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ENTREVISTA

Howard Gardner
Del Proyecto Cero a la
comprensión
Fernando Hernández
y Juana Mª Sancho*
educación, Educación Artística, Educación Moral, Jerome
Bruner, Howard Gardner, Nelson Goodman, investigación
educativa, David Perkins, Proyecto Cero

F. HERNÁNDEZ/J. SANCHO.

En 1996 la revista Mother Jones morales, pasando por su enfoque


consideró a Howard Gardner como de las inteligencias múltiples y sus
una de las cincuenta personas propuestas para mejorar la
más influyentes de Estados Unidos. Sus escolaridad, han desempeñado
aportaciones, desde sus tempranos un papel relevante, no sólo
estudios sobre el desarrollo simbólico en su país de origen, sino también
hasta sus publicaciones más internacionalmente. Buena
recientes sobre las personalidades parte de la amplia obra de Gardner
creativas y el papel de las decisiones ha sido traducida al castellano.

l pasado mes de marzo se celebró en Estados Uni- mente buena parte de ellos desconoce su trayectoria perso-

E dos el congreso anual de la Asociación Americana


de Investigación Educativa (AERA). Gardner par-
ticipó, junto con Robert Sternberg (inteligencia prác-
tica) y John Mayer (inteligencia moral), en uno de los
nal y profesional. Por eso nos gustaría comenzar esta con-
versación hablando de los aspectos que considera más sig-
nificativos de su biografía.
HG Nací en los Estados Unidos, aunque mis padres
actos que contó con mayor audiencia y en el que se de- eran emigrantes alemanes, judíos para ser más exacto,
batió la expansión del concepto de inteligencia en la ac- que huyeron de su país en el último momento. Así pues,
tualidad. En el marco de este congreso, mantuvimos con formo parte de la primera generación estadounidense de
él la siguiente conversación. mi familia.

CdP La mayoría de los lectores de Cuadernos de Pe- CdP ¿Cómo fue su escolarización? ¿Qué recuerdos tie-
dagogía están familiarizados con sus libros, pero segura- ne de su etapa de formación?

8 Cuadernos de Pedagogía / N.0 261 / Septiembre


«El Proyecto Cero se
centra en estudiar las
conexiones de la
mente con el
pensamiento, el arte
y la creatividad»

HG No fui un estudiante muy brillante,


pero siempre destaqué en música, y creo
que podría haberme dedicado a ello profe-
sionalmente, aunque la verdad es que no
me arrepiento de no haberlo hecho. Sé to-
car el piano y durante algunos años di clases
de este instrumento, para ganar algún dine-

F. HERNÁNDEZ/J. SANCHO.
ro extra mientras estudiaba. Ahora sólo lo
toco a veces, con mi hijo. Siempre asistí a
escuelas públicas que no tenían una orien-
tación demasiado intelectual, aunque mi fa-
milia tenía un elevado sentido de la educa-
ción. En 1961 ingresé en la Universidad de
Harvard, donde llevo ya 36 años. Siempre
pensé que acabaría siendo abogado, pues en
este país, si eres judío, o eres abogado o eres médico. Co- cuenta de que en la investigación en psicología no había
mencé la carrera de Historia, aunque enseguida empecé a un lugar para el arte. Yo, que había estudiado música, en-
interesarme por la psicología. En esa época mis estudios contré bastante extraño que nadie desde la psicología es-
fueron sobre psicología clínica, psicología freudiana, etc. cribiese o investigase sobre el papel desempeñado por la
Al terminar la carrera no sabía qué hacer, y comencé a tra- música, la danza o la literatura en el desarrollo humano.
bajar con Jerome Bruner, una eminencia dentro de los
campos de la psicología y la educación, que me introdujo CdP Y este descubrimiento coincide con el inicio de su
en la psicología del desarrollo y en las ideas de Piaget y trabajo en el Proyecto Cero...
otros eruditos en la materia. HG Efectivamente. En aquellos años, el filósofo Nel-
son Goodman recibió una ayuda económica para poder
CdP Éstos fueron sus inicios y sus primeros contactos llevar a cabo una investigación acerca de la educación artís-
con un campo que marcaría su carrera profesional durante tica. Él se lo tomó casi en broma, y comentó que nadie
más de treinta años, ¿pero qué hizo que también se intere- sabía nada sobre este tema. Por eso lo bautizó «Proyecto
sara por la educación? Cero». David Perkins y yo fuimos los primeros ayudantes
HG En aquella época comencé a relacionar los con- de investigación de este proyecto.
ceptos de la psicología con la educación, y aunque pasé
después casi veinte años sin trabajar de manera clara en el CdP ¿Podría comentar cuál era el programa de investi-
área de la educación, supongo que el hecho de colaborar gación que planteaba este proyecto, y cómo influyó en su
con Bruner en la época en que estaba trabajando en una trayectoria?
de sus principales obras, el proyecto El Hombre: un tema de HG El Proyecto Cero hizo que me interesase por la
estudio, me marcó en gran manera, así como sus ideas so- psicología, el pensamiento, la mente y su relación con el
bre el proceso educativo, el currículo en espiral, etc. Más arte, dejando de plantear los estudios únicamente en el
tarde me matriculé en un curso de posgrado en Harvard, campo del pensamiento, que es, en definitiva, lo que sue-
que trataba sobre la psicología del desarrollo y que im- len hacer los psicólogos. Como deben saber, tanto David
partía Bruner, entre otros. Perkins como yo seguimos trabajando en el Proyecto Ce-
ro, en el que ya llevamos más de treinta años. Este pro-
CdP ¿Cómo llegó a interesarse por la relación entre el yecto se centra en estudiar las conexiones de la mente con
arte y la psicología del desarrollo? el pensamiento, el arte, la creatividad; lo que Perkins de-
HG De esta época destacaría dos hechos: por un lado, nomina «cognición final», que se basa no tanto en descri-
el descubrimiento de la noción de desarrollo de Piaget y bir cómo se percibe una línea, como en ver cómo se per-
su reflejo en los trabajos de Bruner y, por otro, el darme cibe una obra de arte, cómo se crea algo nuevo, etc.

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CdP ¿Qué relación tienen estos temas con algunas de nunca hubiese sido capaz de llegar a las conclusiones a las
sus preocupaciones constantes, la neurología y los trastor- que he llegado sobre la inteligencia.
nos de lenguaje?
HG Otro de los aspectos relevantes del Proyecto Ce- CdP ¿Cómo influye por entonces en usted el ambiente
ro fue la colaboración con el eminente neurólogo Nor- intelectual de la Universidad de Harvard?
man Gashwin, uno de los pioneros en el estudio de las HG Harvard ejerció una notable influencia sobre mí,
funciones que realizan las diferentes partes del cerebro. ya que es una fuente inagotable de conocimientos. Fui
Por aquel entonces yo estaba muy interesado en el estu- muy afortunado al poder estudiar tantos y tan diversos
dio de la figura del artista como tal, o mejor dicho, del co- patrones de comportamiento, lo cual me facilitó la tarea
nocimiento artístico. Es decir, cómo soluciona el artista de investigar cosas nuevas día tras día. Esto se refleja ac-
los problemas que se le plantean, cómo crea, etc. Gash- tualmente en mi trabajo. Por ejemplo, acabo de escribir
win me ayudó a comprender que, aunque no es posible un libro sobre el liderazgo, y ahora me encuentro traba-
realizar ciertos experimentos con la mente humana, la jando sobre cuestiones relacionadas con la moral y la éti-
misma naturaleza se encarga de realizarlos, causando le- ca. Para realizar esta tarea es necesario disponer de gente
siones cerebrales. Por eso, si estudiamos un cerebro afec- con la que hablar, gente que te proporcione datos para tu
tado por una lesión, podremos llegar a conocer el fun- investigación; esa gente, además, hace que te sientas se-
cionamiento de un cerebro normal. guro, te da confianza en ti mismo. En cierto modo, par-

«Harvard ejerció
una notable
influencia sobre
mí, ya que es
una fuente
F. HERNÁNDEZ/J. SANCHO.

inagotable de
conocimientos»

CdP ¿Cómo vincula esto con el interés del Proyecto Ce- ticipan de tu investigación. Al igual que en otros países,
ro por estudiar el desarrollo del conocimiento artístico? en Harvard existe una disciplina de trabajo, pero a la vez
HG Por ejemplo, si no logras entender la relación en- hay un enorme grado de comunicación, sobre todo con
tre el lenguaje y la música pero conoces a alguien con aquellas personas que ya llevan cierto tiempo allí.
afasia, puedes contestar a una pregunta que quedaría sin
respuesta estudiando a la gente normal. De esta manera CdP En otra conversación que mantuvimos con usted
podemos solucionar cuestiones que no pueden ser in- hace cuatro años, comentó que ya no tenía tanto interés por
vestigadas en la gente que no padece ningún tipo de le- investigar la relación entre psicología y arte, sino en cómo
siones cerebrales. Así pues, decidí matricularme en un mejorar la educación. En cierta forma ha abierto el reducto
curso de posdoctorado que formaba parte de un proyec- de la investigación y se ha lanzado a la arena del debate y la
to de investigación de la Harvard Medical School. Pasé política educativa. ¿Este hecho es realmente una novedad o
veinte años dedicado a la investigación, trabajando en ha estado siempre presente en su trayectoria?
diversos programas, pero sin ejercer la docencia, ya que HG Creo que en el Proyecto Cero fuimos bastante
pude vivir gracias a las diversas becas que obtuve. Tra- afortunados, puesto que durante quince años recibimos
bajé sobre todo con niños, ya fuesen normales o superdo- apoyo de todo tipo para realizar nuestras investigaciones,
tados, además de estudiar el arte, las metáforas, el estilo, así que no podemos decir que empezásemos de cero. De
la percepción y demás áreas no relacionadas con el arte. hecho, nuestro primer proyecto, denominado «Article Po-
Paralelamente, trabajaba en un hospital para enfermos wer», fue bastante ambicioso e incluso acabó estableciendo
afectados de lesiones cerebrales, y me dediqué a estudiar toda una serie de diferencias entre diversas escuelas. Di-
todas sus capacidades y discapacidades, puesto que cada gamos, pues, que ésa sería una de las razones por las que
uno de estos pacientes muestra un conjunto de habilida- estoy políticamente involucrado en el tema de la educa-
des diversas, que pueden estar dañadas o no. Creo que de ción. La segunda razón es que en 1983 en Estados Uni-
no haber trabajado con estos dos segmentos de población dos empezaron a interesarse de nuevo por la educación

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artística, algo que no se producía desde la década de los CdP ¿Qué le hizo descubrir este vínculo con la respon-
cincuenta, es decir, bajo los efectos del impacto que sabilidad moral, desde el punto de vista de las acciones de
causó el lanzamiento por los rusos del Sputnik. Yo mis- los otros a partir de sus ideas?
mo viví dicho sistema en la década de los cincuenta, como HG En Australia se difundieron algunas de mis ideas
alumno, mientras que en 1983 ya tomaba parte en discu- en un programa de televisión en el que se hacía referen-
siones públicas. Así, no resulta nada extraño que gente cia a múltiples inteligencias para establecer diferencias
como Perkins o yo mismo tomásemos partido en accio- entre las etnias inteligentes y las menos favorecidas desde
nes de tipo educacional. Finalmente, debo añadir que el punto de vista intelectual. Aquello era inaceptable y
otro de los temas que me interesaban era la inteligencia me causó una gran preocupación, así que decidí dirigir-
múltiple. Seguramente, en aquel momento no me en- me a dicha cadena de televisión para decirles que lo que
contraba lo suficientemente preparado como para abor- habían hecho era inadmisible. El programa se retiró de
dar el tema de la educación. Sin embargo, gran parte de antena inmediatamente. En cierto modo, este hecho me
los investigadores opinaban que mis estudios establecían hizo tomar conciencia de la relación que se establece en-
relaciones con el tema de la educación; entonces, yo mis- tre la creación de una idea y la responsabilidad sobre la
mo decidí empezar a interesarme por lo que hacían los misma. Es decir, por un lado entiendo por qué gente co-
demás, por sus estudios e investigaciones. De esta mane- mo Hurst y Mayer son capaces de estudiar la inteligencia
ra, en los últimos diez o quince años he podido realizar al- de cualquier ser humano y analizar las diferencias racia-
gunos trabajos, desarrollando una actitud mucho más les, pero lo que no logro comprender es cómo pueden
crítica hacia las investigaciones de los demás en el campo llegar a decir que ellos no se responsabilizan del uso que
de la educación. otras personas puedan hacer de sus ideas. ¡Es una teoría
imposible de defender!
CdP Ha mencionado que en la actualidad le interesa el
estudio de las nociones de moral y ética, y esto hace que le
preguntemos a qué se debe que los psicólogos hayan tarda-
do tanto tiempo en combinar entre sí las nociones de inte- «No podemos crear una
ligencia y moralidad. Una persona puede ser inteligente
y, sin embargo, también puede ser malvada... conexión a menos que
HG Uno de los temas que me interesan en la actuali-
dad es intentar descubrir cómo es posible que ciertas comprendamos la esencia y la
personas posean un determinado sentido de la responsa-
bilidad acerca del trabajo, mientras que otros individuos sintaxis de algunas disciplinas
que, se supone, fueron concebidos de manera similar sean,
digamos, irresponsables o inmorales. Ésta es una cuestión concretas»
empírica motivada en parte por la curiosidad intelectual
y en parte por mi propio análisis. A parte de una posible
aniquilación nuclear, aquí encontramos uno de los ma-
yores problemas a los que nos podemos enfrentar: un CdP ¿No le parece que ha sido la propia concepción de
mundo en el que se recompense la innovación y nadie se la psicología la que ha defendido durante muchos años que
vea obligado a dar explicaciones sobre las consecuencias el estudio de la inteligencia era uno de sus objetivos cientí-
de los actos realizados. Estoy trabajando con Bill Da- ficos prioritarios y que, por tanto, no era necesario prestar
mond, que es un experto en moral y ética, y con Csiks- atención a las consecuencias de estos estudios?
zentmihalyi, que también muestra un gran interés por HG Creo que, hasta cierto punto, todo se debe a un
este tema. No se trata de discutir acerca de si moralidad accidente histórico. De hecho, toda la tecnología que
y creatividad son lo mismo, que no lo son, sino de de- se utilizó en el estudio de la inteligencia tuvo un gran
fender la idea de que se puede lograr una conexión entre éxito.
dichos conceptos. De hecho, una de mis especulaciones,
de la que parte la investigación, es establecer una interre- CdP Nuestra impresión es que no fue un accidente, si-
lación con el trabajo. El papel que desempeña el trabajo no que esta relación servía para legitimar decisiones vin-
es clave, como lo es la noción de «praxis» en el sentido culadas con la política y la ideología que se han tratado de
marxista. Si yo, en calidad de colega, observo el trabajo imponer desde la Segunda Guerra Mundial, y que apare-
que realiza otro, se establece una relación entre las perso- ce como trasfondo de este tema.
nas, y me será mucho más fácil adoptar una cierta res- HG Sí, pero si no se hubiera logrado un éxito tan tre-
ponsabilidad respecto a mi propio trabajo. El problema mendo, la gente no hubiese intentado hacer lo mismo
reside en que en Estados Unidos la mayoría de la gente con la creatividad, aunque al final no se haya logrado.
considera que este concepto es demasiado artificial. Así, Creo que mi respuesta es de tipo más general, puesto que
al querer relacionar todo esto con el concepto de inteli- soy de la opinión de que en Occidente se ha realizado un
gencia moral me di cuenta de que durante diez años brillante trabajo durante los últimos cuatro o cinco siglos
había estado creyendo que yo desarrollaba las ideas, pero al separar la noción de conocimiento de otras nociones.
no tenía ningún tipo de responsabilidad sobre el uso que
otras personas hacían de ellas. Cuando vi que algunas de CdP ¿A qué se refiere?
mis ideas se utilizaban de manera incorrecta, entendí que HG La manera en que se enfocó el estudio de la inte-
me había equivocado. ligencia supuso, en muchos aspectos, un avance, pero al

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final todos los conceptos tuvieron que ser englobados de rio fue bastante prematuro, así que resulta ser casi pre-dis-
nuevo, hecho que interesaba y beneficiaba a los psicólo- ciplinario, es decir, de sentido común. Pero no debería re-
gos. Desde el punto de vista histórico, Estados Unidos lacionarse con la palabra disciplina, o con lo que denomi-
siempre ha ejercido, y continúa ejerciendo, una gran in- namos multidisciplinariedad. Por ejemplo, a veces oímos:
fluencia en todo este asunto. La primera generación de «No pudimos dar el Renacimiento, pero la semana que
científicos sociales estaba formada sobre todo por líderes viene lo daremos en historia, la otra tendremos con noso-
religiosos, que reaccionaron en contra de los padres, la re- tros a un psicólogo perceptual, y dentro de dos semanas nos
ligión, la ética, porque no querían ser como sus herma- visitará un artista...». Es un sistema en teoría correcto, pero
nos, y esto es un accidente histórico que puede cambiar en este caso la integración corre a cargo del alumno, ya que
en otro momento. los presentadores de cada una de las materias no son los en-
cargados de llevar a cabo la integración. Es muy parecido a
CdP Podríamos volver al tema de la educación y co- lo que sucede cuando tienes que aprender varios idiomas.
mentar un fenómeno que hemos observado en los últimos Llegará un momento en que serás capaz de pensar como
años. En la actualidad existe en Europa y en algunos luga- mínimo en dos idiomas, aunque antes deberás aprender a
res de Estados Unidos una tendencia a la multidisciplina- dominar cada idioma por separado, puesto que si intentas
riedad, es decir, a ir más allá de las disciplinas. Se trataría compararlos durante la fase inicial del aprendizaje lo único
de conectar temas, de vincular ámbitos del conocimiento, que lograrás será una gran confusión. Experimentarás algo
frente al exceso de información, y de producir un conoci- semejante si, por ejemplo, pretendes comprender varias
miento mutante que de alguna manera llevara a los alum- culturas. Después de vivir durante un tiempo en una cul-
nos a la creación de muchas más ideas y conceptos de los ya tura que no es la tuya, serás perfectamente bicultural, aun-
existentes en las disciplinas tradicionales. ¿Nos podría dar que al igual que sucede con los idiomas, primero deberás
su opinión sobre esta tratar de comprender
tendencia en contraste la nueva cultura poco
con su visión de que es a poco, sin pretender
necesario enseñar des- «Mientras que la noción de aprendizaje no que, por entender tu
de las disciplinas? propia cultura, ya en-
HG Estoy de acuer- se relaciona con una actuación, la tiendes las demás.
do con la idea de que
en los últimos tiempos comprensión sí implica una actuación» CdP Usted muestra
la gente necesita orde- la vinculación del co-
nar todos sus conoci- nocimiento a las disci-
mientos. También soy plinas como algo na-
de la opinión de que los problemas no aparecen en un tural, pero lo cierto es que responde a una serie de debates,
marco disciplinar, y que, a la vez, muchos de los que a la definición de una nueva escena social y política en
existen hoy en día pueden solucionarse desde una pers- Europa que se inicia en los siglos XVI y XVII y que afec-
pectiva disciplinar. Ayer ya me referí a este tema en la ta al sentido de la organización del saber y el poder.
charla que di acerca de la afasia. Se puede llegar a enten- HG Creo que existe un buen puñado de razones lógi-
der una afasia si se poseen conocimientos sobre el cere- cas por las que somos criaturas contextuales, ya que ésa es
bro, el habla, la patología, la lingüística, etc. Así que soy la razón por la que considero que somos capaces de so-
partidario de seguir los problemas adonde éstos te lleven, brevivir, pues sabemos qué hicimos en un determinado
al igual que soy un defensor de la integración del cono- contexto. Además creo que aprender a pensar dentro de
cimiento. A menudo pienso que mi única preocupación una disciplina no constituye un hecho natural, porque la
es la de unir, conectar. Sin embargo, creo que ésta es una conexión que se establece entre las redes adecuadas tarda
tarea difícil de realizar, puesto que el hecho de conectar no años en producirse y, una vez establecidas, el proceso co-
es muy natural, dado que el ser humano tiende a ser muy mienza de nuevo, ya que se organizan de otra manera.
contextual. Lo que intenté aclarar ayer es que no podemos Como ven, es un proceso largo.
integrar, crear una conexión, a menos que poseamos una
comprensión fundamental de la esencia, la sintaxis de al- CdP En un sentido similar, pero centrándonos en otra
gunas disciplinas en concreto. Por ejemplo, no se puede cuestión, nos gustaría que nos aclarase por qué suele ha-
estudiar la historia de la ciencia sin antes poseer unos co- blar de comprensión en lugar del aprendizaje. ¿Puede
nocimientos previos tanto de historia como de ciencia. indicarnos a qué se debe esta preferencia? También Da-
No se trata de ser un erudito en ambas materias, pero hay vid Perkins plantea la dicotomía entre aprendizaje y
que tener los conceptos muy claramente diferenciados comprensión, y para algunas personas resulta un poco
entre sí. Mi propia experiencia me indica que se debe confuso.
trabajar con alguien que domine la otra materia, aunan- HG En Estados Unidos la idea de aprendizaje va siem-
do e integrando los problemas, trabajando con los voca- pre acompañada de dos connotaciones: la primera, que el
bularios de ambas materias. aprendizaje está constituido por pedazos de información,
y la segunda, que aprender consiste en asimilarlo todo,
CdP ¿Cómo valora entonces las actuales tendencias cu- puesto que así sucederá algo positivo. En cambio, la idea
rriculares impulsadas por las autoridades de algunos esta- de comprensión tiene unas connotaciones más profun-
dos a favor de la interdisciplinariedad? das. Implica que se puede llegar a abarcar mucho más. El
HG En Estados Unidos el movimiento interdisciplina- argumento que tanto Perkins como yo, entre otros cole-

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gas, defendemos es que tanto si la comprensión tiene lingüísticos (es decir, palabras, ideas que no aparecen
metarrepresentaciones diferentes como si no, mientras por escrito). Esto lleva a David Perkins a decir a me-
la persona pueda comprender, nosotros podremos estu- nudo que en el Proyecto Cero somos una máquina de
diar todos estos procesos de comprensión desde un producir oxímoros.
punto de vista educativo. Así, si la noción de aprendi-
zaje no se relaciona con una actuación, nosotros defen- CdP ¿A qué se refiere?
demos que la comprensión sí implica una actuación. HG Un oxímoron es una figura retórica. Consiste en
Creemos que cuando una persona tiene acceso a una relacionar dos conceptos que son contrapuestos: «música
idea o a un nuevo conocimiento, éste se integra correc- silenciosa», por ejemplo. Así, la inteligencia emocional o
tamente a las nuevas situaciones, proporcionando infor- la inteligencia múltiple son conceptos oximóricos, pues-
mación nueva, planteando problemas nuevos. Por eso to que se supone que la inteligencia no puede ser emo-
nos referimos a los actos de comprensión. cional, sino racional; la inteligencia múltiple también re-
CdP ¿Podría ponernos un ejemplo de lo que está di- sulta un concepto oximórico, puesto que la inteligencia
ciendo en el campo escolar? debería ser un todo, no un compendio de diversas cosas,
HG Como saben, hemos desarrollado un enfoque edu- un conjunto. El Proyecto Cero es un oxímoron, ya que
cativo, adecuado como mínimo para un trabajo de tipo los proyectos nunca deberían ser cero, sino que deberían
disciplinar en Estados Unidos, una vez finalizada la es- estar todos numerados. Así, el acto de comprensión es

«Somos
criaturas
contextuales;
ésa es la razón
por la que creo
que somos
capaces

F. HERNÁNDEZ/J. SANCHO.
de sobrevivir»

cuela media, que cubre el período


entre los 12 y los 14 años. En un
principio a los alumnos se les
plantea unos objetivos, unas me-
tas de comprensión muy claras, con la finalidad de que, oximórico, ya que la comprensión se ve como un con-
al finalizar un curso o un tema, el alumno comprenda, cepto atemporal. La connotación que conlleva este tér-
por ejemplo, A, B y C. Sin embargo, la comprensión mino es que se trata de un proceso que tiene lugar en el
no es simplemente una noción abstracta, sino que varía cerebro; sin embargo, cuando decimos que es una actua-
según el número de actuaciones. Así que, por ejemplo, ción, entendemos que la comprensión es pública. Se tra-
si el alumno entiende la noción de «inmigración» en el ta, pues, de una actuación múltiple. La comprensión tie-
sentido que todos conocemos, esto quiere decir que ne su origen en el control, la captación de algo tangible,
podrá hablar de forma inteligente acerca de si en reali- aunque la gente ya lo haya olvidado.
dad la ley que se acaba de aprobar en California que pe-
naliza a todos los inmigrantes resulta coherente con CdP En este mismo sentido, ¿cree usted que un alum-
todo lo sucedido en Estados Unidos en el pasado. Eso no o un profesor han comprendido cuando son capaces de
sería un acto de comprensión, puesto que es imposible transferir un conocimiento previo a una situación diferen-
que se haya estudiado dicha ley en el colegio, ya que es te? ¿No cree que la noción de «transferencia» puede expli-
un hecho reciente. De este modo, si entiende lo que el car bastante bien esos actos de comprensión?
término «inmigración» conlleva, así como todas las le- HG Sí. Pero la pregunta es: ¿cuál es la tesis de dicha
yes que se han aprobado al respecto, será capaz de actuar transferencia? Creo que me gusta hablar de situaciones
con conocimiento. Puede ser un debate, una discusión, nuevas porque sabemos que en todas las situaciones nue-
una gramática, una letra, el habla, e incluso podría rea- vas se pueden utilizar todos los conocimientos que se po-
lizar este acto de conocimiento mediante métodos no seen. Se está utilizando, en definitiva, todo el conjunto

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de recuerdos y ejemplos de situaciones ya vividas. Pero puesto que los seres humanos seremos cada vez más com-
ya saben que el concepto de transferencia es bastante difí- petitivos, los estados no pueden permitirse obviar al 70,
cil de explicar, mientras que la educación es algo mucho 80 o 90% de los estudiantes. Así que lo que yo sugiero es
más sencillo. individualizar, ya que es imposible lograr que todo el
mundo piense igual. Debemos encontrar la manera de
CdP Sin embargo, una de las finalidades de la educa- enseñarles cosas nuevas, dejarles que demuestren lo que
ción es ayudar a los alumnos a realizar transferencias. son capaces de hacer. Creo que ésta sería la mejor con-
HG Tenemos algunas discrepancias acerca de qué pro- tribución de la tecnología, es decir, que ayudase a lograr
babilidad existe a la hora de asegurar que se produzca una una individualización. He comenzado a escribir un libro
transferencia, pero estamos completamente de acuerdo titulado La educación para todos los seres humanos (Education
en que ésta no se logrará a menos que se enseñe. Creo que for All Human Beings), en el que planteo unas ideas bas-
resulta mucho más sencillo explicar la idea de acto de tante provocadoras. En el libro se defiende la tesis de que la
comprensión si ésta se relaciona con el arte o el deporte, finalidad de la educación es que la gente comprenda la
puesto que en estas áreas las actuaciones que la gente de- verdad, la belleza y la bondad.
sea lograr son públicas. Todo aquel que toca un instru-
mento sabe perfectamente lo que debe hacer, al igual que CdP ¿La verdad, la belleza y la bondad?
sucede, por ejemplo, con un jugador de fútbol cuando HG La verdad es la ciencia; la belleza, lo feo, lo kitsch
lanza una pelota. Así pues, nosotros intentamos aplicar el tienen su origen en el arte; la bondad viene representa-

«Creo que el poder de


mis ideas reside en el
hecho de que son
capaces de combinar la
inteligencia múltiple y
la comprensión»
F. HERNÁNDEZ/J. SANCHO.

da por la moralidad. Todo lo bueno y lo ma-


lo que ha hecho la gente, cómo llegar a ser
una persona buena y constructiva en lugar de
mala persona, está ilustrado mediante ejem-
plos. Mi ejemplo de la verdad es la evolu-
ción; mi ejemplo de belleza es la música de
mismo argumento en el área de la educación. Por ejem- Mozart; mi ejemplo (o contraejemplo) de moralidad es
plo, a la hora de impartir ciencias o historia sería conve- el Holocausto. Quizás, en este sentido, he sido un po-
niente saber qué actos de comprensión se van a dar, y lle- co provocador, puesto que no me ha importado si la
gar a lograr un determinado acto de comprensión a la gente se dedica a estudiar la evolución, Mozart, la rela-
hora de hablar, por ejemplo, de la Guerra Civil Española, tividad o los Beatles. Lo que sí me ha importado, y mu-
relacionándola con un artículo aparecido en la revista TI- cho, son todas aquellas personas que se preocupan de
ME de esta semana, o bien relacionar la historia de la evo- estudiar cosas realmente importantes, dedicando gran
lución con los virus informáticos. Es decir, se sabe qué ac- parte de su tiempo a ello, insistiendo sobre todo en los
tuaciones se dan y éstas se convierten en algo público; no actos de comprensión. Creo que el poder de mis ideas
existe ningún tipo de mística a la hora de tratar este tema. reside en el hecho de que son capaces de combinar la
inteligencia múltiple y la comprensión, y me parece
CdP ¿Podría decirnos cuál es su visión de los actuales que durante la charla que hemos mantenido he dado
retos de la educación? y ¿qué relación guarda su trabajo múltiples ejemplos de ello. Una vez has decidido qué es
actual con estos desafíos? lo que quieres que la gente comprenda, puedes utilizar
HG Antiguamente se solía decir que la educación se la inteligencia múltiple para tratar el tema que desees,
encargaba de seleccionar a aquellas personas que pensa- para proporcionar analogías potentes, ya que éstas re-
ban de una determinada manera, dándoles la oportuni- presentan las nociones, las ideas, de diversas maneras,
dad de ser poderosas. Éste es un argumento que funcionó aunque todo esto formaría parte de un libro que aún no
muy bien en el pasado, pero hoy en día carece de toda se ha escrito. Ése es el desafío, y en ello me encuentro
validez. Mucha gente ya no acepta que se la margine, y trabajando en estos momentos.

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R ENTREVISTA R

CdP Una de las consecuencias que se deducen de todo que existe mucha sabiduría en las prácticas que se han
lo que nos acaba de explicar es que los gobiernos de- impartido durante mucho tiempo, y creo que deberían
berían preocuparse más por el tema de la educación, así tenerse en cuenta. En la cultura estadounidense, algunas
como destinar a ella mucho más dinero. Además, las de las materias escolares son muy recientes y, sin embar-
grandes empresas deberían cambiar su actitud hacia la go, se deja de lado la cultura a la que pertenecen, que
educación. puede tener siglos y evolucionar en una determinada di-
HG Bien, considero que aquí hay que comentar dos rección. Es interesante saber qué ocurre en Estados Uni-
cosas. La primera es que si los gobiernos se muestran de dos, cuáles son las nuevas ideas que van surgiendo día tras
acuerdo con la actitud de las demás instituciones, creo día, pero sería de locos renunciar y rechazar una tradi-
que pierden importancia. Si, por ejemplo, Microsoft ción propia que incluye prácticas ampliamente desarro-
quiere que la gente aprenda, lo único que debe hacer es lladas, que han sido utilizadas en el ámbito educativo.
impartir conocimientos, enseñar. Debido a la tecnología Por ejemplo, el papel de la comunidad. Seguramente Es-
y a la enseñanza a distancia, las escuelas públicas pueden tados Unidos tiene mucho que aprender de España, y vi-
llegar a convertirse en instituciones casi sin importancia, ceversa, sobre estas cuestiones. n
a menos que quieran mantener una relación con la belle-
za y la bondad, algo de lo que no estoy muy seguro. Pe-
ro cuando me refiero a la educación de los seres huma- Algunos libros de Howard Gardner
Entre los textos de Gardner traducidos al castellano, destacan:
nos, pienso en la que me gustaría que recibiesen mis La nueva ciencia de la mente, Barcelona: Paidós Ibérica, 1988.
propios hijos y en lo que, en el fondo, es lo más adecua- Arte, mente y cerebro: una aproximación cognitiva a la creatividad, Barcelona:
do, lo que mejor parece adaptarse a la situación, porque Paidós Ibérica, 1993.
La mente no escolarizada, Barcelona: Paidós Ibérica, 1993.
no tenemos muy definido lo que los seres humanos pue- Educación artística y desarrollo humano, Barcelona: Paidós Ibérica, 1994.
den llegar a hacer en lo que respecta a la creatividad y la Inteligencias múltiples: la teoría en la práctica, Barcelona: Paidós Ibérica,
moralidad. También es preocupante lo que el hombre 1995.
Mentes creativas: una anatomía de la creatividad vista a través de las vidas de S.
puede llegar a hacer con otras cosas: la destrucción nu- Freud, A. Einstein, P. Picasso, I. Stravinsky, T.S. Elliot, M. Graham, M.
clear, las enfermedades que se pueden clonar y que no Gandhi, Barcelona: Paidós Ibérica, 1995.
podemos controlar, etc.

CdP ¿Le gustaría añadir algo más? * Fernando Hernández y Juana Ma Sancho son profesores de la
Universidad de Barcelona.
HG Cuando hablo para personas de países que no co-
nozco, como es el caso de España, acostumbro a decir Traducción de la entrevista, del inglés al castellano, de Ma del Mar Rey.

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