Curso de Capacitación

Docente en Neurociencias

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Entrevista de Eduart Punset a Barón-Cohen

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Entrevista de Eduart Punset a Barón-Cohen

Fuentes:

 Redes Televisión Española

 http://www.rtve.es/tve/b/redes/semanal/prg366/entrevista.htm
 Smartplanet http://www.eduardpunset.es

CEREBRO Y SEXO

Simon Baron-Cohen es Catedrático de Psicopatología y director del Autism

Research Centre de la Universidad de Cambridge. En esta entrevista con
Eduard Punset nos presenta sus dos campos de investigación principales: el
estudio del autismo a nivel neurológico y el análisis de las diferencias entre
mujeres y hombres; ambos intereses convergen en su explicación de esta
diferencia esencial.

Eduard Punset: Ya sabíamos que, aparentemente, las

mujeres son mejores en la comunicación, en el lenguaje;
mientras que a los hombres se les da mejor la orientación
espacial... pero eso era todo. Ahora tú afirmas que todo
esto va mucho más allá, que hay un componente
biológico, incluso genético, que hace que el cerebro tenga
un sexo específico y sea distinto para un hombre que
para una mujer. Esto es lo que sostienes, ¿verdad?

Simon Baron-Cohen: Bueno, en primer lugar es importante admitir que sólo

podemos estudiar los promedios…

Eduard Punset: ¡Claro!

S BC: Los promedios de varones y hembras. No podemos decir nada sobre los
casos individuales, porque las personas pueden ser típicas o atípicas para su
sexo. Pero incluso si comparamos los hombres y las mujeres, o los chicos y las
chicas, detectamos diferencias. La diferencia clásica consistía, como has dicho,
en el lenguaje —mejor en el promedio de mujeres— y en la habilidad espacial
—mejor en los hombres. Mi teoría va más allá y postula que hay más
diferencias entre los sexos que la teoría clásica soslayaba.

EP: Dices que hay más mujeres, como promedio, que puedan empatizar con
otros rostros, con la gente, comparado con los hombres.

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S BC: Sí… correcto.

EP: Ahondemos en este concepto de la empatía…

BC: De acuerdo.

EP: …en las mujeres, que son mejores, como promedio, que los hombres.

S BC: Sí.

EP: ¿Qué quieres decir?

S BC: La empatía es algo de lo que ambos sexos son capaces. Pero cuando se
realizan pruebas, hay indicios de que las mujeres tienen un interés y un
impulso mayor hacia la empatía. La empatía es la capacidad de reconocer las
emociones y pensamientos de otra persona, pero también de responder
emocionalmente a los pensamientos y sentimientos de esa persona. Tenemos
varios métodos distintos: hay una prueba, por ejemplo, que consiste en utilizar
fotografías de rostros; y pedirle a la persona que identifique la emoción que
expresa dicho rostro. La prueba puede complicarse mostrando únicamente una
parte del rostro, alrededor de los ojos.

EP: Ya veo.

S BC: Cuanto más difícil es la prueba, tanto más sutil, y así es como se revelan
las diferencias de sexo. Si la prueba es demasiado fácil, todo el mundo la
resuelve perfectamente. Se necesita una medición que tenga en cuenta las
diferencias individuales.

EP: Si las mujeres son mejores en esto, ¿en qué somos mejores los hombres?

S BC: Otra diferencia psicológica estriba en lo que yo denomino

sistematización, que consiste en el impulso de analizar un sistema, cualquier
tipo de sistema: ya sea un sistema mecánico como una máquina o un
ordenador; un sistema natural como el clima, en el que intentamos descubrir
normas o leyes que rijan dicho sistema; un sistema abstracto como las
matemáticas o la música; o, por último, un sistema que se pueda coleccionar,
como una biblioteca o una colección filatélica.

Y cabe destacar que un sistema tiene normas, o leyes, y que se puede

esclarecer cómo funciona el sistema mediante la comprensión de las leyes.
Parece que a los hombres les interesan más los sistemas y su funcionamiento.
Como cuando abren el motor del coche, el capó, para entender las distintas
piezas y cómo se relacionan entre sí. Éste es un sistema mecánico.

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¡Y lo mismo sucede con las matemáticas! Son más abstractas, pero sigue
habiendo normas, o leyes, que determinan cómo se relacionan los números
entre sí. Parece que a los hombres y a los chicos les interesa más este tipo
de…

EP: …sistemas…

S BC: Sí, de sistemas.

EP: Les interesan más los sistemas, las leyes que rigen un sistema, los
objetos, los procesos, que la gente.

S BC: Tal cual. Veamos, la gente en cierto modo es un sistema, por ejemplo,
desde una perspectiva médica, puede decirse que la gente tiene un sistema
cardiovascular, un sistema digestivo, un sistema hormonal… se puede pensar
en la gente como en un sistema, pero esto no es realmente empatía.

EP: No.

S BC: La empatía implica pensar en las emociones y responder a las

emociones de los demás.

EP: Y, en cualquier caso, imagino que es más difícil entender el sistema de

una persona que el de un objeto.

S BC: Ciertamente. Los objetos inanimados son sistemas más predecibles. Las
personas son sistemas, pero sistemas mucho más complejos y menos
predecibles.

EP: Simon, afirmas que esta no es una cuestión (por lo menos, no

fundamentalmente) de cultura, de facilidades… que hay algo innato.

S BC: Bueno, tengo una postura más moderada. Sostengo que se trata de una
interacción entre la cultura y la biología. Sería una estupidez por mi parte
negar la parte cultural. Por un lado, los medios de comunicación pueden
fomentar en los chicos expectativas de éxito en ciertos campos… E incluso los
juguetes que los padres les dan a sus hijos, ¿sabes? Los padres les compran a
sus hijos juguetes de construcción como el Lego, pero muñecas a sus hijas.
Todo esto puede influir en parte…

EP: Tal vez lo hagan por un motivo biológico, también…

S BC: Sí, podrían estar respondiendo a los intereses del niño. Pero lo más
importante es que hay otro tipo de pruebas de que la biología desempeña un

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papel independiente de la cultura.

EP: Profundicemos en esta cuestión, entonces. Es decir: ¿Qué significa

biología? ¿Estamos hablando de flujos hormonales en las distintas fases de
desarrollo? ¿A qué nos referimos?

S BC: Bueno, sabemos que durante el embarazo hay un aumento en la

producción de hormonas, concretamente de testosterona, entre las semanas
12 y 16 de gestación. El feto genera esta hormona y, normalmente, se libera a
la sangre hasta el cerebro, donde hay receptores de testosterona, así que
puede afectar el desarrollo y funcionamiento del cerebro. Los chicos producen
más testosterona que las chicas.

EP: Sí.

S BC: Porque procede de los testículos, mientras que en las chicas procede de
las glándulas suprarrenales. Y llevamos a cabo un estudio en el que medíamos
la cantidad de testosterona en el útero, en el líquido amniótico, y luego
hicimos un seguimiento de los niños tras el parto para ver si existía alguna
relación entre las hormonas y el comportamiento posterior…

EP: Y existe.

S BC: Encontramos una correlación muy estrecha. Cuanta más testosterona

produce el bebé, menos contacto visual establece a los 12 meses y más tarda
en desarrollar el lenguaje a los 18 meses.

EP: Lo que significa que son sistematizantes.

S BC: Sí.

EP: Incluso al nacer, en lugar de empatizantes.

S BC: Bueno, lo que sugiere es que la testosterona puede ser uno de los
mecanismos biológicos que configura las diferencias entre sexos. Cabe señalar
que esta relación con la testosterona se manifiesta incluso cuando estudiamos
solamente a chicos. Hay chicos con niveles altos de testosterona y chicos con
niveles bajos, y presentan diferencias en el contacto visual y el desarrollo del
lenguaje que se relacionan con la testosterona anterior al nacimiento.

EP: Ya veo. ¿Y qué hay de los factores genéticos?

S BC: Factores genéticos, sí.

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EP: ¿Son importantes en esto?

S BC: Bueno, la identificación de los genes que participan en el desarrollo

social suscita mucho interés, por ejemplo. Entre otras cosas, porque sabemos
que ciertos trastornos clínicos como el autismo tienen una base genética que
afecta el desarrollo social. Los investigadores genéticos están intentando
descubrir los genes que influyen en el desarrollo social. Por ejemplo, se hizo un
estudio con chicas que padecían el Síndrome de Turner, chicas con un solo
cromosoma X en lugar de dos, que nacen con una anomalía en los
cromosomas. Y en función de si tienen el cromosoma X de su padre o de su
madre, sus habilidades sociales se ven afectadas.

EP: ¡Ya veo!

S BC: Esto sugiere que hay genes en el cromosoma X, que con el tiempo se
identificarán específicamente, que afectan el desarrollo social.

EP: Eres una eminencia mundial en el ámbito del autismo, y afirmas que el
autismo, en cierto modo, constituye la sistematización extrema, el cerebro
masculino llevado al extremo.

S BC: Cierto.

EP: Con poca…con apenas empatía… y un interés obsesivo en los…

S BC: …sistemas.

EP: Sistemas y objetos.

S BC: Bueno, es una teoría, y la he expuesto en algunos artículos: que tal vez
el autismo sea el resultado de la mezcla genética de dos personas con
tendencia a sistematizar. Y tenemos pruebas que lo respaldan, por lo que sigo
realizando pruebas. Por ejemplo, sabemos que las madres de autistas realizan
mejor ciertas tareas de sistematización, mejor que las mujeres que no son
madres de autistas, mejor que las mujeres en general. Estas madres no
muestran el típico modelo femenino, sino un modelo más masculino.

EP: Un modelo cerebral.

S BC: Un modelo cerebral y los resultados de las pruebas psicológicas. En una

de ellas les mostramos un diseño visual y les pedimos que identifiquen el
objetivo tan rápido como puedan. Los hombres suelen obtener resultados
mejores que las mujeres en esta prueba pero, en el caso de los padres de
autistas, ambos lo hacen muy rápidamente, las madres y los padres, y esta es

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una medida de la sistematización.

EP: Antes has mencionado que probablemente los hombres, gracias a su

tendencia a sistematizar, sean mejores en las matemáticas, la física y la
ingeniería.

S BC: Sí.

EP: Pero cuando era un niño, recuerdo que las niñas eran mejores en mates,
durante los primeros años de la escuela.

S BC: La mayoría de los estudios sugieren que las diferencias surgen más
tarde.

EP: Más tarde.

S BC: Así que cuando llegas al nivel universitario, en matemáticas, física... hay
una gran diferencia de sexos. Una vez que la diferencia se presenta, hay unos
13 chicos por cada chica en los cursos universitarios de matemáticas; es así en
la mayoría de culturas. Si acudes a las clases de matemáticas…

EP: Sí.

S BC: Aquí en Cambridge o en la mayoría de universidades, las mujeres

representan un porcentaje muy pequeño. Y tanto si refleja otros factores como
la falta de modelos de conducta…

EP: Sí.

S BC: …o la falta de motivación para que las mujeres entren en este campo,
podría ser parte de la explicación. Pero según esta teoría, también podría ser
que, por lo general, hubiera más hombres interesados en los sistemas, como el
sistema matemático…

EP: En los que necesitas menos empatía…

S BC: Sí, exacto: la empatía no entra en juego en las matemáticas. Es decir,

puedes hablar con matemáticos que digan que los números son sus amigos,
que sienten cierta empatía por los números…

EP: ¡Sí!

S BC: Pero en realidad los números sólo son patrones, o cantidades, y tienen
una manera muy precisa de relacionarse entre sí.

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EP: Simon, has mencionado el tema de los hemisferios, que constituye una
cuestión, bueno, más o menos comprendida por el público en general, que
tiende a decir que la comunicación entre ambos hemisferios es más rápida y
mejor en las mujeres que en los hombres, que las mujeres utilizan ambos
hemisferios más rápidamente… ¿Qué has descubierto al respecto?

S BC: Pues bien, no lo hemos estudiado directamente, pero hay estudios

realizados en autopsias que demuestran que el tejido conectivo entre ambos
hemisferios, el cuerpo calloso, es más grueso en las mujeres que en los
hombres.

EP: Definitivamente más grueso.

S BC: Algunos estudios así lo han demostrado. Lo que sugiere que la

comunicación entre ambos hemisferios podría resultar más fácil en las
mujeres. Son estudios practicados en autopsias, pero hoy en día también
puede utilizarse la exploración cerebral por resonancia magnética para
observar la estructura del cerebro en personas vivas.

EP: Sí.

S BC: Y, de nuevo, algunos estudios confirman que el tejido conectivo entre

ambos hemisferios es más grueso en las mujeres.

EP: Estas pruebas por resonancia... ¿muestran más activación, más oxígeno,
más flujo sanguíneo, en el hemisferio izquierdo de las mujeres cuando se
comunican que en el de la mayoría de los hombres?

S BC: Bueno, esta sería una exploración funcional: estudiar los cambios de
actividad cerebral mientras alguien desempeña una tarea. En el caso del
lenguaje, por ejemplo, las mujeres muestran más actividad bilateral, en ambos
hemisferios, al hablar o escuchar un discurso, en contraste con los hombres.
Los hombres tienen mayor actividad en la parte izquierda.

E P: Que sirve para el lenguaje…

S BC: Sí, la mayoría de la gente tiene el centro del habla en la izquierda.

EP: Así que al usar ambos, significa que lo hacen mejor, obviamente.

S BC: Sí.

EP: Utilizan más recursos…

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S BC: Más recursos; exacto. Este estudio se llevó a cabo en Yale, en EEUU, y
causó furor, porque sugería que había diferencias de sexos en el
comportamiento que podían estar relacionadas con las diferencias cerebrales.

EP: Y quería preguntarte, por último, ¿qué sucederá si hay un cambio

evolutivo en el futuro?

S BC: Bueno, hay cambios por supuesto en términos genéticos. Pero a

menudo los cambios evolutivos son muy lentos. Sin embargo, deberíamos ir
con cuidado para no caricaturizar las diferencias entre sexos, porque sabemos,
por ejemplo, que estamos experimentando un cambio social muy acusado, y
los hombres cada vez participan más en el cuidado de los hijos, lo que
demuestra que no carecen de empatía, no carecen de las destrezas para cubrir
o responder a las necesidades de un niño; no se trata de que las mujeres
puedan hacerlo y los hombres, no. No obstante, sigue habiendo diferencias,
sutiles pero importantes, entre los sexos.

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