendo los estudios como pa poder estar,
aunque yo soy una convencida que tu podís estar mirando y vas a saber tanto como la
persona que tiene puros 7.0 pero hoy por hoy se exige y es necesario, yo te digo que en
más de alguna oportunidad sale un paciente en la noche, esa es la otra que yo nunca hice
ni de noche ni fines de semana por el hecho de hacer estado con las cirugías importantes
siempre tuve la posibilidad de estar en mi casa los años nuevos, las pascuas, nunca hice
noche y cuando llegué a hacer noche era porque yo aceptaba el turno y quería hacerlo
ponte tú pa ver qué es lo que era, dormía toda la noche porque nunca tuve cirugía así que
en realidad tuve bien buena cueva en en todo lo que es trabajo, porque no nunca nunca
tuve así como esa demás. Pero en algún momento, en algún día alguna noche tuve que
hacer una noche y nos llegó una urgencia y tuve que trabajar con el empleado que hacía
el aseo, pero el gallo llevaba tantos años que sabía más que uno de repente, no tenía a lo
mejor los estudios, pero la práctica, el hecho de haber trabajado entonces en el fondo
esas cosas uno tiene que valorar, que todas las personas si saben y con los años que
llevan en el oficio demás po', entonces eran súper aporte y uno trabajaba, qué se yo,
entonces en el fondo era como trabajar de igual a igual po si en el fondo ahí uno se da
cuenta de la igual que eh bueno en el estar metido en el este te vas dando cuenta de la
debilidad de las personas, no todas las personas tienen dedos pal piano, algunos pueden
tener con apellidos rimbombantes que este que lo otro pero tú los ves en el cuento de la
cirugía y no tienen la habilidad, entonces ahí tú te das cuenta también de la calidad de la
gente hay mucha gente que dice ya yo no muevo ni un pie si es que no me pagan, pero si
hay otros que son muy que te ven hasta la abuelita y no son por las puras gracias, uno
puede aprender a conocer eh en realidad y como es tan comerciante todo lo que es la
parte médica, ahí uno se da cuenta que realmente si es comerciante, entonces tiene uno
harto harto pa' aprender. Es como, después de hartos años uno le saca todas las cosas
buenas de todo esto, pero en sí yo te digo es lindo, yo no tengo mucha estabilidad como
la pal trato con la gente directa, pa mi eran puros pacientes anestesiados (risas)
I: estaban todos dormidos
E: ese era mi mi núcleo, ahí tenía que proyectarme yo, entonces yo sabía que ese era mi
nicho, y con los pacientes que están muertos de miedo, ponte tú anoche miraba a este
gallo el que sale ahí en los Archivos del Cardenal que en el fondo el Corbalán, y el gallo
cagado de miedo, en una mesa de operación me tocó atenderlo como dos o tres veces
pero muerto de miedo, y yo decía pucha hubiese visto esa cuestión yo esta es la hora que
no sé po le tiro, le tiro cualquier cosa pa adentro es que yo no me imaginaba el gallo que
fuera tan malo, entonces en el fondo son cosas que uno no sabía porque yo vivía en otro
régimen no cierto, y ahora verlo qué vergüenza más grande, o sea hay cosas que uno
dice pero cómo no sé, son esas cosas que bueno en la vida uno va aprendiendo no más,
ahí era paciente eso sí, pero, pero te digo que yo muerto de miedo si las veces que
estuvo dentro del pabellón pero no, yo decía quien lo viere y quien lo ve. Y en realidad,
claro, son parte de la historia de Chile no más que uno va aprendiendo.
I: y en general ¿qué otras barreras porque bueno esta cuestión de las credenciales es un
poco complicado que necesitan estudiar, qué otras barreras tú ves en el mercado laboral?
E: a ver, yo pa' entrar a donde yo [00:50:00] estaba habían barreras del tiempo cuando yo
entré que se más o menos te investigaban hasta la abuelita porque en el fondo igual eh
por el hecho de ser del ejército y todo el cuento y era lo que a la Daniela yo la tenía muy
asustada cuando estaba recién y se metía en las protestas Daniela te pillan a ti en una
protesta y me van a echar del trabajo le decía y te quedai sin plata y sin poder ir a la
universidad, así que la tenía amenazada porque le dije yo no no podís ir a ninguna
protesta así que oh pero sabís que pa mi era sufrimiento porque y ya la veía ya que la
tenía en calidad de presa y la mamá trabajando allá decía yo así que pero en el fondo
igual no es tanto o sea cuesta en el sentido pa entrar sí, yo creo no sé cómo será en otras
partes, yo en la única parte que traba... entré a los 18 años y salí a los 48 una onda así,
entonces en el fondo igual no sé cómo será en otras partes, no sé si será más más más
rápido pa entrar, piden menos requisitos, tuve la posibilidad que a mí me ayudaron en
cierta forma, que no sé po la persona que trabajaba ahí conocía a la persona que era jefe
por lo tanto el jefe me aceptó al tiro pero van cambiando estos jefes, o sea en el fondo
igual todos los jefes tenís que como demostrarles de nuevo que tenís la capacidad y todo
el cuento entonces en el fondo es como rotatorio todo la parte de jefatura de ahí dentro
del pabellón, y y es como que ya después cuando uno ya lleva hartos años ya claro obvio
te conocen por la trayectoria y todo el cuento pero y el mantenerse no sé si es dentro de
esto otro, pero tratar de de seguir como te digo con la tecnología ponerse un poco a los
avances no negarse también porque en el fondo todos no sé po' o sea antes había una
cuestión que absorbía y no sé po a ver ah hay un producto que se echa en el hígado, el
hígado cuando tu lo abres como sangra por todos lados y sangra en masa entonces llegó
un producto que tu lo ponían una parte una parte una cosa aquí otra parte allá lo
apuntabas con una jeringa que tenía que uno saber aprender a usar esa cuestión eh
hacer una eh esta y con una misma jeringa lo iban echando y quedaba como difusor y eso
se paraba al tiro como por arte de magia era como la gotita y actuaba y cicatrizaba, todas
esas cosas son esos detalles que uno no yo llegué ponte tú cuando se armaban las
trampas de agua cuando pa los pacientes que se operan de tórax o los mismos de
corazón eran de unas botellitas qué se yo que venían estéril tu le echabai mil cc en una
parte, en el otro le echabai 300 de agua pa hacer la parte negativa la presión negativa y la
positiva y resultaba que ahora ya los cambiaron son todos plásticos relucientes que tu le
echai una jeringa y te queda todo listo al tiro porque ya vienen como pre llenado y todo
pre listo eh la ropa a veces uno decía entre más ropa le ponía ahora es una sábana y
listo, que se pega por alrededor y ahí estamos listos con el campo quirúrgico, antes uno
ponte tú salía pa ir a almorzar o cualquier cosa te teníai que cambiar zapatos, toda toda
toda la ropa, y resulta que ahora claro con la misma ropa que vay en la calle podís entrar
al pabellón porque los bichos no vuelan dicen entonces por lo tanto tu erís la única
posibilidad. Cuando yo llegué ponte tu a operar a los pacientes de gangrena y decían que
el estafilococo dorado que es el que se produce la gangrena ese era altamente mortal
entonces iban y en el pabellón que habían operado ponían a hervir formalina entonces yo
era como la niñita que iba y desenchufaba la formalina pero antes te lo llorabai todo
porque imagínate el olor de la formalina que es súper pesado se lo ponen a los muertos
pa mantener a los muertos así que... y eso hervido?! Olvídate era pero terrible, entonces
son cosas que uno se tiene que ir adecuando con el cuento nuevo po' tenís que ir
aprendiendo y eso lo van enseñando no sé po una persona que está más capacitada, que
lleva un producto que te enseña a usarlo, y por eso eh la sutura todas las cosas han ido
cambiando. Antes, en un tiempo cuando yo empecé era puro catgut que era que se decía
que era intestino de gato que está hecho el catgut esa es una sutura reabsorbible que uno
se a las dos semanas ya el cuerpo la integra, y se usaba lino que es el lino común y
silvestre y ese no pero ya después en el tiempo empezaron a cambiar todo po' ya el
catgut ya no se usaba, se usaba solamente una cosa que se llama emicril (¿**?) otro un
nylon que es uno que se reabsorbe a los 3 meses otro que se reabsorbe a los 6 tenían
que ir poniéndote todas las cosas ahí los avances
I: actualizándose constantemente
E: todo todo todo todo entonces pa' eso hacían como bastante capacitación si po yo los
días jueves era de 8 a 9 y [00:55:00] eh no sé po iban diferentes representantes ponte tú
se usaban montones de electrobisturí que con una placa que se adhiere a la pierna qué
sé yo a una parte que sea sin hueso y pasa de que eh te van enseñando el uso de todas
las cosas, alguna persona se murió porque se electrocutó con eso, entonces en el fondo
son cosas que uno tiene que ir aprendiendo porque no vay a querer estar metida en un
sumario que se electrocuta la persona por lo tanto tienes que aprender a poner bien la
plaza, y toda las cosas. Entonces todo en realidad si eso bueno te hacen como harto,
harto perfeccionamiento. Eh, dentro de las cosas se van dando en las diferentes
especialidades tienen nueva ponte tú a mí en la última me salía para el sangramiento de
las narices ya mucho antes era el tapón no más y ahora es como no un una especie de
esponjita y esa esponjita muy delgadita la ponías y se inflaba, sangre pum, se inflaba se
tapaba y por lo tanto se dejaba de gotear la sangre. Entonces son cosas así que uno va
aprendiendo con el tiempo. Antes no sé po los pacientes que se operaban de la nariz se
le echaba era una gasa larga así y se ponían como tres gasas pa dentro y ahora no po' se
ponía unas cuestiones que se abren y se quedan de un día pa otro después la saca y
aquí no ha pasado nada.
I: Las personas que no asistían a esta capacitación se iban quedando fuera de los
llamados después?
E: lo que pasa es que en el fondo era como capacitación para toda la gente así como para
para todo el iba todo el pabellón y se especializaba en eso, eh hubo un tiempo también
que ponte tú cada uno tomaba eh yo en el tiempo que la hice hice una clase de ponte tú
de cirugía plástica entonces los pequeños detalles que uno tenía que tener para la cirugía
plástica y ahí tu hablabas de no sé po' la parte de ropa, la parte de la cirugía propiamente
tal, la parte de instrumentos que necesitamos y que no todas las cirugías se usa el mismo
instrumental, eh los accesorios que uno tenía que tener entonces todas esas cosas uno
ya después la iba dominando de tal manera que en el fondo igual ya después salía como
rapidito entonces si la gente quería aprender se iba a interesar y te iba a preguntar más.
I: claro.
(Interrupción, conversación con un tercero, alguien que va saliendo de la casa)
E: así que eso, pero entretenido.
I: y a nivel general, ¿qué te imaginas que la gente, qué otras barreras tiene que pasar
para entrar al trabajo?
E: dentro de las barreras yo creo que somos las mismas personas las que ponemos
barreras, porque en el fondo igual eh donde yo trabajaba habían 60 mujeres, y de las 60
mujeres iban como no sé po o sea igual es como eh la la la parte personal es como bien
especial y no sé si será a nivel de mujeres que somos más peladoras que otras entonces
en el fondo esa parte también es como bien hay que tenerla como bien en cuenta y hay
que ser como bien no sé po' o no pescar que yo era en esa onda que no pescaba me da
lo mismo no me involucraba mucho siempre sale el pelambre que esta dijo esto que esta
dijo esto otro, qué se yo, la parte de relaciones humanas es como bien especial. Así como
habían personas que ponte tú eran como 10 pabellones como te digo estaba en el
pabellón 1 y sabía lo que pasaba en el pabellón 11, porque era súper copuchenta yo tenía
una compañera que era así, sabía todo todo todo lo que pasaba porque y te lo daba así
como muy vivo y esto está hecho y qué se yo, entonces en el fondo igual son como las
relaciones humanas pa' mí como la gran barrera porque en el fondo si fuéramos como
más solidarios, y todo el cuento sería yo creo que todo mucho mucho más diferente,
habría otra concepción del trabajo. Pa' mi eh trataba yo de hacer como cuando yo estaba
dentro como relaciones humanas, cuando yo estaba con las cirugías de de corazón pa' m
era fundamental llevar una radio, ya llevaba una radio qué se yo y ponía ya una radio que
a mí me gustara que siempre era música antigua, ya después ya pucha que porque no
trae ya después un médico iba y comprábamos una radio con CD, o con CD claro, ya y
empezaron a llevar música de recuerdo que los Beatles que esto que lo otro era como
hacer un entorno pa' mi agradable, y de ahí partía como todo bien. Después me fui a otra
especialidad que eran los cirujanos plásticos ponte tú, igual, ya y empezaban a hablar de
sus recuerdos, cuando estaban chicos [01:00:00] y dentro de la cirugía o sea no es que
estén callados todos sino que se conversa se cuentan chistes y todo, entonces en el
fondo es hacer pa' mi un entorno con el que yo trabajo es hacerlo agradable y así como
que involucrai a toda la gente y toda la gente quiere participar y con buena disposición
entonces pa' mi eso es lo principal. Yo digo a lo mejor dentro de mi... de mi yo no
interactuaba mucho fuera con mayor cantidad de gente, pero dentro de los pabellones pa'
mi era importante que la gente estuviera como distendida, no por eso era de agarrar pal
chacoteo, o sea habían grupos que eran como que se les pasaba la mano y todo el
cuento pero había otros que eran como bien ubicaditos y como la talla precisa y
entretenidos o sea era era estar en una parte entretenida y por lo tanto se había un
momento como de mayor... que fuera necesario quedarse callado y todo el cuento uno
tenía que ser ubicada también y estar en el tiempo y el espacio. Pero como la base es
hacer algo entretenido, pero de ahí más allá no no no no lo sé, pero como te digo las
personas son ese porque a mí me toco romper hartas barreras con gente cuando yo
recién estaba empezando por lo tanto yo no quería que fueran así conmigo que yo fuera
así con las personas que venían de abajo.
I: claro, y era todo siempre fue un tema de ambiente.
E: lo que pasa es que en ese tiempo cuando yo llegué eran ponte tú las personas que
estaban contratadas eran todos por el ejército eran militares ellos qué se yo tenían otro
nivel y siempre se vieron a las personas que trabajaban dentro del pabellón les decían
vacas sagradas, porque ellas eran muy importantes qué se yo dentro del ámbito del
Hospital. Entonces pero de ahí más allá ya después se fue como desgranando el choclo y
ahora creo que hay cualquier cosa, da lo mismo, ya no son tan vacas sagradas ni nada
pero igual es como no sé po' o sea las personas yo he hablado con unas personas y me
dice no llega a dar pena ya no es el mismo pabellón que teníamos nosotros me dice.
Entonces en realidad no sé po' yo de hecho nunca más volví a ir a mi trabajo. Yo salí
mandé a buscar mis cosas mandé a buscar todas las... tengo una prima que trabaja sigue
trabajando en el Hospital en otra sección si así que ella me fue a mi casillero y me trajo
todas mis cosas porque en realidad dije yo pa' que no ya no no quiero volver mejor no
mirar pa' atrás, mejor voy pa' adelante igual que los caballos, pero no porque lo haya
pasado mal sino que en el fondo ya fue no más po' uno tiene que evaluar y dar un paso al
lado porque viene cuantas personas detrás de uno y el trabajo lo van a hacer igual que
uno no más po' o mejor no sé po' pero en el fondo igual uno tiene que aprender a dar un
paso pal lado no más po'.
I: ¿y la edad no es un tema como para la gente acceder al trabajo?
E: cuando yo estaba chica decía esta vieja decía yo y por qué no se irá y después yo fui
vieja po'. Ya yo ahora tengo 50 años y en realidad no fíjate no eso va dependiendo de los
médicos ponte tú con uno de los cirujanos infantiles que yo trabajaba yo trabajaba con
uno que era como trabajé 12-14 años con él y después el empezó a trabajar con su
señora, llevaba a su señora pa' que le arsenaleara así que ya a mi me dejó de lado y me
dijo que ya no no necesitaba más de mis servicios y él al haber trabajado con otro médico
que era el doctor shulbert pero trabajaba con una señora que era más vieja que él y que
tenía no sé po' o sea ya era abuelita de la Mary y hasta el día de hoy sigue trabajando con
ella, esas cosas se dan poco porque en el fondo igual era muy leal con ella, trabajaba
afuera con sus cirugías particulares entonces era admirable porque no todos los médicos
son como te digo no todos son leales en ese sentido ya como que tu pasaste y fuiste no
más po' ya nada más así que en el fondo... pero ese cuento, bueno es ahí donde uno
tiene que tomar la sabiduría y decir ya en realidad pa' qué más po' fue no más po' y a uno
no lo van a estar esperando mientras uno se mejora porque mientras yo estaba con
licencia yo no podía arsenalear porque se suponía que yo estaba enferma, por lo tanto yo
no seguí yendo más ni poniéndome en contacto con ninguno de los médicos que yo
trabajaba porque en el fondo no correspondía po' me pillaban por afuera y se me iba todo
pa' atrás todo lo que mi futuro que es ahora... así que eso po' pero igual ahí vamos a ver
qué es lo que pasa más adelante, como te digo quiero hacer otra cosa. Estoy... de hecho
en abril marzo abril por ahí hacen una feria del Sodimac no sé si te habiai enterado, ya yo
el año pasado fui y este año volví a ir y el año pasado me metí a varios cursos así en el
fondo iba para acompañar a Guayo porque Guayo estaba como desencantado de Chile
porque él haber vivido 27 años en Italia tenía como una pequeña empresa, tenía gente,
todo el cuento y llegó aquí y resultaba que no se ha dado como todo el trabajo que él
hace y todo [01:05:00] esto y no ha sigo como bien todavía no ha tenido el nicho que el
necesita entonces ya le dije yo pero vamos en fin ya fuimos y en realidad habían como
hartas cosas así que el año pasado Guayo quedó encantando, fue los dos días, y este
año fui y ya pero conversó con un caballero y me dice mira aquí hay una un van a haber
una unas becas de estudios qué se yo por la fund... por el proyecto FUNDE que es una
fundación qué se yo... y que ayuda a la gente pa' hacer una empresa que esto que lo otro,
así que ahí me metí po' y ¿no que me gané la beca?, así que empecé el jueves pasado y
ahí fui a la primera del curso así que pero en realidad dije quedaron de llamarme de
nuevo porque van a hacer como todo un cuento así que ya y voy a estudiar de aquí a
diciembre, así que digo yo qué me va a quitar un rato no más de tiempo así que en eso
estoy ahora, pero me gustaría ver en esa otra... qué perspectiva porque yo le digo a
Guayo mira como pequeños empresarios a las mujeres como que tienen como harta
cabida ahora y le están dando como facilidades de hacer empresas y todo eso así que le
digo yo hay que buscar por ese lado. Tú haces la parte material y haces todo la parte de
trabajo y yo después le digo yo ya después yo cobro le paso la factura y cobro y yo te
gasto la plata y se ríe, así que ahí estamos viendo que que proyecciones tenemos.
I: ¿y la red social los pitutos, ayuda?
E: ¿como qué...en cuanto a...?
I: en cuanto a encontrar trabajo.
E: yo creo que más pituto, de todas maneras más pitutos. Mi hija más chica estuvo no sé
po' salió de técnico en contabilidad y tuvo mucho rato estuvo haciendo el curso de...
estuvo en la CORFO, hizo su cuánto se llama el ah cómo se llama la práctica por cuatro
meses cuatro cinco meses y resultó que ahí no estaban contratando mujeres por el
sistema de que quedan embarazadas que tienen guagua por esto por lo otro y la cuestión
es que a las mujeres no las contrataban. Y ahí se quedó sin nada que hacer po' y la tuve
como harto rato en la casa así como que miraba las estrellas como que le entraba
depresión y yo decía qué diablos no no puede ser. Entre medio se puso a pololear, y el
pololo... primera vez que pololeaba y que yo le conocía un pololo en todo cado, y resultó
que el pololo tiene una cuñada que trabaja en una empresa de estas mineras y resultaba
que ya mañana le pagan su primer sueldo porque empezó ahí como junior, estaba
haciendo aseo en los baños, poniendo papel confort, sirviendo café haciendo todo el
cuento de lo que tiene que hacer un junior le digo yo no importa le digo yo igual pa' mi eso
es entretenido y bonito por último si no hacís el aseo aquí en la casa lo vay a hacer en
otro lado y te van a pagar y por último queda la posibilidad que en algún momento falte
alguien o se produzcan cupos y la puedan eh tomar como técnico en contabilidad, y es
entretenido le digo yo que tu aprendas desde abajo y hacer todo el trabajo de lo que
significa hacer tu si algún día te toca mandar vas a tener como base lo que tu aprendiste
no puedes llegar y mandar tienes que haber hecho eso antes, así que por ese lado estoy
como bien contenta po' pero ahí se necesitaba un pituto porque postuló como a 20 mil
trabajos y no en todas partes le piden experiencia, recién salida del colegio a dónde vay a
encontrar experiencia no...
I: es complicadísimo...
E: si, no tenís experiencia, entonces en el fondo era necesario el pituto. Una vez más me
doy cuenta, o sea yo partí por pituto y mi hija ahora de nuevo con un pituto entonces en el
fondo igual lo que el Cristián le dice a la Daniela le dice lamentablemente nosotros no
tenemos ningún apellido rimbombante pa' que nos dejen al tiro ni papás que trabajen en
el cuánto se llama en el cuanto de la universidad, voy a planchar un rato porque si no no
voy a hacer nada... entonces en el fondo igual es necesario los pitutos ¿ es aquí o será en
todas partes? no tengo idea...
I: eh y bueno habíamos conversado que usted igual se había dedicado sólo a trabajar y
que la la su mamá la había ayudado...
E: mi mamá me ayudó un montón con estas niñitas porque en realidad si no hubiese sido
así yo no habría podido trabajar tranquila po' entonces en el fondo igual es como eso es
muy valorable de parte de ella porque en el fondo igual uno tiene la posibilidad de hacer
las cosas bien, no estresarse igual, o sea llegar igual yo trataba de como andar corriendo
pero igual haciendo las cosas en función de mis hijas y de estar en mi casa, aunque el
papá de las niñas igual también era como bien preocupado de ellas en ese tiempo
entonces en el fondo igual era como bastante apoyo, el apoyo del papá de mi hija fue bien
bueno también en el sentido que yo tenía la posibilidad de trabajar y sin mayor drama
entonces...
I: ¿y qué otras cosas aparte de esto [01:10:00] ha tenido que dejar de lado como para pa'
mantenerse trabajando, vigente?
E: mmm, básicamente nada
I: ya
E: o sea no, no si no no nada porque en el fondo igual es la acción que uno va tomando
en la vida no más de hacer algunas cosas sí con mayor pero no, yo como opción de mi
trabajo yo no, nada.
I: eh, bueno y ahora como haciendo comparación como con otras personas de nivel
socioeconómico más alto, con mayor riqueza, ¿usted cree que existen diferencias en
encontrar trabajo con una persona más pobre?
E: a ver, es que yo creo que va todo como con la persona yo creo que es la persona la
que se tiene que labrar un poco el cuento, o sea en el fondo si bien es cierto uno tiene
tiene que demostrar yo creo pero pa' demostrar te tienen que dar la posibilidad de entrar a
algún lado entonces en el fondo es necesario como el pituto y yo creo que las lucas de
repente y la la red de contactos es necesaria porque si hoy por hoy uno dice pucha no sé
po' si estoy postulando o sea no sé po' yo lo vi con mi hija que postuló a no sé cuántas
partes y no quedaba y yo sé que ella es buena que no es floja pa' levantarse, que también
es como bien preocupada del detalle y todo el cuento, pero eso lo sé yo y la otra persona
que tendría que haberla contratado y tendría que haber sabido de ella no sé po' haberla
visto en su trabajo cómo lo hace, pero si no le dan la posibilidad y no se la dieron de
hecho, entonces ahora le digo yo no sé po' si igual tienes que que tratar de cumplir las
expectativas de la persona que te ayudó a entrar ahí porque si o hubiese sido por la niña
que te ayudó que es la cuñada de Leo está a la hora que todavía estas sin trabajo, pero
no por eso digo yo vayas a abusar de la confianza o sea en el fondo igual todo tiene que
ser bien medido porque no puede abusar por el hecho que la conozca y todo el cuento no
no puede ser una cosa es el trabajo y otra cosa es afuera fuera del trabajo porque en el
fondo igual no puede abusar de la confianza. Así que pero ante todo igual
responsabilidad, y no sé po'.
I: ¿pero una persona con más lucas es más fácil encontrar trabajo, enfrenta menos
barreras?
E: yo creo que enfrenta menos barreras porque ya tiene una red de contactos entre que
ya la conocís porque no sé po' porque la vida social te ha hecho porque no sé po' tienes
otro nivel de yo creo que no no va a ser tan difícil no sé... ¿o sí? no si también es difícil
sabís que cuando mis hijas estaban chicas el papá de mi hija quedó sin trabajo un tiempo
y resultaba que la red de contactos la tuvo mientras Mario estaba muy bien en el puesto
que estaba que tenía un puesto él estaba a cargo de todas las compras de Hites, y
resultaba que salió de Hites y le costó pero una enormidad encontrar trabajo porque
resultaba de qué y eso que tenía una muy buena red de contactos pero resultaba que ahí
el currículum que él tenía era muy alto entonces no era como no sé po' si llegai a una
tienda no le iban a pagar lo que le pagaban ahí ponte tú, entonces en el fondo de ahí tuvo
que empezar a borrar cosas de su currículum que había hecho porque no podía encontrar
pega en ningún lado po' bueno ahora ya está trabajando está en San Felipe qué se yo
está a cargo de unas tiendas pero igual en ese tiempo lo pasamos muy mal porque
resultaba de que no había caso, eh y eso que tenía una buena red de contactos fíjate, y
no, que eran empresarios que esto que lo otro pero en realidad yo eso me daba cuenta
ponte tú en las pascuas yo llenaba una pared entera con puras tarjetas con este con este
otro ya después ya quedó sin trabajo, ya chao tarjetas nunca más llegaron, pero sí,
influye, sí influyen las lucas.
I: y ahora pasando como a otro módulo sobre lo que usted esperaba del mercado del
trabajo eh ¿qué esperaba en cuanto a lucas del cuando entró a trabajar?
E: mira yo en ese sentido he sido como siempre muy... yo he vivido siempre de un sueldo
yo nunca he tenido como más expectativas, todo lo que yo he trabajado en forma extra
era extra, o sea era pa' las cortinas, pa' la reja, pa' esto pa' esto otro, pa' pa' colegio pero
nunca pa' mí así como ah ya me voy a comprar esto esto esto. Entonces siempre yo era
pa' mi eso extra que yo trabajaba y el motivo era como pa' darme esos gustos pero gustos
en mi casa, y yo siempre viví ponte tú me acuerdo de un sueldo que me pagaban todos
los meses y nunca tenía ninguna [01.15:00]... siempre me iban a pagar nunca iba a estar
si y no iba a depender de una comisión o de cuánto yo hacía pa' que me pudieran pagar
yo no era como fijo por lo tanto si era un sueldo fijo yo tenía que tener como pa' vivir los
30 días del mes de no pedirle nada a nadie, pagar todas las cuentas que había en una
casa y cosa de organizarme de tal manera que con ese sueldo yo tenía que vivir y bien
nunca me puse como la plata así entre comillas así como entre la mente no, no.
I: ¿pero cuando entraste recién a trabajar dijiste oh me esperaba esto, me esperaba
mucho más, mucho menos....?
E: no, no, yo siempre me he contentado con lo que me dan, no sé si soy como muy eh
como ay cómo podría decir, yo creo que en ese sentido soy como muy... nunca pido más,
pero me contento con lo que tengo porque igual es algo que yo no me lo esperaba
entonces en el fondo igual pa' mi o por ese mismo hecho a lo mejor yo nunca he
ambicionado más siempre he gastado... nunca he gastado más de lo que yo tengo, yo
vengo de una familia de mi mamá que tuvo que organizarse con muy pocas lucas, y un
papá muy desorganizado entonces por lo tanto mi mamá fue ejemplar en ese sentido, si
miro pa' atrás mi abuelita también entonces por lo tanto yo nací media cuadrá en ese
sentido yo gastaba lo justo, lo necesario no no no como que no no soy de la idea de decir
ay tengo más lucas y las voy a gastar, no, soy como pensando pa' todo el mes o pa' todo
el año de hecho ahora me pagaron la jubilación y mi mamá dice pero mamá pero viaja, y
le digo no po' tengo que pensar en mi vejez también porque en el fondo no me puedo dar
el gusto un día y después quién se va a encargar de mí le digo yo así que no.
I: y bueno, ¿en cuanto a sus condiciones laborales, se esperaba los turnos o..?
E: turnos nunca tuve, era como en realidad por el hecho de haber estado haber
empezado por haber tenido la suerte de haber empezado en cirugía cardíaca, de ahí pa'
mi la vida me cambió en todo sentido porque como te digo era como de la elite dentro del
pabellón de lo que se hacía común y silvestre por lo tanto nosotros no nos tocaba ni pa'
pascua ni año nuevo ni ninguna de esas cosas, entonces podría decir que en ese sentido
yo fui una privilegiada toda la vida, o sea siempre, después con el cuento de la cuando
llegué a tener turnos qué se yo también, no no tuve mucho que digamos el cuento de
estar por horario que fueran más extenso no, era como trabajar lo justo y necesario y
después uno va tomando como el ritmo de las cosas o sea yo decía, ya perfecto si
necesitan horas extra, ya perfecto me quedo un rato más a mi no me las pagaban pero
por lo tanto me las tenían que pagar cuando yo las necesitaba y yo las necesitaba cuando
tenía que arsenalear entonces era irme más temprano, o llegar más tarde, entonces ahí
yo tranzaba en mis horas, entonces pa' mi ahí era importante que me las devolvieran y
como yo estaba con una sonrisa de oreja a oreja cuando me tenía que quedar hasta más
tarde lo mismo pedía que cuando me las fueran a devolver cuando yo fuera a pedir las
horas. Entonces, eh ya después uno va actuando en el sentido ya después la experiencia
te va dando ese ese cuento de de hacer un trabajo ya más de joyería en el sentido de
decir ya perfecto, yo rindo en tanto pero a mí me tienen que devolver tiempo, o sea si no
me los pagan en tiempo, en en horas. Entonces gracias a Dios que nunca tuve el drama
de no contar con esa facilidad de hacer cambio.
I: y esta, ¿tus expectativas fueron cambiando en el tiempo o...?
E: iba dependiendo de la persona que estaba como a cargo dentro del pabellón, habían
dentro del pabellón se rige por una enfermera y las enfermeras que son universitarias bla
bla tienen una parte docente que ellas saben toda la parte teórica, no la práctica, la
práctica no tienen idea, están paradas. Entonces en realidad a veces teníamos buena
administración como otras veces, en otra oportunidad estuvimos no sé po' yo vi dentro de
toda la gente que pasaron pasaron como 13 personas como jefatura mía durante el
tiempo que yo estuve, y habían unas muy buenas y otras que eran muy pesadas muy o
sea teniai como de todo, y otras que yo realmente ponte tú si ella venía por un lado yo me
iba por el otro porque así pa' evitarla porque ya, tuve que aprender a evitarla porque era
tan pesada... entonces en el fondo uno va aprendiendo a... la vida laboral le va
enseñando a uno a...
I: claro.
E: a pa' donde tiene que estar y no metida en la pata de los caballos por supuesto.
(Daniela sabís que tenís que apagar la lavadora)
I: y bueno ahora que usted ya como que ha terminado una trayectoria larguísima se
[01:20:00] han cumplido sus expectativas que cuando usted empezó a trabajar hasta...?
E: sabes que se me hizo como la nada así como que fue todo muy rápido, lo aproveché al
máximo harto. Y me estoy contenta porque logré avanzar harto aprender harto, conocer
harto, harta gente eh, en cuanto a cirugía me involucré en hartas cosas, en hartos
proyectos entretenidos y no sé po' o sea igual estaba como siempre entre las últimas
cosas que me habían propuesto era como arsenalear corazón pulmón que me pretendían
hacer en el Hospital pero después por lucas no la hicieron ponte tú, pero ponte tú haber
participado en proyectos así era como bien entretenido pa' mi o sea yo... perfecto o sea
vamos, echemos pa' delante porque se supone que estai partiendo, están todos partiendo
igual así como partí con el (***¿?) Van todos partiendo y por lo tanto tiene que ir todo un
ritmo no tan rápido, va todo como más lento así que por lo tanto era entrar a hacer cosas
entrete... nuevas es súper, súper bueno, pero bonito, te queda bonito, o sea para mi mi
paso por el trabajo fue muy agradable.
I: y bueno usted me contaba que dependía un poco de las enfermeras que administraban
el pabellón la relación
E: si
I: eh ¿usted en algún momento tuvo que negociar salario...?
E: no, plata yo nunca
I: nunca
E: te digo a mi me pagaba el ejército y yo tenía un trabajo y era remunerado y nada más
po'
I: fijo
E: no... Fijo y como cualquier empleado fiscal po' que una vez al año es cuando suben el
sueldo una cosa así, que y nada más po' entonces en el fondo igual uno en cuanto a eso
no tenís mucho que... negociar plata.
I: ya, pero si estaba esta oportunidad...
E: cuando trabajaba en forma particular me tocaba ir a a a las clínicas ¿no cierto?,
entonces había un médico que le gustaba que yo fuera y fuera a la pieza del paciente y le
dijera cuánto tenía que cobrar o sea mi arancel, que habitualmente el arancel de la
arsenalera es el 10% de lo que cobra el cirujano.
I: ya
E: lo cual a mi me cargaba y yo no lo hacía me daba mucha vergüenza porque
encontraba que eran tan fácil una hernia una fimosis una cuestión de niños, cualquier
cosa pa' mi era muy rápido muy fácil en 20 minutos nada más, entonces una vez el doctor
me dice pero Olguita usted tiene que cobrar lo que usted sabe no toda la gente saber
hacer lo suyo, es su trabajo así que... por lo tanto entonces yo le decía doctor por favor le
decía yo cobre usted porque no me gusta, no me gusta porque yo le ponía los zapatos a
las personas y yo veía que pucha uno le costaba juntar 10 lucas pa' algo, o 20 no sé y yo
ir y cobrarle de un paraguazo 20 lucas 30 pa' mi era como harto po', entonces encontraba
que no no correspondía así que ay doctor vaya usted y al final los convencía y ellos
cobraban mi parte pero me daba mucha lata ir a cobrarle a mi a los pacientes porque no
sé encontraba que era tan fácil lo que yo hacía y tan rapidito y tan esto, no pa' qué voy a
estar cobrando decía yo, así que igual uno trabaja por lucas pero el tiempo, y todas las
cosas y correr pa' un lado y correr pa' otro porque todo es con horario entonces tenís que
estar en una hora determinada y todos los venden los pabellones los venden por horario
así que por lo tanto uno tiene que estar ahí ya entonces pero de cobrar, no, no me
gustaba no sirvo en ese lado pa' hacer cosas de cobro.
I: bueno, eh, esto es como un poco más lo que empezamos a hablar eh, ¿qué ha
significado para usted trabajar y qué sentido tiene el trabajo para usted?
E: a ver parte de independencia, de todas maneras entonces uno es muy independiente
en el cuento de al al trabajar, de uno de tener su remuneración y no depender de las
personas y tener sus lucas y administrarlas de tal manera que uno no sé po' en realidad
yo nunca me he dado el gusto de decir ah hoy día voy a salir voy a farrear esto y esto
siempre he estado como en proyección con mi familia o sea pa' mi es muy importante que
mis hijas estén bien o mi mamá que esté bien, por lo tanto eh como base principal es eso,
pero en el fondo igual uno va pensando no sé po' y viviendo el día a día pero viviéndolo
bien, no, yo soy como ponte tú en mi trabajo significaba que yo gané un sueldo y ese
sueldo yo sé que me tiene que durar todo un mes y por lo tanto con ese sueldo yo tengo
que comprar cosas pero de esas cosas yo no me puedo encalillar más [01:25:00] de lo
que yo puedo pagar, me gusta comprar tres meses al precio contado para no deberle
nada a nadie, por lo tanto me doy cuenta de que no sé po' así he vivido bien tranquila, y
muy metódicamente m vida, y hoy por hoy que mi hija tiene su casa, mi otra hija tiene su
pareja y me doy cuenta que las dos de una o de otra manera han tenido el legado de la
parte mía, o sea recién me doy cuenta que ya se preocupan de comprar las cosas pal'
mes que ya se hacen todo un cuento que se proyectan qué se yo, no sé si vale la pena
pero yo creo que es tan significativo dormir tranquilo en la noche y estar como bien en paz
con uno mismo que en el fondo eso es, porque uno no saca nada en gastar lo que no
tiene siendo que no es tuyo, entonces mejor yo cuento con esto y esto es lo que puedo, y
hasta aquí puedo y esto es lo que me voy a ganar y no sé po' o sea todo uno se va
haciendo todo en torno a lo que un tiene no más, pa' que usar lo que no tiene digo yo
I: si
E: entonces eso.
E: eh, ¿qué lugares ha ocupado el trabajo en su vida? ha sido un como un lugar
importante, más secundario...
E: es que yo desde un principio cuando estaba sola, cuando estaba en la etapa de
aprendizaje era muy importante si a mí me decían quédate todo el día yo me iba a quedar
y iba a hacer todo por mi trabajo y todo, era como bien eh en mis inicios, ya después ya
como otra eh tuvo cuanto se llama más responsabilidad, me casé tuve hijos por lo tanto
pa' mi mi familia era más importante, no dejando de lado de ser muy importante mi trabajo
porque igual la responsabilidad y todo eso es importante y la honestidad dentro de lo que
uno hace por lo tanto no podía dejarlo de lado porque era indispensable uno del otro,
entonces no sé creo que ha sido muy parejo igual la familia es la que se queda con uno,
por lo tanto es más que tiene que prevalecer toda la vida, y después el trabajo uno
después con el tiempo lo va tomando después una vez que aprendió qué se yo que se
estabilizó como te decía uno va sigue trabajando, y eso se da en un terreno, después uno
privilegia la las relaciones de tus hijos, de tu casa, de tu entorno, porque en el fondo eso
es lo que a uno le queda, ya después lo otro ya fue no más po' (***) Y es muy normal uno
no puede (***) que realmente es así, pero igual es parte de la vida o sea uno tiene que
hacer algo y por eso le pagan y no va a hacer relaciones humanas.
I: eh, ¿existen los buenos trabajos y los malos trabajos?
E: yo creo que... es que yo creo que según el ambiente que uno se haga laboral, yo creo
que a veces uno puede tener ese objetivo o depende de quién te mande de repente o
depende de no sé po' o sea eh son tantas variantes que uno tiene que ver, ponte tú yo
cuando ya me vine del pabellón o sea cuando me salí del pabellón o sea no habían cosas
pa' trabajar, suspendían operaciones porque no habían no habían insumos, porque al
Hospital a su vez no le habían pagado, porque no tenían las lucas, entonces en el fondo
ya una cosa la iban haciendo como más tediosa era como ir a pasar el día dentro y
cumplir tu horario pero dentro de ese horario no era como lo mismo que había sido en otra
época, los inicios durante la etapa de despegue fue súper buena, no era lo mismo, ya era
totalmente diferente porque en el fondo ya eh el Hospital se había cambiado una parte
que era un mall, es maravilloso como están ahora, no tenís la cercanía a la gente que uno
tenía antes habitual que uno pasaba por el lado y ya conocías a las personas, y ahora el
cambio de gente había sido pero mucho mucho mucho ya no era como la trayectoria de la
gente, sino que ahora iba siendo ocupar un puesto y ocupar un número más y da lo
mismo lo hicieras bien o lo hicieras mal, entonces en el fondo uno se va dando cuenta que
ya el requisito que uno tenía antes que era ser como de trayectoria impecable ya ahora
daba lo mismo era tener un puesto y nada más no más po', pero yo el tiempo que estuve
trate de hacerlo como te digo el mil porciento porque así en el fondo el beneficiario es el
paciente y así toda una secuencia. [01:30:00]
I:y, bueno entonces ¿usted definiría más menos por las condiciones de las relaciones que
uno va estableciendo... un buen trabajo, un mal trabajo?
E: lo que pasa es que en el fondo yo creo que parte de eso o sea, ahora el Hospital está
mal (Daniela aquí tengo un pantalón tuyo) mal de lucas por lo tanto estaba como muy de
ala caída porque ya en el fondo igual la ya no... en una época fue muy bueno, en una
época y que estaba como que había de todo, de todo y mucho, pero ya ahora está todo
más restringido y está siendo más empresa antes era como más... el Hospital era como
más más de familia, más chico tú te conocías con las personas y ahora como te decía que
era tan grande tan grande que ya al final no sé no es no era lo mismo no te da el mismo
gusto de estar ahí, creo que fue el tiempo justo y preciso cuando me.. Vine, salí. Primero
salí por licencia y ya después ya en realidad si se dio la posibilidad de salir así por
jubilada de por enfermedad dije ah ya esta es la mía y me voy, porque si no habría tenido
que seguir trabajando hasta los 35 años, y yo alcancé a cumplir 29 años 29 días.
I: falto...
E: algunos años más
I: si
E: pero me envité esos otros años más y dije yo no en realidad digo yo bueno es lo que
hay no más y gracias no más porque ya... prefiero al final estar así, porque si no estaría
saliendo de nuevo a las 6 6:15 de la mañana salir a tomar la micro entonces no, era una
lata a esa hora yo ahora estoy durmiendo. Daniela déjame el gorro tu dijiste que lo tenías
a mano el de la natación porque eso ahora encontré un nuevo este pa ir a hacer natación
ahora y hacen como ahí en Estación Central es súper entretenido, hicieron una piscina
entonces supongo que estoy pretendiendo irme a las ocho cero cero estar ahí y con
kinesiólogo y todo y te hacen como eh obvio piscina temperada en esta época (risas) y
súper entrete entonces como expectativas y el otro día más todavía porque descubrí que
a los 50 años ya era adulto mayor por lo tanto no pagaba entonces eh quiero hacerlo po' y
primero la semana pasada no tenía mi traje de baño lo había dejado en la casa de San
Antonio, la Daniela estuvo un tiempo haciendo natación y me acuerdo que le había
comprado un gorro pa' y eso lo exigían el gorro y la otra vez se lo había traído para acá
así que le dije yo que me lo preste mientras tanto para poder ir a las clases y empezar
luego, así que ahí ando buscando otras cosas entretenidas por hacer, además de lavar,
de planchar y hacer cosas de la casa, pero me encanta lavar, planchar no tanto...
I: a mí no me gusta mucho planchar tampoco
E: ¿no?
I: no
E: la Daniela todavía no sabe porque yo nunca la he visto planchando entonces yo ahí no
sé... dentro de sus valores porque me dice mamá estoy estudiando mamá estoy
estudiando...
I: oye y para terminar con esto eh ¿qué ha significado para usted ascender?¿ qué lugar
ocupa ascender en su vida?
E: en el fondo es ir eh eh pa' mi ascender es ir tomando nuevos conocimientos, es ir
aprendiendo cosas nuevas pa' mi eso es entretenido, bonito, con eso es como la base pa'
ir haciendo otras cosas po' como eh es como la parte mínima que uno puede... y en
realidad después uno de hecho en la misma sociedad el hecho de ir ascendiendo así
como uno fue aprendiendo cosas diferentes cosas nuevas en el fondo eso a uno lo ayuda
haciendo que otras personas te poder enseñar poder poder poder... entregar lo que uno
sabía en el fondo en cuanto a trabajo y conocimiento de vida porque ya después uno a la
tumba no se lleva nada de todo lo que aprendió po' por lo tanto como te decía yo que al
principio cuando estaba como con tiempo libre me dedicaba a escribir todos los protocolos
de cirugía que yo tenía como en el momento y empezar a hacer todas las pequeñas
cosas y a lo mejor compartir dentro de todo mi mi experiencia. Pero las personas somos
como... no sé si será... todas las personas serán igual pero habitualmente aprendemos de
los errores, y nos gusta que nos pasen los errores a cada uno porque si a uno le dicen te
vas a caer... no no importa lo hace igual y se cae y se saca la mugre entonces [01:35:00]
parece que las personas somos medias fomes en ese sentido de no aprender de otros
sino que nos gusta aprender por nuestros propios errores. Yo tenía niñitas que llegaban
así y decían mira esto esto y esto otro iban y lo hacían como ellas creían, al final se
equivocaban, ¿viste que te dije que te ibai a equivocar? entonces en el fondo después ya
te quedaba como el gusto de decir ¿sigo enseñando o que se equivoquen no más?
porque en el fondo si no te pescaban po' o bien te hacían bullying así te hacían bullying se
reían de uno a lo mejor uno también lo hizo cuando empezó y uno se creía que se las
cachaba todas y resultaba que después con los errores uno va aprendiendo, pero de
hecho por lo menos yo traté en mi tiempo de poder hacer escuela y no sé po', espero
haberlo logrado pero no puedo saber los resultados porque tendría que ir de nuevo pa'
allá y saber si funcionó todos bien pero en el fondo igual las cosas funcionan igual de una
u otra manera, así que eso...
I: ya ahora voy a hacer como una clasificación, unas preguntas que me van a permitir
como clasificar su ocupación dentro de un esquema y que chuta (ruidos) dentro del
trabajo, de sus años de experiencia ¿tuvo que supervisar gente?
E: si
I: ya, eh ¿le parece que dividamos su trayectoria laboral en tres partes?
E: bueno
I: como todos los primeros años hasta radiología?
E: eh bueno sí sí
I: ¿ya?
E: como en aprendizaje o cosas así
I: radiología y después los últimos años... eh ¿en qué periodo le tocó supervisar?
E: como... lo que pasa es que uno está constantemente con gente en práctica, entonces
en el fondo igual es como siempre....
I: ya, perfecto
E: o sea siempre o sea una vez que uno aprende sí po' y uno se dedica a enseñar y todo
el cuento, o sea de cuando estaba en corazón que la primera que empezaba enseñar fue
cuando nació la Daniela, después de ahí eh yo estaba recién o sea a uno había que (***)
Daniela me falta un botón aquí pal pantalón del Cristian, ¿no tenís ninguno? ya no se los
va a poder poner entonces estos se los va a tener que sujetar con...
I: con un elástico
E: no tiene ni pa poner el elástico (risas) porque se le salió el botón, oh el cabrito este...
I: y más menos ¿cuántas personas supervisaba?
E: no, te ponían ponte tú una persona por tres meses cuatro meses una cosa así, era
como un rato largo más o menos que andaban detrás de uno hasta que ya uno las dejaba
como más más preparadas pa' que pudieran adaptar el cuento del pabellón.
I: ya eh ¿alguna vez le consultaron su opinión para contratar o...?
E: para evaluar personas
I: ¿si?
E: para la evaluación general más que nada, no pa' contratar, es como y si no me
preguntaban ya después cuando yo estaba más vieja daba yo mis opinión sola, me tinca
bueno o tiene un no sé po' o sea igual uno va cachando el cuento de que si tienen
iniciativa pa' poder estar dentro del pabellón y todo y eso la enfermera no lo sabe porque
ella no está dentro del...
I: claro no están trabajando con ellos...
E: viviendo el día a día entonces uno cacha más el cuento y en el fondo uno se puede dar
el lujo de... de recomendar o no una persona.
I: eh, ¿y alguna vez tu le pidieron su opinión respecto a los servicios o qué tipo de
servicios podían prestar?
E: no, no porque eso ya está tabulado de antes
I: ya
E: no eso ya viene de...
I: ¿le preguntaban acerca de cómo organizar el trabajo?
E:si, si
I: ya
E: sobre todo cuando estuve en el Hospital de campaña que ahí me lo organicé sólo
entonces sí.
I: eh ¿se le pregunta sobre el presupuesto?
E: no, esa parte la veía netamente la enfermera
I: ya
E: cuestión de números y toda la parte administrativa, yo era más pa ejecutar cosas
I: perfecto, ¿dentro de la jerarquía usted qué frase mejor describe su posición? ¿Su
trabajo era una posición directiva?
E: mmm no, no porque en el fondo era como complemento de un equipo
I: ¿no? ya eh [01:40:00] ¿tenía eh o sea podría ser como mandos medios, jefes,
superviso?
E: si, como mando medio
I: ya.
E: porque ahí si dice que la antigüedad construye grado entonces repiten... constituye
algún grado, así fue conmigo.
I: eh no es por faltar o hacer esta pregunta incómoda ¿qué edad tiene?
E: 50, no si me encanta tener la edad que tengo
I: ya, ¿hijos?
E: dos
I: eh ¿quiénes forman tu grupo familiar?
E: ¿Daniela ya no te cuento no cierto? (risas) no po' si me dijo voy y vuelvo y nunca más
volvió a su casa, eh mi hija, el pololo de mi hija hace un mes más o menos que está
viviendo en mi casa, mi pareja y yo, 4, somos 4.
I: ya ¿cuál es el último nivel educativo que aprobó?
E: técnico
I: ¿y el último curso que realizó?
E: uhh algo de instrumentación quirúrgica pero no me acuerdo qué año
I: perfecto
E: pero, a lo de instrumentista
I: ya respecto al patrimonio como ¿tiene posibilidades de ahorro?
E: si, no si soy bien ahorrativa porque me vay a pedir plata prestá te pillé (risas)
I: eh y bueno eh ¿propiedades?
E: si, si tengo pero no muchas porque cuando me muera va a quedar la embarrá entre las
dos hermanas pa' que no peleen así que tengo una para cada una (risas)
I: eh y bueno el nivel de ingreso de la familia, del grupo familiar ¿entre qué grupo se está,
menos de $205.000 pesos, entre $206.000 pesos y $500.000 pesos, entre $501.000
pesos hasta $900.000, de $901.000 pesos hasta $1.400.000...
E: eso
I: perfecto, listo, con eso estamos.
E: ya que bueno ojalá te sirva de algo.
I: si, y ¿tiene alguna duda?
E: no, no, para nada
I: ¿algo que quiera agregar, consulta?
E: tantan no más (risas), no, en la vida uno se tiene que preocupar como más de la
familia, o sea igual tenís que trabajar trabajar y mucho de eso pero y dar bien siempre tu
200% y ser como muy puntual, muy responsable, muy de todo pero a la vez no podís
dejar tu familia de lado, entonces en el fondo pa' uno lo principal es la base es tu familia,
yo te digo que pa' mi fue, empezando por la parte de mi mamá que me ayudo mucho, o
sea en parte si estoy aquí el día lunes es porque mi mamá me apoyó toda la vida a mí y
yo lo mínimo que puedo hacer es apoyar a esta cabra entonces digo yo por eso estoy
ayudando a la Daniela, mientras esté estudiando, dejó de estudiar... (Risas)
I: hasta ahí no más llega la ayuda
E: hasta ahí va a ser la ayuda, pero no igual le digo yo es lo mínimo po' si en el fondo yo
pude trabajar tranquila pude criarlas a ellas y todo el...entonces en el fondo lo mínimo que
puedo hacer ahora yo es devolverle en parte yo a veces veo a mamás que son como bien
especiales, porque realmente me dicen bueno y por qué siendo que ella eligió irse a vivir
con Cristián y ella tiene que asumir su rol y ella tiene que hacer, entonces le digo pucha si
lo mismo hago con la Francisca en la casa qué más puedo hacer digo yo si en el fondo yo
no igual en la casa uno siempre tiene cosas por hacer pero por lo tanto igual pa' mi es rico
por último me vengo a ventear y habitualmente vengo con mi mamá, y mi mamá hoy día
no pudo o sea de hace rato que la abuelita se cayó en marzo y antes veníamos las dos
po' así que mientras una lavaba la otra planchaba y así salíamos rapidito y le ayudábamos
harto a la Daniela, pero desde Marzo que la abuelita se tiró al suelo ahí no ha podido
venir porque ahora no hay quien la cuide o sea...
I: claro
E: o sea está mi tío que llega como a las 3, 4 de la tarde y yo ahora me vine temprano, me
vine de San Antonio pa' acá justo pa' ayudarle a la Daniela hoy día porque es el único día
que está en la casa es el día lunes entonces, ya dije yo, si anoche, como te digo nos
íbamos a venir ayer y después estaba tan helado que ya mejor vámonos, y al final hoy día
nos levantamos temprano y nos vinimos igual pero había un taco ahí en el en la carretera
del Sol, y no sé parece que había chocado dos autos, estaba un taco de ahí de la entrada
de rinconada así que y ahí me demoré harto po' y después me vine pa' acá en micro, más
todavía, así que, bueno por último digo yo... ah qué más.
12. Entrevista 12

Ya, primero que todo quiero darle las gracias por concederme la entrevista…
Ya…
Voy a empezar con preguntas generales, digamos, de inducción. Eh…una pregunta
un poco invasiva pero…la edad. Si me podría decir que edad tiene.
Cincuenta y nueve voy a cumplir. O sea, cincuenta y ocho, pero voy a cumplir cincuenta y
nueve (ríe).
Claro, cincuenta y nueve. ¿Quiénes conforman su grupo familiar?
Yo y mis dos hijos.
Ya, perfecto.
O sea entre comillas tres porque entra-sale, tengo un hijo mayor que tiene treinta y cuatro
años y…él es independiente, o sea está un tiempo, sale, te fijai, o sea por lo general con
mis dos hijos.
Son tres hijos en total.
(Asiente).
Ya, ¿cuál es el último nivel educativo que aprobó?
Eh, cuarto medio. Estudié secretariado pero nunca lo ejercí. Hice mi práctica y…
Ah claro, sería superior incompleto…
Es que claro ponte tu…no po, en ese entonces se hacía el quinto que era comercial,
cachai, entonces se hacía el quinto que era la práctica, entonces yo la hice en una
distribuidora de abarrotes, me acuerdo en ese entonces, y eso po, tengo mi enseñanza
media…
¿Y por qué no siguió?
O sea no, hice mi práctica pero no ejercí secretariado, porque era secretariado básico,
donde uno salía de comercial en ese entonces, no como ahora…
Ah claro, si…
Eso po…
Eh…sobre nivel de remuneración, yo le voy a comentar unos tramos de ingreso, y
me gustaría que me dijera en qué tramos se ubica usted y su grupo familiar.
Primero empecemos por usted, y después su grupo familiar. Menos de doscientos
cinco mil, entre doscientos seis y quinientos mil, entre quinientos uno y
novecientos, entre novecientos uno y un millón, entre un millón y un millón
cuatro….
Ehh…entre doscientos seis y…o sea que es el mínimo, no sé en cuanto estará en dos
veinticinco creo.
¿Perfecto, y de su grupo familiar cuánto sería calcula? Para ubicarla en un tramo…
Lo mismo, yo creo que los tres lo mismo.
Bueno vamos a empezar con preguntas sobre su trayectoria laboral, como le había
repetido, puede explayarse como usted quiera…
O sea no es mi tema, porque no es mi oficio digamos, llegue por una necesidad cachai,
nunca ejercí, o sea entre comillas con mi primer marido que ejercí el secretariado porque
él era industrial, y después fui vendedora, o sea trabajé en varias partes, y llegue acá que
llevo diez años a un oficio ponte tú que el que hago yo que, es que le prestamos servicios
a las fuerzas armadas, donde se hacen las camisas ponte tú en la parte textil, entonces
funcionan tres a ver…tres categorías te podría decir, que es el corte, recta que es lo que
es las máquinas, las que cosen, y yo estoy en lo que es que se llama pinchado, que lo
que se hace es a la camisa el fusionado que le llamamos, que es lo durito, el cuello y el
puño, cachai…eso lo aprendí ahí porque no tenía idea, y…llevo diez años ponte tú, no es
malo…
Como se llama la, disculpe…
Fusionado, fusionado. La parte en la que yo trabajo.
Eh, la empresa…
No, no, no, la empresa se llama “Prisma”.
Ya, Prisma.
Prisma, pero nosotros, el lugar donde yo trabajo se llama fusionado.
El área…
El área, perdón.
Eh…ya esta es una empresa de digamos, como de outsourcing, eh…como se dice…
no me acuerdo como se dice en castellano…claro o sea le presta servicio a las
Fuerzas Armadas...
A las Fuerzas Armadas, es una empresa textil cachai, ehh…lo cual son Ananías, Ananías
son judíos, son los dueños.
Claro. Y me dijo que accedió a este trabajo a través de contactos, entrevista
directa…
No, yo mandé mi currículum en el cual no lo aceptaban, porque entra mucha gente de
edad, y que se maneja ponte tú con lo que es la parte no se po diseño puede ser, el corte,
confecciones, te fijas, pero yo la verdad de las cosas no tenía idea, aparte de cocer en mi
casas ponte tu llegue ahí y…quede po, siendo aprendiz, porque la verdad de las cosas
que no tenía idea de lo que se trataba cachai, y...bueno y con el tiempo aprendí como en
todas las cosas uno aprende en la vida, y eso po, y estoy bien, entre comillas bien, porque
tampoco me puedo quejar, pero mal mal no estoy tampoco, productos de los sueldos te
fijai, que no son buenos.
Claro, su queja estaría dirigida a…
A los sueldos, que son muy demasiado bajos, imagínate que el mínimo está a dos
veinticinco creo que lo colocaron, y lo cual quién vive con doscientos veinticinco mil
pesos, nadie yo creo.
Claro.
O sea a no ser que hace un pozo común uno porque trabaja el hijo, trabaja el otro hijo,
trabaja el marido entre comillas cierto, entonces te puedes dar entre comillas, una calidad
de vida un poquito mejor, yo creo que pa una persona que trabaje con doscientos
veinticinco y descontable, o sea es imposible, el costo de la vida es muy caro, entonces
es imposible.
Claro, exactamente. Eh…le voy a preguntar sobre hitos o acontecimientos que
pueda destacar o que usted sienta que han marcado su trayectoria laboral, si le
gustaría mencionar algunos.
¿Malo o buenos?
Independiente de si es bueno o malo, lo que sea.
Ehh…no me puedo quejar o sea, he hecho lo que me ha gustado…eh…he crecido
también como persona, porque todos los trabajos te hacen crecer, de distinta manera,
entonces y uno va madurando en la medida del tiempo, tu comprenderás que con
cincuenta y nueve años, eh no me puedo quejar, yo creo que la vida me ha tratado bien,
cachai.
Pero no tiene algo que le gustaría destacar, alguna conversación con el jefe que se
yo, algún momento…
No pa nada, no, en realidad no tengo fíjate, no, no.
Ya. ¿Cómo son sus condiciones laborales actuales? O sea en sentido para
empezar, ¿de contrato?
Eh…bueno yo entré, trabajé dos años sin contrato, por decisión mía propia, y después
decidí que estaba cometiendo un error porque imagínate dos años sin imposiciones y el
tiempo pasa y tu comprenderás después una jubilación horrible de mala po, porque aquí
con las jubilaciones son horribles, a no ser que ganís un millón de pesos y lleves no se po,
treinta años trabajando, depende de lo que tu ganes.
Y aun así está sacando ahí como la mitad po, igual…
Claro, claro, entonces, no el contrato bien ponte tú, trabajando por el mínimo como te
digo, y bueno en este momento trabajo a trato, ponte tú, de repente tú te sacai la ñoña
trabajando pa ganar un par de lucas más, pero es relativo, porque pueden haber ponte tu
no se po cinco mil prendas o diez mil prendas y eso depende de él…de a
ver…(piensa)…de lo que te pidan digamos, de afuera, ya sea de la armada, de lo militar,
pero lo que si es que ha bajado porque ellos han perdido las concesiones, entonces en
estos momentos estamos trabajando con la pura armada, cachai, entonces se perdió la
FACH, se mandó a hacer cosas, cosas pocas que en el fondo da lo mismo, y eso po, y
tenemos la armada que es la que manda a hacer más camisas, más cosas…no se…
Claro, por lo menos. ¿Cómo son los beneficios en este trabajo actual comparados
con los beneficios en su trabajo, digamos, antiguas experiencias laborales, en sus
antiguos trabajos?
Eh…yo creo que partiendo de una base que yo, en este trabajo, yo estoy ganando como
te digo el mínimo, en los anteriores como vendedora ganaba un porcentaje más, tenía un
buen sueldo cierto que era un sueldo base, ganaba mucho más, pero en estos momentos
tengo que beneficios te podría decir que tengo un bono una vez al año cierto, que son las
ganancias digamos que, (inaudible) la cuarta parte (inaudible) de decirte que es la mitad,
porque el tipo eh…no se po, yo creo que se han llenado los bolsillos con la gente que le
trabaja, y debería ser un sueldo justo, que no lo es, te fijai…
Claro, en proporción digamos a lo que ganan…
Pero, pero, me conformo o se yo creo que…
Y en temas de estabilidad laboral por ejemplo…
No tengo problemas, porque resulta de que ahí no te despiden, hay una estabilidad en
qué sentido que tu podi tener ochenta años y vay a seguir trabajando ahí siempre y
cuando tú, ehhh, generes po…
O sea rindas…
Rindas po, obvio, si no rindes, lamentablemente tení que irte, pero por lo general ellos no
despiden, no, no despiden.
Claro. Ehh... en cuanto a clima laboral por ejemplo, las relaciones que tiene con
sus…
Jefes…
Compañeros…
Ni un problema, no, para nada, yo soy sociable po, fui vendedora…
Ah claro, hay que tener esa chispa…
Claro po, tengo esa química, con la gente.
¿Y cuánta gente trabaja ahí?
Cuarenta.
Ah ya, digamos en un…
Claro, en general, pero yo en mi área trabajo con tres personas, que somos dos
pinchadores y una fusionadora.
¿Y con esas personas está todo el día?
Todo el día, las diez horas y quince minutos, que es lo que trabajo de lunes a viernes.
Perfecto, después vamos a retomar ese punto. ¿Qué acciones o negociaciones
recuerda haber realizado para mejorar sus condiciones sus beneficios laborales?
¿Que yo haya hecho?
Sí.
No ninguna porque en realidad como no tenemos…no tenemos el sistema…eh cuanto se
llama…recursos humanos no lo tiene, no tenemos tampoco que todas las empresas por lo
general lo tienen, teniendo diez personas creo trabajando, que es el sindicato…
¿No tienen sindicato?
No tenemos sindicato porque estos caballero son reacios a ese tema cachai, y la gente
que ha querido hacerlo los ha despedido.
¿Sí?
Si po, si po, entonces sindicatos no tenemos, nadie nos respalda a nosotros como
empleadores, o sea como empleados.
¿Y qué opinión le merece ese tipo de acciones, de actitudes?
¡Obviamente malo! Porque uno se tiene que regir por un sistema que te pide la ley po, o
sea yo creo que es una ley esa que todas las empresas tienen que tener un sindicato que
te respalde al operario, al empleado, en cambio no se po yo llevo diez años y jamás, yo
entré y nunca vi un sindicato y por lo que me contaron mis compañeras hubo un tiempo
que se quisieron hacerlo y despidió a la gente a la cabecilla ponte tú, entonces yo no sé
hasta qué punto, no sé quién fiscaliza eso o tenemos que juntarnos todos pero nadie
quiere tampoco a estas alturas imagínate yo con cincuenta y nueve años tampoco voy a
llevar la batuta en qué sentido, en que si me apoyaran todas esto no sería problema pero
no todos te apoyan…
El riesgo…
Claro y el riesgo que corro, imagínate donde a estas alturas yo no sé po dentro de mis
conocimientos podría tirar en varias partes currículum pero por mi edad eh…es
complicado cachai…
Sí, de todas maneras...
Entonces no me arriesgo.
Sí, comprensible. Y esta gente que ha sido despedida, ¿por qué cree usted que no
ha tomado acciones? Porque claro la ley los respalda…
Tiene que haber…no sé en realidad…
Por desconocimiento quizás…
No, no tengo idea, ahí no me manejo con ese tema pero yo lo único que sé es que la
gente que ha querido hacerlo y…no po, los despidieron, que ha sido la única vez que he
sabido que han despedido, por esa cosa puntual.
Ya, ehh…
¡Y te digo es más! La gente que está, perdón…
Sí, adelante…
Es toda gente mayor…
Ya…
Entonces que pasa, que la gente mayor ya está jubilada, sigue trabajando, sigue ciertos
gastos, entonces tú dirás claro si tienen dos sueldos, ehh... a esta altura quién va a querer
pelear algo, te fijas o no, entonces imagínate que la más joven tiene cuarenta y un años,
por ponerte un caso la más joven, entonces la gente es difícil, ahora no po, cuando se es
joven se podría haber hecho, pero a estas alturas ya no ya.
Claro, totalmente comprensible. En cuanto a hombres y mujeres digamos…
Trabajamos, la mayoría son todas mujeres, en el puro corte trabajan cuatro hombres que
son los que hacen diseños, los que cortan, los que folean, son cuatro hombres, y esos
están en otras áreas.
Cuatro de cuarenta personas…
Cuatro de cuarenta, claro…
¿Y por qué cree usted que se da eso? ¿Que haya tan pocos hombres?
Por el rubro pienso yo, yo pienso que no todos…ehh…o sea a lo mejor hace décadas
atrás había muchas fábricas, ¿cierto?
Claro…
Entonces ahí a lo mejor trabajaba mucho hombre, a estas alturas estamos prácticamente
viene todo de afuera, cierto, entonces entre estar pagándole a la gente muchas fábricas
cerraron, porque era mucho más fácil exportar que hacer acá la ehh la mano de obra
nacional, entonces eso pasó, entonces que pasa ahora muchos se dedicaron a otras
cosas y los poco y nada que quedan, que hacen este trabajo ehh por eso yo creo más
que nada.
Ehm… ¿Qué obstáculo es más difícil de superar para una persona que busca
empleo? Pongámonos en una situación donde una persona X está buscando
trabajo, ¿es más difícil para una mujer o para una persona de clase baja?
O sea estamos hablando de, ¿o sea a ver estamos hablando de una persona de clase
baja, de clase media o de clase alta?
Una persona de clase baja, para quién es más difícil, qué pesa más digamos, ser
mujer o ser de clase baja, a quién le es más difícil.
A la clase baja por su puesto, porque tiene menos…o sea yo creo que tiene menos
educación, porque acá lamentablemente tenemos que tener parte de una base que
mínimo cuarto medio cierto, tiene menos conocimiento, cierto, yo creo que a ella le
costará más siendo mujer, o también puede ser diferente porque una persona de clase
baja puede hacer aseo, puede hacer un montón de cosas teniendo cuarto medio, pero
acá lamentablemente aquí la sociedad te pide cuarto medio, ahora, antes a lo mejor no
pero, me da la impresión.
Sí. ¿Y sucede en lo mismo en el caso de personas jóvenes y de personas mayores?
Yo creo que sí, estamos viviendo en una sociedad discriminatoria y siempre ha sido,
entonces yo creo que para una niña jóvenes es más factible le pagan menos cierto que a
una persona mayor, a lo mejor que tenga más experiencia o sea no se po, que tenga más
conocimiento va a pedir más, más luquitas, en cambio la cabra joven está recién
empezando, ella se va a conformar con lo que le van a pagar y en la medida del tiempo a
lo mejor le irán subiendo, pero yo creo que ehh…ese es el tema.
Claro. ¿Y qué otra situación cree usted que influye a la hora de buscar empleo? Más
allá de las que hemos mencionado.
Ehhh aparte de tener ponte tu no se po la parte educacional cierto…
Claro…
Tener ehh no se po (piensa) a pesar de que ahora piden sin sin tener que sé yo
conocimiento en la materia, en lo que vas a buscar trabajo, trabas dices tú que le puedan
poner ehh…
Qué puede influir. También puede ser positivamente.
Ehhh…a ver…edad puede ser.
Claro…
Cierto. Ehh y que se maneje en lo que ella está buscando, yo creo que eso sería…
Tener las competencias digamos…
Claro, claro.
Ehh…en una empresa la gente suele tener relaciones de amistad porque uno
comparte algunos rasgos o características comunes con la gente con la que tiene
que compartir. En el trabajo, ¿en el trabajo, qué características une a la gente en
grupos de relaciones de amistad? Pero antes de eso tengo que preguntarle si es
que se forman grupos en torno a este trabajo.
Como en todas partes, ya sea en colegios, en trabajo…
Sí, sí, exactamente.
En todas partes o sea siempre se, o sea porque se…no es que se divida, porque yo tengo
más afines que no se po, manera de pensar con dos compañeras más, y nos juntamos
que se yo cierto porque somos más afines más química, hay otras personas tampoco no
le tengo mala pero tampoco me es indiferente cierto, la saludo como corresponde, porque
uno también tiene que mostrar un poquito de educación po o sea yo creo que pa todo tipo
de trabajo que uno hace yo creo que uno debe ser educado y…
Es lo mínimo…
Independiente de que te caiga bien o mal, somos compañeras de trabajo y hay que
funcionar en un momento dado.
Claro. ¿Y hay gente que le caiga mal?
¿Qué me caiga mal? Si por la actitud más que nada…
Ya, por ejemplo…
Por ejemplo que se refieran a otras personas y no fijándose en ellas primero ponte tu…
El chisme…
Claro o sea por ejemplo yo te digo a ti no se po, oye…eee…no se po… a ver ponerte no
se po, te fijaste o…no sé por lo general no con una, con una compañera por ejemplo,
estas galla le viste el pelo, no se ha tinturado, ehh porque todo se refleja en base a
estética también po, o sea cualquier tipo de trabajo, y yo doy remedios pa
(incomprensible) tengo juanetes y resulta que yo tampoco me he tinturado y tampoco
tengo lo mejor de mi pelo entonces como puedo criticar a una persona, cierto? Entonces a
eso me refiero yo, a problemas de actitudes, que es lo que es más que nada, cachai,
porque la gente es gente toda mayor, cachai, entonces ya tienen sus mañas, te fijai?
Entonces es más…yo me refiero al trabajo actual que tengo ahora, pero anteriormente no
po, trabajaba con gente joven porque estaba con gente joven también.
¿Y cuál es la diferencia de trabajar con gente…?
Ehh que tienen sus mañas…
Pero…
Que tienen un sistema de vida diferente, más más a ver, ellas no se conectan con la
tecnología de ahora, no viven el sistema que uno está viviendo ahora, te fijai, trabajo con
personas aduuultas, abueeelas, yo también soy abuela pero soy más light, porque tengo
también hijos jóvenes también, entonces me adapto al sistema.
Claro. ¿y prefiere trabajar con gente más joven o…
Me da lo mismo. Cuando yo voy a un desafío yo voy a trabajar, o sea yo no voy a hacer
gente…
¿Pero si le dan a elegir?
Ehh…
¿Qué elegiría?
¿En qué por ejemplo?
Trabajar con gente más joven o con gente más…
Me da lo mismo porque tengo temperamento, no tengo problemas con gente joven o con
gente mayor, me da lo mismo. No.
Oiga y esto que me comentaba de que a la gente le gusta hablar de otra gente, ehh,
pucha…
Eso se da en todas partes…
Si y en realidad ha salido en todas las entrevistas...
Claro.
Que hemos hecho…pero y usted digamos, ¿cae en esa práctica?
No porque como que yo la critico entonces no puedo caer en lo mismo…
Ya, no lo hace…
Es por actitud, claro y si de repente tengo que hacer ponte tú, a ver un comentario, no mal
intencionado, porque no existen los comen- oye sabi que hice un comentario y
(incomprensible) actitud, o sea positivo, a lo mejor también lo he hecho negativo pero no
entro en el juego de de la gente de estar cuanto se llama, detallistas que andan mirándole
las cinco patas al gato, o sea no, no entro en esas, no es mi tema, esa es la verdad.
Y hay gente que está haciendo eso permanentemente que está…
Claro porque son cizañas, son gente mala leche yo encuentro que por eso te digo, hay
mucha gente mayor que tiene sus mañas, cachai, entonces eso para mí es actitud, y yo
tengo justo una compañera que justo trabaja conmigo y que tiene sesenta va pa los
setenta años, y sol- soltera, o sea no, casada pero sin hijos, entonces ella porque-hay
muchas patologías dentro de todo, producto de la edad, ponte tu hay personas que, esta
persona a lo mejor no se po, vivió tiene una angustia, tiene una pena, no se po el
currículum de ella pero es como media ehh… a todo le ve lo malo a las personas, es poco
positiva…
Pesimista…
Claro entonces yo creo que eso mismo la ha hecho no haber sido mamá, a estas alturas
le ve todas las, todos los defectos a la gente y no se los ve ella, esa es la actitud que me
molesta cachai, porque uno para para yo creo que a no sé qué sea un comentario positivo
pero porque también hay negativos po, porque también no todo es positivo, pero…cuando
siempre es lo mismo, eso cae mal. ¿Te fijai?
Y esa persona, ¿cómo se lleva con el resto de la gente?
Ni un problema porque ella…o sea toda la gente la tiene ahí, al margen, pero como es
buena funcionaria, buena trabajadora, lleva muchos años ya, lleva como treinta años, el
dueño de la empresa le tiene súper buena porque es como la sapa de la empresa, porque
siempre tiene que haber un sapo o una sapa po, y ella justo es la sapa.
Y en otro…
La que para la pascua ponte tú le tira plata el viejo, ¿cachai?
Ahh ya…
Claro entonces nosotros todos sabemos y le tenemos, yo creo que la gente no le tiene
miedo sino que respeto más que nada, por edad y porque la actitud de ella ha sido
siempre igual, entonces a mí me da lo mismo cachai, siempre lo he dicho, yo les digo a
mis compañeras yo vengo a trabajar no vengo a hacer amistades, que sí que son todas
compañeras y yo las respeto, pero no, no, no más allá.
Y usted se junta con alguna…
Con una sola persona que es con la que yo trabajo.
Se junta fuera de horario de trabajo…
No con ella comparto, almuerzo con ella, nos fumamos un cigarro, tenemos química,
somos compañeras de trabajo y trabajamos juntas digamos, en la misma área.
Claro. Oiga y esta persona, la…vamos a ponerle entre comillas la “sapa” vamos a
decirle así, ehh la tienen como media excluida tal vez en el entorno de los amigos
o…
No porque ella no se junta con nadie, llega saluda a todos, hola como estás que se yo, no
no hay problema, pero…
Pero no comparte más allá de eso…
No, nada más, tampoco uno puede hablar ciertas cosas porque ella a lo mejor lo va a
subir a la jefatura…
Ah ya…
Si tu comentas algo…a mí no me interesa, si tengo que decir algo lo digo sin filtro, o sea
ponte tu yo te hago un comentario siendo mi compañero de trabajo y te digo pucha este
viejo “tatutatatata” puta que es vaca, por ponerte, esta vieja a lo mejor me tiene mal
puesta con él, pero me da lo mismo porque yo mientras cumpla con mi trabajo lo demás
no me interesa.
¿Y es la única persona así con esa…
¿Con esa actitud? Sí.
Claro porque me dice que el jefe la tiene apadrinada…
Claro po o sea, la moja, la, la, la, imagínate que ahora estaba enferma, la operaron de los
ojos, un ojo, y… ponte tu no se po, él le dio un cheque por cincuenta lucas, por ponerte…
Ah ya, trato preferencial…
Claro.
Eh… ¿cuál es la importancia que tiene, cree usted, el pertenecer a determinado
grupo en el trabajo? O sea, ¿es importante tener su grupito en el trabajo?
Para nada porque cuando hay que juntarse todas nos juntamos, por ejemplo ahora
falleció una compañera, se hace una colecta cierto, se acompaña, que ahora me toco po,
siempre ha muerto el papá, el marido, así como ahora me pasó a mí que murió mi marido
cierto, hacen todos una colecta, hay compañerismo, cuando hay que hacerlo se hace, te
fijas, ahí somos todas una, ahí no hay rivalidades ni nada por el estilo, sino que todos
somos una, no hay problemas en ese sentido...
Hasta la otra señora…
No sí sí, si tiene buen corazón también, si tenemos defectos y virtudes, y las virtudes
tenemos que aflorarlas también po, como todos los defectos.
Claro…
Perfectos no somos, el ser humano.
Pero usted reconoce que existen más grupitos dentro del trabajo…
Si entre comillas por el mismo…
Por cuestión de afinidad…
Si claro y porque, por, por madurez de la edad, producto de la edad también po, se hace
más fiato el…
Y hay por ejemplo grupos que sean más influyentes o sea que…
No pa nada…
Ya, que no se así como que si yo me junto con este grupo voy a ascender…
No, no, pa na, no…
Ya…
Eso no se ve…
Ya… ¿a qué cosa cree usted, o cosas, que los empleadores le dan importancia a la
hora de seleccionar su personal?
Que sea…que produzcan…nada más, nada más po que hagan su pega, si pal empleador
ehh le gusta la gente eficiente po, o sea que haga su pega, o sea un gallo flojo chao po yo
creo que para todo empleador una persona tiene que ser eficiente y que haga su pega po.
Claro. Ahora de todas maneras eso uno lo ve después en la práctica, pero al
momento de la entrevista, cuando uno está…
No, que sepa hacer su trabajo nada más, en este rubro, o sea que sepa cocer ponte tú y
que haya tenido ehh no se po…ehh que haya trabajado en otras partes ponte tú, que
tenga experiencia…eso les, ehh porque yo yo me saco el sombrero con la gente que
trabaja po, te hacen run run [simula manipular una máquina] o sea pa mi es impresionante
po, gente toda…toda esta gente mayor ha estado toda la vida trabajando en empresas
grandes donde se hacen las prendas de vestir…
Claro, está más mecanizada.
Claro.
Eh… ¿Cómo le ha influido el ser madre, la maternidad digamos, a lo largo de su
trayectoria laboral?
¿Qué me influyó?
Claro de manera positiva, de manera negativa…
De manera positiva siempre, o sea…
¿Sí?
Sí, o sea estoy agradecida de haber tenido a mis hijos…
Ya, pero en términos más que personales, en términos de trayectoria laboral…
O sea por qué tienen que ver los hijos [en tono de desaprobación].
Qué…claro…es que no puedo decirlo (ríe). Entonces usted me dice que los hijos no
influyen a la hora de buscar trabajo.
No para nada, porque si tuviera niños chicos, es que yo, yo viví, a no sé, tu sabes, que
nosotros tuvimos un negocio y que después me cambió la vida po…
Ah claro, sí, sí…
Claro no cierto, teníamos un negocio, cierto, entonces a mí se me hizo no fácil pero
tampoco difícil, tuve todas las puertas abiertas para poder trabajar sin problema, así que
los hijos para mí no fueron trabas ni mucho menos.
¿Y es así para el resto de la gente?
No tengo idea, ahí no me manejo, porque yo hablo por mí, o sea no hablo por los demás
porque no tengo idea, o sea porque si tu comprenderás que no todos tuvimos una
situación más sólida cierto, y gente de este tipo de trabajo es gente esforzada, mucha
gente no tiene educación, aprendió a manejarse con la maquinita cierto, no todas tienen
su parte digamos profesional, te fijai.
¿Qué le parece la incorporación del post-natal? De la ley…
Bien, bueno, me parece bien.
¿Sí?
Sí.
O sea digamos no…
Cero problema.
Ya. ¿Le ha sido fácil o difícil llegar dónde está?
Fácil, porque no tuve que tener eh…ahí podría haber llegado, haber tenido la pura
primaria y haber entrado, o sea yo creo que fui afortunada porque me enseñaron y
aprendí, y [incomprensible] mi tema.
¿Y usted ha usado estrategias o planes para llegar hasta dónde está? Que pueda
reconocer…
Si po, si tuve que ser eficiente, tuve que aprender algo que no sabía, cierto que no era mi
tema tampoco, y claro me esforcé como todos-claro para tener los diez años que voy a
cumplir, tengo que ser buena empleada, cachai, y bueno porque hay que sobrevivir po,
hay que trabajar para sobrevivir, y no vivir para trabajar, cachai.
Y el resto de la gente que usted conoce, bueno que se desempeña con usted, ¿usa
también esa estrategia o usa otro tipo de estrategias por ejemplo?
¿Para haber llegado dónde está? No porque resulta que mi compañera, con la que trabajo
con ella estudió diseño, te fijas, entonces ella estudió diseño, se manejaba con…en esta
parte de fábrica, de parte industrial, entonces ni un problema, pero la que te cuento que
es la señora, la sapa, ella no po, ella con cuea cuenta con los dedos po, o sea vaca la
escribe con be larga, entonces no la discrimino pero sino que más menos para que tú te
des cuenta de que a lo mejor a ella le costó llegar porque a lo mejor pecó muchas veces
de ignorante, porque uno nunca termina de aprender, pero eso.
Sí, me quedó totalmente claro. ¿Cuáles han sido los principales problemas que ha
tenido que enfrentar en una entrevista de trabajo? Si es que han existido esos
problemas…
No, no he tenido problemas, no, porque por lo general he trabajado en tres partes, no…
Ya, y ¿qué factores cree que le han ayudado a encontrar trabajo?
Yo creo que parte de la educación, influye mucho, o sea pa…
¿Sí?
Pero lógico, o sea cuando uno va a una entrevista y te exigen esto, esto otro, yo creo que
uno tiene que tener como parte base yo creo, parte la educación, tener no se po, un poco
de conocimiento, manejarte con el tema, es que depende también de trabajo en el que te
vay a desempeñar…
Ya, ya, ¿por ejemplo?
No se po, por lo menos yo te digo en el trabajo que yo hago, yo no necesito tener cuarto
medio ni estar en la universidad, te fijai, pero llegué ahí por las circunstancias, por la
necesidad.
Eh… ¿usted cree que le ha influido su comuna de residencia a la hora de buscar
trabajo?
De que influye sí, pero a mí no me influyó, por ejemplo cuando trabajé en el Parque
Arauco, pucha yo vivía en Santiago Centro, ahora si yo vivía en Providencia mucho mejor
po, o sea en el fondo porque, nosotros tenemos una cultura así, vivimos un sistema, o sea
si te digo no se po voy a buscar trabajo y soy ingeniero por ejemplo, y puedo ser muy
capo y vivo en Puente Alto, porque aquí discriminan por, por, aquí hay discriminación por
donde tú vives también, no sé si ahora pero siempre ha sido, antes era por apellido
también, o sea te costaba o sea si yo era Undurraga…
De hecho le iba a preguntar ahora por el apellido…
Claro, o sea existía no se me entendís, no sé si ahora, ahora ya no, no, no, pero era por
apellido se te discriminaba no se po si yo soy López y tu soy, Echeñique po, cachai.
Ahora es menos eso dice usted…
Menos po, menos.
Tanto el apellido como la comuna…
Yo creo que sí, era montones antes, sí.
¿Y el hecho de ser hombre o ser mujer?
También, lo mismo, porque ahora el machismo no corre mucho ahora po, entonces
pueden funcionar tanto el hombre como la mujer, que sí el sueldo es diferente. Porque
siempre el hombre yo puedo ser ingeniero y tu ingeniera y hacemos lo mismo o
estudiamos lo mismo, pero siempre tú, porque vivimos en un país machista, porque
aunque uno no lo crea tú vay a ganar más que yo, porque no aceptan de que yo gane
más que tú, y eso ha pasado en los matrimonio fíjate tu yo te voy a contarte mi suegra
tenía otro negocio que me puso a mí y a mi cuñada, por ponerte, un restaurante, a lo cual
yo ganaba más que mi marido, siendo el dueño del otro negocio, cachai? Y resulta que el
[incomprensible] me decía claro po como tu ganai más, entonces siempre ha habido una
discriminación en cuanto a eso, en cuanto ha sido la parte matrimonial también, siempre
lo sacan en cara los que…si tu ganai más que yo se sienten como ofendidos,
desplazados, humillados, porque es así, si uno no puede tapar el sol con un dedo porque
es la realidad, ¿sí o no?
Cierto. Ehh… ¿es común que la gente ascienda en su firma? O sea existe alguna
manera para que la gente ascienda a…me imagino supervisor no sé algo así no
se…
Es que…fui supervisora, trabajé y supervisé varios supermercados, cuando existía el
Carrefour, yo trabajé ahí.
Pero por ejemplo, donde está trabajando ahora existe alguna manera para ascender
o…
No, tú te quedas ahí no más [inaudible] y punto.
Ya, ¿y cuál es digamos, tiene que haber un cargo intermedio entre los operarios y
los jefes o no?
Obvio, porque el jefe que obviamente que va a ganar un poco más cierto porque el ya
maneja la situación que…a ver el jefe te va a ver la parte de de a ver si yo tengo
terminado mi trabajo cierto, la otra área de corte ehh…te fijas ese es…
¿Y cuántos jefes tiene usted?
Uno solo.
Uno solo, para todo el galpón…
Uno solo, claro. Que lleva como cuarenta años con ellos.
Eh…hay que quitar todo lo de ascenso entonces [ríen].
Sí, sí. Ahí quedai no más, estancado. Ahí vegetai.
Y la persona que es jefe, ¿cómo llegó?
Eran amigos de ella. Es que ella se maneja porque ella siempre estuvo en la parte textil
también po, o sea ella siempre fabricó, te fijai, entonces ella está allá porque no apitutada
pero a lo mejor por amistad, de años, y ahora yo te digo tampoco ha tenido su, yo creo
que tampoco terminó su media, te fijai, pero es eficiente en cuanto a la parte como jefa se
maneja.
Eh, antes me mencionó que la educación era lo más importante, pero sin embargo
esta persona digamos más allá de no tenerla, y de hecho también el ejemplo de la
otra persona, de la sapa, tampoco tiene la educación, han podido digamos pasar
por encima de esos obstáculos de no tener educación. ¿Por qué? Por qué a pesar
de que…
Porque son eficientes, han sido eficientes, han aprendido cierto…
Eficiencia…
Claro, eficiencia po, porque si no se hubiese manejado la hubieran echado a lo mejor,
pero se ha manejado, ha sido perseverante, con sus pegas, y no ha influido, porque son
imagínate personas que van a cumplir setenta años po, o sea ahora estamos viviendo
otras décadas, cierto, otro sistema, a lo mejor ahora es difícil, encontrar por edad, pero
ellas se han manejado bien en su pega, y han perdurado en la adversidad.
Claro, gracias a esa “eficiencia”.
Claro, claro.
Entonces si yo le pregunto qué características tiene o debería tener una persona
para ser considerada como buen trabajador, ehh… la eficiencia para empezar.
Claro, responsabilidad cierto…
Responsabilidad, ya…
Claro po, o sea tiene que ser responsable yo creo, en todo orden de cosas, si uno para
trabajar tiene que ser responsable, la perseverancia, no se po, y…no se dentro de las
cualidades para ser buen empleado uno tiene que ser responsable.
¿Y eso es para todos igual?
Yo creo que sí.
Corre para todos entonces. Ya. ¿Y usted se considera…
Responsable…
Buena trabajadora…
Buena trabajadora, sí, pecho a las balas.
Perfecto. ¿Hay posibilidades de reclamo si las decisiones de su jefe le parecen
inadecuadas?
Siempre va a existir, siempre va a existir que a los dueños ponte tu no les guste esto, o no
se po, mi actitud en contra de ellos ehh… que si me pareciera mal que ellos me dijeran…o
sea yo creo que uno tiene que rescatar lo positivo porque uno tampoco es perfecto.
Pero si le parece que su jefe hizo algo con lo que usted no está de acuerdo, ¿usted
puede reclamar a eso?
Sí, lo digo, lo reclamo con mi jefe.
Ah, lo habla directamente con él.
Sí, no tengo ningún problema, se lo digo, le caiga bien o le caiga mal es mi postura.
Así se hacen los reclamos en su empresa…
No, no en general, pero no, no, muchos se quedan callados, pero yo hablo de mí, yo lo
digo.
Sí claro, pero en cuanto a reglamento, no existe como que…
Por ejemplo no se po por ponerte hay varias personas que llegan atrasadas y hay una vez
en diez años yo llegué atrasada y me llamó la atención por ponerte, entonces yo digo la
ley pareja no es dura, entonces por qué conmigo y a los demás no les dice nada, por
ponerte un caso cachai, eso más que nada, eso.
Eh… ¿usted ha visto frecuentemente despidos en la empresa?
Nunca, nunca.
Nunca más que lo que me menciona al principio.
Se van, se van las personas porque tienen otro trabajo, pero por despido no, no despiden
a la gente porque…
Claro. ¿Le parece que todos los trabajadores se desempeñan por igual,
independiente de su origen social y de su sexo?
¿Que se desempeñe?
Claro, por igual. Independiente de su sexo y/o de su origen social, quizás…
O sea, mientras se desempeñen bien en su pega, no tengo…eso es discriminación po,
que yo me tomara, dijera oye es que a este porque le falta, no se po le falta una mano, no
yo creo que no hay problema, o sea…
Todos se desempeñan por igual…
Claro…
Puede ser hombre o puede ser mujer, puede ser de clase baja o clase alta.
Da lo mismo.
Eh…digamos que si usted tuviese que contratar a alguien para cualquier empresa,
no sé, ¿en qué se fijaría de esa persona?
Eh… ¿personal cierto?
Sí.
Primero que nada depende de lo que, por ejemplo, si yo tengo un restaurant y voy a, voy
a contratar una garzona, cierto, depende de las características si yo necesito una persona
que use mini por ejemplo, te fijai, es acorde al trabajo que va a desempeñar po.
¿Pero hay criterios que sean como generales o comunes? O sea, por ejemplo…
Que sea decente…
Que sea básico…
Claro, obvio, que [balbuceos] claro que, no sé…
¿A qué se refiere con decente?
Decente o sea por ejemplo que no tenga malos hábitos, cierto…
Ya ¿Cómo qué?
Malas costumbres, por ejemplo robar, cierto…
Ahhh ya…
Porque hay gente que mucha gente, tú ves caras y no corazones, pero resulta que toma
una persona y resulta que le roba a todos sus compañeros, tiene malos hábitos, cierto.
Que tenga que sea sanita, que tenga buenos hábitos no importa que sea pobre de clase
baja, da lo mismo, pero que se maneje con su pega…
Que sea honesta…
Nada nada más.
¿Le ha tocado ver casos así de gente deshonesta?
Ehh sí que tengan malas costumbres, que les guste lo ajeno…
Ah ya, y en la empresa…
Hay, hay, hay sí.
Algo que pudiese [incomprensible] si es que tiene algún rasgo en común…
Claro encuentro yo que si yo veo que una persona y sabiendo toda la gente que es
ladrona y la siguen manteniendo ahí yo encuentro que eso es injusto, porque tiene malos
hábitos, eh a mí me pasó porque a mí me robaron también yo supe quién me robo pero
en ese sentido tenía que tener ehh que se yo ehh…
¿Control?
No no no, tenía que tener eh, o sea tenía que haberla visto o haber tenido alguna…
Evidencia…
Una prueba o alguna evidencia claro cierto, entonces yo supe que fue esa persona y esa
persona está acostumbrada lo sabe toda la empresa lo sabe el dueño, lo sabe la jefa, le
prestan ropa no sé qué onda pero eso es lo que me podría haber emmm una
amonestación en cuanto a la empresa, cachai, que como que le avalan ese problema que
tiene, pero como es buena empleada, cachai, entonces sobrepesa lo buen empleada y la
producción a las mañas que tiene la persona.
Oiga y sobre la evaluación que hacen del desempeño que hacen de su trabajo, eh
¿existe algún criterio explícito para evaluarlo?, así como que haya un reglamento
en el que esté estipulado ahí…
No, no, nada…
La jefe simplemente se pasea…
Se pasea claro, que le tengan todo su trabajos listos ponte tú, eso lo hacen, o sea lo otro,
la parte personal entre comillas no es prioridad.
Claro. ¿Le parece adecuado que sea así?
No po, lamentablemente que sea así, pero bueno.
¿Y que sería lo ideal?
Que la despidieran po, obvio po, o sea pa mí no me gustaría que despidieran a nadie
porque yo tampoco me puedo meter en el bolsillo de nadie, porque yo tampoco me puedo
meter en el bolsillo de nadie, no se de las necesidades de cada uno, o sea estamos ahí
por las necesidades pero yo encuentro que lo malo hay que desecharlo, cuando las
personas no aprenden en la vida, si está bien una vez, pero una vez dos veces, entonces
encuentro que no es justo.
Entonces si yo le pregunto que qué le parece que en su trabajo se premie q los
trabajadores, o sea, que si se premia de manera justa a los trabajadores ehh…
Ehh no po no es así
No es así… ¿y le parece que es así en la mayoría de los trabajos?
Yo creo que en la mayoría de los trabajos los motivan, les incentivan, incentivar a las
personas por ejemplo imagínate el mismo Mauricio [uno de los hijos] vende más cierto, lo
incentivan con qué le dan un chequecito con diez mil pesos que le va a servir para cargar
la tarjeta a lo mejor cachai, entonces pero acá no po, puedes ser muy buen trabajador
pero no te van a…motivar ni, con premios po.
¿Y ha sabido alguna práctica o experiencia de discriminación laboral?
No, no.
¿No? Desde que… ¿o sea y en otros trabajos que ha tenido?
O sea, he discriminación porque esta es morena, porque tiene el pelo negro, parece…no
se po, porque nosotros somos somos un país discriminatorio, o sea como medios racistas
po, o sea cuando trabajaba en el Parque Arauco ponte tú, llegó mucha gente que era no
se po, media flaitona que le pudimos decir ahora, pero a lo mejor eran buenos empleados
cachai, entonces los discriminaban no se po por vestir, por hablar, cachai, por estética.
¿Y en estética por ejemplo, a qué se refiere?
Claro po, por ejemplo ehh…morena po.
Y lo vio así explícitamente que dijeran…
Claro po, no a este lo van a despedir porque no sirve, porque no se po, por su manera de
actuar, las tienen un mes ponte tú y bueno las tenían un mes y las despedían.
Eran promotoras, qué eran…
Claro, no, vendedoras po, vendedoras, vendedoras. Sí, y ahora no po, ahora no es así, yo
he visto de todo po, en los malls, las vendedoras como que no, no, ¿hay cachado ahora?
Si, o sea, más heterogéneo, o sea, igual me llama la atención eso como de, “este es
muy moreno, no”…
O sea no porque esa, oye, y eso se ha vivido siempre, o sea yo te digo una cosa, mira tú
vas a buscar un trabajo y me ponen una rubia, no importa teñida, pero excelente, se ve el
área personal venda y me ponen a otra persona, otra niña morena, rasgos bajos cierto,
medios medios, no se po, no sé si me entendís…
Sí, sí…
¿Tú crees que a quién van elegir? ¿A la rubia o a la morena?
¿Independientemente del trabajo? Para el cuál estén postulando…
Porque hay muchos trabajos en que te influye la estética…
Claro…
Entonces estoy hablando de esos trabajos, no estoy hablando de…
Como los [inaudible]
Puede haber no sé por ejemplo, puede haber un mulato y una rubia y busco no se po, un
empleado que ponte tú no se po, de cualquier oficio, y igual voy a tomar a lo mejor a los
dos pero no me va a importar la parte estética de él porque para lo que yo lo quiero, no
es…
Ah ya…
A eso me refiero.
Entonces hay trabajos por ejemplo en donde la estética es más…no sé si tan, más o
menos importante pero…
Depende del rubro que vay a desempeñar yo creo, yo encuentro que sí.
Secretariado por ejemplo, no se me imagino que…
Sí por lo general son…bueno, yo en mis entones era flaquita, cachai, y bueno yo siempre
tuve suerte, nunca he tenido problemas en cuanto a, a ver, en cuanto se llama, en la parte
estética, no, yo en cuanto a la parte laboral que he ido a buscar trabajo, no, no.
O sea, por lo que me dice ha visto clasismo.
Es que se vive eso, siempre se va a vivir…si nosotros vivimos en un país…
Clasista…
Clasista, machista…
Ah sexismo también ha visto entonces. Que se discrimine por sexo, o sea…
Mira, en, es que, a ver, lo ha habido, ahora ya no, porque yo he visto periodistas cierto,
que ahora están ejerciendo, cierto, pero uno lo ve, o sea hay empresas y empresas que
no te van a a…si una persona es gay y lo lo lo divulga, entonces este gallo que es lo que
hace los tipos tratan de despedirlo, cierto, porque es así, no en todas partes, te fijai, pero
en la mayoría de las personas acá, prefieren tener gente…porque no aceptan el, el, el ser
gay, el ser homosexual, te fijai, siendo un gallo inteligente pero ahora yo creo que se
acepta, imagínate, el periodista este gallo que salieron…ahora con el Ricky Martin, ¡son
montones! Entonces yo creo que…
Claro, está cambiando…
Entonces uno ha ido aceptando…claro, claro, porque tenemos una cultura diferente po.
Entonces resumiendo un poco, ha visto discriminación por raza…
Por raza…
Por sexo…
Claro…
Por clase…
Claro…
Por estética…
Claro…
También vinculada a la raza. Pero que eso se ha ido atenuando con el tiempo.
Con el tiempo, claro, a estas alturas imagínate que hay harto que se yo, inválidos que
están trabajando detrás de un…
Ah ya, y eso antes era…
Claro, y eso antes era, el chico estudiaba y pucha quedaba con su carrera porque todo
entra por la vista po, o sea, era…influía mucho la parte estética, personal, y ahora yo creo
que no po.
Claro, sí, comprensible. Eh ¿está satisfecha con su trabajo?
Sí.
¿Sí?
Sí.
Lo último, sobre oportunidades, ¿usted cree que ha tenido oportunidades…buenas
oportunidades? Cómo ha jugado la suerte en su trayectoria…
Sí, sí.
Ya, y ¿hay oportunidades para todos?
No para todos. Suerte po, la suerte suerte…
Ah…depende del azar.
Claro, yo creo que suerte ponte tú, yo he tenido oportunidades en la parte laboral te
refieres tú…
Sí, sí…
He tenido para trabajar para haberme salido de este trabajo y para haber entrado en, de
recepcionista ponte tú en un centro médico, y por no manejarme con el computador tenía
que haber hecho un curso cierto, y haber ganado muchas más lucas, entonces lo deseché
pero tuve suerte porque me llamaron, ¿cachai? Cosas así. Haber puesto el negocio cierto,
haber sido independiente, haberme quedado con un negocio cierto, y, y no lo hice porque
mi marido dijo que era mucha responsabilidad y todo entonces suerte también po, que no
todos la tenemos.
¿Y usted encuentra que haya gente que tenga más suerte que otra?
Sí, sí.
Pero no en base a la suerte misma, sino en base a que esa gente [piensa] no sé
cómo plantearlo pero hay gente que tiene más suerte que otra por haber nacido de
cierta manera que se yo, por tener ciertos…
También po, privilegios…
Privilegios, esa era la palabra…
Privilegios po, claro, privilegios.
¿Qué gente tiene más suerte que otra?
No se po, la gente de la clase alta tiene más suerte cierto, porque tienen más pitutos
porque…el medio donde se manejan, cierto, yo creo, no sé, es un punto de vista mío.
Ehhh sí, yo creo que estamos bien con eso, si le gustaría agregar algo más…
No, nada. Tengo que ir a hacer almuerzo.
[Ambos ríen] listo, muchas gracias.
13. Entrevista 13

Entrevista Operario Minero

-¿Cuál es su historia laboral?


Yo soy técnico mecánico industrial, egresado de la Escuela, Artes y Oficios. Como te
explicaba antes, la Escuela, Artes y Oficios fue como la madre de la universidad técnica,
que hoy en día se llama Universidad de Santiago. La Escuela, Artes y Oficios como grado
técnico profesional no existe, pero yo soy egresado del año 1978. Incluso nuestra carrera
fue interrumpida por el golpe militar, después se retomó por unas gestiones y volvimos
otra vez a la escuela a terminar nuestros estudios.
-¿Y en qué año de estudio iba usted para el golpe?
Yo estaba entrando, estaba en mi primer año, incluso estaba en la escuela cuando… por
lo tanto yo soy técnico mecánico industrial. Como todos sabemos nuestro comienzo
laboral fue bastante tortuoso porque las empresas estaban, las empresas que producción
cosas, tanto la metal mecánica como línea general, la que me atrae a mí es la metal
mecánica, se estaba, como se dice, se estaba acabando porque no habían empresas
(Inentendible)
-¿Esa empresa cómo se llamaba?
No poh, te digo, la industria metal en general ya estaba muriendo, por ene razones
estaban trayendo todas las cosas de afuera, o habían industrias que no producían poh,
entonces la metal mecánica por lo tanto ya te la (inentendible). Mi primer año de trabajo
fue en una empresa que se llamaba Electromecánica Arica, que hacia cosas de inyección
de plástico, que trabajábamos una parte pa línea FAMAE haciéndole cosas puntuales, y
la otra es la “IRT” (Audio no muy claro), de hecho en la empresa donde trabaje ahí era el
encargado de las matrices porque ese era mi cargo, estuve tres años con ellos.
-¿Era una empresa privada?
Es privada, emigrada de Arica que estaba asentada después en Santiago, trabajé tres
años con ellos y después esto quebró.
-¿Y cuál era su labor ahí?
Era mecánico de mantención, mecánico de matrices, de inyección de plástico, esa es
(inentendible). De ahí salté, bueno de ahí emigré, nos fuimos pa Argentina como
matrimonio y estuve dos años también trabajando como un metal mecánico. Allá estuve
trabajando en una planta potabilizadora de agua, en la instalación de ella. De ahí
volvimos a Chile y entre a trabajar a lo que se llamó Sociedad Minera Pudahuel, que era
una mina a rajo abierto camino a Valparaíso. Trabaje dos años en la parte chancado,
como mecánico y después pase a ser secretario del jefe de operaciones, trabajé como 15
años de secretario estadístico.
-¿Y en qué año volvió a Argentina?
En el año, a ver… yo te estoy hablando como el ochenta y… a ver si me acuerdo bien,
ehh 78, 79, 80 y estuve 81, 82, 83 volví de Argentina.
-¿83?
Y ahí empecé a trabajar en la minera Pudahuel. Trabaje hasta fines de los 1900 y tanto en
la Pudahuel porque esa mina cerró, se acabó el yacimiento, la veta y trabajé como
secretario, como te mencionaba, como secretario estadístico.
-¿Y ahí qué tenía que hacer?
Ahí hacía, primero hacía controles de equipo. Controles de equipo como, por ejemplo,
rodados, mantenciones y algunos insumos que tenían que ver con las cadenas que se
usaban y con todo lo que era la línea de perforación. Tu sabís que en una mina se perfora
para explora, y esta era a tajo abierto. Esta fue como una mina bien atípica, en el sentido
de que estaba muy cerca de Santiago, estaba camino a Valparaíso, detrás del centro
nuclear, que el único centro nuclear que había en aquella época, que estaba ahí antes de
llegar al túnel Lo Prado. Primero era a rajo abierto, y segundo fue la primera mina donde
se tuvo cobre por extracción por solvente, es un proceso que hoy en día es común, pero
en aquella época unos investigadores implantaron ese sistema y funcionó acá, y entonces
no había chimenea por decirlo así, y lo que se obtenía de los sulfuros de cobre, porque tú
sabes que el cobre viene en dos estados, en sulfuro y en óxido ¿ya? Y en este caso era
en óxido. Estos óxidos, a través de la extracción por solvente, se capturaba el metal
como tal, porque tú sabes que un (inentendible) del yacimiento era una mineral y después
extraerlo significa metal. Trabaje siete años con esos viejos, en total, dos como mecánico
y después como secretario que no tenía nada que ver conmigo. Y de ahí emigré y anduve
trabajando con una empresa de exploraciones mineras. Hicimos varios trabajos puntuales
y trabaje con ellos como tres años y medio.
-¿Y ahí cuál era su rol?
Ahí era como… ¿cómo se podría decir? Era como el ayudante de los geólogos. Tenía que
ver con temas de campamentos, de abastecimientos, ese tipo de cosas. De logística, por
decirlo así, y de ahí salte a la operación como tal, que me convertí, primero trabajé en un
excavador, después trabajé un par de años en un buldócer, y ahora estoy trabajando en
un camión, como operador de equipo pesado, se podría decir. Ese es como el grueso de
mi parte laboral
-O sea igual se fue adecuando al…
Me adecué, claro, porque por el tema familiar me fui adecuando a lo que me aparecía,
nunca seguí la línea de estudio, porque eso hubiera sido lo lógico, debiera ser siempre lo
lógico. Haberme especializado en esa materia, a mí me gustaba mucho la mecánica, pero
la mecánica hoy en día recién se está retomando, pero la mecánica de mantención, yo
creo que estos últimos 15 años creo que ha tenido un reconocimiento más amplio
antiguamente. Yo creo que en los comienzos de los gobiernos de la Concertación le costó
harto el despegue, porque era obvio que había que crear más empresas.
-mhh.
Y eso ya estai compitiendo con gente con experiencia que es la que yo perdí, lo lógico
hubiera sido que yo hubiese trabajado como mecánico.
-¿Y cuánto ya lleva como operador?
A ver, llevo siete… ocho años.
-¿Y ahora en que empresa está?
Trabajo pa una empresa que se llama Hidronor Chile
-¿Y le presta servicios a...?
En este minuto Hidronor tiene, bueno, el fuerte de ellos es el tratamiento de residuos
tóxicos, tanto sólidos como líquidos, y en este minuto yo trabajo en una variante de ellos
que tiene que ver con Rancagua, en especial con Codelco, trabajo como contratista. Ellos
tienen un proyecto, una licitación ganada como contratista. Y lo que hacemos ahí, ahí
recibimos la escoria viva, en este caso liquida. Es un fluido con 1100 grados de
temperatura, se enfría en piscinas artificiales, se tritura y se traslada de una quebrada a
otra por el tema de espacio. Eso es lo que hacemos.
-¿Y cómo es la organización de su trabajo, con cuántas personas trabaja?
En este minuto la arquitectura que tiene que ver con la variante que es por decirte
Hidronor Rancagua, somos aproximadamente como 42. Generalmente las funciones
cuando trabajan pa las estatales, en este caso pa Codelco, se menciona un ingeniero
residente, como el mandamás de esa (inentendible) y ahí se va estructurando. Tenemos
un ingeniero residente, tenemos pensionistas rola (Inentendible), y tenemos jefatura
normal, una pirámide de una empresa. Pero en menor escala, no más. Pero todo lo que
tiene que ver con administrativo, lo tienes que ver Santiago.
-¿Usted está dirigido por otras personas?
¿Cuántas personas me mandan a mí? Tengo al ingeniero residente, y después el jefe de
turno, en el caso mío, en lo personal, que yo soy operador no más, esa es la variante.
Allá dentro la mini empresa que formamos allá, hay por decirte, prevencionistas, hay
bodegueros, secretarios…
-¿Y después del ingeniero están los gerentes?
No, el ingeniero residente es como la parte medular de lo que es división Rancagua ¿me
entendís? Después, gerencia y todo eso está en Santiago, porque esa es la matriz de la
empresa.
-¿Esa no va sólo a Rancagua a trabajar?
Lógico porque acá en Santiago tienen todo un departamento, toda una instalación donde
trabajan residuos tóxicos ¿Entendís? Es un mini proyecto el de allá de la empresa.
-Entiendo. ¿Y usted supervisa a alguien?
Yo no, lo único que yo soy operador y ahora adquirí el cargo soy el presidente de los
paritarios. ¿Entendís lo que es un paritario? Tiene que ver con que tiene que velar por la
higiene y seguridad de sus compañeros. Es una reglamentación que a todas las
empresas de más de una cantidad de trabajadores, si no me equivoco son 20, tienen que
tenerlo, tienen que tener un paritario. Y ese paritario es bipartita, una parte está formado
por los trabajadores y por parte de la empresa. Y en esa área tenemos presidente,
secretario y tesorero, o sea presidente y secretario. Y con suplente y variantes. Entonces
¿qué es lo que hacemos nosotros como paritarios? Velamos por el higiene y seguridad de
nuestros compañeros, la propia y los compañeros.
-Es como una especie de sindicato de riesgo (dice bromeando)
Si es eso (dice riendo), pero está estipulado por ley, todas las empresas con una cantidad
de trabajadores tienen que tener un paritario pa que velen por la integridad de sus
compañeros, tanto la seguridad como la higiene.
-Y a parte de su labor como…
Como conductor o como operador (Inentendible) de equipo pesado.
- Me podría contar sobre las condiciones laborales actuales, en comparación
también con los trabajos que tenía anteriormente.
Mira yo creo que últimamente han ido mejorando, lo que pasa es que yo estoy insertado
en una estatal, donde a los contratistas tienen una reglamentación estrictas, yo creo que
pasa más por ahí porque el mundo exterior ya no… bueno yo como te decía
anteriormente trabaje lo más atípico que he trabajado ha sido la Pudahuel como empresa
en época de la Concertación y de la Dictadura, y te digo esa es la típica. Yo sé que era
típica porque yo lo comparo con mis padres y mis hermanos. En esta de acá funcionaba
todo, funcionaba el bienestar, habían buenos sueldos, y en las crisis del 80 y ochenta y
tantos no tuvimos ningún problema, porque además se generaba riqueza en el caso del
cobre, y era típica en qué sentido, había una pirámide de empresa como tal muy buena,
que se vuelve a repetir acá en donde estoy en este minuto. Porque acá Codelco se lo
exige a estos viejos, cumplir con el tema del bienestar en general, tienen que tener
buenas condiciones de trabajo, tanto implementación como disponibilidad de ciertas
cosas ¿me entendís? Todo funciona bien acá, acá funciona bien porque yo pienso que
estamos bajo el alero de Codelco ¿El pago es, cómo te dijera? no tenemos problemas en
el sentido que los 28 nos pagan ¿Me entendías? Porque eso también se mide. El tema de
seguridad es fuerte porque toda la infraestructura de Codelco apunta allá y pa todos los
dirigidos tiene que funcionar igual, el tener una implementación de campamento como tal,
porque en el fondo vivimos una hora arriba en la mina, entre comillas, no vivimos en la
mina misma nosotros, o sea, estamos en una parte que es la fundición que se llama
Caletones, no trabajamos en el interior de las minas, trabajamos en el exterior, pa que
quede claro, por lo tanto las condiciones de trabajo son buenas.
-¿Durante su trayectoria no ha tenido malas condiciones?
Yo diría que en ese sentido privilegiado.
-Por el sector de trabajar con…
Te decía yo te yo trabajé mis primeras aventuras de trabajo por decirlo así entre comillas
fueron en tiempo de dictadura afuera, pero después no. Con la Pudahuel fue todo un
vuelco, después con la empresa esta de exploraciones mineras también era otro vuelco,
porque esos viejos eran… ahí hay lucas poh pa hacer investigación de un terreno hay
lucas así que ahí no hay problemas de plata. En implementación tampoco porque… como
te explico, hacer una exploración minera involucra harta plata, entonces yo no he tenido
esa experiencia de encontrar con mis pares con los que yo converso con mis familiares,
empresas así entre medio filo, con malas prácticas laborales. Acá no sé si tu escuchaste
por ahí, nosotros hace como cuatro años atrás solicitamos que Codelco se pusiera
también con nosotros como contratistas porque en el fondo producimos una parte de…
Aunque seamos externos, pa que te formes una idea. Codelco división Rancagua son
como 14 mil, 15 mil eran, lo que te puedo contar, hace un par de años, 14 mil ponle no
más. Oye hoy son 18 mil, de los 18 mil somos 12 mil contratistas pa que te formis una
idea de quien hace la pega ¿Me entendís? y a nosotros nos pasa igual. Entonces en base
a todo eso y la urbanización que se produjo en aquella época, como cuatro años atrás
¿escuchaste tu que quemamos unos buses, que los contratistas quemaron unos buses en
Codelco allá? Bueno yo estaba en ese grupo allá, y ¿qué se consiguió con eso? Que
estos viejos nos reconocieran y por últimos que nos dieran algo a nosotros de lo que era
la utilidad de la empresa. Y nos porratea (Inentendible) como un millón cuatro, parece,
con menos impuestos nos queda como un millón dos y en el año nos dan una cantidad
por año. Todos los años nos dan parcializados como un millón dos pal bolsillo. Y también
nos recogieron esas inquietudes que notros teníamos que nos ayudaran en la parte
educación, y todos los universitarios y los técnicos reciben una beca todos los años, como
de 650, parece que es ahora, pa ayuda escolar, que no deja de ser. Y varias
(Inentendible) más, sino fue solamente (Inentendible) pero más o menos el grueso.
-Pero considerando los beneficios que tenían los trabajadores de planta, la
diferencia…
No, la diferencia entre los trabajadores de planta de lo que son Codelco estatal propios es
abismante. ¿No es la diferencia económica tú dices?
-Por ejemplo lo qué (Inentendible) hay operarios de…
Si, si tienen, (Inentendible) y nooo, es abismante
-¿Sí?
Si poh, imagínate, nosotros como sindicato independiente, porque pertenecemos a una
filial que se llama Citek, estamos agrupadas varias empresas que prestan a Codelco, lo
más que hemos logrado, por ejemplo, por un término de conflicto de una huelga pa que
nos mejoren los sueldos, como término de conflicto pa que te formis una idea, como un
millón dos, un millón 500 fue lo máximo. Ellos como término de conflicto cada dos años
reciben este minuto van a recibir como 18 millones de pesos.
-¡Chucha!
Los estales, y los sueldos igual poh, todas las condiciones laborales que ellos tienen
ganadas anteriormente, son muy superiores a las nuestras, la gente desconoce el rango
de…
-¿Y hacen la misma pega?
Si, a veces es la misma pega, físicamente. Pero a veces no, pero igual, es gente que
está… esos viejos están ocho horas en el túnel, los contratistas están 12 horas. O sea, la
relación de trabajo es muy diversa, pero las remuneraciones son también abismantes. Yo
te puedo formar un mismo ejemplo, yo tengo un compañero, un conocido allá en Codelco
que está jubilando con 40 años de servicio, le dieron un plan de egreso como de dos
sueldos por año, tres sueldos por año (con leve tono de exageración) el tipo se va a ir pa
la casa como con 100 millones de pesos. Y con una jubilación que dista bastante de lo
que yo pueda conseguir en mi currículum laboral. Lo que yo te explicaba anteriormente, la
relación es abismante ¿Y quién la conoce? Nosotros que la palpamos allá, ustedes
mundo exterior no la conocen.
-No
Porque trabajamos bajos las mimas condiciones laborales casi que ellos, yo te diría que
peores, por no exagerar, porque los viejos que realmente pican el cerro y los traen son
contratistas, los viejos que realmente mueven la escoria allá nosotros, somos nosotros,
no ellos, así que la dirigen como (Inentendible)
-Y ante esta injusticia ¿cómo ha sido la respuesta de la organización sindical?
No, hay choques siempre, pero no se ha logrado, ha habido compromiso con los
gobiernos pero no se logra mucho. La señora Matthei hizo un arreglo por ahí con los
trabajadores, pero son arreglos de paz. Tu sabís que generalmente… yo siempre trato de
explicar a gente dice, “no, pero no, tu pa conseguir conquistas laborales vay a tener que
echar un poste abajo o quemando un bus”. No hay otra forma, si la historia lo ha dicho,
no hay otra forma, la historia lo ha dicho siempre, con sangre se conquistan las cosas. Yo
te voy a volver a poner el ejemplo de este tema de la quema de los buses y todo ese
(Inentendible), fueron nueve buses que se quemaron, nueve buses, la cagada inmensa.
Se destruyó toda una instalación de una romana de último nivel, completa. Yo estaba ahí
en ese sector.
-¿Cómo la destruyeron…?
¡Con la manifestación poh!¿Me entendis? Con la manifestación. Si la manifestación
minera no es como uno cree.
-¿No son como las marchas estudiantiles en que viene el guanaco y hay que salir
arrancando?
Nooooo!! (con tono de exageración) no, no, pero no lo pongas en ese plano. Pero es que
acá hay otra lucha es la lucha del bolsillo de uno. Es por reivindicar algo que a uno le
duele. Porque uno ve estas injusticias. Por ejemplo lo que yo te mencionaba del término
de conflicto de Codelco, los mismos beneficios que tienen de salud que no se comparan
con los nuestros ¿me entendís? Es toda una organización las estatales y como se bota a
plata. Si uno también ve como se bota la plata ahí poh, como la botan ellos. Eso de que
Codelco cuida el ambiente es mentira es cosa, yo la veo a diario, te puedo mostrar fotos
como Codelco no cuida nada. Codelco cuida porque le están comprando otros que lo
están presionando, pero si no fuese no (Inentendible) nada. Yo estos últimos ocho años lo
vivo cuatro días en una nube acida y todos saben, poh! y se hacen poco por ella. La
chimenea se ve menos aplacada, pero está siempre la nube acida ahí. Las condiciones a
lo que trato de llevar el tema, las condiciones laborales son iguales, iguales, yo diría que
hay casos que son más extremos para el contratista y no se ve reflejado en la plata.
Porque tú trabajas por dinero.
-Y el tema de los beneficios, los bonos…
Los bonos se han logrado porque (Inentendible) es buena, pero también ha tenido un
costo. Yo en la última protesta porque estábamos tratando de lograr porque nos dieran
algo por el tema de la pérdida de tiempo de llegar al mineral, nosotros en lo personal son
45 minutos y 45 minutos, es una hora y media pon le tú en el día (con tono de énfasis en
que al menos es ese tiempo). Pero hay compañeros que trabajan interior mina que se
maman mucho más que eso, se maman dos horas, dos horas y media, hasta tres horas
para llegar al pueblo de la fuente de trabajo. ¿Me entendís? Y ahí ya tiene que haber un
costo y ese costo no lo querían asumir estos viejos, que le llamaban sala de cambio, y al
final se logró algo, beneficiarlos a ellos, pero ¿qué costo? Lo que yo tengo entendido que
costó como cinco trabajadores accidentados gravemente, viejos que perdieron ojos o
hubieron tres, porque siempre en este tipo de manifestaciones hay unos que quieren ir a
trabajar y otros no, otros que se plegan a la lucha no, y justamente los compañeros que
van a trabajar son lo que la padecen, porque son reprendidos por los que queremos hacer
fuerza.
-¿Y cómo era la relación? ¿Dialogan con recursos humanos, con gerentes?
El tema de los contratistas en Rancagua es cada empresa negocia con sus empleadores,
así funciona, no con Codelco, entonces tú tienes que patalear con ese viejo.
-¿Y cómo ha sido esa relación?
No son buenas, porque tú sabes que no han tantos beneficios que favorezcan tanto a los
trabajadores, como este mismo tema de las huelgas, las huelgas entre comillas nomas,
porque al día siguiente los viejos te ponen gente a trabajar igual. En el fondo no hay
derecho a huelga ¿Me entendías?
-Si
Porque si hablamos de huelga es una paralización de la faena pero aquí nunca se va a
parar y no se va a parar hasta que cambien. Entonces tú partís con menos posibilidades
de ganar algo. Tú tenis que hacer presiones con cosas que al final son muy ambiguas y
no hacen peso para poderte enfrentar, en este caso a la organización como tal, al gerente
pa pedir mejores remuneraciones. Que todos sabemos los márgenes de ganancias que
tiene cada empresa, en comparación a los márgenes que tiene uno, o sea haciendo
números. Generalmente los márgenes de ganancias deben estar del orden en este país
sobre el 40%, siempre ¿o no?
-Si poh
Ese es el tema laboral.
-Las condiciones…
Las condiciones mientras yo creo que no hayan leyes que no ayuden realmente al
trabajador a poderse defender, y que estamos también no te olvides inmersos en este
mundo del libre mercado, que pesa para todo, para ustedes como estudiantes, para
nosotros como trabajadores y estamos en este juego, en este juego nos lo transmitieron y
lo seguimos aplicando.
-¿y cómo es ese juego?
Este juego del libre mercado.
-¿Pero cómo lo viviría un trabajador?
Nosotros lo vivimos pesadamente, cuando por ejemplo tenemos familias muy numerosas
se nos complica más. Porque, por ejemplo, yo si tú me preguntai a qué estrato social
pertenezco, pertenezco a los pobres, no soy clase media alta, ni clase media-media, yo
soy clase media pobre, pero ese el título que le ponga yo a lo mío ¿Por qué? porque yo
no cubro, a medias cubro la educación y no cubro la salud ¿Me entendís? Tu estai
limitado, no como otras realidades que yo he percibido, que el tipo, por el ejemplo que te
ponía anteriormente, que el tipo allá gana el sueldo mínimo, con el sueldo mínimo le sirve
para pagar alojamiento, para vivir, pa tener una distracción y para vestirse, ese es un
empleo con sueldo mínimo. Acá no recibimos eso (Dice con una leve risa).
-Claro
Y si tú te ponis sacar números hoy en día, tú que vives sólo tienes que haber
(Inentendible) también, que pa vivir sólo necesitai como entre arriendo, vestuario, comida
y medicina, necesitai como 800 lucas ¿Sí o no? Y yo gano eso con una familia ¿Me
entendís? Por eso tú también veis esta dispersión que hay entre los hogares, que a
nuestra edad trabajan los dos, y en esta casa pasa hace rato ya, entonces este es el libre
mercado, las pirañas más grandes se comen a las más chica, eso es poh, así lo siento yo
, es mi percepción.
-Pero eso lo ha sentido desde que los ochenta hasta ahora
No, no, no. Desde la Dictadura en adelante.
-¿O ha habido un periodo en que...?
Ha ido mejorando sí poh. Si en eso no podemos ser ciegos. Claro porque es todo un poco
engañoso, es todo una pirámide engañosa, ¿En qué sentido lo veo yo? Claro, por ejemplo
el caso mío, yo puedo sentirme orgulloso porque tengo unos cabros en la universidad,
tuve un cabro en el extranjero. ¡Pero qué esfuerzo poh weon¡ (Dice con énfasis) ¿Me
entendís? Privándose de qué poh weon ¿Me entendís? En este hogar somos católicos, la
mujer y el que habla. Las otras son ovejas negras dejémoslo ahí ese tema (dice riéndose)
Yo te digo por eso hemos sostenido este hogar.
-Con valores
Y otra que te puedo decir, no como darle un título grande ni mucho menos: yo no tengo
vicios poh. ¿Qué es el vicio mío? tomarme un vino acá en la casa. Fumar pocas veces lo
he hecho ¿Lo entendís? Si tú le sumai a eso a un viejo que gane lo que gano yo, le sumai
vicios, le sumai vicios en general, tantos los tomables, los fumables las drogas, las
mujeres, porque también se consideran vicios las mujeres pero no sé (dice con ironía)
están equivocados, pero igual. Pero si tú le sumai a eso ¿qué sostiene un hogar? como
entre comillas, yo lo sostengo entre comillas gracias a que soy creyente, porque mi mujer
cree en mí, yo creo en la familia, y así poh hemos empujado este barco, pero no ha sido
fácil. Y para contestar tu pregunta, claro que ha ido evolucionando el tema, pero entre
comillas, es una burbuja muy…
-Cuesta mucho la vida para…
Claaaaro!!! Dista mucho de lo que se… bueno hay gente que se lo ha tragado, pero a mí
no poh, cómo me la voy a tragar si yo la vivo, yo la palpo. Mira a la gente para pensar pa
ir al oftalmólogo weon tenis que hacer figuras, sacar de una par (Inentendible) poh pa ir al
oftalmólogo cuando tendría que ser algo lógico, que estuviera dentro de tus ingresos, que
estuviera calculado aquí poh. Y si tú me mirai yo no tengo grandes cosas, soy como te
digo, clase media baja.
-En ese sentido, según su experiencia y su conocimiento general ¿qué cree usted
para una persona que va a buscar a un empleo o está recién entrando al mercado
laboral las dificultades que se le pueden presentar? ¿Las dificultades vendrían a ser
más por ser de clase baja o ser mujer en este contexto?
Yo creo que las mujeres enfrentándose al mundo laboral de que ella tenga si quiera
hacerlo, por ejemplo que si va a buscar trabajo como profesora que sea profesora.
Analizándolo así...
-O sea ¿también en lo que ha visto en su trayectoria laboral?
-No, siempre, siempre es más reticente el tema en alguna área la mujer no pesa. Yo creo
que puede pesar, puede tener atractivo cuando tienen pituto, como le digo yo, pero el que
fue a sí a presentarse con un currículum así… complicado. Yo creo que hoy en día la
gente no es tan discriminada, pero es discriminada igual. Si tú la juntai con el mismo
masculino y femenino, va a tener más posibilidades el tipo como hombre que como mujer.
Porque siempre por ejemplo en el mundo que me rodea a mí ¿cuáles son los pecados
dela mujer? “Oye es que va a quedar embarazada, la vai a tener afuera”. Punto uno, por
ahí se parte. Lo segundo “oye pero y cómo le vamos a tener que hacer una instalación
anexa”, mirándolo desde mi punto de vista, desde mi mundo, no sé en otro mundo, o sea
lo que yo puedo decir. Complicado.
-¿Trabaja con mujeres?
Ehhh no
- Un mundo muy masculino
Si, en mi faena, tenemos una prevencionista, pero en otra área. Pero hay una mujer, pero
es prevencionista.
-¿Y eso cómo es?
Es buena porque la tenemos como en un escalón más arriba. No son jefes, pero si velan
por el tema de la seguridad, y ellas van esporádicamente allá, no están siempre con
nosotros, pero en el mundo minero todavía yo creo que a la mujer le cuesta, y debe costar
harto. Yo también lo percibí eso en la parte de investigación cuando anduve con los
geólogos, vía una pura mujer que no era chilena tampoco, era mexicana, había estudiado
en Estados Unidos. Pero fue la única mujer que yo me tope en esos cuatro años que
anduve con ellos. Y yo creo que hoy en día eso ha ido mejorando eso, pero todavía no…
-¿Y en el mercado laboral que pesaría más, problema de clase o género?
Es que cuando tu hablai de clase ahí me complicai con la pregunta. Porque imagínate.
Por ponerte el ejemplo, soy yo conductor u operador, y viene otro operador y este tipo es
de mejor clase que yo. No, no pesa porque vamos a hacer el mismo trabajo, ¿entendís?
-O sea claro, en el sentido de que por ahí, no sé, se note que venga de otro lado…
Pero en ese sentido no, en el caso de los operadores, no.
-No se nota tanto en lo que usted hace, en su sector, porque en otro lado ocurre…
Sí, eso ocurre. Pero en nuestro sistema operacional, no, porque el tipo va a conducir igual
que yo. Incluso ahí velan más por el tema de si el tipo lo sabe hacer bien o no.
-¿Pero no ha visto dentro discriminaciones por...?
Si, si el tipo por ejemplo va a… Así bien extremo, si el tipo va como a buscar trabajo a una
faena como la mía a buscar una y “sssshii loco ssshii” (tono de cliché persona con poca
educación) Quedo mal, y sabemos que ese tipo viene de otra condición social, pero eso
tiene que ver con otra (Inentendible) ¿no?
-No, o sea por la forma de hablar, claro
La (Inentendible) tiene que ver con clase también ¿no?
-Obvio ¿Y eso usted lo ha visto?
Sí, eso lo he visto, lo he percibido en mi propia faena, pa un trabajo que puede ser por
ejemplo… Allá hay un viejo que se llama encargado de cancha y ahora tiempo atrás se
retiró uno y yo vi que los cabros que entrevistamos que nos tocó entrevistarlos, porque
después nos tocó llevarlos a Rancagua, y dejaron al cabro que hablaba más
(Inentendible), y no el otro, y a pesar que era más despierto el “ssshiii loco”, que él. Y no
fue por tema de pituto, si no que fue tema de ese tipo, que a lo mejor marcaba que el tipo
era bueno pa (Inentendible).
-¿Y el tema de la edad?
No, ahí pesa. Y cada vez se va a haciendo más complicado ese tema (dice entre risas
tenue o nerviosa) Por ejemplo yo (Inentendible). El tema de la edad marca, marca en
ciertos rubros, en el mío… lo que pasa es que en el rubro mío lo que tiene que ver con
operación el tema de edad significa conocimiento, en el estar preparado el tipo. Pero
también significa otra cosas que lo contrapone, que es el tema salud ¿Me entendís lo que
te digo? El tipo con más edad es más propenso a estar enfermo, el tipo con menos edad
(Inentendible)
-Y lo ¿qué usted hace igual es un trabajo físico?
No, no es físico, sino que es más mental, operar es más mental.
-¿Pero conducir toneladas, cargar?
No, yo en este minuto no ando con tantas toneladas, pero…
-Pero es cansancio físico…
Si poh, si también porque involucra una responsabilidad. No si andar arriba del camión no
es tan fácil, aunque sea europeo, aunque tenga sus ventajas…
-Tecnológicas, requieren…
Si igual requieren, requiere también, ojo que también la edad involucra irse como
desconectando de lo tecnológico. A mí me pasa porque hay cosas que no tengo en la
casa poh, me cuesta, tengo que pedir ayuda, es obvio. La parte de tecnología te va
superando, por decirlo así, te pasa con los teléfonos, en el caso mío. Y eso es repetitivo,
yo me comparo con mis pares y yo diría que eso es repetitivo.
-Pero claro, ahí influye sobre todo en las mineras el tema de la edad y la
discriminaciones que se hacen…
Si, si se hacen discriminaciones, y tiene que ver con los niveles sociales, culturales.
-¿También?
Si, si poh, y estos viejos por ejemplo, nosotros que estamos implantados en una
metodología dentro del mundo Codelco… mira lo que te voy a decir, pareciera insólito,
pero nosotros nos sentimos extranjeros en nuestro propio país cuando estamos en
Codelco.
-¿Cómo es eso?
Nos discriminan con los buses. Ellos tienen buses especiales, no podemos subir nosotros
los contratistas a los buses de ellos. ¿Hay escuchado algo así tú? Pa que te des cuenta
(dice riendo con ironía) este país funciona así, este país siguen predicando con un bastón
como dice el padre gatica. Discriminan con los buses, nosotros no podemos subir con los
buses con ellos, ellos no suben con nosotros. Aunque los buses estén vacíos de ellos y
necesitemos bajar… nos tienen buses a nosotros, eso es cierto, pero si tú te quedaste
bajo el bus que te quedaba subirte, sonaste, te tiene que ir a busca, y si no te van a
buscar, te quedaste sin subir. Y en la bajada es igual. Hay una losa donde ponen buses
para ellos, que son los contratados directamente, y los contratistas.
-¿Pero eso usted la ve desde las políticas que se hacen o desde la interacción entre
los trabajadores?
Si, entre los trabajadores, porque ellos lo tienen implantado, poh? Eso es un negocio de
ellos.
-Pero ¿en qué sentido de discriminación? ¿Cómo?
Es una política de ellos. Se toma como discriminación porque mira, por ejemplo, si viene
un frente de mal tiempo, y empieza a caer nieve ¿cachai? Y nosotros a veces somos
tantos contratistas que no tenemos que esperar los buses que vienen por nosotros que
se aparquen, todo eso, mientras los otros van casi vacíos y no nos llevan.
-hhhooooo (tono tenue de shock)
Y hacen el mismo circuito. Por ejemplo dice “este va al norte de Rancagua”, y ellos
también tienen un bus norte Rancagua, y nosotros tenemos un bus norte Rancagua.
Suponte tú que aparezcan muchos trabajadores, porque la rotación de los contratistas es
tal que van a veces son para determinados trabajos, por decirte cinco seis días,
mantención ese tipo de cosas. Lo que tú me comentabai de tu padre ¿Cachai? Y acá se
produce discriminación.
-mmm
Una vez estuvo el gerente de la división y yo le plantee eso. Y el tipo me dijo que no
¿Sabes lo que le dije yo?
-¿qué le dijo?
Tu como eres él, yo soy. Yo si tengo algo que decir lo voy a decir, no tengo problemas.
Llegó el tipo dijo “muchachos saben que tenemos el conocimiento de que ustedes son
una empresa que tiene cero accidentes”, porque eso es cierto, “y queremos integrarlos
más a nuestras faenas porque ustedes son nuestros colaboradores”, tu sabís poh, con
harto cariño. Salió el tema de la seguridad (Inentendible) Dijo “ustedes tienen algún
(Inentendible)? Yo tengo uno. Me presenté. Yo soy xxxxxx, soy operador, trabajo en los
camiones azules, porque así les decimos, porque está pintado de azul.
-¿Pa los contratistas?
Claro. Y le digo yo, sabe yo tengo una alusión que me gustaría que alguien me la
explicara porque yo me siento extranjero acá. No puedo subir a los mismo buses que le
tienen a los funcionarios. Dijo el tipo “no, no puede ser”. Oiga señor, me disculpa, ¿usted
me ve en la cara? se hombre (poco audible) no tengo porque andarle mintiendo, yo no
miento. Y discriminan en las colaciones con nosotros, si pasa gente de Codelco le dan
volumen de comida, y si pasamos nosotros te dan menos, es una empresa contratista la
que nos da dinero, pero hace la discriminación. Y le tipo me dice “nooo”. “Que le parece si
se lo firmo y se lo mando a su oficina. ¿Usted me daría su correo?”. Lo hizo, cometió el
grave error y yo se lo grave poh. (dice entre risas)Y le puse un (Inentendible). Y de ahí
salió una implementación que ahora podemos tener referencias… nos pusieron
computadores en determinadas zonas para que tu hagai alusiones tanto al informe de los
accidentes como a los cuasi accidentes, lo denuncis y a todas estas cosas. ¿El tipo tú
creis que solucionaba los problemas? Sigue igual, funciona igual, porque son políticas, no
las vai a cambiar. Y antes creo que era más complicado, y no solamente sea nosotros
que somos de Caletones, al interior minas es más terrible todavía. Ahí hay ascensores
que es pal trabajador del Teniente, y no pueden subir los contratistas si es que van pa ese
mismo nivel. Ese es el mundo de las obras que enfrento yo.
-¿Pero esa sería la discriminación más fuerte que ha sentido usted?
No, la discriminación más fuerte está en el billete, esa es la discriminación fuerte pa mí.
Nosotros haces iguales o casi iguales trabajos, pero recibimos una remuneración muy
menor a la que reciben ellos. ¿Por qué? Porque ahí está el juego de las políticas que yo
te decía, este libre mercado, y este eslogan (diciendo con tono irónico y burlesco) que mis
colaboradoras y todas estas pomadas raras que vendieron los Chicago Boy que todavía
siguen vendiendo. Que nos siguen vendiendo en el fondo!! Pasa también en el tema de la
educación, si tú lo sabís mejor que yo. Eso es.
-¿Y los trabajadores se creen ese juego, los trabajadores de planta?
Si poh, no, ellos se lo creen. Es que obvio, porque mira porque tú pertenecis a una línea
que cada dos años vai a recibir 20 millones de pesos, por decirlo así no más, por término
de conflicto. Y yo pertenezco a esta mina que con suerte vamos a recibir un millón de
pesos. Ese es el juego, estamos frente a un patrón que en el fondo es casi igual, por no
decir igual, pero es casi igual porque va por diferentes variantes, pero en el fondo
hacemos un trabajo casi igual y las diferencias económicas son (Inentendible), entonces
el otro tipo que está al otro lado del que estoy yo, ese claro que se siente diferente a mí
¿me entendís?
-¿Y lo hace notar?
Lo hace notar!!. Noo, si ellos son dioses!!, en el caso mío. A mí me sucede esto. No sé si
a los demás como les será si están en una estatal, pero a mí me sucede esto.
-Claro como que entran en el juego y…
Porque es una conveniencia, es algo lógico que yo creo que se da como resultado.
-mmm. Esta pregunta tiene relación con lo que veníamos conversando, la
configuración de grupo porque cualquier empresa en que se armen grupos,
laborales o extra laborales, afinidades comparten cualidades. ¿Cómo de alguna
forma se desenvuelve este tema de la dinámica de los grupos, de los amigos, de
quienes se juntan con quienes?
¿En el mundo laboral mío?
-Claro
Acá se da por tema de edad, y se da por tema de lo que viene formando como familia, no
sé cómo se podrá decir eso.
-¿Por momentos de la vida?
Proyecciones, porque yo me doy cuenta que tengo pares casi, o sea los que yo busco son
como de la misma: familia. Son de joda, pero ese es su problema, que en líneas
generales creo que se va marcando por ahí, y después lo que es el tema laboral creo que
se marca también en el fragmento se va dando en los grupos en lo que tú te
desenvuelves en la empresa. Por ejemplo, los conductores hacen un grupo, los
operadores. Acá no tanto porque somos poquitos, pero yo en las otras empresas que he
visto se da así, en esta de acá se da así. Porque también se va produciendo una
segmentación ahí con relación a cuanto ganai tú (con leve tono de sorpresa-incredulidad)
¿No sé si lo has percibido tú, lo has percibido más?
-Si poh obvio
Es obvio, si es obvio es una puteada de (Inentendible) de cuanto recibis a fin de mes.
-Es que Chile es así (leve tono de risa y resignación) En Chile es en general es así.
Si aquí acá porque se da esa segmentación creo que es una estupidez.
-¿Y cómo se da eso?
En el caso mío no, yo apunto a ser solidario a tratar de que todos… yo tengo un eslogan,
“aquí somos una familia porque vivimos una parte importante de nuestras vidas”, pero no
todos entienden ese eslogan y a veces me cuesta transmitírselo a ciertos viejos que
necesito que lo sepan. Porque cuando hay coherencia en grupo tu conseguís un trabajo
más dignificativo, no tanto en lo monetario, pero en lo estar ahí ¿cachai? Hacerlo más
grato en el estar ahí.
-Como de calidad…
Calidad de vida, pero no todos lo entienden. Porque todos se van al otro lado, se van al
tema… yo no me junto contigo porque soy operador de tal cosa o gano más plata que
¿Cachai? (dice con una risa leve) En la casa de ella es un poco eso, pero acá no porque
somos muy poquitos.
-¿Y en base a eso usted ve que hay beneficios por pertenecer a determinados
grupos, en términos de oportunidades de ascenso, beneficio, yo me junto con tal?
Lo que se dase da en todas estas empresas chicas que yo he percibido estos últimos
ocho años es que los ascensos no se dan así… los ascensos se dan más por esta política
de individualismo, esta que yo soy primero, tercero yo, entonces eso apunta a otro que
cometemos como laboral, como trabajadores, es que andamos medios solapa, así con el
“jefecitos” (tono burlesco) y las cosas raras, por ahí van los ascenso.
-O sea los criterios de ascenso son más…
Más sugestivos por decirlo así, no van en la línea en que realmente tú hagas bien un
trabajo o puedas hacer otro trabajo mejor, los ascensos van por otro lado. En este tipo de
construcción, de empresa como la que yo trabajo, van por otro lado.
-Usted ha tenido que experimentar algún momento de des-ascenso u oportunidades
de cambio, movilidad por así decirlo?
Yo lo he conseguido a través del sindicato no más, de estos movimientos que se
producen cada dos años, que es la negociación colectiva, yo siempre he conseguido mis
aumentos por ahí. En la minera acá no poh, que la minera era otra política, era una
cantidad de años de evaluación y ahí te decían “ya usted va a seguir haciendo le mismo
trabajo pero va a ganar tanto”, ¿Me entendís? O le decían “oiga usted puede hacer esto
así que hágalo, probemos y puede ser un ascenso”. Acá había una forma de escalar por
tu, como te dijera, era una forma de escalar por tu capacidad. Acá no. Y eso hace rato
que se marca así.
-¿En la empresa contratista o…?
Claro, las empresas contratistas.. no Codelco es otra forma de manejarse, ellos son otros
dioses, pertenecen a otra tribu.
-En esta opera más el amiguismo…
El amiguismo, el que más te va (Inaudible) Pero no las capacidades, no se evalúa mucho
por capacidad creo hoy en día, a lo mejor estaré equivocado…
-No, pero según su experiencia…
Mi experiencia es esa.
-Y en los trabajos anteriores como ha sido el tema de los criterios del ascenso?
Como te explicaba anteriormente la primera era así. Después en la otra empresa en que
trabaje en explotación minera, era más por resultado. Te ofrecían un sueldo, ganabai un
sueldo. Nosotros tuvimos sólo buen resultado en una sola parte, que se consiguió tener
hacer un análisis, se hizo un levantamiento, se hicieron pozos y resulto que había ahí un
yacimiento que todavía no se puede explotar. Ahí fue diferente porque a final de año nos
recompensaron con una cantidad importante de plata. En tema de remuneración, porque
ese el tema del ascenso, en el fondo cuando tú me lo preguntas ¿cierto? Tu vai por ese
lado.
-Si
Porque es así, tu trabajai por plata, y por plata te promueve, es así. Y en el (Inentendible),
y en el exterior se da acá con los contratistas se da siempre igual la política, no creía…
porque en general estas empresas contratistas Codelco les ofrece una paga y ellos
sacan, la empresa cada vez hace mayor lucro de eso. Mientras menos gente, menos
gente que haga la pega. Yo pienso que esa es toda la política de todas estas empresas
chicas. No sé si es tan obvio no, o lógico, yo diría que no es lógico pa mí, pero
(Inentendible) es por todo este mecanismo volviendo a esto de la operación. Y ahora con
el tema laboral yo creo pa abajo, no sé cómo le costará a ustedes a encontrar pega. Yo
siempre apunto y le digo a ella y mi hijo siempre les dije “mira, en la medida que ustedes
tengan un cartón por el desempeño en la vida es más o menos fácil”, pero desde nuestra
posición social pa llegar a otra cosa ese es otro cuento. Yo te estoy hablando salis de la
clase baja , llegar a una clase media un poquito acomodada, puede significar un cartón, el
otro estrato es otra cosa. Yo creo que lo más injusto, siempre se ha revelado así.
-Y usted cree que le ha costado llegar a donde está, si ha tenido problemas,
obstáculos muy difíciles para llegar al lugar de trabajo, (Inentendible) para
estrategia, o se ha visto tener que enfrentar…
Mira la verdad es que a mí no me ha costado, pero siempre tengo como limitante los
estudios. En lo personal el limitante personal fueron mis estudios. No haber tenido, haber
visto y haber estudiado algo que me hubiera tenido en otra posición. No, yo creo que ese
fue mi error, yo creo que esa es la única limitante que he tenido a este lugar, con la
compañera que he tenido no me ha costado, como padre yo creo que he sido afortunado.
-Tampoco ha tenido que recurrir a otras estrategias para conseguir su trabajo…
Porque mi eslogan era siempre estudiar, tener un cartón, lo que te decía anteriormente
-Y trabajar..
Claro, y en el caso personal, la limitante yo creo que fue trazado por tener bajos estudios,
porque oportunidades yo he visto que se me han dado, pero me ha faltado esa parte, en
lo personal.
-¿El ser más estratégico?
No, yo creo que me ha faltado tener estudios. Podría haber escalado más o haber tenido
otra posición económica.
-¿Pero nunca tuvo la expectativa de ascender u ocupar cargos con más
responsabilidades?
Sí, pero es que tú sabís que hubo una época en que este país habían hartos viejos con
título pero no tenían pega!!!. Y no sé cómo se dará ahora porque no conozco el mundo
laboral (Dice riendo) yo sólo conozco mi mundo chiquito, pero siempre que uno como
trabajador tiene inquietudes de escalar, estar en una mejor posición. Pero te vuelvo a
repetir, como limitante fue la educación, o haber estudiado una carrera que hubiera sido
vista de otra manera. Por ejemplo, este mismo tema que te tocaba antes de haber hecho
un curso de seguridad me hubiera ayudado muchísimo a mí, pa mi hubiera sido
buenísimo, estuviera en otro estado.
-¿Curso de seguridad?
Claro, tan simple como eso.
-¿Y capacitaciones nunca se le presentaron?
Yo siempre estudie capacitaciones con líneas mecánicas, yo estudié… estuve allá en el
departamento técnico a de la USACH, estuve allá en Independencia, hice como cuatro o
cinco cursos de hidráulica, y tampoco nunca… Tuve la oportunidad de convertirme en
profesor, tampoco (Inentendible). Tenía que hacer unos cursos de pedagogía.
-¿Nunca los tomó?
No los tome
-¿Y por qué?
Ehh, siempre dejándolo pa después (dice riéndose). Tu sabís que también somos medios
chilenitos (riéndose). (Inentendible) Porque de hidráulica sé harto, sé harto, porque
después lo hacía en forma didáctica acá, me hacía problemas de hidráulica y estudie en
el tecnológico. Tengo cinco cursos de hidráulica, se hasta diseñarte un cilindro, cosas así,
que te enseñan los viejos, poh. Y nunca lo use, Pero incluso allá me sugerían que hiciera
un curso, porque era medio destacado ¿cachai? Sin (Inentendible) echarme flores, pero
era medio destacado.
-Aprendía rápido
Claro
-No le costaba…
Y además que la matemática mucho no me costaba, o sea me costaba en otro nivel, pero
ese nivel no, hacer cálculos y cosas.
-Tenía dedos pal piano…
-Sí, pero no me las tome, me dedique a trabajar y de hecho he hecho siempre cosas que
no han tenido nada que ver con mi oficio. Pero si agradezco a la escuela que me entrego
hartas más manualidades que las que tenía. Por ejemplo esta casa la hicimos completa
con mi mujer.
-Ahh ¿la hizo usted?
Sí, yo pague por el piso y por estucada, to lo demás lo hice yo, las puertas, las ventanas,
tengo harta manualidad, yo soy amante de la madera ¿no sé si te diste cuenta? Con mi
vieja.
-No, esta bonita.
Toda esta casa la hicimos nosotros, por esta casa pagamos por el sitio y porque me la
estucaran. Y toda esa manualidad la adquirí más en la escuela donde estudie.
--O sea tenía una buena base
Claro, yo le decía a Diego, “si tu Diego le enseñas a un viejo manualidad, o sea si tiene
manualidad y si la explotai más, con tu forma de enseñar, el viejo siempre se va acordar
de ti, porque le diste una herramienta”. Yo de hecho, hay casos aquí en nuestra casa que,
por ejemplo, electricidad, todo lo que es gasfitería, todo lo que es el ducto del agua
hervidas pa fuera todo lo hice yo poh (Dice riendo) Porque todos esos conocimientos me
los entregaron allá ¿cachai? Si yo incluso hice el plano de la casa, lo inscribí hace poco,
hace como diez años que los inscribimos. Regularizamos todo esto.
-Como que el conocimiento que tiene lo potencia más en una autogestión que en el
mercado laboral.
Si, sí. Si hay hartas cosas que yo te puedo decir que es así, ratificar eso.
-Esta bueno, porque así el aprendizaje es distinto cuando uno lo hace pal ahorro.
Claro o sea… ¿Cómo vamos con este tema?
-Bien
¿Se han cubierto tus expectativas o no?
-Sí, esta bacán ¿Cuáles han sido los principales problemas que ha tenido que
enfrentar en su trayectoria?
(Respira hondo) Bueno, la desaparición de un par de compañeros, esos me marcaron
mucho, y en la parte laboral…
-¿Desapariciones?¿Desaparición de compañeros? ¿Cómo fue eso?
Eso fue en la Dictadura, era intimidante. Esos fueron como marcados. Pero en lo
netamente laboral, siempre ha sido la limitante de no poder hacer lo que uno estudió poh
¿cachai?
-Sí, pero ¿Se ha visto enfrentado a situaciones donde usted chuta debería haber…
Claro, porque tú te hacis ese cuestionamiento porque de repente te encontrai con cosas
que no cacho. Por ejemplo, en el mundo laboral lo que es minería es un mundo especial,
entre comillas porque es como todos los mundos. El mundo educacional es uno, el mundo
de los profesores debe ser otro, porque aquí yo veo profesores, los escucho cuando
conversan a veces cuando se juntan varios, después mi hijo mayor es profesor, mi
segunda hija también es profesora, (Inentendible) todos perteneciendo al área
humanístico, pero siempre tienen una conversación en común ¿cachai? y uno se empieza
a dar cuenta… en el mundo laboral uno se encuentra con gente que te viene a vender
pomadas poh (dice en tono exagerado y cierta indignación) Si tú lo has vivido, y lo hay
palpado, entonces ahí viene el cuestionamiento. Puta porque no habré hecho tal wevada,
¿cachai? Entonces ahí uno se da cuenta que hay errores que se van cometiendo en el
transcurso de la vida y que después no tenís que superar. Tenís que no hacerles vista
gorda, pero como seria la palabra, hacerte el pelotudo y empujar el carro. En el caso mío,
en lo personal el carro mío es la familia. ¿Me entendis? Pero yo creo que todos los
individuos se encuentran con escollos en su vida laboral
-Obvio.
Y en cosa que son por ejemplo… qué nos pasa a los chilenos, que de repente llega un
pendejo o una persona que se las cree saber todas, que resulta que todo el mundo ya lo
traía arrastrado hace harto rato, entonces te dai cuenta que el tipo está equivocado
¿cómo se lo hacís entender poh?
-¿Y eso lo ha visto?
Si poh, se ve, claro, y es gente que te viene a vender pomadas. Hay gente que… bueno
es obvio que ustedes traen un tema, algo estudiado, pero aplicado no, y ese es el
concepto que a uno se le olvida. De repente ponen atención, y ustedes que vienen recién
llegando explotar eso, y después este viejo tenía razón o este viejo no tenía razón
¿Cachai? Claro que de repente ustedes tienen que tomar decisiones, pero también esas
decisiones pasan por poner un poquito de atención y de oído al que está al lado y que
tiene más tiempo.
-Y usted ve que hay un poco valoración o consideración a la persona con
experiencia, no hay como un respeto…
Lo que pasa es que a todos ustedes en la universidad, todos ustedes jóvenes en la
universidad, yo me doy cuenta con los mineros weon, porque ese es mi mundo, con los
metalurgistas, se creen la panacea (dice con tono exagerado)
-¿Apenas saliendo de la universidad?
Si, y también les cuesta mucho revertir esa opinión o esas instancias que debieran de
tener que decir “puta este viejo tiene un poco de experiencia, a lo mejor me puede ayudar,
o puede estar diciendo lo correcto”. Y en cuestiones tan simple, porque en lo cotidiano es
lo que se vive. Hay viejos que, por ejemplo, que saben una cantidad de cifras o fórmulas
está aplicadito, ya esto se aplica. Tú sabís que eso es feo, eso se aplica por cuestiones
lógicas, dicen por ponerte un ejemplo “no si un circuito lo damos 21 minutos y no puede
ser más que eso ni menos que eso, porque está la velocidad marcada a eso”. Y tú le
ponis a decir al tipo “oiga, pero tiene que ver con la afluencia bien que tengamos en ese
instante”, “si pero puede tener unas ponderantes”. ¡Qué puede tener unas ponderantes
weon!!! Si eso es una variable importante, y el viejo lo sabe, por eso quiere hacerse el
weon, o no quiere darse cuenta que tu estai transmitiéndole algo que lo vives a diario, que
no necesito una formula. ¿entendis?
-Claro
Entonces a los jóvenes, a la gente muy preparada es difícil de entender. Y después,
súmale a eso, por ejemplo, las variantes del tiempo. Tú dirás “puta si voy a hacer un
circuito no más”, ¡Obvio poh viejo¡ (Dice con exageración) si voh sabís que vai en un
tobogán o en una mini cuesta y vai en un día normal vai a 40 y te lo permite la velocidad,
pero en un día con nieve ¿Cómo vai a andar a 40?, ¡no podís andar a 40! (Dice con
exageración) Tenis que andar a menos velocidad, o si está o no amaneciendo tenis que
andar con más cuidado porque en un momento determinado se hace hielo y te mandai un
resbalón ¿Me entendís? Hay cosas tan simples como esa.
-La sabiduría de la experiencia
Claro, y en eso no hay un respeto. No sé si en este mundo se dará así, pero en este
mundo que yo vivo no se da. No hay un respeto. Y cada vez más títulos tienen los tipos
pareciera que fueran más, como decía la palabras, son más reacios a ver lo que está
pasando realmente, pareciera que se da así. En mi mundo por lo menos se da así.
-Es como una cultura pretenciosa de los jóvenes que yo creo pasa en todos los
ámbitos. Tienen un par de distinciones o títulos, como que no hay un sentido del
sacrificio, sentir que las cosas cuestan y querer todo rápido y fácil.
Claro, pero (Inentendible) yo no critico solamente a los jóvenes, eso también pasa por
gente con título y con edad, si también pasa por ese lado. Viejos que, por decirte, están
en una faena y en esta faena algunas cosas se repiten, pero llegan acá y creen saber que
lo otro aplica también acá, pero no es así, ¿me entendís? Tener esa perspectiva de poder
mira que las cosas no siempre no son iguales, pero hay poco respeto hacia el trabajador,
que generalmente es el mundo jerárquico que tiene títulos y se repite, siempre se repite.
Yo creo que se repite en todo ámbito, en mi mundo se repite, se da.
-Claro es más palpable…
Claro, por decirle explicarle a un viejo cosas tan simples como que, por ejemplo, lo que yo
he aprendido de los rodados que un neumático con cinco libras menos, ese neumático no
te va a durar lo mismo que el neumático que va a andar con las libras normales, porque
dicen “no, pero cinco libras porque, si estamos hablando de 110, que tenga 105 no le va a
pasa nada”. Mentira viejo, porque el neumático fue diseñado para 110 y pa 110 es la
capacidad máxima de su carga y su capacidad mínima, con 110. ¿Y tú como se lo hacís
entender a otro viejo que viene de otra faena que no ha visto tanto neumático? Por
ejemplo esa variante de neumático en una faena es importantísimo. Entonces tú le
explicai, que yo por ejemplo que tengo la práctica, yo la hice por 10 años de traer
neumáticos de fuera de carretera y yo sabía, y yo sé y te los puedo demostrar que es
sucede, que lo dañai, a iguales condiciones poner un neumático. Todos esos ejercicios
los viví, a mí me dijeron que lo hiciera empíricamente pa que yo me diera cuenta que
significaba cuando ellos fueran a revisar y a ver que estas cuestiones las hicieran así.
Entonces porque yo tuve en ese aspecto un profesor (Inentendible) para hacer controles,
que era un viejo que lo había vivido entonces me lo transmitió. “Mira tú tenis que hacer
esto y esto, porque esto yo te lo puedo demostrar”, y me lo demostraba. Seguramente me
veía a si en duda a mí, porque me decía cabezón. “Mira cabezón, tenis que hacerlo así,
porque así las cosas van a marchar”. Entonces esto es repetitivo para lo que te quería
comentar, que hay poco respeto pa la gente, pal trabajador del que viene de más arriba y
viene a dirigir y entre más títulos tienen más jodidos son pa hacerlos entender. No todos,
que conste, no todos, porque pareciera que en el mundo en que yo vivo, que es el mundo
de la minería, pareciera que todos son medios (Inentendible) de muchos números y pocos
sesos de que somos todos seres humanos, que somos hermanos, que tenemos
diferentes clases sociales porque seguramente venimos de otras cunas, hemos rompido
otras barreras, pero al final somos de la misma familia, estamos haciendo esto.
-¿Porque como que les falta otra educación?
Si
-No sólo la técnica.
Que pasa por un sentido social yo diría más que nada.
-¿Si a usted se le presenta la oportunidad de obtener un puesto más alto, que haría
para conseguirlo?
Yo desde mi perspectiva en este minuto yo lo haría en el sentido si yo supiera que lo voy
a desempeñar bien, porque eso me va a significar ganar un poco más, pero también
significa que hagas algo y que lo hagas bien, para sentirte cómodo. O sea yo soy de la
idea de que si lo vai a hacer, lo vai a hacer bien, sino no lo hago. Parte de esa idea. Y pal
mundo laboral igual, porque sería, puta, estar vendiendo la bandera a otro que no la
puedo vender y como lo vai a hacer (dice con una leve risa nerviosa), no me sentiría
cómodo.
-¿Y si tuviera que ascender a alguien, que criterio tendría en cuenta?
Yo primero que el tipo haga bien lo que necesito que haga, yo creo que ahí estaría, lo
contrataría mirando esa perspectiva. En el caso mío, en lo práctico. Y después ascenderlo
en la medida que las condiciones se vayan dando, en ese sentido, tu puedes ascender a
alguien si eres capaz de hacer… o sea cuando hablamos de ascenso hablamos de plata
¿cierto?
-O sea eso es lo principal
No poh, si eso es poh, no le pongamos otro nombre, porque si estai hablando de ascenso
por cambiarlo no más…
-No, porque también puede estar el tema de aprendizaje, de aprender más, o sea
obviamente el tema de plata es fundamental pero…
Yo si aplico ese criterio, si veo que el tipo tiene el prestin pa que le otro, ahí lo ascendería.
Si tiene cojones, como dicen los españoles, ahí lo ascendería sin ningún problema. Y en
el caso mío lo tendría enmarcar entre lo que yo le estoy pidiendo o él quiera hacer, porque
no le voy a pedir al tipo que haga cosas que yo sé que no va a hacer ¿Me entendís?
-¿Y qué idea para usted sería un buen trabajador, así como definir un buen
trabajador?
Mira primero que el tipo se sienta comprometido con el grupo, por lo que está haciendo,
que se sienta comprometido en qué sentido, que haga bien su trabajo, que cumpla los
horarios, para mí ese es un buen trabajador. Y que siempre trate de, en este caso,
cuando se trata de organizaciones o de trabajos, siempre este cohesionado con sus
compañeros, que trate de buscar el, cual se llama, el engranaje. Para mí ese es un buen
trabajador. No el tipo va, que cumple las ocho horas y se va pa la casa, que no está ahí.
Por ejemplo, en el caso mío, en lo personal, si veo algún compañero que está cometiendo
un error, puta que sea capaz de decirle “oye compañero, eso no se hace así esto tal y tal”.
Que se dé el tiempo al menos de hacerlo, ahora si el otro quiere escuchar va a ser
problema de él. Pa mí ese es un buen trabajador.
-Que tenga comunicación…
Claro, que tenga comunicación . Y otra que este siempre comprometido con lo que está
haciendo, en el sentido por ejemplo en el caso mío como conductor. Que mi camión ande
impecable, que funcione bien mecánicamente, que tenga las condiciones básicas, que lo
cuide, porque es su fuente de trabajo, que me lo mire así. Yo pienso que cuando tu… a mí
me lo enseño una persona “si tu viene