ENTREVISTA A DANIEL SANTORO �EL PERONISMO NOS CONSTITUYE CULTURALMENTE�

*Por Mart�n Piqu� y Nicol�s Eisler en Tiempo ArgentinoEl artista reflexiona sobre
el rol planificador del peronismo y su cuestionamiento a la jerarqu�a del
goce.Daniel Santoro parece un vecino m�s del barrio de Monserrat. Almuerza en el
restaurante de la esquina de su casa y en un t�pico d�a veraniego, cuando las
extremas temperaturas obligan a refugiarse a la sombra, cruza la calle y se
aprovisiona en el supermercado chino de enfrente.Apenas traspasada la puerta de su
estudio, queda claro que no es un vecino m�s de ese barrio. Una impresionante
figura femenina realizada por su compa�era Mar�a Pinto recibe a los visitantes con
ojos saltones y enormes. Y cuadros de todos los tipos y motivos, que incluyen mapas
antiguos y pinturas modernas allanan el camino a la planta alta, que se parece
bastante al sue�o de cualquier ni�o. Miles de playmobil, soldaditos y mu�ecos de
los Simpson llaman la atenci�n, tanto o m�s que los cr�neos de animales y aves
embalsamadas. Pero no tanto como la momia incaica encerrada en una vitrina. �Es
falsa, s�lo para impresionar�, se r�e Santoro, satisfecho con que el adorno cumpla
con su objetivo primordial.
El artista, tal vez quien mejor haya representado al peronismo en el mundo
art�stico, invita a tomar asiento, ofrece un poco del brebaje sabor pomelo que hace
instantes compr� en el s�per chino y se dispone a charlar con Tiempo Argentino.�En
una entrevista habl� del goce capitalista del consumo como algo que no se concreta
y lo relacion� con la idea peronista de ampliar los m�rgenes de consumo. Se
desprende de su lectura que el peronismo es capitalista y que el movimiento es una
permanente revoluci�n que nunca se completa. �Es su deseo o su visi�n de la
realidad?
�Tal vez sea una paradoja en un punto, pero es la doble condici�n del peronismo. El
peronismo es la felicidad inmediata, por un lado. Por otro, como fue la voluntad de
Per�n y este gobierno, est� la planificaci�n, una mirada a largo plazo. Cambiar la
estructura productiva, cambiar el sistema econ�mico, por ejemplo, est� en la idea
�ntima del peronismo. Por otro lado, aparece el acceso o la democratizaci�n del
goce. Democratizar el goce capitalista ser�a una aplicaci�n del peronismo en el
corto plazo. La idea de la democratizaci�n del goce est� en coraz�n de la acci�n
social del peronismo. La que m�s aplica eso es Eva Per�n, como un agente en lo
inmediato. Es como una especie de justicia social absoluta: ella primero proclama
la idea de estar en contra de la caridad, esa forma cristiana de apiadarse de los
pobres. Eva rechaza esa idea y aplica la idea de justicia, de a los que nunca
tuvieron nada, darles todo. De equilibrar los tantos. El que padeci� en su vida de
todas las privaciones va a tener todos los beneficios.

�Y cosas de calidad.
�Esa es una de las cuestiones, uno de los par�metros. Por eso, el tema de que a los
pobres no hay que darles cosas de pobres, sino que la justicia es darles todo lo
que les falt� en la vida. Hay ejemplos muy claros, desde la Ciudad Infantil hasta
los chalecitos californianos, es hacer de los pobres consumidores de clase media,
si se quiere. Ah� hay un gesto muy revolucionario que, alg�n punto, es el uso
contra naturaleza de la idea misma del capitalismo. El capitalismo no est� para la
democratizaci�n del goce, sino que crea una especie de pir�mide a trav�s del
consumo, de los logros, de los triunfos, de los individuos, logra establecer una
jerarqu�a de goces. Y el peronismo viene a cuestionar esa jerarqu�a del goce y
dice: �Todos van a gozar�.

�Y eso desata una fuerte irritaci�n en algunos sectores�

�Hay varias cosas que suceden con esta nueva irrupci�n que produce el peronismo.
Activa algo que analiza Lacan, cuando habla del fantasma neur�tico del goce como un
efecto que se podr�a parangonar al problema de la xenofobia. Se explicar�a
diciendo: �Alguien goza porque yo no puedo gozar�. Por ejemplo: �Hay un peruano que
tiene trabajo porque yo no tengo trabajo�. Y ese fantasma lo agita en gran medida
el peronismo.

�Y los cacerolazos�
�En los �ltimos cacerolazos que hubo, muchos hablaban afectados por ese fantasma
neur�tico del goce. �Yo soy de ese 50% que alimenta a ese otro 50% de vagos que no
trabajan�, entonces la AUH agita tambi�n ese fantasma. �Se dedican a coger y dem�s.
Est�n disfrutando y nosotros tenemos que padecer porque a esos negros les dan
dinero por tener hijos�. Produce mucha angustia la posibilidad de ver a un negro
que no trabaja y que no tiene dignidad para vivir en una casa y saber que de pronto
va a ser feliz en un chalecito californiano que le corresponder�a a alguien de
clase media. Para desangustiarse s�lo tiene que pensar que el negro se va a gozar.
Porque el goce tiene un aspecto de finitud, es acabar, es ef�mero. Pensamos que se
va a comer la casita, la va a desmontar y va a hacer asado con el parqu� y eso
resulta tranquilizador.Santoro comenz� a hacerse preguntas sobre el peronismo
cuando escuch� una canci�n de la Guerra Civil Espa�ola. Se la hab�a ense�ado el
cura Daniel de la Sierra, formado en el marxismo, a quien su congregaci�n hab�a
enviado como castigo a la parroquia de Plaza Constituci�n. �Que los pobres coman
pan y los ricos mierda, mierda�, dec�a la canci�n, bastante conocida. Santoro, hijo
de italianos que emigraron de Calabria en 1947, no ven�a de una familia peronista.
�No eran peronistas ni antiperonistas. Gente de clase media baja, como pod�an ser
de Lan�s o Pompeya. Y no quer�an saber nada de pol�tica porque ven�an bastante
castigados por la guerra�, cuenta. Del cantito republicano no le llam� la atenci�n
el alimento destinado a los ricos, sino la comida deseada para los pobres. ��C�mo
qu� los pobres coman pan? Eso era un problema. Ni siquiera habl�bamos de pan dulce.
All� estaba el tema del sacrificio revolucionario. Aquello de �hacemos la
revoluci�n, sacrificamos varias generaciones y vamos a comer todos pan�. �Tanto
sacrificio para comer s�lo pan? Pero eso colisiona enormemente con la idea del
peronismo. Trasladado a la Argentina, el pa�s de la abundancia, sonaba absurdo, a
demasiado poco. Porque la idea es comer bien. Prote�nas de primera, bifes de
chorizo y pan dulce. Pero no pan a secas�, dice Santoro y enseguida se insin�a el
debate.
Un recorrido por la obra del artista, que se cri� en el barrio de Constituci�n y
ahora vive en una casa-estudio de la calle Luis S�enz Pe�a, confirma su vieja
obsesi�n por la discusi�n entre el peronismo y la izquierda. Su lectura es
provocadora para el canon tradicional de las artes pl�sticas, dominada por la
cultura de izquierda. �El peronismo es disfuncional para los intereses de la
izquierda, porque instala la idea de que el pobre puede acceder a demasiado goce
sin sacrificios�, desaf�a. Santoro es reconocido casi como un gur� que expresa en
sus cuadros los sue�os, las pesadillas y las contradicciones del peronismo. Es una
de sus grandes pasiones. Otra de las paradojas del peronismo, reconoce Santoro, es
que su acci�n, la movilidad social ascendente, expande la clase media y con esa
expansi�n tambi�n crece el antiperonismo. Ese es uno de los grandes quilombos del
peronismo. Porque su pol�tica real produce la expansi�n de la clase media. Pero el
problema es que esos sectores, luego empiezan a ser antiperonistas. Empiezan a
querer alejarse del origen y empiezan a ver al peronismo con cierto recelo. Quieren
cortar la tradici�n y no permanecer ligados a un linaje de pobreza�,
argumenta.�Cuando hablaba del fantasma neur�tico del goce, el fen�meno tiene su
expresi�n cuando �dolos de los sectores populares acceden a un nivel de consumo y
fortuna que no tiene la mayor parte de la clase media. �Ah� funcionar�a pensando
que se les va a acabar la plata?
�Es un negro que tiene un mont�n de guita y va a terminar mal, drog�ndose, tirado
en la calle y gast�ndose toda la guita. Es la cosa entra�able que nos produce la
pel�cula Gatica, el Mono, de Leonardo Favio. Esa inestabilidad del personaje nos
identifica a todos. Eso de �Se nos dio la buena y ahora viene la cat�strofe�. De
todas formas, el fantasma neur�tico del goce funciona con todos nosotros tambi�n,
no estoy haciendo clasismo. El peronismo descree siempre un poco del largo plazo, a
pesar de que Per�n era un monstruo de la planificaci�n y este gobierno tambi�n.
Pero en el fondo de esto es donde nosotros, como generaci�n, no pensamos que el
capitalismo funcione realmente.

��Por qu�?
�Porque si hay una planificaci�n, tambi�n estar�a impl�cito en eso que el
capitalismo es b�rbaro y va a funcionar bien. Entonces, aplicando ciertas pol�ticas
en el largo plazo, en el largo plazo se van a producir esos efectos que esperamos.
Y, si vamos a ser sinceros y no la careteamos, todos desconfiamos de eso y tenemos
muchos motivos para desconfiar de que en el largo plazo va a fracasar. Entonces, es
mejor administrar el corto plazo. La idea del reparto es primordial en la acci�n
del peronismo. La idea de felicidad que trae el peronismo es por el corto plazo, no
por promesas a largo plazo.

�O sea que el peronismo descree. No es anticapitalista, pero tampoco cree mucho en

el capitalismo.
�Exactamente. Como tampoco es comunista, pero tiene muchos gestos socialistas.
Per�n lo dice: �El peronismo es una forma de socialismo�, pero no cree mucho en
lucha de clases. Eva Per�n funciona como un alterego de Per�n y aplica algunas de
las cosas que Per�n, por su acci�n pol�tica, no pod�a registrar. Por ejemplo la
Ciudad Infantil, ubicada a donde est� Alpi, que Eva ten�a como uno de sus grandes
logros. Una ciudad hecha en escala 1:2 para chicos hu�rfanos. Aprend�an, por
ejemplo, a hacer tr�mites bancarios y a manejar autom�viles y viv�an en chalecitos,
todas cosas pensadas para generar peque�os burgueses. Eva no ten�a en mente la
lucha de clases. Quer�a ense�arles a los chicos m�s pobres lo que hac�an los chicos
ricos. Eso se torna intolerable, tener a un negro gozando al lado tuyo. Lo que no
se bancan los blancos es tener a un negro en la carpa de al lado en Mar del Plata,
tomando mate y gozando de la misma manera que vos. Ten�s que manejar tu angustia:
�qu� hacen estos negros ac�?, �por qu� el Estado les paga sus vacaciones? Lo que
produce el peronismo es un desorden en el coraz�n mismo del sistema capitalista. Si
esa acci�n de Eva Per�n estuviera en vigencia, ella se preguntar�a a d�nde van a
gozar los blancos. Y alg�n asesor le dir�a �Punta del Este�, y ella no tendr�a
ning�n problema en hacer colonias en Punta del Este.

�Pero es otro pa�s�

�Bueno, arreglar�a con Jos� �Pepe� Mujica, ahora que hay tan buenas relaciones. Y
habr�a un revulsivo social enorme. Por eso es que el odio es sobre Eva Per�n, no
sobre el Che Guevara. Al punto de que el otro d�a hicieron en el PRO una remera que
mezclaba al Che Guevara con Macri. Es un lindo emblema el Che Guevara para las
clases pudientes, primero porque es uno de ellos. Y despu�s plantea una revoluci�n
que est� lejana, que es muy poco probable. En cambio, la revoluci�n que plantea el
peronismo es una revoluci�n demasiado cercana, es el negro gozando en la carpa de
al lado. Es mucho m�s jodido.
�Hace poco, la Iglesia sac� un documento en el que responsabiliza al gobierno por
ese odio.
�Lo mismo que en el �55. Los mismos argumentos. Cuando vos cuestion�s el poder
real, cuando sal�s de la pantomima de la democracia �porque la democracia es una
especie de ficci�n: te entrego el poder porque te votaron a vos, que es un sill�n,
aparentemente� es una payasada�, cuando no te com�s esa payasada y dec�s �Vamos a
hablar del poder real�. Los poderes econ�micos, los poderes comunicacionales, que
cuando te decid�s a enfrentarlos te acusan de dividir a la sociedad. Si me dec�s
que el pueblo est� dividido, que hay un corte en la sociedad, entonces estamos en
un problema, pero �es esa la divisi�n o es una divisi�n que pasa por los intereses
de los poderes constituidos? No es una divisi�n en el interior del pueblo.

��Ad�nde se ubica el peronismo?

�El peronismo funciona entre medio de la izquierda y la derecha, nunca se entrega a
ninguna de ellas. Desconf�a de las dos. Y creo que toda acci�n pol�tica que da
resultado desconf�a de las dos posiciones, porque nadie puede ser completamente de
izquierda o totalmente de derecha. Siempre hay una mediaci�n, una necesidad de
vac�o que te permite el movimiento, la capacidad de maniobra. El peronismo nos
constituye culturalmente, jam�s lo pensar�a como un partido pol�tico, para eso
est�n los radicales, el partido justicialista.

�El peronismo es algo que atraviesa la vida cotidiana argentina pero, sin embargo,
en la pintura est� un poco ausente.
�La pintura est� m�s capturada por los paradigmas de la izquierda, en la d�cada del
�60 estuvo capturada por el Partido Comunista, entonces todo lo que tuviera que ver
con el peronismo era visto como fascista, no era un lugar conveniente, los grandes
pintores negaban al peronismo. De hecho, nadie pint� los bombardeos a Plaza de
Mayo. Picasso pint� el Guernica y a nadie se le ocurri� hacer un Guernica nuestro.
Hubo citas de todos los pintores respecto al Guernica, como Juan Carlos Castagnino
o Antonio Berni, pero los bombardeos a Plaza de Mayo nadie los conect�. Hab�an
bombardeado ac� hac�a pocos a�os pero, sin embargo, eso parec�a un hecho de
purificaci�n casi. Hab�an matado 300 o 500 peronistas y eso parec�a m�s un hecho de
purificaci�n que de barbarie.

�En su obra est� muy presente la violencia asociada al peronismo. �Podr�a hacer una
reflexi�n sobre la relaci�n del peronismo con la violencia?
�Es un tema complicado, pero que est� en el coraz�n del peronismo. El peronismo no
es un movimiento de paz y su hecho fundante, si pensamos en de 17 de octubre, ese
no es un reclamo pac�fico, es un reclamo que implica una amenaza: vengo, meto las
patas en la fuente y me vas a tener que atender, yo existo. Vienen unos negros a
meterse en una ciudad de blancos� tal vez es parecido a lo piquetes. Algo estaba
oculto y de repente irrumpe. El 17 de octubre intentan que los negros no pasen. El
Riachuelo pasaba a ser un l�mite geogr�fico muy adecuado para evitar el traspaso a
la ciudad de las masas de trabajadores, de las masas de desclasados. Y entonces, el
17 de octubre de 1945, se levantan los puentes: otro hecho simb�lico. Y, sin
embargo, los tipos cruzan como sea, a nado, y logran ingresar en la gran ciudad.
Bueno, macanudo, se da esa situaci�n y dem�s.

�En el �55 quisieron borrar todo rastro de peronismo�

�Claro. Hay una foto muy interesante de las esculturas que estaban sobre el
edificio que ahora es la Facultad de Ingenier�a, donde en el �55 iba a funcionar la
Fundaci�n Eva Per�n, a punto de ser inaugurada al momento del golpe. Eran diez
esculturas de m�rmol, de ocho metros de altura, muy grandes, muy lindas, bien
talladas, que representan a �los trabajos�. La Libertadora fue una de las
revoluciones m�s violentas que hubo en la Argentina, contando el bombardeo de la
Plaza de Mayo y los fusilamientos, son cosas que nunca hizo el peronismo� �Y qu�
hizo la Libertadora tras el golpe? Tiraron las esculturas que estaban sobre el
edificio de la Fundaci�n Eva Per�n, las arrojaron al vac�o, como en gesto que
representaba la toma de la ciudad justicialista, si se quiere.

Daniel Santoro: est�tica, historia y pol�tica.

Ra�l Santana
La primera aproximaci�n al "mundo peronista" de Daniel Santoro, debe pasar por
reconocer algunos antecedentes de aquel territorio de la d�cada que propici� mitos,
leyendas y habladur�as, que luego de la ca�da del gobierno peronista han
configurado un imaginario que, hoy por hoy, constituye un laberinto de lecturas con
sus correspondientes interpretaciones. Desde el odio hasta el amor, pasando por
todos los sentimientos imaginables, aquel peronismo sigue siendo objeto de injurias
o exaltaciones. Hay quienes afirman que fue el mayor desastre de la historia, el
comienzo de la decadencia del pa�s y los que sostienen que la historia argentina se
divide en antes y despu�s de la d�cada, esgrimiendo la extraordinaria significaci�n
que tuvo para el bienestar del pueblo. En cualquiera de los casos, las afirmaciones
colocan a ese per�odo como bisagra fundamental de nuestra historia. Pero hay que
agregar que hubo demandas atendidas y otras no. Al respecto, me viene a la memoria
aquel dicho de Peron, pronunciado posteriormente a la d�cada, que constituye una
met�fora brillante: "Para hacer una tortilla hay que romper algunos huevos", y no
hay duda de que el gobierno peronista hizo muchas m�s que una, desde aquella gesta
comenzada el 17 de octubre de 1945, que llev� a Per�n a la presidencia de la
Rep�blica y que fue el comienzo de transformaciones sin precedentes en la historia
argentina. Debemos advertir que, como nunca antes, el nuevo gobierno se abri� a las
demandas populares, transform�ndose en un Estado protector. Y este paso fundamental
para el bienestar del pueblo se logr�, sin que se hubiera derramado una sola gota
de sangre; al menos los diez a�os que dur� el gobierno. La �nica sangre derramada
fue provocada al final de la d�cada por un sector de las Fuerzas Armadas que
bombarde� al mediod�a, a cielo abierto, la Plaza de Mayo. Hoy sabemos que por la
criminal decisi�n de ese sector enemigo, murieron cientos de hombres, mujeres y
ni�os, y que fue el comienzo del fin del gobierno popular, cuando todav�a faltaban
tres a�os para que hubiera nuevamente elecciones. Despu�s vinieron los fusilmientos
de Jos� Le�n Su�rez y los atropellos siguieron repiti�ndose al menos hasta 1982,
momento en que el sangriento proceso militar ya iniciaba su retirada.
Transcribo como cierre de este peque�o raconto introductor, el delirante di�logo
tomado de Alicia a trav�s del Espejo por su sint�tica e iluminadora verdad de lo
que vendr�:
-Pero Gloria no quiere decir argumentaci�n incontrastable- objet� Alicia.
-Cuando yo utilizo una palabra -replic� Humpy Dumpty en tono desde�oso-, significa
lo que yo quiero que signifique, ni m�s ni menos.
-La cuesti�n es -prosigui� Alicia-, si puedes hacer que las palabras signifiquen
cosas diferentes.
-La cuesti�n es -dijo Humpty Dumpty- saber qui�n manda; eso es todo. Despu�s de
1955, muchas palabras comenzaron a significar otra cosa; as� empez� la leyenda
negra del peronismo, sobre todo en aquellos sectores donde mayoritariamente las
"grandes familias" sent�an que se hab�an sacado la bestia de encima. Y lo peor fue
el silencio c�mplice de algunos sectores de izquierda y liberales, que hablaban de
los militares "democr�ticos". Acaso ignoraban que as� como comenz� la leyenda
negra, para la enorme mayor�a del pueblo -y eso lo va a demostrar la historia-, la
d�cada, frente al desamparo creciente, comenz� a transformarse en una edad dorada,
donde tambi�n crecieron mitos y leyendas entroncados a la realidad de la historia.
Si para las usurpadoras autoridades de entonces, la consigna refrendada por decreto
fue olvidar; el recuerdo, la memoria, sigui� circulando como una llama viva entre
los sectores populares que por entonces ya iniciaban la resistencia. Me atrever�a a
decir que a tal punto creci� aquella llama viva, que lleg� a generar un artista de
la talla de Daniel Santoro, que viene a restituir con sus potentes im�genes aquel
mundo que parec�a haber pasado al olvido. Ocurre, y eso ya lo sabemos porque
pr�cticamente es una ley, que lo reprimido en la historia siempre retorna: en este
caso, a trav�s de alucinantes im�genes que hacen revivir aquella utop�a abortada.

Santoro visto desde el arte

Daniel Santoro, hijo de madre y padre calabreses, naci� en Buenos Aires, barrio de
Constituci�n, un a�o antes de la ca�da del gobierno de la d�cada; es decir, no tuvo
las vivencias de aquella �poca, pero creci� en tiempos en los que el debate sobre
el peronismo estaba a la orden del d�a. A comienzos de los '70 ya estaba en la
Escuela Nacional de Bellas Artes y hab�a comenzado a compartir sus inicios en el
camino del arte con su militancia en el peronismo. En 1982 entr� a trabajar en el
taller de escenograf�a del Teatro Col�n, haciendo una experiencia que va a ser
esencial, no s�lo para su crecimiento art�stico, sino tambi�n para la presentaci�n
posterior de muchos proyectos art�sticos, como Lecturas del Billiken o los Arcanos
Porte�os, incluyendo posteriormente sus imponderables enfoques del mundo peronista.
Hacia fines de la d�cada viaja a Singapur, invitado a exponer en la feria que se
organiza en aquella ciudad, con motivo de los cien a�os de su Independencia. All�
presenta las tintas sobre el tango con un humor in�dito y delirante; su serie de
Gardel y los Samurais tuvo un gran �xito, corroborado por las posteriores
invitaciones para exponer en Oriente. Es en aquellos viajes donde se consolida el
incipiente deseo del artista de aprender la escritura china. Y es obvio que su
aprendizaje de la escritura oriental -que es otra manera de dibujar- va a
constituirse en otro de los grandes disparadores de su imaginaci�n visual. El
aprendizaje del chino -escritura que el artista hoy maneja con solvencia- lo
implic� a un modo de pensar radicalmente distinto al de cualquier lengua
occidental; pero sobre todo a desarrollar una visualidad -que aquella escritura
exije- en la que con gran s�ntesis formal la naturaleza se hace signo. Debemos
sumar tambi�n sus inquietas incursiones por el s�nscrito y el hebreo, y su cada vez
mayor compenetraci�n con el estudio de la c�bala. Adem�s, la escritura de los
textos con los que aprend�a le permiti� interiorizarse de la cosmogon�a china y de
algunos conceptos fundamentales, extra�dos de Lao Tse y Confucio, quienes tambi�n
pasar�n a formar parte de su bagaje imaginativo. El ying y el yang, m�s la noci�n
de vac�o que los chinos denominan "chi", ser�n audazmente vinculados a la tercera
posici�n justicialista, tal como se evidencia en algunos de los textos escritos por
el artista. Tambi�n le ser�n propicios los escritos de los pitag�ricos con sus
elocuentes elucubraciones acerca del n�mero tres y del tri�ngulo, que es para el
artista una figura cardinal en el despliegue de sus visiones. Y no es casual la
resonancia que encontraron en �l, aquellos versos de Leopoldo Marechal: "Con el
n�mero dos nace la pena". Tambi�n el �rbol de los cabalistas ser� una figura de
gran importancia para Santoro; en �l, la energ�a de Dios baja haciendo zig zag a
derecha y a izquierda, de lo severo a lo piadoso y a la inversa, por un largo
centro vac�o. Esta figura forma parte, como es notorio, de gran parte de su
iconograf�a. El proyecto art�stico de Daniel Santoro es imposible de ubicar en
cualquiera de los ismos o tendencias que han atravesado hasta la actualidad la
escena de las artes pl�sticas en nuestro pa�s. Su propuesta carece de antecedentes
con los cuales se pudiera comparar o confrontar. Su inspirada amalgama de est�tica,
historia y pol�tica despliega una sostenida y extravagante invenci�n que pone en
obra ese vasto "mundo peronista", extendiendo osad�a, gracia, humor, iron�a y
tragedia, sin descartar otros condimentos. La confluencia de dibujos, tintas,
pinturas, objetos y otras invenciones, a las que hay que agregar la presencia
constante de ideogramas chinos, transmiten con la contundencia de la realidad -no
obstante tratarse de evidentes construcciones imaginarias- los climas y ritmos de
aquella �poca, los clamores y elocuencias de aquella multifac�tica vida de la
d�cada. Pocas veces los espacios de estas obras son naturalistas, pues Santoro no
trata de ilustrar una realidad sino de crearla, como un sue�o, una pesadilla o una
celebraci�n. En sus barrocas y monumentales visiones,

entramos a intrincadas escenas donde con elaborados emblemas y s�mbolos se van

haciendo visibles las caras de aquella realidad. Pero este mundo no ha sido el
fruto de espont�neas inspiraciones, sino de un largo proceso de investigaciones y
reconocimientos. Con insaciable curiosidad, el artista recorri� y consult� durante
a�os los materiales que lo actualizaron con ese pasado: documentos, revistas como
Mundo Peronista o Mundo At�mico, afiches proclamando las distintas realizaciones y
preocupaciones del gobierno -en su in�dita manera de mantener una constante
comunicaci�n con el pueblo- y todo tipo de gr�ficas -lo que para el artista
signific� un verdadero hallazgo- que dio por resultado la reciente edici�n del
peque�o libro que recopila gran parte de aquella gr�fica con el t�tulo Per�n
Mediante. Tambi�n fueron fundamentales para Santoro libros como los de los planes
quinquenales que lo actualizaron sobre las incre�bles realizaciones de aquella
d�cada. As� comenz� el artista a atisbar la significaci�n de ese Estado protector
que irrumpi� en la historia argentina como una cumplida utop�a, al menos para una
gran mayor�a. Y no s�lo atisb� aquel Estado, sino tambi�n la irrupci�n de una
est�tica que a trav�s de la radiofon�a, de sus arquitecturas, de sus festejos y
apariciones p�blicas, flotaba indeterminada. Quiz� uno de los primeros prop�sitos
del artista haya sido darle unidad y entidad a toda aquella est�tica flotante, tal
como afirma el propio Santoro en alguno de sus textos: "En muchos de mis trabajos,
como los que ilustran este texto, busco lograr acercamiento visual, al menos
dibujar los contornos de lo que podr�a ser el Justicialismo. Esto, sin duda es un
desaf�o, tal b�squeda siempre fue un enigma para soci�logos, polit�logos,
economistas, etc..., etc...". Por estas declaraciones, es evidente que el artista
propone su po�tica visual como una llave maestra que vuelve a abrir las compuertas
de aquella �poca a la castigada memoria de la actualidad. Y �ste es el momento en
que eficacia est�tica se vuelve eficacia pol�tica, en estos tiempos de capitalismo
feroz, en que todos los d�as, por las necesidades del mercado, se decreta el "fin"
de algo: formas art�sticas, la historia o los m�s variados productos. Todo tiene
que cambiar por las codiciosas necesidades de un mundo posmoderno que necesita, al
mismo tiempo, multiplicar y hacer desaparecer sus ofertas, imponiendo absurdas
nociones de actualidad en este sistema globalizado donde todo se parece a todo.
Precisamente desde esta imposici�n de lo actual es donde la obra de Santoro aparece
con la frescura de estar m�s all� del juego impuesto. En �ltima instancia, su juego
responde a reglas inventadas por �l a partir de la melancol�a por aquella �poca en
este desdichado sur americano; de aqu� saca el artista la potencia conceptual y
visual de sus in�ditas im�genes. Es por esta raz�n que su obra -a la cual la
cr�tica respondi� favorablemente en la mayor�a de los medios- se yergue solitaria
como un extra�o monumento del arte argentino. Elaborada con la solvencia y
sabidur�a de un cl�sico, al recorrerla encontramos importantes alusiones a la
historia del arte de todos los tiempos, como por ejemplo, las reiteradas citas de
la Isla de los Muertos de Arnold B�cklin y otras menos conocidas; Pero no obstante,
las intrincadas claves visuales y conceptuales, su obra ha llegado a toda clase de
p�blico. Tengo frente a m� un cuadro de Santoro fechado en el 2005, que me obsequi�
despu�s de su muestra que present� en el Museo Caraffa de la ciudad de C�rdoba: en
un primer plano hay una m�quina de coser, presumiblemente Singer, de las que la
Fundaci�n Eva Per�n donaba a las amas de casa (�ser� una alusi�n evidente a un
mundo productivo aun dentro del hogar?); en el clima abiertamente metaf�sico de la
escena, apretada por la aguja de la m�quina, aparece una cinta negra que est�
puesta a su vez como una cinta de Mo�bius (�ser� la alusi�n a un luto infinito?);
atr�s de la m�quina, por la ventana que da al exterior y que contrasta con el
�mbito por su luminosidad, se ven, como s�lidos custodios, los edificios de la CGT
y el de la Fundaci�n. Tal como en este cuadro, la asombrosa conjunci�n de elementos
en cualquiera de las im�genes del artista hacen de sus obras verdaderos espacios
simb�licos, sobre todo si tenemos en cuenta, aquella definici�n que hace el
fil�sofo Hans Georg Gadamer -disc�pulo de Heidegger, que asisti� invitado en 1949
al Congreso Filos�fico que se llev� a cabo en la provincia de Mendoza- en su libro
La actualidad de lo Bello: "�Qu� quiere decir 's�mbolo'? Es en principio, una
palabra t�cnica de la lengua griega y significa 'tablilla de recuerdo'. El
anfitri�n le regalaba a su hu�sped la llamada 'tessera hospitalis'; romp�a una
tablilla en dos, conservando una mitad para s� y regal�ndole la otra al hu�sped
para que, si al cabo de treinta o cincuenta a�os vuelve a la casa un descendiente
de ese huesped, puedan reconocerse mutuamente juntando los dos pedazos. Una especie
de pasaporte en la �poca antigua; tal es el sentido t�cnico de s�mbolo. Algo con lo
cual se reconoce a un antiguo conocido".
Al recorrer la obra de Daniel Santoro, muchos sacar�n su tessera hospitalis pues la
d�cada peronista reparti� muchas. Y es obvio que Daniel Santoro no parece resignado
a hacer el duelo por aquella �poca hist�rica. Pero la melancol�a que sobrelleva,
lejos de paralizarlo, ha sido la fecunda disparadora de su imaginaci�n de artista.
En uno de sus textos no es casual que haya puesto de ac�pite ese poema de H�lderlin
cuyos �ltimos versos, refiri�ndose a la patria perdida, dicen: "Por m�s que busques
nunca volver�s a encontrarla: consu�late con verla en sue�os".

P�jaro Rojo > Cultura > PERONISMO Y GOCE: Un di�logo�

PERONISMO Y GOCE: Un di�logo con Daniel Santoro sobre Lacan y Evita

Juan Jos� Salinas29/12/2014Cultura, Historia, Pol�tica nacional, Sin
categor�aDaniel Santoro, Eva Per�n, Jacques Lacan, Juan Per�n, Peronismo

�El peronismo es la democratizaci�n del goce�

Gotico justicialista, por Daniel Santoro

NAC&POP

Yo empec� a militar en los mediados de la d�cada del �60. En realidad, era

monaguillo en la iglesia de Constituci�n, esa g�tica que se ve frente a la plaza.
Ah� llego castigado un cura, llamado Daniel de la Sierra, su congregaci�n, unos
gallegos muy conservadores lo mandaban castigado, como a todo los que eran medio
d�scolos, de la teolog�a de la liberaci�n, los mandaban a lugares marginales para
que no molestaran. Era muy parecido a Serrat, cantaba como Serrat, era marxista
�bueno, provoc� una revoluci�n, todos empezamos a militar con �l, de jugar a la
pelota en el patio de la iglesia pasamos a la militancia social. Hac�amos fogones a
la noche y cant�bamos las canciones que �l nos ense�aba de la Guerra Civil
Espa�ola. Como esa que dice:

��que culpa tiene el tomate de haber nacido en la mata si viene un hijo de puta y
lo mete en una lata y lo lleva pa� Caracas�.�

Aprend�amos de la mercanc�a y todo eso� pero, a m�, me causaba dos problemas la

canci�n� el final sobre todo�es que terminaba diciendo:

�� cuando querr� el Dios del cielo que la tortilla se vuelva. Que los pobres coman
pan y los ricos mierda mierda��

A m� esto me causaba dos quilombos. El primero , que soy hijo de italianos de

calabreses, verduleros la mayor�a, que plantaban tomates y los vend�an en la feria
de Florencio Varela. As� que pensaba que ten�a una familia de hijos de puta, je.
(risas )

Y eso no era nada, lo m�s problem�tico en un barrio que era naturalmente peronista,
sonaba �que los pobres coman pan�� Nos sonaba� seco� a poco. �C�mo que los pobres
coman pan?� Es un problema con el peronismo y con el goce. Por lo menos pan dulce�
o hablemos de buenas prote�nas� Y es que estaba uniendo dos mundos� El mundo del
sacrificio marxista, esa cosa espa�ola, grave�con la felicidad peronista�donde
comer pan�es un horror�es un castigo, es una cosa espantosa, no es una soluci�n. No
se hace una revoluci�n, no se sacrifican generaciones para comer pan� Y ese fue un
tema que letendi� r�pidamente Daniel de la Sierra. Por eso se hizo furiosamente
peronista.

Por ah� es donde ronda el problema del peronismo: que nunca est� inscrito en la
lucha de clases, ese es el otro gran quilombo, tantas discusiones con la izquierda.
El problema del peronismo no es la lucha de clases: es la democratizaci�n del goce.
Para el capitalismo es un problema mucho m�s grave �ste que la dictadura del
proletariado de cualquier partido trotskista. Es que el problema se le hace m�s
grave porque es un uso contranatura porque el capitalismo no est� pensado para el
goce democr�tico. forzar el goce democr�tico es una de las afrentas m�s grandes que
se le puede hacer al sistema capitalista en su conjunto. Es una bomba de
profundidad en su n�cleo, no renunciar al goce. Al deseo capitalista se lo lleva al
paroxismo de esa manera.

Entonces ah� habr�a que pensar: �por qu� lo revulsivo que provoca el peronismo?
�Por qu� una familia de clase alta tiene un hijo trotskista que se va a hacer esos
campamentos ideol�gicos por ah�y lo esperan� porque esas revoluciones de la
dictadura del proletariado son muy aburridas. Lo esperan con tranquilidad, y el
chico vuelve y se disciplina solo�

En cambio, si el pibe se hace peronista ��Es una cat�strofe total! (risa) El

fantasma neur�tico del goce del otro. Negro. Peronista� Lo que Lacan llamo en su
etapa m�s peronista: el fantasma neur�tico del goce del seguidor del tirano
pr�fugo, del negro peronista, del Otro.

Pero Lacan va a desarrollar el tema del goce del Otro como fantasma neur�tico. Es
uno de los fantasmas neur�ticos m�s lamentables, m�s graves para las sociedades:
buena parte del racismo, de las guerras, de las luchas o encontronazos sociales
tiene que ver con esa ilusi�n neur�tica de que, mientras uno no goza, el otro s�
goza.

La Argentina puede generar hechos est�ticos que a su vez despu�s son tomados por
los poderes del mundo. El peronismo comenz� a construir una identidad, y en la
construcci�n de una identidad se apropi� de distintas fuentes, lo que hace que sea
un movimiento est�ticamente barroco.

En las casas individuales est� el llamado estilo pintoresquista, encarna la casita

ideal, el sue�o del chalecito californiano. Cuenta Jos� Mar�a Casti�eira de Dios
que cuando se empez� a construir Ciudad Evita, �l era asesor de Evita, y junto a
otro compa�ero entraron en el en su despacho y vieron una maqueta de un chalecito
californiano. Se preocuparon y con una visio�n muy nacionalista pidieron una
reuni�n con Eva Per�n, y cuando estuvieron con ella a trav�s de una serie de
disquisiciones est�ticas, le plantearon el inconveniente de que, el emblema que iba
a ser Ciudad Evita, una revoluci�n en la arquitectura y dem�s, que la casa t�p�ca
fuera un chalecito californiano, casa que es el emblema del confort del imperio
norteamericano� Entonces Eva los interrumpi� y les dijo �la gente va al cine, ve
esas casitas� y yo lo que quiero es cumplirle el sue�o a la gente�.

Fue un gesto de una gran ingenuidad y al mismo tiempo de gran sensatez. Esta idea
que surgi� del deseo de Eva Per�n despu�s se constituy� en un objeto de identidad
propia. Esos chalecitos californianos se convirtieron en el emblema de la casita
justicialista. Fue un Proceso simb�lico, porque, de hecho, el objeto es casi el
mismo. Esa traslaci�n es en realidad una reafirmaci�n de identidad.

Esos son los juegos de apropiaciones barrocos. Francisco Bullrich, representante de

estas empresas de monoblock, de construcci�n premoldeada , era el �47, despu�s de
la guerra, encargado de la reconstrucci�n de los suburbios de muchas ciudades
europeas. Era el representante de una gran empresa europea y pidi� una reuni�n con
Evita. A esta reuni�n concurri� Casti�eira, que cont� que el planteo que le hizo
fue una cuenta muy f�cil de entender, absolutamente irrebatible: por la misma plata
con que se hac�a un chalecito californiano como los que estaban por hacerse en
Ciudad Evita, �l le pod�a construir casi 50 unidades premoldeadas de monoblocks.

Sin embargo y contra toda l�gica Evita le pregunt� primero como se iba a ver
est�ticamente eso, y Bullrich le contesto con un eufemismo: �como una vivienda
obrera�.

��Qu� quiere decir?�, le pregunto Evita. Y entonces �� le dijo que se iban a ver
como casas de pobres� Y ella le dijo que queria que �nuestros ni�os pobres no
tengan nada que envidiarles a los hijos de la oligarqu�a�. Un lenguaje pesado �no?
Ese era el pensamiento de Eva Per�n. Ella no quer�a que los pobres parecieran
pobres en ning�n aspecto de su vida, ni por su vivienda, ni por su comida, ni por
su alojamiento.

En los dormitorios de la ciudad estudiantil: el piso es de roble de Eslavonia, las

cortinas son de vual suizo� Un gasto impresionante para el confort de los chicos
m�s pobres, de la infancia abandonada. Lo que era antes un orfelinato. ahora ten�a
ese aspecto. Esto marca� es ah� donde est� el n�cleo duro del peronismo.

El problema es el fantasma del goce. �ltimamente leo mucho a Lacan, que tiene
muchos aciertos. Y uno de ellos es el fantasma neur�tico del goce. Es un poco la
idea de que el goce es siempre el goce del otro. Por ejemplo cuando uno ve a un
negro gozando en un lugar espectacular�en un lugar que ser�a para ricos, queda
afectado por el fantasma neur�tico del goce.

Este negro est� gozando de algo de lo que yo deber�a gozar. Yo no puedo ser feliz
porque este negro es feliz. Este negro deber�a dejar de ser feliz para que yo pueda
empezar a serlo, esto se ve ahora en los cacerolazos, aparece siempre. Es un
fantasma que despierta el peronismo. Que es especialista en ubicar a un negro
gozando al lado de un blanco que no lo quiere ver gozar.

Por eso Eva Per�n pone los hoteles sindicales en el centro de Mar del Plata. Habr�
preguntado a sus asesores �D�nde van a gozar los blancos? � A Mar del Plata se�ora,
le habr�n dicho. Bueno�ah� vamos a hacer los hoteles sindicales.

Entonces los blancos se corrieron y empezaron a gozar en otro lado, al norte de Mar
del Plata, en Pinamar. Pensando en esa l�gica, si viviera ahora Eva Per�n le
preguntar�a a alg�n asesor: �D�nde van a gozar los blancos? Y� a Punta del Este,
se�ora� Ir�a a hablar con Mujica para hacer los hoteles sindicales ah�. Por eso el
peronismo despierta ese odio que no var�a, no tiene una evoluci�n en el tiempo
porque es un odio muy primario: Lacan lo define como la imposibilidad de gozar si
hay un otro al que yo pienso que no le corresponde, gozando.

Es lo que produjeron los chalecitos californianos con pisos de roble de Eslavonia�

el fantasma neur�tico del goce: una gran angustia. Y cuando uno est� afectado por
ese fantasma �C�mo se desangustia?: pensando que el otro va a terminar de gozar,
por eso hablamos de goce, no de disfrute, ni de felicidad.

El goce es una cosa que llega a t�rmino. El goce�como el goce sexual ,se acaba�en
un momento determinado� hay una promesa de que se va a acabar.

Por eso el peronismo habla de la felicidad del pueblo no del goce del pueblo. Y la
felicidad del pueblo� te la regalo porque vas a tener al negro gozando al lado tuyo
toda la vida.

La clase media �c�mo se desangustia? Pensando que van a hacer asado con el parquet.
Cuando era chico siempre, siempre, en cualquier asado,a hab�a alguien que contaba
que hab�a visto a alguno en Los Perales, en Jujuy, en cualquier lugar, haciendo
asado con el parquet. En la d�cada del setenta nadie pod�a decir que eso no hab�a
pasado, porque se te re�an en la cara. Era algo naturalizado.Ahora nadie se anima a
decirlo porque, en realidad era una fantas�a creada para desangustiar. Una fantas�a
necesaria: �Ese negro est� en una casa que es para ricos, que es la casa que a m�
me corresponde o sea, yo estoy bancando a este negro�.

Pero bueno, el negro va a gozar, pero se va a comer su propia casa y se le va a

terminar el goce. Eso es lo �nico que puedo pensar para desangustiarme: que el tipo
va a morfar su propia casa y todo va a volver a ser como era: �l en un ranchito con
el piso de tierra y yo en la casa que me corresponde, porque soy blanco.

Est� atravesado por el racismo, por este tipo de fantasmas. A mi me parece que ah�
est� el sentido del peronismo. El sentido profundo. Por eso es que hay que tener
mucho cuidado: El peronismo es un artefacto pol�tico que no puede pedir
sacrificios. El peronismo est� para la felicidad, para el goce.

La pareja de Per�n y Eva fue muy funcional. Per�n con la planificaci�n, los planes
quinquenales, el reemplazo de las importaciones, lo que est� intentado ahora
Cristina: que permanezca el reparto de la riqueza , que permanezcan estas formas de
goce que ofrece el peronismo.
espectaculos
VIERNES, 26 DE JULIO DE 2013

CULTURA � DANIEL SANTORO Y LA MUESTRA EVA PERON EN LOS LIBROS

�La �nica hoguera fueron los libros peronistas quemados�

El artista pl�stico es el curador de esta exposici�n que se inaugura hoy en la
Biblioteca Nacional y que aglutina las m�ltiples representaciones de Evita y abarca
la construcci�n del icono, el surgimiento del mito y la permanencia de su culto.

Por Silvina Friera

El inagotable encanto de la ambig�edad es una puerta siempre abierta en el complejo

bazar de las interpretaciones. �En qu� consisten esos nuevos matices que imprime el
tiempo en un rostro familiar, en el despliegue de fotograf�as, retratos, pinturas,
tapas de diarios y de revistas, estampillas, portadas de libros? Quien quiera ver,
que vea. La irradiaci�n de im�genes es �literalmente� apabullante. La raz�n de una
vida que, instalada en el imaginario popular no s�lo argentino sino mundial,
prolifera m�s all� de los avatares pol�ticos. Esa mujer �sintagma-hallazgo como
�nica nominaci�n del personaje por antonomasia en el cuento de Rodolfo Walsh� ha
soportado las m�s violentas torsiones simb�licas seg�n pasan los a�os. �Eva Per�n
en los libros�, que se inaugura hoy a las 19 en la Biblioteca Nacional Mariano
Moreno con la participaci�n de Cristina Alvarez Rodr�guez, Daniel Santoro y Horacio
Gonz�lez, aglutina las m�ltiples representaciones de Evita por la imprenta en un
trayecto que parte de la prometedora actriz venida de Los Toldos a �la abanderada
de los humildes�. El itinerario abarca la construcci�n del icono, el surgimiento
del mito invulnerable y la permanencia de su culto (ver aparte).

El curador de esta exposici�n, organizada por la Biblioteca Nacional y el Instituto

Nacional de Investigaciones Hist�ricas Eva Per�n-Museo Evita, es Daniel Santoro. La
otra columna vertebral es la selecci�n biblio-hemerogr�fica realizada por Roberto
Baschetti; vitrinas con ediciones de La raz�n de mi vida en las que se incluyen
ejemplares raros como la traducci�n japonesa. Caminar con Santoro por la Plaza del
Lector, donde irrumpen las primeras im�genes de Evita, es un placer may�sculo.
Cuenta que est� leyendo a Jacques Lacan, una deuda que ten�a, por sugerencia del
psicoanalista Jorge Alem�n. Y, por momentos, se pondr� lacaniano. �El fantasma
neur�tico del goce llev� a la demolici�n del Palacio Unzu�, donde muri� Eva.
Entonces se invirti� la f�rmula �alpargatas s�, libros no� y se pens� en poner la
Biblioteca ac� ya desde aquel momento, para hacer pedagog�a contra el peronismo.
Una paradoja muy interesante, �no? Pensamos en t�tulos para la muestra y jugamos un
poco con �Eva Per�n en la hoguera�. �Qu� hoguera pol�tica de libros hubo? La �nica
hoguera fueron los libros peronistas que se quemaron. No fueron los peronistas los
que quemaron libros, fueron los antiperonistas�, subraya Santoro a P�gina/12. De
pronto se detiene frente a una fotograf�a donde los muchachos peronistas con
bigotitos anchoa a lo C�mpora exhiben en sus manos ejemplares de La raz�n de mi
vida. �Esta foto �revela� fue hecha ocho a�os antes de que Mao hiciera una similar
con El libro rojo. Hay una sinton�a visual. Es una foto s�per machista; pero todos
tienen a la ninfa erecta en la mano. Hay una tensi�n muy linda entre el machismo y
el sometimiento.�

�Por qu� Evita tiene anclaje ic�nico? �Podemos definir cuatro im�genes de Eva y
todos sabemos de qu� estamos hablando. Est�n homologadas en nuestro imaginario
�plantea Santoro�. Si yo digo Per�n, vamos a estar en desacuerdo sobre esa imagen.
La figura de Per�n no tiene anclaje ic�nico, siendo Per�n el inventor de este
artefacto pol�tico-cultural que es el peronismo. �Cu�l es la clave para entender
que alguien se proyecte en el tiempo a trav�s de un icono? La vida de Eva Per�n es
la clave, la idea de sacrificio. Eva se mueve en una tensi�n �que la hace tan
polis�mica� entre un itinerario cr�stico �de Cristo, del cuerpo que se sacrifica� y
la figura mediadora, que desde el cristianismo ser�a la Virgen Mar�a. Entre esas
dos formas, el sacrificio y la piedad, se resuelve el sistema ic�nico de Eva.� La
primera imagen es esa especie de �madonna renacentista� �tributaria tambi�n de los
retratos neocl�sicos franceses por las l�neas constructivas del cuerpo� de la
portada que ilustra La raz�n de mi vida, un detalle de una pintura de Numa
Ayrinhac. Es la Eva de �rostro bondadoso� y �una mirada un poco elusiva�, apunta el
curador. La segunda, en cambio, es la Eva �cabeza parlante�, hablando desde el
balc�n. El rodete �precisa Santoro� parece actuar como �c�mara de resonancia de esa
voz que retumba en la plaza�. El tercer icono es la Eva del cabello suelto, que
remite al Nacimiento de Venus de Sandro Boticelli. La cuarta es la Eva del perfil
numism�tico, la de las estampillas, billetes, medallas, la Eva del bronce. Otra vez
se pueden trazar v�nculos con el Renacimiento italiano, con el Retrato de una joven
mujer de Antonio Pallaiuolo.

Santoro habla con una vivacidad y un entusiasmo dif�ciles de igualar. �Tenemos a la

Eva que va a ser la parte a sacrificar del todo del peronismo; por eso la Eva
embalsamada se justifica a partir de ese recorrido cr�stico en que queda el
testimonio del cuerpo sin vida, como el cristianismo usa al cuerpo sin vida de
Cristo. Por otro lado, el icono permanente es la Virgen, la figura de la piedad que
es la figura de la mediaci�n �compara�. Hay un Dios, que en este sistema ser�a
Per�n, que no es representable. No hay un icono de Dios homologado en casi ninguna
religi�n, salvo las religiones orientales, que de todas maneras tampoco es
exactamente Dios; es muy dif�cil representar ic�nicamente al creador porque siempre
se lo ve como una impertinencia, �no? Esto la religi�n jud�a lo tiene muy claro;
los musulmanes tambi�n. Hay una interdicci�n de la representaci�n del creador. Lo
que se representa son figuras inmediatas, figuras mediadoras que nos van a
posibilitar el acceso a la divinidad. Este es uno de los roles de Eva Per�n. Esa es
tambi�n la tensi�n que produce la Eva del renunciamiento, del famoso balc�n del
renunciamiento. Es la Eva cr�stica que se va a sacrificar, la que renuncia a los
honores. La Eva del combate.�

�La imagen de mayor uso popular es la de la tapa de La raz�n de mi vida. �C�mo

opera este primer icono, si se compara con la Evita �cabeza parlante�?

�La Eva de La raz�n de mi vida es la Eva mediadora, la Eva Virgen Mar�a, la Eva a
la que se le puede pedir algo, la Eva del chalecito californiano, la de la m�quina
de coser. La Eva del renunciamiento est� ligada a la Eva revolucionaria, la Eva que
disputa con Per�n. Es la Eva que nos recuerda esa frase fundadora de la religi�n
cat�lica: �Padre por qu� me has abandonado�, �General Per�n, por qu� me has
traicionado�. Est� en esa l�nea del reclamo religioso, que despu�s es retomada como
emblema por los sectores m�s de izquierda del peronismo. Tendr�amos que ver a esa
Eva como la Eva del micr�fono, la Eva autosuficiente. Es la Eva del reclamo; la voz
es lo m�s importante, el agujero de la boca y no la mirada, que s� lo es en la Eva
de La raz�n de mi vida. Yo trabajo con la teor�a de Aby Warburg de la tensi�n
ic�nica de la ninfa erecta (man�aca) y el Dios Fluvial (depresivo), que me parece
es la base de la comprensi�n de todo esto. El Dios Fluvial depresivo es el
continente, Neptuno, todos los dioses masculinos, y sobre eso se yergue siempre la
ninfa. Esa Eva que se yergue, la Eva del pelo suelto como una ninfa renacentista
que puede ser comparada con la Venus de Boticelli, esa Venus tambi�n podemos verla
de forma m�s paranoica porque se la vendi� como la Eva de los �70, la Evita
montonera. Y hay un gran error ah�. La Evita montonera es la del micr�fono, la
Evita que formula el reclamo revolucionario. En cambio la Eva del pelo suelto es
una Eva m�s �ntima, es la ninfa desanudada que se pone m�s sexuada, m�s femenina.
Pero es por un malentendido con la foto en blanco y negro, que parece que tiene una
campera medio de combate, de fajina, pero en la versi�n color de la foto es una
campera sport muy fashion. Hay un giro glamoroso en ese desanudarse el pelo y no
hay esa cosa juvenil revolucionaria con la cual se la quiere interpretar. Si
miramos con atenci�n esa foto tiene un �xito porque detr�s de eso est� la
tractorista rusa. Y ac� armamos quilombo (risas). La tractorista rusa mira un poco
hacia la izquierda y hacia arriba, donde est� la luz revolucionaria; esa ninfa
primordial va a garantizar la continuidad de la revoluci�n y mira con desaf�o, con
alegr�a, la venida de esa revoluci�n. Esa foto de la tractorista rubia estalinista
es muy similar; hay una especie de empat�a de la imagen de Eva con la imagen de la
tractorista. Pero Eva es demasiado glamorosa para ser una tractorista rusa. El
icono de Eva Per�n navega entre la mitolog�a religiosa y cierta mitolog�a del
imaginario de las izquierdas.

��Cu�l de las im�genes de Evita prevalece hoy?

�La del pelo suelto es permanente; hay una b�squeda en los chicos, sobre todo en
agrupaciones como La C�mpora o el Movimiento Evita, que quieren referenciarse en
esa Eva porque es la m�s cercana, la que produce m�s empat�a. Creo que la Eva del
micr�fono es la que resume toda su tarea. A esa Eva del micr�fono hay que ponerla
en l�nea con esa imagen de Per�n sosteni�ndola de la cintura en el �ltimo discurso
del 17 de octubre, cuando Eva, con sus �ltimas fuerzas, est� saludando. Ese es el
�ltimo gesto de la ninfa erecta con Per�n como Dios Fluvial depresivo. Esa foto es
muy dram�tica y eso hace al icono de Eva: la construcci�n mitol�gica y el final tan
tr�gico. La Eva embalsamada es un testimonio de ese itinerario. Y est� muy bien que
no sea visible. Ser�a obsceno, casi un final pornogr�fico, que se pudiera ver la
momia de Eva Per�n. Ac� tenemos un final lacaniano. Un cuerpo ultrajado, robado,
maltratado, pero que sigue ah�. Y no lo vamos a ver. Espero que a ning�n torpe se
le ocurra mostrarlo.

��La democratizaci�n del goce hace que sea tan insoportable el peronismo para las
clases medias?

�S�, exacto. Por eso Eva es tan revulsiva. Gracias a su polisemia hay una parte de
Eva que puede ser bancada por Susana Gim�nez. Pero la Eva del reclamo
revolucionario, de la acci�n social contundente, del chalecito californiano, es la
Eva insoportable porque es la Eva del goce inmediato. Es una Eva que se torna tan
molesta para la derecha como para la izquierda. Ante el programa del sacrificio
revolucionario, de cumplir las leyes de la historia y que todo termine de una
manera dial�ctica como deber�a terminar, Eva dice: �Vamos a gozar ahora, vamos a
repartir ahora�. Ese cortoplacismo que tanto desprecia la derecha lo vemos en el
diario La Naci�n continuamente. Siempre que aparece el peronismo aparece el
cortoplacismo, por eso el horizonte del peronismo es un horizonte de felicidad
inmediata. Viene el peronismo, viene la felicidad. No va a haber un per�odo de
sacrificio. El general Per�n era un gran planificador, estaba muy atento a los
planes quinquenales. No era un cortoplacismo bobo; hab�a una atenci�n al corto
plazo muy importante, pero tambi�n al largo plazo. Eva era la inmediatez m�s
absoluta: la vivienda ya y el goce de esa vivienda. El tema del asado con parquet
es un emblema del cual hay que apropiarse porque es el emblema del goce inmediato.

��A qu� se refiere con apropiarse?

�Ac� aparece Lacan, algo que tiene que ver con el fantasma neur�tico del goce, que
es lo que te impide gozar porque hay alguien gozando a costa tuya. En la actualidad
se dice que estamos bancando a unos negros para que cojan y tengan hijos; que esa
es la Asignaci�n Universal por Hijo. Nosotros no podemos ser felices porque hay
unos negros garchando por ah�, teniendo hijos, siendo m�s o menos felices, mientras
nosotros tenemos que bancarlos a ellos con nuestros impuestos. Eso es el fantasma
neur�tico del goce. Y ese fantasma produce una gran angustia. Lo que se necesita
para sacarse la angustia es saber que ese goce del otro va a tener un final y
cuando termine yo voy a empezar a gozar tranquilo. �C�mo termina el goce del negro
que le dieron un chalecito californiano con pisos de roble de Eslavonia? Lo ominoso
ah� es el roble de Eslavonia; si es un piso de madera com�n, no sirve. No es lo
mismo. Ese lujo insospechado produce el fantasma neur�tico. �Qu� podemos suponer
que va a hacer ese negro con la casa? Que va a hacer un mal uso y se la va a
terminar comiendo. Va a agarrar el piso, lo va a prender fuego y va a hacer un
asado. Eso me quita la angustia porque ese negro no va a iniciar un linaje de
felicidad permanente con su familia, sino que va a terminar con su casa. Y cuando
el negro acabe con su casa, todo va a volver a ser como era antes. El peronismo es
un uso contra natura del capitalismo. El capitalismo no est� para democratizar el
goce o la felicidad. En vez de la lucha de clases, el peronismo hace un uso contra
natura del capitalismo. El peronismo termina provocando un nivel de irritaci�n tan
grande que produce grandes cat�strofes sociales, parad�jicamente, porque no se
tolera ese n�cleo duro que es el goce del negro. Esa figura del negro peronista
siempre est� dando vueltas. Es tan permanente como la vuelta del mal�n a la ciudad
de los blancos. Como le dan d�divas, siguen dando vueltas. Si no les dieran
choripanes, se ir�an a la oscuridad de la pampa y los blancos vivir�amos felices.
Esa ser�a la utop�a de nuestra clase media, que nunca termina de ser cumplida. La
frase de (John William) Cooke es fant�stica. El peronismo siempre reaparece como
una especie de �hecho maldito�.

PERONISMO ONTOL�GICO: DOLINA, BARRAGAN, SANTORO

SUMARIO:

1. "�C�mo se hace uno peronista?".

2. "�C�mo funciona el peronismo?".
3. "Los hombres son procesos".
4. "�El peronismo es c�mo el Tao?".
5. "El peronismo es la felicidad inmediata".
6. "El peronismo necesita del parquet".
7. "El peronismo es 'la gran f�brica de clase media'".
(fragmentos desgrabados del programa "Todos en Cuero", 12-VII-2013, Radio P�blica)
(para escuchar el audio clicke� este link)

00:03:48
Carlos Barrag�n:

�Me pas� un d�a, yendo a Canal 7, a hacer "678"... yo iba muy enojado, creo por la
ley de medios (alguna trastada le hab�an hecho a Cristina, al Gobierno...) y el
enojo me produjo la cosa de: "me tengo que afiliar al Partido Peronista". Entonces
llego y estaba Galasso. Le digo: Sr. Galasso, "�Ud. cree que yo a esta edad me
puedo hacer peronista?". Galasso piensa unos segundos: "peronista creo que no;
kirchnerista probablemente s�".

A los dos d�as me encuentro con un amigo muy peronista. Un tipo formado que pas�
por el encuadramiento en los '80, los "Demetrios"... Le cuento la an�cdota con
Galasso. Piensa tambi�n, y me dice: "la respuesta de Galasso no fue muy peronista".
Y entonces yo me sent� muy infeliz: "...bueno, ya estoy protagonizando mi primera
interna peronista".
Esto se lo cuento porque la pregunta es:
"�C�MO SE HACE UNO PERONISTA?"
00.05:48
Alejandro Dolina:
�Probablemente sea m�s f�cil para m�, que s� me hice peronista. Algunos nacen en
hogares peronistas. Y son peronistas de un modo m�s inconsciente, m�s visceral,
casi por fatalidad...
Yo no, yo me cri� en una familia de radicales. Algunos de los cuales eran
profundamente anti-peronistas. Y me hice peronista, primero leyendo... leyendo a
Jauretche; descubriendo que la izquierda (de la que yo estaba muy cerca) ten�a
algunas cuerdas que no sonaban muy bien. Y por ah� esos tipos: Scalabrini, Cooke...
la hac�an sonar mejor. Entonces me volv� peronista all� por mis veinte a�os...

00:06:52
CB:
�Esto con el peronismo proscripto... Tambi�n el peronismo supongo que habr� tenido
el atractivo de la cosa prohibida, �o no?
00:07:06
Daniel Santoro:
�En una �poca s�. Pero seg�n el ambiente donde te mov�as tambi�n. En el barrio
donde yo nac�, en Constituci�n, el peronismo estaba m�s naturalizado. Y mi familia
eran tanos reci�n llegados, en el '47, no quer�an saber nada con la pol�tica...
bastante cascoteados despu�s de la Guerra en Italia, as� que de pol�tica nada en
casa.
En casa ni siquiera hab�an ning�n libro. Los libros los empezamos a comprar con mi
hermano. Y el peronismo surg�a en la calle. Jugando a la pelota en la esquina... y
despu�s surgi� en la militancia en la Universidad... No hab�a una opci�n
pol�tica... generalmente eran todos peronistas...

00:08:02
CB:
�...Y esto de lo "natural": �vos convalidar�as el apotegma de "yo no me meto en
pol�tica, soy peronista"? �Eso es verdad?

00:08:10
DS:
�Claro! En ese contexto uno podr�a verlo de esa manera, �no? O sea, la visi�n del
peronismo como "una opci�n pol�tica" no era lo primero que aparec�a. Era m�s "una
opci�n de orden social", digamos, de responder a un orden social que estaba en el
barrio ya naturalizado, entonces uno, �qu� iba a ser! No ten�a en la cabeza esa
posibilidad como opci�n.
Pero despu�s s�, estudiando y dem�s... Ya en la escuela secundaria. A los 14 � 15
a�os, ya hubiera dicho que era peronista... Pero primero fui monaguillo...
00:09:15
�Lleg� un cura, que ven�a castigado por marxista, en la congregaci�n "Los
Claretianos", lo mandaron de Galicia al sur del mundo. Se llamaba Daniel de la
Sierra. Un cura joven, muy fachero, parecido a Serrat (en ese momento que Serrat
explotaba) entonces todas las chicas del grupo parroquial... todos empezaron a
estar con el cura �ste, una militancia social a la villa. �l empez� con la auto-
construcci�n de viviendas junto con Mugica. En el a�o '67 � '68�
00:09:55
CB:
�Ya hab�a tiros?
00:09:58
DS:
�No hab�a ese fantasma de la represi�n. No funcionaba mucho ese tema, por lo menos
en el barrio. Se hablaba con cierta tranquilidad del asunto. Pero el tema es que
este cura era marxista en realidad. Con el peronismo no quer�a tener ning�n trato.
Pero cuando empez� a trabajar en la villa la cosa empez� a cambiar... Y siempre me
parece que es un tema eso: lo dif�cil de entender: "�C�MO FUNCIONA EL PERONISMO?";
porque hay varias cosas:
00:10:37
�"�Uno cu�ndo se empieza a ser peronista?" "�O cu�ndo deja de ser peronista?" La
frontera �sa es muy dif�cil de precisar. Ser�a como pensar: "�Cu�ndo uno empieza a
ser pelado?" "�Cu�l es el pelo qu� te falta?" No hay un pelo faltante que te hace
pelado.
00:10:53
AD:
�Los l�mites son muy, muy difusos.

00:10:58
DS:
�En realidad sos pelado cuando alguien te dice: "mira el pelado �se": te
convertiste en un pelado.

00:11:02
AD:
�La calvicie es una sucesi�n de faltas de pelo. Podemos ponernos de acuerdo o no
acerca del n�mero de pelos. Pero en el peronismo toda l�nea divisoria es un
problema. Y es susceptible de tantas interpretaciones como personas pisan esa
l�nea.

00:11:23
DS:
�Igual que cuando uno se vuelve gorila. Tambi�n hay tr�nsitos invertidos. Uno
empieza a flaquear. Ese vac�o que rodea siempre al peronismo, produce una
angustia...

00:11:44
AD:
�Lo que en realidad hay en todo esto, es que "LOS HOMBRES SON PROCESOS". Y no hay
una pertenencia definitiva.
Cuando uno ha transitado la vida durante bastante tiempo se da cuenta que no tiene
mucho sentido reclamar coherencia.
El programa que tienen Uds., Barrag�n: uno de los chistes preferidos es poner una
opini�n de un tipo en el a�o 2010 y una opini�n actual, y maravillarse c�mo
cambian, y notar en ese cambio algo ominoso. A veces, con raz�n.
Pero SIEMPRE SE EST� CAMBIANDO...
00:12:33
�Si uno es peronista, pasa por el peronismo... Y por'ai el peronismo te deja atr�s.
O vos dej�s atr�s el peronismo, vos vas m�s r�pido que el peronismo.
Y POR'AI EL PERONISMO TE ALCANZA Y TE SUPERA, COMO SUCEDI� EN EL 2001-2002.
Y ESO HAY QUE ADMITIRLO. HAY QUE ADMITIRLO.
Y JUSTAMENTE, QUIENES MEJOR ADMITEN ESO SON LOS PERONISTAS.
Porque est�n acostumbrados a esa clase de mutaciones. A esa clase de cambios.
En cambio el tipo que se afilia al Partido Dem�crata Progresista. No tiene ni
siquiera que definirse como tal. Porque es un encuadramiento m�s establecido, menos
significativo. Significa tan poco, que le resulta muy f�cil serle fiel�

00:13:20
CB:
�Pero en el peronismo, tambi�n se habla del conductor, la conductora, �no sacar los
pies del plato�, �estar encuadrado��

00:13:28
DS:
�S�, est� lleno de amenazas el peronismo, pero no quiere decir que se concreten.
Mir� hay un tema, por ejemplo, que EST� EN LA MITOLOG�A: DE QUE �PER�N ECH� A LOS
MONTONEROS DE LA PLAZA�. Y SI UNO MIRA CON ATENCI�N, PER�N NUNCA LOS ECH�. Nunca
ech� a nadie del peronismo expl�citamente. No dijo Per�n: �Uds. no son m�s
peronistas�. Jam�s �un tipo m�s prudente que Per�n, en este caso� hubiera dicho eso
porque sabe que es inoperante ese tipo de encomillaciones.

00:13:57
AD:
�Una prudencia que har�a falta, me parece, en estos tiempos. En que, por'ai EL
KIRCHNERISMO, A VECES BUSCANDO UNA PUREZA, SE DESPRENDE DE PERSONAS, DE SECTORES�
El programa que hago yo tiene en la presentaci�n una frase que dice: �un programa
que va purificando su audiencia, buscando el acuerdo absoluto de la soledad�. Es
decir, LA �NICA MANERA DE QUE NO HAYA HETERODOXIAS NI HEREJ�AS ES QUED�NDOSE SOLO.
A m� me parece que est� bien que el kirchnerismo aproveche�

00:14:39
CB:
�Y el bandone�n?

00:14:42
AD:
�El bandone�n funciona as�: hay que ser riguroso en las alianzas cuando est�s
poderoso.
Cuando est�s poderoso, y SAB�S QUE EL PODER EST� AL ALCANCE DE TU MANO, ENTONCES,
SE RIGUROSO: �Ven�s vo�a afiliarte. Est� Galasso ah� atendiendo. Y te dice: �y
qui�n sabe si te vamo�a afiliar� No necesitamos progresistas como vos�.
Ahora, si vos ven�s, que est�s dudoso o incluso con poco poder. Y ven�s vos a
afiliarte: �Ven�, flaco, ven� Despu�s conversamos. PARA QUE TE VAYAS HAY TIEMPO.�
LAS ALIANZAS SIRVEN, aunque resulte duro decirlo, para hacerse del poder.
�Claro, no te vas a aliar con tus principales enemigos!
Pero tambi�n a veces en los foros kirchneristas m�s duros, m�s firmes, critican las
alianzas que hacen los opositores. �Claro que no tienen nada que ver! Unos dicen
ser de izquierda, y otros dicen ser otra cosa. Pero en realidad, lo que se
proponen, y ah� est�n todos de acuerdo. Es en desalojar del poder al kirchnerismo.
Entonces, esa alianza, les resulta funcional.
Si a nosotros nos resulta irrisorio, �desde qu� punto de vista? Desde un punto de
vista tambi�n absolutamente est�tico.
�Binner! �Viene del Socialismo! �Qu� eran los socialistas! Unos tipos que etc.,
etc� eso es muy fijo� como si Binner fuera un azulejo. Y no es as�.
Entonces lo que a nuestros ojos resulta un poco enojoso, casi irrisorio; para ellos
es funcional. Y en este caso, hay que mirar la estrategia del enemigo o de la
oposici�n: y es bueno para ellos si les sirve. No tiene que ser coherente.

00:21:12
CB:
�"�EL PERONISMO ES COMO EL TAO?"

00:21:14
DS:
�Y� s�, �por el funcionamiento en el vac�o? Porque el Tao tiene el famoso vers�culo
�se que dice �el vaso es vaso porque es vac�o�. La posesi�n del vaso es el lleno.
Pero la utilidad del vaso es el vac�o. Una casa es una casa porque es vac�a. Lo
�nico que sirve en realidad es el vac�o. Lo �nico operativo es el vac�o. Y ah� s�
funciona el peronismo.

00:21:36
AD:
�Sin embargo, a m� no me parece muy tao�sta el peronismo. El tao�smo favorece el
�no hacer�. No hagamos nada�
Eso sirve para esta charla: en ese sentido, podemos ser tao�stas nosotros al rev�s:
�Si hablo del Tao�smo es porque no lo conozco. Y si lo conociera no hablar�a�.
00:22:07
�EL PERONISMO ES POSITIVO. No es neutro. No reclama para s� la posibilidad de no
pronunciarse. Al contrario se la pasa pronunci�ndose. A veces, de una manera
contradictoria, pero hace.
Una de las cosas m�s interesante que dijo Santoro el otro d�a cuando estuvo aqu� es
�esa rapidez de resoluci�n del peronismo�, �LA FELICIDAD INMEDIATA�, yo agregar�a
�LA �NICA QUE EXISTE�, �no hay felicidad a largo plazo�, no es un pagar�, no hay
esa �inversi�n� de la hormiga

00:22:52
DS:
�A largo plazo hay angustia

00:22:54
AD:
�Ese sacrificarse de diez generaciones para que una generaci�n cualquiera vea la
luz, incluso ante el peligro de que en la generaci�n quinta un desastre nuclear
acabe con el mundo (!)� Eso no es peronista.
EL PERONISMO ES EL CHALECITO CALIFORNIANO QUE HA SIDO CONSTRUIDO YA, �YA! UN POCO
FUERA DE FOCO, UN POCO EN UN LUGAR INCONVENIENTE, PODR�A SER MEJOR� PERO ES YA.
Entonces, eso no es tao�sta. Eso es muy occidental.

00:23:27
DS:
�No, en ese aspecto no, claro. Vos sab�s que terminando un poco con ese tema de la
inmediatez �yo lo llamo� del goce� porque lo que tiene el goce no es exactamente la
felicidad: el goce tiene la parte de angustia del desgaste tambi�n.
Entonces, te dec�a lo de la Iglesia de Constituci�n, que nosotros fuimos a militar
a la villa con el cura �ste, y ten�amos esa contradicci�n, el cura era marxista,
entonces tra�a las canciones de la Guerra Civil Espa�ola:
�Qu� culpa tiene el tomate
que est� tranquilo en la mata
y viene un hijo de puta
y lo mete en una lata��,
el final de la canci�n es tremendo,
�Que los pobres coman pan
y los ricos mierda, mierda��.
Y nosotros, claro cant�bamo�ah� en los fogones, pero a m�, personalmente, ten�a un
problema grav�simo con esa canci�n: primero, toda mi familia eran todos italianos,
la mayor�a campesinos, hab�an llegado a Florencio Varela, ten�an su quinta y
plantaban tomate, y vend�an en la feria de Claypole; entonces yo ya me pensaba una
familia de hijos de puta. Y lo peor de todo, lo que m�s nos dejaba indiferentes del
tema: ��c�mo es �que los pobres coman pan�!? �Ni siquiera hablamos de pan dulce! �O
un bife de chorizo!
O sea, hacer una revoluci�n, sacrificar generaciones, �para comer pan�!
Ese sacrificio bien espa�ol, bien del PC espa�ol. Eso es una cosa que no tiene nada
que ver con el peronismo. �No? La idea del goce� O sea, el peronismo si hay algo
que no puede hacer en toda su tarea pol�tica, y jam�s le dio resultados, es pedir
sacrificios.

00:25:29
AD:
�Por eso no hay ajuste en el verdadero peronismo. Los l�os vienen por otro lado.
Por ajustes no. Ah� es cuando deja de ser.

00:25:39
DS:
�Ah� estamos. Ah� empezamo�a contar los pelos. Ah� no�empezamo�a quedar pelado�,
�no?
O sea que �EL PERONISMO NECESITA DEL PARQUET�.
El emblema del �parquet�, �no? Siempre tiene que haber �parquet� para prenderle
fuego. Porque eso es el �goce� tambi�n. Por eso linda esa met�fora del �parquet�.
Es un lindo invento como mitolog�a urbana.

00:26:01
AD:
�Yo lo doy por cierto. Al menos una vez por semana.

00:26:12
DS:
�El tipo goza de la casa realmente. Y le prende fuego al piso y se la va comiendo.
Y el otro que mira desde afuera. Que ve como una gran injusticia el hecho de que un
negro que viv�a en un rancho con piso de tierra, de pronto tiene un chalecito
californiano con parqu�. Se tiene que desangustiar cuando ve a un negro, una
familia feliz dentro de ese chalecito. Y la �nica manera de desangustiarse es
pensar que se le va a acabar ese goce. Ese goce es una emergencia. �Y se le va a
acabar cu�ndo? Cuando se le acabe el parqu�.

00:26:45
AD:
�A m� me gustaba como definici�n del peronismo:
���Qu� es el peronismo? �En qu� consiste?
��Bueno, EL PERONISMO CONSISTE EN HACERSE DAR UNA CASA POR EL GOBIERNO PARA LUEGO
USAR EL PARQU� HACIENDO ASADO.�
Para m� es una definici�n perfecta.
PORQUE ES UNA MANERA DE ENTRAR A LA SOCIEDAD DE CONSUMO VULNERANDO TODOS SUS
C�DIGOS:
���As� que vos respetas los bienes, la casa, el parqu�, el orden�?
��No. �Sab�s qu� hago yo con el parqu�? Asado.�
Entonce�el otro se indigna. Y eso forma parte tambi�n de ese esc�ndalo (!!!) que es
el peronismo.
Ese esc�ndalo consiste en ver un pobre sentado como un bac�n en una confiter�a de
la calle Santa Fe. Entonces la gente �la misma que dice�, �estos tipos prenden
fuego el parqu� para hacer asado�; dicen �no se puede ir al centro porque est�
lleno de peronist� est� lleno de negros�! el centro y la confiter�a�. Es el mismo
esc�ndalo.
Y entonces, est� bien, hacerse cargo de ese esc�ndalo.
�Cuando vos empez�s a avergonzarte de prenderle fuego al parqu�, es all� �si
quer�as saberlo� donde dej�s de ser peronista!

00:28:05
CB:
��Bueno, por eso dicen que lo m�s dif�cil es ser peronista y de clase media.

00:28:12
AD:
�Es muy dif�cil� Trae muchas complicaciones�

00:28:17
DS:
�Pero al mismo tiempo, �EL PERONISMO ES LA 'GRAN F�BRICA DE CLASE MEDIA'�. Esas son
todas las paradojas que se plantean.

00:28:23
AD:
��Como se hace una clase media? Gracias a un gobierno de peronistas.

00:28:33
CB:
�El tema es que �se se hace gorila.

00:28:38
DS:
�Siguiendo una l�gica paradojal, el peronismo es la gran f�brica de clase media. El
triunfo de una revoluci�n revoluci�n peronista, ser�a que todos se vuelvan
�gorilas�. O sea, su propia desaparici�n es el triunfo del peronismo.

00:28:55
AD:
�Aunque sea esto ocioso decirlo, cuando una revoluci�n va en camino ascendente, hay
una mayor exigencia de los mismos tipos que vos hiciste ingresar a la clase media:
despu�s resuelven �ahora ya, instalados en esa clase media�, que no le hac�s tanto
bien, porque segu�s preocupado en los que menos tienen. Y ah� por`ai �sa es otra
manera de ingresar al peronismo.

Ficci�n y Peronismo: Charla con Santoro y Sasturain

Bajo el lema "Ficci�n y Peronismo", La C�mpora Cultura organiz� una charla con el
artista pl�stico Daniel Santoro y con el escritor Juan Sasturain dentro del ciclo
Mes de la Literatura, el pasado jueves 4 de octubre en la Unidad B�sica Jun�n, en
Balvanera. En un clima de liturgia peronista, la militancia y vecinos del barrio
abordaron la cultura del "movimiento m�s grande de Occidente" a trav�s de la mirada
de dos artistas.

Tras explicar que la actividad se enmarca en el armado de bibliotecas populares en

cada unidad b�sica barrial, un miembro de La C�mpora Cultura, Pablo Ort�z
Maldonado, llam� a concebir la cultura desde el peronismo: "La cultura hay que
entenderla como justicia social y redistribuci�n de los bienes simb�licos",
se�al�. En ese sentido, destac� que La C�mpora apunta a garantizar el acceso a la
cultura en todos los barrios y poblar las unidades b�sicas de discusi�n pol�tica.
A trav�s de la proyecci�n de una selecci�n de im�genes que recrean la est�tica del
peronismo fundacional, Santoro explic�: "Desde su nacimiento, el peronismo se
apropia de elementos culturales de otros movimientos pol�ticos como el fascismo, el
New Deal, el comunismo stalinista: eso lo transforma en barroco". Asimismo sostuvo
que como toda cultura, la peronista irrumpi�, se impuso y gener� una gran
producci�n cultural.
Los presentes observaron proyectos realizados, interrumpidos o nunca llevados a
cabo, como la facultad de Ingenier�a que iba a ser un edificio de la Fundaci�n Eva
Per�n con reminiscencias del fascismo, el monumento al Descamisado con un estilo
sovi�tico que iba a instalarse en Barrio Norte, la Rep�blica de los Ni�os cuya
est�tica origin� Disney, entre otros.
Como subray� Santoro, ese parque de diversiones y los chalecitos californianos
reflejan el deseo y decisi�n de Evita de construir espacios c�lidos y humanos para
los pobres: "Ella buscaba reponer la justicia para compensar sus faltas, quer�a
cumplirles su sue�o, generar un goce para los pobres". En ese sentido, destac� que
el peronismo dispara un "fantasma neur�tico" en las clases altas, a quienes les
genera temor y angustia que "el otro acceda a su estilo de vida" y se tranquilizan
pensando que ese goce va a durarles poco porque lo desaprovechar�n.

A partir de esa lectura, Santoro manifest� que en el peronismo "no hay lucha de
clases sino democratizaci�n del goce y felicidad inmediata, lo contrario al
capitalismo que restringe ese acceso". Mientras los asistentes observaban las
pinturas de Evita como un �ngel exterminador, como la madre que protege al ni�o
peronista en una cuna de oro del Estado, el pintor apunt� que el arte no debe
mezclarse con la pol�tica, no tiene que hacer propaganda sino servir como
reflexi�n. Por �ltimo, al describir uno de sus cuadros donde se refleja el fracaso
de todos los sistemas pol�ticos (fascismo, comunismo, capitalismo), destac� que "el
kirchnerismo vino a reconstruir el peronismo, que es un motor que funciona como
inversi�n de polaridad: all� conviven lo oscuro y la pureza, la civilizaci�n y la
barbarie".
A su turno, Sasturain capt� la atenci�n de todos con la lectura de poemas
vinculados con la tem�tica peronista que escribi� en distintos per�odos: Evita de
evitar -un homenaje a la abanderada de los humildes a 50 a�os de su muerte-, P�same
mucho -donde mezcla versos o frases sacadas de otros contextos, como boleros-, La
oraci�n a Samboromb�n, La leche derramada y La esperanza es lo �ltimo.
Tras ello, Sasturain abord� la figura de El Eternauta, creado por H�ctor Oesterheld
y cuyo traje describi� como "rid�culo que se hace con lo que tiene ah� a mano",
refiri�ndose al protagonista, Juan Salvo. Este personaje cobr� un nuevo significado
a partir de asociarlo con el ex presidente N�stor Kirchner, considerado un h�roe
colectivo de esta etapa argentina. En ese punto, el escritor se�al� que esa imagen
�pica habla de un sobreviviente argentino: "Es muy hermoso c�mo se construy� esa
historia y luego eso fue utilizado y resignificado."
Cuando ya anochec�a, el peronismo irradiaba entre los presentes, el fantasma lleg�
para quedarse.